Agenda 2030 e il diritto all'acqua delle Isole minori

Ecco ci qua buongiorno a tutti
Benvenuti ad Agenda due mila trenta e il diritto all'acqua delle isole minori le alternative sostenibili per un rifornimento idrico di qualità e amico del mare qualche anno fa
Mi trovavo l'isola del barocco proprio al professor Carù mio e vidi un comitato che mi mi mi parve strano comitato contro il dissalatore poi dopo qualche anno asilo qualche mese Alfonso Pecoraro Scanio ha coinvolto della prima di queste iniziative
E tutto mi è parso più Tube di questo parleremo oggi
E innanzitutto però chiariamo al palco per Louis culturali chi ci ospita Rocco Ferraro consigliere della città metropolitana di Roma Capitale che delegato alla transizione ecologica ambiente aree protette e tutela
Degli animali ricordiamo è un evento che voluto fortemente promosso dalla fondazione nel verde da Marevivo Città Metropolitana di Roma e Anci ma prego consigliere De Corato
Ferranti tanto grazie Benvenuti
Dinasta vedevo pervenute a Palazzo Valentini
è un onore diciamo ospitarli ma anche sbagliato il termine ospitarli perché mi farebbe molto piacere se voi vi sentite veramente a casa e sono veramente contento di portare i saluti del sindaco Walter rimandi farlo io perché perché diciamo su questo quando mi è stato chiesto insomma
Di rappresentarlo per i saluti istituzionali
Ho ragionato su quanto effettivamente sia calzante il nostro ruolo come città metropolitane in questo convegno ringrazio ovviamente la Fondazione mila di Marevivo per diciamo portare avanti queste battaglie che perdonatemi se lo dico ma sono veramente battaglie di civiltà nel due mila e ventitré nonostante probabilmente sono delle battaglie che realmente non dovrebbero neanche esista
Parlavamo sui dissalatori parlavamo giustamente su queste battaglie corrette e sappiamo benissimo quanto il tema dell'acqua oggi sia fondamentale sia veramente urgente ad affrontare nato a Città metropolitana e lo dico giusto come incipit e poi lascio la parola assolutamente relatori
Siamo all'avanguardia da questo punto di vista soprattutto a maggior ragione non per ovvi motivi nello specifico sull'acqua salata sull'acqua dolce noi aderiamo per esempio
Al contratto di fiume Tevere come a tanti contratti di fiume in generale il contratti di fiume come strumento essenziale che mettono al centro
L'essenzialità e quella che è fondamentale il concetto dell'acqua sotto svariati punti di vista dal punto di vista naturalistico sociale culturali di vita vera sotto sotto svariati
Accessi queste fondamentale un lavoro eccezionale che viene fatto quotidianamente penso che questo tipo di incontri siano essenziali per far capire quanto soprattutto sulle isole minori
Questo tipo di interventi siano siano cruciali non una città metropolitana sapete benissimo l'ente città metropolitane non solo quello di Roma Capitale
Ha la funzione di supportare i comuni e soprattutto i piccoli Comuni quindi sappiamo quanto cruciali siano questi temi per le piccole realtà locali in particolar modo chiaramente la città metropolitana di Roma non ha per ovvi motivi
Diciamo la peculiarità sui sui dissalatori ma sappiamo quanto invece siano cruciali per le isole minori quindi massimo sostegno massimo appoggio
A questo tipo di iniziative per un percorso che deve essere importante cruciale ma dire veramente vitale per queste realtà quindi ben venga per quanto possa essere diciamo utile come ente ci siamo a dare il massimo supporto non fosse altro per che ospitare questo tipo di iniziative nelle nostre sale per andare alla sim per per andare avanti in un percorso veramente importante
E virtuoso vi auguro purtroppo non posso proseguire rifarebbe molto interessato a seguire i lavori non posso terre altri impegni istituzionali ma gli auguro veramente buon proficuo lavoro grazie
Grazie a lei grazie al Consigliere della città metropolitana di Roma Capitale delegato alla transizione ecologia all'ambiente e al consigliere Ferraro prima di dare la parola ad Alfonso Pecoraro Scanio che ricordiamo il presidente della Fondazione Linea verde
Chiamo al tavolo ad integrale la nostra presidenza ok abbiamo Gianluca vuoti già richiama lo abbiamo già però USA chiamo anche
Usai husaria essere presente qui al tavolo grazie a Giampiero a usare Alfonso Pecoraro Scanio
Sì che io parola qui perché tanto credo ci sia bisogno di andare
Allora io voglio innanzitutto ringraziare la città metropolitana consigliere delegato sia il sindaco che il vice sindaco metropolitano poi avrete sentito dall'accento che il consigliere delegato rappresenta perché la nostra capitale è la capitale d'Italia
Perché vedete
Ha una grande capacità di accoglienza di storia
E credo che uno dei motivi per cui Roma merita all'Expo due mila e trenta perché quella è l'Expo della sostenibilità dell'inclusione
Con tutto il rispetto per Arabia Saudita che secondo qualcuno sta vivendo un Rinascimento l'Arabia Saudita non è proprio il record dell'inclusione quindi credo che anche Paesi campioni dei diritti umani come la Francia quando dicono che vogliono votare per lui attende cioè che per Roma dimenticano di avere un gemellaggio esclusivo tra Parigi e Roma e quindi spero che la città metropolitana nonché il Comune
Richiamino la capitale francese apprendere sul loro governo perché la Francia una Expo dell'inclusione la preveda in una delle città più inclusive della storia
Dell'umanità visto che
Sicuramente l'impero romano ha avuto tanti anche anche un po'ombre perché sarebbe assurdo che non avesse avuto ma sicuramente dal punto di vista dell'inclusione e dalla capacità di avere imperatori che derivano dalle varie province dell'impero
Da lì Spagna dall'Africa eccetera
E città che merita proprio perché si fa un'expo sull'inclusione lamenta quindi io avevo pregato il consigliere delegato di trattenersi sappiamo che ha molti impegni e che quindi vedrà tutte il convegno registrato poi stringere che chiedeva sarà mandato in modo che risponde esattamente a tutto ma per il resto lo ringrazio molto e so che tra poco si dovrà allontanare ma ci tenevo a ringraziarlo nella duplice veste quella della attenzione all'ambiente ma anche dell'importanza che può avere la città metropolitana per fare una grande battaglia vittoriosa sua expo Roma due mila e tre è una cosa che la mia Fondazione io personalmente sosteniamo fin da quando è stata lanciata queste idee io fui a Dubai uno dei primi a inventarmi anche un simbolo di Expo due mila e trenta passato fatto un simbolo più adeguato
E io spero davvero che su queste cose si possa cioè non non dobbiamo mollare ecco non possiamo consegnare una cosa normale
Che un presidente francese paesi dei diritti umani dica che è meglio per l'inclusione grigliate che Roma tutto si può accettare ma le cose surreali io sono dell'opinione che non si cioè che ha visto che uno per educazione istituzionale fa finta di niente ma non si può fare finta di niente su cose così
Surreali
Quindi la ringrazio consigliere entro nel merito anche brevemente di questo incontro
Perché ovviamente abbiamo definito tema che sembra molto di nicchia
Molto di nicchia ma in realtà non lo è
è chiaro che Bill ha buona politica serve a parlare di cose
Che sanno per succedere cercare di nord e non aspettare che ci sia in i movimenti non disse per parlare dei dissalatori cioè può mai essere che un invece di analizzare le cose prima deve
Dopo mettere le pezze questo è il tema io sono stato da sempre anche la mi sono ambienti insisterò o molto in situ sulla valutazione ambientale strategica per esempio invece solo che sulla via perché la via è puntuale si fa dopo che uno propone uno per
La Bass che l'auto sia ambientale strategica si fa invece preventivamente per capire un disegno nella facemmo quando io ero ministro su la Rete di Terna
E Terna riuscì a fare un'operazione intelligente che con la sistemazione della Rete
Riduce di uscimmo appare un risparmio equivalente a quattro centrali elettriche perché facevamo funzionare meglio la Rete ma vuole tanto difficile in un Paese capisco nel Paese per leader dell'improvvisazione della capacità di risolvere
Sembra strano che programmiamo però un po'di fatica don Fabio
E questo è un castigo caso in cui vogliamo fare una valutazione e dare strategica
Su dove servono il dissalatore cosa servono e cosa serve esattamente o aspettiamo che arrivino le pressioni delle società che vendono i dissalatori e che quindi propongo il dissalatore in ogni parte
Esattamente questa cosa l'ho vissuta sui rigassificatori
Nel governo di cui facevo parte il bomber San brava persona ma passato da una tradizione comunista una iperliberista riteneva che i dissalatori si facevano dove c'erano le imprese che lo chiedeva e quando dice scusa ma per lui come sa cosa
Lo Stato non deve dare degli ha detto Amato ma se statalista detto veramente io che non son mai stato comunista non solo ma anche statalista però ritengo che lo Stato abbia una funzione di Indirizzo
Esso non è che ognuno arriva l'azienda magari israeliana magari americane eccetera che deve piazza il suo dissalatori Banin g e avremo domande dei dissalatori anche dove non Servolo manco a nulla
Così succedeva due rigassificatori se non avessi messo un freno avremmo roba buttata avremmo ferri vecchi pagati in buona parte poco danaro pubblico in gran parte
Perché invece di fare e chi si lavasse sui di stare sui rigassificatori non a caso
Poi è stato fatto quello di Rovigo che autorizzare gli ho dopo una serie di modifica perché era collocati in un posto pessimo ma purtroppo il progetto era nella fase finale atto riduce moscovita non
Quelli che a Siviglia dove è situato avete più separati resti rigassificatori Coleman c'è stato il raptus venendo volevano dieci adesso poche era facile prevedere che il mercato cambia e che il prezzo sarebbe sceso adesso non servono più miracolo all'epoca ne volevano dieci tutti tale ognuno voleva un rigassificatore
Una follia adesso perché dico i mi venne in mente questa cosa perché sui dissalatori assisto subendo reduce da un convegno a
Italo israeliano organizzato ampi Bari
Molto interessante e gli ho detto esattamente queste cose cioè io non è che sono contro il dissalatore come categoria
Io sono per una dissacrazione sostenibile dove sette questo cioè
Giustamente come hanno detto alcuni amici
Se io devo portare più a caccia ciò un'isola dove c'è serve più acqua devo così un dissalatore oscuro o faccio un secondo grande serbatoio e li riempio tutte e due e spendo molto meno che non acconsentì Salvatore domanda oppure oggi parleremo anche della nave col dissalatore a bordo ma non è mente può anche qua vedete è un parallelo strano per il gassificatore oggetto Bondi all'epoca proponevo la nave la nave riclassificati dice e mi dicevano che la ragazza e io su anzi è proprio dobbiamo fare abbiamo bisogno facciamo la nave così quando serve cioè e poteva e evitiamo consumo di suolo evitiamo di dare un impatto pesante in territorio oggi la stessa cosa
No abbiamo bisogno di seminari di dissalatori il Paese
Abbiamo bisogno di aveva pur dichiarazione dell'acqua siamo uno dei Paesi allo a tutt'oggi con piena crisi climatica Alitalia a una più a a una quantità di pioggia che la maggiori tutti quei semi europea
Da da un quantitativo di pioggia annuale altissimo
Ovviamente collocate in modo diverso perché abbiamo siccità alluvioni ecco e quindi è chiaro che non piove come prima se non ci sarebbe la crisi del cambiamento climatico
Però non abbiamo una capacità m'minima di raccolta delle acque piovane
Ah ho vogliamo prima capire come raccogliamo da quel gran secondo abbiamo le dite tutti vogliono fare diga nuove allora le dighe esistenti
Molte volte gli invasi sono ripieni a metà perché manca la manutenzione vogliamo fare la manutenzione degli assistenti lo dico alla mitica vice presidente la commissione Ambiente la camera che è brava ed è anche un economista culturalmente oltre che professionalmente
Abbiamo la possibilità di raddoppiare la capacità di raccolta di acqua piovana solo facendo una manutenzione delle dighe esistenti
O invece più interessa palle dico nuove perché costa di più mente la manutenzione costa poco
E si fanno affari sulle dighe avremo di Coppoli tra poco quel remo rigassificatore polipo e abbiamo ogni volta poi diventa uno scandalo e dobbiamo subire come dire
All'affinità sorpresa dice ma come mai è successo questo quando è sempre successo e
Allora il buonsenso vuole che ci sia un piano nazionale su queste e chiudo ricordando che io ho impara mente d'uso è stata all'erba dove visto il notissimo io sono stato a Ventotene chiamata all'epoca dal sindaco a vedere un caso
Che io voglio mettere io direttore della Fondazione Giuseppe non ce la fa più a tutte le cose nuove che che che tento di caccia ebrei prima voglio fare un'iniziativa sulle worst practices perché facciamo sebbene Besta
Vogliamo fare qualche incertezza sulle Borse practice così io la prima che ciò e Ventotene
Un rigassificatore fatto da Acqualatina che è stata sempre criticata e devo dire adesso capisco il perché
Che si trova in una zona prende l'acqua dal porto quindi dal naso sporca scarica la salamoia nell'area marina protetta distruggendo l'area protetta non eliminerà bizzarra acqua e l'acqua quindi va nelle condutture e buca le condutture perché prenderselo dall'acqua
E la io ho visto questo acquedotto bucato e in più l'acqua che arriva a casa della gente Marrocco fasci tipo la gente deve pagarla come servizio video desiderio ma l'acqua minerale devo dire è una volta superati sono cioè come riesce a fare pagando col danaro pubblico ovviamente perché era cosa fatta dal Pubblico a riuscire a creare un capolavoro di questo tipo cioè Twin qui
Spende i soldi buchi l'acquedotto interno acqua schifosa ai cittadini cioè il massimo io l'ho visto di persona sono andato anche godere ambiente che ma accompagnato all'epoca perché eravamo incredibili che si riuscisse a fare
Come dire questo festival di errori allora non dico che tutte vendute non dico che non ci possono essere icastico rifatti bene anche a terra discuta dissalatori fatti bene anche a terra questioni dico che però abbiamo una tecnologia italiana
Che da qualche anno è stata approvata anche da Horizon due venti venti che ai ha avuto un'intuizione e quello che poi non ci vuole molto però molte quando scoprì una cosa nuova semplice
Mettere in zona dove sopra la nave visto che già fornivano
Come dire l'acqua alle isole minori e sostanzialmente fare in modo di evitare tutta una serie di difficoltà di ridurre la moltiplicazione degli standard
Tanto complicato dobbiamo aspettare che le concreti questa nave le ustioni alle isole greche o le isole dell'Indonesia perché una tecnologia italiana mentre noi dobbiamo essere come al solito
Come dire oggetto di altre pressioni di altra natura io credo che una delle opzioni che va valutata bene visto che una cosa che funzioni che funzioni che è importante sembra convenire e io
Spero che questo possa essere un moto di spaccati direi che ci sono
Cose che vanno affrontati in anticipo perché se non ne avremo i comitati come sempre i comitati contrari poi svanì ricorso così blocco o non si fa niente e si spendono solo vale la pena fare o vogliamo ragionare un po'prima e vedendo il vice
Il vice capo di gabinetto del Ministero dell'Ambiente e poi lo il ministro Pichetto Fratin dovesse preservi persona si collegherà perché avuto ovviamente sta non sottovaluto seppur non so dov'è finito
E però quello che mi ha chiesto mi ha detto avrei piacere di ricevere
I tecnici e gli inventori di questa nave al ministero del dell'ambiente così come spero il l'avvocato professor Cavuoti ci possa aiutare nel contatto invece col ministero del mare
Che ovviamente a altrettanto come dire un ruolo importante su una cosa di questo tipo però ecco se non riuscissimo a fare per esempio su questo una valutazione ambientale strategica che la facciamo prima per capire dove serve e qua e cosa serve al meglio può darsi che faccia una scelta una volta tanto razionale in due-tre posti servirà il dissalatore per valutiamo purché sia il migliore possibile
Negli altri posti ci sarebbero due ter navi distava attrici che vi sia come allora io sono contento di avere come era rappresentante
Autorevole delle isole minori perché sono un bene una ricchezza del nostro Paese
E sono i luoghi dove è possibile sperimentare non dico ad un impatto zero ma è sempre la che abbiamo cercato di fare dell'operazione lo sa bene carne dipenda perché ma Marevivo ha lavorato molto anche proprio sulle isole minori
Sono dei posti non solo magnifici ma dove veramente si può
Sperimentare la capacità di essere il più sostenibile possibile grazie a tutti e buona giornata
Grazie
Grazie alla presidente della Fondazione miope Alfonso Pecoraro Scanio volevo intanto salutare chi ci seguirà anche da dalla diretta streaming su radio radicale in tutti e i media partner Ascanio Musitano presso tre un ambiente
E opera venti trenta presenti qui indossava adesso secondo programma andiamo avanti con i lavori e diamo proprio la parola alla direttore generale di Marevivo Carmen diventa
Tutti
Credo che sono in una sala dove qualcuno già saprà tutto correda di Marevivo sono trentotto anni che in realtà ci siamo dedicati
Ad un Marevivo e tra le varie attività che abbiamo fatto abbiamo accolto anche la problematica delle isole italiane minori è comunque anche di tante
Tanti cantanti comuni della costa che avevano problema sul discorso dei dissalatori
Inutile che sto a parlare di parte tecniche perché ci avremmo dei tecnici che poi ci racconteranno tutto e chiaramente abbiamo lavorato come c'era stato richiesto dal ministero dell'Ambiente abbiamo lavorato per un anno seduti intorno ad un tavolo dove ci siamo riuniti
Assiduamente e dove alla fine della fiera è venuto fuori un un progetto che potesse aiutare ad aprire la dissalazione corretta
Attraverso delle linee guida queste linee guida per un motivo o per un altro insomma sono finite inanella salva ma per cui oggi abbiamo abbiamo avuto delle novità sulla salva Mare e quindi ci aspettiamo di poter avere soprattutto quello che mi interessa molto discorso del via Cellini scorso di attenzione perché sappiamo anche che si curiamo il mare
Come dice Marevivo il il mare cura Noemi ma se il mare ha qualche problema
Anche noi non staremo bene quindi vorrei ascoltare tutti gli altri e poi semmai chiediamo grazie molta
Grazie grazie grazie Carmen Di penta che
Diciamo di se voi li chiude la fase dei saluti prodotti che hanno dato inizio a questa giornata di stamattina di lavori e di riflessione
Che prosegue adesso con le relazioni introduttive il prima sarà di Giuseppe Taverna che esperto di dissalazione Marina già dirigente del servizio idrico integrato nella regione siciliana per l'approvvigionamento idrico delle isole minori siciliane
E direttore dei lavori dei contratti di gestione di numerosi impianti di dissalazione quindi tutti i titoli per
Parla prego
Allora io inizierei proprio dal titolo il diritto all'acqua
E anche un diritto a vivere nella propria terra e quindi è un diritto importante per
Il sistema delle isole siciliane composto da quattordici isole
Che sono di gran parte di origine vulcanica anche con fenomeni attivi
E il diritto all'acqua e sancito da una legge la trecentosette mila novecentocinquanta e ultimamente con una sentenza della Corte costituzionale la numero trecentosettantasette
Dell'anno due mila
Questo consente diciamo che l'approvvigionamento idrico dovrebbe essere a totale carico dello Stato
Queste quantità
Noi abbiamo nelle isole nelle quattordici isole trentatré mila abitanti con un fabbisogno idrico di cinque milioni centoquaranta mila metri cubi di acqua
Di cui il settanta per cento viene prodotto dagli impianti di dissalazione di Lipari
Di Vulcano di Pantelleria Lampedusa Linosa e Mustica ed altre rimanente trenta per nel trenta per cento su per giù
Viene approvvigionato attraverso la condotta una condotta sottomarina a Favignana se attraverso le navi
Della con dal contratto con il ministero del per la protezione della protezione civile
Gli impianti ultimamente sono stati riammodernato e alcuni sono stati appaltati da ex novo alcuni sono state più ammodernati lasciando le condotte di quarant'anni fa
Se condotta che non erano sufficienti diciamo a garantire la produzione di acqua degli impianti osmosi che sono diversi da quelli alla corporazione distillazione
Il che ha comportato diciamo un uno stravolgimento perché una parte della salamoia soprattutto a Lipari finisce a cento metri dalla battigia e tutto autorizzato da un progetto approvato
E continuamente aggiornato da una deroga del sindaco che ha autorizzato il suo scarico in salamoia vicino alla costa ma la stessa cosa accade a
A Lampedusa e accade anche nelle altre isole stiamo parlando di un'isola che sono alcune definita quella di delle ore patrimonio dell'umanità oltre il sono diciamo dei parchi
Archeologici importanti
Soprattutto per esempio Vulcano dove si è svolta una battaglia tempio romane dove ci sono insomma ancora Rossi delle antiche
Per le navi romane
E parchi naturali importanti penso a quello di Ustica e quello di Pantelleria
Quindi il tutto uguale tutto questo diciamo localizzazioni di impianti di dissalazione apportato diciamo a un rallentamento nelle operazioni di completamento l'impianto dell'impari e apporta bordelli e invece non è stato mai completato
Dai maggiori difficoltà sono stata
Riscontrata diciamo nella nella realizzazione delle opere la gestione pensate che all'impari in otto anni di contratto di gestione in atto ci sono dodici milioni e mezzo di risalire su un contratto che vale due milioni e mezzo l'anno se non sono altrettanto di milioni e mezzo di difesa del perché porta poi a quantificare la tariffa non più quella che era diciamo originariamente di due euro
Ma è arrivata diciamo quasi a undici euro perché lì poi bisogna considerare tutto l'ammortamento del militante analisi che abbiamo fatto nel determinare nata anni fa considerando diciamo tutti i costi che erano necessari
Vorrei che diciamo concludere
Dicendo che l'acqua è un diritto
E un problema diciamo poi una valutazione
Di chi sia assunto questo compito di come fare avere l'acqua nelle isole si possono avere in tanti mondi si possono fare opere civili quindi diciamo maltrattando lampi d'ambiente
Sì posso si può buttarono salamoia a ridosso della della battigia
Si possono emettere emissioni in atmosfera per la produzione dell'energia elettrica per fare funzionare gli impianti si possono realizzare anche condotte sottomarine diciamo ancorandola al al in
Affondava si può fare tutto posti può anche non fare tutto poi sono utilizzando al posto di fare dieci impianti di dissalazione farne due uno che diciamo fanno il nuovo servizio di approvvigionamento secondo la quantità che richiede e secondo i punti di picco che sono importanti poiché nelle isole minori perché i punti il picco sono quelli
Diciamo che vanno che vanno considerati perché sono isole che hanno sì è vero trentatré mila trentatré mila abitanti
A questa
Questa questo numero viene decuplicato fissata c'è ed è stata insomma ci sono isole che hanno
Come Favignana Gannon punta di cinquanta sessanta mila diciamo
Turisti quindi è una valutazione che io diciamo rivolgerei a chi silenzio assunto il compito di valutare bene se
Il criterio che deve essere utilizzato è quello solo del costo comunque altissimo anche con degli impianti di sanzione quello dell'ambiente
Quanto costa il danno ambientale se poi lo ha sommato anche a danno al costo elevatissimo di questa realizzazione e gestione di impianti quando invece
Può servire non intervenire e non stravolgere all'ambiente sia quello marino e quello da destra e nonché quello anche diciamo dell'aria realizzato degli impianti salvo che siano approvvigionare nei solai con sistemi diciamo che siano più compatibili
Con isole che noi tutti abbiamo riconosciuto patrimonio vanità grazie
Grazie grazie professor Taverna adesso chiamo per la seconda relazione introduttiva il professor Giuseppe Caruso in mio che segretario generale della Fondazione niente nel frattempo vi ricordo che come sempre sarà diffuso sul sociale da un video ricostruzione dell'evento che auspichiamo siamo sicuri raggiungerà i dati straordinari già dei precedenti professor canoni prego
Grazie buongiorno sul tema del diritto all'acqua versetti si rischia molte volte dire delle ovvietà tuttavia ritengo come cuoco per il compito che mi è stato affidato di sottolineare alcune pillole alcune indicazioni che derivano dalle fonti che autorevoli che si mi sono venute all'occupante
A partire dalla prima esperienza possiamo dire
Internazionale di riconoscimento del diritto all'acqua che si è avuto in epoca tutto sommato recente con la conferenza internazionale delle Nazioni Unite del mille novecento settantasette dove per la prima volta Mar de la Plata in Argentina si veniva riconosce il diritto all'acqua
Ed è noto che l'affermazione di un diritto all'acqua e la la sua attuazione dall'affermazione sua attuazione in realtà verrebbe dire che occorre un ma
No in quanto sì
Riconosce sempre la presenza di una scarsità
Di fonti non sufficienti a soddisfare il fabbisogno mondiale fabbisogno occhieggia la FAO negli anni Novanta appunto aveva individuato in circa seicentotrenta mila litri
Di acqua l'hanno operata persona ovviamente riferendolo sia al l'uso alimentare ad uso agricolo l'uso industriale e oltre che all'uso strettamente personale ed è sempre
La frode questa affermazione del diritto al mare che ha portato alla necessità noti per soddisfare simili fra bisogno di ricorrere a delle ma la tecnologia nelle tecnologie che potessero fare in modo di assicurare che tale bisogno fosse soddisfatto
E sappiamo è stato ricordato che una di queste tecnologie accollate la l'uso della risorsa Marina attraverso impianti di desalinizzazione ma com'è noto la desalinizzazione soprattutto a terra a alimentato lì discriminazioni perché si tratta di impianti che possono essere realizzate sono stati realizzati soprattutto in paesi economicamente sviluppati
E certamente probabilmente questa non può essere considerata una soluzione ottimale però a risolvere il la problema in tutti i territori quindi perché una soluzione che crea evidenti criticità alcune delle quali ricordo ma già nel due mila uno quando per la prima volta a livello istituzionale
Il ministero delle politiche agricole su impulso del suo ministro Alfonso Pecoraro Scanio
Mi diede l'incarico in qualità di suo capo di gabinetto di organizzare la giornata in occasione della giornata mondiale dell'acqua delli degli incontri istituzionali non ho mai state
Effettuate a livello appunto istituzionale dell'incontri sull'acqua e tali vari panel alcuni di essi East evidenziarono proprio lì criticità
Che a gli impianti di desalinizzazione già cominciavano a mostra
Le Nazioni Unite
Sempre in una studio del due mila diciotto certificano le criticità ambientali determinati da tali impianti di salsa di dissalazione a terra evidenziando che per ogni litro di acqua
Sì venisse a produrre Seedoo di un litro e mezzo di salamoia
Ed è noto che la salamoia come Stato ricordato produce delli Effetti negativi alterando l'ambiente in particolare l'ambiente costiero
Tali rischi risultano evidentemente non significativi ancora di più
Risultano eterea cui
Per quanto riguarda la situazione delle isole minori
Relativamente alle quali come è stato ricordato da chi mi ha preceduto emerge accanto a un problema di natura ambientale anche uno problema chiaramente di natura economica e in particolare relativamente al caso delle isole minori riterrei che emerge la contraddizione già
Sottolineata insita nelle scelte collegate e connesse alla presenza di impianti di dissalazione a terra
Perché siamo in presenza appunto di luoghi protetti no come patrimonio dell'umanità aree marine protette in cui dovrebbe in realtà prevalere il rispetto hai dei macro interessi della collettività identificati con i beni gigante dell'ambiente del paesaggio ma anche del San utilizzo delle risorse della finanza pubblica
Più volte evocati a vari livelli per vari scopi anche dalla Corte costituzionale oltre che dai rari con supremi consessi giurisdizionali corte di cassazione e consiglio di stato e quant'altro che
Imporrebbero il riconoscimento della priorità ha perso il questi beni gigante e dunque le relative scelte relative opzioni di carattere di politico e legislativo dovrebbero
Essere orientati al soddisfacimento vitali
I beni e dunque l'obiettivo di assicurare il soddisfacimento a della salute pubblica delle esigenze di approvvigionamento idrico si ritiene che possano dovrebbero essere
Realizzate con le scelte che risultino compatibili con l'esigenza di assicurare priorità al soddisfacimento dei beni giganti della collettività qui abbiamo fatto che ho fatto riferimento
E tra le modalità evidentemente che possono consentire di assicurare coerenza a tali apparente cito le contraddizioni indubbiamente
Lo strumento della dissalazione su nave sembra rappresentare un ottima una soluzione perché come è stato ricordato non compromette l'ambiente come invece fanno i dissalatori a terra assicurano una migliore qualità dell'acqua erogata soprattutto come valore aggiunto a Sigonella siccità modulabili da all'erogazione riuscendo a dotarsi ai fabbisogni e in particolare a quelle delle isole minori notoriamente mutevoli come è stato ricordato nel corso dell'anno a causa dei flussi turistici stagionali
Per non parlare poi della capacità di programmazione quindi di programmare le risposte alle situazioni di emergenza dovuti a vari fattori compreso quelle di eventuali imprevisti
Fino a un certo punto periodi di siccità
Dunque la dissalazione sul mare sembra costituire una concreta soluzione per i problemi delle isole minori nel rispetto delle esigenze di tutela dell'ambiente e degli altri macro interessi della collettività
Purtroppo corre l'obbligo di rilevare come finora il nostro legislatore non abbia ancora colto il valore di tale opzione neppure le recenti interventi normativi
Il quale comunque marzo assicurando del delle forme degli strumenti per otto perseguire l'obiettivo di contrasto alla crisi idrica i Green idrica dovrebbe comunque consentire nell'ambito delle funzioni di indirizzo riconosciuta la cabina di regia istituita per il contrasto alla scarsità idrica di inserire la previsione di misure di sostegno verso nuove tecnologie di rifornimento idrico per le isole minori basate non più solo su costosi quanto dannosi impianti a terra ma ad esempio attraverso l'unica e l'utilizzo delle nuove tecnologie quali quelle assicurate dall'innato dissalatori potevano raccogliere l'occasione dell'incontro odierno per confidare sulla sensibilità dei ministri dei rappresentanti delle istituzioni competenti dei parlamentari dei dirigenti e di tutti i presenti per chiedere un impegno concreto per favorire la nascita di norme di indirizzo già possibilmente all'interno delle competenze dalla istituita cabina di regia oppure ancora in una possibile prossima occasione legislativa atte a dare spazio alla ecologica ed economica modalità di dissalazione sul mare affinché possa essere considerato una delle modalità ordinarie
Alle quali ricorrere per far fronte al bisogno di approvvigionamento idrico delle isole minori tutti i territori costieri lambiti dal mare che per ragioni
Di territorio di emergenze o di necessità dovessero appunto avere bisogno di essere approvvigionati
In questo modo si darà contezza a ruolo dei saperi scientifici
E delle conoscenze conseguente allo sviluppo tecnologico che è sempre hanno guidato le scelte normative amministrative di una politica illuminata
Di quale politica s'intende parlare la buona politica a cui ha fatto riferimento Alfonso Pecoraro Scanio poco fa di quella che mira ad assicurare la
L'alimentazione di quella che alimenta il diritto che lo ritempra e lo trasforma
Lo muove come ci hanno insegnato i i padri del diritto amministrativo il diritto come misura ha di fronte l'idea la politica come impulso ha di fronte l'ideale
Dunque auspichiamo che l'idea che nasce in questo consesso posso trovare impulso sviluppo negli ideali della futura azione politica
Grazie professor Carovigno allora adesso da programma dovremmo avere in collegamento il ministro ministro dell'ambiente della sicurezza energetica Gilberto picchetto Fratin
Pur essendo che quindi passiamo al condizionale
Cattivo il ministro scendo salutiamo Bongiorno vengono venuti Oslo
Ecco ci sono Bongiorno avuti vi vi sentite mi scusi se la sentiamo Bene venissero Buongiorno Barbara allora sono cui in una
Così spacca un po'di fortuna nelle odierna attori lo però non non potevo non partecipa per saluto verrebbero per alcune considerazioni solamente saluto Alfonso saluto tutti e lo ringrazio per l'invito
Su un tema che tema di forte attualità il rammarico è che prima deve sempre succedere qualcosa per poi accorgersi che
Un tema diventa di attualità ma dall'altra parte
Per fortuna poi finalmente si affronta la questione il che la questione anche lo scossone acqua un Paese che acqua idea montiana pacche senza puntare il dito contro nessuno abbiamo governato tutti a di noi non abbiamo più raccolto acqua piovana se pensiamo che la Spagna la Spagna al trentasette per cento di ascolto
E e noi siamo al dieci per cento circa
Un Paese che
Con questa grande libertà Città Alta il per gli otto mila comuni
Delle delle tante bellissime Wertheim Borghi che dobbiamo conservare e preservare che però dall'altra parte qualcosa come vita
Trecentonovantuno soggetti Steel con un sistema
E che
Alcune naturalmente molto piccoli alcune ancora in economia normalmente sono gestiti in economia
Quei
Sistemi spoglia questo usando il termine
Comune
Dove c'era abbondanza
Va bene se l'abbondanza conviene propria nasce dalle gestioni in economia diretto ma realtà questo manifesta la società assolutamente di dare attuazione ieri a quello che gli ordini sistema idrico come come soggetti di area vasta perché perché nostro step produttivo nazionale parlo ponti ricco lungo e
E e purtroppo con
Con l'approccio essendo datato essendo cresciuto con interventi molto frazionati molto molto diversi
è anche un sistema
Sono morti quaranta per cento
Quello che che ha e quarto va
Certamente vattene a Roma rispetto ad altre situazioni agli inquinamenti c'è un'umanità che ritorna andate ma
Ma comunque una situazione di difficoltà che si manifesta in modo forte
Da qui la necessità di tutta una serie di azioni che che che che devono essere proprio quelli
Essere più efficienti più efficaci nell'azione e devono imporre quindi e dei gestori di area vasta credevano
Portare a
Ad incrementare anche bacini di raccolta
Piccoli o grandi viva bene con il dibattito che vogliamo fare ma
Comunque sono rappresentanti più che non facciamo di per quando poi agli avvocati all'Italia dice controlliamo anche di errori
Per frontiere sul ponte del Po noi dobbiamo avere le disponibilità delle acque dall'altra parte prodotti a marca azionisti modernizzazione del sistema agricolo tanta bontà per espressa dall'acqua quindi o ogni ogni azione a anche la
Quel l'azione appaiata
A Lecce ipotizzi Michael Stich su no farteli sulle isole minori ero che sulle isole minori e le moderne tecnologie
Sono in grado di darci anche
Degli dei dissalatori che abbiamo previsto del decreto di possano essere il veicolo per rifornire di acqua sulle
Sulla distrazione
Anche qui non dobbiamo lasciarti andare annuncia il testo va bene riempiamo Denis dissalatori io vorrei portare
Piccole convinto deve Sica Salvatore penso muore
Sulla torre produco salamoia
Se se e pertanto devo aviere anche dei limiti sulla
Sulla quantità trattata anche delle stanzia rispetto alle leggi ecco anche l'assenza della
Quel deve andare a scapito di
Tenda nel mare dove ha detto che io
Tedesco per Salvatore quattro azionisti possono essere patriottico
Attualmente assoluta sbattuta a terra
Su serrature che è assoluto sul sul apre su e possono essere anche e Lazzati contrastanti garbate proprio evitare queste posizioni sarà
Sia tutto questo deve essere collegato al fatto che poi di che sulle vari includere esserci la retta e e allora poi su una valutazione su quelli Suma incedibile minore pompe
Che non avendo avuto la sua la dando origine norme ebbe dal pubblica verrebbe report sarebbe sufficiente Garocchio forse un una quanto l'azione a livello proprio nazionale di un piano anche più puntuale che prevede atti anche del
Detti Salvatore
Poteva trasporto dell'acqua quanto consolatorio va sul Corriere più in realtà deve essere altra condizione parlare però credo che il
L'importo in conto di oggi sia un certamente chiedo D'Alfonso
Tale aspetto epico di tutti gli atti per
Serve è ovvio che un po'di più nota niente intervento dei dei vari esperti è utilissimo
Sì è un contributo importante a a trovare il punto di equilibrio la la la via giusta per per dare una soluzione a un problema che sta diventando sempre più
è preoccupante dovuto anche carta cambiamento climatico affari siccità molto più forti di una situazione non sono più
Certi che lei come un'abbondanza che c'era a qualche
Mio saluto nel mio breve considerazioni l'ho fatto io qui quindi il saluto vi ringrazio di cuore ringrazio naturalmente Alfonso Pecoraro Scanio per l'invito e c'è una rivederci ad approfondire il tema perché manifesto
Non solo tardo vivere di ruolo qua Musco ma
Anche perché poi nella mia vita presidente quella palla
Quella no non politica funzionari mi sono occupato un po'di acqua conseguenza davvero un'attenzione particolare azione proprio a grazie buona contestazione
Grazie grazie moltissimo Gilberto tempi verremo a trovare per presentarsi personalmente anche queste nuove tecnologie buona giornata
E terrazze diciamo
Grazie grazie al Ministro Gilberto Pichetto fratino adesso proseguiamo con l'ordine dei lavori patti L'Abate è vicepresidente della Commissione Ambiente e Territorio e lavori pubblici della Camera dei deputati a lei la parola
Grazie prima di tutto veramente per per quest'invito a perché
Oggi siamo qui per trovare delle delle soluzione prima di tutto dell'istruzione per le isole minori
è io al primo posto vi dico una cosa forse una prima soluzione sarebbe portare avanti la proposta di legge che c'è già i rami del Parlamento è stata portata avanti al Senato adesso ferma alla Camera sulle isole minori
E quindi di come dire attenzionare con un approccio sistemico tutte quelle che sono le esigenze delle isole minori e fra questo c'era il discorso dell'acqua
Infatti io ricordo dovevo sono andato a recuperarla che avevamo inserito il recupero dell'acqua piovana Nico vestito depurata
Oltre a questo sicuramente oggi stiamo parlando di come approvvigionare le isole di acqua ma con questo se parliamo appunto di un'economia circolare dobbiamo anche dire come riuscire a evitare gli sprechi d'acqua abbiamo parlato già un paio di relatori che hanno parlato del discorso punto del gioco del recupero dell'acqua piovana una cosa che in altri Stati fanno mai in Italia ancora non è arrivata diciamo al cento per cento
Oltre a quella c'è un altro fattore
A fine ciclo abbiamo l'acqua reflua anche qui noi abbiamo in Italia già una diciamo una legge che predispone coeso ma sta arrivando ve lo dico
Un'altra direttiva dell'Europa per il recupero della corresse in agricoltura ovviamente il recupero di quest'acqua non viene utilizzata magari per un certo tipo di USA ma sicuramente se dobbiamo annaffiare delle aiuole o altre cose che non necessitano di quei parametri particolari per l'utilizzo proprio umano anche qui come dire abbiamo la possibilità di utilizzare quest'acqua per un'altra cosa quindi ne rimane un po'di più per gli usi specifici
Però oggi diciamo noi portiamo l'attenzione si dissalatori
E prima di venire qui a me piace vedere un po'di dati venisse data da leggere un dato che ha dato Legambiente
Che mi preoccupa un po'dal punto di vista dello sostenibilità economica perché mi dice seicentotrenta litri al secondo d'acqua per riuscire a produrle mi parla di venticinque milioni trecentottanta chilowattore praticamente un dissalatore dice consumerebbe quanto nove mila quattrocento famiglie ora bisogna vedere quale questa tecnologia perché perché dall'altro canto io sono abituata e mi agito atta forse perché ho questo duplice aspetto la la parte il politico dalla parte chi ha fatto ricerche in in diciamo in università si occupa di economia circolare
Quindi mi dà la possibilità di valutare le due anime e molto spesso io dico forse se la politica ascoltasse la scienza ma in modo veloce perché a volte la l'ascolta però non ne come dire non è veloce nel farlo eviteremmo come dicevo appunto Alfonso quei problemi quei danni a verbale quindi quello che si diceva di meritare i problemi quando si parlava di questo salamoia che va in acqua eccetera sono eliminati
Si utilizza la parola prevenzione
Ma la parola prevenzione è strettamente collegata alla tecnologia alla scienza quindi ben vengano nuove tecnologie che possano effettuare alcuna dissalazione dell'acqua
Ma che appunto siano come dire approcciate con una contrazione quando si parla di integrazione di utilizzo il termine sistemico cioè faccio una valutazione degli impatti ambientali sì tre settori
Valuto all'impatto dal punto di vista economico valuto l'impatto dal punto di vista ambientale
E lo vai tu anche dal punto di vista sociale e ovvio che il dissalatore mi serve più per le isole
Magari per la terraferma se faccio un una valutazione di questo tipo magari ore le alternative migliori ma per le isole minori si probabilmente Sir quindi probabilmente la nave di cui si parlava prima può essere un'ottima soluzione
Tutte le tecnologie devono essere valutate in questo modo e soprattutto una cosa che ho notato a livello politico che io ve la dico perché dobbiamo e come dire ecco il tassello che non funziona quando c'è una nuova tecnologia come può essere la nave come possono essere i droni di cui ho parlato e non altro evento qualche giorno fa il vuoto normativo ad essere colmato dobbiamo sapere precisamente come dobbiamo utilizzarle soprattutto con l'Università accetta dobbiamo creare quelle che sono delle linee guida come dobbiamo utilizzare questa tecnologia come deve essere utilizzato
Queste sono due fattori che dovrebbero viaggiare appunto insieme alla alla alla parte politica un ultimo punto appunto è quello di tener conto di di quelle che l'Energia le energie anche fino a qualche mese fa perno era da qualcosa di preoccupante ma lo sarà anche successivamente quindi valutiamo anche le energie l'energia che chiaramente deve essere di tipo e chiaramente come dire dobbiamo decarbonizzazione quindi rinnovabile io ricordo anche sempre nel famoso PdL sulle isole minori che
Più che ama mettere pannelli fotovoltaici su queste isole avrei preferito magari che si andava anche un pochino verso il moto ondoso forse perché sono delle isole
Magari a basso come dire forse non ha quella potenza però come dire noi dobbiamo diversificare
C'è rinnovabile di rimettere in moto ondoso di mettere l'eolico off-shore e di mettere un po'di pannelli fotovoltaici ma a mio avviso di un po'diversificare sulle varie cose per riuscire poi ad avere veramente un qualcosa di positivo su queste isole minori
Quindi io sono aperto a qualsiasi cosa verrà fuori che oggi Bisso appunto anche il ministro giustamente si cerca di fare quella che di trovare quelle che la soluzione migliore
A volte a punti di soli i senatori hanno le che delle criticità ma ripeto ogni nuova tecnologia può avere delle criticità ma valutiamola Conde metodi giusti e innovativi in metodi innovativi non sono quelli di come si diceva costo opportunità di una volta ma sono delle analisi molti criteri Ali con degli indicatori non solo diciamo economici ma anche ambientale che vengono fuori da una valutazione del ciclo di vita come le leggi all'Amsa che l'assessment
Che è una cosa che viene utilizzata la base anche di quelle che possono essere tutti i progetti che copre oggetti che sono inseriti nel Piano nazionale di riprese resilienza valutiamo scientificamente una tecnologia che poi può essere magari positiva per un territorio italiano ma non lo può essere per un'altra
Come dire perché magari per le isole minori va bene non va bene in altre situazioni qui infatti bene viene fatta un altro tipo di lavoro che è un'analisi territoriali degli impatti ambientali su quel territorio
Ci sono i mezzi Senna in università lo facciamo da una vita prendiamo questi studi valutiamo chi dall'altra parte in Italia riesce a terra tira fuori delle tecnologie innovative che possono funzionare
Ma quale mettiamo a sistema cioè dobbiamo andare avanti
Dobbiamo andare avanti e quindi spiegare poi a livello politico quanto sono importanti soprattutto velocizzare perché il nostro problema volte non è dire no una tecnologia ma ci mettiamo molto tempo perché questa possa essere veramente utilizzata al pieno
Ed è di tempo non ne abbiamo molto perché anche se ci sono Lella libri omonima del milione sono la stessa
Come di fascia faccia della medaglia della della siccità avremo sempre più una siccità ornamento per il cambiamento climatico quindi dobbiamo equilibrare da una parte cambiamento che Mauti donando non possiamo creare cedui l'atmosfera quindi per questo vi dica quello di saliamo ma con energia rinnovabile ma dall'altra parte
Che cosa dobbiamo fare dobbiamo comunque creare dell'acqua potabile per quelle che sono le nostre isole che sicuramente hanno avranno un problema veramente che aumenterà e continuare a essere maggiore nel tempo grazie
Grazie grazie a patti da parte vicepresidente della Commissione Ambiente della Camera dei i deputati allora adesso proseguiamo con l'ordine dei lavori chiamo si prepara il dottor Giuseppe Cavuoti chiamo all'intervento Giampiero a Usain che la segretaria nazionale dell'ANCIM cioè l'associazione dei Comuni delle isole milioni prego presidente sì sì prego
Sì
Grazie mille per questa giornata di riflessioni
A quale se mi si permette vorrei aggiungere due concetti al discorso del diritto all'acqua io direi che l'acqua è stata considerata dall'unione europea precondizione tra le altre cose le condizioni di sviluppo
Io aggiungere che per quanto riguarda le isole minori oltre che per le condizioni di sviluppo è anche pre condizioni di abitabilità se non c'è l'acqua che il bene primario non ci può essere neanche abitabilità delle isole minori
Ora il problema dell'acqua mi fa piacere che sia incentrata la riflessione sulle isole minori ma purtroppo è un problema nazionale diffuso
Le sei città e agli eventi alluvionali che sentiamo tutti i giorni c'hanno ormai fatto riflettere che la soluzione deve essere generale globale poi pesata e misurata percorre per i territori e qui il territorio e le isole minori problema elasticità e nell'alluvioni influiscono in modo diverso
I due temi dei due facce la stessa medaglia come è stato definito anche dall'onorevole la parte sono hanno bisogno di soluzioni diverse la siccità chiaramente ha bisogno di ricercare nuove fonti alternative
Di riuso dell'acqua
Di evitare le terre XL condotte
Per quanto riguarda invece le alluvioni altre rivendica le stesse isole minori hanno indicato sono il discorso di invase creati invasi per imbrigliare quelle acque torrenziali che ci stanno invadendo
Il rimboschimento per frenare quelle frane e quella perfetta diciamo il territorio regole edilizie più mirate anche questo mi piace richiamarlo perché è un fattore molto importante e in una realtà piccola come le isole minori questo può essere fatto forse in modo più agevole
Un altro dato che vorrei segnalarvi è questo un recentissimo rapporto elaborato da Legambiente al CNR che ha menzionato anche l'onorevole Labate mette in evidenza come le isole nelle isole minori si sommano
Da un lato punte di virtuosità cioè perdita dell'acqua solo al diciassette e il venti per cento mi piacerebbe dire zero per cento però diciassette mi possa accontentare però mi ha spaventato un altro dato non cito l'isola ma c'è un altro dato che è spaventoso che abbiamo perdite dell'acqua l'ottantasei per cento
Quindi è un fatto catastrofico perché se l'ottantasei per cento dell'acqua va a finire in mare o va persa di che parliamo
E allora quali sono i limiti i rimedi gli piace citare me lo son proprio scritto specificatamente sono da trovare in provvedimenti che sono in itinere
E in particolare ho fatto la fotografia del PIL
Nel retro isole verdi in cui ho estrapolato che su tredici Comuni dieci addirittura hanno presentato progetti interessanti per il discorso delle risorse idriche
Mite se avrete la pazienza per riciterei anche perché è significativo capire che tipo di soluzione ognuno propone perché sempre si deve partire dal territorio Malfa all'Isola di Man fatele se il Comune di Marfa perché l'isola di Salina
Propone manutenzione delle vecchie condutture idriche per garantire ed evitare gli sprechi importantissima
Santa Marina Salina invece sostituzione di tratti dirette di adduzione e distribuzione che sono o fatiscenti
Ventotene recupero delle acque trame torna letti cisterne attualmente dismesse e interventi porta all'improvvisazione ventottenne ha un esempio virtuoso che risale romani
I romani hanno studiato l'isola di Ventotene che un piano inclinato e quindi avevano fatto un piano interessantissimo e funzionale e per la raccolta delle acque ora quell'impianto è andato distrutto perché se è vero ma sono diventati un Paul distanti e quindi quest'acqua delle sorgenti che ancora esistono
Finisce animale e quindi perché non imparare dal passato anche cioè io non sono solo per il futuro ma anche il passato ci insegna tantissimo
Poi abbiamo Tremiti che invece però hanno programmato e quindi son cose che io vi dico che devono essere fatte fine a due mila ventisei
Un impianto di dissalazione quindi oltre che aperte per tutti quelli il discorso della nave così al vediamo come Pantelleria invece a ugualmente prevede dissalatori ma anche una ieri no
Non lo so
C'è un ritorno adesso qualcuno vuole intervenire fuori no no no c'è una ragione del consumo terrazze inteso fegato allora Pantelleria dicevo un efficientamento del sistema e produzione di distribuzione ma anche aiuto con dissalatori alimentati Energia e qui vediamo son d'accordo con ciò qui c'era onorevoli
Va studiato quando i vigili hanno solo fotovoltaico mai eolico il moto ondoso
E aggiungerei anche di idrogeno come mai ce l'abbiamo pubblicato recentemente un libro in questa direzione
Il giglio cosa vuole fare sostituire tre moduli ad osmosi inversa attualmente in funzione Silvi Sartori
E quindi aggiornare l'impianto di dissalazione quindi questi sono segnali perché i in sala e che è vero
Diciamo un po'penso a fare questo tipo di intervento
Lampedusa costruzione ex novo di cinque chilometri condotta idrica Favignana realizzazione di un nuovo di Salvatore anche qui ricorre il termine di separazione e l'idea e il progetto è stato già presentato e realizzazione di nuovi impianti idrici è soprattutto manutenzione di quelli già esistenti perché lo spaccio dall'inizio a Favignana e quindi tra quelle isole e hanno una maggior perdita d'acqua
Capraia
Realizzazione ex novo ed impianti dissacrazione di nuovo e realizzazione di nuovi impianti gli ho fatto una fotografia di dieci comuni sono trentacinque
Dieci perché non perché gli altri non si hanno diciamo propensi a lavorare in questa direzione ma perché non sono destinatarie dei fondi del PM Verre
Che sono destinate soltanto a tredici Comuni tagliando fuori tutti gli altri quindi è una delle cose che mi sento di dire e quella che in realtà il tè il problema ma trattato finanziariamente a tutto tondo non poi ai
Velocizzare una ruota e tutte le altre rimangono ferme le ruote devono andare alla stessa velocità però vi ho voluto evidenziare come sia virtuoso
E no non vorrei fare no faro
E sono progetti concreti questo è molto importante
Un altro problema vorrei citare versi cercano ora di spendere di fare alcuna proposta
Perché poi avesse interesse in seconda battuta posso presentare sistema antico ma secondo me da recuperare dell'Elba le disse alla Maddalena e così via in quindi questo problema è la resiste nei tempi antichissime
E allora quali sono gli aiuti anche l'onorevole Labate ha parlato anche qualche altra relazione mi ha preceduto ha parlato di interventi normativi io dico che le normative ci sono già
Basta saperle utilizzare
E mi spiace sempre richiamare alla memoria la legge sei sei due che dice che per queste aree disagiate si deve andare in deroga alle normative vigenti
Oh io perché ne andrebbe velocizzato integralmente le normative quindi dico utilizziamo studiamo approfondiamo questo tema perché si possa andare in Verona
Concludo facendo la proposta son d'accordo con l'onorevole Pecoraro Scanio
Che bisogna a questo tema ha bisogno di essere trattato
Non a compartimenti stagno ma in modo unitario e quindi non sono dell'avviso che per quanto riguarda le isole minori vada presentato un piano di litri connazionale di tutte le isole minori
E sottoporla poi l'approvazione per recitata di cui parlavo grazie
Grazie grazie a Ciampi possa viene questa proposta concreta anche
Che aggiuntisi arricchisce il dibattito sicuramente come anche gli esempi che ha fatto sì dieci esempi Progetti realizzazioni e nell'ora proprio ci agganciamo a questa fase prima di lasciarla parola al dottor Giuseppe Cavuoti
Il CD allo stravolta giunge a un elemento di conoscenza anche
Facciamo vedere un video un breve video che ci fa non toccare con mano tra guardare con gli occhi l'idea del dissalatore Marino mobile cioè della nave Salvatore allora sede alla regia sia loro che grazie e allora andiamo a vedere
Aprono
L'approvvigionamento e l'autonomia idrica delle isole del bacino del Mediterraneo rappresentano una sfida in termini di sostenibilità economica e ambientale tra gli attuali impianti dissalazione terrestre
Tutti credono che venga dissalata la prendendo acqua di mare buttando il sale non sanno che l'incidenza tra l'acqua di mare dissalata e passavamo incrina fortemente la
Oltre al forte impatto che la costruzione di un dissalatore genera in luoghi molto spesso particolarmente pregiati da un punto di vista paesaggistico
Gli impianti di terra creano notevoli danni ambientali legati allo smaltimento della salamoia a ridosso della fascia costiera
Marnati compagnia armatoriale operante nel mercato mondiale dei trasporti dal mille novecentodieci ha realizzato il primo a cui tutto mobile Marino che tutelano l'ambiente
Una tecnologia innovativa per produrre acqua potabile su larga scala in grado di evitare l'inquinamento dell'ecosistema marino dell'impatto che saggistico ridurre i costi di energia in capo alle isole April processo di produzione servire più comunità isolane contemporaneamente
Quando all'epoca ho avuto questa idea l'abbiamo proposta al ministero dello Sviluppo
Ministero dei gruppi ci apprezzato moltissimo va detto come ha fatto a pensare siamo stati tutti quanti sempre fra piccioni sulle navi qualche ragionamento solo tracce io dico sempre che siamo innamorati Defender cioè quello dove Dell'Anna
Il progetto unico al mondo nelle sue caratteristiche è stato certificato dal Rina come Marin mobile dei Salines ogni unità ed approvato dal ministero dello Sviluppo nell'ambito del programma Horizon due mila venti
è in mare aperto che avviene la produzione
L'acqua prelevata su fondali profondi diverse centinaia di metri viene prima sottoposta ad un processo di filtrazione e di ultrafiltrazione per eliminare qualsiasi particella residua o batteri
Una volta filtrata l'acqua viene poi inviata attraverso un sistema di tubazioni alle membrane ad osmosi inversa la tecnologia dissalazione che permette di separare il permeato dalla sala Monia
Questa però a differenza dei dissalatori terrestri non viene smaltita in un unico puntuale poca distanza dalla fascia costiera alterando l'equilibrio della fauna marina
Ma in Maria aperto
La caratteristica fondamentale dal punto di vista ambientale di questa soluzione dissalazione mobile è alla discarica della salamoia la salamoia infatti viene condotta con uno speciale tubo di smaltimento a pupa
E disciolta gradualmente al largo delle coste con immenso in movimento sfruttando la rotazione dell'elica per ottenere la massima dispersione del concentrato e di minimo impatto su bionda Marina il permeato il prodotto finale del processo ad osmosi inversa viene infine Rimini realizzato perdonare all'acqua le caratteristiche che la rendano ottimale per il consumo umano
La potenza di quest'idea si può facilmente intuire con un semplice sms se dobbiamo rifornire l'arcipelago di sette isole con acqua dissalata avremo bisogno di strumenti a disposizione adesso installare sette impianti invece lasciando la dizione senza nessuna installazione l'ecomostro dissalatore mobile potremo rifornire le stesse
è il primo sistema valido come acquedotto mobile Marino tale come unicità dazi perché noi siamo in grado si installare
E sia di trasportare per cui riusciamo a coprire altre il centosessanta grandi qualsiasi emergenza con una capacità attuale di stoccaggio di cinque mila cinquecento tonnellate il dissalatore mobile Marino marginali
Costituisce la prima soluzione innovativa al mondo in grado di garantire l'approvvigionamento idrico di più isole in qualsiasi condizione meteo marine ma soprattutto senza nessun impatto sull'ambiente
Più tardi avevo dico per un minuto d'integrazione la parola a già antica azioni non sai sì
Adesso invece dopo questo video abbiamo il dottor Giuseppe Cavuoti che dirigente della Struttura di missione del ministero per la funzione civile le politiche del mare presso la Presidenza del Consiglio dei ministri prego
Grazie allora intanto ringrazio Alfonso Pecoraro Scanio per questa opportunità che io colgo subito per fare un punto nave
Sulla situazione attuale del piano del mare che è una straordinaria opportunità per dare finalmente un piano strategico nazionale
Al nostro paese non posso non salutare innanzitutto però la dottoressa Usai
Che in qualche modo abbiamo ha udito più volte anche in sede di audizioni appunto degli stakeholder pubblico-privati
E sottolineo l'importanza anche del libro bianco delle isole minori
Che è veramente uno strumento di riferimento per gli approfondimenti tecnici e anche di visione Alfonso parla spesso di buona politica e di strumentazione di bordo che ci siamo un po'dimenticati in effetti abbiamo chinato troppo il capo verso il basso e ci siamo dimenticati scordati probabilmente della cosiddetta politica di programmazione che viceversa andrebbe assolutamente riscoperta e riscoperta in pieno in questo momento il Governo mi pare sia estremamente attento a questi invece a questi dettagli
Tanto che si è dotato di un comitato interministeriale per le politiche del mare che sta insediato si il ventinove di marzo ultimo scorso e da quel momento la struttura di missione
Perché legata diciamo alla a questo a questo a questo ministero questo ministro
A Nello Musumeci che il ministro per la Protezione civile e per le politiche del mare ha cominciato anzi intanto porto i saluti del ministro
Nello Musumeci e del capo di gabinetto Riccardo Rigillo
E quindi dicevo dama da marzo da fine marzo in realtà da aprile abbiamo iniziato a fare una serie di audizioni
Alla fine abbiamo ha udito oltre duecentocinquanta stakeholder pubblico-privati che una oltre venticinque enti di ricerca a carattere nazionale ci sa abbiamo analizzato un po'tutto
Lo il comparto mare
Dai porti alla logistica le vie del mare lo Shipping ecosistemi biodiversità risorse marine viventi risorse energetiche subacquee geologia marina patrimonio culturale turismo crocieristica sporta demanio marittimo sicurezza promozione Proiezione del sistema mare nazionale e a livello internazionale lavoro e formazione isole minori
è stato proprio oggetto di un'audizione specifica
Un un bissa sul lavoro e formazione nel settore pesca e e quindi poi a quel punto abbiamo cominciato insieme a dieci esperti nominati dal ministro a a buttare giù un piano che prevedesse proprio una come dire traccia se anche delle traiettorie
Medio-lungo termine e quindi come dire che volasse alto
Non impaludamento sia anche in tecnicismi e in attività già in corso
Nei vari dei vari ministeri ma che avesse l'obiettivo in qualche modo prima di ascolto poi di concertazione e di programmazione quindi finalmente dando un piano nazionale
Al al nostro paese questo piano del mare
Sarà
Presentato
Ho al cippo ma domani c'è un aggiornamento Cipo ma diciamo di ulteriori introduzione approfondimento sulla bozza del del piano la metà di luglio prossimo sarà diciamo già un piano in avanzata costruzione diciamo così e il la la nostra agenda prevede il trentuno di luglio come ultimo giorno per la presentazione del piano il piano che poi sarà presentato diciamo agli diversi ministri e quindi gli undici ministri che in pianta stabile diciamo fanno parte del cippo ma e poi come dire se vi sarà la la l'approvazione sarà presentato in gazzetta ufficiale da quel momento il piano durerà tre anni e annualmente la struttura di missione in combinato con con gli stakeholders con anche gli e Sperti nomina del ministro avranno la funzione combinato con le diverse amministrazioni di come dire rettificare modificare ampliare aggiornare il piano del mare
Voglio sottolineare un aspetto secondo me di grandissimo pregio di grandissimo valore di questo lavoro che credo addirittura possa essere mutuato anche in altri contesti di Governo intendo e cioè la importanza l'importanza di avere una presenza costante e come dire addirittura complementare in certi momenti di di queste audizioni fra i numerosissimi stakeholders sempre presenti e le amministrazioni dello Stato
Secondo me questo è un modello che può essere
Mutuato e che va nella direzione di quella politica di programmazione cioè di una visione più ampia
Dove non c'è una politica buona e una politica cattiva una politica di destra e una politica di sinistra ma c'è semplicemente la buona politica la buona politica che sostanzialmente da delle soluzioni ritengo personalmente che i comitati interministeriali
Ce ne sono parecchi ce ne sono molti debbano essere debbono contraddistinguerci più per la produzione più che per la produzione di eventi convegni e riunioni per la produzioni di atti a questo punto se fosse così e questa è un nostro obiettivo se fosse così potrebbe svolgere il comitato interministeriale anche una funzione di istruttoria preventiva
E quindi di velocizzazione anche delle agende ministeriali che consentisse poiché consenta poi al al ministro X o al ministro Y di prendere l'adeguata decisione la opportuna decisione
Non dimentichiamolo mai che sostanzialmente
In ogni progetto
Il motore inesauribile sono le persone quindi un altro aspetto e chiudo che voglio sottolineare forse atipico in un certo senso rituale e la riscoperta della passione io quando sento Alfonso Pecoraro Scanio sento passione non è arroganza o supponenza o come dire altezzosità vedo la partecipazione e la voglia di fare
Dovremmo forse riscoprire questo senso di partecipazione
Per me è un piacere essere qui tra molti amici e quindi mi sento a mio agio mi sento bene e questo è un aspetto positivo poi per lavorare bene e la voglia di fare e quindi la come dire Energia positiva che dovrebbe permeare caratterizzare ogni ogni iniziativa ogni nostra ogni nostro atto che appunto va nella direzione di grande rispetto in grande considerazione perché credo lo meriti lo merita la nostra storia del nostro Paese
Grazie grazie ex Cavuoti dottor ruote adesso ne abbiamo
Un minuto chiede Giannina Usai però abbiamo anche in collegamento Luca Lucentini allora seduta Lucentini po'pazientare un minuto d'orologio da perché lui già per un meeting per un'integrazione anche alla luce del
No volevo fare adesso mia brevissima integrazione perché è strettamente correlata all'intervento che mi ha preceduto e cioè volevo dare atto del modo di procedere in questa Commissione istituita
Delle aspettative che commisero di Mignoli abbiamo in questa Commissione per le politiche in mare
Devo dire che noi avevamo già inserito il tema dell'acqua anche in questo piano quindi glielo preannuncio come il preannuncio un'altra cosa e non è una minaccia ma diciamo un contributo ulteriore in occasione dell'audizione abbiamo consegnato un documento
Che faceva l'elenco di tutte le problematiche e le isole minori adesso io ho fatto la guerra ai sindaci stopper inoltrarmi un documento
Comune per comune con proposte più concrete quell'occasione ribadisco la richiesta
Che abbiamo detto anche quando ci siamo incontrati cioè di avere un capitolo speciale per le isole minori perché problematiche le isole vanno viste dall'isola verso posta e non dalla costa verso l'isola grazie grazie Giannino Fusai allora adesso la parola a Luca Lucentini che e in collegamento direttore del Centro nazionale per la sicurezza delle acque dell'Istituto superiore di sanità
Buongiorno
Non lo sentiamo ancora non so se per la regia possono confermarci dice che prevediamo ben collegato però forse al microfono ho chiuso
Dovrebbe aprire il microfono
Anche il video omaggio fra continua diciamo al microfono così lo sentiamo i diciamo verso già è precisa parola passiamo oltre e allora passando oltre lo sentiamo chiusa chiudiamo i microfoni non riesco ad Aversa
Do sì sì la sentiamo adesso può parlare prego
Buongiorno a tutti è scusatemi per la connessione sono a Tirana con il dispiacere di non essere in presenza ma ho cercato di seguire come Istituto superiore sanità di in realtà insomma direttore del Centro nazionale di sicurezza per le acque
Una diciamo un dibattito estremamente interessante perché come sapete
Il il tema diciamo dell'acqua non è più solamente legato alla qualità ma anche all'accesso all'acqua la nuova direttiva trasposta con il decreto diciotto del due mila venti tre proprio abbina diciamo in modo
Strettissimo questi due temi e nello stesso tempo sì occupa chiaramente nel senso di salute
Di planetari inerte o di One Earth anche della sostenibilità delle misure della salute quindi questo tema insieme a quello dei cambiamenti climatici che c'hanno
In effetti fatto cambiare anche visione rispetto alla prevenzione sanitaria applicata un solo plessi se passando dalla siccità all'inondazioni come purtroppo è avvenuto siamo passati in ventiquattro ore ad occuparci di rischi da malattie infettive che in Italia consideravamo quasi estinte e cioè per le quali non non eravamo neanche apprezzati come rettili foiolo uno o anche diciamo altre malattie terribili motivo per cui il la resilienza diciamo a questo tipo di cambiamenti al massimo e la la dissalazione è una delle varie soluzione Toni e devo dire come istituto sopra è salita a sta abbiamo seguito lo sviluppo di questa straordinaria innovazione tecnologica che la nave
L'acquedotto in realtà mobile della dissalazione abbiamo portato anche il tema alla no in Commissione europea per la nuova direttiva che proprio guarda caso a ascoltato diciamo e a
E creato un ambito anche di sicurezza di questi sistemi introducendo appunto l'obbligo per le navi di dissalazione di svolgete un piano di sicurezza dell'acqua che insieme
Ammar navi l'istituto ha compiuto quindi dal punto di vista della sicurezza sanitaria questo dispositivo mantiene certamente degli standard adeguati ma vorrei dire anche in in in piena
In pieno sviluppo e chiaramente non mentre diciamo accogliamo
La anche proprio la lo l'utilità ma la convenienza
Di questo sistema in certe realtà dobbiamo dire che la resilienza i cambiamenti è fatta di molteplici soluzioni quindi nel
Come istituto appunto per
In tema di accesso all'acqua continueremo ad essere aperti ad ogni soluzione che questo garantisca
E e qui vorrei dire che diciamo non il tema nostro termine ma a parte che ci lancia sempre solo a situazioni diciamo a a tecnologie avveniristiche
Può anche scricchiolare molte piccole isole diciamo ai erano resi gli enti da sempre non a caso di il sud diciamo meno impattato da alcuni fenomeni estremi che stanno impattando altre aree in cui non c'era
Abitudine motivo per cui ecco anche il Ricupero di certe di certe si è parlato appunto di acqua piovana e è certamente da accogliere come complesso di soluzione così come anche impianti a terra sette dovessero diciamo garantire i requisiti di sicurezza quindi per concludere il ringraziare soprattutto per l'ascolto oltre che insomma per la pazienza di invece di accettare una su contributi volevo appunto ribadire l'impegno del dell'istituto presenta a
Ad affiancare dal punto di vista tecnico scientifico ogni soluzione e anche sviluppo normativo che questo possa accogliere e quindi
Garantendo appunto Pier ricerca e normativa siano il più possibile vicini la normativa già accoglie acquisto perché la
Direttive la normativa sulle acque prescinde dall'origine dell'acqua quindi l'acqua destinata al consumo umano deve avere determinati requisiti e quindi anche sicurezza di analisi di rischio prescindendo dall'origine quindi le diverse soluzioni abbiamo visto ora lavorando con la marina che abbiamo addirittura in taluni casi acqua
Sintetizzata appunto da dall'idrogeno ossigeno quindi le origini sono le più veramente anche impensabili da parte nostra buon lavoro e ancora grazie
Grazie a lei grazie a Luca Lucentini dell'Istituto superiore sanità adesso tre interventi conclusivi tre accademici il primo e il professor Francesco Aliberti docente del
Dipartimento di biologia non esita degli studi di Napoli Federico secondo
Prego
Ringrazio di avermi coinvolto in questo incontro è stato già detto tutto quindi io posso anche chiudere qui tutto ma cercano di fare qualche riflessione e vi prego di condividere con me
Innanzitutto agenda
L'agenda venti trenta che stiamo affrontato il tema principale comprende tutta una serie di settori
Tutta una serie di interventi sul il più diversificati settori sembrano tutti i comparti stagni non è vero
Molti comparti sono collegati tra loro e soprattutto in tema acqua in tema Energia intenda di frana Cenci cioè sono estremamente collegati tra loro
Dall'acqua richiami ricaviamo Energia lo blocchiamo dimenticati
Dei primi del Novecento addirittura nell'Ottocento sono stati fatti i primi grandi invasi che oggi chiamiamo laghi andiamo tranquillamente a villeggiare nei loro confini
Oggi questa cosa si sta perdendo c'è stato a quanto mi risulta dalle statistiche solo il tre per cento di incremento di energia generato invasi e D'Amico renderà rispetto ad altre fonti invece sul piano ambientale hanno una impatto notevolmente maggiore parlo delle pale eoliche parlo della
Del fotovoltaico eccetera eccetera
E in più il ciclo dell'acqua
Rabbia economiche adesso chiaramente ciclo compiuto prima
Ma ci siamo un attimo dimenticati che oramai in California dagli impianti di depurazione si raggiungono livelli da acqua destinato ad uso potabile a Singapore nel due mila e quattro è stata presentata nella giornata dell'acqua
Da Singapore acqua imbottigliata acqua reflua
Quando io ero piccolo un secolo fa e studiavo andar fondato a Parigi a vedere i campi di spandimento del dell'impianto depurazione i campi di Acerra vicino Parigi
E noi siamo ancora a discutere questo scusatemi qualche riflessione
C'è qualcosa che non va
E in termini di programmazione però nel nella programmazione estiva in emergenza e quindi dobbiamo pensare anche a questo quanto fatto parte della Commissione
Tecnica mini seriale per
La dissalazione quindi per la Valutazione impatto ambientale della dissalazione e il primo assioma ce ne han cercato di mettere per la prima base gran cercato di mettere è è indecoroso
Di sanare la
Qua per buttarla una meta
Per buttar via una metà sia in termini energetici sia in termini pro e immorale perdonate la mia terminologie che può essere d'impatto ma non lo è quindi e anche la dissalazione è un sistema di emergenza tutto sommato invece il sistema di programmazione cosa che ci prescrive la la gente a venti trenta deve essere basata sulla programmazione lungo termine ci sistemi economici su una programmazione di più ampio respiro che non non con una programmazione a breve termine ad alto consumo energetico e sfido chiunque a dirmi che legalizzazione tanto basso consumo energetico
E soprattutto considerando quelli che sono i costi complessivi il manutenzione e qui vengo al discorso nave di Salvatore
I costi complessivi di più impianti che possono essere sostituiti da un frullo impianti
E così manutenzione nessun unicità
Purtroppo
E ma impianti esalazione bisogno di rinnovare le Rembrandt di rinnovare e gestire le cose e così pure il discorso delle perdite idriche che se un po'da tutte le parti e anche drammatiche
Noi quando abbiamo fatto il sosto compartecipato anche alla Commissione in Regione Sicilia c'era lo stesso problema per le isole minori dove del mediamente si perdeva il cinquanta sessanta per cento delle acque erogate
E questo determina una immoralità a monte del sistema anche se poi parlando con i vari sindaci eccetera e c'era sempre problema ma il progetto è stato già fatto non possiamo tornare indietro
A questo
Mi lascia personalmente da ricercatore mi lascia perplesso da cittadino mi lascia perplesso poiché non so di burocrazia di leggi eccetera lì chiaramente le cose sono ben diverse sull'impatto sanitario
Generato non solo perché questo è un altro parte che si trascura spesso l'impatto ambientale ma c'è anche l'impatto sanitario l'acqua è un'acqua distillata che vien fora dall'impianto di selezione va risanata se non c'è il giusto equilibrio salino
Immediatamente non succede niente ma a lunga gittata possiamo avere conseguenze già la bibliografia in questo campo e pasta questa è un esempio tra i tanti che trova tempi biografie
E che ho colto spesso anche in altri convegni poi cercato di rimarcare il rischio cardiologico dalla disequilibrio tra calcio e magnesio eccetera eccetera suo statistiche che possono essere fatte a lunga gittata mediamente si valuta che il rischio per chi consuma acqua dissalata
Di problemi cardiaci maggiore del cinque per cento rispetto alla popolazione che non consuma questa questo spesso nelle varie discussioni anche a livello di ciò che leggo dai lavori preparatori della Camera e del Senato
Viene completamente ignorato non non se ne parla proprio così pure il discorso dell'aggressività si parlava proprio Pecoraro Scanio prima accennava
Al discorso del dell'erosione dei tubi perché l'acqua dissalata spesso aggressiva se non viene risanata create captazione del del del del dell'interno dei tubi soprattutto quelli vecchi ovviamente bene
C'è il primo film Carrie sospende nel biofilm ci sta anche la una certo germe si chiama legionella primo fila ai rischi e ne sanno qualcosa perché purtroppo
Dirla problematiche più accorta rispetto ad altre località
è anche questo bisogna considerare e anche questo spesso è trascurato
Impatto ambientale sappiamo tutti che la dissalazione andando a vedere l'hanno ripetuto tutti i relatori che mi hanno preceduto mi sta benissimo la la bibliografia concorde
è usato come indicatore che cosa la posidonia
Bellissima ma la posidonia se regge e perché
C'è tutto un mondo microbico
Il
Il prezzo da Novaro
è una sommità in questo campo vi potrà essere più chiaro ma c'è tutto un mondo di microrganismi che permette poi come ultimo
Come ultimo stadio la formazione della Posidonia la pole la formazione di quel giusto equilibrio ecologico e quindi non ne sappiamo la effettiva sensibilità all'impatto le sappiamo la sensibilità
Della posidonia Posidonia inizio entrare in stress a trentanove
Grammi litro trentanove Psv
Del di salinità
Ma dobbiamo pensare anche a tutti gli altri componenti per tenere pulite le membrane bisogna lavare per pene nette puliti i tubi del del dissalatore bisogna lavorare con che icona acidi contesi infettate lei li avrebbe Telecom voglio elencarle ma idrossile soldi può prurito un sacco di roba sono tutti indietro di vent'e questo è un impianto di piccole dimensioni tre mila cinquecento metri cubi Giorgio
Perché non si considerano anche queste componenti che vengano tranquillamente buttate in mare per la gran parte delle componenti
Ed ancora
Energie risparmio idrico sono energivori
Come sa confronto l'isola d'Elba quello è un impianto fotovoltaico l'isola d'Elba correlativo impatto ambientale perché perché serve l'energica perché troppo rotolando costo del dissalatore anche lei sono già stati fatti tutti i progetti non possiamo tornare indietro
Quando le soluzioni ci sarebbero alternative o almeno di mitigazione di impatto
Dovrebbero triplicare questi impianti fotovoltaici che ci sono a fianco trovato il lago di Pietra del Pertusillo studiato varie proprio della mia vita
Posto rinomato c'è c'è un ottimo ristorante dell'Issime eccetera eccetera fornisce acqua ed energetica
Che sarebbe
Chi è che ha meno impatto riflettete voi
Non voglio commentario ma ancora mirabili cose sono state fatte in passato e adesso siamo in periodicamente Cenci piove troppo da una parte pochissimo dalla benissimo lago del Salto
Non lo chiama un lago è un'invasione
E collegato alla cottura da una condotta se piove troppo da una parte si potrà passare dall'altra o viceversa
Ne siamo specialisti a costo del condotto abbiamo costruite nei primi Novecento l'Acquedotto Pugliese non siamo in grado di gestire queste cose in maniera più adeguata non solo per risparmiare acqua ma per evitare anche
Voglio usare perdonatemi
Le laminazione che
Chiaramente senza un'adeguata manutenzione dopo pochi anni Sarno Dolcetta dove sono stati fatti e poi c'è stata l'alluvione e si è scoperto che nonostante fossero stati fatti son saltati binaria perché non erano stati mandati manutenzionati e così via
Allora non sono meglio altre sistemazioni che richiedono manutenzione minori anche se necessario Pecoraro Scanio prima diceva che se le dighe non vengono manutenzionati anche quelle consumano la metà e producono la metà di Energia
Che ci serve perché ci sembra che le energie per fare tutto il resto producono ancora negli States e questo favorì americani utilizzano le mire
Come riserva d'acqua
Incanala non come facevano Lola Usai diceva c'era l'isola di Ventotene era inclinata perché raccoglieva poi nelle cisterne eccetera eccetera li utilizzano tranquillamente le miniere abbandonate non servono più a nulla lecco inventiamo riserviamo
Ricordo che all'alba la zona mineraria ritta imita
E ed ancora
Parlava anche chi l'ha detto Ponza allo swahili parlava appunto Ventotene Ventotene ci sono cisterne romane eccetera eccetera
Mezzi alternativi di minori
Ci sono completare il ciclo si sia il coraggio e la razionalità e soprattutto i tempi perché se abbiamo i progetti sono già fatte per gli ho avuto i finanziamenti non possiamo fare più nulla
Bene queste sono scelte che i nell'immediato non non paghiamo
L'italiano nel tempo così pure la Posidonia non ce ne accorgiamo che sparisce ma
Pian piano vedremo negli anni che sparisce perché perché appunto quell'altro hummus di germi di microrganismi che completa la biomassa completa il ciclo viene Anne mancare
Le miniere noi siamo anche noi hanno dato per conservarle Mele sonde pur due depositi uno da quaranta mila tonnellate né altro settanta mila tonnellate
E dispari in un sacco di energie perché lì la temperatura e controllate
Perché non cercare di migliorare le cose e miti candore rischiano mitigazione del rischio la nave dissalatore è un esempio
E immediato di mitigazione del rischio dove si unisce non solo il servizio di
Eliminare la possibilità di crediti di creare più dissalatore con i costi energetici costi ambientale costi d'impatto
Gestisce
Si parlava prima proprio dal dottore gli errori l'armatore che citato appunto il discorso dalla acque tutto
Mobile
Quindi non solo dissalatore ma anche il servizio di distribuzione di grande di grandi quantità
E pensate un pochettino ma voi mi sono immaginato questo l'ho fatta ieri sera perdonate doverlo arrangiata ho messo un attimo gli impianti di depurazione di dissalazione nelle varie isole del nelle varie isole Eolie con tutto ciò che comporta io studiato particolarmente
Ustica e Lipari dove ho verificato di persona perché oltre che guardava bibliografiche cona cosa interessantissima mi piace proprio sul posto
La situazione bene il risultato purtroppo niente attici impatti ci sono e saranno via via evolutivi
No e anche paesaggistici pensate un pochettino agli impianti fotovoltaici eccetera per l'incremento di energia necessaria per la desolazione questa è la situazione andiamo a vedere con l'unità mobile dove cioè solo una
Gira circola con risparmio corrotto
Non solo energetico ma anche di impatto complessivo
Qualcuno può dire ma anche carnale dissalatore butta via la la la la prime del il la salamoia
Sì a tutte quelle sostanze di lavaggio le conserva ho potuto seguire il Progetto perciò ne sono a conoscenza le conserve per vengono trattate a parte non vengono buttati in mare e in secondo luogo la salamoia messa l'auto il danno maggiore
Proprio sulla sulla biologia del fondale
Con tutte le e la dissalazione avviene in alto mare allorquando i fondali sono largamente lontani e quindi c'è tutto il tempo di ottenere la dissacrazione
Dulcis in fundo cercherò di essere molto rapido la normativa attuale l'abbiamo lottato come con io personalmente ma
La commissione e io sono un piccolissimo individuo facente parte della Commissione ha lottato per mettere nella valutazione la valutazione di impatto per i dissalatori e chiaramente dire i ristoratori solo quando servono perché siamo d'accordo sui diciotto ore sulla desolazione ma solo quando
Non c'è una possibile alternativa o per lo meno una mitigazione legata al consumo delle acque ebbene questa normativa uscita Furet si chiama legge salva mare dopodiché citofono un'altra più recente quattordici aprile ventitré numero trentanove
Dice benissimo la via non serve più
Non serve più ma mettiamo un limite
Dove fino a duecento litri al secondo presso una banalissima calcolatrice iniziato a fare i calcoli
Due mila duecento litri al secondo corrispondono diciassette mila duecentottanta metri cubi se non sbaglio a premere i tasti ovviamente metri cubi al giorno
Il che vuol dire considerando centocinquanta metri cubi di consumo
Giornaliero di una persona trecentocinquanta per zone non industrializzati suppongo che nelle isole Eolie non ci sono industrie di rilievo immagino
Corrispondono a cento mila persone il che vuol dire fate quello che volete questo per me questo vuol dire come riflessione questa legge scusatemi con estrema franchezza
Perché vuol dire fate quello che volete perché stima cento mila persone le isole Eolie su sedici mila persone tutto tutto e tutto insieme che mi ricordi
Va va be altro discorso benissimo quella legge pone dei limiti di impatto allora mettiamo un limite d'impatto
Non ci deve essere un Delta Sal Max vuol dire un delta Sabino più del cinque per cento distante cinquanta metri dallo scarico benissimo trentasette per cento trentasette Psv la sanità media al Mediterraneo zona
Più il cinque per cento calcola rinviamo al trentotto al nove per cento trentanove per cento tra per cento dalla biografia l'inizio della sofferenza della Posidonia
Che gli indicatori maggiore senza considerare gli indicatori minori di cui ho parlato prima
Ohibò e questo mi lascia perplesso scusatemi anche perché parlare di limiti e non di gradualità vuol dire non rispettare la biologia in altri termini se il mio limite di letalità della stricnina ai dieci grammi io bevendo dieci grammi buio
Va be'avendo nove cinque non è che sto bene
Usate nei e quindi bisogna stare attenti a queste questo lo può dire la Scienza l'osservazione non l'improvvisazione perdonatemi sulle io voto fama di essere piuttosto dura durante
Il discorso di come fare benissimo cinquanta metri dove faccio il campione a cinquanta metri e con quale frequenza
Posso farlo sul fondo nella stratificazione saline sul fondo perché più densa l'acqua salmastra
L'acqua maggiore densità Sabina
Quindi deve farlo sul fondo manchi d'elezione
A destra a Ovest assurdo dello scarico o quanti campioni farci migliaia dovrei fare una sfera di campioni per assicurare l'ottemperanza di questa legge
E questa legge che scusatemi non considera non mio non è un attacco alla legge perdona una riflessione la lascio a voi
Il mare che mi mi hanno insegnato da piccolo visto che l'ho vissuto è un qualcosa di mobile acqua
Nel secolo scorso ne controllavamo l'inquinamento generato dalle condotte sottomarino lo vedete in basso
Da mattina pomeriggio andavamo con una barchetta tumore campionamenti analisi in continuo eccetera eccetera mai verificato per la mattina pomeriggio il plenum di diffusione si è spostato ma anche di parecchio rispetto all'asse della condotta non so se lo vedete
Intanto si abbastanza chiaro
E allora in funzione di come campione potrebbero risultato positivo o negativo
E in più sempre un'altra riflessione questo una cosa che si fa le
Degli impianti
E se non ottempera che faccio lo chiudo lo butto via rimane una cattedrale nel deserto deve essere aggiornato deve essere modificato qualcosa quanto tempo ci vuole
E allora scusate ma ci vuole un quadro più incisivo più chiaro
Per riuscire maggiore collaborazione tra scienza politica eccetera per riuscire a fare una cosa del genere
Conclusione
Su tutti i libri di El sullo sviluppo sostenibile trovate questo bel diagramma dove la sfera sociale convivere con un aspetti economici con l'aspetto ambientale vivibile sostenibilità sociale equo la bellissima cosa che dal quadro generale trovata da tutte le parti non ha funzionato non è così
Perdonate la sempre la mia durezza non è così
La cosa più reale e quella destra
Perché perché appunto recise risolviamo le cose solo quando c'è un'emergenza ci accorgiamo che l'ambiente sta male solo quando troviamo un crack ma il crack non iniziato nel modo dal momento in cui lo sappiamo è iniziato anni prima
Un mastodontico
Grazie professore Aliberti adesso avvocato Roberto Donovan
Che è professore ordinario presso l'università Politecnica delle Marche
O
Intanto parto ringraziando ovviamente la fondazione che mantiene aperti al dibattito un confronto multidimensionale sospetti che sono effettivamente complessi e o un un sedimento contrapposto da un lato piacere molto semplificare per far capire dall'altro alcune cose son difficilmente semplificarli quindi vediamo un attimino
Mi sembra che sia emerso già chiaramente il fatto che la crisi climatica stata già determinata a livello anche il Parlamento europeo non stiam parlando di una crisi che si sta manifestando
Con mal di pancia anche a livello europeo ma comunque e dire che abbastanza Contestabile
Così come la necessità tutti questi aspetti sono stati ribaditi credo che sia sbagliato superflue non nocivo diciamo pensare di modulare di ridimensionare il problema prima
Necessario semplicemente affrontarlo a un po'come quando si apre si accende la luce in una stanza buia no almeno uno si sa sa muoversi è questo il primo elemento
Il secondo elemento è che credo sia importante sottolineare come
L'acqua da bene dà diritto primario fondamentale sta diventando proprio per ragioni di scarsità delle scienza scelte sbagliate che sono state effettuate un po'in tutto il mondo ne parliamo di una dimensione italiana ma anche nel sudafricano così dell'acqua sono vento picchiati per effetto di gestioni sbagliate sta diventando un business e anche uno dei settori emergenti a livello mondiale abbiamo quindi tenere conto del fatto che quello che vedete Cuasso notte Minotti no alle energie rinnovabili in rete diete con Luigi e la raccolta di minerali che ritiene delle menti critici ambienti profondi sono tutti aspetti fondamentali sui quali giustamente è stato ribadito dovremmo come Paese avere una strategia che prenda base dalle formazioni scientifiche e le sappia trasformare elaborare politicamente e una visione complessa
La sfida è stata sottolineata è quella di rendere sostenibile questo percorso secondo un'altra sezione ecologica di cui sentiamo parlare sempre meno ma che invece è sempre più necessario
Ordine fatta questa piccola premessa guardiamo questo grafico ci rendiamo conto che quei puntini rossi che indicano processi dissalazione
Non ci siamo concentrati per il momento sull'acqua di mare ma non di saliamo solo quella ci sono acque di falda ci sono acque di transizione quindi il mondo è molto più ampio
Non possiamo parlare di un unico processo ma di molti processi nell'ogni caso se vedete anche a occhio diciamo del siamo all'interno di quella fascia che già adesso vede una forte diciamo espansione dell'ambito della dissalazione dell'acqua marina e che crescerà ulteriormente in futuro e questo lo dicono tutti i rapporti anche con gli ultimi delle come Tropea e il rapporti mondiali allora
Il punto essenziale è capire
Come si sta evolvendo tutto questo settore a partire dal fatto che là dove la la crisi non è climatica ma è strutturale come nei paesi diciamo del Medioriente del rugby e quant'altro abbiamo alcune di per gli impianti più grande stiam parlando di impianti che raggiungono il più grande al mondo circo milioni di metri cubi al giorno
Un costo diciamo di strutturale complessivo che raggiunge sfiora gli otto miliardi di dollari ma diciamo che impianti di quella natura che possono essere in grado di soddisfare no
Gamper altri sette diciassette mila metri cubi ecco qua capiamo in ordine di grandezza
Che l'ordine di grandezza ovviamente sia da un punto di vista strutturale che da un punto di vista dei costi associati o anche delle dimensioni che possiamo anche vedere anche in modo molto molto superficiale passo
Allora affrontiamo il problema dalla prospettiva di un'Italia che è parte di un'Unione Europea ma che come la Spagna e la Grecia vibra più
Fortemente di altri a livello dei Paesi europei ma anche a livello dei Paesi nordafricani in cui la crisi idrica
Si collega ha un problema chiaro di crisi alimentare e quindi di flussi migratori
Quindi cerchiamo di guardare questa dimensione capendo anche l'evoluzione parliamo di sedici mila impianti al alla al mondo
E che sono aumentati di circa mille unità in meno diciamo di sette otto anni e che stanno continuando a crescere questo esiste in termini comunque anche i tempi era un dimensionamento che non trascurerà i
Che il dimensionamento di mercato e che vede l'Italia tre leader al mondo non solo per l'idea geniale della nave dissalatore io lo chiamo così
Che è unica al mondo ma anche delle tecnologie dissalazione complessive che poi deve adottare una nave come un impianto a terra che fanno diciamo
Un costituiscono aspetto importante con un tasso di crescita del due maggio per cento ma che così come l'Italia ha visto anche delle azioni riusciamo legislative dico ragionamento di facilitazione lo stavo vedendo un po'in tutto il mondo
Ora il problema fondamentale però è stato posto da più punti di vista e lo sosteniamo da un punto di vista molto io sono un tecnico così famoso ricercatore quindi per me è molto neutro il problema
Allora ci sono diverse cose l'impatto l'abbiamo ribadito e non professor prima la la spiegato e gli effetti negativi sono stati spiegati abbastanza chiaramente
Ci sono studi puntuali no effettuati anzi alcuni sulla scorta di questa espansione di interesse in questo settore
Onestamente sugli impianti di piccole dimensioni io non ho ravvisato degli impatti ambientali particolarmente significativi ma è proprio questo il problema
Il problema è che ogni impianto deve essere valutato per le caratteristiche che ha e non per il suo necessariamente per il suo dimensionamento perché come si diceva un impianto che produce duecento litri acqua secondo può essere estremamente problematico all'interno di un sistema di una remora per tetto essere Chamot completamente ecosostenibile compatibile in un altro sistema
Se poi vogliamo guardare gli aspetti economici io credo che sia importante anche quello che ha prodotto il costo medio dell'acqua attualmente sia uno virgola trentacinque euro al metro cubo sbagliata nel se sbarchi che però nelle isole arriva essere anche il triplo
E poi i costi di produzione diciamo facciamo riferimento a quelli mondiali o quelle statunitensi che parlano di circa zero cinque zero sette euro al metro cubo quindi di cui
La metà e in energia il resto non lo tensione strutturazione dell'impianto allora esistono in primo luogo dei grandi margini di guadagno aspetto questione quindi giusto possibile che ci sia degli interessi economici ma è altrettanto legittimo tutelare quelli ambientali
Che si collegano gli aspetti di salute eh sì perché quando prendiamo acqua da qualunque fonte la prendiamo persi acqua di falda braccio Walter Marina
Noi la disse Aliano ma non necessariamente la depuriamo nel momento in cui questa contiene all'interno degli elementi contaminanti quindi voglio dire
Perché non è più processo di evaporazione no mettiamo a bollire come un tempo quindi questo che cosa significa
Significa che se noi non tuteliamo in primo luogo la qualità dell'ambiente marino parlare di qualità diciamo Dell'Acqua destabilizzata è comunque un problema
Ed ecco perché secondo me la genialata è stata la la nave lo dico chiaramente perché a largo le condizioni sono difficilmente di contaminazione
Non anzi quasi mai così come ed evidente se produciamo da da tre litri un litro d'acqua diciamo
Dolce tra virgolette poco salata e altre due litri iper salina è evidente che la dispersione in mare aperto e questo permette anche una serie di regolamentazione del limbo dell'International Maritime Organization cioè rendono tutto questo molto più facile
Ma torniamo là sopra il motore che abbiamo sono la qualità dell'acqua di approvvigionamento e come si è detto più volte in un'ottica diciamo non solo circolare ma di costi benefici l'aspetto energetico
Ecco perché sostanzialmente e arrivò veramente alla conclusione di questo ragionamento ne abbiamo un problema non tanto di soluzione sulla metratura diciamo cubica della produzione ma abbiamo un problema che è più da ragionare in termini di dimensionamento dell'impianto
Perché usato sott'acqua trentasei metri a Linosa guardare diciamocelo imboccatura la prelievo dell'acqua eccetera
Però con un impianto produce cinquecento metri cubi al giorno questi problemi non sembrano essere particolarmente evidenti però ce ne sono magari altri a Lipari apre un'altra che vanno scaricando nettamente suppose Ciani che l'area marina protetta allora
Lì il problema non è il dimensionamento ma dove vengono messi
Da questo punto di vista sistematicità molto semplice che tra l'altro le applichiamo in modo più rigoroso di tanti altri Paesi che si chiama Valutazione di impatto ambientale dove esiste una semplice operazione di screening anche per il dimensionamento degli impianti
E che impedisce di fare una cavolata tra virgolette mettendo l'impianto anche se sotto di munizionamento dal punto di vista legislativo non era particolarmente vulnerabile
Abbiamo già raccontato in casi di Ventotene non farlo magari laddove invece ci sono le condizioni di massima sostenibilità
Ecco perché dico che secondo me questo approccio e spero di non averlo complicato da un punto di vista diciamo tecnico per me che mi opposi sostenibilità ambientale sono ecologo è abbastanza chiaro
Ne abbiamo tutti gli strumenti che tra l'altro si innestano nella centocinquantadue mila sei che ci permettono di valutare esattamente l'impatto e la sostenibilità di un'opera
Più difficilmente riusciamo riusciamo a risolvere in termini di metro cubo senza considerare il contesto è una cosa abbastanza banale ma credo anche di capire che ci fosse una necessità del legata all'emergenza
Sì siamo però qua a parlarne perché ne vogliamo uscire un aspetto di emergenze fa un discorso prospettica e da questo punto di vista devo dire sinceramente
Che non ha una visione preconcette io credo che l'idea straordinarie che non avessero attrice sia fondamentale ma probabilmente non potrà sopperire a tutti i bisogni di acque che abbiamo le e quindi da un pensare bene abbiamo avuto anche delle come dire non dico boutade ma delle opposte no io son di Genova no da Scelsi inattuale Sindico di Genova dire al direttore di fornirla padani e papà ecco non abbiamo tantissime possibilità da questo punto di vista ma dobbiamo caratterizzarci dimensionale
Per far sì che un'occasione che ancora tesori di sviluppo e anche di occupazione perché poi esistono delle persone che lavorano dietro queste cose
Possa rendere da un lato l'acqua di cui abbiamo bisogno perfettamente compatibile in termini diciamo di erogazione sostenibile pienamente sostenuti dal punto di vista dei costi del consumo che diventerà un altro problema sarà evidente al di là di tutti i problemi che abbiamo ma sulla dissalazione le prova delle perdite nette diciamo sono un fattore meno efficace
E che ci permetta di inquadrare questo aspetto in un ambito di prospettiva perché comunque queste procedure richiedono tempo
E nonostante alcuni decreti fatto in emergenza noi non abbiamo possibilità di concretizzare degli impianti nell'arco di mesi ma ci vorranno presumibilmente tenendo conto di
Di una procedura diciamo normale se tra progettazione definitiva esecutiva realizzazione un arco di tempo che va del cinque sette anni voglio essere ragionevole perché non esserlo è logico
Questo ci dà però anche modo di fare una progettazione più ampia di parlare anche col commissario nazionale alle acque e di interagire su questi aspetti perché e questo diciamo non lo spiego certamente io tutto quello che vediamo al mare è frutto delle interazioni tra terra e mare dissalatori ne sono un esempio particolarmente evidente
Quindi auspico che si possa ragionare su questo auspico e quindi si possa tornare a una legge salva Marco una legge estremamente intelligente e ben concepita
Se non vado errato proprio dal ministro Costa e ha avuto un iter molto lungo ma che è stata approvata da tutti il partiti diciamo che attualmente anche inclusi quelli del governo attuale da un punto di vista diciamo della RAI razionalità e chi con alcuni diciamo decreti attuativi potrebbe essere molto efficace non solo per quanto riguarda l'aspetto della depurazione ma in generale per la protezione del mare grazie
Grazie grazie professor Roberto da Novaro della università Politecnica delle Marche chiudiamo con la la professoressa Daniela Iacovelli che è docente della Cattedra UNESCO Pollini e sì di Mantova e proprio del Politecnico
Di Milano ricercatrice in diritto amministrativo
Grazie
Qualche mese fa sono stata molto colpita da un film che forse avrete visto ospedali anche voi perché tutta Ostia in un articolo su questi temi consistenti ancora mi fa
Allora c'è un articolo su questi temi s'infiamma siccità e ho pensato di riprodurne un piccolo frammento
Inoltre tecnico ci aiuta
No ci aiuta a mandarlo avanti
E intanto è un è un film che è stato pluripremiato a in particolari ha vinto il Moore in groppa Howard che è un premio che viene assegnato a quelle opere che più di altre interpreta hanno i valori ambientali e dello sviluppo sostenibile
Virgin Queen mette
Mette in scena una un futuro
A apocalittico rappresentando una una città quella di Roma in qui non piove da tre anni e la città invasa dalle blatte si diffondono epidemie si affermano possiamo anche mandarlo avanti silenzioso
E sia iniziano a diffondere delle normative le residenziali come quelle che ricordiamo nel periodo pandemico e è lo stesso in cui il il film è stato realizzato questo fa riflettere molto sul fatto che la carenza di acqua travolge regole abitudini quotidiani non solo punto di vista fisico ma anche dal punto di vista mentale e psicologico
In queste serie B vediamo zero uno scenario in cui sia Zidane dei personaggi che sono ormai all'USI Inaki assetati inquieti in una ambientazione distopica sembra niente di di un futuro che confina con i presenti dove la arrivi ambientali fin Carla nella russa in sostanza dei protagonisti però mi sono chiesta dopo aver visto questo film ma è veramente uno scenario questi così distopico
Probabilmente non lo è perché invece l'articolo di specifica
Dell'anno successivo
Era dell'anno scorso scusate era intitolato il Piave e irriconoscibile per la siccità non piove da oltre cento giorni le Dolomiti bellunesi sono a secco quindi probabilmente questa rappresentazione non è così così lontana dalla realtà e da quello che che abbiamo vissuto si citava e inondazioni sono ormai avanti sempre più frequenti
Però non dobbiamo dimenticare neanche gli affetti gli effetti drammatici alcuni dati non lo ricorda ma siamo ormai quasi abituati a parlare di siccità e alterazioni come
Poi portato di cambiamenti climatici ma gli effetti sono drammatici in perché nella nella prima metà del due mila dieci circa uno virgola nove milioni di persone vivevano in aree gravemente carenti di acqua ma questo comporta anche il diffondersi di epidemie di malattia e di morte
Nel due mila diciannove le inondazioni una causato quasi cinquantacinque mila morti mi stanno eventi profondamente disastro
Che
Ormai sì
Si ripetono in gran parte dei delle aree geografiche mondiali sempreché colpiscono sempre più già dal sul finire del dell'Ottocento anche il il territorio europeo in Italia
Torna nel nostro territorio una un'analisi condotta dal dall'Ispra Astura cicli trentennali ha dimostrato che il valore annuo della risorsa idrica nel nell'ultimo trentennio considerato si è ridotto di circa il diciannove per cento rispetto al valore storico di di riferimento che era quello del trentennio mille novecentoventuno mille novecentocinquanta
E il problema della carenza d'acqua si pone specialmente in alcune regioni insulari per ragioni vivace
Ed in particolare per motivi diversi nelle isole minori della Sicilia
Tant'è che alcuni anni fa ma cinque anni fa nel due mila diciannove con il professore gli basti ha parlato prima siamo stati proprio incaricati dalla regioni siciliana insieme ad un gruppo di studiosi
Di condurre un uno studio perché è la Regione si poneva il problema di valutare il teste il fosse possibile realizzare degli impianti a terra nelle isole minori quali fossero o potessero essere gli impatti sotto un profilo tecnico
Da un lato e dall'altro se fosse già prevista una valutazione di impatto ambientale se fosse necessario prevedere la
E dico alcune delle riflessioni che abbiamo sviluppato nell'ambito di questo gruppo di ricerca sono state condensate in un volume che ne ho pubblicato con il professore Liberti
E che muove dal presupposto che le valutazioni giuridica non possano prescindere soprattutto in alcuni settori particolarmente specifici come qua questo dalle considerazioni tecniche quindi debbano necessariamente procedere insieme
Ebbene questa idea dei distillatori ormai sempre più diffusi soprattutto in nelle aree
Mediorientali non ha confidenza con Cristo
E le aree medio mediorientali secondo
Pitti che che sono state già richiamati di prima e soprattutto come stato detto all'inizio già
In paesi ad alto reddito sanno però degli impianti che producono fortissimi impatti ambientali mi limito soltanto a a richiamare quello che è stato già
Già detto prima ampiamente impatti che riguardano non soltanto il dilemma della della salamoia
E del suo Osvaldo smaltimento ma anche la l'impatto paesaggistico ambientale la compatibilità con i valori storici e archeologici di siti di grandissimo pregio oltre alle ripercussioni che sono state proprio ora
Richiamati dal del del professore Aliberti anche poi successivamente che riguardano gli impatti sulla sulla salute
Ebbene per quanto riguarda gli impianti a terra la valutazione ambientale in d'impatto ambientale la sedi istituzionale nella quale questa verifica di compatibilità di un'attività antropica in particolare in questo caso della realizzazione del dissalatore con i valori ambientali dovrebbe essere effettuata
Eppure fino alla legge salva mare che era stata da poco ora è stata ora richiamata appena richiamata
Non era prevista che una valutazione di impatto ambientale relativamente alla realizzazione di dissalatori e il problema era anzi in sede interpretativa attraverso una interpretazione estensiva una logica fosse possibile comunque estendere questa procedura anche al ai limiti agli impianti di dissalazione perché questi impianti non erano ricompresi nell'allegato al Codice dell'Ambiente problema che pensavamo ormai risolto dalla salva Maremma finisce col riproporsi quindi sotto il profilo diciamo giurisprudenziale e interpretativo
In realtà la Corte cost di giustizia già in un caso del del due mila otto
Aveva precisato che i progetti che è non sono stati inseriti in via legislativa dal Nana nell'ambito degli degli elenchi che erano alla direi interrogheranno parte della direttiva allora del del del mille novecentottantacinque
E non possono essere assoggettati a valutazione di impatto ambientale perché questi elenchi stallo considerati in modo tassativo rappresentano un numero chiuso quindi non è possibile introdurre ulteriori aggiungere ulteriori progetti che non siano stati previsti dal legislatore
Per di più la terza Corte di Giustizia precisa anche un limite all'artista discrezionalità del legislatori dicendo possano essere inseriti negli elenchi soltanto quei progetti che abbiano
Rilevante impatto ebbene su questa sia la giurisprudenza nazionale del mi è stata inviata non abbiamo tantissima sentenze che si è espressa sul tema ha ribadito il carattere chiuso di questi elenchi e di conseguenza l'impossibilità ora non mi soffermo su aspetti tecnici del delle delle previsioni che erano state richiamate ma in ogni caso ha ribadito la la tassatività dell'Elenco e anche l'impossibilità di applicare una interpretazioni estensiva o ancor di più analogica di conseguenza ha evidenziato l'esistenza di una carenza normativa
Questa carenza sembrava essere colmata dalla legge salva mare ma come è stato già ricordato e quindi non mi soffermerò oltre su su questo tema il questa
Previsioni che aveva assoggettato gli impianti di desalinizzazione a terra alla valutazione di impatto è stata poi sostanzialmente postami nulla dalla possibilità di realizzare degli impianti che come abbiamo ha sentito il professore Aliberti sono di grande portata cioè quelli che arrivano a duecento litri al secondo senza una specifica procedura di valutazione di impatto ambientale
Ma come più volte ricordato il come coerente col nostro sistema normativo e anche in economia circolare ci si chiede esistono altre opzioni delle opzioni zero l'opzione alternativa e le opzioni che abbiamo esaminato oggi sulle quali faccio punito soltanto ombre dei fa un breve richiamo sono delle alternative più sostenibili come quella della destalinizzazione mobile perché come più volte è stato detto sono delle opzioni meno meno impattanti che assicurano una maggiore tutela della del biotech dell'ambiente circostante evitarlo l'impatto sulla fascia costiera ma soprattutto sono delle
Delle soluzioni anche più compatibili con gli articoli nove e quarantuno della Costituzione insistono
Articoli che sono stati recentemente riformati con il una riforma approvata nel febbraio del due mila ventidue
E in particolare l'articolo nove a esplicitato un approdo che era stato già proprio del diritto vivente della corte costituzionale quello della tutela ambientale ma in particolare a aggiunto alla disposizioni l'articolo nove si occupa della tutela del paesaggio anche con la tutela dell'ambiente e della biodiversità degli ecosistemi e precisando anche nell'interesse delle generazioni future quindi sotto questo profilo continuare a pensare di poter realizzare degli impianti come sono quelli delle del del di dissalazione torna profondo impatto ambientali e immaginare che questo sia espressione di un pensiero lineare e di un pensiero circolare è una evidente contraddizione perché ancora un pensare emergenziale ma soprattutto lineare e sicuramente non guarda alle generazioni future ma soprattutto in un altro articolo articolo quarantuno in tema di rapporti economici
E anche qui la la riforma a aggiunto la dimensione ambientale non ci sta questa disposizione per i
Precisando che l'iniziativa economica privata e libera certo ma non può svolgersi in contrasto con l'utilità sociale
E ora anche con la salute è con l'ambiente e cosa vuol dire questa disposizione
Dato da lei non è un limite estrinseco quello della utilità sociali o della tutela ambientale
E un dato strutturale vuol dire la necessità di trovare un punto di compatibilità necessaria tra valori costituzionali che sono tutti valori fondamentali valori primari da un lato
La libertà economica e dall'altro la tutela dell'ambiente e della salute ma anche libertà immersa in un ambiente solidaristico bene ma in concreto come si realizza
Questa conciliazione tra valori diversi sillabe si realizza tre su un meccanismo che è quello del bilanciamento di valori costituzionali
E però bilanciamento è stato fatto l'esempio ricordo alcuni casi più recentemente nel caso dell'IVA
E nel fare il bilanciamento tra valori costituzionali diverso e e tante volte come evidenziato da una parte di non sia più presente i valori ambientali vengono sacrificati per ragioni mezzo iniziali operazioni strategiche o per ragioni occupazionali ed ecco perché e qui vorrei chiudere soltanto con una sollecitazioni in realtà un pensiero nuovo ancora in via di inning elaborazione è una parte della dottrina costituzionalistica devo dire però decisamente minoritaria
Ritiene insufficienti il concetto di bilanciamento tra valori costituzionali e si spinse un si spinge un po'più avanti un po'più altre soprattutto ispirandosi ad alcune costituzioni dei Paesi sudamericani sono due Paesi sudamericani
Che effettivamente hanno consacrato la natura come principio fondamentale idoneo a definire l'assetto costituzionale insomma è un qualcosa che viene prima e dunque che rappresenta una sorta di presupposto come tale
Anteriori anche rispetto rispetto all'uomo e quindi non hai la la costituzione dell'Ecuador del due mila orto che celebra la la male la madre natura la pace o mamma
E commi elemento essenziale del del pianeta ma soprattutto e questo è il nodo giuridico fondamentali che per noi rimane problematico come oggetto di discussioni dottrinaria
Riconosce diritti alla natura e quindi riconosce la faccio ma avanza la la madre natura come soggetto di diritto
Ora da noi naturalmente ci chiediamo ma come si fa a riconoscere che ci sono settantadue prima su questo tema la la natura coi soggetto di diritto
Analogamente la Costituzione boliviana presso boliviani territori meraviglioso celebra la natura come fondamento della della vita ed ENI da noi se una nuova prospettiva
Che ripeto e coltivata soltanto da una piccola parte di costituzionalisti che però se sulla scia del costituzionalismo andino
Ha aperto la strada a un museo costituzionalismo globali ovvero a abbraccia l'idea muovendo dal presupposto che la natura è una precondizione della vita è un qualcosa che e ontologicamente prioritario rispetto alla sviluppo della vita ed è una condizione della vita sul pianeta
Apre con la via a questo un processo come dire di revisione costituzionale che muova dal riconoscimento della natura come soggetto di diritto e questo però ha un impatto molto importante perché vuol dire che non si potrebbe più essere un bilanciamento in quanto lo stesso legislatore dovrebbe essere condizionato e dunque assoggettato in tutte le sue scelte politiche al rispetto della della natura ecco perché poi è un sempre un vecchio problema nonché che ritorna nel diritto cioè quello del fino a che punto si può spingere il diritto nella regolamentazione dei rapporti economici a questo rapportano fra la sfera giuridica quella economica
è un rapporto in continua evoluzione dipende anche dal divenire storico degli degli ordinamenti e anche dal dal dei presupposti teorici che sono alla base di tali emozioni grazie
Grazie grazie ad essere stata migliaia corrente allora Alfonso Pecoraro Scanio per non conclusioni puppets chiusa
Allora innanzitutto devo devo giustificare Federico verrà o perché ancora bloccato in Commissione dispiaciuto molto non riuscirà a raggiungerci anche perché
Mi mi aveva chiesto proprio l'esercito riesce ad essere presente da anche da napoletano in questo caso perché appunto abbiamo visto anche dal video che gli amici di un Armani un po'di tocco napoletano cioè l'anno insomma se n'è accorto qualcuno quindi devo dire io innanzitutto suo coda di questo intervento mi diverte molto e dovrò dire apporrò di invitati alla trasmissione quarta e pubblicato io sono o Ventola avventura di andare anche ieri
E dove
E le posizioni come dire non negazioniste ma addirittura Ibert negazioniste in cui si dice che c'è una lobby mondiale ambientalista che sta cercando di imporre a tutti i cittadini
Di usare l'auto elettrica di essere attenti a tutte c'è perché questo è morta è una roba che si sta
Come dire diffondendo in una cultura
Se vogliamo definì cultura non lo so in una specie di forsennata
Negazione dell'evidenza ce ne siamo in pieno cambiamento climatico usano quindi non non è un negazioni solo il cambiamento climatico
Ma si contesta pure la normativa per esempio sulla qualità dell'aria
Nel Nordea che obiettivamente tutte le società scientifica e mediche dicono è quello porta amore a Amm atto Manta mila morti anticipati unità dice no va bene ma allora con queste normative citate morire prima di fame perché ci obbligata a tutta una serie di cose su cioè io sono
Devo dire Reduce danno non è la prima addirittura c'è stato un altro caso ancora più clamoroso l'anno scorso quando in un'intervista che era La sette in quel caso in certo modo di sono adesso le facciamo parla facciamo parlare anche la leader dei non Sick e io non capivo che cosa Ercolino Secret mi sembrava in Ozick è una signora che negava che ci fosse la siccità cioè la siccità alla il fiume era era secco ma le diceva che era tutta una complotto
De non so se c'è in questo caso non si capiva se degli ambientalisti che altro ma allora la riducono sic
E rivendicato il diritto a discutere a perché dice che c'è una pluralità di posizioni e quindi dovessero uguale chi diceva che non cerchi le frecce scusi ma oltre ad esser giorno se lei mi dice che è notte uguale perché cioè allora noi siamo di fronte a una specie di frenesia
Contro le normative europee chiariamo a volte normative europee sono gestite in modo
E diciamo ieri scientifico troppo scientifico senza essere capaci di calarlo nella realtà di cittadino è chiaro quando ne diciamo che dobbiamo
Salvare le aree umide non diciamo che dobbiamo riallacciare l'agro pontino per farlo tornare palude cioè io questo cerco di spiegarlo perché che io debba discutere con qualcuno che pensa che io voglio gli allagamenti l'Agro Pontino Latiano la pianola l'agro romano perché dobbiamo nelle paludi una cosa diversa da dire dove ci sono delle aree umide Giussani fenicotteri
Cerchiamo di non cementificare cioè
Diciamo mi sembra che mentre siamo
Sul buonsenso rischiamo di avere delle persone ecco quindi che avete sentito parlare di costituzione io ricevetti dal ministro all'ambiente il Ministro dell'acqua della Bolivia
E cercai di dire al mio paese che emanato non dico che trova diventa un mistero ma che ci fosse un'attenzione specifica e ci fosse un coordinamento delle politiche sull'acqua visto che senza acqua non c'è vita
E era ed è una priorità lo sappiamo da tempo
Quando io nel due mila e nel settembre due mila sette facemmo la Conferenza nazionale sull'adattamento al cambiamento climatico le cose che dice non furono questi Maroni che dicevo io io
Rappresentato dallo spazio di scienziati perché poi su certe cose come abbiamo sentite oggi io mi sono arricchito e ringrazio i professori di oggi e spero che anche ideatore abbiano avuto piacere perché degli interventi
Gestiti con dovizia di particolari ti apre una serie di faida nella mente che sono fondamentali per esempio io adesso solo due anni
Che ho iniziato da quando mi hanno portato a Ventotene vedere il disastro di quel di Salvatore a capire che poteva essere un problema
Ovviamente non è che tutti devono essere come Ventotene cioè ci possono essere miglioramento eccetera evita piacere che professò da Novaro ha chiarito che per esempio una cosa buona della NATO Itza dice che tu prendi atto di maggiore qualità all'Arco allora per esempio questo pezzo
E spiegato bene porse fa anche capire che a volte bisogna investire sulle migliori tecnologie per tutta una serie di aspetti che a volte non conosciamo quindi
Migliorare la qualità della conoscenza capire che nessuno si innamorò cioè io non è che dico che voglio demolire dissalatori che stanno a terra io dico solo se dobbiamo fare una valutazione valutiamo Levante con J. cerchiamo le migliori
Con il minor impatto possibile su Madre Natura perché poi come dire non arriveremo ad avere il culto di Pacha Mama anche se noi in realtà non dobbiamo andare alle alle alle religioni andine
Per scoprire che perfino i romani avevano dei luoghi sacri che erano stati per la natura il genus loci dei romani in realtà era legato ha una conoscenza della natura il fatto che erano i sacerdoti etruschi a cercare dove andare a prendere l'acqua migliore
Era legata alla conoscenza della natura seno hard a Napoli non avrebbero preso l'acqua
Nel Serino facendo l'acquedotto augusteo di cinquanta chilometri dal mare fino a dentro le montagne si non era quel tipo di acqua che volevano il capiva una differenza tra le acque e costruire un acquedotto memorabile che arrivava la piscina Mirabilis quindi
Noi a volte oltre che
La giusta attenzione alle altre religiosità non dimentichiamoci che anche nella
Religione tradizionale greco romana
C'era un'attenzione le divinità dei fiumi dei laghi eccetera no anche a presidio del fatto che c'era natura e quello che sorprende a me capita una giovane di fare del gemellaggio nero a vent'anni assessore a Salerno
In Giappone in Giappone in realtà coesiste
Con lo Shintoismo un culto delle dei dei dei dei delle divinità locali che presidiano i laghi fiumi salvo che poi giapponesi hanno deciso che la riforestazione forestazione vanno fatte in Indonesia
Nell'espansionismo oltreconfine però da loro hanno una grande sacralità per esempio di alcuni fenomeni naturali ho chiuso un queste come dire riferimenti per dirgli grazie a tutti
Perché è molto importante uscire andare avanti con queste conoscenze e lo ringrazio particolarmente il ministro della disponibilità a fare un incontro a ricevere e a discutere nel dettaglio
Ovviamente Cavuoti che rappresenta l'altro ministero di riferimento perché dobbiamo HP a che fare con l'ambiente
E magari di vedere anche questa norma che francamente come spesso succede il piccolo emendamento cioè l'Italia incredibile su questo sempre surreale io per anni ho fatto la battaglia contro vi ricordate si chiamava il CIP sei
Il CIP sei era una casa Tella piccola
Che Pomicino riuscì a mettere nella legge in un comitato interministeriale del Martucci in una delibera del Comitato quello che fece li avevamo destinati i soldi il Paese nel novanta alle energie rinnovabili quell'hospice energie rinnovabili o assimilate
Due parole
Con due parole miliardi di soldi sono andati a Petrolini e inceneritori che erano i soldi che domanda le rinnovate
E io ci ho messo dieci anni da dovuto fa il ministro venirci a togliere quella cosa la prima volta l'abbiamo tolta ce l'hanno hanno cambiato le carte dentro gli uffici che non so dove del Senato la Camera e siamo riusciti e dopodiché appena abbiamo tolti quei soldi ma hanno fatto una guerra inchieste Burden c'ho avuto la guerra mondiale perché avevo toccato una cosa quindi tanto o poco meno terrà tanto fatica a cambiare quindi quando dico che poi le azioni
Degli uffici legislativi l'attenzione a quelli che seguirà apporti istituzionali assente sollecitato gli ecologisti biologico e cose così state attenti a cosa si mette dentro il provvedimento
Perché quando poi viene con quelli che sono le aziende magari dei dissalatori sanno bene che significa quello di quel numeretto i parlamentari o anche le persone pure accodi non capiscono sembra una cosa messa lì
Per evitare di eccedere miniaturizzato poi scoprì che riguarda Pettenon di sala dove cento mila abitanti insomma in quale isola cha cento mila utenze intestate forse qualcuna grosse lei ma forse arriva tutto questi abitanti
Anche d'estate
Allora
Dico lavoriamo bene in
In relazione
Ringrazio il ministro e ringrazio anche il ministero del Mare e ringrazio moltissimo Patti
Perché siccome vicepresidente la Commissione ambiente a ruolo importante ovviamente sta all'opposizione ma su questi argomenti lo dobbiamo coinvolge come si è visto i due ministeri stanno come quindi lavoriamo perché magari se la Commissione possa fare non dico un'indagine conoscitiva e troppo lunga ma delle audizioni conoscitive semplici in modo che queste cose le sa che analizziamo questi professori quali mettiamo pure nero su bianco
Questi i professori e gli ha detto qua voti sono eccellenze italiane mono esagera abuso bravi a io e altri li conosco alcuni da tempo tu pensa che buona Novaro io
Non ho Minari in un credo era quello dichiarando l'istituto sul mare che poi hanno sciolto perché gli anni delle cose buone vengono vengono accorpate in questo Paese come successa di stufano selvatica e lui è stato devo dire da sempre
Bravissimo e soprattutto ricordiamo sempre ha preso credo due tre anni fa il premio mondiale come miglior studio Ciano grafici degli ultimi dieci anni dal no de dal due mila dieci al due mila venti quindi si è messa anche scrivere è sempre stata all'estero quindi mi sa che il fatto che espone non so il padre che ti succede perché gli ha prestato molta volesse invade nobile molto apprezzato però dove fortuna riesce se apprezzata anche da noi quindi speriamo di fare un'audizione nelle Commissioni in modo che si possa raccontare questo grazie grazie a tutti
Oh scusate l'applauso per il direttore di Radio radicale il mitico Alessio Falconio perché senza Fassa non viene più ai convegni