L'ora di Cindia

Radio radicale all'ombra della Cina innanzitutto per un saluto come sempre dalla nostra mittente da radio radicale per l'appunto è un piccolo saluta anche dal sottoscritto da Claudio Landi con la la puntata dell'ora di Cindia che apre sui rapporti fra America Latina ed Europa ovviamente proprio all'ombra di Pechino giusto professor Paolo Guerrieri
Che è successo in questo recente vertice traumi e c'è in atti
Innanzitutto è un vertice aveva ricordato che che diciamo molto celebrato perché c'erano erano otto anni praticamente che l'Unione europea non incontrava più diciamo il raggruppamento dei Paesi dell'America latina quindi diciamo un un periodo storico davvero davvero lungo come poi adesso lei ha anticipato l'il mentre
Cioè in questi anni non è che non fosse avvenuto nulla ma è chi era vie più consolidato questa fortissima espansione della Cina e della della in parete diciamo degli interessi economici nel decine di vederle e l'area dell'America Latina perché
Diciamo grosso modo in un periodo di tempo che si può scippo film Palio di decenni
La Cina era un partner praticamente marginale se non inesistente perché Condi cambi non radio raggiungeva a malapena i dieci miliardi diciamo di dollari annui nello spazio decide di questi due decenni il l'interscambio tra Cina e i Paesi dell'America latina è arrivato a superare i trecento miliardi
Di dollari che vuol dire un aumento di venticinque circa a volte e e ha superato quindi quello che valore dell'interscambio tra Paesi dell'unione europea e americana che nasce secondo oggi parlerà per dietro gli Stati Uniti
E diciamo storicamente sono comunque che una serie di ragioni legate ai questa è la quindi non c'è dubbio che fu una delle ragioni più forti dopo otto anni ha spinto
I Paesi dell'Unione europea interessarci nuovamente di questo appalto e del mondo cercato proprio questa papà diciamo poderosa
Della della della della Cina e delle sue imprese in questa parte del mondo
Quindi
Per un incontro che in qualche maniera apportato
Che poi è stato preparato anche abbastanza bene a soprattutto rinnovare questa sorta di
E partenariato economico che poi con cui europea vuole rilanciare non solo verso l'America Latina ha aperto un'altra serie di stare nel mondo i suoi rapporti
Il il il proprio diciamo il piano che comune europea ha messo in campo per questi rapporti con i soci Groupon sono autentici dovuto del mondo che poi impianto metaforico non trovo più che valgono stando al grafico escludono che i tuoi che è una specie di Progetto proprio per realizzare questi rapporti di partenariati
E sul tavolo sono state messi Progetti per circa e quindi diciamo al due mila ventisette quindi parliamo di circa un quinquennio
Quarantacinque miliardi di euro di investimenti sono vivi questi miliardi di euro l'investimento sono presunti sembra giusto no sono veri perché sono progetti ecco molto eterogenei perché si va in qualche maniera diciamo dall'orto dal
Il problema numero uno cioè raccordi nella lotta ai cambiamenti climatici pignoramento dei sistemi sanitari infrastruttura di telecomunicazioni e poi se ne parleremo le catene di approvvigionamento per quanto riguarda il discorso delle materie prime soprattutto le materie prime diciamo critiche
Quindi sicuramente è un rilancio interessante e importante a fronte di questo però di rilancio polacco considerato il il come dire l'abate di rapporti tra Cina America Latina è ormai andata ulteriore quello che si potrebbe chiamare
Un discorso di partenariato perché ormai abbiamo una Cina invece e e non tanto o scrivere o solamente diciamo scambia con questi Paesi investe
Sportivamente epico parlo anche capacità produttive molti di questi Paesi e questo naturalmente è una una un una forte attrazione come dire perché significa in qualche maniera la possibilità di creazione di beni di posti di lavoro la creazione in cui ed di ricadute
Devo dire che questo aspetto chiamiamolo positivo favorevole perché comunque per i Paesi dell'arrestato importante vedete questa lunga lista di progetti che si realizzeranno
Era stato messo in discussione poi dislessico del vertice da quello che è stata una forzatura che no c'era poi non chiude occhio capitava ma e scatta considerata seriamente maldestra cioè quella della dei paesi dell'Unione Europea ripresentarci praticamente
Con un comunicato finale in cui tutta una parte era stata già preparata e doveva
Riguardare questa diciamo Jorma forte condanna
Della della rianimazione della luce all'Ucraina condanna quindi anche per per la Russia di Putin e naturalmente questo
Ecco una volta che è stato presentato lei praticamente io latinoamericani è stato rigettato diciamo senza senza tentennamenti soprattutto il Brasile l'Argentina calcolati i termini Simeone rifiutarlo siti diciamo di sottoscrivere una collega Soriano e qui si è perso anche parecchio tempo inizialmente e quello a cui si può essere agli atti è stata una dichiarazione
Molto più annacquata che si innanzitutto non viene neanche citata la Russia e in secondo luogo si parla di una preoccupazione le porte per quello che sta avvenendo diciamo in questa parte per il mondo quindi effettivamente diciotto
Ecco qua e là poi lo scopo di questo incontro questo tipo di forzatura da parte dell'Unione europea è stato Umberto
Un errore politico diplomatico non di poco conto diciamo così
Perché appunto poi il il problema più importante dedicato poi anche al discorso di come in qualche modo cercare di recuperare terreno con i Paesi dell'America latina rispetto a quello che la Cina messi in piedi in questi anni
Riguarda anche questa diciamo forte interessamento
Che i Paesi dell'Unione europea hanno diverso un'area che è praticamente un con una una specie di Dorado per quanto riguarda tutti i materiali e le materie prime che serviranno per la transizione ambientale e che l'America Latina
Neri siamo ex quelle possiede praticamente
Le risorse ne abbiamo poi parlato in diceva in un'altra sua trasgressione per quanto riguarda il litio il rame il nichel cobalto sessuale Elenco praticamente la stragrande parte di tutti questi minerali Strategy solo in America Latina e abbondantemente
Sono in America Latina solo per citare per esempio il litio che come sappiamo che alle batterie Lauter replicava delle batterie cioè una specie di i loro
Diciamo per quanto riguarda la protezione ecologica Ekhabi tutte le riserve del mondo si sono in America Latina e in particolare in tre Paesi che poi sono l'Argentina
La Bolivia e Cile
Il Brasile già ok il principale fornitore di materie prime strategiche verso l'Europa
Per quanto riguarda proprio anche qui diciamo i materiali che servono per batterie quindi questo indubbiamente è stato come dire il secondo grande la secolare la nipotina tossiche spiega perché dopo otto anni
L'Unione europea come dire sì chi è ricordata di riallacciare i rapporti con questa parte del mondo che naturalmente significa
In questo caso ad esempio una serie di progetti per cercare in qualche maniera di rafforzare queste catene di approvvigionamento delle materie prime critiche appunto a partire dall'inizio
E qui il problema però più importante che dice che questi progetti devono e questo è stato detto e ripetuto dai paesi che poi possiedono determinare prevedere questo sviluppo il lavoro come dire in blocco perché non non non si vuole più diciamo dar luogo al classico scambio di esportazione da parte degli altri Paesi di lusso materie prime di questo genere verso
I Paesi avanzati come l'Europa non si vuole che in realtà la cooperazione significhi soprattutto innanzitutto lavorazione e quindi la diciamo
Tutte forme in qualche modo di creazione di valore che siano in loco
E l'altro protagonista anche se poi in qualche maniera non era ufficialmente nell'agenda e che diciamo questo ormai storico
Accordo che riguarda il i paesi del il il del Mercosur cioè questo accordo di scambi libero scambio tra Europa Mercosur
Io mi ricordo che ci fu un gruppo di lavoro praticamente vent'anni fa che significa studiare se ne facevo parte in Europa questo tipo di accordo punto son passati riportate in ogni
E questo accordo poiché uno swap storia che è ormai diventata una specie di come dire di di di ieri epica perché è stato praticamente firmato perché poi il punto dopo vent'anni si è arrivati nel il quattro di fare le mele diciannove
A firmare l'accordo quindi come dire sembrava ormai
Definito anche con questa storia lunghissima invece poi non non ha avuto alcun seguito a quella odierna perché
E anche qui alcuni Paesi dell'Unione europea in particolare la pace ma anche loro hanno il hanno chiesto delle misure aggiuntive ai Paesi del Mercosur in particolare al Brasile
All'Argentina crearla chiesto praticamente che si impegnassero
Con una con dichiarazione è una non impegna ad hoc per quanto riguarda e la il problema della della deforestazione dell'Amazzonia
E naturalmente questa è stata una richiesta uno che è venuta dopo la firma e quindi in qualche maniera diciamo violando quello che poi devono essere
Motivi di comportamento umano Simona cosa si firma un accordo con il ritrovamento lo si può emendare successivamente ma in secondo luogo quello che ha insospettito questi Paesi
è stato soprattutto il fatto che questi dietro soprattutto i Paesi più attivi nel chiedere queste addizionali diciamo salvaguardia appunto la Francia l'Olanda Irlanda è sincerarci dallo
I Paesi europei come dire più interessate nella produzione ad esempio di Carlo me e derivati che sono a al centro delle delle possibili risposte farà sono sicuramente è una delle voci
Che riguarderanno le esportazioni dei Paesi dell'America latina dichiarati nel mille alta
Il proprio disinteresse ieri non era sua Mazzoni ahi noi bensì era sulla difesa la protezione degli allevamenti dell'industria bellica in Europa tanto per essere oggi il corpetto che ho
è stato molto forte perché come dire
Erede poi per carità il listone causalità però Kessler cancan pulita però che sta effettivamente purtroppo lo soltanto più che correttivi indispensabili per salire sono molto di più poi spariti nel Mercosur perché sono
Circa otto Paesi all'Amazzonia fanno hanno avevano già firmato ieri firmeranno proprio adesso è chiuso
Un impegno nei confronti a questo punto livello diciamo mondiale per quanto riguarda tutta una serie di
E modi con i quali poi verrà riservata questa che indubbiamente un patrimonio normalità legandolo naturalmente anche a un puro made in cui e di compensazione quindi anche questo non non si capisce in base a che cosa poi
Ci dovesse o si potesse chiedere una ci ricordiamo vagamente così en passant tanto per esser maliziosi che volando è stato il protagonista proprio in questi mesi i dure proteste con la nascita di un partito agrario molto forte proprio su questo per difendere le le l'agricoltura e l'industria agricola olandese dalla transizione ecologica guarda caso quindi voglio nessun altra Gallois risale potevano in qualche modo invece e quindi retto
Comunque non era naturalmente questo diciamo il amministrative vede dei rifiuti piperita Donato Di Santo questo problema è un
No però in qualche modo capito che alla richiesta da parte l'Unione europea quindi verrà come dire soddisfatta guardando a questo impegno che verrà presieduto e quindi anche
Da parte dei Paesi parente del Mercosur e addirittura sia la presidente fonde Allianz sia il presidente Lula ci sono
In qualche modo esposti nel dire che con la trovata spianata
E addirittura la fine dell'anno cioè di quest'anno ti dovrebbe arrivare alla non tanto alla firma perché latitanza
Ma a alla ratifica appunto di quello che è stato un accordo anche perché mi pare che l'accordo del Besta ratificato dai Parlamenti nazionali perché
Aspetti che non sono puramente commerciali se non ricordo male c'è una parte che verrà diciamo in qualche modo in esecuzione perché riguarda strettamente del commercio qua ci sono invece partiti amiche
Che dovranno essere sottoposte poi rubarle l'anima dei canoni
Quindi sì potevo definirle quindi con un vertice
Capisco che non ha ha destato sorpresa tranne questo incidente iniziale di cui abbiamo parlato a dirlo del della della diciamo della sottoscrizione di questa dichiarazione sull'Ucraina
Comunque ecco è stato un passo certamente importante per rafforzare i legami politici economici tra l'Unione europea e l'America latina
Certo come al solito
Si vedrà poi nel nel nel nell'immediato prossimo futuro a che punto poi chiarissimo questi progetti come dire Scarano chiarissimo Brock sono ricordato sull'accordo e come costoro bisogna andare a essere molto causa improvvise
Mentre mi pare che ce l'abbia spiegato benissimo la ringrazio tuttora mite come al solito all'ombra del Dragone ringraziamo tantissimi professor Paolo quelli ed economista insoluto da Radio radicale né radicale continua a parlare di America latina o per meglio dire della faglia latinoamericana perché diverse cose importanti stanno succedendo nacque in quella parte del mondo anche a livello diciamo così dello scontro globale
Di di carattere geopolitico Egeo con nomi che ne parliamo con il politologo il professor Salvatore Santangelo cerchiamo un po'di inquadrare questa faglia latino americani innanzitutto il confronto la crisi tra Messico e è stato uniti mi pare che abbia questa crisi Origin due fattori in due questioni importanti uno le nazionalizzazioni delle industrie strategiche da parte del governo di sinistra messicano e in secondo luogo una crisi riguardante una droga alla ci vuol spiegare come stanno le cose professori nazione
Sì allora intanto bisogna dire che questo tema della nazionalizzazione che era stato uno spettro degli anni sessanta e settanta
Ed era stato il vero motivo per cui gran parte delle industrie occidentali che avrebbero potuto usufruire di una manodopera
A basso costo non si erano spostate non erano state appunto delocalizzate altrove perché si temeva che potessero esserci gli azioni di questo tipo
Erano visto che già nel campo dell'industria istruttiva petrolifera Otelli materie prime e quindi diciamo questo era lo spettro di una guerra ideologica appunto c'era il comunismo c'era ancora il Muro di Berlino sarà Unione Sovietica e quindi ci teneva un'azione di questo tipo
In qualche modo la globalizzazione diciamo viene fatta risalire negli occhi più gli osservatori più attenti appunto a quando cinesi chiederò aveva notato una assicurazione dell'elica anche qualora avessero capitale Loren Prete appunto anche Terzo Mondo in particolare in Cina non ci sarebbe stato un pericolo di questo tipo che porta cadere oggi diciamo nel pieno del momento una unipolare applicati capaci dice che c'è una comincia ad aprirsi delle crepe all'interno di questo tipo di meccanismo e che c'è una saldatura di un principio giustizia sociale di equità insieme a a un principio da sale un tema particolarmente caldo
Compresso come quello latino americano dove ci sono sempre state suggestione di questo tipo dall'altro come citava lei cioè questo tema del della guerra al narcotraffico che
Non soltanto viaggio sulle rotte del della cocaina ma che oggi si affaccia anche sulla produzione di droghe sintetiche gli Stati Uniti ritengono che Pietro questo tipo di meccanismo poche perché c'è anche uno schema di guerra imperita che di cinesi io coloro che sono tipica a Washington stanno cercando di mettere in piedi per minare le basi le fondamenta del americano
In realtà io amo circa un'ora piscine notizie su quel che vere e proprie epidemie però che tecniche che ci sono a Lecce più miti quindi dall'abuso dei antidolorifiche fino ad arrivare a me campi cammino ritenga che l'eccetera quindi è oggettivamente una piaga sociale che va oltre che il tema del confine Messico Stati Uniti però questa vicenda appunto del rapporto tra Messico e Stati Uniti merita di essere interpretata attraverso una particolare lente che col politologo famosa intona che ci porta abbiamo citato perché il tema certamente oggi stiamo arrivando a un'escalation ama la cosa interessante la lettura di altri con in quello che viene definito il suo testamento politico uno gli altri siamo noi appunto
è il fatto che questo rapporto tra i due Paesi è un rapporto controverso c'è stata anche una una guerra tra metti degli Stati Uniti appunto ma il torna a per risalire al conflitto che poi portò alla nascita del Mexico pareri del Texas del Mexico e alla con questa agricole meridionali quindi amplissima eccone diciamo quelle tecniche da parte del governo di Washington a scapito che il Messico come un elemento di bilanciamento intanto dell'identità statunitense da cui poi sarebbe scaturito anche la la guerra civile del mille ottocentosessantuno
Ma oggi diciamo rispetto alla spinta demografica
Messicane al fatto che molti di questi dati dice riuniti fuori diventati ostaggi pingue amanti dove il messicano a una preminenza rispetta l'inglese un vero e proprio come dire
è punto di rottura dell'identità o della capacità di Fellini di assorbire della spinta del Mac imposte quindi certamente oggi stiamo assistendo a una una spinta ideologica politica al tentativo anche di rigettare da parte del medico la retorica e il della guerra al narcotraffico che molte volte tramutata in una ceretta ritmica erano delle e le politiche messicane ma dall'altro dobbiamo avere anche la capacità di leggere tutto questo come fa a Huntington
In una lettura di lungo periodo Stilton arriva per capire attenzione a questi flussi migratori ha questa capacità di penetrazione
Culturale che il vettore dello spagnolo perché ci sono questi tecnici Stati Uniti che per un lungo periodo Corvari sotto l'influenza prima diciamo dell'impero spagnolo e poi del Messico e quindi paradossalmente ci potrebbe essere anche una una legittimità storico-culturale a rivendicarne località
Chiarissimo quindi la alcun confronto USA messi che è molto delicato tant'è che mi pare che alcuni senatori diciamo così leggermente falchi nel Congresso di Washington ambiente non ha richiesto l'intervento militare o sbaglio
Ma intanto diciamo che questo confine è da tempo militarizzato
è uno dei confini più militari più alti diciamo anche che non c'è un un confronto diretto né difficile immaginare che possa accadere una cosa di questo tipo ma nella logica statunitense ogni emergenza viene
Affrontata ottiene ammantata questa retorica del conflitto quindi appunto la guerra natura narcotraffico la guerra all'immigrazione clandestina
E tutto questo chiaramente poi
Porta con sé chiarissimo però tutte
L'andiamo dal Messico parecchie abbiamo visto la situazione molto delicata a un altro Paese invece in piena rivolta un trimestre dopo mesi in piena rivolta contro il governo più o meno legittimo al potere a Lima il Perù perché ho letto che sono arrivate truppe statunitensi in Perù si tratta di diciamo poca roba meno di mille uomini pare però insomma sempre truppe americane in Perù che scriviamo dice stanno a fare
Allora intanto diciamo che questa presenza è stata autorizzata da un otto età faccio da parte diciamo del parlamento del parlamento peruviano che con la rivoluzione qua quattro mila Canato sessantasei
Stabilisce la possibilità da parte di questo questa aliquota ridotta americane di poter permanere sul suolo peruviano tal giugno allora dicembre quest'anno come giustamente ricordava lei
Iper diciamo una condizione di e grande incertezza seguita la distruzione del presidente per Rocca fisico da parte della sua del suo vicepresidente Etna promuovente
Molti ritengono che ci sia arrivata una un ruolo statunitense in particolare della dell'ambasciatrice che era una Tejera
Delle operazioni Iraq irachena che molteplicità ma Pompeo compattato all'interno della scia accanto al segretario di Stato in operazione di questo tipo che cosa sta accadendo accadendo che intanto c'è una polarizzazione Thrale necropoli la popolazione
Andina di origine inizio se quindi ma H turistico-culturale con una incapacità da parte del Governo centrale si riuscirà
Vietare queste queste proteste e dall'altro il fatto diciamo dell'arrivo di l'ITC di mandato a dinamiche appunto degli anni sessanta che citavamo all'inizio della nostra conversazione cioè e come te
Il tema della nazionalizzazione il tema della presenza di consiglieri militari statunitensi in America Latina ci abbiano fatto ripiombare nel pieno di quello che era il conflitto che il ideologico della guerra ferita anche che all'epoca fatto lo scontro era tra Washington e Stati Uniti oggi appare scusami tra Washington e Unione Sovietica tra Washington e Mosca oggi in realtà lo schema appare molto più più articolato perché certamente c'è un ruolo della Russia ma c'è un ruolo emergente della civiltà anche nello scacchiere l'America Latina per motivi
Politici per averlo i Pink cibi biologici per motivi economici perché c'è una presenza interpretare
Chiamo S una una paghe il conto economico fondamentale tra l'Occidente e il resto del mondo insomma gentile sempre di più la propria presenza
E quindi qual è il paradosso in un momento dove ce l'aspettavamo assicurare il momento unipolare e la globalizzazione attrazione statunitense secondo la voce del Washington Consensus
Vediamo che fa in qualche modo franando quello che era stato il primo principio della geopolitica statunitense cioè la non ingerenza nel continente latinoamericano da potente e Pernetti ottimo alta tutto il mondo quindi la dottrina Monroe oggi diciamo si sono
Certamente su sulla che
Venezuela Cuba una una capacità di penetrazione all'interna di cui interno di questo contesto
I gli altre forti certamente la Russia ma ancora più la Cina e qui alle citato Cuba arriviamo al terzo aspetto di questa faglia latinoamericana dei nostri giorni poi ce ne saranno altre cose purtroppo nel futuro è facile prevedere Cuba
Perché a parte la situazione interna molto difficile di Cuba il Wall street journal recentemente ha scritto che c'è vicini si la Cina avrebbe stabilito una base di spionaggio la chiamata così a Cuba
Cuba quello cubano immediatamente smentito con molta forza però mi pare che le risposte dell'amministrazione americana e delle stesse autorità cinesi diciamo così non siano di altrettanta
Forse qui viene quasi il sospetto che la base ci sia solo che nella Cina negli Stati Uniti lo vogliono almeno per ora rivelare ufficialmente allora innanzi mucche sono queste notizie le chiede se ne fa
Allora intanto
Lo abbiamo detto anche prima c'è sempre il rischio da parte degli Stati Uniti che si possa innescare una logica
O di paranoia rispetta questi argomenti lo abbiamo visto sui sui palloni
Di cui ancora non abbiamo contezza della vera natura ci sono palloni appunto di ricerca sul cambiamento climatico sulle condizioni meteorologiche o di spionaggio piazza in perché nelle nel contesto contemporaneo tutte le tecnologie hanno
Nadio però avevano Ambar una cosa di questo tipo per scatenare nell'opinione pubblica nella politica rincorso intorno un'ondata il di questo tipo ma certamente Cuba
è pronta a raccogliere come l'ha fatto in passato
In una logica ancor più di di sostegno economico e tecnologico presenze di questo tipo ma in realtà forse già ci sono c'è ormai orecchie pronte ad ascoltare a captare
Comunicazioni ignoto appunto proiettate verso gli Stati Uniti certo una cosa ben diversa dalla crisi dei rifiuti dove l'idea da parte i russi era quella di parlare elettori edifici che potessero colpire
Erano una band Aversa europeo la prediletta
Però ecco questo ci ci fa capire dove sta scivolando il mondo e che
I sacri in generale l'Occidente devono aspetta reazioni muscolari propone collegare faccio la domanda conclusiva perché qualche specialista l'ha già fatto ma insomma la Cina non è che per rispondere alle tensioni sui distretti dite uguali
Rilancia innescando tensioni sugli stretti ma quelli tra Cuba e Florida
Ma questo diciamo tutte le arti marziali sono basati su questo principio tu spingi io tiro io giro tu spingi e quindi è chiaro che chiunque voglia affrontare una una una visione strategica su scala globale deve aspettarsi la logica di questo tipo cioè se gli americani hanno costruito una dottrina che FIAT Ficut guida va dal tentativo di contenere la Cina in una in una logica diciamo regionale
Sì però lei conosce bene che per gli Stati Uniti specialmente per il Congresso di Washington una presenza militare cinese
Tanto per esser chiari a Cuba o in Nicaragua in Venezuela specie di fronte alle tensioni fortissime golfista Milano col Messico rappresenta il drappo rosso di fronte al Toro
Si sono sono si sono assolutamente convinto ingannare parole i chicchi Kissinger nella sua ultima vita intima incontro difficili siano parole di grande saggezza che fanno invece nel tentativo di stemperare una logica di questo tipo
Speriamo appunto che la prevalga la logica del
E la crescita del dello sviluppo economico e che con tutti questi temi riesca a superare la logica della geopolitica aeronautica che che che purtroppo ritornando svaniscono a non essere strutturati come dal giogo litiga classiche quelle dei rapporti di Potenza
Chiarissimo ringraziamo come sempre il professor Salvatore Santangelo politologo un saluto da Radio radicale
L'America latina all'ombra del dandone all'ombra della Cina abbiamo parlato del vertice del recentissimo vertice tra Unione europea c'è l'arte l'organizzazione dei Paesi dell'America latina e dei Caraibi con l'economista il professor Paolo Guerrieri e poi del Complesso
E le crisi delle tensioni che stanno attraversando che sta attraversando il su convegni il subcontinente latinoamericano in particolare con Washington la crisi tra Messico e Stati Uniti la crisi peruviana
E la sospetta base cinesi e a Cuba ne abbiamo parlato ovviamente con il politologo Salvatore Santangelo queste tutto come sempre un saluto da Radio radicale
E un arrivederci la sottoscritta da Claudio Landi