Bologna 2 agosto 1980: intervista a Vladimiro Satta

Radio radicale siamo con Vladimiro Satta saggista si è occupato di si occupa di storia contemporanea autore di numerosi saggi tra questi ricordo anche perché ce l'abbiamo qui
In Dini i nemici della Repubblica storia degli anni di di piombo per parlare del due agosto del mille novecentottanta domani sono quarantatré anni darla strage
Alla stazione di di Bologna domani la Camera ricorderà
Quel tragico e drammatico fatto per la storia del nostro per il nostro Paese il con delle delle mozioni con una commemorazione
In questa legislatura credo che ci sia anche un l'ipotesi di una commissione una proposta di legge di commissione d'inchiesta su questo a firma di Federico Mollicone se non ricordo male
Nel corso degli anni nonostante si sia arrivati alla sentenza sui mandanti
Non non ci sono riusciti a individuare i giusti gli esecutori scusate non si sono riusciti a individuare gli i mandanti allora a che punto siamo e soprattutto ritiene che ci sia la possibilità di arrivare
A una verità
Alla verità
Buongiorno a tutti
Il quadro delle conoscenze delle sentenze relative alla strage di Bologna del due agosto mille centottanta attualmente è in movimento sia sotto il profilo giudiziari né sotto il profilo storico e come lei accennava corso un processo detto processo mandanti sul piano giudiziario
Che vide un imputato principale evidente Paolo Bellini gli in veste di distributore i altri personaggi invece tutti i defunti investiti mandanti e questi sinceramente Licio Gelli Federico Umberto D'Amato
Suggerita poter loggia P due Federico Umberto D'Amato e importante personaggio degli apparati di sicurezza e di formazione italiani ne fu direttore di fatto dell'Ufficio affari riservati per molti anni per comunque essendo un personaggio di grande capacità rimase sempre in auge anche quando passò alla polizia postale di frontiere continua a dare i suoi contributi ad alto livello prego lunghi anni ancora
Il questo processo mandanti quindi in qualche modo si pone sulla scia dei processi che hanno condannato investe gli esecutori Mambro Fioravanti
Che ormai i cavallini con sentenze definitive in mente si è in e chiosco Ciavardini con sentenze definitive niente se invece in primo grado per la condanna di Cavallini si entra adesso nel secondo grado e quindi sia il processo mandanti che follemente compreso contro Bellini sia processo del Cavallini hanno avuto la sentenza di primo grado rientra quest'anno nella fase del secondo grande
Gli gli sviluppi insieme storie vi si sono diversi nel senso che riguarda essenzialmente il fatto che si è delineata una pista alternativa rispetto a quella mira cioè dei fascisti una pista anche essenzialmente guarda al Fronte popolare di liberazione della Palestina mi sarebbe originata
Dal crisi del lodo Moro un accordo sotterraneo riscriva il fatto negli anni settanta tra Italia
Io appunto palestinesi
Che prevedeva libertà di movimento per loro italiani diciamo questa smentì impunità perché non
Colpissero italiani interessi anche sul nostro territorio cosa che non è successa negli anni ottanta fra negli anni ottanta ricordiamo Lelli le attentati credo a via Barberini quella latte a Fiumicino strage di sei metri c'era stato alcun titolari una stradina a Fiumicino che era è stata fatta pro improbabilità
Da elementi palestinesi che non erano stati inclusi nella versione originaria della cordoni che
Punto dimostrano in quella maniera necessità Achille Lauro quindi anche lo qui parliamo degli anni ottanta con citato anni ottanta vi dicevo bisogna mitico uno spartiacque
Il mila centosettantanove perché mi mio centosettantanove novembre ad Ortona
Vengono arrestati i personaggi italiani della della Torino operaia chi trasportano negli armamenti
Atti di missili per conto appunto dei palestinesi
Questo arresto provoca una forti reazioni da parte del frutto popolari diverse la Palestina chi chiede alle autorità italiane le quali vorrebbero mandare a processo quindi anche il palestinese Abu Walid e sale
Chiedo plenipotenziari italiane questo novembre settantanove tanto da voler talmente allora
Dicevo lei autorità italiane non intendono in questo caso applicare il lodo Moro nessun tipo di accordo nessun tipo di
Diciamo così salvaguardia di dalla conduttori su immunità Perrelli responsabile questa vicenda li mandano a processo
Il i palestinesi sin dall'inizio protesta non fondare riservata con gli italiani perché l'accordo era appunto non di dominio pubblico i Killing pochi invece un risposta da parte le due ricavo degli italiani
A gennaio del mille centottanta si fanno vivi ufficialmente mandando una lettera tribunali di Chieti nella quale vi chiedo proprio formalmente liberare Salehi di restituire il missino si non possono se possibile istituire il missile indi iniziative le cifre
Di costi le diagonali sono diversi ministri e i soldi per i bis se fosse stato possibile sa dirmi se stesso ecco sa quanto costa la sala sconta come un missile costa parecchio dal prato dell'erano mai comprato però saranno i fatti
Ecco quindi pochi l'Italia però tieni duro miglia addirittura via dei raccordi con i colibrì stilisti incredibile
In Capitalia e tiene duro ecco è appunto proprio questa eccezione che ha portato a questa crisi delle detto lodo Moro per questo arco di tempo e quindi da gennaio fino mi misi successivi abbiamo una escalation di minacce gravissime ad altri Lazio PLP gli attentati di ritorsione nei confronti dell'Italia che arrivano credo più attraverso il canale villa colonnello Giovannone che era un ufficiale del SISMI
Di stanza a Beirut dove in quel momento palestinese nel loro quartier generale e chi chi chi riferisce l'Italia stessa abbiamo un
L'episodio come un documento in questo senso ancora del undici luglio del mille novecentottanta dopodiché due punti dunque gusto come sappiamo avviene la strage alla stazione Bologna i palestinesi diciamo che avevano un purtroppo un un movente per colpire l'Italia dal momento che vediamo che cosa questo questo è un ordine cronologico allora siamo al mille novecentottanta allora prova leggerla
Però opportuna notizia si comunica che fonte qualificata ha fatto conoscere che la condanna dell'arabo Abu
A Sersale condannato in primo grado infatti addetti de terminato negative reazioni negli ambienti dell'F
Belle più indizi Fronte popolare le zone da lei non viene escluso che riescono da parte della stessa organizzazione possano essere tentato in qualche modo una ritorsione nei confronti del nostro Paese ed intraprese azioni dirette anche a liberare il predetto
Straniero al signor direttore del del Sin City riservata personale doppia busta Mammano quindi Ministero dell'Interno direzione generale della pubblica sicurezza con tanto di i protagonisti senz'altro
Questo documento dicevo effettivamente l'ultimo weekend ecologico di una serie con minacce Fortis istituito dall'avanzato anche gli attentati i colpi
Elio
Le altre cose quindi erano tentati gravissimi veniva minacciato
Sappiamo appunto che poi avvenne Bologna il due agosto del mille novecentottanta come vediamo ancora alla data dell'undici luglio mille centottanta c'era da Sinisi continuavano a dove risiede a minacciare vitali
Sappiamo poi che sale è stato di fatto scarcerato nel mille novecentottantuno ha lasciato l'Italia il fuoripista vissuto praticamente indisturbato certo
Successivamente appunto
Anti gli accordi con con l'Italia sono stati rimandati Padova liberato sale nel mille novecentottantuno nell'agosto due mila centottantuno sotto Ferragosto ho capito sotto Ferragosto
La scomparsa dei due giornalisti italiano dei palloni Toni si Tonini quand'è avvenuta allora viene all'inizio di settembre mille centottanta millenari un mese dopo praticamente un cestino eleggeva sottintesa
Quando sale ancora quando sale era ancora in carcere qualche cosa erano andati a fare una randa di Libano dunque si erano andati in Libano tra l'altro erano andati lì con invito formale da parte del rappresentante dell'oltre a Roma
I erano i giornalisti d'inchiesta e si occupavano quindi di varie o sui vari traffici avremmo scritto per esempio degli articoli in cui attaccavano anche
Gli americani ma erano
Veramente Graziella De Palo personaggio che molto ancora molto giovane ma già questa imbufalito chi chi non guadagnerà radicale
Esatto
Non guardano in faccia nessuno i Jarno sul posto
Il dopo pochi giovani che si trovavano nella zona sotto il totale controllo palestinese scomparvero apparentemente nel nulla
Si interessò il nostro ambasciatore era cercare di capire di cosa si trattasse arrivò alla conclusione che era stata fatta sparire appunto lei palestinesi d'altra parte in zona
Come quella difesi e pensare a cosa dire sempre difficile ritrovarli anche oltretutto il colonnello Giovannone il SISMI però si attivo contro l'ambasciatore di condusse una guerra sotterranea
Che è stata poi scoperta nel corso del tempo tale addirittura da precari per i pioppi reati per cui il Giovannone è stato portato sotto processo insieme maresciallo che lo aiutava nell'intercettare le comunicazioni dell'ambasciatore eccetera eccetera mi si è scoperto che Giovannone con me l'intesa con la Farnesina Roma spiava IRI si contrapponeva l'ambasciatore di Andrea il quale Van certo momento davo Polinisso immise fu spedito in Danimarca su due piedi senza apparenti motivazione
Intanto che punto il procedimento poiché è stato proceduto finale fu iniziato contro Giovannone
Si concluse con la condanna del maresciallo
Miti Giovannoni era da poco di sedute solamente per questo fu condannato ma le parole che giudice Enden confronti anche di Giovannone defunto furono inequivocabili cercarne faccia avere fatto tutto sua disposizione quindi il caso di Toni De Palo
Vediamo come l'Italia abbia
Il peso plutei agire digitali stesi anche di fronte a caso con queste queste sparizioni di odio e negli scritti diresse così ad un delitto a tutti gli effetti sente
Quando ci fu la la strage adesso io non so se il il giorno dopo due giorni dopo questi negando al Senato il quattro agosto e lui disse
Sì allora dubbia sarà genera
Gianna com'è possibile che Cossiga che magari forse questo questo messo non so se la letto non
Ah se avesse letto questo se allora non sono in viale i sapere se avessi letto è esattamente questo messaggio quindi però per quello che lui abbiamo
Preso negli ultimi tempi acquista anche dicevo che quadro anche delle conoscenze storiche evoluzione
Che ne sappiamo che il governo inizialmente sia non erano al corrente di questa vicenda e così gli ha poi detto in passato che si era reso conto di qualche stranezza chi faceva pensare che ci fosse un qualche cosa ma non era stato direttamente informato Nippur nelle vesti di presidente del consiglio e che la carica che arriva nel ce n'erano cento solare esattamente ci arriva anche il punto del mio centosettanta quindi in un certo punto venne convocata Serafini settantanove una riunione notturna diciamo pure drammatica con i vertici del SISMI la presenza contro il Consiglio stesso dell'allora sottosegretario con delega ai Servizi Mazzola nella quale i politici
Avendo compreso vitto qualcosa non tornava si fanno rivelare questa storia lodo Moro che sismica si va persino a loro ecco i quindici euro il sì su siti e servizi questo questo messaggio non glielo so dire però
La lei Scalise documenti e chiare sono stanno punto venendo fuori sono stati visibilità dico che in questi ultimi tempi c'è tutto questi temi delicati il colonnello Giovannone sono rimasti coperti dal segreto di Stato da luglio posto negli anni ottanta confermato ripetutamente da tutti i presidenti del Consiglio
I con durata quindi fino al due mila quattordici anno della scadenza del segreto di Stato alla scadenza del segreto di Stato documenti è stato comunque sottoposto a classificazione ce ne diventato divulgabile automaticamente
Questa classificazione coi venuta meno solamente in tempi recenti è stato versato nel TV di Stato e mise a disposizione
Degli studiosi insieme ad altre carte che sono state versate diamo qui totale di cento novantacinque documenti ormai come da ecco Davids conto della Camera dei deputati riuniti giovedì ventisette
Sì certo posizionato anche
Va bene Cristina come scrive Antonio Antoniozzi sicuramente come l'amico discussione insomma rappresenta eccolo
Lo stato proprio annotate negazioni decide che questo al ventisette luglio quindi si esalta i giornali fanno se stessi
In anticipa l'astio centrasse Sant'centosessantatré documenti inerenti ai rapporti SISMI otto già coperti dal segreto di Stato finale ok
Tali carte vanno così ad aggiungersi al versamento di trentadue documenti acquisiti dalla Procura della Repubblica di Roma nell'ambito del no procedimento relativo al disastro aereo di Ustica e che coprono un periodo di tempo che va dal settantacinque ottantacinque
Arrivando a un totale di cento novantacinque comunque se il quadro più aggiornato che che esista di questa questa situazione
Quindi abbiamo due indirizzi sostanzialmente divergenti perché il punto la
La magistratura bolognese va be'adesso alla ricerca mandanti mantenendo fermo che gli esecutori siano Fioravanti e Mambro
Questa ricerca di mandanti viene considerata dal sentenza stessa del processo mandanti essenziale perché del negoziato illogico e insostenibile
E che i fascisti avesse un movente valido per fare la strage Bologna del due agosto mille centottanta e quindi si va alla ricerca di qualcun altro in questo caso vanno a cercare i Gelli appunto Federico Umberto D'Amato
Ora
Carosi considerando insomma come si muovevano in quel periodo la Mambro e Fioravanti
Lei lei che idea si è fatta la somma sul
Allora io mi sono fatto l'idea che il temo che le te accuse per le quali mamme ferrati sono stati condannati con sentenza definitiva siamo fragili elegante Stato processo essenzialmente basato sulle dichiarazioni di limitare al massimo spartì
Interessati vanno confermate contro sul quale lei cita si doverosa virili dubbi che si sarebbe svolto in piena corsa ai quali molti sa per quale motivo sarebbe fatti scappare proprio con lui qualche parola entro
E il giorno dopo la strage quando quando Fioravanti andata chiede il documento falso visive hai visto che botto esatta che avrebbe sì esattamente gli avrebbe desunto che perciò si venivano a loro volta stabilita per la strage di Bologna
Dicevo quindi questa è la situazione dal punto di vista giudiziario beni fare una rimessa
Io ho la sensazione che in questo processi sia influente un fattore valoriale e chi invece è malintesi non ci dovrebbe mi spiego
Fioravanti Mambro
Sono due assassini conclamati precari generalizzato tutto quello che hanno cioè esattamente il riflesso manco li hanno fatti cento quindi assassini sono e assassini restano Bologna o non Bologna e questo deve essere chiaro
In secondo luogo l'antifascismo l'antidogmatismo sono valori importanti ma devono prescindere dalla colpevolezza un minimo di Gelli riferì converto Amato per la strage di Bologna
Se l'antifascismo sta come giustamente sta nella Costituzione italiana
E dovuto a tutto ciò che il fascismo era stato Dalisi origini fino agli anni quaranta in cui la Costituzione italiana fu scritta paradossalmente l'antifascismo in esisterebbe intatto intride preservati onorato anche sì per ipotesi della irrealtà
Non fossero mai esistiti Freda Piazza Fontana Mambro Fioravanti cento certo chimici e ok Ogna scindere le due cose a Sergio
Sul fatto che possano voi vi sarebbe un movente Gelli e il alto funzionario del ministero detenuti gli apparati statali
Felipe Umberto D'Amato molti comprendono che al contrario personaggi molto bene inseriti nella società italiana dalle ore che avrebbe avuto tutto da Pera deve fare questa strada nel centottanta perché visto che siamo su radio radicale mi piaceva portare cosa mi diceva Bordin nel due mila diciotto ecco
Allora prima sine netto
Allora fa tappa allora all'accusa proponeva un vasto complotto di Gelli e la P due con gli immancabili servizi deviati i gruppi p vecchi e nuovi del terrorismo neofascista movente della strage la destabilizzazione dello Stato democratico come avevano già tentato nel quindicennio precedente benissimo il problema politico che Gelli i suoi protettori e i suoi accoliti al contrario della destra degli anni sessanta erano tutt'altro che degli emarginati
Avevano l'acqua che gli andava per l'orto direbbe Bersani
Erano padroni del Corriere della Sera e del Banco Ambrosiano i loro uomini erano piazzati ai vertici di molte partecipati dello Stato che poi un'ipotesi del genere tanto azzardata avrebbe avuto il bisogno di prove davvero granitiche che naturalmente i pm non hanno trovato Massimo Bordin a quattro agosto
Due mila e diciotto il foglio perché non reggono le accuse contro Gelli sulla strage di Bologna firmato massimo prefissato
Io devo dire insomma sono d'accordo con queste questo paritetico di mi sono occupato della strage di Bologna articolate quattro agosto dominato agosto del due mila diciotto ma punto il processo mandati non era giunto a sentenza ma ha già stato c'è avviato ecco quindici Ivo questo mandati giunto a sentenza ed è un processo che si occupa gran parte della ricostruzione il contesto storico visto che interessano ancor più i mandanti nell'economia dell'ecotassa relatore generale che non è
La figura di questo Bellini sia un personaggio un delinquente anche lui ha commesso delitti di di di ogni genere ha ucciso quindi anche nel caso di Bellini non si tratta certo di andare riabilitare delimitato esattamente di capire
Sì la sia sua anche la strada insomma ecco
Dicevo quindi una ricostruzione il contesto storico che è stata fatta dalla difesa di Bologna importante a mio avviso molto male giungendo risultati perciò pessimi non è stata disposta una perizia di carattere storico in magistratura si è limitata a
Indicare
Pochissimi contributi gli storici a senso unico i invece a dare uno spazio posso gli storici personali che storici non sono
Più votati indulti e il fatto che si sia rivolta intervista stragista fascista Vincenzo Vinciguerra
Lei viene elevato quale massima autorità in materia di storia con oltre quattrocento siti azioni a suo favore laddove gli unici due storici citati nella sentenza che sono Giannuli e Ventrone mi sommano centotré a tutto il due loro tra l'altro Ventrone come dice la sentenza si sta in forte consonanza con Vinciguerra
Almeno dal punto di vista storiografico tenorile appunto istruire quindi correre un processo che va sette mite senza unità ecco perché
Io ho scritto un pezzo che il sito in questi giorni perché qui si può vedere sì processo mandanti la storia non si fa con le bolle dire
Ventisette luglio due mila e il ventitré
Ok il riferimento alle Bulleri e lavoro negato questa fino a questo pubblicato Stucchi furbizia sito on line uscirà presto in aggressione anche sulla rivista Democrazia futura
Che diretta da Bruno sulla
Ora le bolle cui faccio riferimento sono le bolle in senso diciamo così sociologico
Mediatico
Senza distratta delle delle bolle dietrologi che le le le di camere dell'eco cioè quelle situazioni nelle quali Tina comunità si rinchiude in se stesse a si parlano tutti con la stessa voce da persone e chi ti forma sostanzialmente un coro che sono chiusi a
Confronti con l'esterno ecco questo è successa
I riferimenti sono tutti diciamo così in questo ambito come si può venire anche appunto dagli altri apporti e di singolare che anche negli altri casi vengano chiamati
Personaggi ha fatto invece gli storici lo sponsorizza pure apertamente che gli storici non sono sono peraltro giornalistico siti giornalisti appassionati Ovo
Un pubblici come si dice di di Paolo Mieli no che viene definito con uno storico invece il giornalista
Si unì Paolo Mieli storico certamente molto più storico di quelli che sono invece non è però insomma ascrive negli articoli sulla storia però questo no Fabio titoli sulla storica aiuto storici era un docente di storia prima di dedicarsi prevalentemente al giornalismo
Quindi insomma casa di ieri secondo me diverso se vogliamo pagare i giornalisti appassionati disoccupati la strage di Bologna per esempio ci sarebbe dalla parte opposta Nardelli qui indicati ieri ci sarebbe Andrea Colombo che però non è minimamente menzionati qui ottenuto alla
La Corte indica quella che la sua bibliografia raccolta e ore
Ma visto che non c'è neanche una perizia faccio notare a Pina undici titoli
Undici su tutte è quella che sarebbe la scala dico che i tutti gli anni di piombo che voi rileviamo cose che riguarda anche il terrorismo di sinistra da cose che non cita assolutamente nulla dico una biografia Eligio abbia una cosa sull'incidente a Berlinguer in Bulgari ieri proprio con l'aveva già al
Abbiamo la bellezza di tre i contributi da parte dell'Associazione familiari delle vittime questi volumi
Come spiega Bolognini fisso nel processo nella sentenza costati voluti e l'Associazione familiari vittime peone rende divulgabile loro posizioni quindi sono devoluti ai suoi miti di parte ci stavi giustissima acquisire al processo perché sono contributi importanti ma che chiaramente avrebbero il gesto
Un contributo
Di altro genere per avete una Pato ponderato un panorama più completo ecco
Va bene io la Ring
La ringrazio molto per la sua disponibilità scusate
Ringrazio Vladimiro Satta col quale abbiamo parlato della della strage di di Bologna e delle
E te le ultime notizie che riguardano le le le inchieste i documenti sono insomma all'esame dei degli enti degli storici uscire anche dalla società civile servono io mi permetto di simile con un auspicio che quello che nelle fasi successive del processo
Visto che ci si deve occupare del ricostruzione contesto storico lo si faccia in maniera più organica in maniera più rispettosa
Del pluralismo che esiste nel panorama storiografico questo punto di vista disse chiaro che non è una autocandidatura ci sono tante Issime altri autori
I giudici posso di volgersi diversi danni perché
Le visite della quale la strage di Bologna sarebbe oggetto di cui giudicanti comunismo nel mille novecentottanta agosto del mille centottanta quando il Partito Comunista era ormai viene relegata all'opposizione in grave crisi dopo che gli elettori avevano
Mia centosettantanove votato
Nella maniera che abbiamo votato
Dopo che i partiti aveva preso atto d'animo che si sana che ha fatto il preambolo in cui scriveva il PC da governo queste liste o Stati disposti quella governabilità governatrice comunisti prete comunista era immaginate le chiaramente invitino quindi momenti completamente assurdo
Rivolgendosi invece a ad altri al di fuori della bolla posti riuscimmo ad avere un contesto storico migliore
Assemblati meno Saturnia