L'ora di Cindia

Radio radicale la corsa ai Brics innanzitutto per un saluto come sempre dalla nostra emittente da radio radicale per l'appunto è un piccolo saluta anche dal sottoscritto da Claudio Landi con la nuova puntata dell'ora di ciglia che apre proprio sulla corsa i Brics
I Brics lo ricorderete l'acronimo inventato
Da un CIPE economista della Goldman Satchel riunisce principali
I per le principali economie cosiddette emergenti Brasile Russia India Cina in un ma anche il Sudafrica quest'anno molti Paesi stanno chiedendo l'adesione a questo club ai Brics
Si va dall'Argentina all'Egitto si parla anche addirittura del Messico dell'Arabia Saudita degli Emirati Arabi dell'Indonesia e quant'altro allora professor Salvatore Santangelo abbiamo qui con il professor Salvatore Angelo politologo
Innanzitutto la prima domanda è ovvia perché c'è questa corse Brix
E tra l'altro tre Paesi si chiama dimenticati in Algeria che è un Paese molto importante tra l'altro nello scacchiere geopolitico di riferimento dell'Italia e quindi teniamolo Tokyo rispetta questo perché la finanziaria
E da corsa c'è perché in qualche modo sta prendendo forma un'architettura politica economica e per certi versi anche istituzionale di un'altra globalizzazione di un altro mondo le persone vogliono citati economie vogliono ha criticato gli all'interno di questo Klett
Prima che diventi esclusivo e che si impostano irrigidire le modalità di accesso quindi in qualche modo c'è un'attrattività di quello che è a tutti gli effetti e la Kore di quella che è a tutti gli effetti la la cornice del mondo multipolare rispetta un Occidente che invece si ritira supposizione neo protezioniste
Ecco è interessante ve lo dicevo all'inizio prima se nasce come un in qualche modo anche uno slogan da parte di una delle più importanti banche d'affari raccolto con sax per invitare i propri investitori appuntare a scommettere su queste economie emergenti nel tempo invece si è trasformato prima
Di non forum di discussione gli coordinamento strategico e poi ha cominciato anche a definire un aspetto istituzionale con alcuni pilastri che sono di fatto antitetici a quelli Washington Consensus cioè il Buttiglione di il fondo monetario internazionale e la Banca mondiale e quindi anche Brix
Si stanno dotando di strumenti di questo tipo cioè corpi il libero scambio accordi commerciali multilaterali e anche istituti bancari che possono sostenere diversi progetti di sviluppo e infrastrutturali
Non è petto che non si tocchino anche questa è la grande sfida la pittura realizzazione egoismo nella Grecia India Mon Amour passiamo per gradi dunque
Dei Paesi Brics attualmente c'erano quattro Brasile Russia India Cina ci sia giunta tira Pretty nel la crono iniziale più aggiunto poi il Sudafrica ora aggiungendoci tutti questa altri Paesi e la secondo tema fondamentale l'architettura dei beni se poi regge
Ma allora diciamo che
Non non sono una realtà omogenea ci sono
Tanti elementi su cui una visione imperiale del PD e intera potrebbe fare leva per scardinare questo tipo di meccanismo e certamente in modo analogo a quello che abbiamo visto alla NATO ma ancora di più all'Unione Europea
L'allargamento è antitetico all'integrazione quindi penso che soprattutto dopo quello che è successo l'Europa cioè all'annacquamento del nocciolo duro originario ma mano che siamo andati verso est i detentori del titolo di appartenenza originale
A questo club appunto dei Brics
Cercheranno di ragionare a cerchi concentrici cioè il cuore il nocciolo duro rimarranno sempre
Questi Paesi di riferimento
Ricca a cui si aggiunge poi netto del Sud Africa e poi una mano appunto nell'architettura plus e non è un caso che anche che anche il nome mi sembra che non non intenda cambiare non ci sono i testi ricambiare la ricombinazione
Potremmo diciamo ragionare anche se inserire la Russia rincara di questo schema e più in una diciamo un tema ideologico che non ci giocherà Chicco geopolitico appunto in tessuto globale ecco purché quella cui stiamo assistendo
è un una una dilatazione della cornice di perizie per arrivare a colpire tutto quello che noi oggi chiamiamo come sotto globale sì la definizione stessa di Suguru sul globale come la definì il concetto stesso di mondo
A multipolare ma questo di multipolarismo dall'altra parte potrebbero essere sicuramente criticamente messi in discussione per tutta una serie di aspetti perché super contro nord-sud globale vuol dire Sud contro Nord e viceversa multipolarismo richiama l'equilibrio di Westfalia c'era scritto fondato sul
Sistema delle potenze sono imprese diciamo il tentativo di recuperare un equilibrio nel passaggio dal mondo bipolare che abbiamo innanzi sera francamente stabile sotto l'architettura
E l'arma nucleare quello più Carla volere sarebbe da mettere in bisogna sotto ragionamento critico entrambi questi concetti che insomma almeno mi un modesto apparire sono quanto mai
E comunque a parte questo si quindi lei dice l'architettura dei Brics se
Potrebbe averci dei seri problemi nell'evoluzione per questo è probabile che Cina India e altri Paesi ci cerchino di dotarsi di creare una struttura cerchi concentrici l'avvisaglia c'è il tra tra Brix ed ex pro russe amici dei Brics Brix Firenze e e così via c'è però un tema lei la prima evocato che è molto importante in agenda al vertice prossimo sempre che si terrà in Sudafrica com'è noto le notizie ancora non sono certe si parla addirittura invece il vertice in qualche modo si tenga ancora una volta in Cina
E più comunque chiamiamo il vertice sudafricano perché la presidenza di turno appunto della Repubblica Sudafricana e in agenda c'era sicuramente a quello che si è riuscire a capire Ulla nasce ammonita multilaterale
Allora la moneta multilaterale qualcuno la a cha denominata come R cinque perché tutti e cinque i Paesi e chiave hanno Ulla monito a chi inizia per R rublo russo il renminbi cinese e il Real brasiliano e la coppia e indiana
Allora
Professore Sant'Angelo e qui c'è un c'è un problema un ruolo chiave da designi da finire definire perché la banca
Centrale di questa moneta dovrebbe essere o la new della MM Bent benché o un'istituzione a fianco della new deve venti
Chi invece potrebbe assumere il ruolo che nel sistema di Bretton Woods nel sistema Washington Consensus poi assunto
La Banca mondiale però è c'è un Paese che ha chiesto l'adesione a tutti questi organismi che ha già aderito anni io dovevo menta enti che l'Arabia Saudita allora in questa nuova architettura e sistema dei Brics Brix flusso qual è il ruolo solo
Ma il ruolo saudita potrebbe essere quello proprio
I rompighiaccio dell'ordine preesistente perché c'è diciamo un un aspetto che ha dettato la continuità
Nel passaggio del del mood diciamo del parco di testimone all'interno del mondo anglosassone c'è il fatto di di tenere Londra e poi successivamente il miglior Washington come centri della delle robe che sono in serie pari perfetta del rapporto privilegiato con la monarchia saudita e la possibilità attraverso origliato di tra virgolette manipolare il prezzo del petrolio quindi e quando ci fu il famoso incontro all'inizio degli anni Trenta Trai perfettamente anche e il monarca saudita tutti finiti fatto uno degli aspetti fondamentali del della musica country mail qui il mondo
E l'incontro del quinto e quindi il fatto che l'Arabia Saudita di Mohamed Salman
Ci stiamo spostando che quarti a Pechino che quarti a Mosca in qualche modo fa da rompighiaccio utilizzando appunto questa metafora dell'ordine precedente
E potrà portare appunto a a nuovi per i abbiamo visto che appunto questa politica
Utile molto ambigua per quanto riguarda le sanzioni nei confronti Tel petrolio Rousseau e poi li abbiamo avuto il vero colpo di teatro
Della corto Literary tiramina e gli atti sotto di auspicio da appunto Tim Pechino questo avvicinamento April rende il quadro ancora più fluido ancora più dinamico e e forse diciamo dal punto di vista con Washington ha per quanto riguarda la Puglia New York per quanto riguarda dinamiche borsistiche
Un po'più preoccupante ecco quindi lei definisce insomma il cuore in cui
Praticamente il cuore della faccenda al di là di tutto quanto rapporto Cina Russia
Il rapporto della Cina col così detto sub globale o per meglio dire che un nuovo terzo mondo alla fine della fiera il rapporto chiave alla fine di tutto non è non sono questi i due rapporti pure importanti
Eccetera eccetera ma è vero rapporto e tra la Cina il regno saudita e i Paesi del guardiano assolutamente inutile per mettere una piccola chiosa rispetto a questo ragionamento
Perché tutto qui toh al diario nel quadro del cambiamento climatico cioè che la transizione crine dell'Occidente
E e e questo è assolutamente importante perché non è che questi Paesi lo abbiamo detto più volte non sono consapevoli che ci Diaco che è in atto il cambiamento climatico con tutte le drammatiche conseguenze che questo può portare il tema non accettano le ricette dell'Occidente che tende a scaricare appunto oggi sul Terzo Mondo
Con capi a tutto questo c'è quindi qual è il paradosso l'Occidente ha abbracciato la rivoluzione industriale appunto dal Settecento
Oggi che sul globali che affaccia Panda che vive di critica e di consumi come quelli occidentali il fatto abbracciare repentinamente canta gradualità
Una caramella trascrizione che significa rigettare in una fase pre industriale è questione Daniele lei dice insomma che il Sud del mondo cioè quello che io chiamo il nuovo terzo mondo e i paesi del Golfo che sono i maggiori Paesi sono produttori leader l'olio non accettano il paradigma occidentale della transizione Green transizione che sì ma non secondo il paradigma occidentale giusto e soprattutto non con i tempi dettati dall'Occidente vedo che i tempi affettati favola cambiamento climatico
Ma la logica sarebbe quella di una ridistribuzione è qua dove la parola è qua sta per diverso peso che le diverse economie diversi modelli il gruppo di detta società
Hanno avuto nell'arco dei tre prego della rivoluzione industriale nei generare
Il cambiamento climatico di ma troppi tra l'altro Paul vero problema oltre questo dei tempi state l'organizzazione di questa transizione grinta lei mi insegna la questione del trasferimento per conto dell'ecologia e della organizzazione del coniuge non è un caso che la guerra tecnologica il cuore del conflitto globale tra Cina e Stati Uniti
E non è un caso che tutto questo purtroppo arene iniziato dal tra il due mila nove e il due mila e dieci se non vado errato due mila nove quando la mista nidi rifiutarono la proposta cinese di un passaggio molto più morbido e graduale a un sistema monetario
Più complesso on paper della People sbancato China vertice di Londra il G venti e la Conferenza di Copenaghen dove ci fu la vera rottura
Tra gli Stati Uniti la Cina e tra gli Stati Uniti e Brix proprio sulla faccenda della gestione del cambiamento climatico guarda caso in cui i temi sono esattamente quelli che ci dicono ora
Tutti dobbiamo imparare che il mondo è più grande e più complessa di quello che noi immaginiamo
E ha bisogno appunto di pari politico culturali ed economici che non possono più fa riferimento alle categorie otto novecentesca e che sono state tutte elaborare poi all'interno del nostro sistema di pensiero del nostro sistema istituzionale del nostro sistema politico quindi per capire verso del mondo bisogna avere anche la capacità empatica il market guardare il mondo appunto da queste altre lacci tu latitudini come come diceva andiamo il titolo di un pomodorino promotori però ecco nel famoso
Pronto qual era il famoso libro appunti
Ieri sera alle latitudini ringraziamo come sempre il professor Salvatore Santangelo politologo un saluto con la nostra emittente da Radio radicale
Voglio radicale la Turchia dopo la riconferma di Erdoğan alla presidenza della Repubblica l'economia turca in particolare professor Paolo Guerrieri
Abbiamo qui con l'economista e professore Paolo Guerrieri come quale sarà la all'indirizzo di politica economica con la riconferma di Erdogan e il presidente turco ma manterrà la posizione diciamo non convenzionale eterodossa o in qualche modo cercherà di fare uno politico un pochino più ortodosso dal punto di vista monetario di bilancio
Beh innanzitutto c'è da dire che l'economia turca della Turchia già da da da diverso tempo
Come si diceva molto male tanto che ritiene vogliono trovare delle ragioni per le quali conferma di Erdogan alle ultime elezioni nove si trova certo nella nell'andamento dell'economia che si trova in realtà in mille altri diciamo aree dove verrà mosso naturalmente
Con con con noi con molta sapienza soprattutto diciamo il nazionalismo otto molto precisa
Sull'elettorato naturalmente va ricordato che in questi anni Erdogan ha costruito una repubblica presidenziale dove c'è un forte controllo da sui media l'apparato giudiziario la burocrazia quindi ecco sono tutti fattori che che sono stati menzionati subito dopo
La riconferma di Erdogan nessuno si in qualche modo sognata di richiede di pensare che l'economia invece lo abbiano aiutato e questo perché l'economia turca viveva ormai da da diverso tempo una parte implicitamente che si potrebbe addirittura definirla drammatica sotto certi aspetti basti ricordare Federculture torinese
E l'inflazione lo scorso inverno ha toccato nata oltre diciamo il il l'ottanta per cento è adesso e scintillanti club per dire
Intorno al quaranta per cento
La lira turca cinesi in caduta libera della molto tempo perso
Semplicemente nel nel nell'ultimo anno ad esempio se il cinquantasette per cento del suo valore cioè un deficit di bilancio di pagamenti molto forti
Quindi da questo punto di vista l'economia va male e non è un
Altrove non è per da Dionigi di compresso internazionale ma proprio per la politica deliberata che il presidente Erdogan ha condotto in questi anni ne abbiamo parlato
Diverse però tu nella tua trasmissione in cui in qualche modo come dire ha perseguito un un corso di politica economica che esattamente un all'opposto di quello che diciamo si dovrebbe fare e fanno poi la maggioranza dei Paesi di te che di fronte a un'inflazione che stava montando dogana preteso imposto perché ha cambiato qualcosa come trenta
Governatore della banca centrale in poco più di quattro anni ha preteso imposto ad esempio un drastiche o abbassamento dei tassi d'interesse abbia dimezzata che erano intorno al venti per cento
Le ha abbassate all'otto per cento lo se si può capire che lì pronto all'inflazione che viaggiava oltre il cinquanta per cento i tassi d'interesse reale a questo punto non erano negativi erano ultra negativi
E ha continuato a spendere soprattutto in questi ultimi mesi prima delle elezioni
E quindi aggravarlo da questo punto di vista la situazione ad esempio della bilancia corrente cioè il fattore di importazioni che sono decurtata in questi in questi l'ultimo anno molto superiori alle esportazioni e questo naturalmente proprio per che e questa economia andava comunque tenuta in piedi al significato
Una una una grande dispendio di quelle che si chiamano le riserve di valute internazionale della banca centrale tanto che praticamente a un certo punto si sono esaurite perché naturalmente ci si si è fatto ricorso anche a marchingegni del tipo offrire agli ai cittadini turchi e un certo tipo di depositi a risparmio dove si garantiva comunque il tasso di cambio quando io al par Tazzoli valutava
E quindi questo questo continua diciamo interventi della Banca rientrava esaurito le riserve tanto che a un certo punto si è cominciato a ricorrere ai prestiti
Diciamo dei paesi cosiddetti amici o comunque che che che si sono in qualche modo dichiarati tali non ultimo diciamo validi come l'Arabia Saudita quindi era una situazione che veniva a questo punto si aggravava
Si cercava di puntellare evitando quindi un vero e proprio default facendo ricorso
A tutte le risorse soprattutto questo problema delle ridotto di valutare per evidentemente non è non c'è non c'era modo
Di poter continuare un corso di questo genere anche se va detto naturalmente in questa situazione siccome poi l'economia turca resta poggiata su una industria un settore industriale che rimane forte ma questo dà i tempi diciamo
Lei quando del dei primi anni della della della presidente Erdogan me quando ereditò un'economia risanata
Dal compianto perché è morto qualche Brackett Imana fa ministro delle riforme che mal Derviski perché fu il vero padre diciamo della ricostruzione
E questo dove dunque industriale ha comunque salvato la situazione dell'economia reale tanto all'economia turche ha continuato a crescere quindi da questo punto di vista diciamo la situazione
Non non non non non ha avuto un tracollo per ragioni poi di tipi di di questo tipo di di di struttura ecco però che la situazione non fosse in qualche maniera
Più procrastinabile lo testimoniava anche il deflusso di investimenti di capitali che hanno abbandonato la Turchia
Da diverso tempo e non hanno in non avevano e non hanno nessuna intenzione di tornare ricorre dovessero rimanere così quindi che cosa è avvenuto che naturalmente fino a prima e anche il giorno dopo le elezioni è bella ma ripetuto spada tratta che in realtà come dire il corso dell'economia sarebbe rimasto quello da lui impresso e che quindi anch'egli avrebbe poi così finalmente sfruttato in termini di rinnovamento della crescita sono passati qualche giorno è avvenuta la prima sorpresa sorpresa tra virgolette
Vale a dire la nomina da questo punto a ministro delle finanze del Tesoro quindi diciamo il posto chiave di un ministero nel decreti del ministro dell'economia di nel mettersi messe McKinsey che è stato ed è un un personaggio diciamo della della finanza internazionale è stato viceministro nelle vicinanze qualche anno fa si è dimesso quando droga nominò il genero praticamente è il ministro delle Finanze perché gli assicurava appunto questa questo corso diciamo di totale eterodossia dal punto di vista economico
Quindi è una figura molto stimata ed è una figura che appena insediata ha detto parole chiare cioè ha detto
Assolutamente qui la politica economica Veba rifondata al bar in qualche modo ristrutturata
Da questo punto di vista lasciando capire che la ragione per cui può era stato nominato il fatto che abbia avesse accettato questa responsabilità così forte è perché c'era un accordo ovviamente col Presidente il mandato sia in qualche modo cercare di re impostare una politica economica chiamiamola così razionale cioè quello che in questi casi bisogna in qualche modo fare che naturalmente significa ripristinare innanzitutto un tasso di interesse che sia in linea con quelle che la dinamica inflazionistica e che soprattutto cominci
A arginare questa specie di emorragia che avviene sul piano della bilancia al corrente della bilancia commerciale bisogna naturalmente quindi anche cercare di chili fermare questa specie di di deflusso di riserve che poiché ormai sono state in qualche modo i lavori per e questo lo si può fare appunto riportando il tasso d'interesse al comando i tassi d'interesse e quindi tornando a quella che è una politica monetaria che fa qualunque Paese delle situazioni in qualche modo della Turchia ma che non
Veniva in realtà perseguita dal dal presidente aberrante naturalmente diciamo detto così sembrerebbe in qualche modo una un'operazione relativamente scontata se non addirittura facile non lo è affatto perché si tratta in realtà innanzitutto di invertire una un andamento che va avanti da da ormai da da da da per lo meno da un paio d'anni se non se non tre eccitata naturalmente di accompagnare queste misure chiamiamoli così
Macro economiche il ortodossia
Nella gestione macroeconomica colle in realtà misure che ebbe sono poi in attesa da tempo perché abbiamo ricordato questo comunque o industriale forte dell'economia turca ma in realtà questo struttura industriale è stata indebolita
Purché mentre da questa quindi Crespi diciamo i mal gestione delle politiche monetarie delle politiche fiscali
Dove si è speso soprattutto per ragioni di spesa corrente dove non si son fatti pochissimi investimenti quelli che servono quindi in realtà quello che è stato salutato un po'da tutti
Anche a livello internazionale ed è stata questa nomina sicuramente è un segnale importante
Come dire boom della volontà da parte di Erdogan ma soprattutto dalla consapevolezza che a questo punto non si poteva
Procrastinare oltre questo tipo di gestione però ecco quello che adesso attende
Il ministro dell'Economia tra l'altro è stato nominato anche un vicepresidente del Consiglio che il Mantova che è un altro diciamo e capitato in qualche modo ministro della programmazione economica e che e un'altra figura
I mappali verrà internazionale cioè sono le figure che un tempo reggevano in qualche modo le le sorti dell'economia turche che ne hanno anche in qualche modo assicurato un certo tipo di di successo ecco quindi quello che che chi può dire
E che questo è stata una svolta non ci sono dubbi perché fino
A prima della delle delle elezioni ma anche subito dopo Logan in realtà aveva continuato a ripetere
Il slogan è differente eccitato naturalmente salutato con
Favore questa questa svolta la figura del ministro delle Finanze del Tesoro è indubbiamente una figura che incarna diciamo una una una sicura rispettabilità da un punto di vista del di un certo tipo di corso economica quello che ci attende adesso è la nomina sicuramente di un governatore della banca centrale che non sia quello che ha praticamente ieri guitto agli ordini di Erdogan in questi ultimi due anni
Facendo a pezzi qualunque indipendente l'autorità cosa che era naturalmente ancora più spaventato gli investitori perché non c'è dubbio
L'economia turca ed è diciamo ricoverato Kia ha bisogno di riforme teniamo conto che sono oltre quindici anni che la produttività questa famosa diciamo variabile che poi la base della crescita di qualunque Paese rispettare mi ha ristagna perché appunto
L'economia dei riforme non si fanno in economia gestite come abbiamo detto quindi da questo punto di vista il fatto che ci sia bisogno che poi non solo quel talvolta avvenga sul piano delle decisioni a breve ma che sia seguita anche da un corso di politica economica che cerchi
Di rimettere su certi binari l'economia turca è scontato la domanda delle domande ma questa questa decisione rientra grama significa effettivamente una conversione del Presidente
Turco ha un questo corso in qualche modo più ortodossi e quindi anche a ad accettare i costi perché questo non si non sarà certamente la possibilità di accontentare tutti perché poi come sappiamo quando si prendono certe decisioni basta pensare all'aumento dei tassi di interesse che sarà necessario che provocherà a meno nel brevissimo periodo
Situazione difficilissimi per molti ecco quel talvolta effettivamente e niente rade diciamo un nuovo corso o è un'ennesima mossa
Che possono in qualche modo ora rispondere a una situazione che era diventata
Drammatica sul piano della gestione ma che in realtà non non non anticipa ecco varie perché va ricordato in ultimo che il prossimo anno ci saranno le elezioni amministrative quelle quelle che le municipali
In ballo c'è e due il Istanbul e i la nomina del Kinney corista molto tiene spesso potrebbe essere una ragione per cui questa svolta potrebbe rivelarsi
Non corre duratura vedremo ringraziamo per l'intanto l'economista il professor Paolo Guerrieri un saluto da Radio radicale
Allargamento dei Bric se il processo geopolitico adesso connesso le condizioni della Turchia dal punto di vista economico dopo la riconferma di Erdogan alla Presidenza della briga sono i due temi che proponiamo al vostro alla vostra attenzione nel percorso odierno dell'ora di ciglia sempre con l'aiuto del politologo il professor Salvatore Santangelo e dell'economista il professor Paolo Guerrieri questo è tutto un saluto come sempre dalla nostra emittente da radio radicale è un arrivederci dal sottoscritto dai Claudio Landi