Piazza Pulita dalle Eco ipocrisie

Salire sul palco allora doveva introdurre l'onorevole Mauro Rotelli ma ho avuto un incidente con la con la sua macchina niente di grave però appunto ha dovuto disertare ma noi abbiamo la fortuna abbiamo la fortuna qui presente con noi Aldo Mattia l'onorevole Aldo Mattia che tra l'altro il capogruppo di Fratelli d'Italia improprio Commissione ambiente quindi sostituirà Luís in corsa l'onorevole Mauro Rotelli ed invito a salire chiaramente sul palco gli altri partecipanti sicuramente ed è un vero piacere il ministro l'ambiente la sicurezza energetica Gilberto Pichetto Fratin l'onorevole europarlamentare Nicola Procaccini
L'onorevole Angelo Bonelli deputato etiche chiaramente componente della commissione Ambiente il senatore Andrea De Priamo senatori tra dell'Italia per i come anche lui componente della commissione Ambiente
La l'assessore alla Regione Lazio dall'ambiente Arena Palazzo
Dev'essere qui dovrà arriva arrivare a momenti la giornalista Ohara Borselli idee giornalista di Libero che ci ha detto che era in corso stava arrivando quindi no il principale moderatore Ceva moderatore
No aspetta
Allora io passo la parola l'onorevole Aldo Mattia capogruppo della commissione Ambiente
Che acuto faranno introduzione su questo tema piazza pulita dalle ecco ipocrisia e questo è il tema che oggi andremo ad affrontare ed è un tema che appunto sarà sicuramente diciamo sentito mi dicono che sta arrivando anche ora la Ohara Borselli per benissimo lasceremo associamo il palco all'onorevole sia grazie
Grazie grazie a tutti
Grazie perché effettivamente un intervento in corsa
è chiaro che nel salutare tutti voglio abbracciare io abito Fabio Rampelli e non vedo qua che ho salutato prima abito di vecchia data ma non perché siamo Vecchi vieta perché comunque danni abbiamo la possibilità di conoscere e saluto al ministro ovviamente anche all'amico Procaccini con il quale abbiamo scambiato qualche mese fa una campagna elettorale regionale una serie di incontri e e ovviamente al collega Bolelli della commissione Ambiente
A tutti i relatori che si stanno si alterneranno su questo palco
L'argomento direi che di grande attualità
Probabilmente quello che vado a dire
Magari non è completa mente condiviso da tutti perché io sono per una ambientalismo sicuramente sostenibile ma direi un ambientalismo anche fruibile perché se poi l'ambiente non diventa fruibile e due deleghe continuiamo a parlare di sostenibilità certo se penso se penso alle ultime dichiarazioni uscite fuori o le ultime volontà
Nella Comunità europea ci vuole fare ingoiare fra quella di ridurre per esempio sempre di più
L'area Massimo agricola all'interno dei partiti per ridurla effettivamente al vivo indispensabile quando voi andiamo a individuare un'aria da proteggere perché è bella
Perché è particolare
Ci siamo mai domo andati perché quell'area è così bella e così particolare così caratteristica è perché evidentemente l'uomo la stava proteggendo e chi è che protegge quell'aria al serbo nel mondo dell'agricoltura che la rende così bello poiché ovviamente scende in campo
Lo Stato il Governo intende tutelare quell'ambiente per cercare come dire di renderlo
Sostenibile ma soprattutto fruibile questo è il tema che io vorrei lanciare voi
A Bari pressioni a tutti i guanti la fruibilità
Dell'ambiente la fruibilità detta
Perché obiettivamente questo aspetto secondo me non è considerato al momento giusto ed nel modo più adeguato perché noi abbiamo la necessità di avere queste aree dove dare la possibilità a tutti di trasformarle anche in un momento economico importanti un valore aggiunto alle imprese
Che sono all'interno di queste aree
Che il commissario europeo vuole ridurre sempre più probabilmente a un tipo di riserva non lo so così
Esclusivamente ambientale
Se solo penso che la delle nove quattro che data alle nove sette che va qual è il nome dato che va rivista
Debba rivista va va ridisegnata
All'interno della rappresentanza non c'è gli del mondo agricolo alla possibilità di capre da rappresentare l'esigenza
Ma Galan rappresentanza del mondo non c'è pure prevista sono previste tutte le rappresentanze ovvero quello del mondo agricolo e chiedo che all'interno del Gattopardo una delle attività più produttive delle attività produttive più importanti
Più numerose
è sicuramente l'attività produttiva dell'agricoltura e del suo palazzo ventuno sicuramente ci si confronterà io personalmente sto lavorando poi dopo avremo modo di confrontarci anche della dell'albergo dalla Commissione ambiente su proposte e verranno messi in campo dalla maggioranza su questo
Allora personalmente come militante del partito dell'Italia rigetto
Queste proposta di riduzione dell'attività produttiva interrogare in parte qui c'è è un termine giusto e combatterò per rendere insieme ovviamente al partito per rendere
Due anni conservata al parco sicuramente sempre più sostenibile Manfroi
Un altro problema sarebbe l'unico alleato
La probabile Ecuador scomparsa della biodiversità
Perché se non è il loro bici equilibri a se dovendo riequilibriamo gliela rapporto fra sull'aereo fa all'interno di queste tra aree vita
Social
A due milioni e mezzo di cinghiali che vanno a spasso per l'Italia due milioni e mezzo dura e non lo dico io lo dice l'Ispra
Due milioni e mezzo di cinghiali che vanno a spasso per l'Italia dentro le aree parco noi abbiamo questo serio problema però vale che il nostro governo non suo partito al ministro Lollobrigida avuto modo di migliorare la legge quadro ti appunto regolava la gestione della fa una selvatica ha messo in campo una serie di iniziative per per riequilibrare il rapporto fa una Flora e questo è determinato detto ciò saluto tutti quanti voi ringrazio per aver dato a me
La bozza Vilita in sostituzione del presidente della Commissione ottava cioè quella commissione dell'ambiente Infrastrutture Lavori pubblici del territorio
Di inaugurare questa serata questo a questo dibattito questa tavola rotonda odierna grazie
Grazie all'onorevole Aldo Mattia capogruppo alla commissione Ambiente di Fratelli d'Italia nel frattempo abbiamo fatto accomodare anche l'onorevole
Sergio costale che è stato già ministro dell'ambiente che parteciperà insomma veramente il benvenuto anche lui a questo dibattito a i a cui diamo subito l'inizio passò la parola ora borselli la ringraziamo eh
Buon proseguimento buon proseguimento tutti grazie
Sì sì eccoci salve buonasera a tutti ci siamo io dovrà essere molto veloci a cercare di coordinare questo dibattito perché sicuramente interessante
E adesso sentire i miei punti di vista quello che ci verrà esposto su un tema quello della transizione ecologico per cui si sente parlare moltissimo mi piacerebbe che emergesse poi questa sera nel dibattito un elemento perché si sente tanto parlare di misure che vengono prese per cercare di risolverò comunque di andare incontro al tema dell'ambiente però vogliamo cercare di capire quanto queste misure
Che vengono che son state messe in campo soprattutto dall'Europa poi sono veramente compatibili a livello proprio personalmente insomma con lui come con alle persone io vorrei iniziare proprio qui alla ministra sia la mia sinistra con il ministro dell'ambiente e della sicurezza energetica Gilberto Pichetto Fratin al quale vuole proprio chiedere di enuncia ci di parlare del piano no del piano Energia che sta mettendo proprio in atto in campo con il governo innanzitutto benvenuto ben trovato Lazio dal sul tuo dal settore pubblico ma
Parto da con la transizione ecologica obiettivi triennale partiamo dal fatto che in comune abbiamo un sottoscritto
Un impegno come Paese
Che la decarbonizzazione CUD due mila cinquanta con lo Stato e il due mila trenta con degli impegni assunti a livello europeo ma a livello a livello mondiale per a livello mondiale e e in merito a ciò vuole dire questa mattina si insediato il comitato per il fondo clima che prevede un impegno da parte del nostro Paese complessivo di quattro miliardi e duecento milioni
Ottocentoquaranta milioni all'anno
Su un'azione di intervento fuori dall'Italia l'azione verso quei Paesi che che per ragioni di particolare perché meno sviluppati dei nuovi hanno molte più difficoltà a raggiungere l'obiettivo questo fondo clima a
Azione di cooperazione internazionale ma ai e anche parte importante questo mi preme dirlo di quello che
Precedendo altro Presidente del Consiglio dei ministri Giorgia Meloni definisce ha definito piano Mattei che non è solo energie piano Mattei è un'azione che il nostro Paese visto la nuova posizione anche questo la posizione geografica il nuovo nuova posizione geopolitica
Nell'ambito energetico un'azione che vuole svolgere per aiutare lo sviluppo che significa occupazione significa riflesse sull'immigrazione significa quindi Que il Paese asciutto del Mediterraneo
Quindi dalla parte dell'Africa dalla parte da parte del del Medioriente questo preme dirlo anzi affianca tutto ciò già sconta le azione una delle azioni
Di tipo programmatorio
Le tre probatorio sono il disegno gli obiettivi e le grandi modalità non c'è una sola azione non c'è non c'è il provvedimento che da una soluzione al
Al al e da faccio un un testo unico delle delle norme e mano al testo unico abbiamo risolto tutto la temperatura s'è fermata al grado in mezzo al due mila trenta
Non abbiamo più problema energetico non non emettiamo più
CO due non c'è un buco della Georgia sarà una somma Bittante azioni di tanti provvedimenti di tanti comportamenti quindi lo sto presentando
In questi giorni che abbiamo presentato un sommario d'accordo con la Commissione europea un primo sommario
Son quattrocentottanta pagine
Corona andargli anche abbastanza a seguito anche di un confronto con
Con con Miller tacco avversò impresa associazioni di categoria
Dando ridefinendo gli obiettivi al due mila trenta precedente ritenendolo con un mandato specifico ai allora al gruppo di studiose che le la redatto ma troppo circo del governo che io ho dato è
Realismo essere coi piedi per per valutare dove possiamo arrivare
Lo faccio con un esempio facevo l'esempio perché c'è qui Sergio Costanzo costava visto la nascita del del primo ecco avevo fatto una previsione di auto elettriche e mi pare settecento ottocento mila euro auto all'anno siamo a duecento mila all'anno
Poi poi naturalmente di un dibattito politico possiamo dire lui ha sbagliato o era tutto diverso sulla previsione di un verso cui può anche dirne male c'è stato pure al Covent
Mancavano i piccoli circuiti e non c'erano le auto elettriche non c'ero e motori elettrici
Le le ha ragione ognuno ha tante ragioni ma quello che è fondamentale noi possiamo dividerci
Su un singolo percorso
Ma ma dobbiamo tutti insieme svolge un'azione che l'azione che realisticamente noi con il governo Meloni sta portando avanti solo il percorso che ha l'obiettivo finale è l'obiettivo del del due mila cinquanta che ha l'obiettivo di sulle case Grant Franca Segre noi non siamo non siamo d'accordo con l'impostazione che dall'unione europea non siamo d'accordo al due mila trentatré ma non perché non condividiamo l'obiettivo finale dalla decarbonizzazione
Ma per il fatto molto semplice che l'Italia è un Paese particolare dove la casa era è e in rete il risparmio delle famiglie
Che non compravano le azione da
Tra famiglie
Investiva io do io vengo da una famiglia operaia se perché deve delle azioni la risposta era austero abbellirla fatto no quelli che giocano in borsa
Non rispondevano è un investimento e quindi la casa del patrimonio ma in un paese a particolari da un paese molto lungo
In mezzo al Mediterraneo che oggi con pronto un milione di fabbricati ne abbiamo ventuno in quelle che la son le classi oltre quella di e FG
Non teme io vorrei il provvedimento che di colpo con la bacchetta magica si porta in classe di ma ventun milioni visto che
Ne abbiamo fatte con il centodieci per cento cinquanta per cento ne abbiamo fatte quattrocentosedici mila l'altro ieri
E se andiamo a vedere le classi di reddito dei quattrocentosedici mila sono medio medie alte
Perché comunque prima delle esatto allora dobbiamo dire l'obiettivo lo condivido
Ma devo dare un percorso e un percorso che sia fattibile per questo Paese ecco cosa significa questo è uno dei punti del del perché ma al pertanto lo possiamo fare su tutta una serie di altre elementi
Assolutamente sì
No è giusto è soltanto inserisco un elemento e su questo si può anche dalla casa fare lo stesso discorso sulla macchina no quando si dice nel giro di pochi anni a tutti bisogna cambiare l'autonomia io credo ora al di là di tutto per mi corregga se sbaglio
Che se ci sono persone ad oggi che hanno una macchina faccio un esempio un appunto di dieci anni fa non è che ce l'hanno perché non amano la macchina di ultimo grido evidentemente non hanno la condizione economica per poterla no cambiare Lorenzo guardi permette del del dialogo ascolto
Io venni criticato perché ho insistito molto con il Governo precedente governo Draghi per mettere gli incentivi
Non solo non solo favore motore elettrico d'ma a favore degli del di euro sei cambi euro uno euro due splende euro sei
Quella io la considero ancora oggi la per la più grande operazione di decarbonizzazione
Che possiamo fare perché ci sono tre meglio due milioni e mezzo di euro uno euro due che inquinano ventotto volte una euro sei quindi se parliamo del campo d'azione andiamo su quello la questione del del due mila trentacinque riforme tre by
Se la questione è l'emissione
Do prima devo occuparmi dell'omissione puoi del de di chi emette quindi il vincolo del motore elettrico obbligatorio al due mila trentacinque non sta in piedi perché posso avere motori endotermici che utilizzano carburante sintetici che non inquinano
L'Italia ha una battaglia in più quella del biocarburante biocarburante
Un mio amico Ponnelle potermela biocarburante qualcosa metter
Di di CO due
Sì però io dico io voglio quando la la neutralità e se l'autorità d'onda devo dimostrare che questo biocarburante a una parte di captazione all'origine con il vegetale
Tale che compensa l'emissione queste neutralità quindi la la posizione dell'Italia questo caso non è il no a quello
è il dire non sta in piedi che qualcuno cerca tempo orme l'auto elettrica cinese
Questa esatto tra l'altro auto lei Trika cinese dove sappiamo benissimo la Cina no e l'India essere questo perdona tra l'altro tra i Paesi che inquinano dieci volte cioè fanno immissioni dieci volte superiori all'Europa no e noi
Comunque grazie grazie ministro per il suo intervento
Allora abbiamo parlato di Europa e allora mi sposto
Alla mia destra perché Nicola Procaccini membro del Parlamento europeo perché Europa sette che dall'Europa stanno uscendo ovviamente quelle che sono le misure e le richieste che laddove poi si dovessero tradurre no indicata potrebbero messe mettere Ingrosso in grossa difficoltà il nostro Paese noi grossa difficoltà di italiani perché è facile dire
No rendiamo le case Grimm cambiamo le auto cambiamo tutto no caldaia ma ci vogliono dei soldi per farlo in un momento storico come questo dove si sta ovviamente
Stiamo combattendo cercando di rialzare cita una crisi pandemica una crisi energetica diciamo signori
Tirate fuori altri soldi ma non è così che deve funzionare o sbaglio
No ecco
C'è di più io vorrei sottolineare un passaggio che ha fatto il ministro
Pichetto Fratin e intanto fa deve fare un saluto ciò tutti non l'ho fatto grazie dell'invito sempre bello essere qua dove tutto ebbe inizio
Dunque dicevo un passaggio che è quello della neutralità tecnologica che vuol dire
Vuol dire che è giusto porsi degli obiettivi ambiziosi in termini di protezione dell'ambiente
Ma il modo in cui raggiungo quegli obiettivi può
Essere diverso da nazione a nazione da situazione a situazione
Quindi per esempio se l'obiettivo quello di ridurre le emissioni dal trasporto leggero giustamente dice il ministro il biocarburante conserva di consente di mantenere il motore a scoppio ma senza utilizzare i tradizionali carburanti ma ho dei utilizzandone carburanti appunto neutrali in termini di di emissioni ma ti faccio un altro esempio questo perché questo sarà la prossima frontiera
Nei prossimi giorni la battaglia campale che si che si svolgerà al Parlamento europeo riguarda gli imballaggi
Ora sembra una cosa da nulla in realtà vi assicuro che intorno al sistema degli imballaggi ruota l'intera l'intera economia di qualunque nazione del pianeta
Ovviamente in particolare la nostra una nazione che nel perseguire giustamente degli obiettivi ambiziosi in termini ambientali
Negli ultimi anni ha costruito il il suo intero sistema industriale intorno all'obiettivo della neutralità
All'obiettivo delle cinque R che ti portano i rifiuti zero all'obiettivo di per esempio dell'economia circolare
Cioè che vuol dire che tutti quanti noi ci siamo fatti un mazzo così in questi panni per separare
La plastica dal vetro l'umido dalla dalla dalla carta perché sapevamo che questo per esempio avrebbe consentito il riciclo e quindi da una bottiglia si possa fare un'altra bottiglia di plastica
Ora ci si dice
Avete sbagliato tutto
Con gravi danni anche sul piano della della sicurezza agroalimentare perché
Molti dei prodotti alimentari hanno bisogno di particolari imballaggi per garantirne non soltanto il sapore ma anche la la la salubrità
Quindi si si dice avete sbagliato tutto adesso bisogna puntale arrivo uso quindi abbandonati e riciclo puntate il riuso il riuso che vuol dire riuso vuol dire che quindi per esempio dove dove lavare sciacquare continuamente le bottiglie di vetro tutti con titoli che fate e dovete quindi azzerare tutto il lavoro che avete fatto nel corso degli ultimi vent'anni anche talvolta con innovazioni affascinanti vincenti come quello dell'avvio plastica noi siamo la nazione leader nella produzione di bioplastiche Acea siamo riusciti ad ottenere la plastica dall'organico ora cosa eccezionale
Tant'è che noi siamo abituati adesso anche a me a mettere nel sacchetto che riceviamo dal supermercato l'umido perché sappiamo che è poi quello andrà verrà poi digerito in un impianto di compostaggio bene ci si dice avete sbagliato tutto
Dovete tornare indietro peraltro con paradossalmente con gravi danni anche ambientali perché immaginate il consumo di acqua che ci vuole per lavare ogni volta e per rendere poi anche sul piano come dire asse etico anche il i prodotti che poi magari devono essere anche destinati a ad essere ingeriti quindi questo per dire
Magari poi l'intervento un po'più di
Come dire di sostanza di struttura lo faccio magari un secondo giro perché ci sarà Maggi un secondo giro però in questo prima risposta e chiudo mi piaceva sottolineare come dal nostro punto di vista si condivide lo stesso obiettivo che magari condivide
Creta Tamberi che piuttosto che il collega Bonelli o altri ma semplicemente passando da un'altra strada che non deve essere criminalizzato criminalizzata deve essere compresa perché probabilmente migliore di altre strade
Bene grazie
E adesso andiamo avanti andiamo avanti
E con noi ora interverrà Sergio Costa vice presidente della Camera dei deputati ed ex ministro dell'ambiente e del territorio e del mare durante i due governi Conte uno Conte due però mi mi preme sottolineare questo ed è diciamo vorrei poi chiedere un intervento rispetta questa allora durante il suo incarico da ministro dottor Costa lei propose
Tre tra le varie norme tre norme che furono votate da proprio da Fratelli d'Italia che in quel momento si trovava all'opposizione di governo questo per dire cosa che fondamentalmente l'ambiente e nona colore o appartenenza politica
E il buonsenso viene a volte prima dell'ideologia no soprattutto quando si tocca un tema così importante a lavoro e analizzare con lei queste tre norme che lo stesso partito fratello dei Fratelli d'Italia ha sottoscritto la prima che è stata tra l'altro una norma molto molto importante la modifica della carta costituzionale sull'ambiente
Buonasera grazie Lara una sera tutti grazie di avermi invitato consentitemi un saluto Fabio Rampelli l'onorevole Fabio Rampelli
Grazie per non solo di averlo invitato ma che aveva organizzato questa splendida kermesse quindi veramente grazie
Grazie ora per questa per questa domanda perché vedete quando sono stato ministro dell'ambiente in due governi con colorazioni diverse e Kunda tre anni di militanza diciamo da ministro
Che cosa mi sono reso conto armi sorriso conto che i quello che riproduce l'ambiente
Riassumendo
Categorizzare hanno incolori appartenenze
Perché quello che ho sempre sostenuto Stellaria e inquinata del mare sporco o quello che potete immaginare l'aria quell'aria stellari spedirà sia il figlio di quello che vota a destra sia il figlio di quello che vota a sinistra
Abbiamo tutti il medesimo fine l'hanno detto prima di me l'attuale ministro l'ha detto Nicola Procaccini i percorsi magari sono diversi ma intanto poniamo al centro la questione
Il fine è il medesimo prima questione modificare la Carta costituzionale per la prima volta dalla storia dall'inizio la storia della Repubblica perché i primi dodici articoli non erano stati mai modificati abbiamo modificato l'articolo nove e lo splash start-up diciamo la firma la prima firma era la mia da ministro introducendo la tutela dell'ambiente dello quel sistema della biodiversità
Assolavoro e delle future generazioni ritorna al concetto dei figli di cui dicevo prima vuol dire che quel valore votato da tutti i partiti
Da tutti i partiti vuol dire che quello non è un obiettivo
è un valore
Cioè la Repubblica si fonda su quel valore attenzione non lo Stato
Ma la Repubblica romana la Repubblica siamo noi
Sono i cittadini e per me è importante ve lo dico perché è chiaro che io ho una visione politica della diversa dall'attuale maggioranza e dorma le corrette giusto democraticamente ma attenzione il valore rimane lo stesso
Prima di questo dobbiamo tenere conto perché lo dico con anche passione Novara perché se il valore rimane il medesimo allora a mio pari re l'elemento quale quando si parla di ambiente e di sviluppo futuro proviamo tutti a fare sintesi non esiste chi ha più ragione dell'altro
Perché la ragione probabilmente nella sintesi delle varie ragioni in un settore che riguarderà comunque i nostri figli
E come ha detto bene il ministro Pichetto Fratin non esiste il ministro che c'ha la bacchetta magica non l'ho avuta io per tre anni non l'avrai tu
Per tutti gli anni della di questa di questo governo intendo dire che il si deve dare continuità a che cosa quell'elemento più ha detto al valore allora veramente facciamo Repubblica Mare e questo e per questo ti ringrazio della no non andava no no figurati
E invece abbiamo la seconda norma sempre stata votata al salva mare
La salva Baresi la legge salva amare è una legge che è stata votata anche quella sostanzialmente all'unanimità una legge iniziata appena ero diventato ministro cioè ho provato subito a metterla in campo ha avuto il suo percorso attenzione non era un decreto legge se in quindi è stata discussa ma spiccata digerita dal Parlamento votata da tutti una legge che raramente si trova in Europa
E di questo dobbiamo essere orgogliosi come Paese
Oggi pubblicamente ma Michal mente chiedo al mio ministro tra virgolette ministro e la repubblica di fare il più presto possibile per i decreti attuativi perché
Importante però perché l'hanno votata tutti l'hanno votata tutti perché noi siamo un Paese che ha otto mila chilometri e più di coste e perché il mare è una risorsa economica la risorsa commerciale ma attenzione una riforma vetusta naturale
La salva mare non è che salva il mare da un lato e danneggia dall'altro mette associazioni imprenditori
Mette il mondo che ha amore per il mare credo che non ci sia un italiano che non abbiamo pure per il mare al centro dell'attenzione ecco perché di numerosi stata sintesi
Fare il ministro fare
Governare l'Italia vara sa sa che cosa spogliarsi della propria ideologia per me significa entrare
In punta di piedi in quella che si chiama al servizio per la reputare va bene cercare di fare qualcosa per fare il bene tanto fino in Police
Gestione del bene con le assolutamente bisogna spogliarsi un po'non è un j'accuse è un fatto facciamolo tutti e vedrete che camminiamo benissimo assolutamente d'accordo e per concludere non avrei propriamente
Non ha dimenticato sul clima su quella che è importante la terza norma proprio sul contrasto e cambiamenti climatici anche questa è stata sottoscritta da Fratelli d'Italia molto bella perché
Vi dico anche la prima legge del governo Conte due era l'autunno del due mila diciannove
Votata da tutti una piccola legge
Ma interessante su che cosa per la prima volta e e qui abbiamo Nicola che sta in Europa per la prima volta Nicola noi abbiamo inserito in quella legge banalmente le famose macchinette mangia plastica
Lo so che è una piccola cosa per farvi un esempio concreto l'ha fatto Nicola Procaccini poc'anzi ma attenzione
Abbiamo bisogno di una legge
Per poter mettere le macchinette mangia plastica una legge non un decreto non una delibera una legge comunque l'abbiamo fatta viva dio era ovvio che la votassero tutti non è che era solo quell'abbiamo fatto una cosa
E io ho dimenticato il nome di colui che ha introdotto il il il panel oggi pomeriggio
Comunque ha parlato di parchi nazionali attenzione in quella legge lo abbiamo introdotto le zone economiche ambientali sapete che cosa vuol dire per la prima volta abbiamo introdotto un concetto si può fare Green in un parco nazionale
E di destra e di sinistrato e di buonsenso senza e banalmente di buonsenso e di nuovo polizza ecco vedete e poi altre cose sull'inquinamento sull'inquinamento del delle dell'aria
Non vi sto qui a dire che cosa cosa mi aspetto adesso che queste cose continuino
Perché non hanno colore il ministro mi ha detto che continuerà ma ne sono felice ma me l'ha detto il Parlamento io faccio il vicepresidente della Camera l'incontro
La mia felicità credimi e quella là di poter dire pur avendo una visione diversa ma di perseguire insieme lo stesso cammino questa secondo me significa la bella democrazia la bella Repubblica brava benissimo vero
Però vero dottor cosa e adesso
Passiamo l'Europa verde Angelo Bonelli qui con noi intanto se passiamo il microfono
Allora io vorrei chiederle questo prima di lasciare la parola abbiamo detto
C'è un fine comune magari c'è una diversa visione sui mezzi no per poterla raggiungere questo fine abbiamo da una parte una parte politica che quella poi espressione di Fratelli d'Italia e non solo di governo nel dire attenzione benissimo il clima è un tema importante la transizione ecologica ci sono i cambiamenti climatici però occhio sempre alle persone non mettiamo in campo dei provvedimenti che poi nella forma non sono attuabili perché rischiano in nome di un'ideologia Green di andare a creare no delle problematiche maggiori anche in termini economici invece voi siete di un avviso diverso cioè è importante costi quel che costi dobbiamo risolvere velocemente il problema
Anzitutto grazie anche io
Ringrazio Fabio Rampelli
Che mi ha invitato
Fabio sa che siamo entrati nel lontano mille novecentonovantacinque a fare i consiglieri regionali insieme nel Lazio diametralmente opposti dal punto di vista politico entrammo insieme ad Andrea Augello a cui rivolgo un affettuoso ricordo
Perché Fabio lo sa chi lo dico con sincerità di lo sa bene persona che io stimo molto persona di rara intelligenza nonostante io venissi danno realtà politica diverso da qui c'è un po'la culla della destra sociale
Romana io venivo da ossia totalmente battaglie diverso in alcuni punti c'erano state anche delle convergenze particolar modo con Fabio sulle questioni ambientali nella città di Roma ossia qua mi sono scontrato con Teodoro Buontempo il saluto Marina sua ex moglie
Detto questo
Perché faccio questa cosa non per in buoni Ermira platea perché adesso sarò duro
No no certe realtà un secolo perché meno un bimbo io penso che noi abbiamo delle differenze sostanziali
Ho sentito Procaccini ho sentito il ministro
Le voglio dire
Noi abbiamo a cuore il futuro delle persone vogliamo la transizione ecologica proprio perché abbiamo a cuore il futuro delle generazioni che verranno e la parte sociale deve essere una parte determinante strategica prioritaria nelle scelte
Della transizione ecologica
E per non parlare un linguaggio che alla fine
Nemmeno
Che mi sta più vicino non dico voi il più
Vicini intendo dire anche dal punto di vista di chi frequento quotidianamente sarà molto diretto e dirò perché c'è è una necessità la transizione ecologica ed ha dei numeri che riguardano proprio la quotidianità delle persone che vanno a casa vanno nella cassetta postale prendono la bolletta elettrica o del gas e si incalzano
Ok allora ventisei da questa data ventisei agosto del due mila e ventidue non l'altro cioè pochi mesi fa
Alla Borsa di Amsterdam da abiti ETF di Amsterdam il gas raggiunge trecentoventi euro megawattora
Sì oggi andiamo a vedere quanto costa il gas Sassoon trentacinque euro a megawattora
Cosa significa significa che c'è stato un crollo verticale verso il basso
Ma oggi se voi vedete dei vostri le nostre bollette del gas elettriche non c'è stata un adeguamento verso il basso
Le bollette sono sempre verso diciamo l'alto come dice Arera Chelazzi era Società l'autorità che controlla il mercato dell'energia elettrica e il nostro Paese
Malati e cosa è accaduto è anche dovuto a che oggi speculare sul gas su queste fonti fossili ha determinato per le grandi società energetiche io son convinto
Che la destra sociale
Di una volta mi sia consentita la critica molto pacata
Avrebbe fatto con noi come in questa battaglia perché se c'è la grande esso grandi società energetiche Comelli che dai bilanci non dare argomentazioni teoriche politiche dalla lettura dei bilanci
Ma extra profitto in un anno di quattordici miliardi di euro
Allora c'è un problema in questo paese che lo riguarda Angelo Bonelli non riguarda la mia parte politica riguarda gli italiani e le italiane che significa che bisogna fare operazioni di distribuzione di equità sociali
Perché se invece in Spagna in Portogallo le aste del fotovoltaico vengono vendute a quattordici euro megawattora
E se il presidente di Confindustria Bonomi chiedeva Draghi del momento del picco dell'energia e del gas e verso l'alto di destinare alla manifattura quindi alla siderurgia alla manifattura italiana le quote di Energia
Prodotte dalle rinnovabili perché costavano poco allora ecco già una signora spiegazioni sociale della necessità della transizione ecologica poi io dissento completamente ma in maniera civile da Procaccini quando dà una rappresentazione sul tema della legge della natura come se fosse un qualcosa che oddio adesso gli agricoltori ma esattamente il contrario
è esattamente il contrario se noi oggi recuperiamo pezzi di natura di biodiversità
Significa che recuperiamo quel pezzo di biodiversità necessaria per incontrare quell'agricoltura tipica del perché io sono d'accordo con voi io sono anch'io un sopranista
Solo un sopranista da questo punto di vista per me è la Cina è un problema
Se vogliamo difendere però l'economia italiana ecco su questo lo dico in maniera molto chiara se vogliamo recuperare dare un valore all'economia italiana europea che sta facendo di un fare valore da transizione ecologica ma poi non farsi fregare
Dalle merci cinesi che vengono fatte prodotte con dumping sociale ambientali ovvero violando le leggi ambientali sfruttando la manodopera facendo cose che non potrebbe applicare io sono per l'introduzione dei dazi
In Europa per difendere l'economia italiana europea non ha problemi a dirlo perché bisogna dirlo chiaramente per difendere l'economia bisogna avere il coraggio di fare un'operazione di questo genere
Vedete che ci intendiamo e usciamo fuori dalla contrapposizione ci ideologica non dico a te Nicola ma anche da parte mia perché poi quando si riscaldano gli animi
Riparte la frizione a qualcuno e poi quando di parte la frizione ma se siamo calmi e ci ragioniamo vediamo che abbiamo la necessità di di fare la transizione ecologica concludo coso contesto
All'amato Pichetto Fratin cosa contesto contesto che da un lato dice
In maniera chiara no vogliamo fare a raggiungere gli obiettivi climatici Pai presenta un piano nazionale Energia
E clima che riempie d'Italia di infrastrutturazione energetiche da gas dei rigassificatori
Per i prossimi non cinque anni mai per i prossimi trenta quarant'anni che significa che noi diventeremo ancora dalla volatilità del prezzo del mercato del gas per i prossimi anni
Quando in realtà noi dovremmo fare lo sforzo enorme questo sì concludo chiedo scusa e la ringrazio per la pazienza uno sforzo enorme per fare in modo che l'Italia
Sovrana
Vi voglio rubare questo termine sovrana possa
Ore leader dal punto di vista della produzione di energia a basso costo per dare un contributo alle nostre in paese e alle famiglie la ribalta liberarle dalla schiavitù delle bollette stratosferiche su cui sia rispediscono
E mi e tutte queste grandi lobby energetiche
Bene grazie tante però
Spetti dal momento che ha preso poi passo subito han preso in causa lei ministro se vuole rispondere un attimo
Sì la
Grande disegno di Bonelli lo lo lo giustifico suo suo posizione ma non è legato alla realtà ahimè noi ci proviamo in una realtà che l'altra dunque dall'esempio se noi non avessimo avuto il tappo o la tappa secondo i più il il gasdotto che arriva dall'Azerbaijan arriva fino alla Puglia che ci ha dato dieci miliardi di metri cubi di gas
Noi labbro scorso avremmo dovuto spegnere la tutto barbare le fabbriche spegnere la luce
Un'ora al giorno
è qua è è questo parlava lo faccio come esempio la quindi allora noi non impone noi ragioniamo su o su si è usato poi lamiere Bach costa non si può imputare perché la fede davvero riorganizzare autorizzata a luglio invece assolutamente quello che che c'è da vero signore con realismo noi dobbiamo arrivare
Aldo al due mila e cinquanta dobbiamo arrivare il prima possibile lo faccio un altro esempio quelli dell'eolico nere il visto che il il Checca prevede due gigawatt e mezzo di eolico dal due mila trenta
Era stata la protesta
Mi hanno contattato il mandato due G circa va per mezzo dei loro sono pochi gli ho detto ma materne inizi
Non è che la previsione attuale per poterlo fare eolico Orseolo in particolare è che devo anche bisogna attrezzare un porto
Poi lo sapete c'è apprezzare un porco avere la materia prima aveva avviare tutte del la la struttura per l'acciaio per la pale corre via
Non è una cosa che si può ancora in analogia ormai posso dire una cosa quarto allora
Siamo realisti ma nemmeno scemi però non è una un attimino a realizzi si ma perché dico che so io lo stavo oggettivamente parlando io parlo dell'infrastrutturazione energetica attuale
Invito i presenti ad andare sui motori di ricerca Google e digitare questa parola bilancio del gas vivere il sito del Governo e vedete nel due mila e ventidue qual è stato il fabbisogno e quanto è diminuito l'entrata del gas
L'attuale fabbisogno del gas e oggi ci ha portato a esportare all'estero quasi cinque miliardi di metri cubi di gas
Cosa le dico
In virtù di questa situazione case che totalmente soddisfacente allo stato attuale per il nostro Paese compreso quello che le ha detto
Perché continuare arrenderci dipendenti
Dall'Algeria dal gas liquefatto che costa il trenta per cento in più
E invece non fare un grande sforzo che vada nella direzione voi che lo ha favorito lo faccio anch'io credo ai settanta miliardi per recuperi abbiam il sogno perché altre mete frange mai informati oggi settanta miliardi di metri cubi sono garantiti dall'attuale infrastrutturazione quelle che io le contesto e che voi contro la volontà di ulteriore implementazione nuovi rigassificatori al Sud in particolar modo
Ci costringe di un maglio costringe dell'Italia desse ulteriormente dipendente dal gas per i prossimi tre allora in queste ore a fra poco qua e fare mo'dibattito però fra i simile
Il nostro giro di interventi con reale detesta il senatore Andrea des Prix
Siamo al quale vorrei chiedere se è buono esistere una visione di ecologismo di centro destra conservatrice e se sì quale
Grazie tanto solo un piccolo cenno prima di rispondere alla sua domanda rispetto a quello che diceva che dice onorevole Borrelli
La speculazione sul gas di cui ha parlato
è stata frenata ed aggirata fino a prova contraria dal governo di Giorgia Meloni con il tetto europeo ha perso del gas
Che altri hanno decantato che questo governo ha fatto praticamente si è battuto per ottenere ed ha ottenuto appena insediato questo ci tenevo a precisarlo poi ovviamente e temo sono altri temi mai spetta la domanda ovviamente la risposta
Affermativa non potrebbe che assegni così
Giustamente ho apprezzato la posizione Lele il richiamo alla alla trasversalità necessaria sui temi ambientali mai a mio avviso è sana e positiva una differenza di valori di opinioni
Su tutto ma è sicuramente più importante su un tema così delicato come quello della tutela della preservazione dell'ambiente
Io in cui viviamo esistono ovviamente modi diversi di interpretare immaginai questa tutela
Ma io credo che il mondo della testa italiana nel mondo che si può identifica in un concetto appunto di identità conservatrice è per definizione
Volto ad un rapporto particolari con l'ambiente con la natura con la biodiversità
Perché che cosa significa definirsi ed essere conservatori significa ovviamente vuole conservare le cose positive significa voler difende i valori significa volete Amanda e alle future generazioni
Quello che è di che di bello è stato consegnato a noi e quindi credo che forse chi ha questa questi riferimenti culturali si deve sentire
Doppiamente responsabilizzato a a fare una politica ambientale ovviamente noi come insomma già emerso chiaramente anche in questo dibattito
Abbiamo posizioni diverse rispetto ad una certa idea che riteniamo sbagliata e dannosa per l'ambiente
E che si che si sta diffondendo in questi giorni è un ambientalismo che non è quello interpretato dai presenti qui con cui magari abbiamo posizioni diverse ma sono tutte persone con solide competenze e con un percorso ben ben ben ben ampio ebbe radicato però certo ambientalismo da salotto con l'ambientalismo che distingue e quasi vuota ad oppure la sostenibilità ambientale con la sostenibilità economico sociale
Secondo noi quello non è un ambientalismo perché giustamente
La la nostra moderatrice ha fatto riferimento al tema delle automobili quello che si voleva fai si vuole fare ETF dell'Italia sta cercando di impedire a Roma
La
Identifica creazione di una mega ZTL
è assolutamente qualcosa che Conte of
La gente contro le persone che si sveglia una mattina che lavorano che hanno difficoltà a muoversi in una città paralizzata
E le e ferma sul piano del trasporto pubblico noi partiremo magari dal potenziamento dal lavoro sul trasporto pubblico e poi andiamo anche a lavorare ovviamente
Anche nello nell'ottica dei pagamenti europei sull'abbattimento della traffico e del trasporto privato delle modalità del trasporto privato quindi ci sono tanti modi di di di difende dal nostro punto di vista questa identità
Però accetto noi
La nostra idea di ambiente è visibile anche forse nel nei luoghi che scegliamo abbiamo scelto di fare questa festa in una luogo che mette insieme la presenza dell'uomo
Mette insieme la preesistenza storica archeologica la creatività dell'uomo con la natura
Questa è la nostra idea di ambiente non è un'idea di ambiente di chi magari si batte
Appunto contro gli agricoltori contro le forze produttive e magari in mezzo a un bosco alla foresta non c'è neanche mai stata perché e finire nelle ZTL di qualche grande metropoli
E non conosce davvero come ci si confronta col tema ambientale noi
Però
Non voglio dilungarmi per consentire poi il secondo giro ovviamente rispondo anche in positivo a questa domanda ci dobbiamo impegnare e qui parlo da esponente di Fratelli d'Italia
Per costruire le nostre politiche ambientali alternative dove devono essere alternative a quelle realtà delle altre forze politiche sinergiche là dove è possibile e lo dobbiamo fare
Guardando sicuramente al futuro mettendo insieme
Tecnologia e rispetto dell'ambiente del paesaggio mettendo insieme il tema dell'indipendenza energetica perché consegnarsi mani e piedi ad esempio ad un Paese certo non democratico come la Cina sarebbe un errore madornale qui dopo verranno premiati
Le associazioni tibetane sanno bene qual è la generosità immuni suicida di quel Paese
Quando adesso ci si consegno testi si viene colonizzati tra virgolette
E allo stesso tempo
Batterci appunto per la tutela dell'ambiente per la tutela delle bellezze se ordinarie che che ci circondano e lo dobbiamo fare noi che siamo di fare dell'Italia una che siamo riversa
Rifacendoci anche agli esempi che abbiamo io tutti i giorni in cui devo affrontare un tema ambientale mi chiedo cosa penserebbe Paolo Colli che è la persona che ha
Avviato nel nostro mondo un lavoro di un percorso sull'ambiente e mi chiedo se stiamo lavorando all'altezza del suo esempio quindi dei in quel solco
Guardando al futuro guardando ai cambiamenti ma cambiamenti sostenibili e possibili e condivisi con la gente con
L'essere umano che all'interno dell'ambiente deve essere collocato è un lavoro che stiamo facendo che faremo penso sempre meglio nel futuro grazie grazie
Il senatore del piano messo in piedi dei temi che poi saranno illuse per la seconda parte
Diciamo di interventi però prima di iniziare vorrei che intervenisse
Un'altra volta Mikkola Procaccini che so che ci deve lasciare a brevissimo perché ieri è stata votata la legge sul ripristino della natura ecco se ci vuole un attimo parlare di questo
Sì lo accennava onorevole Bonelli io in realtà mi devo più che altro mentre qui dietro vecchio un intervento a Zapping su RadioRai
Purtroppo
Devo essere quindi anche molto stringato della risposta
Che io in realtà richiederebbe molto più tempo perché questa legge sull'immissione natura parte bene tant'è che in tutti i passaggi iniziali
L'avevamo anche supportata dopodiché finisce male finisce nella rappresentare un po'
La Summa del pensiero ambientalista
Socialista che è un'altra cosa dal pensiero ecologista conservatore su cui magari adesso dirò una parola
Per esempio laddove si sostiene l'arrivo umidificazione delle torbiere quindi delle paludi rimuovendo l'agricoltura e sostituendola con la paludi cultura io non credo che questo sia li indirizzò verso cui debba attendere l'umanità in generale
Nel momento in cui si dice di si impone di rimuovere Didier argini
E ripristinare venticinque mila chilometri di fiumi afflusso libero certe
Non credo che sia dove dobbiamo propendere
Credo che sia esattamente l'opposto
Diceva bene
Andrea
Conservatore vuol dire qualcosa di diverso da convivente con la natura
Conservare la natura presuppone un ruolo proattivo
Che invece viene disconosciuto dall'ambientalismo di sinistra che incarnato da France Skimmer Mans e che ieri
Seppur per una manciata di voti ha ha vinto la battaglia su Nature sul ripristino questa leva su questo Regolamento sorriso della natura
Perché nel loro dal loro punto di vista l'uomo è
Un animale tra gli animali
E in qualche modo deve ritrarsi
Dal mondo naturale
Noi riteniamo esattamente all'opposto che invece l'uomo debba essere protagonista debba essere custode come peraltro sosteneva anche Giovanni Paolo secondo Ratzinger e anche Papa Francesco generale la dottrina
La dottrina della Chiesa dell'ecologia del creato noi pensiamo che essere di destra
Essere conservatori vuol dire
Battersi per tramandare ciò che abbiamo ricevuto in eredità dei nostri padri e trasmettono i nostri figli
E in questo c'è una cultura profonda
Una un pensiero profondo che attraversa lo spazio e il tempo
E che quando io vedo esultare ieri vedevo esultare Greta Pam perché
E e altri legittimamente
E pensavo proprio a questo no pensavo a quanta incultura ci sia nel voler imporre il rispetto della natura a contadini pescatori allevatori cacciatori uomini e donne che vivono e lavorano nella natura da generazioni e generazioni
E pensavo di poter stile alloro come si conserva a ciò che per loro è Vita magari ecco dalla dalla ZTL o dalla barca a vela del principe Casiraghi
C'è questa è qualcosa che io ricordi battezzato come Greene chic che non ha che è un un pensiero altro rispetto al nostro e naturalmente Paci confronteremo ci confronteremo anche come giusto che sia nelle sedi democratiche
Tra un anno si andrà al voto riparlare rinnovo del Parlamento europeo
E non ci faremo interpreti non della cementificazione selvaggia non della distruzione degli ecosistemi non ci faremo in Interpreti
Della volontà di conservare ciò che abbiamo ereditato per poterlo trasmettere i nostri figli e non c'è nulla più di destra di questo consentirà
Grazie grazie Anitona Procaccini che salutiamo quindi sì sì
E andiamo un attimo avanti per questo veloce secondo giro io vorrei
Ora andare proprio sulla pratico sul concreto il pragmatico discorsi semplici discorsi che riguardano tutti noi che riguardano le persone Rispetto
A questa ideologia di Linda che ahimè rischia così come sì passano questi provvedimenti europei si ancora questa Europa rimane in mano ai Tim Herman e a tutti quelli che ci vanno dietro diciamo
Aiuto che cosa succede lì stiamo cominciando a vedere già in Italia gli Effetti no vediamo Milano la ZTL quello che avrebbe voluto fare Gualtieri a Roma ora insomma stanno cercando c'è stata ovviamente una rivolta popolare popolare
Rispetta un qualcosa che non è attuabile nella vita normali di tutti i giorni
Perché rischia di diventare uno privilegio per pochi quindi il Grinnell ecologia non può diventare un privilegio per pochi perché l'ambiente sta a cuore a tutti però io credo che al di là di tutto le persone
Vengano prima allora ministero cerca il terzo codesto no no perché fondamentalmente vede si rischia di mettere di delegare le nostre libertà
In nome dell'ideologia Dean a persone passatemi il termine ignoranti nel termine che nel senso che ignorano perché quando io sento dire
Bisogna fare ad esempio le bottiglie del vino tutte uguali ma lei viene la pelle d'oca noi italiani noi che l'unicità l'abbiamo anche e soprattutto un quello ci sono delle aziende
Che voglio dire in tutto il mondo fa degradano grande il made in Italy proprio nella conformazioni delle loro bottiglie dicono
Il vetro va alleggerito allora sei ignorante perché non sai ad esempio che gli spumanti hanno necessità di un vetro più alta perché se no non resiste alla pressione voglio che tu lo sai allora è giusto
Che noi deleghiamo le nostre libertà nelle mani di chi ignora le cose basilari no io su questo ministro mi deve perdonare
Ma io proprio PAC quando vedo
Vedete noi deleghiamo la nostra ambientalismo a quelli che si che vanno a buttare le zuppe su quali non ce la faccio proprio più forte di me quindi l'ambientalismo una cosa seria
Nel clima la transizione ecologica anche però bisogna farlo con la coscienza nel rispetto delle persone perché le piante sono importanti ma se permette viene prima l'uovo o no
L'altro dobbiamo assolutamente dove dobbiamo riuscire a conciliare quello che la nostra vita la vita la vita delle persone cinquantanove mila italiani per degli otto miliardi nel mondo comma naturalmente mantenendo consegnando alle generazioni future
Un Hunter qualcosa di meglio rispetto come l'abbiamo ricevuto eh no infine si rileva bisogna lavorare sul mezzo perché altrimenti parlava apre i bambini del suo vedeva la battuta
Sul riprende estremo ad Orgosolo repressivo Presa piazza chiaramente un poi estesa ma passatemi la battuta dove dovremo demolire la prima e tutte le
Le le fattorie
Ripristinando quello che verrà precedentemente la trova Better questa ed a prendere una una forzatura estrema va il ripristino dei dei controlli
Marco su un cento anni che ricchezze e pertanto è pochissimo questo
Siamo valido per io capisco il fatto che ci sia l'opposizione da movimento deposizione dopo momento certe movente solo la polluzione anche ideale
Portata all'estrema conseguenza governare significa invece dove poi prendere proprio posizione e e anche mediando immediato rispetto a quelle che sono che è la realtà e la realtà deve tenere conto di quelli che sono gli equilibri economici e sociali
Perché comunque realtà non può essere teorica solo beneficio dei co.co.co. per mettersi alla realtà
Ecco perché noi dobbiamo accompagnare il sistema noi dobbiamo accompagnare la questione bollente certamente le bollette sono sono alte ma se noi trasferiamo dalle
Dalle bollette citando gli ombretti sistemo ha ragione ha ragione quando dice ma a quattordici miliardi
Di tutte le le nei ma in realtà poi lei mi gran parte dello Stato quindi conseguenze quattordici miliardi entrassero a far per che possiamo prendere tanti singoli infatti e non condividerle
E correggerli
Noi quello che dobbiamo però avere coscienza che dobbiamo essere realisti dobbiamo capire qual è il percorso dobbiamo avere certo l'obiettivo e dobbiamo guardate io sezionamento dettato lo dico bisogna avere anche la Borsa del dubbio
E il dubbio
Due e devo e improprio personalmente su ogni atto lo rileggo poi travolte e poi e anche il coraggio e la coscienza dei dire mi sono sbagliato
Volevo ho citato uno sbaglio del ministro Costa e poi gli ho dato la giustificazione lo sbaglio
Perché quel momento le condizioni erano quelle
E naturalmente mano mano che si va avanti ci si accorge tre anni fa parliamo di Energia che la chiave
Per l'ambiente perché altre mete sull'ambiente facciamo dei grandi convegni e facciamo lavorare te alla grande naturalmente creavano che quel caso occupazione povero non c'è dubbio ma non andiamo se noi non mettiamo la non prendiamo una soluzione Alcamo energetica a livello mondiale
E come Italia che rappresentiamo bello dell'un per cento abbiamo dovere di fare la nostra parte anche se meno dall'un per cento agli altri continuano a crescere qua abbiamo molto serio dovere per per per le future generazioni
Beh se noi non risolviamo la questione genetica che significa della transizione cominciare ad abbandonare carbone e petrolio perché poi parliamoci o due ma meno io sette barra scorso firmato con soddisfazione la chiusura di Monfalcone
La riduzione almeno emo dei Civitavecchia
Brindisi
Perché qualcuno vi dice ma perché erano le chiusa Civitavecchia
Perché non so non so come andrà a finire
La situazione in Ucraina gli equilibri geopolitici quelli del motore almeno la dote vere e cercare perché poi non posso lasciare la povera gente senza luce è chiaro è chiaro cento bis oggi starei senza oggi ci sta in pieno ma fra sei mesi causando uno deve fare anche noi come come era un anno che è rimasta la sua la sostanza del dall'aver realismo e anche permettete questa grande forza del dubbio sì sempre bravo perché
Bravo e detto beh abbia scusi ministro ha detto bene il dubbio perché quello che invece si respira oggi anche spesso no quando io molto spesso nei dibattiti mi trova confrontarmi con queste persone che si definiscono ambientalismo
Ambientalisti io credo che l'ambientalismo si è una cosa seria
E che venga alle spalle debba avere uno studio importante però Agis tanti si definiscono ambientalisti
E che credono di aver la verità assoluta quando la scienza ci hanno sempre insegnato che si basa su un dubbio no bon sulla verità però gambe questa novità allora invece anche al dottor Costa Borrelli
Ma può rivolgere questa domanda voglio dire noi sappiamo
Che era
Presidente cerco vicepresidente siriano dottor Costa ragione presidente presidente e mi permetto
Allora sappiamo che l'appartenenza politica no
Presidente l'appartenenza politica quindi RAI viene era è Cinquestelle
Che sappiamo insomma vera ad esempio una visione abbastanza netta siamo a Roma parliamo di Roma non rompono ma sappiamo che non emergenza che vado su una domanda diretta un'emergenza voglio dire sotto gli occhi di tutti
Che l'emergenza dei rifiuti quindi ci sono i romani che chiederà Dan Brown voce sbrighiamoci a fare questo termovalorizzatore che sappiamo essere un elemento da sempre ecco su questo c'è stato un la la posizione cioè ci sono
Degli elementi che devono essere comunque messi in campo quando c'è un'emergenza oppure no cioè i no possono andare oltre per ora in nome dell'ambiente o insomma
Intanto grazie per la domanda perché molto stimolante umana
Vedete
E pure parlato di emergenza allora se mi consenti di rito la risposta col vostro permesso in due sotto risposte
Se siamo in emergenza vuol dire che qualcuno o qualcosa ci ha buttato nell'emergenza
E banale quello che sto dicendo però il primo elemento è nel campo ambientale non arrivare mai all'emergenza perché se serve emergenza è chiaro che qualcosa o qualcuno ha sbagliato prima
Non è un j'accuse verso qualcuno però è un modo per affrontare la questione in termini ambientali come abbiamo detto nel primo intervento ovverosia
Non dover mettere una pezza a colori ma a dover risolvere una cosa prima che la cosa accada questa che sembra come quelli della notte una catalana nata cioè una pluralità però intanto è meglio che la precisiamo perché
Tu dici te termovalorizzatore io mi permetto di dire inceneritore inceneritore lo dico perché lo dice la direttiva europea no perché Ideo ideologismo cioè la direttiva europea parla di inceneritori
Però dice anche un'altra cosa parlate quella direttiva europea tra le altre cose col dovuto rispetto porta anche la mia firma sotto c'è un tema dice noi non escludiamo l'inceneritore
Ma no mettiamo al penultimo posto delle cose da fare per evitare l'emergenza l'ultima poste la discarica
Ma ci sono delle cose da fare prima che vanno fatte perché se noi arriviamo sempre lì sul ciglio del burrone è chiaro che allora guardi Presidente ci dice ora velocemente miope che ci stanno mandando via quindi abbiamo pochissimo tempo
E quindi quali solo crescesse la penultima abbiamo l'inceneritore l'ultima la discarica è sopra allora abbiamo per esempio
Vediamo a qualcosa di concreto vogliamo parlare di raccolta porta a porta vogliamo far parlare perché raccolta porta a porta perché la raccolta dei rifiuti porta a porta fatta bene lasciamo pare sono eccetera
Presidente ma lei veramente ritiene credibile che una città come Roma si possa fare da raccordare i conti sono aspetta cioè parliamo di cose aromatiche fattivo
Ora scusami non è che sto dicendo che quelle la soluzione affetto ha dichiarato che un insieme di cose don ti consentono di arrivare in fondo
Perché se lo fanno in altre parti d'Europa di un milione domandò perché geneticamente noi siamo diversi scusate
Allora se altrove succede facciamolo pure noi però scusate vi posso fare una domanda la faccia a me stesso lo faccio a mia moglie molto spesso io pago sono napoletano penso che dall'accento si seitan
Io pago la stessa bolletta della della spazzatura la dico in modo molto semplice di quello che dirimpettaio di casa Milan Napoli non fa la raccolta differenziata
Io voglio essere premiato per fare la raccolta e su questo sono d'accordo ma per esempio tariffa puntuale io voglio essere premiato come sono premiati gli olandesi come sono premiati gli spagnoli
Che non mi pare che sono geneticamente migliori di lui per allora la domanda è questa facciamo tutte queste cose non ce la facciamo ok si parla di incenerimento
Ma se non facciamo tutte queste cose direttamente parliamo
L'incenerimento scusate allora vuol dire che vuol nuovo jumbo fare queste cose no no è chiaro Presidente tra l'altro ha nominato Tari ecco è giusto dire che tra l'altra Roma si paga la tariffa dualità tutta Italia abbiamo più più spazzatura all'Isola d'Elba battaglia del Sol ribatte tra dieci secondi va dato
Bois
Angelo Bonelli una battuta anche a lei rispetto a questo nel senso ecco andiamo sulle cose che sono compatibili perché ambiente uovo come barra diciamo collimare le due
Esigenze perché insomma non si può o no fare delle misure che poi l'uomo la persona nulle possono sostenere ripeto tutto quello che ci è stato proposto la casa quindi cambiamento energetico e la macchina e la caldaia oggi non si può sostenere dobbiamo fare i conti con questa realtà quindi ma chi l'ha detto che non si può ma non si può sostenere che non ci sono no io non ci sono i soldi guardi non vengono fatti i conti sono stati fatti continua quanto dovrebbe spendere oggi eh non è che vado anch'io cerco io chi l'ha fatto i quali se vuole li facciamo qua no va be'cosa Cennamo è però diciamo la e allora guaio rispetto la comprare un'auto elettrica trenta mila è un'utilitaria su questo non lo so se lei mi voglio che non esito io rispetto la sua posizione che una posizione chiara e netta
Ma la parola transizione ecologica significa proprio transizione prima questione che è una bugia nonché l'abbia detto lei ma che in generale che dice
Da domani dovete cambiare l'auto elettrica bugia non è vero la direttiva europea non provvede adesso quanti anni sono prevede faccia parlare così si prevede prevede che nel due mila e trentacinque
L'ora fermata la produzione oggi le maggiori case automobilistiche hanno convertito due filiere e non ci sarà l'obbligo di non circolari prima questione poi basta anche con questa in inglese si dice sto ritenni con questa narrazione che ci stanno gli eco-chic gli ambientalisti o salotto guardi io sono nato e cresciuto a Casal Bernocchi quartiere popolare di Roma per pagarmi gli studi andava a raccogliere i pomodori
Quindi non mi vergogno delle mie tradizioni un vile mia madre casalinga mio padre appuntato dei carabinieri viva l'arma dei carabinieri detto questo sono l'ambientalista orgoglioso di esserlo non sono uscite non solo da salotto
Penso che la transizione ecologica sia un'opportunità per un essere umano perché li crea condizioni importanti perché prima sentivo Procaccini dire vogliamo levare l'agricoltura ma ci dimentichiamo che oggi i processi di desertificazione legati alla crisi climatica
Hanno sottratto lo dice il Consiglio nazionale ricerca migliaia e migliaia di ente di alla produzione agricola vogliamo dimenticarci di questo vogliamo dimenticarci che la crisi climatica oggi ha portato verso l'alto i prezzi agricoli
Ultimo concludo perché non voglio levarmi perché voglio essere come dire gentile ed eque guardo con gli altri
Sul tema della ZTL guardi io sono d'accordo con lei
Perché io penso che a Roma come a in particolar modo a Roma l'esenzione così ampia della ZTL non supportata da un piano sul trasporto pubblico non funziona però se in questo Paese c'è chi vuole realizzare il Ponte sullo Stretto di Messina
Quindici miliardi di euro sottraendo risorse al trasporto pubblico che nel Paese in ginocchio l'ha fatto Salvini ha fatto ragazzata chiaro perché si sottrae risorse al trasporto pubblico nel Paese
Nel bilancio dello stato picchiato praticamente qua il bilancio dello Stato approvato ultimamente azzerato il fondo pubblico sul trasporto rapido di massa questa è la grande questione poi possiamo non essere d'accordo
Possiamo non esce e non siamo d'accordo su molte cose però sul punto di vista di mettere al centro la persona
è assolutamente falso che noi non lo mettiamo
Va be'e siccome siamo ci sarebbe ovviamente da dibattere però vorrei lasciare ovviamente a grazie senatore depuriamo una la chiusura che non sa una un paio di battute tanto
La possiamo pensare nei modi più diversi impatti e qui si è visto
Però sta passando al passato ha già al Senato una legge voluta da questa maggioranza che dice che chi imbratta i monumenti pagate che i nostri monumenti non si toccano
Sessione di vuole difende l'ambiente ci sono tante cose da fare ci sono gli aiuti agli alluvionati da aiutare c'è da fare Protezione civile c'è da fare volontariato c'è da fare i campi antincendi non c'è da danneggiare i beni e le bellezze che abbiamo intorno
Sul tema dei rifiuti si avrebbe un intero un'intera conferenza concettualmente sono comunque forse può subire ma d'accordo con il presidente costa tendenzialmente cioè la la per la chiusura del ciclo dei giudizi si chiama chiusura perché bisogna fare anche tutto quello che viene prima
E però dico anche che a Roma l'unico momento il pane dorsalmente perché molti non lo sanno non lo penso che in cui la raccolta differenziata è salita dal diciassette al quaranta per cento ecco il bello io do il cui aroma governato il centrodestra quindi le cose vanno non solo declamate perché tante volte abbiamo sedicenti Fazi ambientaliste che poi quando devono fare anche un semplice impianto di compostaggio
è finita la voce
Fanno i comitati Conte grazie grazie a lei senatore l'Amati Bastia esatta
Dai bistrot l'ultima l'ultima parola allora l'ultimo personaggio
Siamo d'accordo che dobbiamo dare nella direzione degli interventi possiamo dividersi sui singoli interventi
Ma
Dobbiamo dare un'impostazione a questa sfida quella dell'opportunità per perde per le nostre imprese e per le nuove generazioni per le nostre famiglie
Non dobbiamo solo prenderla sul fronte della difesa delle del troppo tattico ma del capire
Che il cambiare l'essere soste nei primi poiché il termine
Sostenibilità alla sua usiamo a ogni voce dieci parole ma comunque questo percorso è un percorso che deve creare le condizioni di sviluppo futuro
E quindi dobbiamo accompagnare il cambiamento sott'acqua sta all'abilità grazie grazie anche
Grazie a Fabio Rampelli grazie per avermi invitato a moderare questo pane in un grazie all'onorevole ma Aldo Mattia che ha introdotto il Pannella un grazie amministrò Gilberto Pichetto Fratin
Grazie a Nicola Procaccini Ale che è qua dietro le nostre spalle al presidente Sergio Costa al senatore Andrea De Priamo ad Angelo Bonelli grazie a tutti voi proseguimento cinque minuti e cinque secondi di pazienza
Tradizione di questa piazza e di piazza Italia omaggiare
Con un omaggio floreale consegniamo delegazioni cento nazionale
Visto che abbiamo parlato di ambiente fare inerte Roma tramite due
Foto di rito
Dicevo abbiamo parlato di ambiente l'associazione ambientalista fare verde Roma ci tenevano a consegnare un omaggio la
Da parte di due storiche militanti e fondatrici di fare verte insieme al
All'amico Paolo Colli che è già stato ricordato che ha fatto sbarcare l'ambientalismo del mondo di destra grazie ancora per la presenza e per gli importanti spunti che la l'avete lasciata alla piazze a tutti noi grazie