Incontri al Caffè della Versiliana 2023 - Democrazia vs. Autocrazia

Una sera tutti io sono Isabella Tobino sono la Presidente della tua per i club viareggio Versilia vi ringrazio tutti per essere qui a questo incontro
Per noi che abbiamo invitato edotto Fini D'Amata molto molto importante
Ci fa tanto piacere la sua presenza qui perché so che proprio per accontentarci è arrivato dall'America stamattina dalla Svizzera quindi veramente lo dobbiamo ringraziare infinitamente insieme con lui abbiamo nostro Roberto Bernabò grande giornalista e soprattutto adesso impegnato con i media
Quindi a questa novità del del quotidiano on line sono un progetto importante Complesso che però dall'avvio a la Società Nuova che ci aspetta mentre Alan Friedman ci parlerà di un argomento importantissimo per noi è quanto mai attuale democrazia verso autocrazia un argomento che per noi verrà acari
Importantissimo perché noi stiamo cercando di aprire la strada e per far sì che le diversità vengano compensi e che possiamo accoglierei fra di noi
Tutti quanti quindi figuriamoci se democrazia verso autocrazia non ci interessa quindi io lascio subito la parola ai nostri ospiti ed ringrazio tutti buon ascolto grazie
Grazie Isabella Tobino grazie Rho avrebbe l'invito iniziamo subito per presentarvi all'Alfredo ma credo s'sommando diciamo sia abbastanza inutile però tutti voi lo lo lo conoscete perché di sicuro la tv italiana no anche chi ha Guarguagli segue più che altro quella avuto una una presenza importante e negli ultimi anni va a lana ha fatto un po'tutto fatto il giornalista dal dal Financial Times a ma molti altri quotidiani internazionali poco rispondente da Londra il corrispondente da per l'Italia per effetti e poi produttore tv autore e soprattutto io credo che diciamo oggi sia una delle delle voci
Sicuramente più interessanti di commentatori di di analisi geopolitica
Che mai come oggi è uno dei no dei temi chiavi della della società contemporanea perché gli equilibri geopolitici sono tornati diventare un elemento condizionante decisivo del del nostro futuro
E e quindi con l'UE appunto da questo titolo da avuto grazie vs democrazia proviamo a fare un po'la carrellata su quelle che sono i termini centrali del dell'attualità
E internazionale partirei da da proprio da dal dal cuore no del del titolo di questo di questo incontro
Dando due solidi dati no nel nell'arco dell'ultimo decennio il numero di Paesi con con regimi a autocratici o o dittatoriali è passato dal dal cinquanta al settanta per cento
E quindi diciamo una crescita importante dall'altra e quindi a fronte di Rodi un progressivo indebolimento del delle democrazie ma non solo delle democrazie abbiamo vissuto un passaggio a contesti a democrazie sempre più nazional populiste
E quindi diciamo non non basta più la parola democrazia per definire un contesto in modo in modo chiaro ecco oggi ci troviamo e in un anno in un un biennio due mila ventitré due mila ventiquattro dove gli scenari che si andranno a Dea lineare in questo senso sono importantissimi perché abbiamo appena avuto le elezioni Spagna avremo in Europa le elezioni in Polonia
E nei Paesi Bassi e poi dopo le elezioni per il Parlamento europeo abbiamo le elezioni al Tai Wan Kerim rappresenta uno degli altri notturno snodi centrali della geopolitica
Internazionale per arrivare alle elezioni in Russia e va be le elezioni in India no anch'e quindi il diciamo al Paese che rappresenta un po'il Sud capofila del Sud globale e infine per arrivare alle elezioni americane allora c'è veramente un anno di fatto di di intensissimo
E c'era un Bellini un po'all'interessante articolo nei giorni scorsi sul sul Corriere della Sera di uno dei suoi analisti politici che segnalava come nel due mila sedici siamo stati un po'presi alla sprovvista Noda
Dal fatto che il Regno Unito si potesse staccare dall'Europa sembrava una cosa impensabile che Trump diventasse presidente degli Stati Uniti e faceva sorridere
Quindi quello che invece potrebbe accadere nel prossimi prossimo biennio ecco non deve coglierci di sorpresa e quindi l'occasione con l'allarme proprio di ragionarci sopra e partiamo proprio da dagli Stati Uniti perché è evidente che l'elezione più lontana ma probabilmente quella più no più importante che condizionerà i prossimi anni del del quadro politico mondiale
Davvero ci possiamo ritrovare non c'è perché non c'è alternativa all'idea nel Santos leggere parlare moltissimo agli americani
A all'idea che ci sia di nuovo di fronte un by the entra un prete è questo lo scenario che c'è davanti e che cosa può produrre questo questo scenario
Grazie direttore buonasera a tutti
Ancora un po'
Potrebbe assolutamente diventare candidato del partito repubblicano
Che non vuol dire che diventa presidente
Ma in questo momento la come sanzione in corso
Fra l'intellettuale io americane o anche la gente normale
Ma noi americani non siamo in grado di avere due candidati migliori di questi due e cinquantacinque sessanta per cento di noi americani
Non vogliamo lei Trump lei Bailly come candidati
E quando i miei amici europee mi chiedo ma non potete fare di meglio in un paese così grande
Eolico e la stessa sesta domanda che facciamo no e noi stessi
Vai non è del tutto non è Weil lo avevo vincoli unito per dirlo il Moro semplice
Ma io lo conosco da quando fece senatore lui fa fece senatore prima trentasette anni
Aveva ottantatré anni novanta Job Bailly infusi sempre quel senatore
Goffo gaffe andava Israele sulla missione del Senato faceva le gaffe andava in Europa faceva legato ma non è stupido è semplicemente uno così non segni Lema da sempre così
E quando cade sulle sul scale della Air Force One
A ottant'anni sfido chiunque che ottanta mila salire velocemente su e giù dalle scale di Air Force One non è facile
Ma
Bayern e il presidente in sella
E ci sono due o tre motivi per cui sarà il candidato democratico
Che vol piaccia o meno mentre si numero uno e l'America se tu sei Presidente e voi qui candidati non è che
Prevede sfide molto insolito l'ultima volta fu un mille novecentosessantotto quando Robert Kennedy giugno quello buono non è il figlio Nova ex ma quello
E importante del fratello regional Calle de ha sfidato Linden Johnson per fermare la guerra del Vietnam tempi fa
E anche se dall'Europa sembra diverso
E l'America posso giurare vi che
L'economia va bene e non ci sarà un'eccezione eBay la speso migliaia di miliardi
E gli investimenti in infrastrutture che sarebbero bene a fare anche l'Europa anche in Italia qui ci sono i soldi del piano perché non riuscite a spendere o qualcuno non riuscì riesce a spendere ho puntini lasciamo al dopo ma l'America quando abbiamo speso trecentosessanta miliardi per elogia quello va a vivere alternativo quando spendiamo cinquanta miliardi per creare e nuove fabbriche che fanno dei semiconduttori avanzati necessari per ottenere Empoli in dipendenza dalla Cina questi sono veri soli e l'economia americana
Va benissimo non ci sarà un'eccezione quelle Baidu dal punto di vista dell'economia ha gestito bene l'economia ma Ciampi ha creato un culto
Miglior numeri la situazione e poi vediamo chi potrebbe diventare presidente l'anno prossimo
Ciampi ha avuto settantaquattro milioni di americani che hanno portato lui dal due mila sedici livellamenti scusa me
Di questi settantaquattro milioni di americani aveva paese di trecentocinquanta milioni in mare un paese in cui no a Schio affluenza alle urne è il più basso dove Italia regionalmente vanno al cinquantacinque sessanta per cento degli americani a votare quelli poco
La metà di chi ha votato il crampo ai mesi sono scusate se lo dico così
Degli esuberi sono tipo quindi è così iscritti sono quelli suscettibile alla propaganda alla quello dei fra i popoli
All'incitazione alla violenza al razzismo per loro soprattutto dal Sud e nel Ovest Ciampa tolto il cerotto sull'autismo sulle armi risultato vedete davanti ai vostri occhi
Ogni giorno io io ero a Carmelo California un parere un cittadino ricchissimo dove Clint Eastwood fu il sindaco
In California
è un signore ha detto io mi preoccupo che il mio figlio
Scuola assisterà a una spalla torneo cioè se le mamme americane sono preoccupati questi ti dà un senso mi dà un senso anche di quanto violente sta diventando l'America e quanto diviso
In questo Franco la mette dei volti Riello Querrey del culto quelli di Kew e non quelli che creino veramente che in favore tirare ancora presidente quella grande bugia
E ogni volta che lui viene con rinviato a giudizio per loro
è caccia alla strega ricorda un certo soggetto a cui ho dedicato alla biografia un PUC morto recentemente in Italia
Mentre l'altra metà sono ripubblicare che votano repubblicano storce il naso non importa che sia più ampio basta che le tasse sono bassi che non si aumentano le tasse esigo trovi pubblicano
Croppi sembra capace di diventare il prete candidato del partito repubblicano De Santis Stasi implodendo si sta facendo un altro da fare
E gli altri sono nani politici
E quindi c'è questo
Cioè ha già detto che intende seguire Orban e Netanyahu
è la Polonia
A rendere la corte le corti e non più indipendente
Voglio che capite questo che Trump ha detto così che dobbiamo prendere il controllo politico della CIA e dal Dipartimento di Giustizia ma non è con la fanteria mi aveva detto in televisione la settimana scorsa e lo spirito
Cioè campi dichiarano i suoi intenzione e fa quello che intende dire
Quindi
La democrazia americana è un rischio molto di più di qualunque democrazia in Europa dove i sistemi parlamentare
Candy no nonostante i propri frustrazione qui lentezza corruzione e il resto comunque la democrazia più sano in questo Paese c'è un garage medievale dei poteri e comunque e si garantisce andavi al dunque e chiudo se ci fosse il Bayern contro Ciampi la differenza potrebbe essere uno due o il tre per cento che significa che e in tutti i voti presidenziale sei generalmente on differenza tipo quarantanove con contro quarantotto cinquantuno
Che in quanto è ovvio che la cinque contro cinquanta perché uno due o quarantanove
Se e allora proprio perché neri Giulia un pazzo una disgrazia alla famiglia Kennedy
Sei Luís questo figlio di un grande uomo diventato complottista
Riuscisse ad
Lanciare un terzo partito potrebbe portarli via da by uno due per cento elegge il campo ecco il vero rischio
Se Baricco crociata saremo comunque con la probabilità che Bayle vince tipo cinquantuno contro quarantanove per intenderci
Quindi
Il rischio c'è dice che nel ramo delle togliere voti segna Habay sei chiede di come e il suo aspro per Kim ricordarmi fare
I terzi i patiti di un terzo candidi patito in America sono bravissimi sembra quando accadono tendono ad appendere uno due o tre per cento
Questo è sufficiente per dare la Casa Bianca al Trump quelli Ciampi sarà candidato io lire al novanta per cento probabile poi sei la terza e la quarto è un rinvio a giudizio che sta per avere le insurrezioni del sei gennaio del resto a cambia le cose bene ma io non credo perché lui Ciampa getto fu un famoso dichiarazione io potrei stare in mezzo alla Quinta Avenue sparare a qualcuno esser letto lo stesso
Ed è così cioè cultura poiché by che sarà sempre più goffo e più gaffeur quando diventa ottantuno ottantadue ottantatré
Sarà il presente ideale no no io non voglio Bayern come candidato no però è sicuramente meglio di Trump perché contro Sampras non c'è rispetto per lo Stato della legge come si dice quello rosso
Rispetto delle leggi
Bene grazie perciò una pausa dell'OSCE riprendiamo
Tribù ITO
Alla legittimità azioni di ditte Ettore e in tutto il mondo e continua a fare quello che si tratti di legali che non è un democratico ma un dittatore che non fai lezioni libri
Oppure Orban l'amico diciamo oppure Bolzonaro oppure Primo Ministro di Candy a molti che veramente un razzista è veramente un un non si può dire mafioso ma alla persona che frequenta la malavita in India
Per non parlare di altri partiti estremisti che si sentono liberi
Per l'Europa la domanda sarà senz'altro la sì cosa succederà bello è Forghieri naturale per tutti perché nato sotto attacco guerra commerciale Europa mollato
Se vai non resta se aiuterà l'ucraino a vincere la guerra contro la Russia ok
D'altronde la pausa facciamolo per ragioni di pubblicizzare e poi ripartiamo
Ho
Se la pubblicità ok
Ripartiamo con un'altra domanda boh vorrei ci spostassimo da siamo all'altra grande no Conf conflitto con confronto che è quello tra gli Stati Uniti e la Cina di cui già accennavi facendo riferimento agli straordinari investimenti che Baiano ha fatto proprio per conquistare no le all'indipendenza più possibile delle degli Stati Uniti è presente sul tema dei semiconduttori
E delle terre
Rare è un tema che poi invece per l'Europa ha dimensioni enormi perché diciamo anche vedendo tutte le ricerche fatte diciamo lì l'Europa
Facile investendo su quanto sta prevedendo in questo momento in semiconduttori e terre rare impegnerebbe ventun'anni per riuscire a dovere un'indipendenza del venti per cento rispetto alla Cina
Ma torniamo a al rapporto tra Stati Uniti e Cina un rapporto in questi anni si è decisamente anche nell'ultimo anno diciamo mentre guardavamo all'Ucraina sia pesantemente
Incrinato
E appunto come un dalla parte degli Stati Uniti e stanno investendo cioè che non solo il legato non solo a Taino hanno ma proprio un tema di relazioni di indipendenza economica ecco come vedi che che può evolvere questo questo rapporto
Il rapporto a me cava colpiscono come marcare con la Cina aveva visto nel contesto ride ma quel sia contro altra quel sia perché verbali il tema è quello
La guerra di put l'invasione e nuclei ma anche tutte le altre mossi fatti dal punto incompreso
Un'intervista molto chiaro sulla prima pagina del financial times apparso il tre anni fa al mio amico line opaco ex direttore e quei pur mi ha detto
Vediamo a quel sia sono destinati a fallire vostro modello di democrazia liberale Europa non è vincente siamo più bravi cioè praticamente Putin ha preannunciato cioè anni prima dell'invasione
Che lui vuol sfidare la democrazia sì è uguale
Perché presi ha più titolo ancora di diritto dei ripetuti di argomentare riguarda la gestione di dallo stato dell'economia con un cappello di Isma'controllato in una dittatura è meglio prima del Democrazia siamo più agile e più snello più veloce non dobbiamo giustificare Cina alla al giornale lei all'appannamento
E quindi davvero è sul tavolo durante le nostre vite per la prima volta dalla secondo guerra mondiale
La questione di una specie di dittature e visioni il libro orale perché non sono tutti dittature sono alcuni diamo quel sia europeo americani è altrove asiatici che diventa nove Illy plurale che vuol dire
è una democrazia ma noi facciamo il molo che in prendiamo controllo dalla Corte Suprema è una democrazia ma noi arrestiamo i giornalisti scomodi rimettiamo in galera eh è una democrazia ma creiamo una nuova legge contro nostro rivale politico
Ma davvero in modo esplicito questo è come negli anni Venti e Trenta di un secolo fa per qualcuno
è una storia a getto Macquarie non si qui Perth esattamente in mano lui me versioni diverse
La Cina sarà la superpotenza economica del ventunesimo secolo piace o meno
Certo entro otto nove anni anche prima statisticamente la Cina saliranno numero uno in termini di PIL mondiale con l'America al due
Fra dieci o quindici anni sarà Cina e India America in quell'ordine
Italia attualmente è sceso all'undicesimo non cioè in cui si dice G7 perché simpatico e gentile ma non è più vero italiano il più tra i sessi ancora genera più importanti del mondo
Detto questo è un dettaglio diciamo ma il vero punto è che con la Cina
Io sono critico di Baidu perché di Pelosi perché mi tengo che un'esca lei sindaco Ettore Cau contro la Cina
Fa loro gioco è il crea una profezia alto aveva ante cioè se noi americani diciamo Taiwan sta per invalidità quale hai tu vai in America accendi la tv e vede tutti i non miei colleghi evincerlo Taiwan mappe come sarebbe un input ma
La logica del presidente Lisi il più furbo il dittatore del mondo il più bravo lire nel mondo il presente ICI cinesi molto più cinico di chiunque altro
La logica della sua formazione di Confucio lo Licci di avere pazienza
Pensare che passa un altro ciclo elettorale la Mele che nel due mila ventiquattro vedere chi si elegge tollerare
I falchi americani che per legge si devono attaccare il la Cina è Bompressi fra cinque dieci anni intanto lui al tempo
E non c'è bisogno di un'invasione
Voi il socialismo dice quasi altrove Kia olii Shore in o portiamo il tutto dentro America oggi domani o Francia o Italia qui facciamo tutto non è possibile purtroppo lui produrre
Lei macchine elettriche nelle loro componenti se sia dei batteria sia le generale sia i semiconduttori avanzati
E mi Vidor due cifre
Illustrare questo
In America
Dove cinquantadue miliardi di dollari di incentivi fiscale
Allora dato nascita a fra i cento miliardi di investimenti nuovi stabilimenti da interni tutti quanti per creare esami corruttore liberarci dalla dipendenza sulla Cina
Fra dieci anni è il risultato di questo e che noi americani di prenderemo settanta per cento specie posta la Cina invece di ottanta per cento è progresso ma è un rilevante
Ida meno Europa anzi peggio per l'Europa dove l'Unione europea
Non riesce a concordare un programma
Congiunto di politica industriale genere oltretutto stiamo parlando del ritornare ai vincoli di bilancio e Cinquini diciamo sino a movimenti che ha potuto far gli Stati Uniti e non sei in condizione di far però no e abbiamo già fatto la trasformazione digitale voi no
L'abbiamo già fatto parte stiamo facendo dalla transizione ecologica i due pilastri del piena per cui voi ammette i soldi disponibile
Non sembrano molto ben posizionati Sella i suoi nervi Malanima il rivale l'America arrendere alla Cina sempre più qui vale il rischio viene più dal mio Paese che dalla Cina che non vuol dire che la Cina non è una dittatura brutale non vuol dire che la Cina non è spietato non vuol dire che la Cina non può comprarsi l'Africa sull'America che sta facendo
Vuol dire che non è Manicardi non siamo molto bravi a gestire l'impero americano siamo con questo senso di superiorità morale eccezionalismo americano
Vogliamo vederci come quelli che difendo la democrazia nel mondo del poliziotto del mondo non siamo più così potente e non abbiamo avuto governi incompreso questo così bravi a gestire questi questione complicate quindi la leadership americano
è meglio oggi di Trump ma non siamo granché ma se non ci fossimo Putin sarebbe al lago di Como certi
Ecco e l'Italia appunto stiamo parlando del rapporto con la Cina no in questo momento presidente Meloni governo Meloni alle prese con la decisione sul la riconferma o meno del Milan Memorando andrà via Della Seta con la Cina proprio oggi da dalla Cina sono arrivate un po'di di no di di notte attraverso il giornale ufficiale cinese che dice insomma l'Italia stia sia un po'attenta a quello che fa los prende delle decisioni senza essere condizionata
Dagli Stati Uniti
Sappiamo che a breve no la la nostra Presidente avrà Lista Dini dieci avrà l'incontro con Baj Del so tutto sembra andare verso l'idea di uscire da questo memorandum d'intesa che volle governo Conte del tu come la vedi diciamo dell'Italia voi
Vai era questa scelta di là che sembra non ne abbiamo avuto grandi vantaggi però il diciamo Lista Dini dice potranno fare da cappello rispetta eventuali ritorsioni cinesi il fatto che altri Paesi europei voi approfittino di del varco dell'uscita dell'Italia
L'onorevole o
Questo accordarcelo questo foglio di carta e che non vale quello che è scritto tra Cina e Italia va cestinato
Non perché Baidu fa pressione sul tema ma perché non vale niente infatti alla data dell'avvocato finora con l'aumento di export che vale duecento milioni di Euro di arance di Sicilia in Cina
Bene
Bene ma Italia fa un esporti cinquecentocinquanta miliardi all'anno
La Corleo generalmente la Cina ha usato per creare de crapa scapole del debito propone Paesi poveri Africa
Un Paese Est Europa dove io ti concedo soldi pensa scrittura io compro i vostri porti voi prenderti debito o non potete pagare allora quello controllo questo quello che quella Coiro
Che l'Italia sotto il quale innominabile né offrite
Quirino
Tra il colossale voltagabbana io non volevo fare quel nome
L'ho fatto io perché così se qualcuno non hai fatto tu infatti anche
Lui ha ha affermato
Dal primo ministro Maroni farebbe bene a spot scacciare lo buttarlo nel cestino proprio alle laureato Poletti valore al Polo il ticket è che Baj sta precisando le inglesi francesi tedeschi italiani e spagnoli di essere più falchi con la Cina di limitare ex può di tecnologia sensibile
Si rischia sei veramente mostrino che la Cina sta aiutando la Russia con roba militari si mischia sanzione americani addirittura non lo escluderei
E quindi è un è un problema in questo momento
Io credo che la Cina
Con l'America su questo tema non riuscirà a risolvere nulla per il momento
O che breve pausa per la pubblicità ritorniamo con voi
Possiamo ripartire subito rilevato ribasso del break ok
Bentornati riprendiamo un po'diciamo parlando della relazione
Italia-Cina
Vorrei andare un attimo sussurra l'evento che ha cambiato un po'storia di questo no ultimo posso dire una cosa su Cina prescelto prima parlavamo prima dalla pausa parlavamo del dalla Merloni
E volevo ricordarvi tutti che che avete sentito prima qui alla Versiliana che fra qualche giorno
Sui TG il tutti canale vedremo Successo alla Casa Bianca valloni eBay folto Opportunity
Sarà un successo che parlo di ucraini dove lei dichiara che l'Italia sta al fianco Lisi o Samp o che sia
Altri temi ci sarà questo successo prenotato photo opportunity
Lo diamo per scontato ma ecco problema parlarvi del dell'Ucraina e quindi era il tema dove voleva andare io no cioè ma la l'ozio Sammarco Anto
Disponibile ancora a sostenere queste guerre non cremini quale evoluzione vedi anche alla luce delle elezioni americane che probabilmente porteranno Bayona era dovere rivedere un po'la sua posizione o a misurarla
No il finché mi viene a dire finché vivo
Finché c'è Bari finché by inizia il Presidente degli Stati Uniti
Non c'è nessun dubbio che l'America manderà tutto il necessario all'Ucraina per difendersi
E con l'obiettivo specifico oramai non più di sono resi stremati mi spinge dei russi
Verso le col finire finché c'è un tratto Tivoli pace basato su una vittoria dall'Ucraina
Che non è discutibile ma ovvio è evidente e documentato
E-mail pubblicani
Speaker della Camera che avremmo il Carpi
E alcuni Campiani alla cominciato a dire no dobbiamo vivere un po'come la destra estrema filo putiniana infatti l'Italia hanno dall'Italia la destra c'è ma era filo Putignano fino a tre anni fa se poi sempre che Pisogne ricordare la storia
In Francia la muovendo appena preceduto nove milioni di ero lì fino al seguente dalla banca di Putin le rimasto filo putiniani impegnato fino a qualche mese fa
E ancora un po'ancora Salvini qui ancora legato con il partito di Putin se non sbaglio finalmente
E Melloni non è più filo Putignano e per la NATO e quelli benvenuta
La domanda come finirà la guerra vera vedi vedi degli spiragli in che senso sì Marco parlare con un giornalista di questo statura come Roberto mi fa piacere ecco lei mi permetto di fare qualche battuta
Lago erano crime non fine era secondo me presto perché dalla strategia di pur numero uno lui è anche capace di attendere
Superato il problema valgono e per il momento
Quello che vale la pena se io fossi pur io aspetterei di vedere chi vince a novembre numero ventiquattro perché nel caso che vincesse i crampi oppure un neo Ciampi sta allora tombola Testa perciò urgente perché a quel punto veramente si può riprendo e non solo cenere e la Crimea che secondo me è uno dei risultati probabile lo stesso che pur ritiene la Crimea
Ma poveramente giocare bene e quelli secondo me sarà la parte nato ucraino la tecnologia militare che dovrebbe nei prossimi mesi
Mostrare
Qualche risultato
Sul campo di battaglia che sia a fine anno che sia primavera prossimo che sia la fine dell'anno prossimo non saprei dire questura complicatissima per cui era puttini per tutti quelli
Non voglio menzionare il nome dei qual volta Gabbana ex primo ministro che tu hai fatto prima ma per politici si perdevano i che dicono non bisogna mandare lo Swami all'Ucraina così finiamo la guerra io vi ricordo che Mario Draghi grande statista italiano grandissimo
Le vostre migliori Primo Ministro danni Mario Draghi ha detto in televisione
Ma cosa vogliono questi qui linee che vanno a non è detto che l'inizio che vanno a a dalla Padania ammali nulli
Cioè mi Corico allora certi quelli con risposte by fino a gennaio più elevati cinque era alla Casa Bianca e quindi relega guasto apporto Putin calcola per il dopo
La guerra potrebbe finire ma dubito che finisce quest'anno
Bene cioè stiamo appunto di in Europa chiaramente lo scenario che abbiamo davanti è di grande come dire preoccupazione alcunché di grande attenzione rispetto a quelli che si potranno essere i nuovi equilibri
In un'Europa anche Prodi nei giorni scorsi definiva sbandata che comunque anche sulla guerra in Ucraina non ha faticato ad avere una propria identità però ecco che cosa po'potrebbe accadere ne nei in questo anno che ci porterà alle elezioni del Parlamento europeo
Appunto abbiamo la Spagna abbiamo i la Polonia abbiamo Paesi Bassi dove ci sono le elezioni
La Spagna forse un po'cioè sicuramente a sorpresa rispetta quello no che l'opinione i giornali media stendere tutti noi scrivevamo c'è stato risultato diverso tanto che appunto anch'io visto il titolo di cui parlavamo prima Vanguard di ha scritto
Il la Spagna frena no l'avanzata di di Meloni quindi diciamo l'idea di una destra che potrebbe poi allearsi con i popolari ecco che scenario vedi da qua alle prossime elezioni europee
Io trovo credo di lettorati spesso fallo quello che Isolde giustissimo fallo il contrario di quello che secondo i giuristi sondaggi sondaggi estese voglio proprio vedere
Quello che è successo in Spagna espresso in Italia situazione America che i sondaggi non sono sempre così buoni questo vittoria dei popolare del centro destra per intenderci sbaglia
è la vittoria anche del social democratici è una conferma come ha scritto
Il titolo del giornale spagnolo avanguardia ha scritto la Spagna frena l'onda Belloni
Era affetti
Anche se ci potrebbe essere un altro elezioni in autunno in Spagna perché potrebbe essere molto quale Lusi eversione
Anche lì io credo che gli spagnoli numero uno
A differenza lo dico al molo brutale
Sì spoletina se utilizzato
A differenza del Italia dove Mussolini mole ottanta anni fa e la gente non ricorda
La parte negativa del fascismo spesso fa nel saluto romano e festeggia la politica identitaria neo fascista
Oggi e Spagna generale Franco è stato lì fino a settantacinque è gli ultimi generazione unicorno e fascismo fa spagnolo
Box veramente usa un linguaggio violente in questo contesto va notato che Giorgio Maroni si sposta verso il centro
E cercherà di essere più Moratto dalla sua rappresentazione di se stesso
E questo perché la Giorgio Baroni e più intelligente più furba dei suoi colleghi in Spagna di boxe che sono più Lozzi se possiamo dire così e quindi la Giorgio Melloni secondo me non rischia a come in Spagna
Il destino li box ma equilibri male popolare
Ma va in frantumi il sogno di Giorgio Melloni di entrare insieme con il PPI che è creare una collezione europea correlato alle volto del giugno due mila ventiquattro europeo e in cui ci sarebbe qualche destra centro collezione a governare il Parlamento europeo nelle sul pure la Commissione non lo vedo
Perché ci sono più buoni europee che i cattivi europee
Ci sono più buoni italiani che i cattivi italiane ci sono a più persone che vogliono veramente portare avanti la guerra contro il cambiamento climatico qua del tempo il vecchio
Per chi manca la prova dalla del PIL cambiamento climatica viviamo allo ma se ci fossi terzo centro l'Europa taglierebbe sono anti ambientalisti
Anche all'interno del vostro governo oggi ci saranno dei anti ambientalisti dal ricordare l'Europa invece fa il suo meglio con una grande collezione
Di destra di centro destra e centro sinistra e non col sinistra scemo la destra estrema perché l'Europa l'Europa ha bisogno di consenso e compromessi
E quindi io sono io li un destro centro che domina l'Europa non c'è più ovviamente vediamo l'altura al prossimo volto vediamo gli altri risultati in altri Paesi
Ma io credo che in Italia il governo sembra solido
Ma e in altri Paesi d'Europa non lo so cosa questo significa per me lui l'attento
Che voleva è vuole bene usare la proteste e manifestazioni in Francia compro Macron a vincere nei prossimi presidenziale cosa vuol dire in Germania dove il partito neo
Da sinistra
Razzista altri hanno tifato eccitante è secondo partito del Paese con il ventidue per cento in Germania
Quindi c'è un sulla mi della destra ma mi sembra che la Spagna l'ha fermato un attimo adesso vediamo ma credo che l'Europa va meglio quando è più valido perché estremismi non aiutino sono anche perché nella storia piccolo settario
Da America latina l'Europa populisti
Trendy non resse il peggiore gestore dall'economia
Cioè dove laddove ci sono estremisti e populisti in tutta la storia
La gestione l'economia va male
Qui Italia va bene
Grazie al fatto che almeno trenta miliardi dei Pizzoli prima sono arrivati
è uno dei motivi per cui il Pd aveva vale così tanto e adesso capiamo cosa significa avere un'iniezione di quaranta miliardi di euro all'anno di cui un terzo in fondi pro fondo perduto
Per stimolare l'economia l'Italia
Sta galleggiando e crescendo Morra attualmente la sfida del futuro è proprio arrivavi al futuro bisogna fare le riforme e spendere i soldi ecco in questo nel tuo libro
Il prezzo del del futuro perché l'Italia rischia di sprecare l'occasione del secolo libero molto molto interessante la gara dove tiene insieme l'amore che avevi parli sempre di voi quando parli dell'Italia o in fondo
Ti un un bel pezzo di DDT è italiano perché studi di quali lungo periodo la vita quai fatto da ottanta a Bari Teresa gente dalla nascita ovetti al niente a Merkel fan bresciani mi ha chiamato mezzo Lucchese esattamente
Quindi se appunto mezzo Lucchese i raccontata questo Paese e lo aveva profondamente quindi anche diciamo detiene insieme no il del tuo libro c'è un giudizio al tempo stesso
Molto critico verso l'Italia senza sconti ma che al tempo stesso anche figlio di questo amore per questo Paese al suo stesso l'America io credo che se tu ami il tuo Paese sette devi assai critica per migliorarlo
E quindi dopo la pausa andiamo su questo tema
Bene possiamo neri prenderei eccoci tornati con alla Freedom a parlare di Italia futuro dell'Italia
Prima parlando della della Spagna e dell'Italia dicevi il la Spagna è un Paese che ha memoria l'Italia un Paese no che che ho dimenticato facilmente al più lontano all'epoca facilitano il passaggio
Ecco ma ma nel libro tu metti in evidenza un qualche cosa che è poi il cuore di questo Paese la grande difficoltà qualunque tipo di no direi di un governo di coalizione abbiamo avuto atti avere a produrre queste riforme strutturali che cambino veramente
Il Paese
Allora ecco e qui che ti vorrei
Può portare e va be e dice un'altra cosa importante che lei ribadito durante questa intervista ce l'abbiamo avuto con Draghi il miglior presidente del il più autorevole sicuramente il più competente
Presidente del Consiglio
E e tu nonostante quello dice riprovo le condizioni di questo Paese rischiavano di Conte di di portare a non spendere a non fare queste grandi riforme soprattutto al di là di spendere i soldi
Nonostante un governo come Draghi poi dar quanto è scritto il libro e il Governo
è caduto c'è un nuovo governo
Quindi la domanda che ti faccia ecco dove vedi le radici e del perché questo Paese è incapace di no di realizzarle queste grandi riforme che servono io non risponderò volgere anomalo se tu mi mi dice prima
Quanti titoli mensile del Sole ventiquattro Ore negli ultimi dodici mesi con la sezione anti cinque settembre
Vogliamo riscrivere il più aveva stracciare il per problemi colpi alla Rita ricorderà
Pronti cento articoli lassismo sicuro
Come interessasse
Certo come interesse perché la competenza è la volontà politica
è la serietà di determinazione di portare avanti un programma di duecento miliardi ci deve essere
E il governo deve essere pronto è volonteroso
Sei si arriva qui ti creando il pianale dice no non mi piace quello no voglio fare quello no non ci sono i tempi no ematica mente è impossibile
Spendere questi soldi cioè questo libro spiega molto bene credo due difficoltà
Distese nei territori nei ente locale che è una realtà la realtà della burocrazia è il numero uno per bloccare le spese i fondi europei Anita in Italia da sempre
E io argomento nel libro che se l'Italia ha speso cinquantuno per cento mediamente nei fondi europei negli ultimi anni come potrebbe spendo di più
è il ceto Vittorio Colao un tecnico molto bravo l'uomo che ha gestito da volo pone a livello mondiale che dice Italia devi capire che le riforme che non piace non sono necessari
E che per spendere i soldi bisogna avere un approccio come il ponte Morandi dove abbiamo corso rimesso con ponte morali e meno di diciotto mesi
E non è che in Italia manca personale
Li pagano male l'ingegnere assunti dal Governo dal Tesoro per lavorare sul piena aveva quel cielo mille quattrocento lordo al mese
Se si paga arachide si prende la scimmia
Quindi non lo so presto nel prolusione da una dal tutto americano
Ma Italia non manca del personale capaci di portare avanti ma ci vuole un volontà politica e non è una
Divisione della torta
Io non sono qui Acqui ficcare il Raffaele Fitto quindi non intendo criticare il Raffaele Fitto
Vediamo cosa producono entro il famoso il trentuno agosto vediamo quanti mesi di negoziazione ci sarà in settembre ottobre novembre primi di capire
Era abbiamo perso l'hanno data venticinque settembre a venticinque settembre
Due alle ventidue ore
Come si completa il programma sei presso l'anno le cose sono fermi è un problema un grosso problema
L'Italia ha difficoltà a fare le riforme che non sono le spese dei soldi perché è un sacco di costi per forme sono politicamente impopolare quando negli anni ottanta la faccio l'ha fatto nove forme dal mercato del lavoro
C'era un articolo diciotto inglesi al al pacato lei ha fatto asfaltato tutti
Quando che aveva acquisito ha fatto lui forme fax del due mila tre quattro cinque il Germania riforme del mercato lavoro Leoluca tutte del sistema fiscale
è stato molto c'è stato molto opposizione ma è andato molto bene
Quando orrendi annunciato nel due mila quattro il fascicolo il suo slancio e a febbraio ma reale la farà scuola e a marzo faremo burocrazia e aquile faremo no piccoli benzene
Era un giovanotto il cinico e democristiano fallito con problemi di se troppo montato la testa perché quando poi cioè non si queste cose che sono ridicole e non puoi fare lei
Cosa pensi che succede quando il Allucci poi al popolo io faccio un referendum
Se voltati no vanno a casa e gli italiani dicono prego accomodatevi accetto questo è successo anche
Le riforme non piacciono alla mentalità di chi vuol difendere il Gritti acquisiti
Riforme qui siamo a bellissimo verso gli avevamo viareggio a mano forte rimane in piazza Santa ma
Se non si fanno le riforme sulle balle sole concessione balneare
Siamo di nuovo fuori legge in Europa come sempre e ci sarà una soluzione ci saranno l'espulsione
E invece di posticipare tutto approviamo al massimo posticipo mal essercene
Le forme non piacciono io chiesto Nando Pagnoncelli rifarmi alla piccolo sondaggio per questo libro
E ho chiesto ma quanti italiani sono sveglia capiscano che bisogna cambiare la mentalità bisogna investire bisogna fare le riforme bisogna veramente creare più concorrenza meno Stato è torto
Ma da una visione liberale
Il liberale solo il due tre per cento e mesi due o il tre per cento Calenda
Gli italiani non solo di pedale non interessa il mercato libero veramente
è interesse copro azione
E per quello che scrivo in questo libro che i tassisti di Roma sono più potenti al mio viso dal Vaticano oggi al Quirinale i tassisti di Roma lo so che è una provocazione una
Difficile fare le riforme nel Paese corporazioni di caramelle dall'imbrattare e la mentalità ecco vorrei chiederti
Prevenirlo accennavi prima è dedicato su un lungo lavoro alla biografia di di Berlusconi anche nel libro racconti l'incontro colui che è molto belle stavamo parlando di riforme quando gli chiedi a Berlusconi appunto no quali riforme ha fatta o era la domanda sembra quasi stupito fatto rettili contesti che non abbia fatto delle delle riforme ecco qual è il oggi che è passato un po'di di settimane dalla morte di di Berlusconi e quindi è possibile un giudizio un po'no almeno da quel clima che si è avuto nel Paese la somma suo morte cioè qual è il tuo giudizio storico da uno che l'ha seguito profondamente l'ha studiato ha scritto un libro insomma poiché è un testimone del nostro Paese
All'estero quando vado a Londra ovvio
Allora ho male ancora di Berlusconi ovviamente è per loro è raffigura
Discutibile
Scandaloso ancora all'estero
In Italia c'è stato forse un po'una tendenza ancora più verso la santificazione
Recentemente ho notato che
Cioè quando ho visto il cui alle stelle ne aveva occhi di Enrico Mentana capolavori all'ex capo cioè era commovente
Perché c'era molto nostalgia dalla parte dei tanti dei miei colleghi italiani anche quelli che lo sempre qui titoli Berlusconi perché per quelli che non critico di Berlusconi lo mancheranno perché non devono trovare qualcun altro di criticare
Berlusconi è stato una persona importante
Per questo Paese che non ha fatto lui forme non amo risalto l'economia non ha portato avanti dal guerra contro la burocrazia e io e quell'altro progetto ne parliamo spesso eppure bolletta che è approvato certi fumosa ammette che non è riuscito
Però siccome è stato un personaggio più grande della vita come noi americani diciamo
Sicuramente
è un riuscito essere un professore nella politica italiana degli anni novanta dopo Mani Puliti
è iniziato bene la sua carriere politiche economica
Perché al era un imprenditore geniale
La fonte dei soldi non sapremo mai
L'importanza del decreto Craxi di ottantaquattro ottantacinque è fondamentale il nome sarebbe un picco oltre non sarebbe diventato lui era sistemata meno gravosi ricordiamolo
Se questo è moralmente discutibile o la normale commissione di a fare politica che si faceva le app Trenitalia non più oggi vero molto ampio agissero no no allora bene
Berlusconi quando ho chiesto com'era creare Milano due prendo dei permessi
Erano seduti ad Arcore innalza l'atto Salatto salotto dei divani
Quattro divani dove prima bisognava
Parmigiano fiocchi e mi offriva sempre il codino se non mi piace
Ho dovuto sempre per il Cremlino Calloni perché Francesca Pascale voleva che lui facesse il di Etta emetteva su un piatto fette di Mele e parmigiano
Eh sì ovvio dopo un po'quando Francesca Pascale non c'era detto andiamo al cucina Michele ci fa una balla volata comunque vero
è stato un grande lire per certi versi non ha poi il posto fino alla guerra fredda come ha detto
Non ha non ha fatto grandi cose
E ha plasmato e vi plasmato società
E prudente
Canale cinque sue attività almeno fino al recentemente se non ancora
Avevano
De passato un po'la cultura italiana
Oggi è un altro esperimento è auguro tante cose per esempio perché se riesce
A tutto male la Berlinguer
Chapeau aprirsi ovvio Berlusconi
Se riesce veramente serie storica la sua tendono a Berlinguer
Chapeau
Si è messo con una grinta e con un abbraccio forte apra un una azienda evidentemente non potevano fare voi non so come il marito Libero in quel Luigi Manconi ex
Penso che la moglie che lavoro tra il gruppo Mediaset ma l'ho chiesto
Comunque
Però se vuoi stare sulla figura di Andrea che Scanzi insieme non so come lo spiegherà poi anche l'Ulivo Bobba
Io preferisco non commentare certe cose
Quindi Berlusconi ha una grande figura ma molto floating con l'incontro forte difetti e promette alla fine
Nettamente più ombre che luci e più difetti che pregi la sua carriere come persona simpaticissima disco di cioè molto simpatico mi raccontava le pazza letta uno che mi raccontava sempre dal stanza Bongo Bong quando facemmo la biografia che era un po'colorito quindi non lo cito qui
Era un uno così
Sette due degli arresti un'ultima cosa negli ultimi due minuti abbiamo parlato della di Berlusconi della Meloni ecco vista dall'alto osservatorio il Pd e la sinistra
Italiana
Che possibilità quali quale Pd disabilità D'Alema che fa il suo e complotti
Cerchi di vendere proprio quella
O fallo vista o il PD di Franceschini o il Piliego degli Sly & che cerchi di fare il sinistro di nuovo colpiti quale Prodi PD
Uno dei variabili sono diversi per quello che capisco il PD
Se mi chiedi in Italia come vanno quelli del centro sinistra pare alto con il resto d'Europa rispondo in Francia sono meno di due per cento i socialisti sono scomparsi
Emilio che era stata la provvidenza del prossimo voto lepre ma solo perché hanno propoli con lettini imbecille
Al governo dal deve il camion altro esame a questi simulacri
Si sono sparati da solo nei piedi
Ringhiere oramai sessantadue per cento con la cifra incredibile ritrova forse bisogna tornare dentro l'Europa
Il Spagna abbiamo discusso in Italia il PD
Corrieri Sly imponente fa bene a cercare di fare la sinistra perché almeno qualche identità perché il Pd è diventato il partito della borghesia più che deve operare negli ultimi dieci vent'anni
Più democristiani che comunisti diciamo
Il PD è diventato il partito dell'establishment tutti i miei amici grandi banchieri di Milano
Non direbbero mai in pubblico che volto PD voltavano PD
Opere Rusconi
Non c'era Calenda orrendi ad attaccare oggi restando sul volta accadendo Renzi più che il Pd
Ancora del PD un po'
Ma io io credo che la Meloni riuscirà a tenere botta
Perché chi
Chi controlla la comunicazione
Anche senza Mario Sechi
Può dire quello che vuole pulire questo
Con racchette di Telepass non è un bicchiere
Si gioca a tennis con questo è il TG mi porterà a questo
E la gente è un patito docente ci crede
Quelli si può dire tante cose ripeto nei prossimi giorni vedremo di titoloni
Successone a Washington
Casa Bianca
La sostanza e che il governo by non ama
Belloli ma l'altro allora perché ha bisogno di lei per contrastare Putin è la Cina è perché l'Italia è strategico e fondamentale per la difesa della NATO Saddam fa anche Rio
Però la Casa Bianca il centro sinistra vedi valori come organi
Ma sono anche così sofisticati da STET paga quel che troni Blinken e quindi anche Baidu sapranno nei primi Frank
Con lui nei dal partito di almeno altre perché quando e ho lavorato a Casa Italia dei Valori hanno fatto e quando una giovane ora esiste io scrivevo alcuni di questi
Promemoria per il presidente quando arriva un video straniero
Era molto divertente della CIA ti dà la professor poi segna e quindi vede se il marito di Mark Thatcher la tradiva o meno quello non si scriveva ma era molto interessante emerge
Quei documenti e poi si si scrive temi probabile alla regia ucraine rapporti da sottolineare
Le antiche amicizie fra i nostri due Paesi fra Italia America lo diciamo dieci volte a prima dall'incontro lo diciamo durante un incontro lo dicevo dieci volte alla conferenza stampa l'ambasciata italiana
A Washington dopo eh sarà un successone
Molto è ottica è molto le foto e immagine il simbolismo nella politica estera
Non c'è sempre così tanta sostanza
Bene grazie credo che c'ha consentito all'anzianità di fare un giro del mondo una un'idea di di no divisione di quello che sarà e post prospettive del dei prossimi due anni e anche più quindi ringrazio ancora Isabella Tobino
Il rosari di averci invitato e grazie a tutti voi a essere sta di qua buona serata