Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Prego tutti i componenti di prendere posto
Allora
Due comunicazioni semplicemente perché gare prima di tutto le ragioni per le quali presiedo Dio oggi
è impedimento per malattia
Improvviso omaggerà già qualcosa ieri pomeriggio del vicepresidente Capotosti quindi debbo io seconda comunicazione l'impedimento per favore silenzio
Giustificato dal Consigliere russo che improvvisamente per lutto lambito dalla famiglia dovuto partire improvvisamente in queste sono le due comunicazioni
Esprimiamo gli auguri al vicepresidente perché super il più rapidamente possibile a questa forma influenza che a quanto mi risulta molto noiosa se non addirittura più che noiosa più che non gli osanna le condoglianze alla consigliere russo per questo lutto l'ha colpito in famiglia
Sì saltava
Tra l'altro consigliere RAI avevo già preso in considerazione per quanto mi mi compete e quindi rinviarla alla prossima settimana ebreo dalla prossima settimana e volevo dire subito in apertura è un'iniziativa che prendo io per ragioni diciamo inerenti alla funzionalità del consiglio
Che proporrei una inversione dell'ordine del giorno prendendo per prima in considerazione la pratica relativa agli straordinari del personale del Consiglio questa pratica la ritengo di particolare urgenza
Perché nome un attimo perché se non si approva oggi già non in veste di sostituto del vicepresidente mi era stato fatto presente la settimana scorsa
è rischiano di essere gravemente compromessi se non paralizzati i lavori del consiglio Dova Paolo parola al consigliere fior
Io io solo preliminarmente se era possibile
Chiarire Molise qual è l'ordine dei lavori della giornata odierna considerazione che pomeriggio ci sono delle commissioni rubando questo credo nell'interesse di tutti
Se vogliamo possiamo stabilire attraverso una serie di inversioni più o meno concordate quello che è l'ordine del giorno allora le risulta presiedo chiedo scusa prenda nota di quelli che assisteva a parlare
Allora mi è risultato e di particolare urgenza sono oltre la pratica relativa agli straordinari alle quale alla quale forse è semplice nell'ipotesi che sia semplice darei la precedenza la priorità poi in ordine di urgenza
C'è il quarantacinque relativa alla diciamo all'ottemperanza alla questione dell'ottanta dell'ottemperanza e da varie parti sono due vengono segnalati com'è particolarmente urgenti
Poi se vi è qualcuno che segnala altre urgenze
Vanno fu un attimo un attimo un attimo
E se siamo d'accordo possiamo fin da adesso o cioè
La guardando attivo e così via
Al romana cinque urgentissimo per la quarta commissione sui criteri di nomina dei giudici onorari minorili
Perché ci sono scadenze da rispettare
Posso
Probabilmente ci dovremmo ci troviamo nella condizione di dover graduare le urgenze che son tutte le sussistenti però non tutte negli stessi termini io rappresento che la pratica di cui sono relatore per la Commissione uffici direttivi
Relativa alla
Ottemperanza ad un giudicato per la quale e imminente la scadenza del termine fissato a montare giudice amministrativo riveste carattere di urgenza assolutamente prioritaria straordinario ma anche perché è già fissato
Già stato nominato il commissario avanzata nella persona del vice presidente del CSM a mio modo di vedere il Consiglio povere giuridico di esprimersi prima della scadenza del questo termine fissato dal giudice amministrativo fa gioielli che io gli ho chiesto il perché in coda quello di cui è relatore consigliere Moro venga trattato alla pratica corte giovani Vergari
Sono costretto Angelo chiedere umbra che venga trattata
Due cose una c'è un problema che Lobato trattato assolutamente che la questione dell'assistenza sistemistica della commissione formazione manca il consiglio russo però l'assistenza ai già scaduto il primo febbraio
Per cui io rinnoviamo i contratti oppure ci troveremo senza piume sull'assistenza alla nostro sistema
Credo che tutti forma quindi e poi
Dovrebbe segnalare anche gli sono servite propria festa grande asta per Julia esatto trasferimenti oppure are il problema per il sì degli obiettori se non facciamo altrimenti in tempi molto rapidi
Allora
Sarebbe stato un vogliamo dalle commissioni troverete
Ecco allora quello
Presidente non sarà opportuno che scusa
Io pensiamo anche se è il caso di convocare le Commissioni oggi pomeriggio se non ci sono cose vengono
Lo dico per due reti
Giorni prima di tutto perché non si è mai fatto all'inizio di una seduta il secondo luogo per ragioni che mi coinvolgono personalmente
Non vorrei essendo stata convocata la Commissione riforma con all'ordine del giorno una questione che ritengo di notevole importanza e delicatezza vorrei vedere come vanno a parte le decisioni che dovranno essere prese dal plenum vorrei vedere come si svolgono i lavori ed eventualmente in maniera tempestiva arrivare alla conclusione alla quale lei accenna consigliere Patrono di sconvocare le come e decidere stiamo bene attenti perché bisogna decidere non una sospensione eventualmente ma una nuova seduta per il pomeriggio
Questo mi è stato suggerito la procedura corretta è la seguente non sospensione ma seduta straordinaria per il pomeriggio come
No no no no ora infatti ho detto o perlomeno se non alle tredici a mezzogiorno per avere la possibilità che ognuno di noi si regoli
Ma io vorrei sottolineare nella prospettiva della graduazione delle urgenze
La particolare urgenza nella delibera relativa alla circolare per i componenti privati degli uffici minorili
Perché
Noi abbiamo introdotto Petter mini abbastanza ristretti entro i quali debbono essere fatte tutte le istruttorie convocate le assemblee che i giudici dei tribunali minorili
Presentate le domande al consiglio e al ministero e poi tutta l'istruttoria va portata al ministro per l'espressione del proprio parere e abbiamo posto come termine ultimo per l'esplicazione di tutta questa attività il termine mi pare del trenta giugno del novantacinque
Consigliere Siena sono presidente Siena sono perfettamente consapevoli di questo fatto infatti volevo richiamare adesso cercavo di stabilire in base agli interventi quello che l'ordine delle urgenze
Procedere a norma del secondo comma dell'articolo quarantasette a variare all'ordine del giorno
All'ordine del giorno
O se siamo tutti d'accordo all'unanimità sulla successione delle urgenze non c'è bisogno di porre in votazione altrimenti su le singole questioni uno all'attore contro un altro a uno a favore e uno contro e si decide sulle urgenze adesso un attimo di tempo sta facendo un elenco o il massimo
Come passiamo le nostre idee io assenso per questo tipo di inversione dell'ordine del giorno
Prima di tutto parliamo degli straordinari
Secondo dei quarantacinque giri Ghazi Catania e Napoli ci sono urgentissimi fece la il commissario ad acta ci sono dei ministri
Terzo punto l'automazione perché quella è una sentenza che non ci fa vivere Enzo tutte cose di pochi minuti credo poiché spetti minorili venti anche quello è urgentissimo e infine si riprende con la verza
Un attimo
No
Avvocato cave lei si oppone a questo ordine o no
Quando un accordo appena sarà possibile cerchiamo di andare avanti rapidamente se lei non si oppone
Per il momento questa prima parte di modifica si intende approvata s'intende approvato
C'è la leggo è molto lunga ditemi voi se posso darla per letta e arrivare alle conclusioni o in vecchi c'è leggerla parola per parola
Pagina se c'è qualcuno che si oppone non posso darla per letta ma volevo leggere parola per parola
Presidente mi scusi prego era pratica uno del primo ordine
Meno secondo
No no no no
No
Possibile rimediare basta che lei si opponga io la leggo
Insomma
Allora ecco però consigliere Viviani io vorrei capire se questo significa che Nobile d'accordo sufficiente quanto al darla per letta e allora Coco procede a leggerla anche se estremamente in fretta forse la cosa migliore perché si evitano mi scusi consigliere lari non vorrei che poi bicicletta attivo di guadagnare tempo implichi degli equivoci e quindi una peggiore perdita di tempo
L'accordo allora se volete
Posso leggere l'archibugio ancora fiato Olga influenza ancora addosso
Allora il comitato di presidenza vista la propria delibera in data otto marzo mille novecentottantotto approvata l'assemblea plenaria il sedici marzo mille novecentottantotto
Relativa alle prestazioni di lavoro straordinario del personale in servizio presso il Consiglio superiore della magistratura allegato a ritenuto che permangono le esigenze particolare dimensionamento di dette prestazioni dovendosi particolare garantire attività consiliari consistenti a nelle sedute ordinarie e straordinarie l'assemblea plenaria delle commissioni quest'ultimo è il numero complessivo di tredici la cui durata impegna l'intero personale della segreteria con più sedute quotidiane anche fino a notte B nelle udienze della sezione disciplina alle quali si protraggono anch'esse spesso fino a notte ci nei corsi di tirocinio degli uditori giudiziari negli incontri di studio
Per la strettamente dei quali parte del personale impegnato per l'intera giornata con impennate di quattordici ore per tutto il corso degli stessi che hanno una durata media di cinque giorni di la predisposizione alle relazioni sui problemi di della giustizia
Non per i pareri su disegni di legge aventi quasi sempre delle di urgenza e impegnano intensamente i magistrati addetti al consiglio le strutture consiliari
E le visite ispettive ad uffici giudiziari da parte dei componenti del Consiglio con personale al seguito per lo svolgimento di attività istituzionali
F negli adempimenti preventivi e successivi alle deliberazioni consiliari che rivestono carattere di conti continuità e d'urgenza
Con l'obbligo pertanto da parte del personale addetto ai vari settori di provvedervi secondo modalità esecutive che richiedono una disponibilità anche quanto ai tempi operativi che non ha riscontro in altre amministrazioni dello Stato
Considerato che occorre poi ottemperare alle necessità connesse all'informatizzazione dei servizi al Consiglio la quale dà luogo a problemi di non facile soluzione e assicurare inoltre l'apertura degli uffici e delle segreterie consiglio con orario di interrotto
Dalle ore otto alle venti salvo il protrarsi dell'attività ben oltre tale orario come sopra detto
Rilevato che l'articolo ventidue comma terzo dalla legge ventitré dicembre mille novecentonovantaquattro eccetera misure di razionalizzazione della finanza pubblica stabilisce che l'orario di lavoro comunque articolato
E ha accertato mediante forme di controllo obiettivi
Riti porto ma Tisato allegato b
Perché in relazione all'istituzione dei controlli
Il comitato di presidenza ebbe a deliberare nella seduta del ventuno novembre novantaquattro di incaricare l'economo cassiere di redigere una relazione che illustrati sistemi automatizzati di rilevazione dell'orario di lavoro esistenti sul mercato
Fornisse gli opportuni elementi per una valutazione comparativa delle prestazioni e dei costi degli stessi allegato g rilevato che con delibera del ventuno dicembre mille novecentonovantaquattro comitato ebbe a sollecitare
All'economo cassiere detta relazione con presentazione di precise proposte allegato di vede con delibera in data cinque gennaio mille novecentonovantacinque è stato disposto della stessa debba pervenire entro non oltre quattro di gennaio novantacinque allegato è ha deliberato con l'astensione del primo presidente di proporre all'assemblea plenaria previo parere delle Commissioni Bilancio il regolamento interno di amministrazione e contabilità
Di autorizzare a decorrere dal primo gennaio mille novecentonovantacinque per il personale civile e militare in servizio presso il Consiglio superiore nonché per i magistrati segretari per i magistrati fuori ruolo
Ai sensi dell'articolo duecentodieci ordinamento giudiziario addetti all'ufficio studi e documentazione del consiglio
Prestazioni di lavoro straordinario nel limite massimo mensile per unità di cento ore che debbono essere accertate
Mediante forme di controllo obiettivo e automatizzato
In conformità alla procedura e sarà prescelta dall'assemblea plenaria alla relativa spesa si farà fronte con i fondi stanziati per l'apposito capitolo sei
Dello stato di previsione della spesa il Consiglio superiore
La commissione del Regolamento di amministrazione contabilità la commissione Bilancio hanno espresso in seduta congiunta
Parere favorevole all'autorizzazione effettuare prestazioni di lavoro straordinaria nel limite massimo mensile di cento ore per unità l'avvocato Alfredo Pazzaglia espresso l'avviso interdetta autorizzazione debba ritenersi concessa
Fino al trenta giugno novantacinque
Perché a decorrere dal primo luglio novantacinque il monte ore complessivo debba essere decurtato del cinque per cento ai sensi
Dell'articolo ventidue quarto comma della legge ventitré dicembre novantaquattro allegato F
Il comitato di presidenza la seduta pomeridiana il tredici febbraio novantacinque viste le due relazioni dell'economo cassiere allegati g h non che la relazione del dottor De Felice practice magistrato incaricato ai sensi dell'articolo quindici del Regolamento eccetera di collaborare a supporto delle attività della commissione speciale per l'automazione dei servizi
Del consiglio allegato Ivan che la bozza di capitolato al predisposta legato l rilevato che in fase di completamento a parte risorse esterne erogate dalla Sintax Sintax Stato
Le prove non lo sviluppo del progetto di automazione dei servizi del consiglio il programma di gestione della presenza del personale
Considerato che pertanto necessaria necessario acquisire un sistema di sola rilevazione delle presenze che si interfaccia predetto programma di gestione
Considerato che la stretta interdipendenza tra apparati hardware e software sconsiglia di utilizzare le risorse esterne
Peraltro già impegnate in attività precedentemente programmate per la realizzazione del sistema di rilevazione che può invece essere acquisito co-modalità chiavi in mano
Limitando gli interventi delle risorse esterne quelli necessari quelli necessari all'interfacciamento del sistema di gestione presenze e a quelli di rilevazione ritenuto quindi che occorre dare l'ingresso a una gara non formale fra le dita individuate nella relazione del dottor practice allegato di la relazione dell'economia cassiera allegato H
Per la fornitura di un sistema di rilevazione automatico presenze secondo le modalità indicate nel capitolato allegato e il ha deliberato Ilaria ingresso a una gara non formale fra le gli interessi messe nei storia Informatica S.p.A.
Packard S.p.A. e ginevrini a ingegneria informatica
Rimpianti esserne giri i diritti S.p.A. per la fornitura di un sistema elevazione automatico delle presenze secondo le modalità indicate nel capitolato allegato le tali vinte dovranno far pervenire le loro offerte in busta chiusa al comitato di presidenza entro il ventotto febbraio mille novecentonovanta ci bene il comitato ha la stessa seduta anche deliberato di richiedere all'ufficio studi e documentazione una relazione sulla disciplina delle prestazioni di lavoro straordinario
Da parte del personale del Consiglio quale risultava seguito dall'entrata in vigore delle normative di cui al decreto legislativo tre febbraio novantatré numero ventinove
Alla legge ventitré dicembre novantaquattro numero settecento ventiquattro
E poi tutti gli allegati
Per il presidente che con quale procedura avverrà quanto si dice alla pagina tre di questi ordine del giorno cioè si dice in conformità alla procedura che sarà prescelta per l'assemblea plenaria ci sarà una proposta di di quale Commissione per la determinazione della procedura per il controllo obiettive automatizza dico chiedo questo segnalando sin d'ora sollecitando se mi si consente la l'avviso
Ebbe il direttore dell'ufficio studi e di coloro che vorranno farlo farsi carico di questo problema perché ad esempio ripiene di immediata viene immediatamente in mente il fatto che tipo di di lavoro del magistrato dell'ufficio studi si espleta in parte non secondaria anche al di fuori della per la sede del consiglio non foss'altro perché si tratta molto spesso per la redazione di lunghissimi elaborati che talvolta ecco direi forse molto di frequente avviene al di fuori appunto del Palazzo del Consiglio chi dovrà elaborare questa proposta
Di procedura
Da sottoporre al plenum sarebbe utile che fin dall'inizio si desse carico di situazioni che non sono quelle ordinarie dell'impiegato che entra in ufficio la mattina e alla chiusura del suo orario Pavia sono situazioni del tutto peculiari alla all'istituzione consiliare e che io sono il primo sono esemplifica vivamente ho riferito all'ufficio studi perché probabilmente si possono riproporre per varie figure operanti in seno al Consiglio
Quindi se fosse possibile avere questa risposta e comunque sottopongo questa riflessione perché se possibile se ne tenga conto
Nella elaborazione del progetto di cui si parla
No è soltanto
Meglio ancora precisare il pensiero del collega che mi ha preceduto io ho seguito questa pratica in commissione congiunta bilancio regolamento di amministrazione e contabilità mi sembra che sia da distinguere in due aspetto due fasi completamente distinte sul piano logico
Il documento che è stato integralmente letto dal presidente sa che c'era prima fase che era stata quella per la quale era stato richiesto il parere delle commissioni congiunte che riguardava la autorizzazione ad ammettere la possibilità e personale
Costa svolge cento ore di straordinario al mese come massimo delle sue possibilità aperte che riguarda invece la rilevazione controlli automatici
Il quesito l'argomento in generale lanciato un attimo risposta mura non è stato mai sottoposto alle commissioni congiunte e nemmeno mi risulta a le commissioni separatamente l'una dall'altra
Proprio perché la lettera con la richiesta di parere che ci era pervenuta dal comitato di presidenza
Era esclusivamente relativa al parere su quanto doveva essere l'ammontare complessivo dello straordinario ci dava poi atto che a norma di legge si sarebbe proceduto al controllo con strumenti obiettivi e automatizzati perché così effettivamente prevede la legge secondo modalità che erano poi demandate a una successiva delibera o comunque a un successivo dibattito e determinazione del plenum
E infatti qui se noi venga chiamo la la comunicazione del comitato di presidenza c'è un'altra parte diciamo fino a pagina tre fin dove si parla alleato ebbe l'avviso dell'avvocato Pazzaglia che riguarda l'ammontare dello straordinario cioè massima mostra si autorizza a Tarcento è questa era l'oggetto del padre la seconda parte in realtà
Non ha natura deliberativa ma sono informativa da parte del comitato di presidenza
E dando per scontato che si deve a norma di legge poi procedere a un controllo dello straordinariamente ritengo anche dell'orario normale secondo mezzi automatici oggettivi comincia a fare il primo passo della procedura cioè a indire una gara e a deliberare quale può essere lo strumento tecnico e qualche cosa di diverso dalle modalità dopo questa scelta di strumento a tecniche evidentemente in ossequio all'ultimo all'ultimo punto del primo capoverso del comunicato sempre a pagina tre ritengo che il comitato investirà l'Assemblea
Perché così come
Leggo testualmente in conformità alla procedura che sarà prescelta dall'assemblea plenaria pena poi stabilire le modalità effettive di esercizio di quelle strumentazioni tecniche
Che costi la cui individuazione scelta costituisce oggetto della gara che è stata indetta con la seconda parte della quindi in sostanza io credo che noi oggi dovremmo limitarci a deliberare quello che incide in chiesto di liberare c'è l'aspetto deliberativo della comunicazione del comitato di presidenza se c'è l'assemblea è d'accordo sulla proposta di fissare continuare anche perché stanno a prevedere la possibilità e personale ricorrendo evidentemente la necessità possano svolgere fino a cento ore di straordinario è in una successiva seduta quando sarebbe dalla questa gara poi saremo investiti per compito da parte del comitato di presidenza vende dibattere e decidere anche le modalità concrete di controllo altrimenti oggi se ci andasse impegnare anche in un dibattito su questo secondo tema andremo probabilmente butta pedina bene non
Faremo qualche cosa che ci viene richiesto dall'ottenuto di questa
Presidente quando ho ho proposto di porre subito all'ordine del giorno questa questo argomento evidentemente non intende Ivo
Che perché non lo richiedeva la delibera che è stata presa presentare all'ordine del giorno del consiglio dalla dal comica di residenza
Non intendevo che si parlasse della procedura di rilevazione
Dello straordinario reso perché quello è un problema serio
E allora io non voglio parlare della procedura di rilevazione dello straordinario reso
Dico semplicemente questo
Che avendo la necessità come magistrato di questo Paese i rispettare prima di tutte le norme del Codice penale
Io ritengo che il principio fondamentale che regge la prestazione del lavoro se ordinario è il seguente
Lavoro straordinario e pagato in relazione all'effettività della prestazione quando si pagano straordinario non effettivamente reso si commette truffa ai danni dello Stato
Dette per interpretare il suo pensiero consiglierei approvo questa delibera poi mi riservo di vedere che tipo di procedura verrà instaurato arruolato come d'accordo d'accordo grazie
Consigliere Gennaro
Beh mi riporto all'intervento cioè sviluppato nella Commissione congiunta del rilancio e amministrazione per ribadire
Che non è compito intanto della commissione bilancio l'individuazione degli strumenti di misurazione delle
Dell'attività di lavoro straordinario prestata
Dalla persone
Credo sia questa la sede utile per raggiungere una considerazione di trenta secondi che la segue
Condivido le preoccupazioni che riguardano la il rischio di introdurre strumenti di misurazione del lavoro del dell'ufficio studi
Però credo che se non considereremo in maniera globale questa vicenda rischieremmo di individuare soltanto alcune categorie
Scarsamente privilegiata dal punto di vista del controllo orario e su queste
Faremo a queste faremo carico delle
Necessità rispetto della legge della commisurazione
Del e i compensi all'attività effettivamente prestate
Credo che si debba anche considerare le grado di
Funzionalità complessiva degli uffici
Per il che
Auspico unno intervento
Della comitato di presidenza una proposta dal comitato di presidenza che possa essere indirizzata alle competenti commissioni ed essere sviluppati inopportuno dibattito Consiliare
Presidente mio intervento del sulla falsa riga di quello collega Patrono quindi sarò brevissimo come già ho detto in Commissione faccio l'Alta Commissione Bilancio
Norma credo l'articolo diciassette del regolamento adesso non ricordo bene compresa la Commissione è esclusivamente quello di dare un parere sull'ammontare del tetto orario quindi oggi noi su questo dobbiamo discutere a dire il vero
E anche in sede di Commissione gira abbozzato una discussione sul problema dei media i modi con cui dovesse essere controllato l'espletamento lo straordinario
Ma la questione non era di competenza della Commissione bilancio in primo luogo e quindi come tale non poteva trovare in quella sede una soluzione secondariamente molto più complessa di quanto non possa apparire perché a parte le le osservazioni che ha fatto il collega Mura a proposito dei magistrati dell'ufficio studi analoghe analoghe preoccupazioni ci dobbiamo porre per esempio per i magistrati segretari che dovranno far parte del consiglio da qui a breve e che dire poi del personale tenuto conto che all'interno del personale ci sono diverse la teoria abbiamo gli autisti riguardi fronda un sistema di rilevazione automatica potrebbe obiettare volti che fanno più delle cento ore per le quali c'è previsti il tetto
O altro personale che che a funzioni diverse in relazione ai costi di studio quindi è una una materia sicuramente variegata e complessa che richiede un approfondimento ad hoc
Dovrà essere affidato forse la commissione riforma
Forse alla Commissione riforma debba di questo si può discutere anche per il tradimento la parere dell'ufficio studi
Ma che sicuramente non pubblico oggetto di una decisione oggi in questa sede certo non riesco il consigliere Izzo ha fatto un'affermazione con riferimento al diritto penale dice che non ci può trovare che concordi problema non è in vuole pagare straordinario non fatto perché questo non possiamo metterlo il problema di come misurare questo straordinario in un organo di rilevanza costituzionale come il Consiglio leggo sul giorno un possono essere a mio avviso parificate Tugurlan quello nuovo lungo pubblica amministrazione dobbiamo riconoscere la peculiarità di questo di questo organo di rilevanza costituzionale tendo a ribadirlo affiliato al quale proprio ieri il ministro ci ha portato un Regolamento che dovrebbe dare attuazione del settantaquattro novanta i cui effetti non sappiamo quali potranno essere entriamo anche in considerazione del fatto che oggi personale del consiglio dove delle indennità giudiziaria non sappiamo quale sarà l'esito de la fine di questa indennità qualora venga approvato il regolamento dalla settantaquattro novanta
Questi sono io non sono in grado di affrontare che non fa parte dell'ordine del giorno di oggi ma detto dalla quale tuttavia il Consiglio dovrà far carico del riassetto di questa problematica e quindi come vedete la questione è complessa richiede anche la valutazione di queste di questo momento di cambiamento diciamo così dalla struttura oppressiva del consiglio sicuramente risiede in altra sede inopportuna pre-valutazione sottoporlo all'attenzione del Consiglio quindi chiedo
Che oggi a Broni semplicemente la questione del del tetto delle centodieci straordinario evitando che in occasione di questo lo la discussione si allargherà altre che si vada avanti
Presidente per mozione d'ordine ben visibile
Chiedo scusa
A mio avviso noi non possiamo oggi nascondersi dietro un dito cioè non vedere quali saranno le conseguenze di quello che stiamo approvando
Perché noi sappiamo che le conseguenze saranno che gli straordinari verranno sensibilmente ridotti
Dice il consigliere inizio e non a torto in un certo senso gli straordinari da pagare devono essere quelli effettivamente svolti altrimenti dice un po'esagerando la situazione sia premerebbe la truffa ai danni dello Stato
Bene noi dobbiamo però che nel punto di altre circostanze
Come e perché questi straordinari cosiddetti straordinari siano stati pagati
Quando il datore di lavoro fa un accordo per cui delle certe somme vengono pagate
Come straordinari con qualunque edizione ma poi non si controlla quale sia l'effettivo straordinario questo significa che con un modo non corretto io non voglio dire perché non mi piace usare parole grosse Truffaut ai danni dei lavoratori ma con un modo non corretto
Noi in sostanza aumentiamo lo stipendio dei lavoratori la paga dei lavoratori
è vero che si cerca nasconderlo perché altrimenti avrebbe ben altre conseguenze su altri rapporti ma la verità è questa
Noi abbiamo qui in una situazione per cui da oltre dieci anni delle dei lavoratori dei dipendenti prendono delle somme
Che ci sono qualificate straordinari ma che in sostanza non hanno nulla a che vedere con gli straordinari prova ne sia che lo straordinario volontario
Beh invece in sostanza lo sappiamo lo vediamo lo constatiamo viene imposto quindi lasciamo andare lo straordinario
Io sono perfettamente d'accordo intendiamoci piano straordinario debba essere valutato per quello che e debba essere pagato per quello che abbiamo compiuto per carità perfettamente d'accordo
Ma siccome noi sappiamo dove andrà a finire questa nostra discussione questa delibera che stiamo prendendo io chiedo che significa espressamente che data la natura particolare dello straordinario aveva in questa organismo noi dobbiamo garantire a questi lavoratori
Di avere la stessa somma che oggi percepiscono
Troveremo una via sarà un'indennità di di funzione sarà quello che sarà ma noi quando ci assumiamo una resti la responsabilità di regolamentare secondo legge lo riconosco quelli che sono gli straordinari noi non possiamo negare ai lavoratori di dare loro la garanzia che quello stipendio che oggi pigliano non sarà stipendio che quella somma complessiva che oggi pigliano camuffata da straordinario non sarà comunque toccato
Io dico questo perché mi pare un ragionamento logico un ragionamento giuridico ma noi non dobbiamo neanche trascurare ieri si vive in un periodo di svalutazione
E io ho sentito dire che molti organismi anche organismi molto elevati
Tendono proprio ora aumentare certe indennità e volete voi che mentre queste indennità sia ometterò ai lavoratori si venga a contestare quello che fino a oggi hanno preso che poi diciamo stipendi non trascurabili ma con i quali si va avanti appena e allora io dico giustissimo approvare quello che si è detto però questo deve essere deve avere una premessa e la premessa espressa deve essere che lavoratori che oggi percepiscono una certa somma ho in un modo o in un altro sarà garantita questa somma anche per il future
C'è un indizio perché si dice che lo straordinario può esser fatto fino a cento ore e noi sappiamo che il genitore non si potranno mai raggiungere
E allora questo inizio va trasformato
Va realizzato cioè occorre dire espressamente che noi facendo quello che facciamo come è stato giustamente detto applichiamo la legge niente altro che quello però siccome sappiamo Terenzio stanza si era fatta con i lavoratori una certa transazione un certo accordo egli si era detto chiamiamolo straordinario ma queste quello che prendete
E che dovrete prendere noi oggi non possiamo assolutamente togliere loro da quello che prendano nel Polo una lira e questo va detto espressamente va detto espressamente perché è giusto che sia così
Va detto espressamente perché io mi auguro che questo sia il pensiero di tutto nuovo di tutti noi
Va bene dove espressamente per dare tranquillità alle famiglie che stanno dietro i nostri lavoratori perché sanno che non potrebbero mai avere la possibilità di di vivere
Se noi togliessimo anche una lira per cui io Pierrot riconosco giusto che si faccia quello che si sta facendo chiedo espressamente naturalmente dovrà esser messo a verbale che queste non incide su quella che la paga la retribuzione chiamandola come volete anche se non si può dare il valore di stipendio non incide su quello che realmente lavoratori prendevano ora e quindi di conseguenza garantiamo fin da ora per la loro tranquillità che questo questa somma
Che sarà non voglio dire camuffata manca Serra
Definita come volete voi come potremo insieme vedere magari indennità di funzione non sarà toccata perché altrimenti noi in un solo CNR modello invece quello scippo
Dispiacere ma fino a un certo punto ma noi batteremo quella che è la funzionalità di questo istituto di questa istituzione io debbo dire sono un'altra cosa
Che ho fatto parte di altre istituzioni
Ma che è difficile trovare un personale che si dedica con tanta passione a servire proprio a servire questa istituzione e che molto merito di quello che facciamo e anche di coloro che eseguono le nostre deliberazioni
Grazie consigliere di viale prima di dare la parola al consigliere Materazzi e vuole presentare una mozione d'ordine consigliere di indiani
Dei desidererei chiederle se vuole formalizzare quello che ha detto in un testo ecco io presento un emendamento è un emendamento
Bisogna vedere se va be allora per favore faccia fare
Scusa foto Barbaglia sufficiente
Per tutti i componenti a leggiamo una minima Specchia spero che si eredita dalla proposta del Comitato di Presidenza nel senso di inserire una sollecitazione al ministro di Grazia e Giustizia perché in sede di regolamento d'attuazione della legge settantacinque novanta
Prevede a un'indennità di funzione a favore dei personale che presente nel consiglio in relazione alla particolare nel Rosita dell'attività che lo stesso scopo svolge
Dissi ma ha ragione
No rematori ma non vedo sposa consegnare venti anni non ammetto c'è il procedere Matera che tranquillo calmo corretto ha chiesto prima
Di proporre una mozione d'ordine giorno Antonio Longo accesso berretto mi scusi consigliere dei viaggi non vorrei questi dialoghi
Scusate non
Ritiene che sia pregiudiziale la sua mozione d'ordine alla lettura dell'ordine del giorno presentato dal consigliere Izzo no non è assolutamente pregiudiziale posso dare lettura dell'ordine del giorno al che poi faccio fotocopiare e distribuire allora
Emendamento alla proposta da inserire suppongo a pagina tre
Al dopo il secondo capoverso
No dove
A pagina
Cinque giusto allora alla alla al termine al termine al termine allora la proposta di emendamento del Consigliere Izzo suona in questi termini il Consiglio Superiore Magistratura delibera
Di sollecitare il ministro di Grazia e Giustizia di inserire nel regolamento affinché inserisca forse è meglio nel regolamento di attuazione della legge numero settantacinque novanta una indennità di funzione
Per l'attività poneva osa leggo bene svolta all'interno del lo stesso consiglio Roma sedici febbraio mille novecentonovantacinque a firma del consigliere Izzo c'è qualche d'un altro che aderisce a questo emendamento
Per il momento allora le do lettura e lo faccio girare lo faccio girare la
Scusi scusi ancora momento
No no non l'hanno fatta propria
Ho richiamato io
Sì consigliere Matera intanto Ordine in effetti lei opportunamente per come si è svolto poi il il dibattito non mi ha dato la parola precedentemente in effetti la mozione d'ordine adesso potrebbe essere più completa perché
Premesso che condivido in pieno
Parola per parola l'intervento del consigliere di via e faccio il mio il contenuto del suo intervento soprattutto per quanto riguarda le preoccupazioni Daloui espresse in questa sede
Alle quali forse si può una delle possibili soluzioni italiane prospettiva potrebbe essere nella direzione indicata dal consigliere Izzo con un emendamento presentato non lo so
Credo che dovremmo rifletterci possibilmente probabilmente in futuro su comunque questa mi pare una delle
Possibili soluzioni
Però ecco pervenire alla mozione d'ordine mozione d'ordine era questa ed è questa chiedo che per questa come per altre pratiche purtroppo vedo che non spesso che non sempre ciò accade
Sì e il deborda facilmente da quello che è strettamente l'ordine del l'ordine dei lavori e soprattutto l'ordine del giorno
Ripeto è stato già sottolineato
La delibera che noi dobbiamo andare a trovare
Non attiene a assolutamente ai sistemi ai metodi di rilevamento dell'attività del lavoro straordinario quindi la mia mozione d'ordine in questi sensi
Apprezzo la presidenza a che si impedisca o comunque si limiti intervento il i futuri interventi esclusivamente si limita esclusivamente al tema che noi stiamo affrontando in questa sede
Consigliere Matera sarà mia cura
Riportare anche interrompere chi parla se chi parla a mio giudizio che può essere contestato dall'Assemblea dalla la dal plenum a mio giudizio deborda appunto come ha detto lei dal tema in oggetto
Allora la parte consigliere Siena
è una semplice dichiarazione di voto voterò favorevolmente alla proposta e nei limiti indicati dalla materia perché questi sono i limiti in quanto per le forme di controllo obiettivo è automatizzato imposto CID da una legge non potremo nuova adempiere mai in tempi successivi non vuole preoccupazioni avanzate dal collega Enzo perché porto la mia testimonianza di quindici anni fa che ero qui in altra veste e sul lavoro del personale se questo Consiglio superiore da dal mio centocinquantotto funzionerà lo si deve alla segreteria e allora al personale tutto che garantisce quella continuità perché ogni quattro anni si svuota arrivano altre trentadue persone o trenta
Questo personale e quando si dice Centore non sempre all'ottanta del perché tono io ricordo e lo riporto a tutti chi chi non c'era negli anni fine anni Settanta anni ottanta si lavorava anche fino alle due tre di notte
Ero tempi tremendi per la magistratura e personale prendeva sempre questo straordinario non prendeva qualcosa di più
E oggi credo che facendo bene i conti e credo che attraverso un controllo che giardini ai tarda i vari dirigenti degli uffici non c'è non si debordi da quella Massimo nelle Centore e qualcosa che riconosciamo a un organo che si parla tanto di rilevanza costituzionale e poi dopo invece dobbiamo stare a parlare come se parlassimo di una piccola scuola col bidello o corno altro personale abbiamo personale qualificato perché loro sanno che se non sono tali e siccome sono qui applicati e rientrano nel posto da dove provengono quindi e il loro merito egli che questo Consiglio funzioni e allora dico porremmo io inviterei tutti quanti a a dare soltanto un affare a formulare una dichiarazione di voto e procedere oltre perché per il resto ne parleremo in un secondo momento
Consigliere Siena io apprezzo suggerimento posso chiederlo a titolo di sveltimento di Gentile concessione per uno svolgimento del dibattito non lo posso imporre non lo posso per può mi scusi
Consigliere Matera aveva chiesto di parlare ritiene no no no allora consigliere Pazzaglia
Io credo che
Il Consiglio non posso anche approvare
Quanto viene proposto dal comitato di presidenza
E che il parere espresso dalla Commissione bilancio e dalla Commissione
Amministrazione contabilità sia il parere che dovevano essere espressa non ci sono altre soluzioni
Lasciamo stare quello che io ho prospettato per un'eventualità futura che oggi non ci interessa dobbiamo vedere la situazione a oggi
E decidere suo e deve essere deciso ma anche perché ci sono delle leggi che prevedono dei controlli e delle settecento nel senso della deliberazione
Si vedrà in un successivo momento
Cove
Applicare questo questo controllo
Che
Che la legge prevede ci debba essere
Voglio far presente che in sede di Commissione
Bilancio
è stato
è stata considerata la ipotesi di ulteriori
Compenso
Come potrebbero essere i compensi GP incentivanti si chiamano ma è stato anche accertato che il Consiglio non può prendere decisioni in questa materia
Attengono alla competenza del ministero
E mi sembra quindi che la strada che noi dobbiamo seguire per realizzare gli obiettivi della migliore retribuzione possibile per il personale
Sia quello dello far stabilire dal ministero una indennità di funzione per l'attività che il personale svolge all'interno del Consiglio del
Il Consiglio superiore
Ma non questo deve portarci hanno deliberare sulla proposta che c'è oggi all'esame del Consiglio
Ci deve portare a orlo
Una pressione successivo questa deliberazione in favore del personale presso il ministero
Quindi io voterò senz'altro questa nel sequestro la proposta di emendamento aggiuntivo fatta dal consigliere Rizzo
Cioè
Ma questo fra l'altro non è un problema di contenuto sostanziale ma la la legge della settantaquattro del novanta
Adesso deve essere applicato la deliberazione del consiglio del comitato di presidenza e quindi approvando una deliberazione del comitato di presidenza
Io proverò anche la proposta per una risoluzione definitiva dei problemi del personale che ha delle funzioni completamente diverso da quello che può avere per esempio presso un ministero presso la cancelleria
Tutti gli organi istituzionali tutti
Hanno uno trattamento diverso per il personale
Il personale del Consiglio del della corte costituzionale non al trattamento di del personale dello Stato
A un trattamento proprio
Il personale della carne del Senato beh a un trattamento oltre a quello di carriera
A un trattamento economico completamente diverso da quello degli altri dipendenti pubblici e a questo noi dobbiamo arrivare
Anche per quanto riguarda il Consiglio superiore dalla magistratura
Che ha ora che compie un'attività completamente diversa da quella degli anni ora io nuovo voglio fare un'ipotesi
Anche se dovessimo stabilire sì da novecento ore e basta non si discute più
Provare a metà seicento ore potrebbero per risultare non sufficiente in qualche momento
Se dovesse verificarsi come mi pare si stia verificando già
Wolin Gorgone i lavori del Consiglio e un aumento dell'attività del plenum bella presenza del personale diventa molto maggiore di quanto si può prevedere per normale attività aggiuntiva a quella dell'orario normale da il personale del Consiglio
E di conseguenza io vi auguro ma attenzione le cose meglio farle uno alla volta
Non non tutelarsi mi auguro che quando il Regolamento verrà approvato verrà approvato si possono anche ottenere
Quello che noi chiediamo del consigliere Rizzo chiede io approverò quello del
Il indennità di funzione è forse più in là
Fiorilla anche una regolamentazione tutta diversa delle retribuzioni del personale del Consiglio rispetto al personale delle altre amministrazioni
Io ho appreso con piacere
Che è il regolamento è pronto
E che è stato consegnato
E queste cose mi consentite non voglio fare certamente propaganda nessuno è ci proviene dal precedente governo
è stato iniziato durante il precedente governo su questioni che sono venute dal consiglio
Adesso tocca a noi discutere questo regolamento rapidamente e vararlo
Altrimenti ritarde avremmo il soluzione dei problemi del personale che attualmente non possono essere i soldi che con questa deliberazione ci accingiamo a votare
Ecco presidente io volevo dire questo anche per evitare che ci siano come posso dire dei vari de e il consiglio si deve muovere all'interno delle leggi esistenti non è che si possa muovere con lo una
Completo svincolo dalla legge esistente c'è una legge finanziaria che pone dei limiti
Io vario tipo entro questi limiti noi ci dobbiamo oggi collocato dobbiamo cercare di uscire di fare uscire personale da questi vengono e in questo senso
Credo che l'approvazione del Regolamento per il personale sia il primo passo per arrivare a svicolare il personale da questa situazione nella quale oggi sul piano legislativo si trova quindi nono altre cose da dire mi auguro che siamo tutti convinti come sono convinto io che questo personale meritevole di un particolare trattamento perché particolare l'attività che svolge rispetto a quello degli altri impiegati pur
La parola adesso è facile giocare lì ma se mi permettete
Prima di dare la parola al Consigliere Zuccarelli siccome mi è pervenuto un altro emendamento ne darei lettura dell'emendamento stesso se così si deve giocare lì me lo permette
Dopodiché darei immediatamente la parola allo stesso Consigliere Zuccarelli allora l'emendamento che credo si possano legare prima a quello del Consigliere Izzo è il seguente
Pregiudizialmente il Consiglio offerte afferma che la retribuzione complessivamente percepita dai dipendenti del Consiglio Superiore Magistratura norme soltanto retribuzione per gli straordinari due punti
Ne consegue che il Consiglio
Deve garantire ai dipendenti la percezione di una somma non inferiore a quella attualmente dagli stessi ricevuta mi sembra che ossa precedere questo emendamento al testo mi sembra se i consiglieri sono né di opinione diversa francamente Presidente diviene una delibera dei consigli
Che il compenso percepito del personale non è soltanto quello per straordinario mi pare che significa fare una cosa da pazzi siederà perse
Comunali spero scusi non ho mai tegame se vogliamo affermare Irene essa che è necessaria e indispensabile conservare il livello retributivo del personale del Consiglio superiori Vietri
Non solo siamo tutti d'accordo in questa direzione ma addirittura immaginare di aumentare il livello retributivo fatto auspicabile ma io più di questo mi pare che non sia possibile consiglierei
Vorrei entrare nel merito
Posso dirle che personalmente spogliandomi momentaneamente dalla posizione di presidente sono d'accordo sul rilievo se lei venisse qua sarebbe che a matita
Io ho avrei su pensato a una correzione dalla formulazione
Del dell'emendamento stesso però non posso sostituirmi ai proponenti
Cioè afferma che la retribuzione complessivamente percepita dai dipendenti del Consiglio superiore poi posso leggerla questa è opportuno ossia considerata non soltanto retribuzione
Capite allora la differenza cioè una cosa e muoversi nell'ambito delle leggi vigenti
Altra cosa è sottolineare l'opportunità che venga considerata non soltanto e così via è opportuno che venga garantita ecco questo è però c'era una nome posso sostituire chiedo scusa
Io accetto anche ecco il testo quale mi è pervenuta però mi corregga c'è consigliere emiliane io non le chiedo di decidere adesso non le chiedo di decidere adesso anche per continuare lo svolgimento dei lavori dei lavori o semplicemente parlato per sotto l'in pare che c'è l'esistenza di un problema e poi quello al quale ha fatto riferimento adesso il consigliere Izzo e anche il consigliere Pazzaglia prima in realtà
E cosa voleva disse allora la chiedo scusa al consigliere Zuccarelli la parola al Consigliere giocare
Grazie presidente
Ritengo che la direttrice lungo la quale il Consiglio oggi deve muoversi
Non è tanto quella di auspicare modifiche legislative pur apprezzabili quanto di consentire al personale che presta servizio presso il Consiglio superiore di poter vedere riconosciuto nel più breve tempo possibile la corresponsione loro spettante per il lavoro straordinario che già restano dal primo gennaio mille nove
Tutto novantacinque senza ottenerne la retribuzione conseguente
Ed in questa ottica e sicuramente da apprezzarsi l'intento del comitato di presidenza per il quale le Commissioni congiunte contabilità e bilancio hanno espresso parere favorevole
Vi sarà un uomo ora io
E autorizzare la corresponsione dell'esito straordinario nel limite massimo di cento ore de L'Unità
è evidente che in questa decisione si farà una sostanziale media ponderata tra quelle che sono le prestazioni svolte
Perché se da un lato è vero che vi sono anche unità di personale che svolgono più di cento oppure mensili se ritenuto peraltro opportuno fissare un tetto massimo
Il rilievo che volevo prospettare all'Assemblea
E quello che non vorrei che nella applicazione pratica di questa delibera che ritengo sarà approvata ci si possa muovere o nella ottica di ridimensionare dal primo luglio novantacinque questo compenso straordinario oppure di ripresentare all'Assemblea una diversa delibera sul
In materia l'articolo ventidue della legge di di che prevede misure di razionalizzazione della finanza pubblica venti tredici entro il novantaquattro stabilisce che l'orario di servizio l'amministrazione pubblica e si articola in cinque giorni settimanali anche nelle ore pomeridiane
Si fanno salterebbero diverse forme di regolamentazione dell'orario di lavoro che è possibile svolgere anche tutto l'arco della settimana
Per quelle situazioni derivanti dalla necessità di assicurare comunque la funzionalità delle strutture di altri uffici pubblici con un ampliamento dell'orario di servizio anche nei giorni lavorativi collaborativi
Ciò significa che poiché è ovvio che il Consiglio superiore dalla magistratura svolga una funzione propedeutica indispensabile necessaria per la funzionalità degli uffici giudiziari sparsi su tutto il territorio nazionale in quali come noto svolgono la loro attività trecentosessantacinque giorni all'anno senza possibilità di interruzioni di alcuna sorta è evidente che il Consiglio superiore della magistratura
Rientra in questa deroga che l'articolo ventidue queste menzionato prevede
E in quest'ottica
Così permettendomi di essere di contrario avviso a quanto espresso dal presidente parziali lette come riportato nella delibera
Nell'uso nella riunione congiunta delle commissioni Regolamento
E contabilità ritengo che non possano accedersi dal primo luglio novantacinque a quella riduzione del cinque per cento
Per il secondo semestre appunto negli anni novantacinque novanta degli anni novantasei novantasette ciò perché questa riduzione e prevista attenzione chiedo scusa
Abbiamo centododici
Grazie presidente anche perché i miei evita di dover aumentare il tono della voce potrebbe col tempo a Rocchi sì forse sarebbe un vantaggio per tutta l'Assemblea ma
Dico ritengo che questo abbattimento del cinque per cento non lo sia possibile applicarlo al consiglio perché il quarto comma dell'articolo ventidue sempre testé richiamato
Inizia con la dizione in relazione all'articolazione dell'orario di servizio su cinque giorni lavorativi quindi la premessa è che l'abbattimento del cinque per cento
Viene operato a decorre dal secondo semestre novantacinque quando l'articolazione dell'orario sia su cinque giorni lavorativi se invece accediamo alla tesi che mi sembra peraltro condivisa almeno nella nella riunione delle congiunte commissioni contabilità e bilancio
Che il Consiglio superiore abbia necessità di funzionare anche la domenica perché vi sono delle emergenze che possono giocare ritenere indispensabile questo abbattimento non è possibile
Io credo che fermato questo punto dobbiamo un attimo soffermarci sulla un altro tema sicuramente spinoso ed in cui si fa cenno nella pagina tre della delibera del comitato di presidenza laddove si rinvia per la specifica attuazioni di mezzi di controllo dell'orario di lavoro al alle ad deliberazioni riprenderà l'assemblea plenaria e non certo senso forse l'assemblea plenaria è chiamata quanto meno a dare un indirizzo al comitato di presidenza perché posso in questo
Contesto muoversi se è vero che tra le altri allegati ve ne sono anche numerosi relativi non solo al tipo di mezzi di controllo della della dell'orario che potrebbero essere adottati ma anche ampie relazioni illustrative cioè i singoli strumenti meccanici ghiaccio solo adibiti in questo contesto rappresento ciò che ho già detto nella riunione congiunta delle commissioni contabilità e Bilancio
Che non potendo forse il Consiglio superiore nella sua attuali struttura amministrativa quanto al personale
Ritenersi esente dall'applicazione dell'adozione di strumenti che non siano manovali ma comunque i meccanici per la rilevazione dell'orario di servizio
Osservato che questa forma di rilevazione potrebbe essere semplicemente ristretta al controllo dell'orario di servizio cosiddetto ordinario
Non è il caso in questo momento di scegliere di scendere sul terreno Della peraltro difficile ai seggi essi nominativa se il lavoro straordinario che si è resta fuori
Dell'orario normale di lavoro cioè le sei ore sia da considerarsi tale ossia una forma di lavoro quasi coatto che viene richiesto alla persona non è questo di de penso piuttosto al fatto che il lavoro straordinario che si svolge in ore di sempre pomeridiane qualche volta anche serali di non alcuni casi anche notturne
Poco svolgersi anche e comunque fuori della struttura del Consiglio superiore
Basti pensare al personale che si occupa degli incontri di studio basta pensare agli autisti basta pensare al personale che segue i componenti del Consiglio nelle sue varie trasferiti quindi una maggiore mobilità di controllo potrebbe essere lasciata per il diciamo la verifica del lavoro straordinario lasciando questa forma di verifica del lavoro straordinario a quelli che sono gli strumenti manuali finora utilizzato ecco questo dico perché
Se non ci limitassimo
A dire oggi soltanto che il consiglio è d'accordo a che venga presto venga corrisposto
Un monte ore mensili di cento per il lavoro straordinario probabilmente diremo qualcosa su cui tutti siamo d'accordo e per i quali non vi è assolutamente necessità di alcune ditta
A mio giudizio è forse più utile che la Assemblea faccia nei voti ecco al comitato di presidenza perché nel prevedere le varie forme di articolazione di controllo del lavoro straordinario
Posso eventualmente indirizzarsi anche questo sistema che io rappresento che vuole essere semplicemente una traccia di lavoro che potrà essere accolto o meno o quanto meno servizio quindi nel confermare dovuto sicuramente
Favorevole a questa delibera riconoscendo la ampia disponibilità da sempre manifestante dal personale che presta servizio al Consiglio super ed essendo indispensabile indefettibile riconoscere che questa prestazione entro certi ambiti
E coatta perché la prestazioni di lavoro straordinario non è lasciato alla libera scelta del dipendente vai quasi imposto dall'amministrazione però vi finiti funzionalità dell'organo di autogoverno esprimo il pensiero uno che il comitato di presidenza non ritenga applicabile a decorre dal secondo semestre novantacinque questo abbattimento del cinque per cento senza peraltro che sia necessario riportare la questione
All'attenzione del plenum
Due che indirizzi l'articolazione di questi strumenti di strumenti di rilevazione dell'orario di servizio per queste forme differenziate una forma automatizzate
Per l'orario di servizio ordinario cioè prestato nelle ore antimeridiane e che invece lasciare il controllo del lavoro straordinario per i motivi più sopra accennato alle forme cosiddette tradizionali
Ringrazio
Solo due considerazioni la prima che mi sento costretto a fare da alcuni interventi sospetti e il prelievo straordinario al Consiglio deriva anche da un fatto che per l'interrogazione che io francamente non ritengo condivisibile
Il ministero non ritiene di dare al personale del Consiglio i fondi incentivanti
Che i rimandati in tutto il comparto giustizia vengono dati tra l'altro al personale del ministero che fa gli straordinari ma non vengono date al Consiglio fa perché si parte dal concetto che comunque il consiglio da un monte ore di straordinario questa la questione
Che di cui sulla cui legittimità io dei profondi dubbi sul fatto che sia legittimo esclude una parte del personale contralto altro personale
Quando il ministero ha un trattamento che realtà ha molto più favorito comunque dobbiamo tener conto anche di questo fattore
Secondo le menti e credo che i pro e dell'indennità se quanto risolverebbe il problema però cosa che voi già elogiata era già stato costretto a sottolineare in Commissione inviterei villa il presentatore dell'emendamento con cui posso concordare di modificato il consenso
Sì viene dato indennità di consiglio
Il personale automaticamente perde Lando indennità giudiziaria per cui l'indennità dovrebbe comprendere l'indennità giudiziaria a questo punto o diffonde il Consiglio vengono adeguatamente impinguato in modo che il Consiglio possa pagare queste indennità che verrebbe esser molto più congrua perché dovrebbe comprendere anche inventa giudiziario viene persa
Se no alle facciamo una a una proposta che rischia di essere controproducente perché vorrebbe dire che consiglio dopo di che non avrebbe i fondi proprio il fatto che sarebbe una spesa sicuramente congrua per appagare per cui su questi credo che bisogna aggiungere GRA aumentando le dotazioni a finanziare del Consiglio per consentirne ovviamente il pagamento anche perché questo non sarebbe soltanto a a a fare il fronte allo straordinario cioè non non sussisterebbe solo straordinari ma si dovrebbe lo straordinario
Ma il alimenta giudiziaria e qualcosa di più penso
Per dire che accetto la un emendamento così formulato al in calce alle mio emendamento dotando il Consiglio delle risorse finanziarie necessarie
Anche se io ho dei dubbi sulla assorbimento di cui parlava comunque vista bene così
La no se vuole parlare ti concedo rinunci rinuncia all'intervento grazie
Allora prenderlo dell'attività rosa svolta all'interno dello stesso Consiglio dal personale
Una virgola dotando il Consiglio delle necessarie risorse finanziarie d'accordo venissi posso chiedere un chiarimento al presentatore dell'emendamento al fine di chiarire
No vittima
Per
La vostra
Nel due emendamento sì specifica inserire nel regolamento di attuazione una indennità di funzione
Cioè tu intendi che già il Regolamento di amministrazione deve prevedere una disposizione di tipo è prevista per il personale un'indennità nella misura di oppure che il Regolamento prevede anche il Consiglio
è autorizzato può
Ritenendo che sia necessario fissare una indennità per il personale in considerazione è lasciando in sostanza al consiglio la determinazione concreta dell'ammontare ed eventualmente anche
La necessità o meno di prevederlo questo
No perché essendo un invito rivolto al minino vogliamo non vorrei larga retro opporvi un discorso che poi rischia di essere
In qualche modo ostativo all'accoglimento di vistose le citazioni chiese cominciava a pensare all'autonomia del Consiglio autonomia contabile consiglio su questo versante discorso può essere
Ed è qui anche se voi in un secondo momento si può sviluppare il discorso che faceva il collega ma però perché sei la interpreta letteralmente vi chiedo scusa consigliere Patrono se continuiamo così non si vada chiedo scusa possono essere opportuni delle piccole deroghe alla ritualità però voi rischiano di perdere la mano allora il consigliere
Io non so se sarò dal tema perché devo ammettere che non
Non sono esperto in questa materia quello semplicemente cresta su una traccia siccome leggo a pagina tre che le forme di controllo del tiro automatizzate dovrebbero concedere anche magistrati dell'ufficio studi
Una simile forma di controllo assolutamente incompatibile con il tipo di attività svolta dai magistrati dell'ufficio studi
Proto Pisani posso farlo con una piccola dal se ci sono certe università dove pretendono di applicare i sistemi di controllo automatizzati al personale docente
Al personale docente docente di qualsiasi livello
Presidente
Credo che
Ci sia da una parte l'esigenza di ribadire l'intangibilità del livello retributivo per il personale e questa è un'esigenza che è stata già manifestata da tutti
E che deve sposarsi con la delibera free ripeto ancora che dobbiamo approvare in questa sede in questa sede noi dobbiamo solo ed esclusivamente decidere sei autorizzato o meno
Lo svolgimento delle cento
Allora abbiamo però ed è emersa chiaramente questa esigenza di garantire l'intangibilità del livello retributivo del personale
Allora in questo senso
Mi permetto di fare osservare che probabilmente il caso di procedere ad dei piccoli emendamenti nella delibera che noi siamo per approvare
E precisamente a pagina tre laddove si dice nell'inciso dopo le cento ore che debbono essere accertate mediante forme di controllo divenga automatizzato
Credo che noi non possiamo approvare allo stato una delibera contro l'espressione debbono essere accertate perché questa finirebbe per vanificare gli affetti del rendere inefficace in buona sostanza la delibera stessa perché da una parte noi autorizziamo lo svolgimento del le cento ore di lavoro straordinario ma d'altra parte non abbiamo ancora individuato il diciamo e il le forme di controllo e quindi di conseguenza non possiamo materialmente corrispondere e il e il pagamento delle cento ore
Credo che invece che debbono essere accertate
Sarebbe il caso di usare un altro tipo di espressione che dovranno essere accertate perché perché questo formerà oggetto di esame e di valutazione successiva
Altra considerazione che vorrei fare e presenteremo un emendamento soppressivo per la parte proprio all'esito dell'intervento fatto dal
Un attimo dal dal professor Proto Pisani laddove si dice che ti che dovranno essere accertate mediante forme di controllo obiettiva ed automatizzato e automatizzato
Potrebbe essere eliminato perché già nelle forme di controllo obiettivo si andranno ad individuare le forme di controllo anche eventualmente automatizzato che noi andremo eventualmente alla al diciamo ad individuare con riferimento alle peculiarità del lavoro d'andare eventualmente a controllare
Ho capito ma non c'è bisogno che noi lo richiamiamo in questa in questa delibera proprio perché lo dice la legge
C'è un altro emendamento
Va bene da questo d'accordo
Però non ci sono iscritti a parlare è qui ritengo chiusa la le iscrizioni a parlare se qualcuno vorrà invece intervenire anche se non lo auspico in sede di dichiarazione di voto un'altra questione adesso preparazione un altro emendamento
Natura
Preparazione un altro emendamento ne darò lettura poi ci sarà il problema di coordinare i vari emendamenti piccolo anche per le votazioni
Allora è a firma Antonio Mura
Patrono
Una giocare
La delle firme
Ad avviso del CSM più adeguato sarebbe comunque un meccanismo normativo
Che consentisse allo stesso Consiglio di determinare autonomamente il livello retributivo complessivo del proprio personale
Ciò permetterebbe
Di compensare correttamente l'attività del personale in servizio in ragione della sua dimensione qualitativa e quantitativa
Essenziale per l'espletamento già difficoltoso difficoltoso delle funzioni dell'organo
Il CSM delibera di sollecitare il ministro di Grazia e Giustizia affinché esse rischia in apposita disciplina un'apposita disciplina in tal senso nel Regolamento in corso di approvazione
Affinché affinché
Affinché
Provveda
Al adottare profeta adottare provveda ad adottare nato a preveda adottare il Consiglio per le necessarie risorse finanziarie
Sebbene capisco poi ci sarà una questione di vedere se gli emendamenti che ordine si contano se nessuno può assorbire l'altro o così e così via oltre quelli del consigliere Matera
Poco io direi però che è opportuno
Sono o dico subito che farei rispettare nella maniera più rigorosa e cinque minuti qua ci sono gli emendamenti non venga consigliere Matera vorrei che venissero formalizzati gli emendamenti del consigliere Matera
Ci sono altri tre emendamenti che debbono essere
Se possibile se i presentatori lo vogliono altrimenti restano tali e quali coordinati eventualmente
In maniera da poter portare a una semplificazione anche nelle votazioni stesse
Io a questo punto nonostante l'ora già tarda sospenderei per cinque minuti precisi dove la proposta alternativa
La la contro il Consiglio Contini a lavorare corre ai presentatori ci mettiamo un attimo da una da una parte siamo delle persone e intanto continua
Elogi biologia
Risultano
Allora risultano dopo questa sospensione che
è andata oltre i limiti di tempo che io avevo fatto ma anche personalmente ho rispettato come li mettete
Credo che sia stata opportuna perché comunque sia arrivato a un emendamento che forse non dipende da me dare un giudizio può assorbire gli altri emendamenti
De redatto nei termini che segue
Come emendamento aggiuntivo
Ad avviso del Consiglio Superiore Magistratura garantito l'attuale livello retributivo
Va comunque considerata la possibilità di optare per un meccanismo normativo che consenta lo stesso consiglio di determinare autonomamente la retribuzione complessiva del proprio personale
Ciò permetterebbe di compensare un è correttamente l'attività in ragione della sua dimensione qualitativa e quantitativa
Essenziale per l'espletamento già difficoltoso delle funzioni dell'istituzione consiliare
Il Consiglio superiore deliberato di sollecitare il ministro di Grazia e Giustizia
Affinché inseriscano apposita disciplina in tal senso nel Regolamento in corso di approvazione provveda a dotare il Consiglio della necessaria risorse finanziarie e firmato da
L'operazione Izzo Castelli mura e Viviani tenete presente che prima invece c'erano degli emendamenti
Proposte per
Ritirati Pd quegli altri emendamenti sono ritirati
Ante presto quindi devo attendere sia ritirata ma tutti tutti allora
Questo assorbe l'emendamento la perché c'erano veramente a Matera a pagina tre sostituire debbono essere accertate con dovranno ritirando invocazione dei tiranni allora
Da aggiungere alla fine alla fine della delibera allora
Metto in votazione se non c'è nessuna dichiarazione di voto nessuna dichiarazione di voto bene allora metto in votazione per alzata di mano questo emendamento aggiuntivo al testo quale risulta dalla
Documento dal dal Como comitato di presidenza
Chi è favorevole alzi la mano
L'animale interrogare imita l'unanimità allora è approvato all'unanimità
Approvata la proposta con l'emendamento aggiuntivo così come l'ho letto approvato all'unanimità d'accordo
Lui se ritenete opportuno decidere fin da ora o meno
La seduta straordinaria del pomeriggio preferite attendere
Direi che può parlare se c'è uno a favore EUROCONTROL dopodiché il plenum decide sulla eventuale seduta straordinaria del pomeriggio ore ditemi perché oggi e giovedì beh io tengo presente quelli che hanno problemi a problemi di partenza di ritorno e in sede a che ora
La proposta la faccio io la proposta la faccio io
La proposta di fare una seduta straordinaria oggi pomeriggio non indico allora non indicò l'ora
Ho dopo darei la parola poi uno a favore e uno a quattro grazie la parola al Consigliere segnalare che già la scorsa settimana giovedì la commissione direttivi non sedute
Voi sapete che ci sono delle pratiche molto urgenti i giornali hanno parlato devo stride della Sicilia e allora noi per risolvere questo avevamo convocato per oggi pomeriggio Allen sedici ore diciassette alle diciassette
E il la un magistrato
Il primo candidato questo posto che è sottoposto a un procedimento quindi una cosa abbastanza complicato vorrei proprio che il il Consiglio non mi previste per la seconda volta dipende dalla Commissione di rettili
Consigliere Siena posso dire una cosa io anch'io mi trovo l'ho detto prima in una posizione di estremo imbarazzo
Di estremo imbarazzo perché
è convocata alle sedici la commissione riforma con all'ordine del giorno una pratica di notevole importanza e delicatezza della quale tra l'altro sono relatore tra l'altro spero che sia stato distribuito
Però a
Beh allora vorrei delle proposte da sesso perché l'altra alternativa sarebbe il plenum alle quindici dalle quindici alle diciassette spostando
Le riunioni delle commissioni alle diciassette e questa può essere un'alternativa dalle quindici alle diciassette
Spostando anche la Commissione riforma alle diciassette ovviamente ovviamente
Questo ci sono ragioni personali e di salute ombra io ho poi non non non lo spam McMahon ha pregressa ulcera duodenale
Ora culturali astuto dedite cronica è chiesto risentendo in questi giorni degli avrei bisogno di ora sia pur brevissima
A sospensione per mangiare un boccone questo ve lo dico io avevo fame prima delle a
Allora come restiamo d'accordo scusate
Va bene così presidente io vorrei mia la richiesta del consigliere insieme a tenuto conto percorrerla importanza e delicatezza e urgenza del di alcune questioni che pendono alla commissione uffici diretti
E quindi probabilmente avremo bisogno anche del tempo adeguato oggi per cui io sotto l'esigenza di non svolge l'attività di plenum nel pomeriggio
Nemmeno dalle quindici alle diciassette
Quindi lei con allora
Vorrei sentire se c'è qualche duro a favore della seduta straordinaria
Giorno dal consiglio sono assenti alcuni componenti
No non è che ci si può ci si può fischiare questo la seduta del pomeriggio viene convocata all'insaputa di un certo numero di di colleghi
Non lo so quanti siano quelli che mancano ma io ne vedo mancati a parte il fatto che c'è qualche collega che manca per ragioni più che giustificate
Perché questo ci potrebbe potrebbe mi scusi se la interrompo per scegliere l'avvocato Pazzaglia quelli che mancano per per queste ragione ingiustificate sono necessariamente ah sono giustificate assenti giustificati da qualsiasi attività del consiglio stesso cioè se lei si riferisce al vicepresidente Capotosti e si riferisce al consigliere Russo questo non mi sembra che non incida quelli che invece sono in consiglio oggi perché sono assenti è un altro discorso
In questo momento non ci sono non verranno informati dei la esistenza di una seduta se invece i lavori del Consiglio proseguono nulla quaestio
Diverso
Non è una seduta l'uomo io pongo il problema non ed esclusi varie così io non ho nessun ho suonato prima al campanello per richiamare quelli che sono
Provvisoriamente assenti
Mi veniva fatto notare prima dell'inizio di questa seduta che c'è una differenza
Tra la prosecuzione dei lavori del consiglio e invece la seduta straordinaria chiedeva
Allora pregherei il dottor Carcano di spiegarlo lui stesso qual è la differenza dica qual è la differenza
Dottor Donato semplificando decidiamo o meno per la prosecuzione d'accordo consigliere Pazzaglia decidiamo sulla prosecuzione perché c'è chi è contrario anche alla prosecuzione allora vorrei sentire vuol chi io ho proposto a prezzi occlusione perlomeno dalle quindici alle diciassette
Oggi bisogna vedere quello che succede consigliere Siena e intensa
Se si inizia discuterà la pratica non è che la pratica possa essere tagliata a metà consigliere Siena
Allora vorrei sentire uno a favore della prosecuzione del plenum dalle quindici alle presumibilmente dice sette
è uno eventualmente contrario e poi e prego decide d'accordo chi chi parla a favore e chi parla contro
A favore che
Vapore portò sotto l'ho già detto sono io dalle quindici alle diciassette
Dalle quindici
Adesso si va avanti fino alle due
Fino alle due fino alle due
La proposta in questi termini ad andare avanti fino alle due dare un'ora di tempo necessaria per un attimo di riposo Pepper
Mangiare qualcosa per rifocillarsi un minimo riprende alle quindici e continuare almeno fino alle diciassette questa è la proposta se no altrimenti alle due
Si chiuderanno i lavori del leva
Alla
Le ragioni mi sembra se volete
Caro esclusi c'è c'è qualcheduno che
Domando contrario a questo tutti contrari
Bene
Allora chiudere alle
Alle due più del due basta
Quella d'energia spedizioni N potete il Presidente rende le sospensioni
Quand'anche argomenti al presidente di certi interventi intervento
Io ho detto a finale due a bordo ad un certo punto se ve ne andate se manca il numero legale è chiaro che si sono solenne verificherò il numero legale si sospende andrebbe donne dobbiamo guardare quarantacinque
No è data dall'alto vapore o ballate d'azione ad approvare un ordine del giorno tenete presente che sono le dodici e venticinque quasi
Allora
Proposte di particolare urgenza articolo quarantacinque ultimo comma del Regolamento interno
Ricorso al TAR del Lazio ha proposto l'adottabilità Vergari per l'annullamento previa sospensione del provvedimento di conferimento dell'ufficio di presidente del tribunale di Catania al dottor Francesco corde Gianni la commissione premesso che il tema del CSM rasenta il venticinque gennaio novantacinque deliberava di incaricare l'Avvocatura dello Stato di consegna ovvero Stradaioli l'addizionale la proprio sulle come e allora di desidererei un un po'l'attenzione dai colleghi però possiamo possiamo deliberare se siamo d'accordo rapidamente
Si tratta di un ulteriore atto di una storia che rischia di diventare infinito cioè della in relazione al ricorso cortei Vergari né con Prodi corteggia Nibali termine del problema dovrebbero già risultare abbastanza noti
Ricordo brevemente che il plenum nella seduta del venticinque gennaio mille novecentonovantacinque aveva deliberato aveva deliberato di dare incarico
Alla Badaloni all'Avvocatura dello Stato
E impugnare la una ordinanza del TAR in data sette dicembre nove novantaquattro con la quale si ordinava all'esecuzione di una precedenza ordinario di una precedente ordinanza di sospensione resa nel giugno scorso
Degli Effetti del provvedimento di nomina del CSM del dottor corte Gianni a presidente del tribunale di
Catania
Ho nei confronti o l'Avvocatura dello Stato connotare primo febbraio mille novecentonovantacinque comunicava la propria indisponibilità a impugnare l'ordinanza protetta
Sulla base di un rilievo cioè facendo una prognosi negativa circa le chances di successo dell'impugnazione tenuto conto dei duecento rientra Manenti della giurisprudenza amministrativa
In tema di ordinanza dei sospensione dei provvedimenti di conferimento difficile Filippo venga c'è sempre l'avvocatura dello Stato appunto manifestava di non essere disponibile
Ora
Con successiva ordinanza del venticinque gennaio novantacinque il TAR Lazio con nominava commissario ad acta il ministro di Grazia e Giustizia persistendo l'atteggiamento di ottemperanza il CSM per dare appunto esecuzione concreta
Alla predetta ordinanza del sette dicembre mille novecento novantaquattro
Ora
Considerato che
Permangono controverse a tutt'oggi sia la questione della portate limiti dell'ordinanza di sospensione degli affetti dei provvedimenti del CSM di conferimento di uffici direttivi ma non soltanto considerando che permane anche contro l'ex
La questione della stessa ammissibilità della nomina di commissari ad acta che si sostituiscano in assenza di una espressa previsione normativa
Ad un organo quale il CSM per esercitare attribuzione
E dello stesso CSM
Che sono di esclusiva fonte costituzionale come quello appunto che viene utili o nel caso di specie
E cioè deliberazione di conferimento di uffici direttivi allora tenuto conto che permangono molto controverso e queste questioni
E la commissione uffici di direttivi propone al plenum di ricorrere all'assistenza di avvocati del libero foro innanzitutto
Per impugnare quindi ribadisce la volontà di impugnazione ma questa volta svolgendo al libero foro appunto dando mandato al libero foro di impugnare dinanzi al Consiglio di Stato
Sia l'ordinanza del sette dicembre che prima menzionato sia la successiva ordinanza del venticinque gennaio novantacinque con la quale è stato nominato un commissario ala
Ma poi c'è anche una seconda proposta e questa anche discussa col vicepresidente Capotosti il quale
Nello studiare la questione ENEL sotto forma anche alla pensione via utili studiosi della materia punto detiene che anche lui ritiene che sussistano i presupposti per questa un ulteriore prospettiva d'intervento e cioè di che io ti deliberare sin d'ora che nel caso di esito negativo della pugni azione dinanzi al Consiglio di Stato dell'ordinanza e permette e e delibera nel senso di proporre eventualmente ricorso dinanzi alla Corte di Cassazione per difetto di giurisdizione ex articolo centouno undici comma terzo è o dei sollevare conflitto di attribuzione dinnanzi alla corte costituzionale
Conseguentemente quindi si propone di delegare il vicepresidente del CSM rappresentare il Consiglio stesso nei procedimenti prende di diciamo che questa proposta che la commissione uffici direttivi a deciso all'unanimità e una proposta che del tutto coerente con le decisioni che finora e nel materia sono state precedentemente presi
Sia a livello di proposta dalla Commissione ufficialmente inizia dalle deliberazioni conseguenti del plenum
Veramente ho richiamato pacifico
Che stabilito ho dato a suo tempo Garlatti trascorsa questa ordinanza del
Corretto il venticinque gennaio novantacinque credo che convenga i conti
Credo che convenga un punto quale va menzionato questa delibera
Perché il commissario ad acta quindi delicato non solamente togliere corteggiando dal posto di presidente
Il tribunale ma di inserire Vergari nelle funzioni di presidente
Il il consigliere diretti a ragione a fare questo
Il riferimento
In realtà la il TAR del Lazio nell'ordinanza il venticinque gennaio mille novecento novantacinque altri nel nominare il commissario ad acta gli attribuisce un duplice compito cioè da un lato quello di reintegrare il dottore ricordo Giovanni nell'ufficio privato ricoperto il procuratore
Minorile di Catania sollevando dal posto di presidente del tribunale di Bergamo e nel contempo e nel contempo di attribuire interinalmente e fino alla decisione del metodo del ricorso al dottor Vergara le in funzione di presidente reggente del tribunale di Trapani
Soprattutto questo secondo incarico sembra unica diciamo l'attribuzione di quest'incarico senza embra apre il cuore esorbitare
Da ciò che risulterebbe strettamente necessario ai fini di dare esecuzione concreta alla ordinanza di sospensione PD quindi c'è diciamo un rapporto alloggi vuoti non necessarietà con questo secondo momento
In un primo tempo si era pensato
Di
Chiedere alla all'Avvocatura dello Stato
E
Di intervenire scusate né di intervenire dinnanzi allo stesso dinanzi allo stesso giudice dell'ottemperanza intervenire sotto forma di un reclamo
Perché l'Avvocatura dello Stato chiedesse
Che si precisasse ero le modalità di esecuzione dell'ordinanza alla punto di vista dei compiti appunto attribuite al commissario ad acta
E abbiamo valutato questa e diciamo possibilità in commissione soltanto perché si è rinunciato a fare questa proposta non tanto perché non ci serve non Cr non ci si sia ben Siponto di questa parte particolarmente esorbitante delle pur del delle attribuzioni
Assegnate al commissario ad acta
è e non perché non ci si è resi conto appunto di potere intervenire dando esplicito mandato a questo riguardo alla proposta
Ma si è deciso di non fare questa proposta perché abbiamo accolto alcune considerazioni tecniche
In particolare del nostro consulente Massimo Mimmo Gargano il quale faceva rilevare ovvero pervenne vocate per per la Commissione è stato in quell'occasione di moda
Perché si è fatto questo ritiro
Che queste obiezioni alla seconda parte dell'incarico attribuito al commissario all'atto
E possono costituire oggetto di argomentazione
Della impugnazione del due ordinanze
Del sette dicembre e del venticinque gennaio quindi di questo questo rilievo critico può suffragare ulteriormente
Le argomentazioni de l'avvocato del libero foro contrapporre a base
Dell'impugnazione che noi chiediamo quindi non si tratta né di una sottovalutazione del problema ne è di una rinuncia a muovere obiezioni su questo punto piuttosto ci si riserva di farla vale di farle valere in sede di impugnazione delle due ordinanze nel modo e qui si propone per cui se questa risposta esaustiva io insisterei perché il plenum deliberasse nel senso di accogliere questa proposta
No
Allora io ritengo che occorrerebbe che le obiezioni che dovrebbero essere fosse formulate non proprio come argomentazione comma ma come denunzie illegittimità e arrivo a dire come denunzie di abnormità del provvedimento per quanto riguarda questi aspetti cioè lastre
Sono quelle che tra l'altro amico
Prego
Ma alla la la parte dell'ordinanza del venticinque gennaio novantacinque in cui vengono conferiti al Commissario ad acta ottenibili sullo completamente dalla funzionalità con l'esecuzione dell'ordinanza sospensiva anche in una sua accezione più ampia che attribuisco al commissario ad acta la facoltà di adottare un provvedimento che non è nemmeno che norme appunto che non solo non ha nulla a che fare con la l'esecuzione l'organigramma che pregiudicherebbe l'esercizio delle funzioni del Consiglio superiore in materia tabellare dato che la in qualità di presidente vicario è una qualità tabellare che il il collega perché anni avuto ma e non è detto che d'acqua a dieci minuti non li possiamo togliere mentre invece essendo nominato identificato nominativamente
Avrebbe questa quali la l'ordinanza inoltre non parla nemmeno di reggenza ma parla di funzione di attribuzioni albergare delle funzioni il Presidente del tribunale io credo che la diciamo il rilievo di questa abnormità giuridica del provvedimento debba essere contenuto nel nel provvedimento ecco adesso armi arrivato l'ordinanza e di facilissima formulazione quindi
Possiamo siccome siamo sostanze aggiungere predilige alla
Qui stigmatizza RFI questa questa questa seconda parte della dell'ordinanza e obiettando che finora ha violentato all'invasione USA non contribuisce alla comprensione di tutti è chiaro allora possiamo fare una cosa no
Possiamo fare per evitare appunto di creare ostacolo allo svolgimento di lavori in Consiglio del che si può passare se siamo d'accordo sulle sui termini
Stella proposta di deliberazione se siamo d'accordo nel merito e si accoglie anche questa proposta integrazione
I lavori del Consiglio possono continuare e io insieme a Pivetti possiamo fare questa proposta di aggiunta deliberiamo successione Sicilia sono d'accordo personalmente ho delle perplessità proprio dal punto di vista tecnico giuridico perché ho detto esportare esponiamo non esponiamo pure fondo sarà rievoca ancora fare risultare che
La proposta Pivetti mi sembra non sono opportuna mangiato però sa verrà garanzia la salvaguardia del potere del gol
Dice
Presidente presente io Kirilenko che deve essere chiaro che la proposta diritti non modifica affatto il tenore e la profondità è un ente viene la grandissima
Allora riprendiamo sperando che continua e se c'è il numero legale
Il problema consigliere si è
Problema è quello del numero legale nessuna allora
Vediamo
A
Allora disse
Sembra
Avverrà allora ora
Ma
Pericolosi gente qua è una questione non dice niente
La questione del numero legale non vorrei sbagliare Manerba non è una questione e che debba essere solo a richiesta anche potere dovere porterebbe sottolinea il dovere di chi presiede verificarlo meno e e non io no no scherzo tanto su queste cose non ho intenzione di scherzare vedi ma e e allora per favore vi chiederei
Consigliere
Favore di carattere personale rintracci il gossip e l'avvocato Gabriele dedica se può venire rapidamente in Consiglio le
Manda ma
Presidente la relazione può cominciare ridondanza di consentire va bene va bene non potrebbe succedere niente consigliere Siena non siamo tutti dei giuristi
Non potrebbe succedere niente facciamo questo piccolo strappo per no
Incidere negativamente sui tempi di lavoro del Consiglio però giuridicamente non potrebbe succedere niente perché perché è anche l'attività di esposizione del relatore fa parte dell'abilità tipica è pienamente tipica del del plenum siamo d'accordo ecco l'accordo problema allora aprendo allora passiamo alla pratica interviene dove è andato
Se ne andrà
Sì ricerca da quarantacinque centonovantacinque relatore relatore
Una volante
Presidente
Un giardino
Premetto
Che si tratta di altra pratica relativa sci
Ad una fattispecie nella quale il giudice amministrativo si è pronunziato e qui si è pronunziato anche in sede di giudizio di ottemperanza per cui si tratta di una pratica di estrema delicatezza e quindi formalmente perché risulti anche a verbale chiedo preliminarmente che viziata conferma della presenza del numero legale
Ma e nella quale numero tre quattro cinque
Sono
Ecco grazie allora
Vorrei che questo diventasse e pertanto cercherò di svolgere
In forma sintetica una relazione che però
Alberto
Non è semplice
Ed è dedicata anche perché
Meno di mezz'ora fa il segretario generale del Consiglio
Mi ha consegnato in copia un incartamento
Relativo adatti
Proposte giudizialmente dall'attuale procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Napoli
Dottor Gambarotta
Di quali atti non erano a conoscenza della commissione nel momento in cui ha formulato la proposta che oggi vi sottopone
In poche parole
Si tratta della vicenda relativa alla Procura della Repubblica presso la pretura di Napoli
Che fu assegnata una prima volta nel mille novecentottantanove al dottor Augusto Coppola
Questo rispetto alla nomina del quale il dottor Mario Cozzi
Che aveva svolto funzioni di pretore di Pozzuoli sede trasformata dalla nota legge sulle preture circondariali in sezione distaccata
Dottor Mario Cozzi assumeva di
Avere in sostanza priorità nella aspirazione
All'ufficio di procuratore circondariale di Napoli perché
Perdente posto
Per dirla in termine gergale non c'è perché la sua sede di provenienza era stata soppressa
La sentenza del TAR Lazio
Che non dava ragione al dottor Cozzi è stata ribaltata in sede di gravame dal Consiglio di Stato che ha colto invece
Il ricorso del dottor Cozzi e quindi annullato il DPR con cui era stato nominato su delibera del CSM nel mille novecentottantanove il dottor Coppola a quell'ufficio direttivo napoletano
La vicenda si è articolata in modo notevole
Perché tra l'altro
La nomina del dottor Coppola oggetto di ricorso straordinario al Capo dello Stato da parte di altro concorrente
Dell'epoca
E ricordo straordinario fu accolto con conseguente Riesch legamento
Ora per allora del concorso e nuova nomina dell'originario vincitore dottor Coppola
Alla morte del dottor Coppola pur rimbambita
La pubblicazione del posto
In virtù di nuovo concorso fu nominato l'attuale titolare dell'ufficio dottor Gustavo Gambarotta
Il dottor Cozzi come dicevo aveva proposto ricorso al TAR
E poi in appello al Consiglio di Stato avverso la prima nomina del dottor Coppola
Ha proposto anche il ricorso avverso la nomina del dottor Gambarotta ma in quella sede
Non risultano pronunce
Nel merito
Risulta invece che gli fu respinta l'istanza di sospensioni istanza incidentale di sospensione
Il punto e che ora
Oltre ad un'altra pronuncia che ordinava la produzione di documenti si è qui pronunziato il Consiglio di Stato sezione quarta quella stessa che in sede di appello accolto il ricorso del dottor Cozzi
Con decisione dell'otto novembre novantaquattro depositata il ventisette dicembre novantaquattro numero mille settantaquattro
Resa nei confronti di questo Consiglio oltre che del ministro di Grazia e Giustizia
E in con quella disposizione il Consiglio di Stato ha disposto l'ottemperanza
Alla decisione cinquecentoquarantacinque del novantatré cioè quella che accoglieva il ricorso di Coetzee e annullava l'originario concorso il primo concorso statuendo
Il Consiglio di Stato sede di ottemperanza primo l'Amministrazione resistente ve lo cito testualmente risulta nelle premesse della proposta della commissione
L'Amministrazione resistente conferisca nel termine di sessanta giorni dalla notificazione della presente al dottor Mario Cozzi in ufficio di procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Napoli
Secondo per il caso
Di inutile decorso del termine innanzi fissato provveda quale commissario ad acta il vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura all'uopo nominato con la presente e fin d'ora
Terzo rimborsi l'amministrazione resistente alle spese di lite sopportate dal ricorrente che si rifiutano complessivamente lire cinque milioni e ordina che la presente decisione sia eseguita dall'autorità amministrativa
Questi vanno la pronuncia in sede di ottemperanza
Che ci troviamo di fronte
La commissione uffici direttivi
Ha cercato di compiere il più diligente approfondimento di questa vicenda anche per la sua delicatezza
E
Ha rilevato che il Consiglio di Stato in sede di ottemperanza
Dopo aver annullato in sede di merito gli atti impugnati non si è limitato
Ad assicurare
Appunto l'ottemperanza quella pronuncia l'annullamento
Ma ha ordinato col dispositivo che vi ho letto un di più
In questo senso ad avviso della commissione direttivi il giudice amministrativo ha valicato i limiti propri della giurisdizione invadendo il campo delle attribuzioni riservate dalla Costituzione al CSM
Ed incorrendo nel vizio di eccesso di potere giurisdizionale
La commissione gradini si è posta allora il problema che seguito ed doveroso dare ma questa pronuncia
All'Inter per largo anche l'ufficio studi del consiglio che ha operato la ricostruzione di tutta la cronologia della vicenda riesaminando tutti gli atti
Ed è giunto alla conclusione di dover esperire i rimedi giurisdizionali
Possibili a fronte dei vizi della pronunzia di ottemperanza del Consiglio di Stato
Ma allo stesso tempo alla conclusione che sottolineo marcatamente che sussiste un dovere giuridico assoluto per lo stesso consiglio di ottemperare alla pronuncia del giudice amministrativo
La ragione e sia tecnica ovviamente sia anche di considerazione di come poche istituzioni quali quanto il Consiglio superiore della magistratura presi Iddio
Dell'autonomia e dell'indipendenza della giurisdizione hanno in capo il dovere di rendere ossequio alla giurisdizione cui sono sottoposte
Quindi anche questa la considerazione della commissione
E quindi la proposta di commissione consiste nell'ottemperanza aggiudicato amministrativo ma ottemperanza che non significa qui scienza
L'ufficio e ricoperto attualmente dal dottor Gustavo Gambarotta che in precedenza svolgeva funzioni di sostituto procuratore generale presso la corte d'appello di Napoli
E che si terrà è che si trova ad essere in sostanza terzo in questa vicenda terzo assolutamente incontra Ivone
Che
E opinione della commissione deve essere in ogni modo
Con ogni strumento tutelato nel senso di non consentire che risenta più di quanto dopo avuto strettamente per la pronuncia amministrativa delle conseguenze negative per fatti a lui assolutamente non imputabili
E allora
La commissione direttivi arriva ad una proposta conclusiva che voi potete leggere nella nell'ordine del giorno
La proposta conclusiva però non è esattamente nei termini in cui già io nella prima relazione in un primo momento della discussione in Commissione
Si era arrivati è stata formulata così perché in Commissione sia ritenuto alla fine più confacente a tutti questi doveri del consiglio formularlo nei termini che potete leggere e però mi corre l'obbligo di dire a nome di tutti i componenti della commissione direttivi che abbiamo continuato a riflettere dopo aver licenziato questa proposta
E in sostanza la commissione direttivi la sottopone sollecitando da tutto il Consiglio il massimo contributo
Perché la ricerca te la soluzione corretta in una fattispecie come questa pressoché priva di precedente è veramente arduo veramente difficoltosa e quindi occorre il massimo sforzo del consiglio
Vi segnalo pertanto in estrema sintesi lei differente prospettazioni possibili secondo il testo della proposta che viene avanzata dalla Commissione e che la Commissione stessa è la prima a ritenere emendabile il Consiglio dovrebbe primo ottemperare alle decisioni giurisdizionali conferendo al dottor Cozzi l'ufficio direttivo di procuratore circondariale di Napoli
Secondo la proposta della commissione vedete la lettera b e di restituire il dottor Gambarotta alle funzioni precedentemente ricoperto il sostituto procuratore generale di Napoli
Ma attenzione si legge nella motivazione che precede questa proposta testualmente
Impregiudicati i suoi diritti parliamo dottor Gambaro impregiudicate sui diritti in ordine ad eventuali sue richieste di altra destinazione perché ovviamente non si potrebbe ritenere certo
Mancante di legittimazione se volesse andare altrove e non nell'ufficio
Il proveniente
Terzo punto
Per la proposta
Proposizione del ricorso dinanzi alla Corte di Cassazione contro la decisione del Consiglio di Stato sezione quarta numero mille settantaquattro del novantaquattro l'avete alla lettera c insomma per difetto di giurisdizione si tratta cioè dico un'ipotesi ad avviso della Commissione sospetta il eccesso di potere giurisdizionale
Si tratta ancora della pronunzia di ottemperanza del Consiglio di Stato l'ultima di cui
Vi ho fatto menzione
Lettera d della proposta sollevare anche il conflitto di attribuzione davanti alla corte costituzionale e qui mi fermo
Per sollecitare la riflessione del consiglio e tutti i possibili contributi su questo punto
Noi abbiamo ritenuto che avendo esplicitamente detto che non si intende prestare acquiescenza
Si ottempera per dovere e quindi sussista anche permanga anche in seguito alla nostra ottemperanza una situazione di conflitto
Nei confronti del Consiglio di Stato
Però occorre riflettere
Su questo fatto la avvenuta ottemperanza
Determina o meno la cessazione del conflitto perché in atto
Non c'è più
Una contrapposizione sulla
Attività da svolgere
Dato che si ottempera oppure il conflitto permanente perché
L'ottemperanza è avvenuta solo per dovere giuridico in forza del giudicato la Commissione ha pensato di sollevare comunque il conflitto ma e cento
Che la competenza di tanti consiglieri sarà estremamente utile per vagliare anche questo l'ultimo punto della proposta è quello di delegare il vicepresidente del CSM a rappresentare di consiglio spesso in detti i giudizi di cassazione corte costituzionale
Conferendogli mandato di dare incarico ad un avvocato del libero foro affinché proponga relativi ricorsi e sostenga la ragione del Consiglio superiore dinanzi alla Corte costituzionale dalla Corte di Cassazione
Ed è proposta che
Diciamo riecheggia nei propri termini quella approvata quando fu sollevato lo storico conflitto
Del CSM col ministero di Grazia e Giustizia
A questo punto è doveroso dare però notizia del testo alternativo che potrebbe proporsi rispetto a questa delibera di Commissione ed è doveroso proprio perché la stessa commissione ma in sede informale che nelle sue riflessioni trova che forse praticabile quest'altra via cioè
La il quesito di fondo consiste in questo è giusto che il dottor oltre il dottor Gambarotta che viene rimosso dall'ufficio per via di un giudicato rispetto
Ad un concorso che gli è estraneo di un concorso antecedente alla sua nomina dottor Gambarotta che perde così l'ufficio che ricopriva sia
Automaticamente destinato all'ufficio da cui proveniva prima di diventare Procuratore di Napoli sia pure facendone salvi tutti i diritti di concorrere ad altri posti di richiederli
Oppure non è giusto che il dottor Gambarotta sia interpellato prima di destinarlo all'ufficio a può e allora l'alternativa
Sì sostanzierà ebbe in questo cambiamento
Laddove noi c'è scritto nella proposta che essendo attualmente l'ufficio direttivo in questione ricoperto borgataro
Ebbene c'è seriamente disporsi la restituzione dello stesso Cammarota l'ufficio alle funzioni precedentemente ricoperto impregiudicati i suoi diritti in ordine eventuale sue destinazioni richieste di altra destinazione sì sostituisca questa parte con ma frase che vi leggo
Devono necessariamente essere sollecitate la per la commissione uffici direttivi e la terza commissione per la destinazione ad altro ufficio dello stesso dottor Gambarotta
Destinazione cui è subordinata all'impiego l'immissione in possesso del dottor Mario Cozzi
E allora consequenziale sarebbe che la lettera b della proposta sarebbe così sostituita
Investire la commissione uffici direttivi e della terza commissione per l'urgente destinazione ad altro ufficio del dottor Gustavo Gambarotta
Destinazione cui è subordinata all'immissione in possesso dello per Mario Conti nell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso la pretura circondariale di Napoli
Queste in sostanza le proposte alternative rispetto alle quali si potrebbero anche ideare soluzioni intermedie dar mandato di espletare l'audizione ma insomma sono evidenti i due poli tra cui ci muoviamo
A questo punto
La l'atto che è pervenuto quest'oggi
Perché dicevo mi è stato appena consegnato dalla segreteria generale meno di mezz'ora prima dell'inizio alla discussione mentre di battevamo altre questioni delicate io ho fatto appena in tempo a soccorrerlo e pertanto penetrò notizia
Nei termini in cui son riuscito a per renderne
Consapevolezza si tratta di due distinti di una lettera d'accompagnamento datata sedici febbraio cioè conto in data odierna
Perché vedo che poi c'è sopra la stampigliatura del fax che è a firma del dottor Gambarotta indirizzata al Consiglio Superiore della Magistratura Roma alla cortese attenzione del Presidente Capotosti
E dice trasmetto copia dell'incidente di esecuzione da me proposto nella procedura di ottemperanza e ha perso la decisione del Consiglio di Stato quarta sezione ventisette dicembre novantaquattro numero mille settantaquattro
Emessa ad istanza del dottor Mario Cozzi nonché copia della domanda di revocazione e o di nullità
Per la stessa decisione atti entrambi già in corso di notificazione così ci dice in data odierna avanti in corso di notificazione
Quindi un incidente esecuzione e una domandarvi per vocazione e o di nullità sempre in rapporto alla decisione di ottemperanza nel nella superficiale lettura che abbiamo potuto dare ho notato i seguenti passaggi che mi sembra indispensabile comunicati
Intanto afferma il dottor Gambarotta che non poteva il Consiglio di Stato decidere dell'ottemperanza
Senza aver disposto l'integrazione del contraddittorio nei confronti del dottor Gambarotta al fine di consentirgli l'esercizio del non eludibile diritto di difesa questo è uno degli assunti posti a base delle di questi atti del dottor Gambaro
E il dottor Gambarotta dice che propone incidente di esecuzione nella prospettiva che a giudizio di ottemperanza debba riconoscersi esclusiva è prevalente matura esecutiva
Siccome il Consiglio di Stato ha espressamente detto
Che il Consiglio superiore non poteva dopo la pronunzia dello stesso consiglio di stato di annullamento della nomina popolari
Emettere atti sostanzialmente elusivi di quella pronunzia
Il Gambarotta dice che
Noto parla della propria nomina
Che non può essere considerato elusivo un comportamento del CSM che nel momento in cui fu posto in essere che era del tutto conforme alle decisioni del giudice amministrativo tanto ovvero questo giudice non ritenne di dover sospendere l'efficacia dei relativi atti
E chiaro che fa riferimento alla mancata sospensiva
Del giudizio di impugnazione al TAR proposto dal corsia verso la nomina dello stesso Gambarotta
E quindi dice non era elusivo questo deliberato del GSM per la verità la valutazione di questa dell'acqua appropriatezza del termine elusivo rispetto alla condotta in Consiglio dovrebbe passare
Per l'analisi cronologica che la commissione ha fatto di tutta la vicenda analisi cronologica particolarmente complessa per le date in cui si sono succedute
La pronunzia il Consiglio di Stato il bando di concorso relativo al concorso Gambarotta il deposito della pronunzia e così via
Comunque io vi do notizia di ciò che si legge in questi anni
Dice il dottor Gambarotta anche se tali atti fossero illegittimi perché ex-post sarebbe da considerare come venuto meno il presupposto
Sulla cui base erano stati emanati ossia la disponibilità del posto messo a concorso
Una volta escluso che ciò sia avvenuto per effetto di attività elusiva dell'amministrazione l'unica via da seguire quella del giudizio di cognizione e sul punto è superfluo richiamare la con formaggio esponente lo stesso consiglio di stato
E quindi si appella alla pendenza di un giudizio di cognizione impugnazione del decreto di nomina dello stesso campano infatti pende davanti al TAR sul ricorso dello stesso
E ancora dice il dottor Gambarotta
Il giudicato non aveva affermato il diritto del dottor Cozzi di ad essere assegnato alla Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Napoli e questo lo dice
Contrastando l'affermazione che si legge nella decisione io ottemperare giudicato del Consiglio di Stato non aveva affermato questo
Ma dice Gambarotta aveva in conformità alla domanda proposto dal dottor Cozzi che era di annullamento
Ha fermato la legittimità della sua pretesa l'applicazione dell'articolo due comma tre del decreto legislativo numero cinquecentoundici del quarantasei e quindi ad una valutazione privilegia altissima nel quadro di una procedura concorsuale che era stata legittimamente a perfetti andava comunque completa di sostanza noi contesta ed ha giudicato discenda l'auto automaticamente il dovere di nominare
Corsi e quindi contesta che l'ottemperanza
Sia consequenziale al giudicato
Cui si riferisce
Cioè io popolati da un'interpretazione lui dice
Viene annullata la nomina popolo originaria perché Cozzi non era stato tenuto nella dovuta considerazione in quanto perdente posto attraverso una posizione privilegiata dissi ma ed è vero se si applica quella legge lo dice ora il Consiglio di Stato anche se questo è l'aspetto su cui si potrebbe discutere ma io ritengo che in questa sede ci si debba astenere dal merito di con la pronuncia che oramai è passata in giudicato
Conclude questo atto dicendo per mero caso il dottor Gambarotta appreso che la nomina a Procuratore del dottor Coppola fu annullata
Di
Gambarotta perché estraneo alla vicenda processuale di conseguenza a quanto pare di una successiva procedura concorsuale terminata con un nuovo provvedimento di nomina dello stesso dottor Coppola infatti né quella conseguente all'annullamento per ricorso
Straordinario al Capo dello Stato
In
Terminata con un nuovo provvedimento di nomina dello stesso dottor Coppola al provvedimento diciassette cinque ottantanove impugnato da quote infatti seguito altro provvedimento del novantuno per lo stesso Pozzi non ha mai impugnato
Se ciò risponde al vero al giudice da ottemperanza si poneva un ulteriore quesito una procedura corretta con un'accorta difesa del Consiglio Superiore per la magistratura avrebbe infatti imposto di considerare quale influenza
Avessero avuto nel primo giudizio provocato dal dottor Cozzi per l'annullamento della nomina l'apertura di una nuova procedura concorsuale una nuova nomina dello stesso dottor Coppola
Procedure nomina che sono state che non sono state oggetto di impugnativa ed impegno
Lo stesso Consiglio nelle proprie difese non aveva Pedotto l'esistenza di una nomina è una seconda nomina Coppola
Intervenuta a medio termine medio tempore
Perché l'esistenza in sostanza è emersa quando ricostruendo la l'iter cronologico del dottore sono acquisiti tutti gli atti e si è visto ma nei pareri anche dell'ufficio studi del consiglio non si menzionato a questo evento intermedio
Fatto sta che sulla base di queste considerazioni Gambarotta assume che è evidente che l'impugnata sentenza deve essere annullato non essendo per le ragioni dette possibile procedere all'esecuzione
Ora il secondo atto
Rimesso cita dottor Gambarotta che la domanda di revocazione o di nullità e in grandissima parte coincidente in modo testuale ripeto mi riferisco ad una lettura di venticinque minuti nel chiasso del consiglio
Che ne ho dato comunque l'hanno trovato pressoché coincidente in modo testuale né notte lei alcuni passaggi che sono quelli che distinguono gli atti
Questa seconda autonoma sede in sostanza si propone dice Gambarotta domanda di revocazione o in alternativa querela nullità veste così argomenta posto che il giudizio di ottemperanza si deve costruire come speciale giudizio di cognizione e di esecuzione insieme il rimedio praticabile non può che essere l'impugnazione
La quale assumerà la forma della revocazione se come si è detto al dottor Gambarotta se riconosce la veste di parte del processo
Quello della querela mobilitate stesse tale veste gli venga negata accogliendosi anche nel processo amministrativo una nozione di parte in senso formale
La presenza di tanti esperti li conforta in questo
Situazione che
Non è veramente pagine da
Maneggiare sulla base di tali premesse dice Gambarotta si chiede pertanto che il Consiglio di Stato quarta sezione Puglia ripristinata l'integrità del contraddittorio annullare
La impugnata decisione ebbene il seguente errore di fatto e parte qui con la richiesta di citazione della non correttezza del giudizio
Dato al Consiglio di Stato agli articoli del CSM che sono atti elusivi cioè
Conclude dicendo che evidente che l'impugnata sentenza deve essere annullata non essendo per le ragioni dette possibile procedere all'esecuzione
A questo punto
Io ho cercato di riassumere nel modo più fedele quanto è avvenuto Commissione quanto è a mia conoscenza quello anche che la mia opinione sul dovere di ottemperare sul dovere di allo stesso tempo di sollevare in sede giurisdizionale
Le questioni proponibile
La presenza in consiglio dei vari componenti della Commissione direi che rende opportuno
Aprire il dibattito e sentire in che termini sia eventualmente formulato l'emendamento anche se da parte degli stessi componente la commissione alla proposta così come è stata
Licenziata nella scorsa seduta
Presidente posso
No no non è un'istigazione naturalmente credo allora al per guadagnare tempo abbiamo
Proceduto nella relazione del Consigliere mura ciò non significa nell'ordine delle pratiche debba essere variato professor Fiandaca e e consigliere Pivetti mi pare si sono o
Come non siamo nati integrare la motivazione dalla pratica di cui è relatore professor bene andando via fino al punto in qualità di relatore vorrei comunicare grazie
Il la il la Giunta concordato col consigliere Pivetti credo che possiamo anche non sottrarre eccessivo tempo la discussione da travalica che per certi aspetti è ancora più complicata dunque allora si propone se avete presente la proposta di delibera
Considerato che sigla diversa è però diversa si tratterebbe
Si tratterebbe di fare un'aggiunta considerato che dopo questo prima e dopo la prima considerazione
L'altra considerazione aggiuntiva sarebbe che più in particolare quindi si tratterebbe di aggiungere un altro trattino un altro periodo che più in particolare il compito attribuito commissariata
Di virgolette prese dalla ordinanza dal dispositivo della ordinanza del TAR di immettere nelle fu nelle medesime funzioni interinalmente e fino alla data della definizione del ricorso nel merito il dottor Vergara
Qualificato nell'ordinanza del TAR Lazio venticinque gennaio mille novecentonovantacinque con me già riveste per le funzioni di presidente reggente
Il
Il medesimo Tribunale alla data di adozione del provvedimento sospeso scusate lungaggini depositato che il compito al seguito che tutto questo aspetto
E privo di collegamento funzionale continua esecuzione dell'ordinanza di sospensione
E quindi comporta un'inammissibile travalica meglio dei limiti propri della giurisdizione con conseguente invasione di attribuzioni costituzionalmente riservata al CSM propone di e rimane eguale
La parte finale della proposta tutti deliberazione
Quindi si tratta diciamo di una consegna di una considerazione
Che spiega meglio testé ulteriormente le ragioni per le quali si propone di impugnare è l'ordinanza
Del sette dicembre è l'ordinanza del venticinque gennaio mille novecentonovantacinque con la quale il TAR Lazio ha nominato il commissario ad acta attribuendo un duplice compito e soprattutto di cui soprattutto il secondo sembra comportare una manifesta invasione nell'ambito di attribuzioni rigorosamente spettante secondo la Costituzione accese
Questa Giunta così sono aggiunte intermedi spiegazione che tre che come si osserva da prima lascia in modificati i termini della proposta di deliberazione
Presidente di tutto questo di tutto quello che è stato appena detto
C'è stata un'ampia discussione in Commissione quindi non è qualcosa di nuovo soltanto che è un esplicazione di quanto era stato formato oggetto di discussione in commissione di conseguenza ritengo che come il presidente della Commissione faccio proprio un emendamento e quindi che e già fa parte della proposta della commissione
Deve dire qualche parola Emilio sul se me lo consentite spogliandomi temporaneamente della veste di presidente
Sostanzialmente concordo con la proposta ma per quanto riguarda
Comma con due eccezioni per questo motiva un certo vuoto ho intenzione di esprimere allora
La prima perplessità nasce dal fatto dall'affermazione
Permangono controverse la questione dell'ammissibilità della nomina di commissari ad acta
Che si sostituiscono in assenza di un'espressa previsione normativa ad un organo quale CSM le cui attribuzioni sono di esclusiva fonte costituzionale allora e qua c'è un problema
Se si considera il CSM un organo
Sì di amministrazione sia pure di alta amministrazione non ci piove e non è necessaria un'espressa previsione normativa per la nomina dei commissari adatta
Valgono i normali principi
La normale il diritto normale che vale per quanto riguarda la nomina di commissari ad acta nei confronti di qualsiasi organo che venga considerato o o qualificato di amministrazione non a caso ci sono varie questioni che interessano sotto profili completamente diversi cita il CSM
Per esempio la legge cosiddetta sulla trasparenza e l'accessibilità eccetera
E dove c'è la questione dell'applica a applicabilità allo stesso CSM sotto certi profili una questione ancora più delicata ancora più delicata perché riguarda il funzionamento interno spesso del CSM e c'è un parere del Consiglio di Stato al riguardo perché nel senso che sia un organo di amministrazione che appartenga alla pubblica amministrazione allora se è un organo che
Non appartiene all'esecutivo amministrazione ma è un organo di amministrazione che rientra nella pubblica amministrazione il senso obiettivo beh non ci deve essere per quanto ne so io una espressa previsione normativa riguardo alla nomina di commissari ad acta
Come essi lei osserva che permane conferenza non diciamo non prendiamo una posizione erano termini incertezza diciamo che per fare contento però mi scusi consigliere Fiandaca se mi lascia finire
Il punto vero è l'ultimo è quello delle
Le cui attribuzioni sono di esclusiva fonte costituzionale allora il punto è quello del conflitto di attribuzioni
Cioè la via maestra è quella del conflitto di attribuzione allora
Ciò precisato ciò precisa tenuto conto del fatto che l'Avvocatura dello Stato a Espresso opinione no favorevole
Alla coltivare quei ricorsi
E tenuto conto di quello che a cui ha accennato prima
E che la via maestra è quella del conflitto d'attribuzioni bene dicendo tutto questo io prefiguro quello che sarà il mio voto il senso il significato la motivazione del mio volto che esprimerò al momento opportuno alla quando si voterà al riguardo di questa prima a pratica
Cioè se non c'è nessun altro
Se l'emendamento viene accolto dalla
Il relatore viene raccolto dalla attore lo accoglie relatore no no non ha bisogno di ulteriore replica ovviamente non ho bisogno di ulteriori resterebbe Garcia quota così come risulta integrata dall'emendamento
Io pongo in votazione la prima pratica ex quarantacinque di cui è relatore il professor Fiandaca beh chi è favorevole alzi la mano
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene
Allora
Il risultato è questo diciotto voti favorevoli
Nessun contrario tre astenuti tre aste sulla bilateralità
La prima a
Siano
Allora presidente prego setter mediante
Coppa d'integrazione conclusione della relazione noto
Che nella proposta di commissione sfida per allegato il parere dello la relazione dell'Ufficio studi numero
Mi pare cinquantadue del novantacinque
Che invece per per svista la
Degli uffici non vedo unito all'ordine del giorno o pertanto chiesto pochi minuti fa che ne sia fatta copia per tutti i Consiglieri stanno eseguendo questo adempimento perché penso che sia rilevante e a questo proposito mi corre l'obbligo di segnalare
Che rispetto all'affermazione contenuta nella relazione dell'ufficio studi di qual è la data in cui scade il termine fissato al Consiglio per ottemperare
Dopo la quale data scatta
La l'azione del commissario ad acta in persona del vicepresidente la quella data ha modo di vedere mio come relatore e della Commissione è differente da quella indicata dall'ufficio studi ed è
Di di molto anticipata rispetto a quella perché mentre nella relazione si fa riferimento ad una comunicazione che al Consiglio è arrivata successivamente della decisione del Consiglio di Stato invece si rilevava gli atti che intatta ventinove dicembre novantaquattro
Avvenne la notifica della decisione del Consiglio di Stato presso l'Avvocatura dello Stato
Quindi notifica eseguita al CSM presso l'avvocatura dello Stato in data ventinove dodici novantaquattro a questo punto il termine di sessanta giorni se non vado errato scadrà il ventisette febbraio novantacinque e non già in marzo come indicato in quella relazione pertanto la relazione d'ufficio studi sarà immediatamente distribuita prego però di tener presente che gli adempimenti che per noi sono doverosi scadono in momento diverso è anticipato rispetto a ciò che si legge in quella lavorato
Vent'se non erro ventisette febbraio novantacinque
Io ventisette febbraio
Debbo suggerire un rinvio ad una prossima seduta
Vorrei proporre un rinvio dell'esame di questa pratica la prossima seduta del plenum innanzitutto per dar modo ai colleghi di leggere questo parere dell'ufficio studi che non abbiamo che non abbiamo letto magari questo qua questo però forse troppo ambizioso per meditare su quest'altra via da seguire e che è quella di non fare niente subire l'ottemperanza dopo il commissario ad acta perché vi sono due difficoltà imboccare le strade indicate dalla Commissione il provvedimento di nomina di Gambarotta non è stato né sospeso mi annullato posti
Non so esattamente che cosa per poter mandare Gambarotta al posto di provenienza occorre far qualcosa del provvedimento di nomina di Gambarotta a procuratore circondariale richiamo no attualmente non sono in grado di dire che cosa potremmo fare disse dovremmo farlo ritengo che qualche cosa quest'erba e poi viene da studiare da studi ad esaminare l'ipotesi che il provvedimento di nomina di come schiava di Gozzi pronti Cozzi sia da considerare abnorme e come tale giuridicamente privo di affetto
Io spero che non abbia la precedenza immediata cioè non vorrei vorrei sentire anche gli altri assegnato è per ora una segnalazione
Io
Io concordo pienamente sull'opportunità di una pausa di di meditazione su questa vicenda ho scorso molto rapidamente l'incidente di esecuzione della domanda di revocazione nullità proposto da parte del dottor Gambarotta non vi ho ritrovato nel nell'ambito di quei dati una sfuma istanza di sospensione dell'esecuzione
Mi sembrerebbe che una delle cose da valutare ma da valutare direttamente il colonnello di riflessione quindi non possibile farlo oggi
Quello del sette sia praticabile una richiesta di sospensione della esecuzione da parte del Consiglio superiore in considerazione di questa istanza proposta da parte del dottor Gambarotta
Cioè a questo punto che abbiamo un colossale incidente di esecuzione di auto mentre posto da parte del dottor Rota sembrerebbe logico se si trattasse di un processo civile ed in questo caldo parlasse anche la sospensione dell'esecuzione
Nell'attesa di si dissolvono qui inutile non sono secondari perché poi tutto un un giudizio che si crea restringere gli operatoria di continue trovate predisposto giorno dell'omicidio di Stato doveva dare alcune domande
E volevo
Presidente uno con uno a favore e uno contro io direi che la mia non è una dichiarazione di voto contro
Piuttosto è una diciamo tra virgolette invocazione considerare con grande attenzione questa proposta di rinvio al plenum rimarrà perché il ventitré gennaio secante e ventisette febbraio scusate
Il ventitré febbraio scabbia per il presidente del Consiglio superiore della magistratura l'obbligo di da luogo agli adempimenti quando commissariata
Quindi noi abbiamo una situazione estremamente delicata dal punto di vista istituzionale a fronte dell'Acquario gridolini proposte che ci ci ha fatto la Commissione diritti iniziano le uniche strade percorribili all'ospedale
La attività posta in essere autonomamente dal collega Gambarotta è un'attività che week evidentemente a ritenuto di portare avanti dal punto di vista tecnico e opinabile quanto meno opinabile il tipo di iniziativa che ha preso ma credo che abbia fatto bene dal suo punto di vista
Dal nostro punto di vista invece io credo che anche sia attuale dare una risposta positiva la proposta che la Commissione ci ha fatto e che tutto sommato se ci pensiamo un attimo potremmo in qualche modo favorito indirettamente la stessa posizione del Gambarotta di fronte al Consiglio di Stato perché il suo difensore avrà modo di far valere la deliberazione di Consiglio con uno oltre a rigore elemento di possibile tra virgolette danno vero il ricorrente
E quindi come un un mezzo di pressioni sul Consiglio di Stato a Chirivì da la sua posizione se il Consiglio di Stato di fronte all'istanza del collega campano
Decidessi di considerati ammissibili e di pronunciarsi favorevolmente nel merito noi saremmo in qualche modo favoriti da questa realtà la conosceremo potremmo ritornare sulla nostra decisione ma allo Stato
Veramente io credo che non abbiamo altra strada che qui la stamattina di approvare la proposta della commissione perché se no creeremmo un pericoloso
Diciamo una rigorosa difficoltà per il vicepresidente del Consiglio che è commissaria rabbia di questa
Realtà
Sì io credo che sia estremamente grave che sia stato nominato nella persona del vice presidente del Consiglio superiore della magistratura il commissario ad acta circostanza questa che non mi credo sia non credo sia stata sottolineato abbastanza non solo per le implicazioni che riguardano la corretta formazione della volontà dell'organo per fare do
Dell'organo consiliare
Essendo abbastanza ovvie ed evidenti le implicazioni derivanti dalla posizione personale del commissario adatta in quanto tale rispetto alla qualità di componente vicepresidente dell'organo
Volontà che potrebbero ipotesi confliggere perché il commissario ad acta deve seguire una deliberazione che a contenuti prefissati
Ho una volontà un comando che ha contenuti prefissati mentre il processo di formazione della volontà dell'organo anche attraverso il concorso delle opinioni per le valutazioni del singolo componente può seguire strade completamente diverse
E quindi questa situazione che fa segnalata comporta come diceva il collega Izzo la necessità che essi provveda per evitare l'affronto
Che dirle vicepresidente di un organo di rilevanza costituzionale possa essere chiamato a rispondere dell'inottemperanza
Di un comando di un giudice della Repubblica
Però io credo che ella ottemperanza possa ritenersi tale se si limita esclusivamente all'esecuzione del giudicato non coinvolga in questa momento la posizione del collega Gambaro per una serie di considerazioni
Che mi sembrano fondamentalmente quelle espresse da dal collega Pivetti esiste comunque la necessità di una ulteriore riflessione non credo che si possa di ritenere vi possibile l'adozione di confronto il gambero di un provvedimento di revoca intesa nel significato nell'accezione propria che hanno il diritto amministrativo non credo si possa parlare di annullamento
Ancora una volta nel senso proprio
E quindi
Immagino che si debbano affrontare alcuni problemi legati alla qualificazione giuridica dell'intervento è
Un problema minimo
Ma non per questo trascurabili allegato alla all'interpello doveroso che mi pare si debba fare nei confronti di un soggetto che è rimasto del tutto estraneo alla alla controversia amministrativa
Che si è sviluppata soggetti diversi e in tempi che non coinvolgono comunque la nomina del dottor Gambarotta per questo credo si possa scindere il provvedimento della commissione e deliberare quindi di ottemperare per le ragioni che abbiamo perduto nel senso di collocare il dottor Corsi ondulate
Funzioni di presidente della di procuratore dalla Repubblica presso la Pretura di Napoli
E vi riservare le ulteriori statuizioni in ordine alla posizione del dottor Gambarotta
Con un'ampia possibilità di ulteriori deduzioni dell'interessato comunque di interpello e di riflessione che in questo caso non mi sembra sia fosse
Mi scusi consigliere Gennaro lei formalizza questa proposta perché se non mi sbaglio scinde no quella che la proposta della commissione Campbell ha formalizzato
No e poi in sede di replica dirà qualcosa al riguardo ovviamente
Il consigliere mura
Come
Se ha
Vi chiederei a questo momento
Sì ci sono iscritti a parlare sì consigliere Siena
Professor consigliere professor Proto Pisani
Vi chiederei senza seguire proprio in maniera rigorosa siccome c'è una proposta di rinvio che però ancora non è stata formalizzata durante a
Ma lo so però lei cosa e d'accordo che parlino quantomeno quelli che gli sono già iscritti a parlare allora allora la parola al Consigliere Siena poiché consigliere secco vi pregherei un attimo
Poiché sono l'una e mezza apparsa a banda larga e io
Ho la precisa intenzione di non andare oltre le ore quattordici lo dico fin da adesso maggio che non sia frainteso qualsiasi decisione al riguardo
Allora io volevo chiedervi fino adesso se ci sono altri iscritti a parlare in maniera regolare di conseguenza della procede procede ai lavori al consigliere Matteo presidente la formalizza subito
Scusi consiglierebbero professor foto Ap
Niente mi pare in questi ultimi giorni
E in cui è stata presentata una proposta di rinvio è per lo meno la prassi anche se io personalmente avrei qualche dubbio sulla procedere sulla interpretazione e l'applicazione del regolamento è nel senso per cui non appena ci sia una formale richiesta di rinvio o di rinvio in Commissione o di rinvio alla plenum al plenum ma previo intervento di uno a favore di uno contro si debba votare al riguardo allora se lei volevo porre subito lo scusi mi lasci finire di parlare contro cosiddetto chiesto di parlare con un altro canale come sostituito dal presidente ho svolto sì mi scusi ma non la sento materialmente vano
Deve considerare che a volte l'ascolto dodici codici conto allora ancora il professor foto avvisare chiede di parlare contro la richiesta di rinvio chi parla a favore della richiesta di rinvio chi parla così proponente e così gli arresti dei allora
Io parametro alla proposta di rinvio regolarlo contro la proposta di rinvio perché mi sembra che la questione sia di una tale delicatezza così come osservava direi Gennaro anche da ultimo che non possiamo consentirci di arrivare al ventisette
Apprezzate dettaglio senza avere ancora deliberato al riguardo sotto entrarono ottemperare quindi fare trovare consigli dal Presidente del Consiglio vicepresidente in quella situazione
Io personalmente per quello che perché possibile evidentemente nell'ambito di una riflessione fatta così a caldo e in tempi brevi avverto perfettamente l'esigenza che ci sarebbe di una meditazione su questo argomento
I
Per mettere di di sottoporre al Consiglio questa possibilità di approvare integralmente la proposta della della commissione che vada e articolata in cinque punti dopodiché di aggiungere un sesto punto
Di cui descrivono consigliere Proto Pisani e questo non è parlare cioè parlare a favore concordo il rinvio sapere il suo ex consigliere dalla presidenza dell'auto no no no no le tolgo la parola d'obbligo Zago sedici maggio di spiegare il perché io vorrei proprio laddove questo rientro assai meno all'estero sarà oggetto di un emendamento scusi io avevo già detto voglio esserlo io sono sono d'
L'opinione che si o col oggi potere potere provvedere se si effettua una integrazione di quella proposta
E l'integrazione della proposta significa fare un'istanza urgente di sospensione dell'esecuzione dopodiché
Se lei voleva dell'allora me la tolga però è al grado di ragionevolezza Samo disputa condanna debenza difficoltà sul piano tecnico anche perché non c'è precedente alcuno per questo se mi consentiva di esporre io allora esposti secondo Conserva lo sfogo ma non lo sfogo no non espongo incisa sulla ciascuno le proprie responsabilità con riferimento alla ventate questa di questa questione disporre
Espone
Allora molto sito molto speditamente nella sostanza a me sembra che comportamento ragionevole sarebbe quello di dare mandato urgenti all'Avvocatura dello Stato e proporre un'istanza di sospensione dell'esecuzione vista letti l'incidente di esecuzione domande virgolettati rievoca proposta da parte del dottor Gambarotta
E allora che si potrebbe conciliare il tutto mantenendo ferma la nostra delibera così come è articolata nei suoi cinque punti e poi aggiungendo punto f che io avevo buttato giù in questo modo lo leggo per cercare di intenderci
Effetti subordinare l'efficacia delle delibere su anche subito alla mancata decisione entro il ventisette febbraio o alla reiezione prima di tale data della istanza di sospensione dell'esecuzione che il Consiglio delibera di proporre con urgenza a seguito dell'incidente di esecuzione o di revoca nullità sollevato dottor Gambarotta cioè mi sembrava che è un modo attraverso cui insieme facevano salva tutte le esigenze sto non altro
Allora consigliere Pivetti
Allora io continua a suggerire un rinvio per una pausa di riflessione perché vorrei concordo sul fatto che si tratta di una questione di estrema delicatezza ma vorrei cercare il metterci d'accordo su qual è il punto delicato il punto delicato l'importante grave non è che sia stato nominato commissario ad acta il vicepresidente del Consiglio Superiore Magistratura considero del resto questa scelta migliore di quell'edificio fatto riferimento al ministro
Il punto delicato importante e viene un ufficio direttivo un procuratore della Repubblica circondariale nominato dal Consiglio di Stato
Questo è il punto importante ora io ritengo che dal momento che questa nomina non per IVA dalla sentenza di merito alla quale noi siamo tenuti a dare ottemperanza
Deriva da una sente una decisione emessa in serie giudizio di ottemperanza la quale tra l'altro sarebbe anche reclama
Ma dal momento che si tratta di una decisione che io ritengo possa essere non sono non posso dare certezza possa essere giudicata norme e come tale priva di esistenza giuridica così come venne giudicata norme l'ordinanza del Pretore di Roma che imponeva il numero chiuso alla facoltà di medicina
Per la quale l'Avvocatura dello Stato tende ordine all'amministrazione non ritenerla in non cale le
Le
Perché la gente con riferimento con riferimento al fatto che noi non siamo in grado non abbiamo la possibilità giuridica di eseguire
In modo giuridicamente corretto questo ordine di nominare ricorsi procuratore della Repubblica perché imposto il procuratore della Repubblica è già giuridicamente coperto da un'altra persona
E non abbiamo in questo momento e non la stiamo comunque qua stabilendo una modalità giuridicamente corretta donne questo collega Gambarotta dal posto che è stato Rino quindi eventualmente potremmo semplicemente aprire pur procuratore della Repubblica non so se sia previsto
Dall'ordinamento e non so quale potrebbe essere il toppe comuni è una questione la cui poi il fuoco d'importanza nonostante la nomina di Capotosti a un commissario ad acta sta nella nomina del procuratore delle era pubblica presso la Procura circondato di Napoli da parte del consiglio acquistando io credo che dobbiamo lasciare che questa sentenza
Venga eseguita da colui che è stato indicato dal consiglio digitale
Cioè da Capotosti e che sarà e sarà un problema del Consiglio di Stato il quale ha nel gol nel vicepresidente Capotosti suo ausiliario eh risolvere questi problemi giuridici e che nel frattempo io credo che in questo caso in questo caso ma lo dico adesso prima di aver riflettuto prima che tutti noi abbiamo detto tutto perché non possiamo nasconderci il fatto che in questo collegio non su questo argomento non vi è stata una riflessione sufficiente adeguata all'importanza di di questi profili non vi è stata è una cosa io credo sia da considerare sconvolgente da un punto di vista costituzionale io credo che a tra l'altro l'unica cosa da fare fare immediatamente in conflitto e ma il compito di a di attribuzione
E nel frattempo chiedere l'esecuzione
Tutto il resto molti non ci deve interessare ad apparire interesserà il commissario ad acta come dico queste sono cose del merito ma proprio per questo proprio perché si tratta di cose complesse e delicate e importanti
Credo che un rinvio i tre giorni che tra l'altro cadrebbe prima comunque del termine per eseguire sia una cosa ragionevole capo
Primo
Dubbi
Uno due
Da
Allora pongo in votazione la richiesta di rinvio al plenum dalla prossima settimana della pratica del al secondo la pratica del quarantacinque che riguarda i diretti fino è chiaro l'oggetto della votazione o chi è favore per il rinvio al plenum dalla prossima settimana alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora il risultato della votazione seguente favorevoli al rinvio cinque
Contrari quindici astenuto uno la proposta e rinviare rispetta e quindi si continua nell'ordine degli interventi per replicare il relatore preannuncio già che in questi
Sarà prima per la replica no dopo la replica dopo l'intervento ma ci sono ancora seggi stravagante Renzi cioè il consigliere Siena
Cioè consigliere Siena no dove dove elettori figli abbiamo finito centinaia di volte
Ah chiedo scusa dove lo ciò si presidente del Siena se lei vuole parlare adesso alimento grazie no volevo solo dire questo che dispiace non mi trovo d'accordo con lo l'amico Pivetti
Probabilmente per mia carenza prima di diritto amministrativo ma come presidente della commissione e io sono preoccupato e quindi metto sullo stesso piano sia il problema del commissario ad acta e sia l'abnormità del provvedimento adottando
Nonostante
No perché forse
Forse la mafia scusate non riesco
Al forse non tutti hanno capito che per la prima volta un Consiglio di Stato il Consiglio di Stato ha svolto un concorso quindi stiamo prendendo a sberle da tutte le parti Targia nuova compagine d'assoluta nel momento in cui poi ordinanza di sospensione e in continuazione o il Consiglio di Stato addirittura no no no conferma la decisione del darne e e rimettere la quel come ha accade sempre
La decisione finale rimette tutto al Consiglio superiore ma propri dei direttamente a un concorso e ignorando la differenza che esiste fra la soppressione di un ufficio e la trasformazione di ufficio da Pretura mandamentale a a sezione staccata
Questo magistrato ottiene direttamente dal Consiglio Superiore dando dal Consiglio di Stato la sua nomina a procuratore
Circondariale Napoli è una un episodio che ci dovrebbe fare preoccupare enormemente perché me ne preoccupo è perché ho votato contro Lula il rinvio
Perché in queste due pratiche presidente siamo andati dritti io il relatore quindi soprattutto degli eredi venatori sia Fiandaca sia Mura
Anch'io dal vicepresidente e abbiamo esposto questa situazione drammatica le olive anche che la commissione mi ha incaricato di sollecitare dal vicepresidente un incontro con il Presidente del Consiglio superiore della magistratura
Vedere che cosa si possa fare anche se rispettoso della giurisdizione amministrativa ma forse qualche paletto qualche indicazione in qualche perché no credo che il consiglio faccio una bella figura che qui abbiamo anche i giornalisti sapere che settimanalmente il vicepresidente viene nominato commissario ad acta per dare esecuzione in modo contrastare contrario alla decisione che era stata presa dal Consiglio superiore e quindi anche dal vicepresidente che poi viene nominato commissariata io mi preoccupo di questo e allora nella allora pratica che abbiamo in esame
Avevamo messo su mia richiesta profondo confermare il relatore impregiudicati i diritti in ordine ad eventuali richieste agli altra destinazione del dottor Gambarotta ed è vero mille ce ne dobbiamo preoccupare
Perché e un ex Gambarotto si vede sottrarre la posto e che deve essere garantito che di rientrare da nell'ufficio che precedentemente occupava ma dal giorno dopo di avere l'assoluto il suo diritto di proporre domande e di formulare domande perché se mi dite gli obiettivi che sembrava commettendo questa clausola
Di di salvaguardia dei suoi diritti fosse sufficiente a che non venisse pregiudicato
Voglio dire
La che poi oggi apprendiamo che riceve una procedura
Un incidente di esecuzione questo rafforza la posizione del Gambero ottomano voglio arrivare il giorno prima cioè la settimana prossima se noi decidessimo il ventitré e ventiquattro arriveremo all'ultimo minuto e non daremmo o una immagine all'esterno lei di tempestività del nostre decisioni ma soltanto di di essere costretti giocoforza a prendere una decisione l'abbiamo meritata il vicepresidente e d'accordo
Piace di oggi sia malato ma aveva interesse a che queste pratiche venissero trattati e oggi e decise oggi che poi all'ultimo momento per una procedura piuttosto singolare Gambarotto ci faccia arrivare l'incidente di esecuzione in data sedici febbraio e che questo ci ci sta modificando che ci sta difendendo e ha ragione di difendersi
Ma anche noi abbiamo ragione di difenderci di fronte a un concorso che dovrebbe essere stato che dovrà essere svolto Vannoni ed è stato svolto dal consiglio di stato provvedimento abnorme è probabile possibile
Noi abbiamo indicati tutti i mezzi che la legge ci dà e abbiamo avuto qualche conforto dell'ufficio studi
Perché ci ha detto
Interpellato durante la seduta della commissione che dovendo noi ottemperare alla dismissione
Giurisdizionale in Grecia idealmente annulliamo e il provvedimento di destinazione di Campora Gambarotta al posto dove adesso deve andare il Consiglio quindi una nulla venti implicito può ritenersi con uno nostro ottemperamento alla decisione giurisdizionale
Pertanto io dichiaro di votare povero un dente alla proposta dalla Commissione
Preghiera chi vuol parlare si scriva adesso perché per ragioni i termini perché altrimenti dopo considero chiuse le iscrizioni a parlare l'accordo allora c'è c'è i consiglieri eletti poi chi è stato prima ricerca Matera Pivetti basta Bagordo ma
Ma venda letto quello che avevo già annunciato non per
Perfetto perfetto a voler mi dimenticavo se mi date due secondi il consigliere Gennaro se non sbaglio nel suo intervento adombrato
Una divisione una separazione no vorrei chiedere al consigliere De Gennaro ovviamente se esiste e allora in questo caso di formalizzare la proposta in maniera che possa essere posta in votazione
Grazie sul allora
Consigliere Matera
Presidente per quanto riguarda io dichiara ovviamente di votare a favore della proposta presa all'unanimità dalla commissione
Il mi limiterò ad intervenire nel senso di chiedere all'appello di votare la delibera nel senso proposto di alternativa dal relatore cura cioè con l'emendamento alternativo proposto in quanto effettivamente mi sembra che al di là delle cose che già si sono detti questa sete un dato è stato già sottolineato dal relatore anche adesso da presidente si il povero Gambarotta
In tutta questa vicenda non vede non vede a mio avviso allora aprire ulteriori pregiudizi oltre e il diciamo o quelli che già e il si trova di fatto a subire per il fatto che noi dobbiamo o quelle diciamo ottemperare a una decisione del giudice amministrativo
E il dico perché già mi sembra più che sufficiente la diciamo il l'interno all'immagine il limite all'immagine pubblica che il dottor Gambarotta
Sicuramente si trova a subire in una vicenda come questa perché già ho letto qualche il articolo di giornale
Ragione per cui il ovviamente novità tecnici sappiamo cos'è successo e sappiamo per quale motivo il dottor Cozzi va ad essere insediato nel posto di Procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Napoli
Però agli occhi della gente tutto questo non appare non è comprensibile
E quindi credo che ci dobbiamo far carico in questa sede
Di la non creare ulteriori pregiudizi al dottor Gambarotta quindi mi sembra che il testo proposto in via alternativa fatto da tutti noi della commissione proprio sia pure in via informale
Sia certamente più aderente a al alla tutela di questa esigenza
Da ultimo aderisco in pieno e il al testo e così come emendato con la proposta del professor Proto Pisani
Perché mi sembra che vada proprio con questo emendamento nel senso che nella direzione auspicata da tutti in precedenza
Due
No no voglio dire voglio comunicare aderisco all'emendamento per consigliere Proto Pisani al ritiro quindi formalmente la mia
Anche io
Ora vorrei dire che aderisco
Io aderisco all'emendamento del professor Proto Pisani e propongo a mia volta invece un emendamento soppressivo si tratta di soldi sopprimere le lettere a tempi per il dispositivo dalla proposta il secondo è il terzo capoverso del ritenuto che della motivante la relativa
Per quanto riguarda il dispositivo sarà sospettate sono puramente soppressivi sarà sufficiente procedere al voto presa Palazzo
Vorrei dire che noi siamo di fronte a questo fenomeno il presidente Siena
Il presidente Siena ci ha rappresentato una posizione del presidente Capotosti che io considero perfettamente giustificabile e umanamente anche molto comprensivo
Se fossi al suo posto anch'io sarei molto più contento se fosse il Consiglio a risolvere i problemi che la pronuncia del Consiglio di Stato mia
Un posto
Però francamente credo che questa giusta considerazione per la posizione del nostro vicepresidente
Non ci debba far dimenticare quello che ho detto prima che siamo di fronte a un caso capitale importanza che riguarda non la figura del vice presidente ma riguarda le attribuzioni al costituzionali del Consiglio superiore della magistratura non ritengo che Tobia
Noi risolvendo i problemi e la esecuzione di questa norme ordinanza comporta in realtà abbiamo anche la possibilità di dubitare che questa strada che noi applichiamo all'esecuzione dell'ordinanza nonostante che con diciamo che diciamo effettuammo questo pagamento con riserva di ripetizione tutta questa riserva posto una vera significato alcuno e possa quindi costituire cessazione della materia del contendere sul conflitto capiamo
Che abbiamo animo sollevare ritengo che quello che possiamo decidere noi lo potrà decidere magari col nostro conforto col Consiglio il professore che Capotosti questi io non riesco a capire cosa può significare la lettera di di questo dispositivo cioè quello con cui si rimanda
Gambarotta al posto giuridici
Non riesco a capire e giuridica come possiamo adottare un provvedimento che non ha nessuna possibile qualificazione giuridica e non ha nemmeno il titolo giudiziale cioè non ha nemmeno un suo fondamento bene giuridico nella sentenza del Consiglio di Stato
Ecco facciamo noi in qualche cosa di giuridicamente abnorme quando ci stiamo accingendo a a eccepire e addirittura l'abnormità del provvedimento del Consiglio di Stato
Francamente mi sembra che l'improvvisa la la fretta con cui
Affrontiamo questi problemi gestioni duecento su un terreno estremamente scivoloso vorrei solamente ricordare che un'altra strada che adesso preclusa quando venne a suo tempo suggeriva qualcuno addirittura ebbe luogo a
A qualificazione tipo tentativo di eludere la la giurisdizione cioè vediamo che cosa ci si trova di fronte quando anzi e rivede il proprio operato si si aspetta una sentenza per quattro anni e poi dopo con il rischio che poi le cose devono essere rimessi a a bordo quattro o cinque anni
Io adesso darei la parola al consigliere Muraro relatore della pratica per la Rep
Da ho detto le due lo sapeva però che lo un un chiarimento mura perché nella sua relazione finale prima di votare decide di supporto sì ma glielo voglio chiedere prima prima della relazione finale un atto una domanda precisa
Bene perché sia sgravi quale consigliere fra Frasso e rituale però le parti lo consigliere Mura vorrei sapere se è stata anche considerandola sia dalla commissione no forse si salverà
Se state considerate anche dalla commissione se vi sia necessità
Ho obbligatorietà opportunità di annullamento anche del posto del concorso
Al posto che aveva lasciato libero Gambarotta andando via dal sostituto procuratore generale si sia affrontato la questione di tutti i concorsi cui partecipava il Gambarotta
E alcuni dei quali non è stato scrutinato e che assegnatario del posto di Procuratore della Repubblica di tutto le conseguenze ultime
Fra
Le
Ma
Ora consente
A vediamo
Via uno M minore
A un comunista bigotto ma tenuto conto dell'ora tenuto conto delle io le dico missioni di commissione tenuto conto dei problemi impegnativi che le Commissioni stesse dovranno affrontare questo pomeriggio allora chiederei se il consiglio è d'accordo di lasciare da parte le dichiarazioni di voto e poi votare invece gli emendamenti nell'ordine naturalmente adesso bambola per
Da ultimo la parola al Consigliere mura per la replica necessaria prescritta
Anzitutto devo dire che la commissione ha cercato di farsi carico di tutte le implicazioni possibili
Ovviamente se dovessi dar conto di tutto il dibattito in Commissione e quindi si aprirebbe una relazione interiore su le numerose implicazioni del provvedimento che ci accingiamo a valutare e sui vari passaggi logici che ci hanno indotto a questa conclusione
è stato petto in Commissione che la destinazione del dottor Gambarotta all'ufficio di provenienza sarebbe possibile perché tuttora ci sono posti vacanti
Che siano stati banditi circostanza che verrà impiego semmai successivamente perché si dovrà esaminare l'eventuale revoca del bando di concorso come atto consequenziale
Alla delibera del resto necessitata che ci troviamo a valutare oggi le altre implicazioni abbiamo cercato di rappresentare ce le abbiamo discusse sette di qualcuna si deve parlare specificamente bisognerebbe che fosse rivolta una domanda precisa perché è chiaro che poveri inferenze ulteriore questua
Ciò che io vorrei dire e anzitutto dare notizia che in questo momento porta allora tredici e quarantanove viene consegnata proposti in questo momento
Arriva un fax
Firmato il personale amministrativo della Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Napoli reca la data odierna e accompagnato da otto pagine fitte di firme e dà il seguente Penone indirizzato al signor Ministro di Grazia e Giustizia al CSM al signor Presidente alla Corte d'appello di Napoli al signor Procuratore generale di Napoli
E recita il personale amministrativo della Procura Repubblica presso la Pretura circondariale di Napoli esprime piena solidarietà al procuratore della Repubblica dottor Gustavo Gambarotta per le vicende amministrative che lo vedono costretto ad abbandonare la direzione dell'ufficio
Esprime nel contempo perplessità e preoccupazione sulle conseguenze che tale evento inevitabilmente produrla su un ufficio che con grandi sforzi organizzativi del procuratore spesso in primo luogo e del personale in genere da Stato forzatamente proiettato verso una costante ripresa
Cosa auspica che le autorità in indirizzo vogliono dar corso a tutte le iniziative possibili atte ad evitare che un avvicendamento al vertice possa incidere negativamente sull'ufficio anche solo rallentando nel processo di riorganizzazione di acquisizione di efficienza e credibilità questo la in cui chiedo notizie a questo punto devo dire che
La commissione intende sottoporvi il l'emendamento venga
Che che sostanzialmente
E e alternativo rispetto ad una guardia della verità quella del frazionamento è semplicissimo consiste
Nella sostituzione
Alla pagina
Sottoscrivibili mi pare ritenuto Alberto capoverso della frase che dice deve necessariamente risposte la restituzione dello stesso dottor Gambaro dall'ufficio dalle funzioni antecedentemente ricoperti eccetera fino alla fine del periodo
Con la seguente devono necessariamente essere sollecitate le la commissione uffici direttivi la terza commissione per la destinazione ad altro ufficio dello stesso dottor Tabaro analogo attentamente riguarda il dispositivo dove si propone di sostituire la lettera b con la seguente di investire la commissione uffici direttivi e la terza commissione per la urgente destinazione ad altro ufficio del dottor Gustavo Gambarotta va bene quindi questo è l'emendamento che fuoriesce da questa ulteriore riflessione
Della commissione niente quindi consegno al presidente grazie
Devo dire riguarda invece all'emendamento del professore foto Pisani che una trovata Arminio questo modo di vedere calma ed eccellente
Che consente di dar seguito a tutte le chance del consiglio allo stesso tempo
Garantendo anche quella ottemperanza che si che poggia sulle ragioni che l'annunciato in premessa proporrei però al al all'estensore dell'emendamento
Semplicemente questo sessi volesse inserirlo anziché come lettera f come lettera c trasformando poi le successive allora avremmo in pratica alla lettera l'ottemperanza alla lettera p vedremo se la restituzione cosa Marotta o il mandato alle commissioni alla lettera cento
La seguente ve la rileggo di subordinare l'efficacia delle delibere su base subì alla mancata decisione il ventisette febbraio alla reiezione prima di tale data dell'istanza ci metto mille novecentonovantacinque di sospensione dell'esecuzione in atto
Che il Consiglio delibera riproporre con urgenza a seguito dell'incidente di esecuzione e o della revoca opere la nullità bis sollevato dal dottor Gambarotta
Questo diventa lettera c e allora avremo la lettera C che diventa di
La lettera di che diventare e la lettera e diventando lettera f del Centre
Lo così delle mura forse è il caso perché altrimenti rischiamo di combinare pasticci pochi secondi sospensione lei condizioni di fare
Scrivere
Invidiabile rispetto comprensibile destro imprendibile davvero non vorrei rivolge perché solo per bello perché tutti ne abbiano chiara contezza documentale Lenin Ciolini sul Golan quel documento
A questo punto con la con questa riedizione al dovremmo integrare però credo che questo sia complementare all'emendamento Proto Pisani integrare la nuova lettera f cioè l'ultima voce in questi termini di delegare il vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura a rappresentare il consiglio spesso
In
Petit giudizi a questo punto diventa comprensivo anche in quest'altro che integriamo conferendogli mandato di dare incarico ad un avvocato del libero foro affinché proponga relativi ricorsi che sostenga le ragioni del Consiglio superiore piena sì e qui abbiamo allora alla corte costituzionale virgola al Consiglio di Stato
No sembra bensì al Consiglio di Stato
E dalla Corte di Cassazione
Va bene quindi ulteriori complementare questo è l'inserimento dopo le parole corte costituzionale della lettera f di una virgola e delle parole
Al consiglio distacco e c'è un avvocato collegio scusi avvocato passa dice ad un avvocato possiamo mettere un avvocato ho fatto un collegio rimettiamo la presidente non so se sia fattibile ma perché dipende anche dalla disponibilità che vorrà
In
Né in via alternativa tutt'al più
Ora potrebbe dopo avvocato chiedere convocare vengono
Ombra
Ora
O ad un collegio di avvocati allora o
Allora l'ulteriore emendamento e ad un avvocato virgola o ad un collegio di avvocati no senza virgola ad un avvocato si aggiunge o ad un collegio di avvocati poi continuate libero
Naturalmente questo mi sembra impliciti un avviso negativo da parte del relatore credo a nome della Commissione rispetto agli emendamenti Pivetti che sono purtroppo per loro natura incompatibili con la linea indirizzo che non abbiamo ritenuto di seguire
Questo è tutto
Abbiamo dunque se faccio bene i calcoli se ho ben capito abbiamo fondamentalmente
Luca gli emendamenti il G venti vivente ci sono tutti soppressivi no non me ne intendo dire allora vi è un emendamento avverrebbe ci sono il
Sì
Di quell'emendamento diventi litigare lettere insegue si può votare per parti separate dispositivo
Lo si vota successivamente quando si va a votare il dispositivo della della proposta
Per quanto riguarda invece la seconda seconda nell'udienza di questo deve essere
Votando del primo perché noi troviamo un emendamento senza voto separato vedova l'emendamento soppressivo governano ad uno tutto un unico emendamento soppressivo un unico si è infatti era questa anche la mia opinione
Un unico emendamento soppressivo che ovviamente si volta per primo si volta antico dall'eloquente vista resta resta quali altri emendamenti solo quello della
Pulcinella della
Introdurranno
Farlo proprio operatore se è anche quello non passasse resterebbe soltanto del testo originario della Commissione abbiamo questa situazione
Allora se tutti avete presenti nell'istante attenta alla lettura degli emendamenti allora cominciamo da quello dei venti ve lo ricordo recisione di un emendamento soppressivo chiaro
Nessuno votiamo ex informata conoscenze a tutti quanti allora pongo in votazione Lemaire dal mento soppressi quello soppressivo a firma di consigliere Pivetti chi è favorevole all'emendamento soppressivo alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene no a un aumento al conte allora mantenete manteniamolo fra chi è contrario all'emendamento soppressivo chi si astiene
Due se non sbaglio no uno uno fiducia che cosa no no no
Uno e due uno e due uno e due allora
Allora resta da votare al risultato scusate scusate Ollolai allora favorevoli un vuoto
Entrare diciannove volti astenuti due volte allora pubblico ministero Perla Lori note come
Quest'ultimo sul tema anch'io ero favorevole
Da uno due due
Va bene due
Come fra loro
Va be'devono fissa due voti favorevoli
Sino al ma non l'ho visto neppure io confesso alla due voti favorevoli due voti favorevoli d'accordo accetto la correzione
Allora allora ventidue ingresso nell'approvare avete tutti presente ma il posta all'emendamento sostitutivo sostitutivo del reali presentata
Do il relatore consigliere mura consigliere mura avere tutti presenti allora pongo in votazione l'emendo sull'emendamento sostitutivo del consigliere pura chi è a favore alzi la mano
Unanime
Approvato all'unanimità allora con ciò si conclude va
Bene male chiedo scusa dopo una produce diventa
Allora da inserire con una lettera c no quindi nel testo quale risulta approvato in conseguenza dell'emendamento mura inserire ce l'avete tutti di subordinare l'efficacia della libera è questo per esempio io
Sì arriva
Di subordinare l'efficace la delibera
E queste occasioni interni adesso sì sì l'ho scritto io riprende
Tutti
Normale allora chi è favorevole e di inserire come lettera c Bari scusate lo devo leggere bis durante un attimo di tempo per seguire le varie cose
Allora collega brasiliani gravi legge
La reiezione gravità della Teresa aggiunge se sì d'accordo d'accordo grazie poco a rotazione chi è favorevole all'emendamento scusi scusi l'aggressione
Ma
Stiamo votando l'emendamento proposto dal Consigliere per favore
Proto Pisani se volete lo leggo nel testo avrebbe avrebbe tenta alla si trova il consigliere Frasson dice che stiamo votando stiamo valutando la l'emendamento proposto dal Consigliere
Volevo
Va bene d'accordo allora
Chi è favorevole alzi la mano un approvato all'unanimità nell'emendamento aggiuntivo allora il testo della delle idee al volo l'automazione a dovevamo romane al volo sentire
Sorgerebbe una delibera posso chiedere anch'io la parola perché ne avesse la promozione do la spiaggia posso uccidere per mozione d'ordine scusi no mozione d'ordine rispetto alla delibera no dobbiamo votare la delibera nel suo complesso già in ebbene a questo è un altro discorso questo è un altro discorso attenda però allora consigliere di usi così come attesta il consigliere Rizzo allora io
Do poco il votazione la delibera così come risultante dalle votazioni precedenti sui vari tipi di emendamenti chi è favorevole alzi la mano
No
Chi è contrario
Chi è contrario
Chi si astiene
Due sono
Allora il testo così come risolve risulta ha ottenuto ventuno voti favorevoli nessuno contrario e due astenuti dea prova dalla delibera adesso la mozione d'ordine un attimo la mozione d'ordine del che ha la precedenza dai consiglieri chiusi
Emendamento
Avevamo ritenuto che ci fossero un certo numero di pratiche sorgenti con urgenze assoluta perché sei
Mostro quello dei minori prendendo per favore attenzione sono le due e un quarto chiedo il massimo di attenzione di concentrazione
Io mi sarei aspettato che ritenuti avendo considerato che tutta erano urgenti
Il tempo che si è dedicato ad ognuna tenesse conto che nell'ambito del tempo in cui lavoriamo tutte avevano la stessa urgenza e lo stesso diritto di essere fatta
In effetti credo invece che ci sia stata un certo utilizzo ampio di tempo per le altre pratiche così che ne sono rimaste assolutamente fuori due io siccome le ragioni di urgenza come c'eran per le altre c'è anche per questa anche se inevitabilmente dovrà essere rinviata
Io chiedo di sottoporvi questo sforzo in un quarto sì in un quarto d'ora io credo di potere riferire
Il senso della proposta se la proposta della relazione della commissione potessero essere accettata senza nessuna obiezione potremmo in un quarto d'ora esaudire labbra
Se invece ci fossero delle necessità di ripensamento di correzione eccetera certo quel termine non potrebbe essere prolungato e potremmo rinviarla ma avendo appunto delle questioni tardiva
Se no dico sarà grandissima il disagio che incombe era sui tribunali che devono fare certe procedure entro un dato termine e quindi sarà molto difficile che i giudici onorari possano e
Sarebbe nominati e che i tribunali minorili possono funzionare così denso dove diavolo e allora la parola prima di darle la parola prima di dare la parola volevo parlare io
Io ho parlato molto chiaramente
In precedenza ho detto che si andava avanti fino al due meno un quarto sono le due eventi
Io ho fatto una certa proposta spingendomi fino a un certo punto per ragioni che sono più che evidenti
Ho accolto o o sono stato molto sensibile ha due aspetti
A le considerazioni esposte dal consigliere Presidente Siena sulla urgenza delle pratiche che sono nella sua Commissione nella sua commissione
E sono state ben presenti a me è stato ha ben presente a me ovviamente anche la pratica di cui dovrà occuparsi tra un'ora e mezza circa la commissione riforma PattiChiari amicizia lunga l'ho detto dapprima prima il consigliere così ha detto non su un po'non si supponeva KLM pratiche due pratiche andassero forte la mia esperienza che è limitata del Consiglio superiore
Ma ormai fatto assumere la convinzione che i tempi non si possono mai calcolare perché se sia anche applicando rigorosamente RAI rammento se non vi è un'autolimitazione da parte dei componenti il Consiglio i tempi non si possono mai calcolare
Per questa ragione io dico subito che stando ai patti sono contrario a qualsiasi altra pratica io ho bisogno di un attimo di sosta per poter affrontare la pratica che mi riguarda in Commissione
Ecco né SS
E spetta a me in questo caso decidere la prosecuzione o meno
Presidente e a questo punto io invece volevo fare una proposta operativa ma siccome abbiamo letto tutti la relazione dove per quanto mi riguarda non c'è nessun problema sulla relazione di esperti minorili non c'era bisogno neanche di fare la relazione a mio avviso si poteva approvarla senza neanche la relazione quindi io credo che in
Dopo destro di SS riguarda l'oggetto si si non certo se lei Presidente dice io tolgo la seduta Play spiego motivo perché non faccio le cose motivarlo io non ho io sono anche d'accordo sul fatto che probabilmente con un altissimo livello di probabilità la qual è il numero nella nella se successione è il Walhalla Licitra il suo quarantacinque possa essere risolto in pochissimo tempo
Ma non lo faccio per questa precisa ragione perché se si procede così per questa pratica che lei sottolinea si dovrebbe poi
Cedere anche per le altre e questo per me non lo è questo non lo posso ammetterlo di questo nel punto di
Ecco
Io direi una cosa no passiamo oggi esclusivamente sull'aspetto formale noi abbiamo un problema di urgenza che è strettamente collegato al funzionamento è la giurisdizione sul territorio
Di fronte a un problema di questo tipo la bello alle norme regolamentari o ai principi
Credo debba essere piegato perché abbiamo letto tutte questa circolare possiamo sostanzialmente giungere all'approvazione abbiamo detto fin dall'inizio
A posso accettare consiglieri chi scusi se la interrompo ma proprio facendo forme violenza al mio carattere ai miei principi
Beh mi permette di permettermi permette mi permette a condizione che nessuno
Posso dica
Trattiamo un'altra pratica perché egualmente urgente a questa precisa assoluta condizione
A
Apre la del relatore alla praticare silenzio
Allora
Mi riporto alla circolare nuova che è stata predisposta all'no perché l'ha illustrato siccome è stata
Consegnata tutti i membri del consiglio mi pare che non ci siano obiezioni dopo letta l'arte impresa ed è stato fatto chiedo che venga approvato
Furono
Favorevole alzi la mano unanimità posso dire più dire soltanto una cosa io mi astengo perché non ho avuto il tempo di leggerla solo per questo una sessione
Un'arma