Processo a carico di Matteo Salvini per il caso Open Arms (Agosto 2019)

Allora possiamo chiamare il processo
Salvini Matteo presente l'avvocato Giulia Bongiorno onestamente per le parti civile proattiva open arms è assente Oscar presente l'avvocato se nessuno compare avvocato Arturo Salernitana sente a cambi Aminata assente avvocato Maria Antonia Angelelli non c'è la sostituisco io avvocato Silvia Calderoni
Quasi acquisiamo ma assente avvocato Mario Antonio Angelelli sostituito come sopra
Ho Chukwu Sylvester assente avvocato Mario Antonio Maggiorelli sostituito come sopra
Michel Musa assente avvocato Serena Romano
è assente la sostituisco io giusta delega orale avvocato Michele campo per tutti gli assistiti e l'avvocato sarà a Roma
Al Alis Omar assente avvocato Irene Russo
Assente Anna Isabel Monte assegnarmi assente avvocato Gabriele Ripani
Assente RAI decretos Mark assente avvocato Giuseppe Nicoletti sostituisco io Arturo sapermi
La notte Kingsley assente avvocato che vanno Mario Pasqualino prosa rappresenta il Sunday endurance assente avvocato dai Gaetano Mario Pasqualino presente
Osservatorio antidiscriminazioni Nure rinate nane assente avvocato Carta Gaetano vario Pasqualino presente
Arci Sicilia assente avvocato Michele Kahlan troppo presente associazione Cooperazione internazionale sotto Sud assente avvocato Giorgio vi sanguigna
O su Cisco anche passa in privato Kahlan troppo
Mediterranea Saving romanze assente avvocato Gaetano Fabio la Franca semidio come sopra
Associazione Nazionale giuristi democratici assente avvocato Armando Sorrentino presente associazione accoglierete per la tutela dei minori non accompagnati assente avvocato Corrado Giuliano sostituito dall'avvocato Daniele Ciancimino vende domani
Associazione per gli studi giuridici sull'immigrazione assente avvocato Giovanni Anna loro presente buongiorno
Associazione Cittadinanzattiva Sicilia assente avvocato Eliana Maccarone a Santa sostituita per delega orale dall'avvocato e viene data ad altre Abbundo
Lega nazionale Legambiente nazionale assente avvocato Daniela Ciancimino e senza tra Legambiente Sicilia assente avvocato Daniela Ciancimino presente comune di Barcellona assente avvocato Mario Antonio Angelelli avvocato Salerno sì o Calderoni come vuole l'omonimo tutti
Got quindi ricordare o assente avvocato Silvia Calderoni presente
Ogni che unifica rissa Tuca assente avvocato Silvia Calderoni presente emergenze laico assente avvocato Silvia Calderoni presente comune di Palermo assente avvocato Giuseppe Natale assente Oria come Lorenzo assente avvocato Francesco roba
Assente
La UBM di alias Lupi mai d'assente avvocato Gabriele Ripani assente
Presidente mi perdoni votare la parola un secondo prego purtroppo nella notte sono venuti a mancare l'avvocato Luigi Randazzo e l'avvocato Maurizio gemelli
Il cordoglio dell'avvocatura palermitana penso che meriti diciamo questo ricordo in questa sede e ne chiederei anche la trasmissione questo ricordo alla FIAT le famiglie per la perdita di due esponenti del foro palermitano
Che si sono riconosciuti sono fatti conoscere per la loro signorilità preparazione soprattutto correttezza grazie presidente
Grazie a lei avvocato
Naturalmente Presidente ci associamo io non era assolutamente a conoscenza di questa notizia ringrazio il collega per averlo fatto presente
Sono avvocati che io conoscevo quindi mi unisco alle parole del collega
Pure per le parti civili ci uniamo al cordoglio della famiglia dell'avvocatura palermitana
Certo naturalmente sì tutti quanti quindi tutti i difensori ovviamente si associano il cordoglio e così anche l'arrivo anche l'ufficio di procura ovviamente il PC in Procura il il collegio sì associarla al cordoglio
Naturalmente chiede un un minuto di raccoglimento nella
In ricordo del
Di due avvocati
Dei difensori
Avvocato ma un ma sono
Praticamente morti che nello stesso contesto no no no in due molti momenti separati purtroppo nello stesso nello stesso alloggio ma di successo oggi stanotte sarà un successo per entrarci
Andiamo avanti
Processo prevedeva oggi l'esame di quattro testi del della parte civile
Sono presenti i testi
Dovrebbe esserci il senatore comandante De Falco però ottobre è già arrivato subito
E i comuni De Falco e poi poi c'era
L'avvocato Leon però
Tuttora in uno dei tutori sei minori stranieri non accompagnati abbiamo provveduto a citare allora per quanto riguarda la teste nonché parte civile Aminata cambi rinunceremmo perché ci ha comunicato di avere partorito la settimana scorsa da improbabile che recita viaggiare quindi non appesantiamo ulteriormente l'udienza ho capito un altro testo decise del professor Paolo Maggi via una sua giustificazione verso enti impegnati in un'altra
Situazione qui dovremmo sentire alla prossima udienza per il la prossima udienza in realtà abbiamo tre testi e chiude la lista la parte discesa sarebbe quello di chiudere
La lista della parte civile o penale se altri insomma che non siamo alla prossima udienza del sei detto deposito intanto la citazione nella nota del Garante nazionale con cui giustifica
Va bene tanto introduciamo gli stessi punti voglio presidente solo un secondo volevo fare una produzione
Intanto un'intervista di Gregorio Di Falco pubblicata da formica punto net il diciannove giugno due mila e diciotto dal titolo vi spiego il vero business dell'immigrazione parla il capitano De Falco
Poi in un'altra nota invece più corposa documentazione
Perché come il collegio ricorderà all'inizio del processo avevamo già depositato una serie di documenti credo in data ventitré ottobre
Diretti approvare il tempo che intercorre in una serie di casi tra il momento della richiesta di posso
Da parte delle varie navi è il momento dello sbarco stiamo completando quella produzione
è corposa documentazione perché per completezza io vi ho messo dieci casi ma legandoli tutte le varie richieste di posti in modo tale che si possano ricostruire in maniera esatte le procedure e si tratta di dieci casi tra il due mila e ventuno del due mila e ventidue in cui il tempo che intercorre fra la richiesta di posti mostrata direttamente alle autorità italiane nel momento dello sbarco sempre superiore
Al tempo contestato in questo procedimento alla al ministro Salvini da quattro a undici giorni in particolare
Questa documentazione a una chiavetta perché la documentazione particolarmente corposa e e abbiamo diviso file per file evento per evento
In esse l'intervista nata Ginetta va bene su queste richieste stiamo dare uno sguardo no sull'intervista Pettenuzzo Trezeguet settimane disse la ci riferiamo a scacciare Graziana chiavetta ovviamente non si esamina seguiamo aggiornarci risse vogliamo di poterlo esaminare va bene va alla tratteniamo in
In visione interverremo dalle parti
Esaminarla Em per quanto riguarda l'intervista
No
Assolutamente
Quella è una copia quella che ha dato avvocato
L'ho data al pm per i quali tendeva a venire da Monti poi può essere che oltre chiavette
Va bene su per quanto concerne l'intervista al Pubblico ministero
Un attimo solo
Osserva sulla anzi se l'intervista il Pubblico ministero non lo sanno per quanto riguarda l'intervista il difensore di parte civile
Nulla nulla nulla nessuna osservazione sulla situazione del tribunale
Acquisisce
Documento prodotto dalla dalla difesa
Naturalmente si riserva per quanto concerne l'ulteriore produzione
All'esito di quelle che saranno le interlocuzioni delle parti
Che si sono riservati di esprimersi all'udienza prossima
E possiamo procedere con l'esame diseguale con quelli che si siamo avvocato visto che era entrato il senatore De Falco il comandante fa senza sentiamo fondante del falco
Sentito come teste l'obbligo di dire la verità
Dovrebbe leggere quella formula con la quale si impegna a dire il vero voce alta
Cioè nel avvocato
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e fare cioè a microfono spento adesso sì però no no va be'non è il caso si può accomodare
Dovrebbe fornire le sue generalità al cancelliere nome cognome
Sono Gregorio De Falco
Sono nato a Napoli l'otto marzo del sessantacinque
Sono attualmente residente il comune di va bene così
E ha sufficiente la la parte civile ha chiesto alla suo esame può procedere
Tutte
I fatti a cui ci riferiamo sono della dell'estate del due mila diciannove se ci sa dire ci riferisce in ordine alla agli incarichi che lei aveva l'attività che svolgeva in quel periodo
Allora io dal marzo del due mila diciotto alla fine della diciottesima legislatura sono stato poco svolto un mandato parlamentare come senatore della Repubblica in quel periodo quindi ero al Senato della Repubblica
E e la sua attività attuale
Io sono un ufficiale di Porto ufficiale delle capitanerie di porto mi occupo di soccorso marittimo da ormai oltre venticinque anni in questo momento svolgo questa attività come capo del reparto operativo della quarto MSC di Napoli
Comandante
Ne
Torno al periodo al al due mila diciannove all'agosto del due mila diciannove lei ha avuto modo di interessarsi
Nella sua qualità di parlamentare
Della vicenda relativa ad o penale questa la missione sessantacinque milioni in arms quella che si doveva concludere nell'agosto due mila diciannove
Allora io ero membro anche della Giunta per le immunità l autorizzazione a procedere
E la Giunta si occupò ovviamente della richiesta del tribunale
Circa la posizione della loro del senatore Santini
Sì allora ministro del ministro degli interni e quindi ci occupammo sia in Giunta sia successivamente in Aula
Questo questo diciamo scusi se la interrompo questo successivamente alla vicenda naturalmente questo accade nel due mila venti no io pregevole mi stavo riferendo proprio al due mila diciannove a quella a quelle girate a quella rossa
Se lei ha nell'agosto del diciannove nell'agosto del diciannove
All'epoca il governo era quello cosiddetto giallo verde cioè composto dalla lega e dal Movimento cinque Stelle
E io ero stato nel Movimento cinque Stelle fino a esserne espulso per dissensi sulla lineari sulla conduzione del partito
Però avevo mantenuto rapporti con alcuni di loro in particolare in quella circostanza
E in particolare ancora dopo l'intervento del presidente del TAR Lazio che aveva sospeso l'efficacia del decreto di interdizione alla navigazione di open arms
Io scrissi una messaggio alla ministro della Difesa Elisabetta trenta
E quindi chiesi lei chiese a lei di di non firmare
Anche un ulteriore decreto che si profilava l'
Rizzo Conte che
Fonti di stampa
Davano per già firmato ulteriore decreto dal ministro Salvini
Quindi chiesi alla trenta di verificare bene di non firmare questo ulteriore decreto di interdizione
Perché avrebbe costituito un aggiramento del
Del provvedimento giudiziario
Il volere spiegare meglio qual erano nella quale sta dalla sua interlocuzione sede ha avuto degli scontri dal ministro quale in particolare i suoi le sue indicazioni su questo punto
Allora il ministro in quel momento confermo che
Per quella vicenda non avrebbe sottoscritto un nuovo decreto in quanto c'era l'ordinanza del Presidente del Tribunale amministrativo regionale mi sembra che io lei dissi anche che si prospettava una
Lo studio di un eventuale ricorso
Che a mio modo di vedere ma credo che poi fosse sia stato poi questo l'esito fosse improponibile nei confronti di un decreto presidenziale mila un ricorso un riesame eccetera eccetera
Da Elisabetta trenta la ministro della difesa
Pur se tra alcune diciamo difficoltà di carattere politico perché mi disse che mi diceva lei lei sosteneva che questa diciamo questa posizione dell'allora ministro degli Interni Salvini avrebbe contribuito a a esaltarne la figura raccogliere consensi
E quindi avrebbe messo ulteriormente in difficoltà il Movimento cinque Stelle pur con queste difficoltà mi assicurò che non avrebbe firmato un ulteriore decreto di interdizione
Questo contatto quando è avvenuto lo riesce a ricollocare nel tempo cioè se ci ha detto dopo
La la l'emanazione del decreto presidenziale del TAR Lazio ma
Riesce a dirci quali molto non erro proprio il quindici il giorno seguente il quindici agosto due mila diciannove
Qui c'è agosto due mila diciannove io le scrissi la situazione politica in quel momento era piuttosto tesa
C'era era stato avviato uno scambio diciamo così epistolare attraverso i giornali tra l'allora presidente del Consiglio ponte e l'allora ministro degli Interni Salvini
La situazione già era incrinata dal punto di vista politico perché adesso vado a memoria lo continuano a memoria l'otto agosto se non erro il ministro Salvini aveva annunciato che avrebbe potuto ritirare la propria delegazione di governo cioè i ministri del della lega dal Governo di coalizione quindi la situazione era molto critica
Si preannunciava si si si paventava la possibilità di andare di nuovo alle urne
A quel punto il quindici io scrissi appunto alla ministro della difesa
Chiedendo di non firmare per proprio perché
Quel decreto di per sé già contrastante con le convenzioni internazionali
In concreto era anche stato sospeso
Dal tribunale che tarda ad adattare il Tribunale amministrativo regionale presente in tribuna e quindi una reiterazione sostanzialmente anche se sotto forme diverse di quel decreto avrebbe comportato sicuramente una violazione ancor più aberrante
Del del diritto e dei diritti delle persone
Primolano ma una precisazione questo scambio lei ci ha detto ad ho scritto più o meno verso che orario e con quale modalità si è svolto insomma
Dunque ricordo bene che il primo scambio mi pare che sia intervenuta tardissima ora a tardissima ora intorno all'uno le due di notte cioè all'inizio della giornata del quindi scese se all'inizio della giornata del quindici sì esatto intorno all'uno e due di notte del quindici mi meravigliai nello scambio lo lo dissi
I meraviglia è che lei mi avesse risposto subito io pensavo che via del di poter ottenere una risposta al giorno
E nessuno mi rispose subito perché mi disse che era ancora ai al lavoro prestava appunto discutendo con con il suo staff
Su altre questioni
E quindi mi rispose immediatamente intorno alle due di notte
Lei gli ha spiegato la il
La ministra trenta
Su sul motivazioni per cui veniva ventilata l'ipotesi e da chi veniva ventilata l'ipotesi di una reiterazione del decreto
Di interdizione del acque territoriali nei confronti della nave o penale plus cioè
Le disse da chi e per quale ragione veniva questa ipotesi a cui mi pare la ministra lei ha detto non ha aderito
Sì gli amministratori non ha non aderì per quello che ricordo e l'ipotesi era profanata direttamente dal ministro degli Interni
Il ministro degli interni aveva firmato lui mi disse la ministra aveva già firmato per parte sua ricordo che il questi decreti d'interdizione virtù in forza del cosiddetto Decreto Sicurezza bis
Le rivela emanati
Sulla contabili se gli eterni di concerto con il ministro della difesa appunto in quel caso la ministra trenta
E il ministro delle infrastrutture e dei trasporti
In quel momento come d'altra parte in per quanto mi risulta in ogni circostanza questi decreti di interdizione o queste
Schema di decreto interdizioni in quel caso era ancora una schema provavano dal ministro Salvini
Le spiego ha avuto modo di interloquire con la ministra sulle ragioni per le quali il ministro ritenere ministro dell'interno ritenesse
Fattibile l'ipotesi della reiterazione del decreto interministeriale avuto modo di
Il sentire su questo alcuni
Uno ha avuto uno scambio su questo punto
Allora su questo non ricordo esattamente se le motivazioni del ministro Salvini fossero state a me rappresentate dalla ministra trenta
Probabilmente consultando le lo scambio che conservo potrei dare una risposta più precisa tuttavia queste ragioni erano di pubblico dominio il ministro della degli interni
Sosteneva di dover contrattare con con in Europa
Trattare in Europa diciamo così diverse condizioni di di redistribuzione dei migranti anche facendo perno su sul caso concreto e questo caso sul caso o e quindi Suri sui naufraghi che erano a bordo della pena
Avuto modo di contattare ma perché la la firma ci ha detto deve essere del ministro l'interno di concerto col ministro la difese col ministro dei trasporti che all'epoca era
Toninelli anche lui dei Cinque Stelle lei ha avuto modo di ha avuto qualche contatto col ministro Toninelli
No in quella in quell'epoca non Uto contatti ma ciò non è casuale perché il ministro Toninelli per era diciamo così e io non avevamo rapporti
Nonostante la forte sa se invece la la ministra trenta punto Lelli attento perché anni scrisse in quella circostanza proprio che si era sentita con lei lo chiamava chiaramente Danilo quindi col ministro Toninelli
E e che mi disse che anche il ministro Toninelli era intenzionato a non a non sottoscrivere la reiterazione del decreto di interdizione
Bene vado avanti nei giorni successivi come se lei lo ricorda il prima che si arrivasse al sequestro della nave alla sbarco al sequestro da parte della Procura di Agrigento
Le senior ha detto se n'è occupato in sede di autorizzazione a procedere per la Giunta di autorizzazioni
Successivamente a quel quindici agosto sino al venti agosto
La nave operarmi sia rimasta davanti alla all'isola di Lampedusa sta senza poter sbarcare in altra che i soccorsi lei si è occupato di in quei giorni di quella vicenda espresso un suo parere a de avuto delle sue determinazioni a se circo ricostruisce questi giorni successivi diciamo al quindici agosto a Ferragosto
Quando io di queste vicende mi sono occupato
Proprio per estrazione professionale come certa continuità se mi sono occupato anche di questo ovviamente
Perché la
La la mia estrazione professionale e il mio lavoro
Prendono chiaro il fatto che quando una nave porta abbia bordo abbia su corso della gente di mare abbiamo Fordo queste persone la nave deve completare il comandante della nave ha il dovere io espressi queste valutazioni in alcune serie di giornalistica imitare
Con alte la nave deve completare a un obbligo specifico che incombe su di lui di completare il soccorso
D'altra parte corrispondentemente lo Stato così dall'obbligo
Di ricevere le persone incancrenite persone soccorse
Proprio perché è questo il contenuto nel senso che volli voli dire o ridare
Il soccorso marittimo non si esaurisce con il salvataggio con l'apprensione delle persone a bordo
Il soccorso marittimo si esaurisce quando le persone
Salvate toccano terra
Perché sono credo che questo volessi avessi detto in quelle circostanze foto concetti diversi
Il salvataggio e
Si ha quando si toglie la persona dal pericolo attuali imminente otto al potenziale pericolo secondo una prognosi che va fatta in modo sfavorevole secondo le condizioni meteo delle circostanze a bordo
Ma il soccorso non è soltanto il salvataggio il soccorso è la parte che anticipa il salvataggio e la parte che segue con lo sbarco a terra
In aula lo sbarco a terra dei naufraghi di un posto sicuro
Ma un posto sicuro che deve essere
Essenzialmente il più vicino
Per così dire
Cioè deve essere in base al
Alle risoluzioni animo e alla normativa vigente benessere quello sicuro sotto il profilo fisico e sotto il profilo anche della tutela dei diritti delle persone
Quindi è una sicurezza più ampie complessiva rispetto al salvataggio che si trova a bordo
Perché come dicono le risoluzioni internazionali la nave è un peso sesti temporaneo
Giusto per il tempo che deve essere minimo positivo possibile per il trasporto di queste persone arte
Perché in quel momento non si deve far caso dicono sempre condizioni non Gregorio De Falco
Dico sempre convenzioni non si deve far caso alle qualità e agli stati personali ma le circostanze in fatto per le quali queste persone sono comunque in in in difficoltà in procinto di non perdersi
E quindi vanno
Trattate per quelle fasi di soccorso come persone poi naufraghi poi verranno trattati come immigrati cioè trecentoquindici deve essere la prevalenza giuridico e logica
Del fatto sugli atti poi di qualificazione giuridica
Questo disse sostanzialmente in quel periodo
A quanti giornalisti testate fitness e ha avuto delle interlocuzioni politiche particolare con membri del governo su questa vicenda era chiuso il Parlamento non lo sono se ci sto ci spiega se appunto no il Parlamento di mi mi sembra di ricordare il fosse ancora pesto noi
Lavorammo fino al
Ancora il quattordici e quindici c'era quel periodo adesso ricordo lo scambio di lettere tra il ministro Salvini e il Presidente Consiglio Conte mi sembra che il Parlamento fosse aperto quindi avemmo interlocuzioni in ambito del gruppo nell'ambito del gruppo parlamentare
Regole di quale gruppo era perché ci ha detto che l'ha dato via del gruppo nuovi Silvio ora del gruppo visto in quel momento ma tenevo rapporti ancora con gli altri espulsi Movimento cinque Stelle nel gruppo viste con
E con alcuni almeno dei dei senatori dei Cinque Stelle
Tentando di e quindi anche con esponenti della dell'allora maggio per quanto era una maggioranza diciamo
Transeunte in quel momento stava
Per la verità io ricordo appunto che ha avuto contatti con la ministro trenta
Sinceramente in questo momento mi sfugge forse se abbia avuto contatti con altri
Non mi pare per la verità non mi pare comunque lei si espresse pubblicamente nel senso di dire questa operazione deve terminare deve terminare con lo sbarco nel porto più vicino che in quel momento era quello di Lampedusa
Il porto di Lampedusa era lì le varie ipotesi che si avvicendavano e si affastellano per meglio dire
Erano veramente
Prive della come dire della consapevolezza
Dei fatti di alcune ipotesi parlavano di trasferirli far trasferire questa analisi Spagna perché di bandiera spagnola cosiddetto concetto del flag State del dello stato di bandiera che non ha nulla a che vedere
Perché altri altri altre ipotesi ancor più fantasiose forse
Ce n'erano di tutti i tipi allora
Occorreva secondo me ebbe questo feci qualche intervento in questo senso di portare
Di portare un minimo di ragionevolezza e aderenza allettato normativo il soccorso deve essere compiuto e deve essere con più
Nel più breve tempo possibile portata a termine
Dall'obbligato che il comandante della nave e dal complicato che lo Stato
Lo Stato costiero
Lo Stato così lo quale di questo si discuterà lo Stato costiero che abbia ricevuto notizia del soccorso che possano ricevere i i caffè assolutamente semplicemente questo
Perché questo diritto questo tipo di diritto non deriva da elucubrazioni moderne e diciamo così stratificata e antichissimo
E occorre dare terra al naufrago semplicemente
La Freddi in quel momento avevano terrà dinanzi a sé e quindi non c'era motivo di discutere d'altro
E soprattutto a mio modo di vedere
Non si poteva
Non si doveva non si sarebbe dovuto
Far sì che
Su quelle persone si facesse la politica la politica si fa attraverso atti generali e astratti
Si fa attraverso idee
Non sulla carne della gente che già sta soffrendo
C'ha c'ha detto prima io poi chiudo perché su questa vicenda mi pare che c'ha detto quello che s'sapeva lei prima della sua attività di parlamentare e attualmente nell'ambito della guardi e la Guardia costiera si occupa di ricerca e soccorso è un ex beh bla possiamo qualificare un esperto diciamo della della materia
E soccorso in mare esperto è colui che ha avuto pratica prolungata di una certa attività e in questo senso sono circa vent'anni che faccio questo
Quindi ha operato anche di trent'anni forse anche operato nel quadro dei soccorsi
Di naufraghi provenienti dalla sponda sud del Mediterraneo migranti
E capitato quando ero in servizio a Mazara del Vallo
Sono stato servizio non sapevano che il quattro amici quattro cinque anni quindi è capitato che
Arrivassero fino a Marsala per lo più barche con
Con migranti in quel caso si può dire migranti perché le barche arrivato autonomamente differentemente da quanto accadeva in questi in questi casi dove invece vi era il soccorso da parte dell'organizzazione non governativa io non ho altre domande
Gli altri difensori delle parti civili sì buongiorno avvocato Calderoni per le parti civili e mi riaggancio alle ultime considerazioni che faceva sulla peso safety
Ci ha detto diciamo cosa debba essere considerato porto sicuro volevo chiederle se sa chi doveva autorizzare
Doveva indicare quale quale doveva essere il porto sicuro e se salse era cambiato qualcosa nella procedura di autorizzazione
In quel periodo
Se posso rispondere anche allargando il concetto perché la risposta pacata forse in termini più ampi
Se il comandante di una nave
Ancorché non mercantile ma per esempio da diporto
Effettua un salvataggio
L'indicazione del porto sicuro la deve dare lui
Questo è il principio ovviamente
E più che opportuno doveroso che il comandante della nave che abbia effettuato soccorso ne dia notizia al più presto possibile alle autorità competenti a coordinare i soccorsi questo perché perché l'autorità competente a coordinare i soccorsi posso indicare il luogo più adatto per lo sbarco oppure altre modalità di trasbordo qualora la persona abbia bisogno
Di cure o di assistenza
La ragione per la quale
Sì deve indicare un porto di sbarco e che in relazione a questo tipo di fenomeni migratori i numeri sono talmente tanti autisti che lo Stato ritiene di doversi organizzare per
Per garantire l'assistenza
E l'accoglienza
Ma se abbiamo detto che il principio generale che sia il comandante stesso della nave
Che deve dare che deve trovare il posto più adatto perché Luís e soltanto lui in base al nostro codice alla negazione a tutti i codici alligazione salta
L'unico responsabile della navigazione perché il fatto in quel momento attiene alla navigazione
Il soccorso si aspetto in mare non in un parcheggio di un supermercato
Allora poiché l'un l'unico responsabile la navigazione Luís l'unico che può dire dove sia più opportuno dirigere
In relazione alle condizioni del del del naufrago sabato
Allora nel momento in cui si mette in relazione doverosamente con lo Stato costiero o meglio l'organizzazione dello Stato costiero preposto al coordinamento generale del soccorso in mare
In quel momento e chiaro che l'organizzazione
Nel nostro caso il il il R. cc cioè il
La centrale operativa del Comando generale che per il Ministero Infrastrutture e Trasporti alla responsabilità del coordinamento di soccorso in mare
Ecco in quel caso in questi casi meretrici
Per i numeri che ci sono
Indica deve indicare così è stato devi indicare le risorse ti posso dispari
Che cosa succede però
Che nel tempo
Che è stata una delega
Di funzioni dalle neri cc al all'articolazione del ministero degli Interni
Il responsabile c'è l'indicazione del posto di sbarco
L'organizzazione di soccorso marittimo
Che però delegato senza spogliarsi delle responsabilità ritengo
Che però ha delegato un'articolazione
Della ministero degli Interni
Credo conservandone perlomeno il dovere di sorveglianza e vigilanza eccetera
Perché lo scopo è portare a compimento far portare a compimento l'operazione di soccorso nel più breve tempo possibile
Senza ritardo alcune
Ecco che a questo punto si attende anche da parte del comando generale delle Capitanerie di porto
Si attende che Izmir l'articolazione preposte ministeri Interni indichi
Il peso sette il luogo in cui cioè si organizza per l'accoglienza e l'assistenza in altri
Un'altra domanda sempre sul peso safety secondo la normativa internazionale hanno rilievo gli status delle persone salvate
Cioè esiste un principio discendente dalla tutela dei rifugiati sarebbe stato possibile riportare i naufraghi in Libia
Presidente io fare opposizione cerchiamo di fare comunque delle deposizioni sui fatti
Perché per carità le persone competenti possono anche esprimere i loro pensieri però mi sembra che stiamo arrivando propria una consulenza così
Sì
Va bene correlato cambiamo domanda davanti ad un altro domande avvocato si
Mi riallaccio sempre a una cosa che ha detto prima è corretto lei ha ha sentito che è stato proposto all'imbarcazione lo penalizza di rivolgersi al proprio stato di bandiera perché in questo caso non era possibile
Non è che non fosse possibile in questo caso e che lo stato di bandiera a rilievo nelle vicende la navigazione per quanto attiene la garanzia della corretto corretta costruzione doganale del corretti grippaggio amento della nave
Ma non ha la primaria responsabilità Inter quindi soccorso marittimo ecco perché cioè esistente è stato sottoscritto è fatta la convenzione sarà proprio perché ciascuno Stato
Confermi ciò che da tradizione come dicevo prima la propria disponibilità a ricevere nel proprio territorio i naufraghi e poi dopo soltanto dopo a valutarlo valutare le eventuali richieste di asilo ma una volta a terra
Lei sa se nella vicenda relativa all'imbarcazione a penalizza M. R. cc abbia risposto alla richiesta di polso della imbarcazione penalizza
Se ricordo bene non ha dato il possesso forse addirittura in anche successivamente al decreto dei sospensione delle dentro l'interdizione quindi all'ordinanza di sospensione delle ditte dizione se non erro il comando generale capi riporto
Pose un divieto di sbarco
E io mi chiesi chiesi pubblicamente
E da dove trovasse fonte questo divieto di sbarco
Non esiste nell'ordinamento italiano un divieto di sbarco che non abbia a che fare con motivi di salita ordine pubblico per cui mi chiedevo
Dove da dove attingere qual è la fonte qual è il fatto e la fonte normativa
Quindi sì ricordo appunto che non solo non indico in quella circostanza un posto preso sette così parco ma addirittura negò
Io credo illecitamente
Lo sbarco
Grazie non ho altre domande
Altri interventi del difensore di parte civile
Sì presidente avvocato Daniela Ciancimino per le parti civili Legambiente buongiorno comandante e lei rispondendo la difensore di parte civile nella prima parte del suo intervento delle sue risposte ha detto
Che la ministra trenta sostenne da che la posizione del ministro all'interno quindi se di San Dini avrebbe contribuito ad esaltare la figura la sua figura aumentare i consensi
E che lei classi dell'amministratore aveva delle difficoltà con il suo partito le volevo chiedere visto che lei era senatore quindici ha parlato di tutta la situazione politica
Diciamo particolarmente testa di quel periodo qual era l'interesse politico del Ministro degli Interni Salvini nel trattenere più a lungo immigranti davanti della porto di Lampedusa quale quale sarebbe stato questo interesse e se c'era a suo avviso questo interesse nella posizione del ministro San Vito
Presidente c'è opposizione perché che addirittura lo interpreti cosa avesse in testa sano con la solita valutazione vera una cosa politica abbiamo acquisito in presidente posso solo auspicare Eric fosse specificare non raccolto
Era solo ai fini del movente visto che si tratta di una contestazione di sequestro di persona e se il movente e peraltro confessa cosa può aver inteso il teste no no non lo sapevo che ho detto lo no no no no non sulla base della ministra tenta se era chiaro politicamente che la situazione del trattenimento era una posizione politica che rafforzava la parte del ministro Salvini ha parlato di questa situazione politica
Sera chiare alle forze politiche questo lui era un senatore ne dobbiamo vedere qual è il movente del sequestro di persona e c'è una contestazione di sequestro di persona
Se il movente non esiste se non è politico se non è il consenso politico perché la difesa dell'imputato
Fatto perno su una posizione politica di convergenza col governo così sulla base di quello che le ho detto loro soffrendo le che cosa ha compreso per quale potesse essere diciamo questo interesse
Presidente c'era manifestava la ministra
Una grossa difficoltà all'interno del proprio movimento perché si sentiva isolata
Si sentiva isolata
Dei mi disse mi scrisse qualcosa del genere sono l'unica che si è opposta mi stanno massacrando più o meno queste erano le sue parole
Perché questo perché perché lei asseriva io ho constatato che effettivamente il
Il il fermo della NATO che le persone a bordo stava dando nera risonanza mediatica al ministro degli interni a detrimento della posizione diciamo vista come il più debole del Movimento cinque Stelle
E tra l'altro questo era appunto lo strumento che veniva utilizzato per come dicevo prima per diciamo contrattare per
Però contenere in sede europea un diverso atteggiamento
Politico
Da parte dell'Unione Europea
Certo è che l'amministratore entra lamentava appunto di essere di sentirsi isolata di sentirsi isolata anche nel movimento
Perché molti invece come poi è stato credo
Avevano idea di seguire e non perdere il contatto con diciamo così questo atteggiamento di rigidità e di civili di chiusura di frontiere teneva allora il ministro l'allora ministro Salvini
Sì comandante lei e ci ha anche detto che il decreto assumo suo parere ma ha detto anche di aver fino punto Cesc scritto nell'interlocuzione con la ministra era contrastante con le convenzioni internazionali ci può dire a suo padre con quali conclude convenzioni internazionali era contrastante
Questo decreto facendo una rapido riassunto contrastava con la collezione Solas
Che è quella che si occupa della sicurezza in mare in linea generale con la convenzione SARS settantanove che quella che si occupa del sud dell'organizzazione del soccorso marittimo con la convenzione di Ginevra che quella che si occupa dei
Epifani
Questo per un proprio nessuno e in particolare in quali punti contrastava cioè che cos'è che ma non avrebbe dovuto
Già concettualmente
Sia il decreto sicurezza bische le sue
Attuazione attraverso i cosiddetti di decreti di interdizione
In realtà sono un vero e proprio travisamento
Delle convenzioni internazionali
Perché la commercio internazionale
Io esprimo se posso Presidente un parere da libero cittadino anche sui decreti della Repubblica
Troppe scendere a prescindere consegna la responsabilità lasciando
Quindi
Il decreto sicurezza due
Menzionata
In maniera strumentale fuorviante la convenzione come se l'Internazionale
Monte Cobelli
Che si quelli definita un colosso ottantadue
La quale convenzione che stabilisce sostanzialmente che uno Stato costiero posta vietare la navigazione nelle acque territoriali delle proprie ovviamente acque territoriali
Ma che non lo può fare che non lo deve fare siccome io che lo possa fare allorquando la navigazione sia possa presentarsi come ostile o pericolosa per lo Stato costiero
La stessa convenzione però in un'altra norma
Elenca casi di non ostilità cioè di quando la navigazione non è ostile e città espressamente il soccorso in mare quindi lì le fattispecie di soccorso in mare non possono mai dallo Stato essere considerate a motivo di un'interdizione alla navigazione
Questo dice la convenzione di Montego Bay
Un colosso ottantadue e ciò nonostante il Decreto Sicurezza due
Assume invece che
I fenomeni di bene o meglio che il il soccorso in mare collegato con la qualità di immigrante altro aspetto non consentito
Collegato come quel terminante può
Avrebbe potuto essere motivo è alla base di una provvedimento specifico di interdizione la navigazione
Ed è un'aberrazione anche perché la stessa convenzione sa
Pretende dispone che non si tenga conto di qua della qualità personale degli stati personale
Io questo dissi in quei giorni cioè dissi guardate e come se un'ambulanza che interviene in un soccorso
Si rifiutasse di porre giusto di portare soccorso a con il quale magari il responsabile dell'incidente
E discrimina
Sul luogo dell'incidente
Questo è quello che non è accettabile per me
Di questi di questa normativa Decreto Sicurezza bis conseguenza e e provvedimenti conseguenti
Sì comandante la ringrazio e lei anche dichiarato appena dichiarato prima della mia domanda
Che il ministro dell'interno intendeva contrattare diverse condizioni di redistribuzione dei migranti
Facendo perno ha proprio detto questa parola perno sul caso concreto dei naufraghi in che senso facendo perno con l'Europa cioè cosa qual era la posizione di forza che in auto fra di fermi davanti Lampedusa avrebbero dato al ministro dell'Interno per contrattare con l'Europa in base a quello che lei ha detto
All'epoca il ministro degli interni non faceva segreto
Di seguire questo percorso logico
Trattenimento fino a che
Tra gli Stati o dagli altri Stati europei non arrivi una disponibilità a ricevere di i naufraghi che però venivano definiti strumentalmente i migranti
Questo il punto
Trattenerli in una situazione pseudo limbo di pseudonimo finanche
Non non fossero stati nella circostanza concreta peraltro se ricordo bene
Il Presidente Consiglio Conte aveva dato notizia
Pubblica
Che
Alcuni Stati europei tra cui la Germania e ricordo se non dati disponibili invece per l'accoglienza
E che e tentava di dire in quella circostanza
Che
La Germania era disponibile e disse contemporanei insieme contestualmente anche almeno far sbarcare i minori perché per i minori non esiste diciamo così una valutazione della domanda d'asilo i minori danno accolti e quello quindi immediatamente chiaramente pacificamente già un fatto
Radicato per cui invito espressamente pubblicamente il venisse gli interni a far sbarcare minori
Contemporaneamente appunto
Annunciava che la Germania e altri Paesi non ricordo sta valutando la loro disponibilità ricevere in Africa
Volevo farle una domanda anche per la sua esperienza di diciamo ufficiale nel soccorso in mare G trent'anni ma una redistribuzione di accordi di redistribuzione anche con l'Europa
Non potevano avvenire facendo sbarcare i migranti ritenendoli anche disposizioni in un centro di accoglienza degenti lasciarli tutti quei giorni davanti a Lampedusa e poteva essere così le capita
Presidente io mi oppongo perché veramente
C'è una poi noi se dei difesa chiediamo consulenza appunti lei cosa pensa cioè Fassino quantomeno specifici quanto meno specifici ci sta ricordando circostanze che ha letto sui giornali cosa pensa qualcosa che abbia riguardo al caso concreto
Il centro di accoglienza mi è di di Lampedusa parliamo motorizzato di riassicurazione questo se è in grado di rispondere risponde
Cioè se poteva avvenire dopo lo sbarco
Allora perché assolutamente sì così come era avvenuto così come doveva avrebbero doveva avvenire anche per esempio per il Gregoretti il caso emblematico quello del Gregoretti perché Gregoretti profanare Gregoretti e navi militari ed è dal punto di vista giuridico a tutti gli effetti territorio dello Stato cioè nel senso che le persone che sono a bordo della nave Gregoretti sono nelle mani dello Stato
In ma anche in quel caso e forse ancor più gravemente fu impedito lo sbarco perché dico più gravemente perché nel momento in cui
No preghi migranti come li si voglia definire erano a bordo della nave Gregoretti erano in territorio italiano quindi nulla sarebbe cambiata la citata il fatto la situazione consentendo loro di Non arrossire sulle lamiere della
A maggior ragione sul Gregoretti ma anche open arms
Perché comunque operarsi è una nave mercantile
Non è territorio spagnolo di pace no
E non ho i mercantili che solo per certi affetti
Risponde la bandiera ma nel momento in cui è nelle acque italiane territoriali non solo
Ah quindi terne italiane perché in un porto sta vicino un posta nelle allora in quel momento è chiaro che lo Stato costiero deve dare seguito al proprio obbligo di ricevere in altri obbligo assunto per idea convenzionale e quindi con una norma che ha un livello di carattere costituzionale
Perché entra attraverso la Costituzione
E tra l'ordinamento attraverso la costituzione e quindi
Non c'è affatto motivo di trattenerli a bordo la politica non si deve fare sulle persone
In mezzo al mare
Avvocato altre domande sì siete io però la invito a dire al testimone di non esprimere rovinata federazioni alla fine alcune nello Stato politico gli altri cinque anni adesso faccio il testimone
Sì però non deve essere intimidito esita in omaggio ad essere intimidito però il testimone avvocato Colognola senza
Cortesemente se non al cellulare credo avvocato ha altre domande da porre a sì sì un'altra però se il conto sale interne
Un'altra domanda
Comandante lei precedentemente ha parlato di diritti umanitari da rispettare nel soccorso al mare
E quando i migranti si trovano sulla sulla nave di soccorso ha detto occorre dare la terra al naufrago ha poi detto ultimamente che occorre non ho non si deve consentire di arrostire le persone sulla mia della nave voleva porre una domanda a questo proposito lei sa quali erano le condizioni dei naufraghi
Sulla nave open arms nelle Periodo in cui questa è stata trattenuta davanti il porto di Lampedusa ed è avvenuta conoscenza personalmente o o per altri versi
Chiaramente sono molto a conoscenza di quelle circostanze di fatto sia per la lettura dei diciamo così dei dei fronti aperti e sia perché poi in Giunta arrivano i documenti gli atti relativi a quelle aprì circostanza ed è
Chiarissimo che in quel periodo in quel periodo di tempo a bordo della open arms la gente i naufraghi i migranti
Stavano malissimo c'era persone chiaramente non erano persone che avessero in che fossero in imminente pericolo di vita perché perché altrimenti come copre il doveroso si sarebbe proceduto a fare una uno sbarco un'evacuazione medica una media si chiama
Però sono erano comunque persone sofferenti perché c'erano condizioni climatiche
Pesanti c'era moltissimo caldo intorno ai trentacinque trentasette gradi
Perché erano in mare da tanto tempo perché erano persone che avevano già sofferto
Per molti molti giorni molto tempo anche la prigionia in Libia perché e perché c'erano anche situazioni di patologie piuttosto diffusa
Se non sbaglio c'era diffusa la scatti al porto
Potevano crearsi situazioni di ordine pubblico nel trattenere i migranti davanti al porto le ha parlato il porto era davanti
E per più giorni lei è mai capitato una situazione di questo genere ha saputo se che si sono buttati in mare perché volevano appunto raggiunge l'isola ha saputo di queste circostanze
Sì sì certo c'era tutto questo ben documentato negli atti che giunsero al Senato e poi furono trasferiti in aula
Vedendo la terra dinanzi a sé per alcuni giorni e non potendo raggiungere la se non erro o due o quattro persone si tuffarmi in acqua furono però ripresi rapidamente derivano dallo stesso equipaggio dello penali spediti portò a bordo
E credo che poi ci fu certo disordine a bordo tra i naufraghi
Proprio perché temevano che questo gesto potesse comportare la loro il loro allontanamento definitivo
Questa situazione poteva favorire o meno il trasferimento della nave Spagna come si è detto a questa situazione diciamo che già si vedeva di ordine pubblico di di di esasperazione potevano continuare per lungo tempo ancora il viaggio per andare in Spagna
La domanda non è ammessa insieme avvocato
Non lo so se posso riformularla dicendo proprio riformularlo anzi se posso riformularla dicendo se diciamo in una situazione di esasperazione e poteva essere proposto un altro porto più lontano di approdo
Al di là dell'esasperazione che pure c'è mi oppongo prematuramente per quelle che sono le sue conoscenze più che con le sue e magari poi di volta in volta ci dice le sue fonti se sono fonti aperte per sapere se insomma solite fonti aperte si evoca
Allora al di là della esasperazione che si palesava a bordo di quella nave tuttavia cioè tenere in conto che quella nave non era d'attacco di navigazione
Quella nave non doveva andare il nostro porto perché aveva raggiunto il porto sicuro più vicino
La nave doveva compiere e terminare l'operazione di soccorso ecco quello che io ho sostenuto
Sia inaugura sia in Giunta scusi sia in aula
La nave non doveva andar via
E quindi tenerla lì per eventualmente ipotizzare uno spostamento il trasferimento in Spagna addirittura centinaia e centinaia di miglia
Con il mare che stava aumentando perché se ricordo bene e ricordo bene
C'era mare in aumento quindi la nave open arms stava vicino Lampedusa nascondendosi tornare tenendosi diciamo nel nel a ridosso palmare
Ma comunque non avrebbe avuto senso giuridico logico umano mandarli istante perché la bandiere spagnole allora quello che migliore scrissi dissi in quel periodo e riferisco fatti miei allora se la nave fosse stata panamense dovremmo mangiati a Panama
Sì l'ultima domanda lei ha detto ultimamente sulle condizioni di naufraghi e che avevano sofferto anche per la condizioni per le torture in Libia la Libia era da considerarsi un porto sicuro
Per questo non lo dico io la fonte alla quale attingo per rispondere all'avvocato Bongiorno
Dell'ONU
La Libia non è il posto sicuro non lo è mai stato e non si non sembra che lo sarà apre viste le divisioni che ci sono anche il Paese
Non è un posto sicuro ne
La Libia nella tunisina
E perché
Libia il luogo in cui vengono trattenuti schiavizzati violentate le donne
E la Libia non è un posto sicuro anche perché non c'è un centro di coordinamento del soccorso marittimo non è unitario
Non c'è un governo unitario non c'è un centro di coordinamento
Io mi ricordo di aver fatto un intervento proprio sulla circostanza che il cosiddetto centro di coordinamento la Guardia costiera libica la così detta qualche voce non è che un'accozzaglia di varie milizie
Non coordinate da un unico centro quindi se non è unico non poco ordinarie
E non ha nemmeno diciamo il sintomo di quello che io affermavo che afferma ancora e che non hanno una radio
E soccorso marittimo non si può fare attraverso i cellulari perché quelli comporta una comunicazione punto-punto
Il soccorso marittimo si deve fare attraverso apparecchi che consentano la trasmissione e la ricezione in broadcast si dice cioè chi trasmette dovesse ascoltato da tutti quelli che sono una certa ozono la portata della radio
I libici non hanno reatino i libici sono usciti in frequenza come si diceva
Quando l'hanno fatto attraverso una nave militare italiana ormeggiata nel porto di Abu Sitta nella nella nella ad Abu Sitta nel porto di Tripoli
La nave militare italiano usciva con una frequenza che viene riconosciuta internazionalmente con un codice di dodici cifre che risponde al nome Gmt esseesse
Che zero zero due quattro sette cioè alla bandiera italiana quindi
E questo e
Significativo del fatto che loro non avesse un centro di coordinamento
Usavano la nave Tremiti Lanari eterno eccetera
Capito
Sì
E e per ultimo e i paesi di problemi che aveva esaminato ha detto per la documentazione anche in relazione all'ASCO il suo ruolo di senatori in questa interlocuzione
E dei Paesi di provenienza dei migranti sulla nave open arms erano i Paesi ieri di dove c'erano delle guerre in violazione di diritti umani hanno paesi diciamo dove c'era una tranquillità politica Antonio Calò
La domanda del fatto del teste posso no ha detto no no questa cosa non non ha
Non lo superiamo spot rally potrei dire perché è perché comunque nel caso in cui si tratta di di paesi diciamo di questo tipo e implicito la concessione dell'asilo politico sono indicati una serie di Paesi ci sono dei decreti non non c'è questo non lei mia conoscenza
Del fatto che se se ci sono dei paesi in cui ci sono guerre e di violazioni dei diritti umani c'è una sorte di implicita
Diciamo prospettazione della concessione dell'asilo politico quindi una particolare questo proprio senza ascensori cui Fossa conoscenza crede normalmente come anche in quel caso
In altre gli provenivano in gran parte da qui per da alcuni di quei Paesi
Nessun'altra domanda grazie comandante
Avvocato Sorrentino parte civile comandante nel momento in cui lei interloquisce con la ministra trenta credo nelle prime ore del quindici agosto come dato lei è a conoscenza che sulla open arms c'erano minori non accompagnati
Esso
Non so se l'ho saputo dopo o lo sapevo in quel momento questo non lo potrei dire certamente dopo l'ho saputo anche dalla lettera che poi scrisse l'allora presidente del Consiglio contro amministrativi
Ma comunque per sempre mette un freno a un fenomeno molto frequente e quindi presumevo ci fossero quindi se anche poi ne ho avuto conferma successiva in quel momento io presumevo cioè quote che ci potessero essere
In ogni caso
No presso se non sbaglio però scusi avvocato prego nella interlocuzione forse viene fuori questo credito erogazione con la trenta viene fuori perché se non sbaglio la trenta vi visse ho chiesto di far sbarcare almeno i minori qualcosa del genere però sul punto non solo il ricordo non è precisissimo va bene grazie
Altri interventi che le parti civili no la difesa dell'imputato
Avvocato Nadia buongiorno anzi per la verità Pubblico Ministero no nessuna domanda tre come non essere persino prego
E come Dante per quanto riguarda quello che le ha detto sulla Libia
Il Consiglio d'Europa nelle sue conclusioni del ventotto giugno
Fa riferimento al fatto del due mila e diciotto per quanto riguarda le rotte del Mediterraneo centrale dovrebbero essere maggiormente intensificati
Gli sforzi per porre fine all'attività dei trafficanti dalla Libia l'UE resterà al fianco dell'Italia e degli altri stati membri in prima linea a tal riguardo accrescerà il suo sostegno a favore della Regione di Sasha del della guardia costiera libica
Delle comunità costiere meridionali di condizioni di accoglienza umana di rimpatri unità umanitari volontari della cooperazione con altri paesi di origine di transenne e di transito nonché direttore insediamenti volontari tutte le navi operanti nel Mediterraneo devono rispettare leggi applicabili e non interferire
Con le operazioni della Guardia costiera libica questo il Consiglio d'Europa e quindi da dignità alla guardia costiera libica
Non ho capito la domanda così tanto fu si fa riferimento che cos'è ovviamente il documento già prodotto che sono è il Consiglio d'Europa del ventotto giugno due mila e diciotto più volte fidando nei loro senso
In cui ci sono le conclusioni siccome il comandante ha detto che una precisazione non scorrono almeno finiscono Giglioli Europa significa quale organo del Consiglio d'Europa o il Consiglio dell'Unione europea un Consiglio europeo dell'Unione europea o il Consiglio d'Europa
Consiglio europeo segreteria generale del consiglio e delegazioni Rino nel Consiglio europeo ventotto giugno due mila e diciotto sono le conclusioni che abbiamo prodotto la primissima udienza di San è in queste conclusioni si dice di a ve l'ho letto per evitare la sintesi di tutte le navi devo rispettare e non interferire con le operazioni della Guardia costiera libica certo quello che le chiedo siccome lei ha detto le sembra che invece la Libia e la Guardia costiera libica sono completamente quasi fuorilegge ecco come mai il Consiglio fa questo riferimento a suo avviso visto che dobbiamo fare domande con un consulente
Come si concilia slash come si concilia tutto questo il Consiglio d'Europa
Lei come lei sa addirittura c'è anche un accordo tra il caro Presidente Animalisti o che andò al teste cosa ne pensa il Consiglio d'Europa cioè non mi sembrano non è una verso il provvisoria il regolare con tutto il rispetto avvocato
Pubblico ministero visto che è stato molto sollecitato a discriminante è una sua opinione con riguardo al all'aula che l'ASL e nell'anno del fatto che in Libia ci potesse essere un porti sicuri oppure Nommo
è sì espresso negativamente sul punto come si concilia con invece questa presa deposizioni posizioni decisamente seguisse il mio riserbo intanto si è a conoscenza di questo posizioni nessuna conoscenza
E intanto se mi permette
Chiusa espressione del mia precedente in realtà trae origine dalle dichiarazioni di agenzia dell'ONU non sono accertamenti personali
Conosco perché mi sembra che lo stesso ministro Salvini avesse fatto menzione alcuni interventi Kaula
Conosco glielo dica di non interferire il non interferire con la guardia costiera libica
In realtà si deve tradurre nel non interferire con le operazioni di soccorso concrete fatte eventualmente la Guardia costiera libica al di là del fatto che della considerazione poi personale sul modalità con cui fanno le operazioni i libici che confermo sono delinquenti
La Guardia costiera libica precostituita da delinquenti per quanto mi riguarda esente gravissimo comunque affermazioni di questo genere l'amministrazione lei sa che c'è un accordo nel
E pulito e quello che stavo dicendo quello che questo dice il ministro Salvini cioè che
Non occorre la santificazione del consiglio
Perché
Che vi fosse un rapporto tra l'Italia e la Libia
E quindi il riconoscimento della struttura di soccorso e ed i fatti e nel fatto che abbiamo dato loro le motovedette e negli accordi come diceva l'ex ministro Salvini
Ed è da tanti anni che così perché il Paese si serve sostanzialmente e l'ho scritto tante volte della guardia costiera libica come esternalizzazione del controllo delle nostre frutti non abbiamo la polizia idea di di di controllare le nostre frontiere e abbiamo affidato il compito agli ai libici ai se mi consentite gli per quanto mi riguarda porrei rispetto ai delinquenti tipici
Non lo sto dicendo io lo dicono i libici
Che alcuni di coloro che fanno parte di facevano parte che fanno tuttora parte dalla guardia costiera
Sono stati in galera in Libia sono stati giudicati colpevoli e responsabili Libia sono delinquenti
Va bene quindi per quanto riguarda queste conclusioni è l'atteggiamento dell'Italia le dice che non si deve interferire lasciare liberi di i libici anche se i delinquenti questo è quello che lei dice ma
Dovere di non interferire ha a che vedere per quello che le quote al per quello che era a letto per quello che leggo che Pichegru intendo
Kohl non interferire con l'operazione il nastro oggi cioè se il libico sta operando il soccorso lasciato lo continuare questo e quelle va bene lei sa se proprio nel caso open arms si era mossa prima la Guardia costiera
Proprio libica in uno dei tre casi di salvataggio
Allora ero sani dice se lo sa da fonti aperte o come lo sa o se non lo sa allora tutto ciò che ricordo per la verità di quello che sapeva lo acquisito dagli atti che sono giunti al Senato
Quindi la fonte
Sono atti del tribunale che giunsero in Senato e legge il mondo in Giunta
Sì so che ci fu uno di perché vi furono tre attivi di soccorso se non sbaglio convocato ricorre piazze non sbaglio in uno c'era stata anche l'intervento della guardia costiera libica
Ma l'intervento cioè e si era mossa per così dire la Guardia costiera libica credo che il soccorso dell'open arms fosse stato portato a termine prima che da parte nostra libica posta o era in corso nel momento in cui la Guardia costiera libica arrivo e in quel casolare ittici proposto della non interferenza con chi opera il soccorso anche se operarsi
è in grado di dirmi gli orari in cui si era mossa no no no no questi numeri dicono non si ricorda d'accordo tanto e agli atti
In merito a quanto lei ha detto finora ricorda che presidente Conte
Una conferenza stampa mandati fine anno
Ha dichiarato per quanto riguarda la ricollocazione abbiamo sempre a livello di presidenza anche ora con l'ausilio del ministero degli Esteri lavorato noi per ricollocare quindi consentire poi lo sbarco ricorda questa posizione del presidente Conte
Mi sembra di ricordare che il presidente Conte come dice lei avvocato Bongiorno sostenesse la linea del Matteo Salvini
Cioè prima di collocare e poi farli sbarcare perché sosteneva questa rilevante mattina
Non era proprio una conseguenza in questo senso mi diceva
Se non sbaglio non c'era un prima e un poi ma poi ha letto prego poi poi
Io non lo ricordo così esattamente come lo collegio glielo glielo faccio una cosa ricorda io ricordo che l'UI la Presidente del Consiglio
Voleva discutere la questione in ambito europeo
Senza diciamo così subordinare poi
La risoluzione della trattenimento dei migranti alla eventuale apertura forse
Così perché c'erano insulti alle cosa siamo in esibisco messi il tipo di reciproco bene per domani che lo negli altri avvocato cosa stiamo mostrando stessa
Poco fa ho letto una dichiarazione di contenuti ha detto io non ricordo bene e poi e gli ho fatto vedere la dichiarazione di Conte sì dico dichiarazioni contro gli abbiamo allora e agli atti depositata sempre nella prima udienza ed è una conferenza stampa finiani premier fanno conferenze stampe sul tema immigrazione lui diceva per quanto riguarda la ricollocazione abbiamo sempre livello di presidenza
Anche con l'ausilio del ministero degli Esteri lavorato noi per ricollocare e quindi consentire poi lo sbarco quindi gli chiede ricorda se questa politica bella
Redistribuire poi sbarcare fosse condivisa e per quale ragione si faceva questo tipo di politica
Prego
Allora leggo
Leggo il boy
Io per la verità non lo ricorda
Che posso dire
Fatta ne prendo atto magari adesso riguardando effettivamente credo che il Presidente del Consiglio come ripeteva oggetti come dicevo già prima condividesse sostanzialmente
La politica di servizi ma come dicevo prima Presidente il Movimento cinque Stelle non voleva essere lasciato indietro in questo atteggiamento rigoroso
Sono che dava tanto consenso
Chiaro
Quando lei diceva che il ministro trenta appunto si sentiva isolata
In quel in quel periodo
Che tratta del perito di crisi al governo all'interno al Movimento cinque stelle si sentì mescolata ad atti
Particolare da cinture istituzionali dato Minelli dal ponte o da persone del Movimento cinque stelle dati questo non lo so
Ma quella sensazione la prova i pure io e credo che il Movimento cinque stelle in questo sia stato
Piuttosto compatto così come lo fu nei miei confronti forse lo fu anche nei confronti della della ministro trenta
Compatto
Come una testuggine diceva Luigi Di Maio
E quindi probabilmente
Usava dire questa dare questa espressione del capo politico sinonimo e sa se sapeva ecco per Capirossi era famoso decreto non so so anzi equa so che però nella circostanza concreta Toninelli non volle controfirmare anche lui non volle controfirmare la reiterazione del decreto di interdizione
E quindi in questo era sicuramente con lei
Credo che a quel punto anche perché questo avviene dopo l'otto settembre che in questo caso non ha a che vedere con la guerra ma con
La la paventata per colpa vietato ritiro della delegazione ministeriale della lega dal Governo quindi
No ma appunto credono d'osservazione tendere mi sanno agosto uno agosto perché altrimenti l'otto agosto il ministro Salvini aveva minacciato di ritirare la delegazione dal dal governo
Sì la cisterna le misure così sentono le voci per il le parti dovrebbero evitare di fare commenti maniacale che il la testimonianza del teste sia il più genuino possibile
Quindi l'otto agosto aveva minacciato di ritirare il la prova delegazione
E a quel punto
Effettivamente il il Presidente Consiglio Conte ministro Toninelli e la ministra trenta assunse un atteggiamento piuttosto duro nei confronti del ministro Salvini ex boy finisco ciò in aula come è noto quando per il preside consigliando a presentare le proprie dimissioni allora Presidente della Repubblica
Ecco lei sa che tra l'altro lei si era schierato anche nel caso di sotto di Foti ovviamente in una posizione molto rigorosa come quella che c'è espresso oggi a differenza della
Movimento cinque stelle che aveva votato in sede di dichiarazione in sede di giunta e anche poi in aula
Contro la richiesta di autorizzazione
La ragione per la quale il Movimento cinque stelle in un caso voto a favore contro voglio dire l'autorizzazione nel caso penna a favore lei sa qual è
Presidente scusi c'è opposizione passaporto a questioni relazione affatto il reato per cui si proceda capisco la rilevanza no però la domanda è ammessa Mondello
La il tribunale ritiene irrilevante la risposta senza in grado di fornirla
Dunque la domanda se non ho capito male adesso era perché abbiano votato in un modo per il caso diciottenne dell'alta e diversamente non venne sabotato all'ossessivo dato uno sei sei sei esigenze interne allora non ammetto che lei no non devo dire allora certamente c'è tempo qui con gli altri colleghi della della giunta
Fin dal primo caso di Ciotti affinché loro dessero coerenza alla loro idea che non è la mia di dare sempre autorizzazione quando si chiede l'autorizzazione a procedere non è la mia perché effettivamente quella
Disposizione per me ha un senso
La disposizione che consente cioè di verificare se non vi sia un attacco di carattere politico alla persona
Ma in quella circostanza io credo che loro abbiano avuto enormi difficoltà a spiegare questo cambio di atteggiamento
Assolutamente Podestà politico perché ti sto dicendo perché dovettero fare
Senatore si rivolga verso il largo io voglio una rabbia nella sua domanda ma
Esatto si rivolga verso il tribunale credo che abbiano avuto enormi difficoltà eletto
Non mi ricordo se in questo caso o in quello precedente si rifugiarono in una sorta di referendum tra gli iscritti chiedendo attraverso la piattaforma
Di acquisire
Piattaforma telematica che usavano agli iscritti di risolvere la questione
Ho capito ma lei è a conoscenza delle sessanta quaranta per le quali in in questo caso è stato potato l'autorizzazione
Se ricordo bene loro sostenevano che si trattasse di un fatto politico e quindi non di un fatto amministrativo o comunque personaggi in quel caso
No no nel secondo in questa
Nel secondo faccio che esplicita domanda nel secondo caso quando hanno votato contro Salvini ha inciso il fatto che c'era stata la rottura politica
Io questo non lo so quindi non io questo non lo so so che nel primo caso misero la domanda se consentire quindi processo oppure no la posero sulla piattaforma
Il sessanta per cento se non erro degli scritti Cinquestelle sostenne di quelli che votarono tre cinque stelle iscritti sostenne che non si dovesse procedere
Quindi in un caso ebbero diciamo così l'assenso la base del consenso interno
Va bene avvocato altre domande sì soltanto un'altra lei sa
Base insomma a quello che ha visto nei cinque anni anche successivamente ho visto che le continua intervenire con
Sui giornali quanto tempo intercorrente tra la richiesta di posso e lo sbarco quando vengono inoltrate alle autorità italiane
In altri casi credo che la la statistica sia stata
Piuttosto variabile nel tempo io adesso non so quanto tempo intervenga su quanto tempo dovrebbe intervenire no no dovrebbe non interessa zero no però il tribunale interessa sapere questo questo aspetto quanto dovrebbe quel
Ti aspetto strettamente necessario e la nave arrivi attimo porto d'approdo
è quanto ne intercorre
Credo molto di più
Credo molto di più in termini di giorni di lo sa credo no non lo so
Va bene grazie finito Presidente
La parte civile del porre altre domande
No il collegio non ha domande da porre possiamo allora congedare il teste può andare grazie una buona giornata
Tanto comunque
Se successivo
Che dovrebbe essere tanti dottoressa Leonello
Non so l'arrivo avvocato leone
Prodi
Sì a questo fanno ombra quando
Va bene lo sospendiamo presente una cosa a proposito dei testi io pregherei di sapere direttamente in udienza il nome i testi perché a volte loro indicano uno dei storie uno dei migranti io vorrei sapere il nome e cognome perché altrimenti povero avvocato Carta va be deve
Sospendiamo due minuti
Introduciamo il teste
Può dare Raccoon lasciasse qua anzi
Il giorno prima che si sieda un attimino esibito come teste ha l'obbligo di dire la verità
Dovrebbe leggere quella formula con la quale si impegna a dire il vero voce alta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Simona si può accomodare nel fornire le sue generalità il cancelliere
No Maria Leone
Nata Licata il venticinque tra sessantaquattro
La parte civile ha chiesto il suo esame può procedere
Sì buongiorno sono l'avvocato Pasqualino per la fonoregistrazione avvocato lei di iscritta consiglio dell'Ordine di
Non più
Dati
Dall'ottobre del due mila ventuno non sono più avvocato adesso sono cancelliere
Nell'agosto del due mila diciannove la scritto all'osso il quale consiglio lordi al consiglio del nord e gli avvocati di Agrigento
Era pura iscritto a un organico di tutori sì i tutori minori stranieri non non accompagnati elenco tenuto dalla dal tribunale minorenni di Palermo
Perfetto ricorda nell'agosto del due mila diciannove fu nominato tutore per alcuni minori
Devozione Allocca o sopra malmesso si il sedici agosto del due mila diciannove ricevetti dal tribunale per i minorenni
La nominandi sei minori che in quel momento erano avvolto dalla open arms
Idee in che data se ne sedici hanno tocca ai quali furono le sua attività nella qualità di tuttora cosa come si è mossa cosa sì allora il giorno da no
Inviai una richiesta di sbarco immediato dei minori fossero atti ribatte le misure di protezione
Pecche indirizzata posso consultare gli appunti presi
Indirizzata alla struttura missione minori stranieri non accompagnati alla prefettura di Agrigento alla Procura della Repubblica di Agrigento alla capp
Capitaneria di porto di Lampedusa all'autorità nazionale garante per l'infanzia e l'adolescenza e per conoscenza al Tribunale per i minorenni di Palermo
Quanti quanti minori è stato nominato tutore sei è che nazionalità erano allora
Eritrea
Ganna un altro dell'Eritrea eritrea Eritrea e Sudan
Ok lei ha dichiarato che inviato quindi una raccomandato una pecca una una una pecca ha richiesto lo sbarco sì sì chiedendo come matti al suo sbarco comma la motivato con la con la la sua vergine innaffia la legge quarantasette del mille diciassette
C'è il divieto di respingimento dei minori alla frontiera nonché l'attivazione delle misure di protezione
E accoglienza nei confronti dei minori
Era al momento della nomina a conoscenza anche nell'ordinanza del TAR Lazio che aveva così
O oltre che ovviamente dai mezzi di stampa lo faceva riferimento Troll alla nomina sta sto al tribunale dei minorenni
La nomina del tribunale maggiori temendo quindi alla assistenza del
Sì
Dico se vuole posso produrrà
E agli atti ok
Quindi la quale fu la cito dalla dell'istanza coccole furono con la l'evoluzione alla sua richiesta di spazi
Il giorno dopo che il diciassette agosto appresi dai mezzi di stampa che c'era stato lo sbarco dei minori a Lampedusa
Perfetto e poi ha avuto modo di interfacciarsi con i minori
Allora io nei giorni immediatamente seguenti ricevetti dal tribunale dei minorenni di Palermo tra Israele Bocchetti relativamente a tre minori
Poi sempre nei giorni immediatamente seguenti ricevetti la la comunicazione via allontanamento di altri due minori io mi recai alla il perché i ragazzi furono portati alla Centro di prima accoglienza minori
I rischi che si trova ad Agrigento Inti a picconate quindi io il trenta agosto
Mi recai è ho incontrato solo un minore perché gli altri tre nel frattempo avevo ricevuto una revoca della tutela due anni era stata comunicata l'allontanamento quindi quando il trenta agosto andrai presso la Comunità Iris
Sarà tra Santa solo un minore che tra l'altro si è allontanato due giorni dopo
Ma la revoca del raduno difeso da che cosa è l'arma e lo fa io motivata dal ricco la leggo un po'
Allora la le tre revoche perché accentra la revoca ricevute nemmeno nei giorni immediatamente seguenti il pubblico ministero ha chiesto l'archiviazione del procedimento in quanto il minore oggi generalmente indicato fra quelli a bordo della nave
Non risulta nell'elenco dei soggetti sbarcati dall'open arms
Quindi va disposto in conformità delle richieste del Pubblico ministero e di conseguenza barra vocato il provvedimento di apertura della tutela e di nomina del tuttora adottato il sedici agosto scorso quindi credo che il provvedimento di apertura della tutela
Di nomina del tutore
Però ha fatto riferimento a un minorenne leggere
Eh sì spetterà ho ricevuto tre Leo per tutti e tre no no no era sì un provvedimento di revoca per ogni minore Capriccio scugnizzi per ogni numero di il ruolo di
Se vuole posso produrre straziante con la stessa motivazione sia solo se no no sì la stessa motivazione fa
Secondo i signor presidente posso produrre
Per la verità non so se agli atti queste nemmeno che no tutto il resto sì
Casomai se le parti hanno interesse ad acquisirle possiamo anche qui si
Può precisare a quale minore a riuscire a incontrare allora
L'unico minore sono riuscite a incontrare era un minore del Sudan Yassin Abdallah
Che si è attivato allontanato il muore settantatré e io sono andata in quella comunità il trenta agosto quindi si appunta nato due giorni dopo
Quello comunitario comunità centro di prima accoglienza minori di risse Progetto fammi è dalla mia Picone
L'Agrigento Ariccia
In quell'occasione en quale fu la sua attività cioè cosa cosa disse il minore a cosa le disse il minore
Quale esigenza Rocca Santo allora io e realtà dai perché non ero l'unico tutte l'unica tutrice caraffa da nominata perché c'erano altri minori a bordo
Quindi andai assieme ad altre tre colleghe che erano state nominata anche loro tutrice dei minori apporto quindi siamo andate in realtà ci siamo raccordate abbia in minori erano tanti erano numerosi abbiamo fatto semplicemente un incontro si
Per sincerarsi del condizioni di salute dei minori e per cercare di spiegare qual era il il nostro ruolo di tutti riceverà più che altro per rasserenati per fargli capire che insomma ad Abano un punto di di riferimento
A parte consideri che in non c'erano magari
I mediatori culturali quindi avevamo difficoltà a a parlare Coni fino con i ragazzi quindi semplicemente ci siamo
Come dire
Rapportate facendo riferimento al fatto che era pacata non un punto di riferimento per cioè per cercare di rasserenare gli anche perché non ci sembrava una norma non è sembrato opportuno
Fare una serie di trafficate domande a raffica al minore che era appena arrivato in Italia che era disorientato che era catapultato in una situazione che non che non capiva bene quindi come dire ho chiesto come stai
è Egitto e ho cercato di spiegargli chi chi fossi e qual era il mio ruolo è che aveva comunque un punto di riferimento quanti anni ha detto che soluzione
Questo era del due mila due
Ovviamente nel proseguo della tutela quando i ragazzi sono più sereni si fanno dei colloqui più approfonditi si fanno altre domande ma ci rassicura il mediatore culturale forse stavano degli incontri preliminari comizi dove c'è un del perché si tratta di minori che spesso
Hanno subito dei traumi non indifferenti quindi cioè il primo incontro cioè non ma è volta semplicemente a una semplice
Esito di contratto sì
In che lingua aperta comunicato il fenomeno saliti mi parlava un po'inglese Cologno scarsa inglese ma è stato un Avolio ricorrere
E poi tramite il
Responsabile la comunità che parlava meglio l'inglese ha cercato di spiegare meglio per cosa dissero responsabile alla comunità nel traduciamo un po'quello che riferivo io cioè che ero la sua tutrice che era un suo perché per la legge italiana ne aveva diritto che è un suo punto di riferimento
In quanto lui era in Italia senza senza genitori
E quindi poteva fare
Aveva me come punto di diciamo di riferimento
Avete parlato del tragitto assolutamente no non era non era il non è ancora il momento
Era però da pochi giorni in Italia era era disorientato e dottore disorientato si
In che senso rappresentava quindi che con come come lo ha visto come l'ho trovato fisicamente mi mi è sembrato che sa fare bene
Però e dico
Era un po'confuso non capiva bene la situazione non capiva chi fossi
Perché perché io perché ero lì
Ha cercato un po'di spiegarsi la situazione quale fosse il mio ruolo
Per ovviamente nel proseguo se non si fosse allontanato ci sarebbero stati altri altri incontri lui magari da più giorni in Italia sarebbe stato un po'più a suo agio colloqui con il mediatore culturale con gli psicologi dalla comunità dico né magari né in seguito sicuramente avrei fatto delle domande come era solito fare ad altri minori come mai erano scappati qual era stato
Il loro viaggio la traversata in mare ma scippato fatto un primo contatto nulla di più
Sia naturalmente under facciata anche con responsabile della comunità che lavorava sarà presa in carico cosa le disse sulla condizione dei minori che hanno lì presenti perché se ho capito erano lì presenti al sedici
Lei andò trovava il trenta quindi già da due settimane terra si stavano facendo dei controlli sanitari di Soutine
No non mi rappresentò dei particolari problemi fisici
Relazioni psicologica furono eseguite che lei sappia
Non non non mi rappresentò niente di niente niente di particolare però chi Pareto basta sono del insomma delle delle situazioni che fanno appurate in in un secondo momento anche perché insomma
Un minore che ha subito insomma un trauma perché scappare dal proprio paese attraversare l'Africa passare dalle prigioni libica la traversata in mare un trauma non tiene racconta
Il giorno dopo che arriva in Italia quale trauma ha subito ci vuole
Decisamente un po'di tempo
è spesso è alquanto è alquanto difficile perché hanno subito un trauma spesso si vergognano a parlarne
Sì si ascolta manda comprensibilità
Cioè stupri come avvenuto sapere che si è allontanato dalla combinava perché ovviamente ho ricevuto una comunicazione nata chi da parte di chi della comunità che lo comunica in questi casi oltre alle autorità
Oltre all'autorità competenti anche l'almeno ora nominato
Senta lei ha fatto riferimento hangar agli altri tutori si anche se la conoscenza la bussola quando capita avete operato
Tutti insieme anche gli altri dottori hanno eseguito la diffida comma assiso trolley inizi io conoscemmo
Gli altri tu alcuni e gli altri editori non solo che erano con lei e che quindi la conoscevo perché collega ci siamo sentite ricordo i nomi sì
Claudia venia
Anna Maria Castello Castelli è Roberta con Torino poi c'era un altro produttore che non conosco che se le conosciamo perché erano con un collega erano anche Monologo al avvocatessa
Sì civili ci siamo sentite telefonicamente anche loro so che è lo stesso giorno della che hanno ricevuto la nomina
Hanno hanno fatto una pecca avente più o meno lo stesso contenuto e poi siamo andati a trovarli il trenta agosto lini in comunità tutti assieme
Tutti insieme con i tutori che ha citato sì sì sì
Con questi comparse Patrizia
Robertson trovando
Gli altri difensore delle parti civili devono porre domande
Pubblico ministero una sola no no una una sola domanda ha fatto riferimento nella diffida alla normativa
Riguardanti il i minori non accompagnati ci spiega esattamente su quale punto quale punto veniva sottolineato nella diffida che ha tutti quei destinatari che Church ha indicato basta il
Il divieto di respingimento alla frontiera a dei minori
Nonché e l'obbligatorietà Ipazio una delle misure di protezione e di accoglienza destinata ai minori stranieri non accompagnati
Tu non vuole era la fonte normativa cui far da cui traeva a questi eroi Lehman legge quarantasette diciassette la legge quarantasette del due mila diciassette mila così da tale Jan Fabre Zampa se non ricordo male anzi
Non ci sono altre domande avvocato
Pubblico ministero nessuna domanda presidente la difesa dell'imputato sì no solo solo pochissimi ed esistenziali
E quando parliamo di allontanamento nel senso che sono ci sono alternati sono fuggiti
Allontanamento fuggiti vigili dove la la comunità dalla comunità no non credo fosse a una fuga un allontanamento sesso si allontanano per fai si allontanano e poi tornano
Traggono unisex Repo allora s'affossa tornato non avrei ricevuto un provvedimento di chiusura della tutela no intendo dire allontanamento in linea di massima pesi io mi allontano comunico alla comunità quindi loro avevano detto andiamo via
No non se ne sono andati senza dirlo alla sinistra senza
Sì è una fuga
Un allontanamento fugando diciamo che fuga in merito all'età di questi ragazzi sono stati fatti degli accertamenti erano presunti minori
Allora presunti minori perché gli accertamenti
Relativamente alla minore età seguono indeterminato iter quindi qualora sussistono dei dubbi in merito alla minore ETA
Generalmente viene fatto una segnalazione alla procura dei minori la procura dei minori poi attivato un procedimento per un accertamento multidisciplinare però nel caso in cui vi sia una segnalazione nel caso in cui solo sorgano dei dubbi
E viene attivato rispetti quindi un questa diciamo procedura di accertamento dell'età che multidisciplinare che non è solo di tipo fisico e tipo fisico e la radiografia al polso multidisciplinare Agca viene se vengono esaminati da un pediatra un neuropsichiatra infantile per capire anche lo sviluppo
Lo sviluppo cognitivo però
Si presumono minori sì lei sa se dei ventisette che sono sbarcati qualcuno poi realtà
Si accertò che non era minore no
Otto in realtà lei sa se ci furono altri che si allontanarono fuggirono dalla comunità
Io so
Degne dei minori per cui ho ricevuto la nomina visto che lei era con gli altri tutto non non ne abbiamo più parlato
Non quindi non non gliela non glielo saprei dire Grazia
Presidente sono una legislazione di conseguenza la domanda fatta dalla difesa dell'imputato
La dottoressa ma durante appunto la la carica di tuttora ebbe notizia di contrasto azionare la procura sulla dichiarata minore età i la persona a cui è sottoposto a tutela
è cioè in che senso se la il tribuno nero e mezza c'è una contestazione da quel nome io no no no no non vengono Scotto Wallis no no no no comunque deve riceverà un prato una segnalazione prima la Procura avrebbe notizia lui no non ne ha mai avuta nessuna altra domanda grazie
Va bene tribunale non ha domande da porre possiamo congedare la teste può andare grazie una buona giornata
Per quanto riguarda i testi che ho detto
No
Che l'Occidente siamo nell'avventura diciamo nella nostra lista ne abbiamo abbiamo gli ultimi tre che sono residuale
Intanto ottantuno riserve per quelli quindi al trenta trentatré cioè o non leggono i numeri ricorda i nomi ecco lì adesso arrivo noi dobbiamo sentire Palma che oggi non è venuto chiediamo di ascoltatori ma che il numero ventisei se non c'è l'arrivo sì il ventisei simboli il numero ventitré
Che Richard Gere
E il numero e poi chiudiamo trentacinque che la collega avvocato Maria Rosaria da milizia
Il diffide le attività svolte durante il periodo dei cinque giorni insomma vicini per tutti gli altri ce rinuncia per tutti gli altri siederà lo statista sinceri Muzzi Jamil credo le avevamo già
Allora per la verità per quanto riguarda i testi al trenta trentatré si era di masse d'intesa che mi avreste
Sentito uno solo che è stato poi di individuato l'avvocato leone numero trentaquattro sembra inutile sentirne altri testimoni possiamo se se non ci sono attualmente presidente veline sono nella nostra lista
Avvocato Giulia Bongiorno quelli che sono e la nostra lista non c'è rinuncia ci Piantedosi sesto nella loro lista Silva e lo sentiremo cui sono mio giunge a puntino
Quindi per quanto riguarda
Teste Claudia abbini a Anna Maria Castelli Roberta con trino e Lilla Iacono seri il il tribunale revoca l'relativo mezzo istruttorio
Stante la rinuncia la
Difesa parte civile che ha fatto richiesta all'esame per quanto riguarda il numero trentanove che appunto del prefetto Matteo Piantedosi c'è rinuncia da parte della difesa di parte civile però resta fermo fatto che comunque rimane
Teste della della difesa pure per il ventiquattro il venticinque che sono la presidente di Emergency Tosel Rossella Migliaccio e del
Allora sindaco
A Barcellona da Colao ventiquattro e venticinque su questa rinuncia Rossella mi cioè calda Colao
Ci sono il PM sia nulla osserva nulla osserva sono serva alcunché e quindi possiamo revocare il mezzo istruttorio anche con riguardo al numero ventiquattro e numero venticinque
Quindi per l'esame dei testi di quei punti ventitré ventisei e abbiamo detto trentacinque
Andiamo all'udienza del tutti all'udienza del tre del sei ottobre sei ottobre che ricordo e di pomeriggio alle quindici e trenta Nola bunker ce la facciamo farne tre
Uno uno solo che il teste ventitré a su quello avremo bisogno dell'interprete la lingua inglese naturalmente
E lo
Sì tanto bunker cosa si intende questo
Sì la si è avuta nel mobile a quindi all'Ucciardone lo faccia questa la facciamo all'Ucciardone
Questa versione le altre non sappiamo come siamo comminate anzi ora dobbiamo parlare dell'udienza del venti
Ventotto
Quindi allora per l'udienza del sei ottobre ore quindici e trenta Laura dell'Ucciardone tutti e tre Paolo bunker Ucciardone i gli ultimi testi della della va bene difesa di parte civile
Se in realtà non sono testi lunghissimi
Avevo sentito diamo forse ci sarà l'udienza del così noi organizziamo i calendari grazie grazie
Che nomineremo all'udienza prossima chiede piuttosto
Va bene quindi interpreti di lingua inglese
Questo per quanto riguarda l'udienza del sei
A ben quindici aprile co.co.co. comunico non so se la già al Pubblico ministero ne ha conoscenza che il la difesa dell'imputato a rilevato con riguardo all'udienza del venti ottobre quella successiva
Un impedimento riguarderebbe il
Suo assistito
Di collo poi la procura ne è al corrente pacchetto marchio precedente Angelo anticipato prima all'udienza non sappiamo qual è l'idea di vendere la quota
Ecco naturalmente l'interesse del del collegio è quello di andare più speditamente possibile e quindi a questo punto si chiede
Alla difesa se realmente c'è la necessità che le le l'imputato presenti per quell'udienza visto che anche l'udienza precedente
Comunque per il pomeriggio si era allontanato lasciando che i lavori
Sì così tanta gente come lei ha visto in realtà ministro Salvini è stato sempre presente sin dall'udienza preliminare un'unica occasione in cui si allontanate perché mancava il testimone anche oggi anche se mi avevano comunicato c'erano solo due testi
Ha scelto di venire io sotto questo profilo voglio lasciarlo libero di scegliere detto questo è nostro interesse mio andare più celermente possibile però siccome ci sono delle concomitanti dei concomitanti impegni elettorali proprio in quel weekend
Io sono disponibile a proporre delle alternative altre udienze da recuperare gennaio febbraio le spiego perché le dico gennaio febbraio saremo molto più disponibili
Perché adesso inizia una sessione di bilancio in cui sia io personalmente
A maggior ragione la ministro Salvi in quanto vice premier saremo impegnatissimi perché è una sessione di bilancio in cui chi ha incarichi istituzionali deve di fatto essere sempre presente
Quindi io non potrei indicarle delle ulteriori dati questi due mesi ma sicuramente finita la sessione di bilancio febbraio gennaio
Recuperiamo questa udienza in cui chiediamo differimento va bene veloce avvicinando alle elezioni europee
Si è anche rischiosi per un impegno elettorale cioè non è un impedimento cioè lui una su una cosa parliamo di attività istituzionali parlamentari impedì a letto perché rischiamo di non fare più udienza visto le a giugno ci sono le elezioni europee sale principia con impegno elettore che presumo che giustamente come il senatore Salvini fa con attività il politico l'impegno elettorale ci sarà sempre
Però non mi sembra che noi abbiamo mai presentato tutte queste richiesta di abbiamo dice Stefano parecchi casi impedimenti cioè passa di parecchio ma anche oggi avevamo impegni anche istituzionali e anche però siccome facciamo
Ovviamente abbiamo abbiamo interesse a fine processo Urano
Tutti penso va bene
Lo comunque sul sul punto d del tribunale ma anche la riserva che scioglierà l'udienza prossimo ma ciò che quell'appunto abbiamo detto deluso del sei ottobre
Mi pare che abbiamo già indicato sì all'aula che l'orario quindi possiamo
Sì
In ogni caso restano ferme le altre udienze che avevamo indicato a novembre che a dicembre
Va bene non essendoci altre attività da svolgere possiamo chiudere l'udienza l'udienza è tolta una buona giornata