Forum in Masseria 2023 - Il Presidente della Regione Puglia Michele Emiliano dialoga con Bruno Vespa

Al governatore della Puglia Michele Emiliano grazie per essere venuto stasera quando era previsto nel pane l'aveva degli impegni però ringrazio molto di aver anticipato questa questa sua visita allora
Giorgia Meloni ieri ha parlato di autonomia differenziata e alla mia domanda se questo avrebbe in qualche modo scontentato messo in difficoltà alcune regioni le ha detto sicuramente no anche perché noi facciamo il
Assicuriamo a tutti il livello essenziale di prestazioni quindi non ci saranno regioni privilegiate rispetto a regioni svantaggiate
Lei è d'accordo su questo
Innanzitutto le regioni buon giorno a tutti ancora grazie per un impegno che mettete nelle organizzazioni queste mentre ne consideriamo uno dei più importanti dell'anno quindi io sono qui anche per esprimere la gratitudine di tutta la nostra comunità nei tuoi confronti
Noi non abbiamo nessun cioè sarebbe paradossale se le regioni avessero paura di avere più poteri quindi non c'è nessun timore da questo punto di vista il problema è che anziché scegliere la via maestra cioè quella della riforma della Costituzione con centotrentotto tanto più che si deve mettere mano alla riforma della Costituzione per se ho capito bene
Perché il Governo vorrebbe l'elezione diretta del Presidente del Consiglio e quindi si potrebbe fare una riforma diciamo più organiche strutturata si sceglie il meccanismo del centosedici ebbene del sempre della Costituzione sebbene chiarire si tratta di avere più poteri a a domanda quindi alcune regioni potrebbero fare questa domanda perché se la sentono di perdere la mediazione dello Stato nella gestione di alcuni settori anche strategici perché lo venuti per le materie che sono teoricamente oggetto dell'autonomia differenziata sono materie importantissime
Ed altre invece che non vedono l'ora di arrivare a questa conclusione quindi per esempio cioè un primo problema
Le imprese di trasporto guardo
Chi è intervenuto diciamo con con competenza su questa materia imprese di trasporto avrebbero leggi regolamenti diversi a seconda delle regioni che attraversano saltando né una rispetto all'altra quindi tornerà in montagna uno Stato pre pre unitario dove i poteri legislativi anche esclusivi in alcune materie
Do rischiano di essere in capo ad alcune regioni in alcuni luoghi rimanere in capo allo Stato in altri questo già di per sé fa capire che non hanno intanto le idee chiare
Un secondo problema siccome la legge che deve dare attuazione all'autonomia deve essere una legge costituzionale cioè non è che siccome c'è il centosedici la legge che descrive l'autonomia può violare gli altri principi della Costituzione perché si tratta di una legge ordinaria quella che deve definire l'autonomia e quindi per esempio non esiste un meccanismo per il quale distribuiti Budget economici della legge di bilancio sulle singole regioni in caso di inondazione dell'emiliano dovendo sci per raccogliere fondi in maniera specifica so
Alle quali sia sulle materie il disegno di legge ma il meccanismo che stabilisce come si fa si apre una guerra ogni volta perché se io poi devo ricostruire limite devo andare a togliere soldi la Lombardia o alla Puglia alla Campania il caos
Perché dovrebbe solo ebbe perché se io per esempio nella legge di bilancio posso decidere di concentrare quella nazionale posso decide di concentrare quelle poche risorse finanziarie di cui dispongo sull'emergenza che giudica il Parlamento sesso nel momento in cui assegno rigidamente il Budget alla materia e questo meccanismo e rigido lo Stato non dovesse avere le risorse per gestire situazioni da gestire in termini di solidarietà la potestà la primazia dello Stato sulle regioni avrebbe delle difficoltà enormi ad essere gestita tante
Che aggiungo un'altra cosa ci si comporta in maniera assolutamente strabica cioè lo stesso governo accentra tutta la si pensa dei fondi europei Fondo sociale di coesione
E tutta la progettazione delle opere più importanti del PNR R. escludendo le regioni ma poi e lo nello stesso governo
Si progetta l'autonomia differenziata
Sarei insomma vi faccio un esempio nell'ultimo incontro che ho avuto con il Ministro Fitto
Chiesto espressamente al Ministro Fitto ma io il piano dell'inflazione glielo devo discutere contenti
Quando devo discutere con il ministero delle infrastrutture e lui mi ha detto non lo devi discutere con me alla presidenza
Del del ministro comunque dei suoi collaboratori poi dopo due giorni gli stessi collaboratori del ministro Fitto mi hanno mandato una lettera in cui mi hanno detto per favore fai no un punto della situazione col ministero delle infrastrutture
Eppure ragioniamo sulla distribuzione dei fondi
E quindi il meccanismo accentrato che il Governo predilige anche con la nomina di molti commissari stanno nominando molti commissari che sottraggono potestà
Alle alle regioni e in totale logico dicono io non lo credo per accelerare i lavori e si però questi meccanismi sono meccanismi di accentramento che sono all'opposto
Della autonomia differenziata che invece delega intere materie e mi riferisco anche poteri legislativi non solo per le mense nativi
Al al governo come debba reggere una una struttura dove i pesi tiranno in dal punto di vista ingegneristico
In maniera opposta sinceramente non me lo so spiegare devoluta Pietro Sella il Veneto si si prendono l'arteria che arte non interessa credenziali si prendono materia cinque cilindri cercare
Ecco anzi forse è sbagliato il momento deposto stabilità spiega
Sono rivolte pienamente l'acqua
Allora dicevo solo in seguito
Prende una competenza
Un caso classico e delicato sulla scuola sì buche ci mettete
Allora il meccanismo è semplice se il Veneto per esempio
Ha una struttura scolastica della la situazione attuale che e molto più sviluppata strutturato di quelle del Mezzogiorno il sullo Budget a sarà cento diciamo così non e quello attuale della Puglia e cinquanta o settanta se si decidesse
In applicazione dei livelli essenziali delle prestazioni lette di cui parlava il gol al presidente del consiglio se si decidesse di rinforzare la struttura pugliese
Il Budget destinato alle scuole e già il ruggito dal fatto che per legge dello Stato
Il Veneto c'ha quella quota è la deve avere ogni anno perché sono altrimenti bisogna fare un anno in una legge pensa che già adesso sì ma se Benito dice tu Stato quanto spendi della scuola dieci magari dagli anni internista imperfetto ma la perequazione
In caso di differenziato di sviluppo o l'emergenza solidale
Nel momento in cui la scuola veneta a quel Budget non glielo poi togliere perché sono altrimenti
Non riescono a reggerla non può essere oggetto nella legge di bilancio da parte del Parlamento io una redistribuzione che
Contempli il principio di solidarietà o meglio ancora il rafforzamento della struttura scolastica riapre oggi possono togliere soldi al verdetto persiane giunge anche perché la funzione statale quindi possono fare quello che però invece siete erano è improbabile
No non è improbabile è quello che normalmente avviene nella legge di bilancio dove con cautela e prudenza si allocano mette risorse
In base ad un principio generale che soddisfa tutte le esigenze di tutte le regioni se togli potestà alla legge di bilancio al Parlamento di disporre del bilancio dello Stato
L'operazione di perequazione o di emergenze ben più complessa
Devi fare un'altra legge per togliere i soldi vuole distribuirli in una certa maniera faccio un esempio il fondo sanitario nazionale che un altro caso simile non viene allocato
Dallo Stato ma viene diviso anno per anno secondo criteri secondo una discussione che delle regioni che diciamo tende a perequare i sistemi sanitari
Questo meccanismo con l'autonomia differenziata non si può fare e perché Budget dello SMAU hanno allora da differenze chi gestisce i soldi
I soldi sono sempre quelli ogni anno voi discutete a chi dare i soldi va bene stabilì che il Veneto sentirsi se in un modo e contenutistici branzino o perché se io assegno tutte le scuole del Veneto
No alla al Veneto il Budget e rigido nel senso che tutto il personale
E che tutto il costo di quella struttura non deve essere passato anche per principio costituzionale e non è più oggetto di redistribuzione annuale è quello il battipenna rivela sanitaria e sociosanitaria
Non c'è questo problema la sanità oggi questo grande problema non c'è ma se fosse una materia
Che diventa di esclusiva competenza delle regioni e farà una se avranno lo SLAI Milano-Bologna in questo momento a il doppio dei nostri ospedali trenta mila dipendenti in più
E e quindi costa alla Repubblica italiana circa quattrocento milioni di euro in più certo quel Budget glielo irrigidisce lì il processo che noi stiamo provando a mettere in atto per far diminuire
Il finanziamento delle regioni dove il finanziamento più elevato spostandolo al sud per evitare i cosiddetti viaggi della speranza sarebbe impossibile hai bisogno
Di una intervento molto forte dal punto di vista politico per far dimagrire non più dentro un'ottica solidale nazionale
Guidata dal Parlamento quindi Camera e Senato ma guidata dalla relazione chieste basata su una convenzione un contratto tra la Regione e il Governo
Buon pubblico alla credo che oggi il governo toglierebbe dei soldi all'Emilia-Romagna Terry Gilliam dei tuoi teoria così dovrebbe avvenire perché ma non lo fa questo momento no ma lo ma ma questo speriamo che accada perché
Se
I attualmente i pazienti pugliesi si devono curare in Emilia e in Lombardia è chiaro che questi due sistemi sanitari sono super difettati cioè nel momento in cui in maniera graduale noi spostiamo le strutture di investimento il personale al sud
La divisione del fondo sanitario nazionale
Che assegna alla alla Lombardia e all'Emilia somme importanti viene gradualmente diminuito è spostato al sud che poi i i i livelli essenziali delle prestazioni sono questo
Perché se no altrimenti da dove li stampiamo i soldi cioè i soldi son sempre quelli corrisposti dal Nord verso il Sud per perequare
E lo devi fare in maniera graduale e secondo una strategia che ci consenta di non far chiudere gli ospedali immediatamente in Lombardia o in Emilia e Mammano di
Realizzare la parità delle condizioni anche per il Mezzogiorno l'autonomia tutti indizio come dovrebbe essere gestito
Ma l'autonomia dovrebbe essere oggetto di un intervento del Parlamento con l'articolo centotrentotto quindi essere una modifica costituzionale in modo che il Parlamento scelga quelle materie che ritiene di poter assegnare alle regioni
In più rispetto a quelli attuali secondo un disegno organico che può essere Mammano aumentato ma sempre sotto il controllo del Parlamento perché non altra cosa
E del disegno di legge sull'autonomia è previsto e che il Parlamento non abbia voce in capitolo per notificare le intese tra la singola regione
Il il governo e la settantuno punto di vista sotto questo aspetto il disegno legge incostituzionale perché in questo modo si sottrae al Parlamento la effettiva possibilità di modificare la Costituzione perché
Il Parlamento non avrebbe la possibilità di di possono dire no alla alla al progetto sì ma non potrebbe intervenire per regolare i patti tra la singola regione e il governo non il Parlamento quindi e tant'è che si tratta di una legge per il pane che dovrebbe durare dieci anni
Naturalmente una volta avviato questo processo il tornare indietro sarebbe enormemente complicato però ripeto se il Parlamento decidesse di dare più poteri alle Regioni il secondo lo schema classico della modifica costituzionale credo che saremo tutti d'accordo
Allora inserite in Puglia stavo dicendo che non c'era poi dicono che in Puglia non c'è acqua diciamo attacca grazie ieri c'era qui commissario delle acque ma tu lo sai che noi dobbiamo comprare l'acqua acqua
Sette pare normale una regioni sviluppate eccetera siamo a tre chilometri dall'acquedotto e dobbiamo andare a comprare l'acqua e come mai non non divorarlo aveva perché materni è aiuta eclatante contabilizzare il prezzo lei abbia fatto le analisi ponderate e la nostra acqua e migliori dell'acquedotto ma appena vede l'autorizzazione alla utilizzo bisogna fare degli esami ogni quattro ogni tre mesi per un anno per
Va be pregio c'è meno nel ce ne occupiamo resta il fatto no loro hanno detto però che addirittura dovrebbero fare i lavori da fare
Rimango stupidamente stupito ma l'anno prossimo vediamo e l'anno prossimo vediamo allora
G7 in Puglia
Un'occasione strepitosa
Beh devo dire che
Toglierebbe
Avere ricevuto una telefonata da Hiroshima da parte della Presidente Meloni
Noi siamo amici da da tempo siamo amici dai tempi in cui Giorgia veniva a Bari
Aveva un partito dell'uno del due per cento
Mi chiedeva di partecipare a questi suoi eventi devo dire molto poco frequentati che spesso vengono disturbati dalla sinistra radicale perché secondo la sinistra radicale Giorgio Merlo non avrebbe dovuto parlare
Fa presente all'Università di Bari io invece andavo apposta
Per diciamo garantirle questa possibilità una volta abbiamo avuto anche una fortissima opposizione dove ovviamente hanno avanzato anche nel solo che io sono più difficile da valorizzare e quindi praticamente io mi ricordo che quella sera avessi voi stiate facendo l'antifascismo attraverso metodi diciamo così autoritarie estiva o autoritari quindi non potete impedire a nessuno mai abbiamo fatto la lotta di resistenza per consentire anche ai fascisti di parlare quindi questa è la grandezza della della lotta di resistenza
Allora ricevuta questa telefonata e quindi mi ha chiamato e devo dire con un garbo e anche con una furbizia non da poco perché chiaramente le ho dovuto tributare la gratitudine della Puglia
Perché è una donna brava intelligente molto pericolosa per il centrosinistra ma
Ovviamente
Ma anche capace di prendere decisioni perché il primo ad uscire su questa notizia grazie a quella telefonata sono stato io che
Ovviamente è una di quelle cose che per un presidente di Regione non si dimentica Lezzi anche perché un governo di centrodestra assegnato alla Regione il segno diverso eh sì nove no è particolarmente apprezzabile devo dire però che
è stata anche molto aiutato dal successo che la Puglia
Ha in tutto il mondo anche dal fatto che la nel in Puglia in questo momento sono dislocate
Credo più del trenta quaranta per cento delle forze armate italiane quindi anche la Regione
Più presidiata l'Italia e il nuovo nord est dal punto di vista strategico quindi immagino che data l'importanza dell'evento un fatto che in Puglia ci siano tre aeroporti militari basi navali a Brindisi e a Taranto
Basi della del nuovo con trasporti incapacità di ospitalità insomma è una roba
Un po'più ce lo siamo meritato ecco questo solitudine assoluta dei tra l'altro se ho capito bene voglio restare una cosa totalmente diverso
E valorizzare multi
Caratteristiche della
Far partecipare fisicamente quindi il leader del G sette alla ditta
Alla ditta Elisabeth Nietzsche noi siamo particolare a a disposizione del governo italiano con lealtà d'obbedienza perché queste sono funzioni sovraregionali rispetto alle quali noi
Ci dedicheremo totalmente con grande Energia
E è ovviamente devo evitare però che parta il torto localizzazione perché poi sono immaginare il numero di sindaci che stanno raccomandando per cercare di avere by venne
Nel bed and breakfast vicino al luogo comune insomma bisogna fargli capire che un evento del genere è un po'più complicato da quando se lo immaginano sarà difficile stare
La prima colazione in un posto la pausa caffè in un'altra il pranzo d'impatto il terminato vivace ed altri ci quello che per un giorno il partito sarà distribuita la Puglia è tutta bella insomma
Presidente altro no io volevo ovviamente dire
Noi stiamo vivendo una realtà
Straordinaria dal punto di vista economico dovuto dove la crescita del PIL ed alla crescita dell'occupazione qui in Puglia perché siamo la prima Regione italiana è una delle prime due o tre d'Europa nella capacità di spesa dei fondi europei abbiamo speso bene in fondo sociale di coesione
Speravamo che il pm RR devo dire il governo Draghi Borgia se di più sulle regioni questa cosa non è avvenuta quindi con una battuta dico che info verista ma combattere le sciabole stava attaccata ai muri perché tutto il sistema di spesa dei fondi di programmazione di coordinamento italiano sta in capo alle regioni perché poi il Governo abbia deciso tenerle fuori dal PM è vero e questo è uno dei misteri che non capirò mai forse è una piccola vendetta dei ministeri romani e avendo una capacità di spesa che è la metà di quello delle regioni
Non lo so forse hanno voluto gestirle loro quindi sta dicendo che la Puglia non dove istituisce fondi assolo lascia con assolutamente zero tre all'Oberdan
Con l'esperimento quello che ci arriva naturalmente il punto qual è che col blocco del PNR che sono otto mesi che non si spende un sogno
Col blocco del fondo sociale di coesione
Avendo il ministro Carfagna autorizzato la Regione incamerare tutte le domande di aiuto alle imprese sono quattro mila e settecento
Le imprese che hanno fatto domanda di investimento in Puglia che noi non riusciamo a soddisfare a causa della decisione del ministro Fitto di rimettere prima tutto in ordine
Prima di assegnare i farà un po'di concorrenza politica regionale sicuramente perché Attack diciamo che se io non ci fossi forse sarebbe più facile per iscritto mettere in ordine ben per distribuisce i fondi anziché bloccarmi nei due anni prima delle prossime elezioni
Allora grazie presidente grazie a te nell'azione dell'uno porre speriamo che
Siete liberi di uscire se vale la pena