Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato primo luglio due mila e ventitré
Stefano Gheller e Marco Cappato hanno depositato in Veneto le nove mila firme per la proposta
Di legge liberisti subito ed è la seconda Regione del Veneto a depositare le oltre novemila firmai raggiunte per portare in Consiglio regionale la proposta di legge liberi subito
Dell'associazione Luca Coscioni per regolamentare l'aiuto medico alla morte
Oltre al Veneto anche Piemonte Abruzzo Emilia Romagna hanno raggiunto la soglia di firme necessarie per il dito sito e Marco Cappato tesoriere della Associazione Luca Coscioni ha dichiarato le migliaia di persone che hanno firmato in Veneto hanno voluto mandare un messaggio a chi li rappresenta la necessità di poter essere liberi di decidere nel fine vita non ha colore politico è un tema fortemente sostenuto
Secondo i recenti sondaggi condotti proprio qui in Veneto dalla stragrande maggioranza degli elettori in modo trasversale da destra a sinistra da laici e cattolici da persone di tutte le fasce di età
Serve una legge che editi attese lunghe in altre Regioni anche due anni e calvari nei tribunali per vedere rispettate le proprie volontà
Potete seguire questa come tutte le altre notizie
Dell'attività dell'associazione Coscioni sul sito www Associazione Luca Coscioni punto it di sentiamo oggi alcuni interventi dell'incontro che si è tenuto il venticinque giugno domenica scorsa
Presso la Casa Internazionale delle donne dal titolo libere di scegliere le femministe in ascolto sulla gestazione per altri a questo incontro a hanno partecipato tra gli altri Filomena Gallo segretario nazionale dell'Associazione Luca Coscioni e questa puntata del maratoneta
Sentirete dopo la presentazione di Maura Cossutta che presidente nella Casa internazionale delle donne
Gli interventi di Angelo Schillaci che è professore associato di diritto pubblico presso l'università di Roma Sapienza
L'intervento appunto di Filomena Gallo e l'intervento di Maria Sole giardini consigliera generale dell'Associazione Luca Coscioni
La prima voce che ascoltiamo è quella di Maura Cossutta presidente della Casa internazionale delle donne
Buon ascolto
Un grazie a tutte le compagnie che hanno contribuito a pensare ideare e a organizzare
Questo incontro innanzitutto le compagnie della casa mi permetterete Io sono Maura Maura Cossutta la presidente nella Casa internazionale delle donne noi abbiamo costruito costituito a dopo un gruppo di lavoro
Grazie a Maddalena con Maddalena Vianello con cui ormai a una relazione consolidata
Tra l'altro Maddalena abbiamo presentato anche qui alla casa il suo bellissimo libro il fondo al desiderio grazie ai luoghi delle donne che hanno condiviso con noi questa iniziativa e grazie anche a Laura
A Laura di disloca di Torino
Come casa abbiamo voluto dare un segnale in questo il primo punto perché credo che sia necessario parlarne discutere senza tribunali e senza fondamentalismi
Perché la GPA GPA è un tema che ha una grande complessità e che non possiamo semplificare nel rimuovere abbiamo scelto le i vari pale di approfondire alcuni temi senza rimuovere le emozioni le Paure le preoccupazioni conoscere innanzitutto la legislazione in particolare sul tema del rischio di sfruttamento dei corpi delle donne su come tutelare le donne più deboli dall'invadenza del mercato ma senza schiacciare le donne portatrici nel ruolo di vittima e poi sull'impatto delle tecniche sulla salute delle donne le tecniche cioè come occasione possibilità ma anche come i rischi riprendendo un dibattito antico serio che ha costruito fin dagli anni Settanta una cultura critica sull'uso della scienza e della tecnologia sul loro accesso disuguale
Sul mercato della delle biotecnologie diede delle parti del corpo umano
Gli organi tessuti gameti
Come casa abbiamo voluto che parlassero le femministe e che fossero in ascolto è questo il nostro titolo femminista in ascolto
A partire comunque da quello che per lui è irrinunciabile la libertà di scelta delle donne sul proprio corpo sulle scelte riproduttive
E per interrogarci su quali libertà come si esercita per chi quali sono i limiti libertà di scegliere con un punto interrogativo infatti abbiamo scritto c'è nella GPA cioè per tutte
Non rimuovendo la riflessione su cos'è la concezione proprietaria del corpo sull'individualismo onnipotente per noi libertà di scegliere è sempre il riconoscimento della differenza femminile
Anche come casa sappiamo che ci sono posizioni diverse non ci interessano qui giudizi ma può capire perché ci sono queste differenze da quali approcci si parte quali percorsi si evocano femministe in ascolto quindi ma a partire da un contesto che ineliminabile infatti c'è una guerra in atto contro le donne da tempo contro le donne la loro libertà di scelta da sempre contro la legge centonovantaquattro
Per i diritti dell'embrione prima sulla legge quaranta poi DDL Gasparri per l'obbligo addirittura di ascoltare il battito durante l'ecografia quando una donna deve fare lì Vg
Controlleremo quattro otto sei
Ed è in atto un'operazione politica culturale sulla GPA
Le destre cercano consenso sulla costruzione di un senso comune non orientato dalla politica dalla cultura costituzionale quindi orientato i principi costituzionali ma fondata sulla cultura tradizionale confessionale
Roccella al femminile disse infatti è la rivincita del senso comune che significa normalizzazione sociale ordine simbolico tradizionali un senso comune che rivendica il primato di essere maggioranza di una maggioranza normale
Contro una minoranza anormale patologica capricciosa questo si diceva nella legge quaranta e quindi per una famiglia normale contro le copie Omo genitoriali
La mia riflessione che sulla GP ali destre possono vincere costruire un senso comune vincente non sulla porto questo non ce la faranno mai ma sulla GPA forse sì
Perché è più facile intercettare preoccupazioni riflessioni trasversali anche di femministe per questo dobbiamo continuare i discutere e soprattutto tra femministe e dobbiamo evitare che un pezzo del femminismo si ritrovi a essere stampella delle destre chiedendo il divieto universale
Per questo molti di noi hanno scritto una lettera discutere discutiamo quindi abbiamo detto certo ma con due paletti uno contro il reato universale che è un obbrobrio giuridico
Me anche contro la genitorialità non conforme alla regola eterosessuale e poi l'altro paletto la tutela dei bambini
E dobbiamo evitare che le destre usino la GPA come diversivo rispetto alle scelte autoritarie razziste costituzionalmente eversiva ieri c'è stato una manifestazione straordinaria per il diritto alla salute a Padova
Contro le le sentenze della contro le coppie ecco allora insieme dobbiamo tenere queste per queste cose
Diritti individuali e diritti sociali devono essere tenuti insieme la libertà di scelta sul proprio corpo insieme alle altre libertà di scelta sulla propria vita sulla propria morte
Occorre cioè ricollocare credo
Oggi la
Dentro la cultura della laicità e dentro la cultura dell'uguaglianza e non c'è uguaglianza senza laicità perché senza laicità i diritti non sono uguali per tutti contro ogni legislazione etico confessionale sono convinta e qui concludo che la scelta più importante comunque è sempre quella di far parlare innanzitutto i soggetti le loro storie nel loro mozioni le loro vite
Sono loro la normalità che dobbiamo raccontare la genitorialità che dobbiamo rivendicare fatta d'amore Rispetto e responsabilità buon lavoro a tutte noi queste dall'introduzione di Maura Cossutta
E adesso sentiamo l'intervento di Angelo Schillaci professore associato di diritto pubblico comparato all'università di Roma Sapienza
Allora grazie buongiorno
Ma tutte e
Tutti grazie prima di tutto per questo invito per me è un onore ed è un'emozione grande parlare qui di questo tema per un motivo molto semplice perché le mie riflessioni sulla GPA è ormai il porto avanti da una decina d'anni grosso modo quindi insomma
Sono state molto condizionate segnate dal confronto e dal dialogo con il pensiero delle donne su questo tema un dialogo non sempre semplice chiaramente come ben sappiamo
Però sicuramente molto ricco e stimolante che mi ha cambiato che mi ha cresciuto che han fatto veramente credo ma maturare la la la mia posizione su questo tema
Poi mi direte voi senza chi Chasing avuto questo questo questo questo dialogo questo con confronto allora io prendo i tempi
Un quarto d'ora
Ora in quindici minuti non sarà semplicissimo dare un quadro completo del panorama comparativo sui modelli di regolazione della GPA io cercherò di
Arrivare a tratteggiare un
Quadro che diciamo poi si organizza sull'alternativa tra un paio di paradigmi pre regolatori fondamentalmente che poi si declinano nelle diverse esperienze giuridiche
Secondo canali e criteri differenti però vorrei arrivarci partendo almeno da tre
Perenni di carattere generale che secondo me sono fondamentali appunto per un approccio serio al ma dal punto di vista giuridico questi tre temi sono anzitutto il ruolo del diritto delle possibilità del diritto nella regolazione della GPA
Le declinazioni del principio di libertà e di autonomia femminile per meglio dire colleghi in collegamento e questo è il terzo punto con le declinazioni del principio di dignità declinazioni del principio di dignità che nel panorama comparativo si collocano su una polarizzazione molto forte
Io faccio e farò oggi la comparazione accennerò la comparazione tra il caso italiano è il caso o portoghese sulla GPA un caso tra i più tra i più recenti di introduzione di una regolamentazione della GPA e vedremo come
Le pronunce della Corte costituzionale italiana da un lato e la prova della
Pronuncia del tribunale costituzionale portoghese sulla GPA specificamente dall'altro si assestano su due comprensioni profondamente diverse proprio del concetto di limita e del suo rapporto con la libertà e con l'autodeterminazione
Delle donne
Il ruolo del diritto e il ruolo della comparazione giuridica in modo particolare quando si affronta il tema della GPA
Maddalena ha ricordato la il glorioso slogan di vietato vi Tare quello è uno slogan che ci dice moltissimo sul rapporto io direi del pensiero femminista del pensiero delle donne con la dimensione del giuridico
Sappiamo che c'è un settore autorevolissimo del pensiero delle donne
Penso al nonché non a non credere di avere dei diritti la Libreria delle donne di Milano eccetera che muove da una posizione radicalmente critica nei confronti delle possibilità del diritto
Di organizzare le sfere della libertà e delle Rella Rella azioni ora
Il diritto però non è soltanto uno strumento che vieta
Io credo che quando si arriva a parlare di temi come questi
Come la GTA in modo particolare o i diritti della sfera rive riproduttiva più in generale il diritto abbia
Possibilità diverse che vanno ben al di là dell'alternativa tra il link tra il divieto e l'indifferenza o il permissivismo il diritto si colloca come strumento di regola azioni il più possibile
C'è però da dinamiche di tipo autoritativo e piuttosto a terra Toma a criteri e norme di riconoscimento che valorizzino le pratiche la e le relazioni il diritto però si colloca esattamente sul crinale
Del riconoscimento sicuramente di serie di autonomia della regolazione dell'esercizio di autonomia e colloca l'autonomia nei suoi contesta
E qui arrivo al secondo punto cioè al secondo pro filo generale la libertà l'autonomia le declinazioni del principio di libertà del principio di autodeterminazione
La GPA
Come altri temi della sfera riproduttiva attinenti alla sfera ride riproduttiva ci impone di riflettere sui confini della libertà
Sulle profondità della libertà sul rapporto tra la libertà declinata come autonomia e autodeterminazione e i contesti in cui l'autonomia si colloca e si situa
La la autonomia femminile in questo caso dal mio punto di vista non può essere declinata in ambito giuridico in termini astratti
Rispetto ai contesti la regolazione giuridica di scelte autonome
Deve essere rimanere sensibile ai contesti in cui quell'autonomia sì esercita proprio l'osservazione comparativa delle diverse esperienze
Giuridiche e non solo in tema di GPA
Ci mostra come i contesti assumano un rilievo centrale nella regolazione della CPA stessa a parità di modello regolatorio a identità di modello regolatorio
La relazione tra la regolazione giuridica e il contesto in cui la regolazione giuridica interviene finisce per restituire delle esperienze materiali concrete di GPA profondamente diverse fra loro
Non si può guardare cioè soltanto al modello regolatorio in senso formale
Bisogna vedere quel modello di regolazione della GTA
In quale contesto affonda le proprie radici o alla pretesa di intervenire
Bisogna guardare cioè
Che tipo di
Posizione a per esempio la donna nel contesto socioculturale di riferimento in cui il modello regolatorio pretende di intervenire bisogna guardare alle concrete condizioni eventualmente di subordinazione o di accesso paritario all'opportunità diritti eccetera che interessano la condizione femminile in quei contesti
Quindi diciamo come giurista sento forte della responsabilità di non limitare il mio pensiero il mio ragionamento
All'analisi formale delle regole o dei modelli mantenere sempre assieme l'analisi del modello giuridico di regolazione con la sensibilità verso il contesto in cui
Quelle scelte si esercitano
Io da questo punto di vista trovo per esempio che una
Proprio prospettiva come quella adottata da un volume di qualche anno fa di Alessandra Facchi e di borsetta geologo e si intitola libera scelta e libera condizione sia una Pro prospettiva particolarmente ricca da questo punto di vista cioè non pensare alla libertà di scelta come momento formale che come libera scelta formale
Ma la libera scelta come esito di una libera condizione quindi allargare la valutazione della autonomia della libertà della scelta di nuovo al contesto alla condizione in cui quella scelta sì esercita
Vengo adesso al terzo profilo cioè quello della
Quello della dimmi dignità e qui mi servo diciamo come di accennavo già prima della polarizzazione tra la sentenza del TAR alcune sentenze della nostra corte costituzionale ed in particolare la sentenza duecento se settantadue del due mila diciassette che ha segnato il punto di svolta diciamo non soltanto nelle comprensioni della GPA nella giurisprudenza
Ma anche sugli affetti di questa comprensione della GPA sul piano teorico della riconoscibilità dello stato di figlio
Perché questa formula che vi riciterò ora adottata dalla Corte costituzionale la sentenza duecentosettantadue del due mila diciassette
è la formula che poi filtrata nella giurisprudenza della Corte di Cassazione e ha escluso la trascrivibilità degli atti di nascita dei nati da GPA ritenendo che alla trascrivibilità ostava se la contrarietà all'ordine pubblico
Del ricorso alla gestazione per altre altri all'estero ecco questa formula adottata dalla Corte costituzionale nella sentenza del due mila e diciassette ci dice
Che la materia che la surrogazione di maternità la corte USA chiaramente il il termine
Di cui all'articolo dodici comma sei della legge quaranta non parla di gestazione per altri ma usa il termine che quello del nostro diritto polo positivo cioè surrogazione di maternità dice
Mina aspettate che
Uno cerco cielo quindi
Brusca
Offende in modo intollerabile la dignità della donna e Nina nel profondo relazioni umane come mila mina nel profondo le relazioni umane quindi offende in modo intollerabile la dignità della donna e mina nel profondo le relazioni umane questa è la
Valutazione che la nostra corte da della GPA
Poi nella successiva sentenza trentatré del due mila e ventuno allargherà un minimo lo lo sguardo sulla GPA si concentrerà un pochino di più sul problema dello sfruttamento della subordinazione economica della donna ma la posizione rimane questa cammina
Offende in modo intollerabile la dignità ecco questa formula
Che ci ricorda sicuramente che nelle esperienze di GPA la dignità e le relazioni u umane primarie fondamentali sono coinvolte sono interrogate su questo non c'è dubbio però da una valutazione molto negativa è molto chiara dice offende e Mina
Non è l'unico modo però questo alla luce della comparazione di leggere il rapporto fra dignità tra GPA e dimmi e dignità devo andare rapido ma della sentenza
Con la quale il Tribunale costituzionale portoghese nel due mila e di diciotto ha valutato la
La legittimità costituzionale della legge approvata dal Parlamento portoghese che tra le altre cose introduceva la gestazione per altre per altri nell'ordinamento po'portoghese
E in particolare sono due sentenze che ho dalla esperienza Orano il tempo per andare più nel dettaglio ma l'esperienza portoghese è interessante anche perché ci restituisce
Un dialogo tra il legislatore e il tribunale o costituzionale che è andato a a avanti per circa tre anni
Cioè si sono rimpallata di sostanzialmente questo testo tra il Tribunale costituzionale il legislatore perché in Portogallo c'è il ricorso prevede preventivo diciamo c'è la possibilità di una valutazione preventiva della
Le le legittimità costituzionale delle leggi ecco Ornella se se nella seconda sentenza quella del due mila diciannove la quattrocentosessantacinque del due mila e diciannove
C'è un'opinione concorrente di una giudice che si chiama Maria Nakano Cano tiglio che ovviamente sulla base di un grave verrà del ragionamento base
Che il Tribunale costituzionale portoghese fa sulla compatibilità invece tra GPA e dignità femminile perché il Tribunale costituzionale può portoghese
Ancora la gestazione per altri nell'autodeterminazione libero svolgimento della personalità della donna parla di solidarietà attiva ecco Maria Nakano canotti io in questa opinione concorrente
USA
Dei termini e inquadra la dignità femminile in relazione alla Gpa in un modo che di che di che vi racconto e che vi consegno poi per il dibattito nel senso che Maria mancano recano tiglio dice che la dignità non va intesa in senso astratto essenziali isterico che trasformi la donna nel suo oggetto
Cioè non una declinazione oggettiva della dignità come quella adottata dalla nostra corte
Essa deve essere piuttosto compresa come la dignità concreta di ciascuna donna gestante
Per come si riflette nella sua esperienza di libertà e auto determinazione la donna conclude canuti io deve essere il suo rigetto della GPA
Lungo tutto il suo svolgimento
E poi impari in particolare diciamo lei Sico incentra su uno dei punti che erano quelli cruciali delle due decisioni della del tribunale costituzionale del Portogallo cioè la questione della revocabilità
Del consenso
Siino alla nascita fino a dopo la nascita ovviamente una costruzione della dignità femminile così fortemente ancorata alla con alla concreta esperienza di auto determinazione la concreta
Esperienza di gravidanza
Impone nell'ottica del tribunale Corte costituzionale portoghese di conservare la soggetti diciamo la il come dire
L'autodeterminazione della donna Sistino all'ultimo momento cioè fino a quando la donna al esperendo il parto facendo esperienza del del parto può rendersi conto
Di cosa significa separarsi
Da quel nato anche se come sappiamo quel nato non ha un legame genetico con lei ma ne parleremo immagino dopo di questo allora o cinquanta secondi quindi diciamo che
Delle
Io direi no no no no non era l'introduzione cioè sono arrivato diciamo voglio dire dandovi la la la la alterna alternativa tra Portogallo Italia credo di aver messo al bar abbastanza carne al al fuoco vorrei soltanto mi prendo pochissimo tempo ma proprio pochissimo
Per darvi però quello che avevo promesso c'è almeno un delle coordinate per leggere i diversi modelli dire di regolazione giuridica della GPA nel mondo io diciamo tendente invenzione mente separo o distinguo per per meglio dire un para un paradigma individualistico
Uno da un paradigma giusto pubblicistico puro diciamo e vi spiego subito cosa intendo individuo poi delle posizioni e delle possibilità intermedie fra questi due paradigmi paradigma individualistico puro significa affidare la regolazione del GPA esclusivamente alla capacità contrattuale delle parti
è il modello diciamo nordamericano tendenzialmente che ovviamente affonda le radici in una ben precisa cultura dell'autonomia contrattuale della libertà contrattuale dei rapporti con il mercato e quindi diciamo e il paradigma giusto pubblicistico puro è il paradigma che invece vede la necessità di una mediazione pubblicistica cioè di una mediazione della autorità nella validazione quanto meno degli accordi di su di surrogazione
Questa mediazione giusto giusto Jules pubblicistica può essere affidata
Ad un giudice che autorizzi preventivamente il ricorso alla GP al modello greco per esempio o può essere affidata alla sorveglianza di una autorità amministrativa indipendente come in Portogallo appunto dove gli accordi di gesta azioni per altri sono
Sorvegliati validati da una autorità interpretato amministrativa indipendente che il consiglio generale sulla reputo sulla River River riproduzione assistita insomma adesso non mi ricordo esattamente il nome in portoghese
Quindi ovviamente i modelli giusto pubblicistici integrano
La sorveglianza l'autorizzazione preventiva il controllo con ovviamente la rilevanza del modo in cui le tacchetti diciamo danno libero sfogo
Di Udo davvero dicendo che poi
Il convitato di pietra
Uno dei convitati di pietra di tutto quello che ho detto finora che però mi riporta al punto da cui sono partito fra il valore della regolazione giuridica e l'importanza della regolazione giuridica della GPA
è il mercato
Evidente questo
Allora io credo ma ve lo posso lasciare soltanto come stimolo per il dibattito e per la di di scusi non è io credo che
La sfida principale della regolazione giuridica l'importanza di un approccio laico alla regolazione giuridica della CPA sia proprio la capacità del diritto di regolare di se del caso allontanare
L'ingresso del mercato in queste situazioni in queste pratiche
Conclusivamente un'altra distinzione sulla quale mi vorrei veramente soffermare rapidissimamente che viene fatta molto spesso attenzione a sovrapporre
La differenza tra GPA solidaristica GPA commerciale con la differenza tra GPA onerosa GPA gratuita non sono la stessa cosa
Un conto è la GPA commerciale cioè quella che prevede la intermediazione i soggetti terzi e permute ragioni di carattere commerciale intervengono su queste pratiche e un conto è parlare di gratuita della GPA il tempo di gravidanza della donna è un tempo che ha valore
E che quindi non può essere come dire
Cancellato anche in quel in quella dimensione del suo valore ok scusate mi sono presa un po'più di tempo grazie
Questo era il professore Angelo Schillaci
E adesso sentiamo intervento di Filomena Gallo segretario nazionale dell'Associazione Luca costumi grazie anch'io sono molto emozionata di essere qui oggi con voi e vi ringrazio per aver voluto creare questo momento di approfondimento di discussione contorni ringrazia ancora
Ed è anche la modalità con cui io spesso mi pongo dinanzi a temi che nella mia vita sono costretto ad affrontare soprattutto nel lavoro che faccio quindi grazie anche per questa lettura delle norme che sono alla base di
Di un Paese che cambia di un mondo che cambia e di cui noi non possiamo o non tener conto
Il mio intervento verte più sulla legge la proposta di legge varrà che è la proposta che noi abbiamo elaborato come associazione
Luca Coscioni
Ma non posso non commentare che le recenti decisioni della corte europea che sono state raccolte in modo molto positivo dal nostro governo in realtà non fanno altro che rilevare
Delle questioni specifiche
Non c'è stata violazione della convenzione perché è una tutela minima nel nostro Paese pedinati da gravidanza per altri c'è ed è quella di cui in molti hanno parlato la possibilità di accedere a quella tutela Ninì
Minima indicata con i casi di adozioni particolari la corte europea non entra sindacare il diritto interno
Non è il suo ruolo deve rispettare quel margine di apprezzamento che ogni Stato che ogni Stato anch'deve rispettare l'intervento della Corte costituzionale che già affatto sul tema quindi si limita a quello e allora sentire commenti come ci sono stati lascia un po'senza parole perché significa che cercavano proprio un appiglio
Per ribadire determinate posizioni son contenta che la ministra Roccella che era contraria alla STET c'hai Dal Dosso adesso ha cambiato idea
Quindi anche un passo in avanti e l'abbiamo sentita durante il dibattito sulle unioni civili quante ne ha dette
Ed è importante poter cambiare idea ma il ragionamento è un altro partiamo dalla proposta di legge dell'onorevole baschi io voglio leggervi il testo
Allora re comunico articolo titolato modifica dell'articolo dodici della legge diciannove
Febbraio due mila quattro numero quaranta in materia di perseguibilità del reato di surrogazione di maternità commesso all'estero da cittadino italiano e prevede quest'unico articolo che al comma sei dell'articolo dodici della legge diciannove febbraio due mila quattro è aggiunto infine il seguente periodo
Le pene stabilite dal presente comma si applicano anche se il fatto è commesso all'estero
Ma per capire la portata di questa introduzione al comma sei dobbiamo leggere tutto l'articolo tutta tutto il comma sei
Chiunque in qualsiasi forma realizza organizzò pubblicizza la commercializzazione
Di che cosa di gameti o di embrioni o la surrogazione di maternità e punito con la reclusione da tre mesi a due anni con la multa da seicento mila a un milione di euro
Allora questo comma prevede una fattispecie di reato su tre momenti commercializzazione di di armenti embrioni e utero surrogato
Loro però diversamente dal titolo
Nella Periodo che vanno aggiungere estendo no
La perseguibilità del reato anche se commesso all'estero in Italia entrando incontrista in contraddizione con il titolo che mirato alla gestazione per altri lo dobbiamo sottolineare
Quindi da un lato emerge che hanno l'intenzione di punire chi va all'estero
E accede alla gestazione per altri dall'altro lato però emerge qualcosa che viene mascherato quindi la commercializzazione di gameti embrioni
Ma e vietato in tutta Europa la commercializzazione di gameti ed embrioni su questo dobbiamo essere certi ci sono delle in degli atti euro pay che lo sanciscono
In Italia siamo riusciti a cancellare il divieto di eterologa nel due mila quattordici sentenze della Corte costituzionale
Ma benché nei LEA siano sono state introdotte in tutte le tecniche di fecondazione medicalmente assistita dal due mila diciassette mancano i nomenclatori tariffari cioè le tariffe per la prima volta nella storia italiana quelle tecniche sono a carico del servizio sanitario nazionale e non con me metodiche camuffano i DRG regionali per includere però mancano le tariffe
E in Italia nelle strutture pubbliche e impossibile trovare donatori e donatrici
Perché c'è un difetto
E allora come si realizza l'eterologa nel nostro Paese le Regioni fanno dei bandi le strutture pubbliche importa dei gameti dall'estero non tutte le Regioni forniscono l'accesso anche a questa tecnica
E a seguito del bando cosa diete
Coloro che hanno vinto il bando riceveranno un rimborso delle spese per la stimolazione ovarica per il monitoraggio al prelievo cocci Carlo il rimborso che viene dato ad esempio alle donne in Spagna che non supera i mille e cento euro
La crioconservazione dei gameti e tutti questi momenti per dare la disponibilità dica menti
Hanno dei costi
Quindi la regione italiana che accede a quelle importazione pagherà un costo che corrisponde ad una fattura
Quindi si potrebbe configurare la commercializzazione di lamenti
Questo significa annullare l'eterologa in Italia dall'altro lato
Capirete che parlare di reato universale vedo una comunità internazionale condivisa che identifica un fatto come reato lo condividono tutti un reato universale sono i crimini di guerra la pedofilia quanti Paesi conoscente che hanno leggi che disciplinano la pedofilia i crimini di guerra zero
Il solo fatto che ci sono Paesi che invece hanno delle norme che disciplinano l'applicazione di queste di queste tecniche fa comprendere che non può essere un reato universale e quindi come agiranno all'indomani dell'approvazione di questa proposta di legge dove il diciannove abbiamo visto un inizio di discussione noi non sappiamo come a girarmi tribunali come associazione abbiamo scritto a tutte le ambasciate Italia che sono in Italia di questi Paesi per renderli partecipi di quello che sta facendo l'Italia con l'intento di violare la sovranità territoriale di questi Paesi
E allora ci sarà una copia che viene dal Canada
Salute accesso alla gravidanza per altri solidale sembrerebbe quasi che non entra in quella commerciale ma noi non sappiamo come vogliono applicare la norma
Cosa fanno chiedono una rogatoria internazionale per conoscere gli atti come avvenuta lì la tecnica e il Canada cosa risponderà
Mi dispiace ognuno regola sul proprio territorio
E i rapporti tra le persone e le leggi come vuole quindi chiuderà una porta
E allora
E veramente applicabile questa norma probabilmente no ma l'effetto quale sarà di Weber persone che ritornano in Italia veterano iniziano un procedimento giudiziario a proprio carico e poi di mezzo c'è un minore
Se quindi genitori per legge sono criminali intervengono gli assistenti sociali non possono quei bambini restare con questi genitori
C'è un bene supremo da tutelare il diritto di quel bambino nello Stato se ne appropria perché identifica intanto con una legge genitori come criminali
Poi dovrà arrivare ad una sentenza passeranno anni intanto disgrega quella famiglia
E saremo nei tribunali saremo nei tribunali a fianco di queste persone e il tempo non si ferma la vita delle persone va avanti
Questo e l'effetto iniziale che determinerà questa norma che probabilmente dice la manovra anni numeri sarà approvata ma ci sarà un effetto concreto nella vita delle persone voi non potete immaginare
Quante mele riceviamo in associazione penso che tutte le associazioni che si occupano un po'delle questioni legali sul tema dicevano le stesse meglio e di persone che stanno lì lì per mancano messi al parto né hanno iniziato già un percorso e dicono che dobbiamo fare che cosa succederà
Iniziano a pensare anche di trasferirsi in altri Paesi
Se qui investe il cittadino italiano cambiamo cittadinanza e allora se da un lato c'è e una visione unica del concetto di famiglia che vuole passare in questo modo
Con una l'intenzione del governo dall'altro lato però noi non possiamo cancellare Dallan
Da questo Paese dalle nostre vite delle realtà insistono dove le famiglie cambiano dove si fa famiglia sempre più tardi dove ci sono diversi contesti per cui le motivazioni per cui si accede a queste tecniche
La maggior parte delle persone che io conosciuta perché non ho mai seguito in questi percorsi ma di cui mi sono occupata al rientro in Italia a volte per difficoltà per le trascrizioni sono donne che hanno vinto una battaglia contro il cancro ma hanno perso l'utero
E hanno anche crioconservati propri gameti quindi hanno avuto accesso a una tecnico omologa con gravidanza per altre certo potevano accedere al trapianto di utero in Sicilia in via sperimentale viene portato avanti ma devi attendere che muore
Muore un'altra donna compatibile Conte affrontare una serie di interventi molte di loro ci hanno pensato
Stanno in lista d'attesa escono fuori anche dall'età per poterlo farlo pure donne che hanno malattie per cui non potrebbero mai intraprendere una gravidanza
Due situazioni a cui è preclusa anche la via dell'adozione
E poi ci sono le coppie dello stesso sesso
Nel nostro Paese possono fare famiglia ma figli no
Avere una famiglia con bambini no e allora abbiamo condotto un'indagine su cosa fanno gli altri paesi nel mondo è risultato che il sessantacinque Paesi nel mondo disciplinano la gestazione per altri di questi sessantacinque sono trentacinque che la prevedono nella forma solidale
E dal due mila sedici abbiamo iniziato a lavorare ad una proposta di legge che Angelo lo sa l'abbiamo anche volte presentate insieme loro hanno lavorato ad un'altra proposta con l'articolo ventuno una proposta di legge che prevede la regolamentazione della gravidanza per altri solidale l'unica forma che può essere pensata nel nostro Paese in base al contesto normativo italiano
L'abbiamo presentata pubblicamente per rilevare quelle che possono essere le criticità ogni volta abbiamo apportato delle modifiche
E siamo arrivati nella scorsa legislatura al deposito alla Camera dove pure c'era la proposta di legge Carfagna Meloni che poi si fermò la nostra non è mai stata discussa in questa legislatura è stata depositata il dodici giugno da senatore Ivan Scalfarotto al Senato dall'onorevole Maggi alla Camera cosa prevede questa proposta di legge
Prevede che
Venga istituito in Italia registro nazionale delle gestanti presso il Registro sulla fecondazione medicalmente assistita istituito dalla legge quaranta
Prevede che la donna abbia un'età inferiore a quarantadue anni che sia già mamma
Che lo possa fare per una massimo due volte per la stessa famiglia
Che inizia un percorso che non è già scontato che vede il consenso di tutti no un percorso di valutazione medica psicologico di incontro con i genitori intenzionale alla fine di questo percorso potrà confermare
La propria disponibilità
E previsto in questa proposta di legge che
Sia chiaro possono accedere alle tecniche di fecondazione medicalmente assistita tutti i soggetti che oggi risultano esclusi anche dalla legge quaranta quindi le persone singole
Le donne dello stesso sesso le coppie di donne dello stesso sesso
E le coppie di uomini dello stesso sesso che abbiano un'impossibilità ad avere una gravidanza di natura medica o di condizione
Ed è poiché siamo tutti dalla stessa parte nessuno deve essere costretto a fare qualcosa che non vuole che non condivide
Se ci fossero situazioni del genere dovremmo veramente mobilitarci in modo importante in Italia e nel mondo viene portato ad esempio la legge indiana
Ma dal due mila quindici per fortuna
L'accesso è stato previsto solo per i cittadini indiani è solo si può applicare la forma solidale
Abbiamo previsto all'articolo dieci un reato
Praticamente è una modifica dell'articolo seicento del codice penale rubricato riduzione o mantenimento in schiavitù o servitù
Che prevede che nei casi in cui c'è qualcuno che venga costretto a portare avanti una gravidanza per altri con il raggiro con la forzatura con tutte le forme identificabili quella persona rischia da otto anni a vent'anni di reclusione
Ci sono ancora in altre parti della norma poi e disponibile sul sì
Dell'associazione Luca Coscioni a disposizione di tutti voi mi direte solidale non significa che non ci sono scambio dissonanti una gravidanza Costa e chi è mamma lo sa
E quella gravidanza dove c'è una donna gesti porta avanti in sostituzione di un'altra persona una gravidanza
Non è che quella donna si può far carico delle visite mediche degli esami dei vestiti che cambierà il corpo umano cambia già una diversa alimentazione in dei rischi anche che ogni gravidanza torta
Insiste perse quindi c'è il rimborso di queste spese viene stabilita un'assicurazione per questa donna che dura anche dopo il parto e perché dopo il parto
C'è ancora bisogno di assistenza di cura
Ed è una proposta di legge che è una base di partenza per discutere in modo diverso di una regolamentazione sicuramente potranno essere migliorate però mai abbiamo cercato di prendere quello che c'è di buono nelle altre legislazione anche sul modello portoghese canadese e altre norme e abbiamo provata class Marlene
Nel nostro ordinamento
Speriamo che
Si impossessa ridiscussa per iniziare appunto un ragionamento diverso in Parlamento
In questi mesi molte coppie hanno deciso di parlare della loro esperienza e questo è importante io devo dirvi che ieri sera per la prima volta ho conosciuto una gestante per altri che era in Italia
Ed era con la famiglia per cui ha portato avanti la gravidanza
Ed è una gioia gioia assoluta era la Maggiolina al battesimo del bambino che è nato e lei diceva come nella nostra legge io sono contenta perché non ho problemi a portare avanti una gravidanza o giardino tra i miei figli l'ho fatto per solo due volte
Faccio parte di questa famiglia
Non c'è giorno dove non ci sentiamo anche nella proposta di legge i rapporti continuano le nostre famiglie italiane conoscono
Famiglie allargate dove abbiamo ruoli diverso sì ma ci siamo ed è presto anche l'importanza da
Sottolinea registrato una risoluzione del Parlamento europeo
Dove l'Italia
A votato contro quella risoluzione prevede che se se i genitori in un Paese lo sei ovunque
Quella risoluzione non parla del modo come si è stato concepito o di chi sono i tuoi genitori
Il nostro governo ha votato contro e speriamo che sarà azionato la procedura del cartellino giallo per continuare a discuterne e sulle azioni e concludo
E sulle azioni che in questi ultimi mesi ne stiamo vedendo la circolare del ministro degli interni le azioni contro trentatré famiglie a Padova
Dobbiamo ricordare che di fatto noi abbiamo la legge quaranta che prevede che in atti da tecniche di fecondazione medicalmente assistita anche quelle vietate in Italia sono figli legittimi di chi ha avuto accesso alla fecondazione assistita
Con un consenso informato e non possono essere di sconosciuti
Abbiamo un decreto del Presidente della Repubblica che prevede che i certificati di nascita redatti all'estero per gli italiani vengono redatti da un Linda uno autorità pubblica sono conformi alle leggi del luogo e devono essere trascritti
Esattamente come sono nei registri italiani perché configurano uno stato di filiazione avvenuto in base ad una ad altre norme
Fino ad oggi
Questi atti hanno consentito in molti casi di ottenere piena trascrizione sono recenti
Le decisioni di due tribunali in Puglia
Dove c'è stata la piena spiegazione dove una procura iniziato ad assumere informazioni
Perché in un comune hanno trascritto osso Lennon Medellin papale non anche quello della mamma per una GPA realizzata all'estero
La Procura che ha ricevuto l'informativa dalla consolato iniziato le indagini
Ha concluso le indagini con una richiesta di archiviazione che è stata corretta
Con piena formula perché non era stato il
Commesso nessun reato sul territorio italiano e la coppia aveva sempre dichiarato il vero non il falso
Dall'altro lato un altro comune ha visto la condanna da parte del tribunale sia del Comune che del ministero degli interni a trascrivere per intero il certificato di nascita
Perché
Conforme alla normativa del luogo dove è stato emesso e nel rispetto della legge quaranta di queste decisioni non se ne parla certo ci sono le decisioni della Corte delle sezioni riunite ma non dobbiamo dimenticare che quelle decisioni
Chiamano il legislatore ad affrontare la tematica
A legiferare
Non a cancellare il problema con una sanatoria come se fossero reati fiscali o abusi edilizi
Le questioni vanno affrontate anche nel citare queste decisioni nella circolare del ministro degli interni è stata utilizzata quella tecnica che vada ad estrapolare quello che mi serve non tutto
Non si possono trascriverà cioè l'istituto dell'adozione ma la stessa corte dice che non non elimina discriminazioni accedere a quell'istituto è vero mi i rapporti con il genitore biologico per le adozioni speciali non sono interrotti
Bene che ci sia quella parte di norma sulle riduzioni e ritengo che dovremmo lavorare per aggiornare la legge sulle adozioni in modo adeguato
Ma è vero anche che se io accedo alla fecondazione assistita sono io ed Angelo non devo passare dal vaglio di un tribunale per dimostrare la mia e d'ogni età se però siamo dello stesso sesso sì devo dimostrare di essere un buon genitore
Grazie e dopo l'intervento di Filomena Gallo sentiamo l'intervento di Maria Sole e giardini del consiglio generale dell'associazione Coscioni
Buongiorno a tutti tutte Benvenuti e mi fa piacere anzi però serissimo vedere una sala così piena perché di solito quando si parla di questo argomento
Essa riguarda sembra che riguardi sempre un'élite e poche persone hanno anche voglia di approfondire e quindi sono particolarmente fiera che ci sia tutta questa
Questa gente ad ascoltarci come ha detto giustamente l'organizzatrice quando essi legifera quando si parla di gestazione per altri grandi assenti sono sempre le persone sempre protagonisti
Quante volte avete sentito storie in televisione e di persone che hanno fatto gestazione per altri vengono trattati con un un Esterna un vedere Sterna di mezzo minuto senza raccontare veramente le storie
Invece quando si legifera sulla pelle delle persone sono le storie che devono fare sempre la differenza
Perché io sono convinta che voi non avrete mai un percorso non dovrete mai affrontare un percorso di gestazione per altri non conoscere mai nessuno che ha affrontato un percorso gestazione per altri perché per fortuna
Siamo poche ma ci siamo resi stiamo abbiamo diritto di esistere esattamente come poi io ho cominciato questa battaglia pubblica nel due mila diciassette come ha detto Valeria s'Valeria una Maddalena scusami Maddalena sono nata con una sindrome rara sindrome di Mayr pietanza sequestravo Sir
Ma siamo tante siamo sei mila donne in Italia
Sei mila donne che se fossero nate in America in Canada in Portogallo in Inghilterra in Grecia in Belgio nei Paesi Bassi in Danimarca in tutto il Sudamerica
In Australia in Russia in Ucraina in India
E persino in Africa perché non è regolamentato non è nemmeno vietata avrebbero avuto la possibilità di avere i loro figli
Grazie alla gestazione per altri purtroppo siamo nati in Italia
E quando ho scoperto questo perché per fortuna abbiamo internate conosciamo tante altre donne come noi che a portare avanti questi programmi vedono possibile vediamo con i loro bambini in braccio mi sono detta
Perché sono nata in questo Paese così orribile sbagliato che non vuole farmi diventare mamma
La stessa domanda conforta Giorgia Meloni in piazza quando avevo protestato contro la sua proposta di legge lei non ha avuto il coraggio di dirmi no non voglio farti diventare mamma anzi mi ha detto da forse nel tuo caso possiamo vedere e poi ha ripresentato la stessa proposta
Sanatoria probabilmente nel
Però non è una questione di di pietà lei abbiamo questa possibilità e vorremmo poterne usufruire
In questi anni di battaglie non ora quando sulle storie delle sei mila donne che vivono attualmente in Italia che potrebbero avere i loro figli con la gestazione per altri loro figli perché le nostre quali funzionano ricordiamocelo quindi una fecondazione omologa
Ma ora cosa le storie delle tantissime altre donne persone che fanno gestazione per altri che mi hanno scritto grazie per metterci la voce
Qui sono anche per loro raccontarvi la storia
Di di Evelina che ha una malattia rara grandissima che non può portare avanti una gravidanza ma con suo marito voleva Stone voleva un figlio raccontarvi la storia di Federica di Martina di D'Anna di Giulia tantissime donne che mi hanno scritto negli anni che hanno combattuto guerre contro il cancro le hanno vinte hanno perso la capacità di procreare sono donne esattamente come voi che vorrebbero avere la loro possibilità
Sono migliaia voi non vi immaginate quante
Donne esistono le coppie eterosessuali che ricorrano gestazione per altri sono la maggioranza è verissimo
Ma sono anche quelli che più si nascondono perché hanno paura paura di raccontarsi e questo non deve esistere un paese civile in un Paese democratico e un Paese che accoglie
Come dovrebbe essere il nostro sì nel libro raccontato la mia storia ma come ho detto appartiene tantissime altre storie sono donne che hanno veramente passato l'inferno in terra
E non è giusto criminalizzare le e non è giusto trattarli come delle criminali per aver rispettato delle leggi negli altri paesi
Per quanto riguarda la mia esposizione mi ha permesso di racconti di raccontarvi queste storie è veramente non ho tempo purtroppo raccontarle tutte ma sono centinaia
Mi ha permesso anche di raccogliere le storie delle gestanti
Io conosco tantissime gestanti all'astro che hanno aiutato queste copie e questa sfruttamento di cui si parla non esiste non l'ho visto sono donne libere di aiutare il prossimo
Che cosa c'è di più bello della libertà di aiutare il prossimo
Sapete chi è la prima persona che ha detto che mi avrebbe aiutato gratuitamente senza alcuna compenso mia madre
Mia madre secondo voi a una donna sfruttata è una donna che ho costretto con la forza a fare qualcosa contro la sua volontà
No e così non lo sono tutte le altre donne
La madre purtroppo non ha potuto e quindi abbiamo dovuto fare questo appello pubblico per per cercare un'altra donna che ci aiutasse come ha detto trovato una ventina di donne sintomo che in Italia questa solidarietà c'è esistente ed è fortissima sono donne già madri che sanno quant'è bello regalare la maternità quanto è bello essere madre vogliono aiutare qualcuna cassata meno fortunata di loro
Questa è la verità
Purtroppo c'è tantissima disinformazione poi la domanda che mi veniva anzi dopo la mia esposizione pubblica il consiglio non richiesto diciamo gratuito che mi veniva dato sempre praticamente in ogni articolo che usciva era perché non adotti
Come se l'adozione fosse se non una cosa di ripiego cui tutte le coppie sterili devono ricorrere proprio per paradigma per
Vi voglio portare dei dati così improprio brevemente perché l'intervento attraverso i dati dell'adozione nazionale in Italia che è l'unica gratuita
Una coppia eterosessuale noi abbiamo fatto domanda per l'adozione anche sono da quattro anni più o meno in inattesa abbiamo
Ricevute gli assistenti sociali che in cinque ore perché sono stati cinque giorni di un'ora ciascuno hanno stabilito se io e mio marito siamo no dei buoni genitori
L'hanno detto di sì in tutto sommato quindi abbiamo lasciato la domanda nella polvere dei tribunali e lì che attende appena
Questo ve lo posso confermare con i dati del ministero di Giustizia voi sapete che nel due mila ventuno quelli del due mila ventidue ancora non ci sono c'è scritto che le sentenze di adozione nazionale ripeto le uniche gratuite sono state mille quattrocentottantasette
Mille quattrocentottantasette bambini è stato di abbandono in Italia
A fronte di otto mila seicento ottantasette domande di adozione
Questo significa che per mille quattrocento bambini dati in adozione ci sono sette mila e duecento famiglie eterosessuali perché sono le uniche possono presentare domanda di adozione che sono in attesa di un telefono che non squilla mai
Questa è la situazione in Italia per le adozioni internazionali dove reperire un altro capitolo ma non è la sede non è la cosa ma vi dico che hanno un costo molto elevato pari alla gestazione peraltro
Io vi invito vi ringrazio per essere qui oggi non ha tempo purtroppo ad ascoltare le storie veri non le sentirete in tv
Non le sentirete da dai politici non risentì rete nemmeno da persone vicine perché non le conoscono ma ascoltate la verità perché è l'unica strada da seguire
Ci sono persone che hanno Problemi che hanno cercato delle soluzioni che all'estero sono possibili
E lì le hanno fatte la grandissima disinformazione che c'è anche agli addetti ai lavori io sparo quella ginecologa che è qui presente
Mi ascolti ad esempio è stato detto che ci sono tantissime gravidanze gemellari in realtà in America si impianta un solo embrione adesso
Quindi sono pochissime rarissime le gravidanze gemellari che essi hanno e non bisogna fare confusione tra fecondazione eterologa e gestazione per altri
Le donne che fanno a gestione per altri sono donne giovani c'è un limite di età apposta perché l'età è la caratteristica discriminante le donne che fanno eterologa sono donne che fanno la loro prima gravidanza prima gravidanza in età avanzata quindi non confondiamo i dati per favore
Cercate ricercate sei Antella De Rita delle cose perché è questa le famiglie che vivono sulla propria pelle questa discriminazioni sono spaventatissima
Voi non immaginate la paura che hanno adesso con questo nuovo decreto con questo nuovo DDL varchi che potrebbe togliergli i loro figli
Loro figli legati biologicamente è una crudeltà pazzesca che stanno vivendo delle famiglie come ho detto
Donne e uomini che hanno passato l'inferno in terra tra cancro malattie gravissime che hanno semplicemente cercato soluzioni in Paesi dove è legale per creare le loro le loro famiglie
è crudele quesito questa c'era in quel che sta accadendo a questa famiglia sono spaventati stime non è giusto per un Paese democratico quindi grazie per essere qui sono aperte le vostre domande lascia spazio agli altri
Grazie cercare sempre la verità delle cose da
Questi erano alcuni interventi del incontro che si è tenuto domenica venticinque giugno presso la Casa Internazionale delle donne a Roma dal titolo libere di scegliere femministe in ascolto sulla gestazione per altri in chiusura voglio devo segnalare di l'evento che si terrà martedì prossimo un seminario promosso dall'Associazione Luca Coscioni presso l'hotel
Nazionale a piazza di Montecitorio dal titolo un tagliando per la legge centonovantaquattro del mille novecentosettantotto
è un seminario convocato con l'intergruppo parlamentare sull'interruzione volontaria di gravidanza nell'ambito della salute riproduttiva
Potete partecipare di persona basta compilare un form che trovate
Sul sito dell'associazione Coscioni parteciperanno a questo evento oltre chi vi parla il dottor Corrado me e lega
Del ginecologo della Consulta di bioetica di Bologna
La dottoressa Anna Pompili ginecologa del consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni e cofondatrice di Amica l'associazione medici italiani contraccezione aborto
Chiara Lalli bioeticista e giornalista Milli Virgilio avvocata di Bologna e Giuditta Bonelli professoressa ordinaria di istituzioni di diritto pubblico
Presso un'università di Ferrara seguirà una tavola rotonda con la partecipazione dei parlamentari che hanno aderito all'intergruppo potete trovare tutti i dettagli ripeto sul sito dell'associazione con questa notizia
Ricordando villa l'importanza di sostenere le battaglie dell'associazione Luca Coscioni sia prendendo la testa della due mila e ventitré ma anche con un semplice sostegno
Da Mirella Valentini con buon pomeriggio a tutti
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica