Forum in Masseria 2023 - L'impegno per la modernizzazione delle infrastrutture del Paese e per una mobilità sostenibile

Ma
Accomodatevi per favore
Buongiorno a tutti grazie al vice presidente del consiglio e il ministro infrastrutture e trasporti Matteo Salvini crederci raggiunto aforisma seria grazie agli altri autorevoli ospiti prima di entrare nel merito delle tante opere pubbliche che insomma direi che ci eccitano per quantità e per franchisti è che i fatti
Come va mi sentite
Sì
Dicevo prima entrare nel merito delle opere pubbliche una domanda di politica generale ieri il Presidente del Consiglio qui a ripetuto e spiegato anche lei sua la sua contrarietà a sottoscrivere per ora il Bess
Questa se non ricordo male e anche una vecchia convinzione di Matteo Salvini
Innanzitutto grazie a te Bruno per l'ospitalità e la qualità dell'evento e poi hai usato una definizione che non ha ancora satire sentito che mi piace molto le opere pubbliche che ci eccitano ecco quindi vedremo di a non ero mai stato lavora nei Balcani è gravissimo no no va bene va be'alla vigilia ho visto una Faricelli incompiute
Gli elenchi sfonda se comincia a vedere qualche cosa no volevo della follia è chiaro è e fare che regala fare e regalare emozioni e quindi se io riesco a emozionare anche con un cantiere sono la persona più più felice del mondo si ho letto ieri mentre ero
Per nove ore da imputato in un'aula di un tribunale della Repubblica italiana
Dove peraltro scoperto questa mattina verrà a deporre come teste delle parti civili contro di me il quindici settembre
Richard Gere e quindi chiamerò anche la mia mamma che che che era molto appassionata del della presenza cinematografica per pervenire ad assistere all'udienza io non so se se questo contribuirà al prestigio del nostro Paese nel mondo però risponderemo con Lino Banfi
Detto questo
L'emissione dei Buoni del Tesoro valore record
Del pubblico risparmio con centinaia di migliaia di piccoli risparmiatori coinvolti
Per una raccolta rimasto aggiornato ieri di diciotto miliardi di euro in quattro giorni
Che ha il duplice vantaggio ovviamente i buoni del Tesoro non sono di destra di sinistra governativi o antigovernativi sono
Un indice della fiducia che gli italiani hanno nel proprio Paese non nel nel partito nel quindi gli italiani in quattro giorni hanno messo diciotto miliardi cash d'e il bello a differenza del messo che chip vincolerebbe a scelte prese da soggetti privati in altri Paesi
è che questi buoni del tesoro che per lo Stato italiano sono un debito
Però sono debito che vanno nelle tasche dei risparmiatori italiani quindi io lavoro e lavorerò per riportare quanta più parte del debito pubblico italiano in mani italiane
Come come fanno altri Paesi del mondo senza dover dipendere
Dagli umori o o dalle convenienze altrui quindi condivido assolutamente la posizione equilibrata soft di di Giorgia potrà essere uno strumento che qualcuno riteneva utile qualche anno fa
Adesso assolutamente perso qualsiasi appeal qualsiasi necessità qualsiasi vantaggio
Abbiamo Pnr R.
E quando chiami gli italiani a dimostrare dei di metterci la loro finisce quattro giorni fai un record senza precedenti quindi io ritengo che dobbiamo fidarci del nostro paese delle nostre imprese dei nostri cittadini
Senza per correre avventure che non sappiamo dove ci portano quindi
Penso che saranno anni da questo punto di vista molto positive vorrei sapere una cosa noi non sottoscriverebbe il messo quando saranno cambiate alcune condizioni o non lo so sugli verremo mai
Mai è un avverbio che nel mio percorso umano ho imparato a usare il meno possibile
Non è utile non è conveniente non è vantaggioso non è la strada migliore ma non per l'Italia per l'Europa
In questo momento sicuramente c'è la revisione delle norme relative al patto di stabilità che vanno ridiscusse a prescindere
Dal messe perché non si può ritornare alla alla preparando e mia e all'austerity come se nulla fosse successo perché c'è ancora una guerra in corso
Evidentemente però non li non li metto sullo stesso tavolo cioè rivede il patto di stabilità come piace a me e io in cambio ti firmo uno strumento in cui non credo
è un po'come la trattativa che sto facendo con gli austriaci per riaprire
Il Brennero all'autotrasporto italiano
Loro sono palesemente in violazione delle norme europee stanno compiendo un atto di arroganza di violenza economica sociale ambientale di legalità al di là dei trattati da decenni e mi stupisce che chi prima di me non avesse posto sul tavolo europeo la questione
E io l'ultima volta ho parlato con la mia con le nostre aree mi dice va bene voi impegnatevi ad aumentare i pedaggi e dopo noi magari togliamo i divieti no funziona a casa mia
Funzione in in maniera esattamente contraria tutto agli divieti
E torni nella legalità e poi ragioniamo e tutto il resto perché
Sono divieti in ingresso teoricamente a a dir loro per difendere l'ambiente che creano settanta chilometri di coda intasamento inquinamento dalla Germania e dall'Italia
Quindi è una concorrenza economica sleale di un Paese membro dell'Unione europea sotto gli occhi dalla Commissione europea che non ha fatto nulla per proclami che noi stiamo lavorando per tornare alla legalità
Allora l'opera simbolo di questo governo e di questo ministero è il ponte sullo stretto di cui si parla
Da molto prima che io nascessi diciamo allora quando cominciamo eccetto cominciamo significa quando riusciremo a vedere punto segno tangibile fisico di addio
Ma è una delle sfide che ho trovato in un ministero affascinante sfidante
Che ho scelto poi ieri scriveremo la storia non non sono andato come qualche giornale scrisse alle infrastrutture i lavori pubblici dei Trasporti come ripiego
Ma è stato una scelta è stata una scelta perché
Ripetere quello che hai fatto una volta raramente ti porta atti porta fortuna chi porta allo stesso risultato
E io alla luce dei Budget delle sfide dei cantieri fermi dei commissariamenti mi dissi quando doveva nasce la squadra di governo fra settembre e ottobre
Lì
Da lì riparte il Paese o io non sono un genio che stanno non è una un'auto elogio però lì se si tolgono lacci e lacciuoli
Codice degli appalti codice della strada piano sviluppo portuale e aeroportuale riforma delle concessioni stabilimenti balneari PN RR alta velocità
Dorsale adriatica ponte lì se spendiamo bene queste decine di miliardi nei prossimi anni
Il Paese svolta come svoltò del dopoguerra e quindi ne parlai con Giorgia ne parlai col Presidente e oggi siamo qua dopo otto mesi ci sono decine e decine di opere che stiamo sbloccando penso anche opere idriche
Penso alla diga di Vetto sull'Appennino reggiano in Emilia Emilia Romagna che hanno combattuto con la siccità fino a qualche settimana fa
E con l'esatto contrario adesso però questa diga di Vetto meno famosa e meno eccitante del ponte ha una storia premente ancor più antica del ponte perché dall'ottocento che si parla della possibilità di mettere questa diga che raccolga acque nell'Appennino reggiano
Che è poi la zona che dà vita al Parmigiano Reggiano io incontrati contadina agricoltori se qua non faccia in qualcosa per avere acqua
Tu sei del Piacentino qua noi smettiamo di avere il parmigiano reggiano quindi al di là del Parmigiano Reggiano a cui sono affezionato però ovviamente
In questi sette mesi a meno titoli sui giornali dal ministero delle infrastrutture ha messo i soldi per la progettazione di questa benedetta dica
Divento superando il destino
Di io non li chiamo ambientalisti Dino ideologici perché la diga avrebbe disturbato
Alcuni esemplari faunistici che stanno lì vicino così come ho il ponte disturbare decollo ombra i pesci e con con i cavi
I migratori però gli animali sono molto più intelligenti tanti esseri umani quindi migratore migra spostandoci qualche metro il pesce dall'ombra non penso avrà gran nocumento quello che ha creato danno invece sono ad esempio le nutrie sugli argini
Emiliani e romagnoli questo sì non non è necessario essere ambientalisti anti ambientalisti la vita della nutria è rilevante la vita dell'uomo e della donna per me e anche più rilevante e quindi bisogna darsi delle priorità
Fonte
Partirà la diga perché in corso di progettazione dopo più di un secolo
Sul ponte siamo già arrivati lavorando giorno e notte fra mille difficoltà mille ostacoli e mille perplessità al decreto e alla società perché questa è stata la settimana in cui sono stati nominati i vertici sociale della società Stretto di Messina che oggi mentre noi siamo qua stanno lavorando per riaggiornare il Progetto che e di qualche anno fa nel cronoprogramma che mi sono dato informale
E riservato se tutto va come va adesso ci sarà l'accordo di programma con le regioni
Perché la società è di totale controllo pubblico gli azionisti sono Mercer mette Rfi
ANAS regione Sicilia regione Calabria e quindi è chiaro che tutti gli azionisti onori e oneri dovranno metterci la propria finisce nella legge di bilancio dell'autunno ci saranno gli stanziamenti
Tante polemiche in aula e sui giornali fino ad oggi
Non ci sono gli stanziamenti per il ponte basta sapere che da mondo è mondo gli stanziamenti ci sono nella legge di bilancio non ci sono né i decreti che che vengono approvate in Parlamento quindi a ottobre ci saranno tutti
I denari pubblici necessari dico pubblici perché in una seconda battuta su questo stiamo ragionando mi piacerà
Che si possano anche andare a chiedere un apporto privato per quella che sarà la più grande opera pubblica di questo secolo in lavorazione da quando io le obiettivo che ho dato agli ingegneri perché poi per fortuna degli italiani il ponte non lo fanno i ministri ma lo fanno gli ingegneri e ministri fanno alla norma trovano il Budget aprono varchi ai abbattono resistenze
E poi a Milano si dice offre lei Faltona este significa il pasticciere fai pasticcini pende il pasticcere fa i pasticcini e non il ponte il ministro delle Infrastrutture trova il Budget
Va avanti da un indirizzo politico di cui si assume tutta la responsabilità e l'orgoglio poi tecnici fanno i tecnici
Se tutto va come in un Paese normale do dovrebbe andare l'obiettivo che io avevo dato era di aprire i cantieri estate due mila ventiquattro
L'estate comincia il ventuno di giugno ecco se resta se se
L'inizio estate si potesse trasformare in una tarda primavera sarei sarei ancora più felice però diciamo che una storia che comincia normativamente nel dicembre del mille novecentosettantuno
E io nacqui due anni dopo
Nella
Primavera estate facciamo come le collezioni di moda per
Una vera estate due mila ventiquattro dovrebbero presi cantiere perché io
Capisco lo scetticismo di quelli che ma sarà la volta buona io ormai ritrovi nero porto ieri con ritardi classici di ITA però apre chiudo la parentesi poi arrivano i tedeschi e quindi vediamo cosa succede però li trovi ovunque da Milano come
Come a Catania ma è la volta buona lo fate ci riuscite ci unite
Perché ci sono milioni di italiani ovviamente che non hanno non hanno gli stessi diritti di altri milioni di italiani perché magari per Manduria avere o non avere il ponte si potrà essere utile
Per le aziende per risparmiare due ore
Ma Julia servono un po'di strade qua intorno c'è una strada da quarant'anni ferme da quarant'anni insieme ai suoi amici alla fine del due mila fa mettiamo un monumento a cavallo quanto
Quanto costa
A qualsiasi insulto il sindaco in quanto la chiudiamo pochi qual è no quanto vuoi
Mila duecentosettantaquattro però partita tre anni dopo il ponte e quindi
Va bene
Giampiero rinnovata hanno a no la cosa
La cosa bella è che
Uno degli argomenti principali e questo è uno dei temi
Dei cosiddetti No Ponte ma cosa mi fa il ponte
Che non ho le Ferrovie le strade in Sicilia in Calabria questo sarebbe stato al suo utente vero fino a dieci quindici anni fa tanto che anch'io
Su dieci quindici anni fa mi avessero detto fa il ponte il ponte da solo non risolve niente
è è una bellissima straordinaria opera di ingegneria di genio italiano ma strutturalmente come Complesso non non risolve niente adesso sono in lavorazione saranno i lavorazione cantieri fra strade ferrovie di ventotto miliardi in Sicilia e ventotto miliardi in Calabria
Quindi l'argomento che fai il ponte e invece non ho le strade non alle Ferrovie in Canada nel Sicilia adesso
Non non regge perché i tre miliardi per la statale centosei la due la progettazione la Salerno anzi adesso è vero il contrario noi stiamo investendo undici miliardi per velocizzare i treni fra Palermo Catania Messina
Nel né investiamo altrettanti per Salerno Reggio Calabria con la progettazione in corso quindi noi staremmo investendo decine di miliardi per arrivare velocemente in treno a Messina e a Reggio
E poi abbiamo quella cesura in base alla quale il treno viene fermato spezzato messo sul traghetto in coda va dall'altra parte lo rimontò riparte due ore
Quindi solo una persona di scarso buonsenso investe decine di miliardi per l'alta velocità con un buco in mezzo quindi il ponte che magari quindici anni fa è vero poteva essere
Una bellissima cattedrale nel deserto adesso è una parte di un puzzle che non è Messina Reggio
E Palermo Rona Roma Milano Berlino Chance per i messinesi catanesi ci sarà la scelta prendo l'aereo per andare a Roma o prendo il treno oggi non c'è scelta
Perché se uno da Catania dice prendo il treno per andare a Roma ti devi fare un weekend probabilmente ecco
Ci sarà ci sarà la scelta quindi primavera
E sta
Beh più se fossi più prudente direi sicuramente fine estate due mila ventiquattro però a me piacciono le sfide
Potrebbe anche essere inizio estate o addirittura a fine primavera due mila ventiquattro e poi si gli italiani vedranno che si parte la speranza a parte il fatto che questo governo auspica vilmente
Ha qualche anno davanti è che sulle opere pubbliche la politica non si divida
Perché come la TAV partiti ferma parti ferma riparati ecco un ponte una galleria un tunnel un viadotto una variante la strada di Manduria non sono di destra di sinistra di Salvini odi Decaro sono una strada un ponte una galleria è una ferrovia quindi
Io spero che la politica si divida su tanti temi che magari ci vedono distanti su alcune scelte
Però sulla spina dorsale sulle vene sulle arterie sull'ossigeno e sul sangue
Che scorre per far correre il Paese la politica si unisca comunque Scoma in tanti mi hanno detto
Se partono i lavori per il ponte attraverso lo stretto lo faccio lo attraverso nudo in tanti mano detto anche tu ai colleghi giornalisti delle parti politiche diverse
Se partono i lavori del ponte mi iscrivo alla lega penso che l'anno prossimo avremo un boom di iscrizioni alla lega quindi l'obiettivo è assolutamente questa bene allora due opere strategiche
Il ponte sullo stretto labbra Davico salentina bene dopo quaranta con leggera pria Rita la Prada ricorso all'impiccagione a decorrere lei come priorità succede anche un po'più semplice
Allora procedo rigorosamente in ordine alfabetico Alessandro Bernini ammise delegato di mai reti
Vuole se siamo bravi diciamo fare due giri
Allora decarbonizzazione al centro della transizione energetica ritardo dell'Italia
Microfono microfono
Ritardo dell'Italia
No non particolarmente il ritardo l'Italia devo dire che se guardiamo all'Europa si leggo che l'Italia è ancora lontana dalla media annuale europee religio giudizi seri no vero però diciamo siamo in buona compagnia se escludiamo un po'i paesi del nord Europa quindi la penisola scandinava in particolare che ha attuato dato corso a investimenti importanti nell'ambito del transizione tanto che il Paese tipo la Norvegia che ha praticamente proliferato cresciuto la propria economia basata sul casa fino a poco tempo fa adesso si era convertita praticamente integralmente alla all'eolico
Con però alterne fortune perché poi separato alcuni cambiamenti climatici che sono sempre in corso sia trovato praticamente l'anno scorso
E due anni fa ad avere la scarsissima ventilazione conseguentemente uno short già di Energia importante però diciamo guardandoli in termini generali certamente nord Europa un passo avanti rispetto ai Paesi del centro e Sud Europa noi siamo sicuramente in buona compagnia ci sono diversi progetti che sono stati presentati proprio nell'ambito la transizione energetica
A valere sul pm RR alcuni dei quali sono stati presentati anche validati da parte nostra diciamo di orbe nostri progetti
Sono
Siamo un po'ancora in difficoltà sui processi approvativi nel momento in cui il Progetto entra in una fase esecutiva e quindi richiede ovviamente l'ottenimento di tutti i permessi
Che sono opportuni e necessari per poter far decollare un progetto che normalmente si configura in un'infrastruttura industriale ecco in quel momento diciamo la conferenza dei servizi o la pseudo conferenza dei servizi che unisce quindi tutte quelle necessaria volontà che debbono essere espresse da parti istituzionali ministeriali in primis e poi tutte le comparti locali ecco allora diciamo di il processo tende un po'non dico ad arenarsi ma esprime sicuramente difficoltà è un po'di un po'di lunghezza burocratica però diciamo siamo confidenti tarato nove stiamo seguendo anche analoghi Progetti in altri paesi europei e ribadisco siamo in ottima compagnia quando andiamo a vedere i progetti della Spagna e progetti al Portogallo piuttosto che anche in Francia stessa
Dove abbiamo presentato nostre opportunità d'investimento sempre nell'ambito da transizione con le nostre tecnologie italiane e tendo a sottolineare nostre di Mayene poiché sono italiane
E quindi sono accettate e state validate anche da Paesi esteri ecco però momenti in cui si entra in fase esecutiva anche lì c'è il Comune l'equivalente provincia l'equivalente dei vigili del fuoco esso per dirne alcuni voglio dire rispettabilissime però è con le il l'interesse peculiare e specifico a volte specioso
Prevale sull'interesse comune quindi ecco su questo magari la la spinta istituzionale a voler voglio Cesare il processo approvativo sarebbe di grandissimo beneficio potrebbe porre l'Italia
Sicuramente un po'avanti o quanto meno riportando al passo con i paesi nordici che sono un po'il punto di riferimento europeo
Periferica Brancaccio presidente dell'Ance va be certo le costruzioni poi già con il centodieci per cento avete fatto avete fatto il botto allora il PNR R. assegna alle costruzioni
Complessivamente edito la metà dei fondi più o meno no anzi forse pure più centootto miliardi che cosa vi aspettate
Ci aspettiamo sentita Bongiorni ci aspettiamo di emozionarci finendo tutte le opere questo ci aspettiamo no ora al di là della della battuta sappiamo tutti che è una sfida
Impegnativa molto complessa è molto difficile
Ma prima il ministro diceva non
Mai è una parola è un avverbio che non uso beh né diciamo mai arrendersi o è presto per arrendersi quindi questa un po'contrapposizione dell'ultimo Periodo in cui si dice vediamo togliamo le piccole opere la polverizzazione le grandi infrastrutture non è questo dal nostro punto di vista il dibattito da fare
E non è una difesa Mario speculativa del settore che non vuole perdere un euro un miliardo e dieci miliardi noi vogliamo finalmente che questo Paese cresca
Cresca dopo il due mila ventisei vogliamo una stabilità per il nostro settore vogliamo poter programmare investire come impresa
E quindi il tema non è cosa toglie cioè non è togliere le piccole opere perché sono polverizzate sono complesse cerchiamo di farle tutte poi il Mit leggevo ieri qualcosa ha deciso all'interno di un quadro però ben preciso quindi non una rivoluzione all'interno di un quadro ben preciso dice questa probabilmente non la faremo la la rimoduliamo le riprogrammiamo ma non si può rivoluzionare perché anche le piccole opere
Servono come il pane così come il ponte sullo Stretto avrebbe poco senso se non si facessero tutta una serie di altre opere i nostri comuni
Dopo anni anni di impoverimento di degrado hanno bisogno anche della piazza hanno bisogno degli asili c'è tutto il tema del dissesto idrogeologico c'è tutto il tema della sanità
Queste grandi infrastrutture fondamentali per la crescita del Paese
Devono però portare nelle nostre città che non siano città degradate
Che siano città moderne che siano città attrattive quindi la contrapposizione non è tra piccole e grandi come non è tra piccole imprese e grande impresa e non deve essere nemmeno tra maggioranza
E opposizione in una sfida così importante
Per il futuro di questo Paese
Quindi noi ci crediamo
I risultati che abbiamo ora per carità non si può cantare vittoria perché certamente c'è da correre ma c'è stato un rallentamento presenti ho dovuto all'aggiornamento dei prezziari cioè l'impennata dei materiali
Ha dato un fermo più o meno di sei mesi cioè le stazioni appaltanti hanno dovuto rivedere Progetti a giornali prezziari cioè sei mesi in un arco temporale così breve come quello del Pnr R. non è che non non influiscono c'è pesano sono pesanti ma si può e si deve recuperare non è un'opzione fermarci posso fare c'è una verifica col ministro cioè questa polemica punto sulle micro opere
E qualcuno dice Agazzi non possiamo fare i coriandoli insomma voi compensate regolarmente
Faccio l'esempio di investimenti oneste prendo sulle case sull'edilizia visto che poi il giorno i media vanno a ondate per una settimana abbia avuto servizi su tutti gli studenti intenda adesso sono ancora lì però sono scomparsi gli studenti intende quindi è chiaro che la risposta non la dai con un dibattito radiofonico la dai con con una messa sul mercato di un'Offerta in affitto a prezzi anche a Milano e a Roma non come quelli di oggi
Noi abbiamo in corso di lavoro centocinquantanove
Interventi di riqualificazione urbanistica sui quartieri popolari da Trieste a Lamezia Terme alcuni di questi interventi cubano ottanta milioni altri questi interventi cubano dieci milioni
Però sono fondamentali tutti io poi sto chiamando uno per uno tutti i sindaci ce la fai
La gara è andata bene ai l'azienda ai tecnici al geometra ed architetto perché veramente stando ai piani Pnr R. teoricamente se me ne salta uno sul centocinquantanove
Apriti cielo disastro è chiaro che poi anche con Bruxelles bisognerà ragionare di buon senso c'è la guerra c'è l'inflazione cercano materiali è finita la pandemia abbiamo avuto l'alluvione non è che se il quarto piano del rifacimento di Trieste mi finisce il due luglio invece che il trenta giugno e allora il paese viene messo sotto inchiesta vi dò una buona notizia
Visto che ha alcuni giornali italiani gol godono sembrerebbero godere nel trovare il cavillo in casa nostra gli altri paesi che hanno scelto di accedere a questi fondi sì
Che hanno forti problemi
Io sono assolutamente convinto che noi spenderemo tutto ma soprattutto spenderemo bene perché è importante una spendere quindi il Macro quindi miliardi di euro per l'alta velocità di cui parlerà
Giampiero la Napoli-Bari la la Salerno Reggio
La Brescia Verona vicenza
Però anche l'intervento da quindici milioni di euro per trovare nuovi appartamenti a Trieste o riconvertire una fabbrica dismessa a Pordenone
è assolutamente rilevante importante l'asilo-nido la scuola materna all'ospedale la caserma al tribunale è chiaro che abbiamo ereditato una cornice su cui avevano lavorato altri però le i casi erano due o dice non va bene niente la smonto ricostruisco al capo e nel due mila venti sei forse avevamo finito di disegnare
Oppure se c'è qualcosa che tecnicamente non arriva a firma se c'è quel tratto di ferrovia che tecnicamente intorno ai binari non ai microchip non è una scelta politica una certa tecnica non ai microchip
Mi finisce un anno dopo
Io i fondi del PNR R. li utilizzo dieci chilometri di fianco che fa la stessa cosa e quei dieci chilometri di finanza e un'altra voce spesa però è tutto un dibattito più giornalistico che tecnico i soldi ci sono nove ne abbiamo quaranta più venti sessanta miliardi
Almeno
Non l'obiettivo non è solo di spendere questi sessanta miliardi una detto alla fine effetto se qualcun altro per scelta o per necessità non riesce a spendere tutti
Sì al nostro ministero ne danno altri cinque o sei noi spendiamo su case popolari dispersione idrica bacini dighe quindi il mio problema non è non riuscirà a spendere quello che ero
Se altri meritano di più ne spendo anche spendendo le ovviamente
Poi non è una polemica perché poi sono due sindaci fortunatamente uno di centrosinistra o di centrodestra son progetti che sono arrivati dal dagli scorsi governi è chiaro che io quei soldi li spendo per le ferrovie per per le dighe per la modernizzazione per l'idrogeno per la sostenibilità
Se non riesco a spendere i soldi per lo stato di Firenze lo stadio di Venezia me ne farò una ragione non penso che il pm RR sia nato per farli statiche delle società private si possono tranquillamente fare con fondi privati come accade in tutto il mondo esattamente
Bene qui veniamo ad Antonio De Caro sindaco di Bari e presidente dell'Anci la grande domanda è ma
La grande domanda è ma i comuni poi sono capaci di spendere questi soldi
è una domanda buongiorno a tutti innanzitutto è una domanda che si chiama sarda inquietante il ministro ha poi insieme significa lavoriamo settimanalmente però è una domanda che si fanno tutti i tanti attori istituzionali e tanti media io mi chiedo ma nel fare la domanda se guardiamo le statistiche ci diamo la risposta perché i comuni storicamente spendo il venticinque per cento
Delle opere pubbliche delle risorse per opere pubbliche del nostro Paese non lo dice un'indagine dell'ANCI che magari l'associazione dei Comuni rappresento
Che potrebbe essere l'indagine di parte lo dice
Un'indagine è una statistica della Presidenza del Consiglio dei ministri del due mila diciannove è una statistica dalla Corte dei conti del due mila venti con un incremento di spesa soprattutto negli anni in cui c'è stato il copy tutti rallentavano la spesa i comuni spendevano di più che cosa è successo quando è nato il Pnr R. ai comuni innanzitutto vengono assegnati quaranta miliardi di euro che rappresentano il diciannove per cento
Diciamo dell'intero importo
Nessuno si chiede dove sta l'altro ottantuno per cento meglio sappiamo dove sta che sta succedendo la spesa dell'altro ottantuno per cento che so tutti concentrati sui soldi dei Comuni diciamo che se i comuni
Fanno il danno completo perdiamo il diciannove per cento del PNR non lo faranno un danno completo perché i Comuni
Lo dicono i dati dell'anarchia di qualche giorno fa hanno già fatto quarantuno mila gare
Per sui trentacinque miliardi di euro che sono già stati assegnati ai Comuni per una percentuale di impegno delle risorse con una gara quindi abbiamo già impegnate stiamo individuando quello che
Si chiama in gergo il creditore certo per una percentuale di quasi il sessanta per cento quindi i comuni hanno fatto gare per il sessanta per cento
Delle risorse che gli sono state assegnate che si diceva l'anno scorso i Comuni non hanno il personale ed è vero non hanno le risorse economiche per prendere personale delle Sister dall'esterno ed era vero adesso non è più vero
Perché comunque abbiamo le risorse per fare i progetti però non avevamo i soldi per fare gli studi di fattibilità e partecipare ai bandi
I Comuni non faranno non parteciperanno ai bandi dei ministeri bene le risorse erano quaranta miliardi i comuni hanno presentato progetti approvati poi magari non sono entrati in graduatoria ma approvati quindi tutti finanziabili
Per ottanta miliardi di euro i Comuni sono riusciti a fare uno sforzo doppio rispetto a quello che gli veniva chiesto com'è successo non lo so qualche giorno fa ho fatto un paragone con il calabrone il calabrone
Scientificamente per peso e per forma non popolare il comune la stessa cosa diciamo per numero di dipendenti e per risorse economiche non può progettare non può fare i lavori li fa non lo so da cosa dipende dal fatto può forse che il sindaco è il terminale più esposto della Repubblica dice Mattarella la la l'istituzione di prossimità un rapporto diretto con i cittadini se prende un impegno lo deve mantenere anche perché il sindaco viene eletto dai cittadini non ecco i parlamentari che stanno al primo posto del listino è uno mette la croce sul partito la legge
E il sindaco se funziona e mantiene gli impegni
Lo eleggono se non funziona non le leggo veniamo alle piccole risorse le risorse per le piccole opere sono secondo me risorse importanti secondo voi perché fare un giardino
Fare una piazza significa anche creare quel luogo di socialità perché il ponte la ferrovia sono cose straordinarie permettono lo sviluppo economico lo sviluppo sociale
Dei nostri concittadini chi salirà sul ponte da un lato e dall'altro però da qualche parte vive e quelle persone per vivere hanno bisogno di anche di socializzare io l'ho imparato quando sono diventato sindaco della mia città c'è un quartiere periferico inaugurato un giardino
Non lo sono inaugurato ero sindaco fosse da quindici giorni era merito del mio predecessore quando sono arrivato lì c'era un'altalena è una fila di bambini che facevano la coda per salire sull'unica altalena mi sono vergognato soli Watteau si sono alzate le signore dalla panchina mi hanno mi sono avvicinato ho detto adesso mi devo nominare se mi minacciano ragiona una sola altarino per tutti questi bambini ho detto do la colpa al mio predecessore chi non lo conosce sta per arrivare pesa centoventi chili meglio non mettersi contro detto mi assumo la responsabilità ho detto alle signore scusate signore ma l'ho detto perché scusate
Grazie perché grazie perché ci siamo conosciute grazie a questo giardino
Io ho detto ma abitate in questo quartiere da qualche mese da un sindaco abitiamo da quindici anni non lo stesso palazzo per le persone non si conoscevano quelle piccole opere sono opere che servono a migliorare le condizioni di vita delle nostre comunità
Il ministero dell'Interno gestisce sei miliardi di euro vi dò una notizia due miliardi e mezzo gli abbiamo già spesi quindi se quelle opere non vanno bene col PNR in qualche maniera cento vite finanziaria intesa il governo da qualche parte deve trovare risorse
Per le spese che abbiamo già fatto ma che possiamo tornare indietro distali la fase di progettazione ho capito con ministro Fitto perché erano stati approvati Guarino che se li sono inventati sindaci e ho capito che troveremo altre fonti di finanziamento probabilmente per quegli Stati perché andiamo probabilmente verso gli Europei speriamo di ospitare gli Europei però ci sono tante piccole opere sui quali i sindaci hanno preso degli impegni e stanno dimostrando
Che riusciamo poi a intervenire il ministro Valditara Mattevi ripresenterà otto giorni cabina di regia ci fanno tanto parlare degli asili nido no ce la faranno i Comuni non ce la faranno Valditara ci ha detto che tra qualche giorno
Ci saranno i dati ufficiali che vedono a fine maggio gare aggiudicate per gli asili nido tra il settanta e l'ottantacinque per cento
Delle risorse che sono state assegnate ai Comuni non è facile perché stiamo parlando di duecentosessantaquattro mila posti di asilo nido che servono a far socializzare i bambini ma servono anche come forma di emancipazione per le giovani coppie che magari non decidono
Di di fare dei figli o cioè gli hanno dei figli è uno dei due decide di non andare a lavorare soprattutto al Sud dove è difficile trovare un lavoro diventa complicato poi se uno dei due lo trova il lavoro diventa difficile lasciare il bambino da qualche parte quindi io credo
Che quelle risorse non sono degli importi e dei titoli che sono in una tabella quelle sono condizioni di vita che migliorano la vita economica la vita sociale delle nostre comunità né i sindaci non abbiamo
Nessuna intenzione di perderli e vi dimostreremo che nel due mila e venticinque le risorse le avremmo impegnate e specie per migliorare
La vita delle nostre comunità
Fra tutto il suo accento darlo tantissimi anni battaglie per gli asili nido e anche a mi risultava che ci fossero tratto duecentosessanta mila posti significherebbe per pareggiare il divario Nord Sud questo è il punto perché gli asili nido del nord che stanno per il Sud
Meno diciamo quindi sentire questo che totalmente il contrario di quello che
Immaginavo di sapere e mi hanno detto cercando di difficoltà abbiamo usato un algoritmo che tiene insieme il divario rispetto al numero dei bambini trans
Zero e sei anni e il numero di posti di asilo nido per ogni comune abbiamo tenuto conto del rapporto tra le diverse regioni che hanno partecipato del rapporto del quaranta per cento assunti che è stato superato per gli asili nido e del dato di crescita perché tu puoi avere pochi asili nido in un comune del Sud però quel gap te lo tieni perché magari non hai bambini c'è c'è una decrescita non c'è un aumento dei bambini e quindi non si giustificherebbe con l'algoritmo con il ministero ci ha permesso di individuare il target per ogni comune le risorse ce li abbiamo abbiamo partecipato
Al bando e noi dimostreremo tra qualche giorno lo dimostrerà il ministro non lo farò
Io come presidente dell'Anci Chiara fine i comuni come il calabrone come dire se volano sono riusciti comunque a spendere tra tre anni avremo duecentosessanta mila posti
Che in più rinascere duecentosessantaquattro mila docente quattro mila allora Massimiliano Di Silvestre che il Presidente mi sono dimenticato di BMW Italia BMW leader della mobilità elettrica
Ci diamo atto che allo stato insomma avere un'auto elettrica non conviene
Allora buongiorno innanzitutto diciamo che siamo leader della mobilità primi il sostegno l'elettrificazione e una parte della neutralità tecnologica che non rincorriamo perché di fatto noi investiamo continuiamo continuiamo ad investire su tutte le forme di propulsione quindi rendere efficienti ancora più efficienti motori benzina e diesel
I libri di plug-in
Le auto completamente elettrica e ne abbiamo quindici in gamma alla fine del due mila ventidue copriamo il novanta per cento di segmenti di mercato
E poi l'idrogeno fissante siamo pronti a lanciare a ottobre di quest'anno il primo frutti Dino di X faide a idrogeno fissa quindi non siamo diciamo come dire dogmatici sull'elettrificazione quindi guardiamo a tutte le forme che possono poi concorrere alla neutralità climatica
Questo è talmente vero che la nostra strategia diventerà un fatto concreto nel due mila venticinque perché noi saremo gli unici a lanciare una nuova piattaforma che permetterà di avere un nuovo modello contemporaneamente con tutte e cinque le forme di propulsione quindi benzina Visa plug-in aprite furia Elettriche ed oggi non fissa o quindi questa è la nostra visione strategica
E insieme la circolarità perché poi ne parlavamo ieri a cena e bisogna la circolarità che può dire anche il riciclo delle risorse le dei materiali li porteremo al cinquanta per cento tuttavia trenta quindi c'è una strategia è chiaro che per poi mettere in piedi questa strategia bisogna fare delle cose insieme
L'odierno già fare le cose insieme perché bisogna lavorare noi case automobilistiche dobbiamo sostenere il loro stato di fare la presa la prima pompa di esatto abbiamo già un appuntamento a fine giugno a Roma
Per quanto riguarda l'idrogeno insieme quindi alle aziende dell'energia e insieme alla politica perché anche qui le infrastrutture
Di ricarica veloce quindi le colonnine di ricarica veloce
Eccoli Elettriche sono fondamentali per consentire a a quelle persone a quei clienti che sceglieranno l'automobile elettrica di poterne godere di questa tecnologia e di essere a proprio agio
Così come diciamo abbiamo detto l'idrogeno le stazioni cose non sappiamo che ce ne sono trentotto nel Piano e quindi
Questo ci fa davvero resterà perché noi crediamo fortemente questa sia una grandissima opportunità l'idrogeno fisse
Per andare oltre per portare a casa la mobilità sostenibile e poi ci sono tante piccole cose ieri ne parlavamo cena
Con il Sindaco ad esempio de burocratizzare l'installazione dell'infrastruttura di ricarica privata a casa nei box nei condomini
E davvero molto difficile c'è una grande burocrazia e questo snellire ebbe anche il lavoro dei sindaci che si trovano
A dover installare delle colline incerto agevola volumi e voglio esaminare l'elettrico e poi l'ultimo che un punto veramente molto importante quella riforma fiscale sulle auto aziendali
Ci sono stati degli emendamenti
Siamo cresciute felicissimi speriamo che si traducano il legge che consentano di rinnovare un parco circolante che più vecchio d'Europa voi pensate essere
Le Euro quattro possano essere trasformate in euro sei o in panchina di questo comporterebbero un vantaggio enorme quindi diciamo tante cose insieme si possono fare e chiaro tante cose e tutti devono fare la propria parte Adorno abbiamo scoperto però che oggi con un pieno di elettrico si si fanno pochi chilometri complessivamente comunque non l'idrogeno quanti chilometri fra ma allora noi lanceremo questa questo nuovo modello ottobre quindi il cinque a idrogeno che avrà oltre cinquecento chilometri di autonomia
Funziona che
Sarà si impiegherà circa tre o quattro minuti per poter ricaricare l'auto con una pressione settecento bus ne parla parlavamo prima quindi con l'autonomia oltre cinquecento chilometri in questo caso l'idrogeno non da motricità alle ruote ma l'idrogeno in quel processo di elettrolisi
Da crea energia elettrica che da quindi che ricarica una piccola batteria all'interno l'automobile la qualità motricità alle alle ruote quindi permette all'auto poi di circolare quindi l'autonomia
E chiaro che cresce sta crescendo
è un problema quali oggi il la la percorrenza di una macchina combustione tradizionale le quattro cinquecento chilometri se parliamo di un'auto benzina può arrivare a settecento chilometri suddivise ma la media sono quattro cinquecento chilometri oggi la media di un'auto elettrica
Va diciamo quattrocento può essere viaggino ciampiano fedele perché se un ammiccare sono franoso qua per la masseria hanno detto duecento ancora parte costava in trentaquattro per cento chiude quella normale ma non ci riusciva a andare a Bari e tornare
Senior professor esegua da perché taccio perché eravamo accetta però in media in media se tagliamo i segmenti più alti nei media e si dimentica dopodiché c'è un margine di miglioramento ovviamente perché in grado di su licenza
E diritti e quindi di crescita delle tecnologie molto veloce
Però insomma la direzione è quella di azione sono cioè la neutralità climatica si raggiunge dal nostro punto di vista attraverso la neutralità tecnologica purché sostenibile
Quindi non una posizione ideologica sola una posizione sull'elettrificazione sulle sulle auto cento per cento elettriche ma su tutte le forme che fosse servito oggi non elettrico e soprattutto i motori davvero efficienti benzina e disse
Portato saluto grato prego
Se se posso dire questo è l'approccio giusto
Che non è l'approccio ideologico antis pilu poi anti Italia del tutto elettrico portato avanti dalla Commissione europea quello che ho sentito nessun assolutamente equilibrato un mix così come il mix energetico tutto eolico non sta in piedi perché se non c'è vento tutto solare non sta in piedi perché se non c'è il sole
E quindi un mix all'interno del quale lei citava il nord Europa ci deve essere io di questo sono assolutamente convinto anche per l'Italia l'energia nucleare
Siamo l'unico dei grandi Paesi al mondo che si auto castra dicendo di no a una delle fonti energetiche che ve che vengono usate in Francia piuttosto che in Finlandia in Germania in Cina negli Stati Uniti in Russia in Svezia
Quindi mix tecnologico un orfano dell'ottantasette
Nel referendum
Ovviamente mi auguro che che l'ideologia Latimer Mans
Le uno sette che è una follia poi che venga assolutamente archiviato perché se mi dici che dal due mila e trentacinque non posso più mettere sul mercato modelli a combustione interna
Obblighi le aziende a fare un passaggio prima del due mila e trentacinque passando dall'euro se l'euro sette è una roba da ricovero coatto quindi mettiamo in archivio
L'euro sette e poi siccome nel due mila ventisei in Europa ci sarà il check-in il tagliando sulle scelte integraliste fatte sul full electric sia sulla casa
Che sull'auto ovviamente bisognerà lasciare i cittadini opportunità di scelta non incombenze divieti obblighi nuove tasse quindi se al ragionamento fosse chi offro tutte le possibilità e poi scegli tu
In base alle tue necessità quello che vuoi pienamente condivisibile
Dal due mila e trentacinque o elettrico o niente
è qualcosa che probabilmente conviene a qualcun io ho visto i dati e chiudo della del scambio auto Germania Cina
Esportazioni dalla Germania alla Cina meno ventitré per cento importazioni dalla Cina Germania più ventotto per cento
Quindi è chiaro che come c'è stato questa è una mia riflessione
Come c'è stato un Qatar gate nessuno mi toglie l'idea che non ci possa essere un China Kate perché alcune scelte o sono figlie di ignoranza
O sono figlie di convenienza tertium non datur
Allora Fabrizio Palenzona che
Presidente di Arca servizi e membro del Collegio dei probiviri di agli scatti allora
All'insù una e dottore purissimo Bastian contrario sempre abbastanza e adesso dice li li focalizzare una parte del PM RR a favore di strade e autostrade così allora io non sono un Bastian contrario tante
Che insieme alle ferrovie mare tutti insieme abbiamo fatto questa iniziativa che di cui vedrà anche nelle parole anche porta a porta prima o poi che questa fondazione per studiare per dare supporto ai decisori la mobilità di merci e di persone
Perché il tema quale
Abbiamo imparato ma questa tempra tanti anni fa dal camionista
Grazie per quello che succede al Brennero potrei scrivere un libro ma da camionista cosa abbiamo imparato
Che non c'è la guerra noi contro le ferrovie contro il mare controllare
Ormai la piattaforma il TAR dal digitalizzazione è un sistema che deve colloquiare che deve servire a fare il meglio per la competitività del mio Paese queste l'obiettivo di tutti e per questo che siamo insieme
Io quando ho cominciato facevamo per strada dalla FIAT i trasporti delle delle dei ricambi da da
Da Torino a Termini Imerese tutto via Ascanio una follia assoluta eppure codifiche abbiamo cominciato poi le cose sono migliorate oggi sono minate grandemente qual è il mio discorso ma se noi vogliamo competere sui mercati
Abbiamo una realtà che è ineludibile che si chiama strada ma questo pozzo diranno anche le ferrovie se noi siamo la cucitura noi siamo oggettivamente oggi l'ottanta per cento di quello che si muove sul territorio è gomma
Se noi abbiamo dei punti delle strade delle autostrade che sono colli di bottiglia che impediscono la competitività delle merci del nostro persisteva non è tanto che mi arriva a latere ritardo è grave ma lasciamo stare il problema è che se la Spagna
A
Ventiquattro trentasei ore per arrivare in in Germania prima con le buone o con le merci agroalimentari prima di noi è un danno gravissimo che facciamo le nostre esportazioni quindi il disegno deve essere armonico deve funzionare come un sistema e se abbiamo dei tratti autostradali e stradali
Che sono colli di bottiglia gravissimi dove c'è
Un incremento del traffico dovuto i nuovi sistemi logistici che ti porta a Sutter già adesso mentre parliamo
Che certi tratti Bologna Genova La tre ladri attica se devi fare delle manutenzioni crei delle code infinite con dei danni incredibili all'ambiente non solo noi dobbiamo intervenire per tempo e avere questa lucidità non c'è da criminalizzare l'autostrada è successo un fatto gravissimo per l'amor di Dio nessuno sottovaluta
Però il sistema deve funzionare l'arteria il sangue deve girare
E noi al prendevano il settanta per cento di quello che esce dall'Italia verso la Germania passa dal Brennero nel danno che ci fanno di agosto inizia gravissimo su questo tema quindi nel mio discorso non è contro
E qui l'avete fa l'avete dimostra abbiamo parlato di tutte le modalità condivido tutto sulle energie non fatemi ripetere
Però dobbiamo pensare che deve funzionare tutto non è come dice il ministro c'è un pezzettino io mi ricordo la polemica uguali dalla TAV no un casino ma non l'ho fatto denuncia siamo sa
Dopodiché a diciamo a noi non siamo contro se vogliono fare la lattato velocità da da Lisbona al circo non c'è problema
Qui capita pare quella siamo contro quel pezzettino di cioè queste son le cose che sono assurde no il sistema deve essere tutto omogeneo organico e competitivo
Bisogna fare le scelte giuste faccio solo un esempio no
Ma il cambio noi abbiamo ancora la ma stragrande maggioranza di camion e non è colpa dei camionisti che girano per le nostre strade sono e come perno quattro
Solo rinnovando il parco con un euro sei per l'amor di Dio non parliamo di sette è una parolaccia
Se non facciamo questo abbiamo già raggiunto il il l'obiettivo del tre mila trentacinque quindi se cambiamo il camion abbiamo già tutto sono perfetti no
Ma la riduzione che c'è stato nel motore endotermico diesel sul ciglio due su tutto il resto è enorme in questi anni siamo numeri da novantotto novantanove per cento
Quindi ci vuole un sistema armonico e bisogna capire che il sistema funziona tutto assieme che se abbiamo i colli di bottiglia dobbiamo togliere e abbiamo un problema e ho finito di vetustà dalla nostra rete
Noi siamo stati i primi in Europa non abbiamo più investito noi negli ultimi vent'anni abbiamo investito il cinquanta per cento di quello che hanno investito in Germania in Francia
Oggi abbiamo un problema di vetustà delle infrastrutture viste saturazione dell'infrastruttura dobbiamo prenderne atto con concretezza con realismo ma il ministro li devo dire niente e intervenire
La la la cosa diciamo così aprioristica di non mettere i soldi appianare ogni statuto sarde secondo me una grande stupidaggine
E est ed è uno spiraglio e più italiana che europea in questo caso
Ma detto questo ci sono altri modi per intervenire le lo Stato italiano e gli strumenti esistono come le concessioni per concessioni sono nate in Italia cosa servono servono ammodernare la rete bisogna fare grandi investimenti
Sulla tariffa non possiamo perché allora ci ammazziamo la competitività l'azzurra targata avere una dinamica che certamente aumenteranno inflazione eccetera eccetera ma che non può essere stravolgente
Quindi dobbiamo agire sul tempo se oggi noi facciamo infrastrutture rinnoviamo le nostre infrastrutture con investimenti che le rinnovano per i prossimi cinquanta sessant'anni lo ci saranno le gare ci sarà la possibilità di cambiare i gestori questo va tutto bene
Ma chi subentra può continuare a pagare i quali infrastrutture senza caricarla tutta sull'utente di oggi ecco
Queste cose si possono trovare noi siamo disponibili ministero disponibile
Ragioniamoci perché ripeto lo sviluppo tutto quello che deve succedere per la competitività del mio Paese funziona se siamo tutti d'accordo e soprattutto se facciamo tutto in modo che funzioni grazie
Il ministro a proposito del pensionata andava ridipinti i punti eccetera di manutenzione quando è crollato il punto di Genova sofferto un diciamo Ceccacci tutti gli altri punti e non è che si sono tutti molto bene
Siete riusciti pochi nuovo Stato monitorando le diverse situazioni
Ne abbiamo venti mila di ponti viadotti ANAS ne sta monitorando
Tra i mille e i due mila è chiaro che se su alcune tratte non intervieni da da decenni
In sette mesi
Miracoli non ne fai però l'operazione di controllo e di messa in sicurezza è enorme so che Anas sta mettendo a terra
Una quantità di di denari incredibile riparto Daloui
Io ho la fortuna al ministero di avere sulla scrivania un disegno complessivo
Perché non ti preoccupare di ferrovie o di porti odierno porti o di Autostrade
Riguarda il disegno complessivo perché io sono stato a Firenze per i sette chilometri di ferrovia che passeranno sotto Firenze per
Sdoppiare perché vi ricorderete né nelle settimane scorse esce un vagone merci alta velocità afferma in tutta Italia non è possibile e quindi sdoppiare merci e passeggeri di a Firenze regionali e alta velocità
E qualcosa anche ricette comitato no ovunque a Isernia c'è il comitato nome si faccia il comitato No a Torino c'è il comitato No però mi danno mi danno più stimoli per per per fare anche più veloce
Ovviamente stiamo ragionando sulle concessioni parlavo di Firenze e Bologna il passante di Bologna la Liguria
La Liguria con decine di chilometri e lì non è statale ma un socio statale perché Autostrade per l'Italia la gronda di Genova io l'ho detto all'amico Tomasi va assolutamente canti Arata realizzata perché fino a che non fai la Gronda ma vale per la Maglie Leuca di cui si parla da non so quanti decenni piuttosto che per la la Orte Falconara per quello che riguarda le Ferrovie dello Stato
Io vado a letto a dormire la sera
Ovviamente avendo la responsabilità diretta e indiretta di tutto quello che accade strade autostrade porterò porti ferrovie gallerie e ponti
Non sempre ti addormenti però il sistema è assolutamente
All'altezza
Stanotte sono morte tre persone sulla Treviso mare in un incidente auto furgone
Quindi è chiaro che io sto lavorando per l'alta velocità per la quinta corsia sulla Milano laghi e sarà la prima autostrada italiana con cinque corsie
Ma già dobbiamo ragionare sulla sesta perché già quinta ultimata lì non bastano cinque corsie codice degli appalti fatto entra in vigore il primo luglio Codice della strada
Perché noi possiamo avere Smart road idrogeno nucleare ibrido tutto elettrico alta velocità Napoli-Bari in due ore
Tre mila centoventi morti l'anno scorso sulle strade italiane sono
Ho un un taxi o di morte assolutamente insostenibile quindi educazione stradale con più punti sulla patente per chi frequenta
Sanzioni per i recidivi che guidano drogati e ubriachi causando problemi ho visto che c'era polemica io sono per la neutra neutralità tecnologica sulle auto
Figurati uno per me può andare in giro a due ruote a tre ruote a quattro ruote otto ruote sui sui pattini a rotelle sui monopattini l'importante è la tutela della sicurezza
Qui siccome il Codice della Strada del novantadue non aveva il monopattino che sfrecciava per Milano per Roma un conto è il monopattino i sharing a venti all'ora un conto è il monopattino che tu compri on line che ti fai cinquanta allora senza casco senza tutela senza freccia e quindi sia per la tutela Riva in monopattino
Sia per la tutela del passante che non so qua ma a Milano a Roma si vede sfrecciare contromano sul marciapiede davanti a scuola fuori dall'ospedale gente dalla mattina alla sera ma vanno sul Raccordo anulare in tangenziale in monopattino ecco né alla revisione
E sarà un disegno di legge non sarà un decreto quindi ne parlerà il Parlamento però inibire l'utilizzo dei monopattini sulle strade extra-urbane emettere nelle norme di sicurezza sia per chi li usa
Che per i pedoni è assolutamente utile per quello che riguarda i ciclisti invece che sono un'altra fascia debole
Stiamo ragionando con la polizia stradale della possibilità di mettere in ormai far rispettare perché il problema è non è fare la norma premettere una norma che poi possa esser rispettata come in altri Paesi europei
C'è il metro e mezzo garantito per superare il ciclista da parte da parte dell'auto io ho chiesto di di verificare la possibilità di metterlo in norma anche qua ovviamente poi potendolo far rispettare quindi sulle manutenzioni stiamo facendo Bruno il possibile e l'impossibile quello su cui possiamo lavorare e allungare
La durata di concessioni sempre che a Bruxelles
Qualcuno non ci guardi male perché sulle concessioni delle spiagge apriti cielo sulle licenze dei taxi apre dicevo rischiava ragionando di un'altra ANAS per dividerla NARS competa Jo dalla nascita del giusto senza senza pedaggio però posso garantirvi da utenti della strada che stiam cercando non di far miracoli perché sarei falso però di di recuperare un po'di terreno perduto sul fronte del manutenzioni ho chiesto e mi taccio però sull'A quattordici
E sulla dieci cantieri stradali come negli altri Paesi
Farli di notte non farli nei week-end riducendo al massimo terza
Proposito tardi un po'più il frammento penso no tardi e assicurazioni del mondo Partinico archiviate no no che archiviate io li metterò nel nel disegno di legge che poi il Parlamento potrà discutere
Io sono ciò mio figlio in casa che lo usano quindi o l'utente che mi richiama all'ordine all'attenzione
Però salvare anche una vita è morto settimana questa
Un ragazzo nel Bresciano in in monopattino e quindi io son convinto così come ho chiesto alla Stradale
Di essere più stringenti nei controlli a bordo delle auto ma anche delle due ruote perché mi ha fatto dei dati di questo strumento qua
Il telefonino perché buona parte dei problemi nasce non dà problemi strutturali e Magda distrazione dell'essere umano che sciatta a piedi attraversando la strada andando in moto andando in bici andando in macchina
E quindi stiamo cercando io sono un liberale quindi per carità di dio se stai tre ore in macchina non è che io ti posso inibire l'utilizzo del telefono per tre in macchina però se ti becco alla guida
Che usi questo strumento devi essere devi essere sanzionato così e mi taccio in alcuni Paesi europei già in vigore il sistema cosiddetto al collocamento
Ovvero sia per chi ha avuto sanzioni sulla patente per guida in stato di ebbrezza c'è un dispositivo che io proporrò in questo disegno di legge sia obbligatorio
Che inibiscono l'accensione del del veicolo in caso tu salga in auto con un tasso alcolemico questo sistema rileva superiore alla norma magari
è un onere di qualche euro in più però
Salvare vite dal mio punto di vista assolutamente fondamentale Zanuso nel secondo perché è necessario le Dal Ponte Galeria e gallerie
Nel due mila e quattro dice la direttiva europea contro il nostro parere perché l'abbiamo quasi tutte non in Europa però inascoltate dice la direttiva dieci anni per adeguarsi non si fa niente due mila quattordici si chiede altri cinque anni e si arriva al due mila diciannove non si fa niente le linee guida per le gallerie sono uscite qualche settimana fa
Non so se mi spiego quindi quando succede il disastro lo ripeto una tragedia enorme del ponte vanno vedere i procuratori dice ma queste gallerie sono tutte in non in regola rispetto alla alla normativa europea che è diventata legge voi sapete come funziona quando la direttiva deve essere attuata
E quindi viene fuori tutto il casino che abbiamo visto in Liguria che se tu domani mattina pretende di mettere a posto tutte nelle gallerie che non sono poste in Italia l'Italia è bloccata
Finalmente sono arrivate le linee-guida finalmente progressivamente si fanno le cose però le cose vanno fatte per tempo e quando si accettano certe direttive bisogna che qualcuno sia competente quando le accetta scusami
Allora io vivo se Giulio armi sorvegliato in Rete ferroviaria italiana e lei è certa lire ma non mi pare
è capace di spendere questi soldi sì sì siamo capp siamo capaci siamo capaci siamo
Al lavoro in maniera incessante basti pensare che al momento Rete ferroviaria italiana attivi quattro mila cantieri sull'infrastruttura ferroviaria sia di manutenzione che di sviluppo
Abbiamo un piano nei prossimi dieci anni che già risponde a questa logica ovviamente di integrazione fra le infrastrutture perché ricorda tutti nel gruppo ferrovie oggi abbiamo RFI e ANAS che lavorano in maniera integrata con un piano integrato di sviluppo delle infrastrutture di trasformazione delle infrastrutture
Nel nostro Paese nei prossimi dieci anni che vale centottanta miliardi centoventicinque sono in Ferrovie con una trasformazione incredibile del nostro Paese sia al Sud che di completamento dell'alta velocità al nord ma siamo concretamente al lavoro questo messaggio importante da dare i progetti sono nella fase del fare nelle ultime tre settimane mi allaccio ovviamente al tema lanciato dal ministro abbiamo aggiudicato due miliardi lavoro sulla Salerno Reggio Calabria Salerno Reggio Calabria è un miliardo e tre
In Sicilia completando la fase di aggiudicazione di tutto l'itinerario da Palermo a Catania alta velocità
Questo consente quindi di a vere una continuità ovviamente con la progettazione del ponte cui si faceva riferimento prima
Ho ad oggi l'ottanta per cento delle risorse assegnate a Rete ferroviaria italiana nel Pnr né e in fase di realizzazione attraverso progettazioni esecutive o cantieri
La Bari-Napoli altro progetto siamo lanciatissima i in questo caso basta anche effettuare la linea girare sulla linea al momento i cantieri sono attivi l'anno prossimo nel due mila e ventiquattro attiveremo
Una tratta importante nella zona di cancello che velocizza era significativamente il collegamento fra Bari e Napoli che ricordo a tutti all'ultimazione dei lavori nel due mila e ventisette consentirà il collegamento fra Bari e Napoli in due ore fra Bari e Roma in tre ore
Ma siamo al lavoro e in questo caso
In cui una fase di completamento delle infrastrutture alta velocità
Anche nel nord del Paese nei tempi del Pnr R. quindi giugno ventisei completare completeremo il collegamento alta velocità fra Brescia e vicenza entro l'estate a giudicheremo anche avvieremo i lavori nell'attraversamento di vicenza quindi in una logica ovviamente che poi porterà l'ultima tratta
A completamento di di tutto il collegamento trasversale simulando al momento l'aggiudicazione dei lavori al momento l'inizio dei lavori quanto passa
Va diciamo che se pensiamo che abbiamo giudicato per prendiamo l'ultimo esempio la la Battipaglia Romagnano la o il primo lotto della Salerno-Reggio abbiamo giudicato a maggio entro l'anno di Remo i lavori
Quindi diciamo che
Sei mesi ma anche meno diciamo e anche meno e perché così tanto
Beh diciamo su questo lavoreremo incessantemente per migliorare anche questa tempistica però è chiaro che ci sono delle degli iter ancora baldanza attivi
No beh non ho gli iter autorizzativi hanno magari comportato qualche qualche problema in precedenza però è una fase di allestimento del cantiere preparazione del
Della Grandi rischi nelle coperture di verifica del contratto
Beh anche
Ci sono atti amministrativi da verificare però è chiaro che lavoreremo insieme qui c'è anche un ci sono anche dei dei tavoli di lavoro importanti con le associazioni di settore Serra garantire lo snellimento dell'OLAF l'aspetto
Adesso c'è un rapidissimo secondo giro lana che non mi vuole bene
Allora
Salvini fono stavano un po'
Basta inutilità
Ma io ricordo
Io adoro le critiche costruttive che si fondano sui fatti e sulla conoscenza del Telepass
A volte ho la percezione che scende le critiche non faccio riferimenti necessariamente persone date citate che sono fondate sulla non conoscenza del tema
C'è qua il rappresentante correlatore dei sindaci italiani mi ricordo che la stessa Anna che
All'indomani dell'approvazione del codice degli appalti che non sarà miracolistico però è di qua presenti sono ricordo è stato frutto di incontri confronti audizioni scontri mediazioni perché poi cambia una lettera cambia la lettera finale Francia e e Anci propriamente sono due mondi diversi con con prospettive di vera se e quindi come unico e quindi no e quindi alla fine del percorso l'approvazione del Codice erano parzialmente soddisfatti si ANCI che ANCI vuol dire che va bene perché si fosse stato qualcuno completamente soddisfatto dei due vuol dire che la mediazione non era equilibrata
Petto questo io mi ricordo la critica abbiamo a lui aiutato nel lavoro perché amici e Ance con una vocale di differenza te hanno presentato un protocollo meno grave
Sì però poi tutti ricorderai che devo fare qua ce lo diciamo da tavoli separati fra ANCI UPI
Perché fra comuni e province anche qua c'erano poi un palo delle regioni quindi però diciamo che la sintesi penso che sia una buona sintesi
La critica due critiche più surreali sul nuovo Codice degli appalti di cui sono orgoglioso che entrerà in vigore dal primo luglio e la storia dirà
Se funziona come sono convinto per accelerare i cantieri man mano nel nome della trasparenza due critiche surreali mi ricordo una CGIL
Che mi imputa già adesso chi ci saranno più incidenti e morti sul lavoro
Che è una roba sgradevole
La seconda quella dell'ANAC che disse hanno troppi poteri sindaci così i sindaci dei piccoli comuni faranno lavorare il loro cugino diciamo che da uno scienziato
Titolato
Che dovrebbe prevenire cioè nome incorruttibili non ci allarghiamo
Vale a dire che il nuovo Codice degli appalti
Metterà sindaci evidentemente scorretti liberi professionisti aziende altrettanto evidentemente poco corretti
In simbiosi e in collaborazione e qualcosa di infondato i sgradevole inopportuno
Il controllo della Corte dei Conti è fondamentale i tribunali amministrativi le Authority l'Intelligence lana l'arte però io spero che tutti siano consapevoli del fatto che nei prossimi anni si gioca il futuro dell'Italia e quindi spero che tutti stiano lavorando controllori e controllati con un obiettivo comune
E spero che non ci sia nessuno che sta giocando contro l'Italia e tifando contro l'Italia perché sarebbe gravissimo
Allora vorrei fare subito la verifica con a allora no ringrazio il ministro che ha fatto la parte dei comuni dei sindaci precede quindi dicono i sindaci non solo dei malfattori soprattutto da tanti anni non hanno nessun potere sulle gare sugli affidamenti
Dei lavori perché c'è una separazione tra indirizzo politico
E la parte gestionale che viene fatta dai dirigenti in quel caso addirittura dai responsabili del procedimento nemmeno
Dal dirigente competente nel settore dei ai lavori pubblici Lanark come dire si occupa
Giustamente legittimamente dell'anticorruzione ci sono dei temi rispetto ai quali però diventa complicato amministrare io ho dovuto fare la rotazione dei dirigenti una settimana fa a un anno dalla scadenza delle mie
Del mio mandato poco male però a due anni dalla scadenza del PNR R. quindi prendere il dirigente dei servizi sociali affidargli legare del Pnr R. proprio nel momento in cui dobbiamo accelerare la fase di Yara
Non è non è la cosa più semplice da fare una rilevazione e valutazione perché ogni cinque anni vanno votati i dirigenti tutti i dirigenti particolare quelli che
Si occupano di temi sensibili come l'affidamento dai cieli astio che conosce queste sono e con la citazione indiretta succeda qualche pasticcio
Può succedere sempre chi fa l'affidamento diretto è chiaro che non è un affinamento
Diretto che si sceglie una persona si fanno delle gare informali
La procedura è più semplificata è chiaro che la corruzione si annida dappertutto
Io ho imparato in questi anni che si annida soprattutto dove ci sono più procedure autorizzative
Più ci sono procedure autorizzative c'è un'interposizione da parte di chi poi deve decidere allo slang dovrai fare diciamo
Che dice il presidente dell'ANAC avesse fatto il sindaco per un anno probabilmente parlerebbe e agirebbe in maniera diversa
Posso ieri sono fenomeni corruttivi è chi sbaglia soprattutto se sbaglio di politici deve permettere pagare più degli altri perché utilizzo il tuo ruolo attraverso il consenso che hai dai dai cittadini uno dei temi per esempio l'abuso d'ufficio di cui stiamo parlando in questi giorni
Noi non chiediamo l'eliminazione chiediamo però di definirlo
Perché non è normale che ogni volta che devi firmare un atto lo dico ai sindaci che sono presenti devi decidere se rischiare l'abuso d'ufficio se firmi o l'omissione d'atti d'ufficio se non firmi noi vogliamo un perimetro certo se uno sbaglia
Paga ma il novantatré per cento dei sindaci che sono stati oggetto di indagine sull'abuso d'ufficio non vanno nemmeno rinvia a giudizio con un danno però reputazionale un danno per la propria carriera che non è solo quella politica ognuno di noi ha un proprio lavoro prima di fare il sindaco quindici
Un danno anche per la prova a fare professione un danno nel rapporto con la comunità con la propria famiglia che poi non ti ripaga nessuno dopo quando cinque anni dopo sei anni dopo non sei rinviata a giudizio esosa è stato il suo Vernocchi ho capito bene rimangono e non mi ha detto che dovrebbe proceda orde dovrebbe
Arrivare presto con la norma sull'abuso d'ufficio e sulla revisione abuso d'ufficio posso fare la controprova con Federica Brancaccio c'è il rischio che questo allargamento di maglie per velocizzare
Per gli appalti posti qualche così il problema qualche io che allargamento di maniglie maggiore discrezionalità alla pubblica amministrazione
Che da
Devi andare di pari passo con la qualificazione della pubblica amministrazione e dell'impresa e perché discrezionalità significa responsabilità competenza e professionalità ci vuole
Tempo per recuperare anche quel gatto Adel degli ultimi anni no
In termini di di di personale di professionalità
Certo non per colpa dei comuni
Noi siamo condividiamo la discrezionalità nel nome della della qualità e della scelta del miglior operatore perché poi non è un tema di gare legare si fanno il Comune il comune in questo caso per esempio sceglie quindici operatori
Quello che però chiediamo ed è invece un tema più di di accesso al mercato e che in poco tempo quindi senza perdere tempo perché a volte c'è si fa l'errore di dire che il momento della gare quelle in cui si perde tempo no
Si perde tempo prime si perde tempo dopo con la burocrazia che diamo la possibilità di poter chiedere di essere invitati quindi poi la poi l'Amministrazione sceglie se son quindici son venti a secondo delle soglie
Tra quelli che chiedono di essere invitati però la possibilità di farsi conoscere di accedere a quella possibilità quindi dieci giorni di pubblicazione
Del del bando in cui tu dici a me interessa Vergani siamo anche assistendo e non eravamo abituati a gare deserta quindi in questo momento c'è anche un tema di
Eh sì c'è tanto lavoro ci sono anche gare deserte quindi chi chiede di essere invitato
è un'impresa che sicuramente interessata a quel lavoro quindi a volte si rischia di perdere più tempo perché poi la devi rifare quella procedura perché è andata deserta che non invece dire dieci giorni diamo la possibilità a chi vuole
Di fare una domanda pari l'amministrazione sceglie bene agli mahleriana Alessandro Bernini voi ormai avete puntato sull'idrogeno
E adesso apritela prima quali sono le prospettive
Prospettive estremamente interessanti indubbiamente l'idrogeno voi quando parliamo di idrogeno sarà spiacevole interessante parla anche un po'a sproposito no perché esatta diverse idrogeni perché poi idrogeno bene ma bisogna vedere anche la sua sostenibilità economica perché dovette un idrogeno dove c'è già originato dalla scissione degli automi dall'acqua quindi tramite un elettrolisi dottore
Nato coro attuato con un'energia da fonte rinnovabile ha un certo costo quindi indubbiamente bene da un punto di vista ambientale
Da un punto di vista economico che indubbiamente consente sicuramente impone delle riflessioni
Ci sono degli altri processi di tipo quello che stiamo sviluppando nel nostro progetto su Roma dove la batteria prima invece al rifiuto quindi il rifiuto che va in discarica quindi quello che non è proprio essere riciclato e che quindi non può anche avere una destinazione di essere accumulato quindi è a a a dispetto dei secoli piuttosto che andare ad un ad essere bruciato in un termovalorizzatore che è bene anche a quello come utilizzo però non è molto ambientalmente Frank lei prima comunque ovviamente la combustione metti in atmosfera C o due col nostro processo che cosa diventa la questo rifiuto vero rifiuto quindi non più utilizzabile viene ad essere trasformato tramite l'utilizzo di tecnologie ormai consolidate sul mercato che noi siamo riusciti a combinare
In maniera diversa ed innovativa a diventare gas di sintesi quindi un casa sintetico che può essere utilizzato
Anche in alternativa alga sfornito diciamo dalle varie direttrici di approvvigionamento internazionali piuttosto che idrogeno e quindi l'idrogeno che andrà ad alimentare questo prima stazione di servizio che andremo ha da avviare sull'Ardeatina Sara appunto alimentato poi dall'idrogeno purissimo perché poi anche le l'idrogeno e ci sono diverse tipologie non tutto l'idrogeno può andare ad alimentare una una propulsione
Per una mobilità sostenibile quindi un certo tipo di idrogeno quello che viene prodotto dai nostri processi e idrogeno di purissima qualità e in più riusciamo a produrre questi carburanti sintetici
Che per noi sono anche l'altra vera alternativa per la mobilità sostenibile quindi etanolo metanolo
Che fra le altre cose la normativo europea una RAI da tre imporrà di mescolare con le Benzema Procol carburanti di origine fossile in misura sempre superiore andando avanti quindi questo è il processo di base su cui dove stiamo investendo tanto che
Ci crediamo talmente tanto che questo progetto lo stiamo facendo partire con investimento nostro ovviamente poi abbiamo già ricevuto tantissime dimostrazione di interesse da parte di soggetti che possono essere le compagnie petrolifere che vedono poi del prodotto finito
Che esce da questi processi industriali
Quel materiale che poi mescolano con i loro prodotti piuttosto che ad esempio compagnie navali
Che vedono nel metanolo la valida alternativa al bunker navale che è uno degli elementi che crea la maggior parte dell'inquinamento atmosferico da mobilità Di a da trasporto quindi metanolo etanolo gas di sintesi e idrogeno questi stiamo sono i i per i prodotti sui quali la nostra tecnologia si sta principalmente concentrato senza dimenticare poi l'ultimo elemento che è sempre e comunque una derivata dall'idrogeno che il sasso
Questo sostenne con l'Aviation Führer quindi che è destinato a diventare il carburante per gli aerei del futuro carburante anche questo di tipo sintetico che Avatar di quindi a porsi come alternativa e dovrà sempre più essere obbligatoria questa alternativa andando avanti secondo le regole internazionali
A sostituire il classico kerosene diciamo quello che alimenta il traffico aereo
Pochi detengono la tecnologia per produrre
Carburante da destinare agli arredi
Di derivazione non fossile noi siamo in Italia uno di quelli e che a livello mondiale detiene questa tecnologia in questo processo
E quindi stiamo ricevendo ovviamente dimostrazione di interesse da tantissime le geografie non ultimo adesso stiamo studiando un progetto per la Cathay Pacific
Per proprio produrre
Questo nuovo tipo di carburante che in prospettiva andrà sempre più ad alimentare il traffico valoriale faceva uso investe in del due mila trentacinque è un traguardo destinato ad essere superato
Zone corriamo velocissimi ce la mettiamo tutta quindi abbiamo messo tutti i soldi sul tavolo per sviluppare i migliori tecnologie
è chiaro che non bastano le tecnologie però in modo concreto bisogno sviluppando e quindi idrogeno fissare piuttosto lei Trinco modernizzare ulteriormente motori benzina e diesel i plug-in Abete poi occorrono anche le infrastrutture
Abbiamo detto le colonnine di ricarica le stazioni idrogeno quindi corriamo tutti nella stessa direzione la nostra proposta è di ritrovarci due mila trenta e fare il punto della situazione capire se c'è un gap come chiediamo che bisogna farlo in maniera pragmatica e non ideologica questo è il vero problema è se uno compra una macchina a benzina una bella macchina l'anno prossimo
Poi il timore che fra dopo sette anni questa macchina varia più niente
Quindi dobbiamo dobbiamo ragionare in modo assolutamente pragmatico e chiaro che di euro sei oggi rappresentano già una tecnologia che riduce in modo determinante le immissioni in questo vale sia per il diesel sia per il benzina ma devono essere degli euro sei
Come dire SPI degli utenti de degli euro sei davvero con queste caratteristiche non crediamo che l'euro sette possa rappresentare una reale opportunità qui siamo d'accordo con il ministro perché comunque sarebbe rivolto ad una nicchia a parte che davvero il processo per omologare le possiamo davvero molto singolare
Bisogna stressare un'auto completamente carica fu Trotta in piena accelerazione in salita quindi sono diciamo delle occasioni che si possono verificare una due volte nel corso del circolo di utilizzo dell'alto quindi e davvero abbastanza
Demagogia
Ma il tema che bisogna quindi andare avanti verso lo sviluppo dell'elettrificazione che passa attraverso l'idrogeno però diventa anche importante mettere in piedi
Queste infrastrutture che consentono poi a chi sceglie una forma di mobilità alternativa a quella tradizionale di poterla utilizzare senza alcuna ansia di farlo sentire a suo agio
E poi vedremo dove siamo due mila trenta e faremo i conti
Più di uno su subito sicurezza che è un mi denuncia per traffico di influenze allora il mite a disposizione per testare uno dei nuovi mezzi elettrici che BMW metterà a disposizione a partire da ottobre
Bene mettiamo la colonnina di davanti aspettiamo il mezzo benissimo Ferrari
L'arrivo perfetto va bene oggi ho dato un senso alla mia giornata ovvero abbiamo provato a casa perfetto la Rete del futuro conoscerà immagina
Integrata lo dicevamo prima tra infrastrutture ferroviarie e stradali è necessario e questo il nostro piano è lavoro di anche di di in questa fase è proprio quello di migliorare l'integrazione dell'infrastruttura più accessibile per le merci e per le persone lavoriamo non l'ho detto prima anche con più di cinque miliardi per migliorare l'accessibilità nelle stazioni nei prossimi dieci anni ovviamente in una logica anche in questo caso integrata con lo sviluppo urbanistico
Intermodale da un bisogno di sviluppare in alcune stazioni le più importanti ma fondamentalmente dappertutto l'intermodalità l'accessibilità ai servizi l'integrazione fra i servizi da questo punto di vista necessario la pianificazione anche con chi poi opere servizi con chi lo pianifica e sicuramente più performanti facciamo ad arrivare
A far arrivare in Germania all'amico italiane prima di quelle spagnole beh
S'con le infrastrutture le ho le grandi opere di valico che stiamo realizzando con la miglioramento della prestazione sulle infrastrutture nord sud del nostro Paese oggi la direttrice adriatica per esempio una è una linea su cui possiamo che può si può percorrere con l'autostrada viaggiante quindi anche i mezzi possono essere caricati
I mezzi stradali possono essere caricati sui vagoni ferroviari senza soluzione di continuità andare anche i diciamo come dicevo prima integrando il primo e l'ultimo miglio stradale
Attraversando attraversando tutto il Paese cioè sta cedendo poi alla all'Europa attraverso quelli che sono oggi le infrastrutture sicuramente su cui bisogna migliorare si citava prima del Brennero abbiamo una progettualità importantissima sul Brennero
E e questo è il e il disegno chiaramente integrato di devo dire che anche nel resto d'Europa sono diversi su stimolo del mistico del ministro
Le interlocuzioni con gli altri gestori delle infrastrutture perché è necessario la situazione che abbiamo noi in Italia è molto presente anche negli altri paesi quindi necessario pianificare in maniera concertata
Il le lavorazioni sull'infrastruttura da questo punto di vista siamo leader perché abbiamo un sistema di pianificazione dei lavori che già a un'interlocuzione molto attiva con gli stakeholder
Bene grazie al ministro Gelmini grazie a te Bruno io devo sentivo Giampiero siccome il tunnel di base del Brennero serve dovrebbe essere operativo facendo passare il primo treno due mila trentadue il ponte sullo Stretto dovrebbe far passare il primo governo nel due mila trentadue
Questa maggioranza ha l'obbligo di fare almeno due legislature perché mi seccherebbe non inaugurare il tunnel porta quindi
Cercate di guadagnare era accade nell'arena carriere vengono grazie saluto pressioni cremare Diana approvato o