Aggressione russa dell'Ucraina: le conseguenze in Asia. Conversazione Francesco Sisci - Geppi Rippa

Molto
Conseguenze penitente analizzate sulla disastrosa e terribile invasione della Russia e l'Ucraina con la scia di morti e di distruzioni
Se uno appunto le implicazioni che questa diciamo drammatica vicenda a rispetto allo scacchiere internazionale e in particolare nella realtà asiatica
Io fa cosa sta accadendo in questo momento registriamo
Alcuni fatti che sono già significativi per far capire come gli equilibri anche nella asiatici siano in fase di trasformazione l'India a mantenuto un atteggiamento direi abbastanza attento alle conseguenze rispetto alla Russia per motivi inerenti anche all'approvvigionamento energetico e quindi di conseguenza non ha assunto una posizione severa e anche all'Assemblea generale dell'ONU si è mantenuto in una condizione di apparente neutralità eppure le conseguenze sono ben visibili perché per esempio ci sono una serie di atti che hanno riguardato accordi commerciali ma anche accordi militari tra per esempio ci India e e Germania che hanno delle e valenze piuttosto significativi a cui si associano i fatti più significativi e cioè la notizia secondo cui il se il segretario di Stato americano Brin Kant
Sì e recherebbe in Cina per provare a fissare dei parametri che possano consentire una gestione accorta in caso di escalation si tratta di un grumo di elementi e di per sé anche piuttosto rischiosi e cogliamo l'occasione di parlare
Con il professor Francesco sedici da Pechino che più volte intervenuti in agenzia
Per cercare di ridefinire una mappa di conoscenza tra l'altro da associare alla tradizionale forma di assenza di attenzione da parte dalla stampa italiana agli atti accadimenti esterni le cui conseguenze sull'Italia
Sono abbastanza significative ma sembra non attrarre la tentazione dei nostri dei nostri giornali
Un giorno Francesco buongiorno e grazie ecco
Passo la palla e affinché Tucci ricostruisca partendo appunto dal dagli avvenimenti drammatici in Ucraina quali sono le conseguenze che si vanno delineando in questo momento nelle nello scacchiere in particolare quali sono
Gli ingredienti che portano a un innalzamento di preoccupazione da parte della Cina
Sì comincerei proprio con il dato di cronaca cioè con la visita che dovrebbe arrivare nei prossimi giorni nel forse non delle prossime ore e segretario di Stato anche nel vincere questa visita e tra l'altro non proprio desiderata benvoluta a Pechino che nei giorni scorsi ha pubblicato vari articoli
Critici sulla possibilità di di una visita dicendo questa visione sostanzialmente non porta a niente dovrebbe fare autocritica lingerie l'America se dal palco qui perché venga pure ha detto il Global Times diedi ma abbiamo poco da da dirci
Dente non viene certo per fare l'autocritica a Pechino
Però viene per fare una cosa molto importante molto delicata che non piace ma forse è necessaria Pechino che cos'è cercare di fissare dei parametri dei delle linee guida delle procedure
Il caso di e incontro incidente
Tra aerei o navi militari americane e cinesi nei giorni scuse per poco sono mancati i due incidenti uno
Tra un caccia americani e uno cinese un altro invece tra un cacciatorpediniere
Americano e uno cinese Andrew c'è questa escalation di minacce e peste militari dell'anno occorre
Il mondo
Della
Della Cina dice seguirlo in veri dare questi incidenti
Non fate passare queste navi naturalmente a ciò gli americani dicono no noi dobbiamo falsa far passare navi aerei perché voi avete niente che poi rivendicate questi territori queste acque
Questi spazi aerei come nostri ma sono in realtà internazionali per rimarcare l'internazionalità di questi spazi non lo so fare passare nostre navi è a questo noi non ci sottraiamo
I cinesi però sono preoccupati se in ogni fissiamo un protocollo di comportamento tra noi e voi in qualche modo riconosciamo
La presenza americana qui e quindi la nostra rivendicazione diventa più debole
Questo è il timore dei cinesi e questo è uno dei motivi per cui loro avrebbero voluto
Non parlarne direttamente apertamente complica il però c'è una minaccia ancora più grande che grava sulla testa di Pechino cioè se effettivamente ci fosse domani un incidente trainato da un aereo qualunque cosa americana e cinese e venne a quel punto come si gestisce un'eventuale escalation
La Cina avrebbe grandi difficoltà a ritirarsi perché a quel punto diventerebbe una specie di sconfitta
Anche molto difficile da nascondere sul fronte interno e certamente americani non sono disponibili a fare un passo indietro specialmente in questa in queste condizioni in questo momento quindi di fronte a questa necessità
Arriva questa questa visita di Clinton molto importante molto delicata non ci sono punti di svolta anche secondo me almeno anche se dal Washington dicono ma questo è l'inizio di un disgelo
Io non vedo grandi segnali di disgelo vedo
Invece segnali di un irrigidimento progressivo della posizione americani internazionali intorno alla Cina tu accennavi all'India ci sono stati due accordi la settimana scorsa molto importanti
Con l'India uno con l'America cioè di collaborazione Polillo serenità e quindi di integrazione dell'industria militare indiana con quella americana una cosa ovviamente molto significative dal punto di vista strategico e il un'altra cosa importante è un contratto di oltre cinque miliardi di euro per la fabbricazione la cessione di sottomarini diesel barra elettrici
Tedeschi anni indiana questi per i sottomarini sostanzialmente se fossimo Sordi non non ne vedo alcun suono potrebbero e dovrebbero avere un proprio un potere di interdizione per la flotta
Cinese che nei prossimi anni promette di avere almeno sette gruppi di portaerei e quindi in qualche modo vanifichi era questa
Proiezione cinese e nel nel nell'Oceano Indiano degli sono tutti elementi di grande rafforzamento della della della Tenaglia
Americana
Che però non credo saranno bloccati affatto da questa da questa disse questa visita Sisinni dovrebbe limitare a dare dei segnali generici dicendo che il delisting non è indicato in anche se nei fatti forse più efficace
Pertanto i versi dell'identità quindi e e stabilire delle regole d'ingaggio sul sul mare sugli esso gli spazi aerei
E poi vediamo come saranno applicati se saranno applicate come la Cina reagirà tutto questo però è un quadro molto interessante che esisteva in genere la mossa in qualche modo intorno alla cascina
Dunque per quello che tu
Sai delineando emerge chiaramente un'analisi che già in passato ha avuto modo di nel proporre che appunto quello che in sottofondo resta una attenzione cinese circa il rischio di accerchiamento ecco sul concetto l'accertamento vorrei un attimo fissare meglio alcuni parametri ma indubbiamente a me interessava anche provare a sollecitare la tua riflessione sul sulla connessione che si sta determinando proprio sull'aggressione russa al di là degli aspetti formali ufficiali riconferma di alleanze o solo di di sponde tra Cina e e in Russia e anche tra India e Russia idiota nel sottofondo emerge sempre di più il fatto che il credo che tu hai definito l'onda disastrosa oltre che drammatica gravissima invasione russe in e l'Ucraina sapendo proprio rispetto ai tradizionali meccanismi di alleanze che si è venuta a configurare
E qui anche curioso che non a tema che di illuminarci e di illuminarmi in proposito
L'idea che la Germania
Abbia realizzato un accordo commerciale così significativo con valenze anche diciamo anche militari sostanzialmente delinea un dato di fatto certo
Che l'India per i motivi tratteggia esposti in passato cella lungo il lungo confine
Che esiste tracina e India il fatto che l'India non sembra più disponibile a subire anche una condizione di subalternità della delle convenienze tattiche in questo momento relativa all'approvvigionamento energetico più congeniale
Cioè si viene a determinare una situazione per cui la disastrosa invasione oltreché drammatica invasione della russe in Ucraina
Mette e domando attese è un'affermazione opportuna e in difficoltà la Cina nella sua strategia e a tutt'altri parametri culturali e quindi c'è un fastidio dal tuo punto di vista significativa da parte della Cina anche rispetto alle modalità con cui la Russia si è mossa e si continua a muovere disturbando anche il il quadro con cui la Cina deve fare i conti con la sua storia i suoi confini elevata che che in qualche misura hanno accompagnato il suo percorso
Sì cominciamo dalla dalla Russia quello che dicevi innanzi la Russia ancorché in modo coscientemente o incoscientemente ingannato la Cina dicendo noi avremmo vinto
In in Ucraina facilmente alle mosse spaccato l'Unione europea avremmo in qualche modo fatto arretrare se no espunzione tutto gli Stati Uniti dall'Europa nessuna di queste tre promesse si è verificata anzi il contrario
Da qualche mese data direi da sei del circa sei mesi d'acqua la Cina ha cambiato atteggiamento si è resa conto della sconfitta politica della Russia è e giustamente sta cercando di quindi portarsi avanti
Occupando regista degli spazi che sono oggettivamente lasciati vuoti dalla Russia cioè c'è stato questa questo incontro questo Grandes un miglio dalla Cina e cinque
Ci stanno ex sovietici che qualche modo proietta la Cina fino al Mar Caspio c'è stato un accordo con una con la con la Russia per una maggiore presenza cinese ha annunciato l'arrivo a Stoccolma e addirittura ne proprio nelle nei giorni scorsi si è fatta alla televisione cinese un i commentatori ha detto avremmo bisogno di tre milioni i soldati cinesi per fermare un'avanzata degli ucraini
Quindi c'è una spinta da una parte della Russia di cercare di attirare sempre di più la Cina nell'Ucraina e dall'altra invece De Luca della della Cina di occupare gli spazi
Russi o o a x russi
Che la Cina vede come in come crisi come in crisi come spazi vuoti che potrebbero essere pericolosamente occupati non bellissima da altre altre potenze vada potenze magari vicine
Al all'America che ne so Mikasa degli standard dalla Turchia o dall'India
Ecco e in questo contesto il l'America ebbene che arriverà punto che dovrebbe arrivare qui nei prossimi giorni ha creato già una strategia ormai completa completamente in questo senso cioè ha organizzato questo dei rischi cos'è questo che rischia diversamente abili Catricalà difficile
Da applicare ed era isolare l'economia cinese da quella del resto del mondo ha semplicemente detto un delisting significa isolare le catene di fornitura americane
Da le catene di fornitura cinese quindi richiede produce in Cina che produca cure per la Cina ma non esporti
Dalla Cina l'America le nostre produzioni saranno fatte o in America o in paesi vicini e poi soprattutto che tecnologie sensibili delicate
Non
Verranno trasferite in in in Cina quindi la Cina ho sviluppato il glutine su due e
E buona fortuna comunque visto oppure rimarrà indietro questo effetto di delisting che cosa sta facendo restasse invece già
Avendo un'incidenza sui costi di produzione in Cina cioè tutte le aziende comprese quelle cinesi che producono in Cina ebbene anch'devono affrontare dei consigli assicurazione
Maggiori che in passato perché cioè il rischio appunto che una tale una certa produzione possano essere indirettamente o indirettamente tagliata per il dei rischi inoltre visto il possibile isolamento del mercato cinese da quello mondiale sia delle produzioni che ambiscono a essere globali ben cerca magari di portarle fuori dalla Cina stesa perde oggi non può esportare in America domani magari era un po'svoltare in euro o chissà dove quindici cominciano a entrare in funzione una serie di incentivi economico strategici
Che stringono l'economia cinese accanto a questo poi abbiamo che il G7 è diventato una specie di Club di network allargato perché non ci sono solo i i paesi del G7 c'è anche l'India l'Indonesia l'Australia e Sud Corea
Che coordinano delle politiche
Contraria alla Cina di cooperazione fra di loro contrari cene in questa in particolare c'è l'India l'India che come dicevi all'inizio della guerra un anno e mezzo fa era un Paese non allineato ebbene in questo anno e mezzo si è spostato molto
Rispetto al passato ed è ormai appunto con l'accordo strategico con l'America sostanzialmente nell'orbita
Atlantica direi
Perché come sottolineare anche tu poi c'è questo accordo con la Germania che è particolarmente importante per due motivi sia per l'India che per l'Europa cioè questo darà un incentivo sostanziale alla Germania
Ti ricompensa con l'India le eventuali perdite kennediana distesa subirà o subisce già in Cina quindi dice
La Germania tendente in Cina poi guadagna in in India e quindi questo che a il nuovo degli incentivi che fanno scivolare la situazione strategica economica politica in un senso e non in un altro rispetto a tutte queste iniziative
La Cina non ha poco una politica
Complessiva
Articolata
E invece in qualche modo sempre con un un passo indietro
In maniera difensivo manovra un'alternativa né
E una vera alternativa avere fatto questa vertice con le cinque Repubbliche centro asiatiche certamente importante certamente significativo ma certamente anche non alternativo
A un G7 allargato che ha messo sul tavolo delle strategie economiche o politiche e militari quindi rispetto a questo la Cina è in grave difficoltà
Dalla sua però per non immaginarci una Cina come dire sull'orlo del baratro la Cina
Grandi sacche di resilienza questa parola orribile che si usa ovunque adesso
Forza pazienza i turchi cinesi hanno accettato di stare tre anni chiusi in gabbia nelle proprie case
Senza avere commesso alcuna colpa solo solo per obbedire al governo solo per la fiducia che loro hanno nel governo quindi il governo cinese
A nei confronti dello sproporzione un'enorme fiducia
E che non va sottovalutata inoltre non è un mercato piccolo come la Nord Corea
Sì un mercato enorme un miliardo e quattrocento milioni di persone con per enormi ricchezze enormi risparmi & enormi
Riserve valutarie valutare e o soprattutto un ammonita non direttamente e liberamente convertibile quindi non ci possono essere fughe di capitali o così la del genere quindi è la Cina a molte forme di resistenza
Però al momento oltre che la Resistenza diciamo passiva a e piccole incursioni qui e là
Non ha una politica articolata
Diciamo Antipatro attiva che invece a la la all'America in questo momento e questo anche un momento che è una questione molto delicata che non sappiamo se
A arriverà direttamente sul tavolo Liebling benedice interlocutori ma anche se non fosse direttamente se fosse indirettamente ebbene questo è un è un elemento molto delicato
Concludiamo un attimo su questo dunque emerge sempre di più come la invasione russa in Ucraina ha prodotto una serie di conseguenze tuttora poco analizzate le abbiamo
Descritte le hai descritte partendo proprio dallo scacchiere asiatico e ti domando per concludere quale può essere e qual è il ruolo per esempio dell'Europa quasi sempre a rimorchio e incapace di di definire una propria strategia e se nella nel contesto attuale tu credi che al di là di quello che tu hai giustamente definito essere una una forma di autodifesa vissuta in chiave appunto difese non di di azioni attiva da parte della Cina se tu credi che tutto questo nel tempo possa produrre degli effetti anche significativi rispetto alle posizioni della Russia
La quale si e e ancorata delle posizioni che sembrano però lo stadio attuale anacronistiche e ha compromesso molto del della propria capacità di azione è un terremo poi in un futuro quali Effetti
Se se verranno a produrre alla luce anche di questo di questo incontro che tu giustamente hai descritto come l'incontro non gradito dalla dalla Cina ma alla fine accettato per non restare spiazzata rispetto allo sviluppo degli avvenimenti ecco
Qual è la tua interpretazione Brink ne viene si determina una situazione particolare ma tutto questo può avere implicazioni anche rispetto al conflitto ucraino che nell'agenda della nostra perché alla fine la stessa Russia di radio sui velleitarismi
E anche delle sue diciamo vocazioni aggressive
Possa in qualche misura ritornare in un'altra via di relazioni internazionali che non abbiano come presupposto soltanto la guerra e la violenza con me definizione del degli equilibri mondiali
Non lo so un altro degli elementi però per cui i cinesi erano restino anche a questo ricorre in questo momento e perché offensivo controffensiva Ucraina e ancora i infieri non è chiaro sì vincerà come vincerai cosa ne uscirà se come sembra negli ultimi agli ultimi Simeone proprio di gli ucraini hanno effettivamente sfondato fin in direzione di in merito o lei stanno viaggiando
Non verso Milito cosa questo poi arrivasse si trasformasse in una offensiva falce che circonderà un'isola le le truppe russe a Este o a ove essa della della direttiva Ucraina ebbene questo cambiamento che potrebbe avvenire nei prossimi giorni alla settimana cambia tutto l'orizzonte per la Russia perché esiste questa sarebbe una una significativa sconfitta militare
D'altro canto i cinesi sono ben coscienti che i generali russi che pure sembra in questione siano difendendo bene
Le le loro posizioni
Sono in una posizione politicamente molto delicata cioè se perdono perdono e allora a quel punto c'è però la Russia scontenta e apriamo un altro capitolo
Ma se dovessero vincere ebbene anche questo sarebbe di ritardo per i generali russi
Perché la Russia a questa tradizione purtroppo con i generali dell'Armata Rossa che vinsero quelli dell'Armata bianca
Negli anni Venti è commi i generali comunisti che vinsero i i nazisti alla seconda guerra mondiale bene Stalin o chi per loro
Taglio la testa a tutti questi generali vincitori perché perché naturalmente dei jeans dei canali vincitori in una guerra difficile
Voluta malamente dei capi politici ebbene delegittimano indicati politici quindi un generale che vincesse oggi gli ucraini avrebbe più credibilità utile quindi delle due l'una o generale vincitore
Elimina cugino o puntine di Menelik generale quindi perché il generale dovrebbe vincere quello è una posizione in qualche modo politicamente molto difficile i cinesi sanno
Che quindi non ci sono soluzioni onde sulla
Uno sul piatto rispetto alla guerra in Ucraina
Anche in caso di vittoria non sarei russa non sarebbe la militare in questi giorni non sarebbe la fine dell'evoluzione politica russa e avrebbero voluto quindi aspettare chiede la polvere
Si depositasse
Naturalmente gli americani non pensano in questi termini pensano invece che il bisogna porre degli argini
A eventuali incidenti che possono invece accendere una Guerra Sith una guerra ancora più grave più violenta
Pina sa questa è un'altra difficoltà
Tattico strategica della Cina sono
Bene grazie grazie al professor Francesco sedici da Pechino ricercatore senior della Università degli Studi Europei auspichino appunto e torneremo naturalmente a seguire gli sviluppi che sembrano in queste ultime ore accompagnare non soltanto la molteplicità di Effetti che può aprire ma potrebbero essere anche decisivi nelle nelle due nei prossimi mesi sullo appunto una una definizione degli avvenimenti
Perché no con delle implicazioni possibili anche sulla nuova mappa del mondo l'auspicata nuova mappa del mondo che dovrebbe significare anche la stabilizzazione
Di una prospettiva questa sì di pace ma costruita sulla sostanza dei dei parametri che dovrebbero di guardare un po'anche la nostra cultura nostra sensibilità faccio questo riferimento perché tu meglio di me sa eppure essendo oggi a Pechino che in Italia esiste un grande da grandi diciamo affermazioni
Di ricerca di pace che però non sono mai sostanziate dal lavoro per costruire la pace e le indicazioni e le informazioni che raccogliamo anche grazie a te sono estremamente utili per capire che la costruzione della pace
E una lettura intelligente dei fatti il comunque
La sottrazione alla omissione della conoscenza che uno dei più gravi fenomeni che riguardavano state nota
Sì sì questo ultimissimo accendo proprio su questo punto cioè la costruzione della pace che essere tale per non essere un appello velleitario
Secondo me deve partire dalla conoscenza profondo possibile della situazione e delle posizioni in gioco e quindi offra delle mediazioni vere
A quello che è possibile sul tavolo Cesi Ricerca
Famose volemose bene come si dice a Roma fa fate la pace questo non non va mai da nessuna parte anzi
Ieri sera ulteriore violenza quindi e assolutamente vero quello che dici tu cioè la ricerca della pace
Vera assevera sia autentica deve partire da un'analisi spietata
E serenità della situazione vera e quindi offrire delle possibili soluzioni mediare
Vere alle parti se non c'è questo non non c'è nulla
Grazie Francesco appresso di sentirci