Consiglio Superiore della Magistratura (plenum) discussione sul caso Borrelli

La seduta è aperta
Dunque
Celle consigliere Viviani che chiede la parola
Mi può dire in relazione ricorda sull'ordine del giorno sulla formazione dell'ordine del giorno viene relazione
A quella questione che riguarda procuratore della Repubblica presso il Tribunale
Allora io se mi consente il Consigliere se mi consente mille consigliere Emiliani a
Disposto tra ha richiesto la parola per parlare sulla sull'ordine del giorno riguardante il caso Borrelli con la questione Borrelli che non è il primo punto all'ordine del giorno
E all'ordine del giorno inoltre non è al primo punto allora io mi permetterei
Col vostro consenso
Chiedere un'inversione dell'ordine del giorno perché non è al primo punto dell'ordine del giorno di questa mattina
Qui per vendere col vostro consenso di chiedere un'inversione dell'ordine del giorno e di mettere alcuni Bruno di questa mattina la questione Borrelli
Dopodiché se questa proposta passa naturalmente dopo immediatamente la parola alle consigliere Viviani siamo d'accordo sul trattare per primo quindi con un'inversione all'ordine del giorno la questione Borrelli
Allora siamo d'accordo allora
D'accordo allora consigliere negli anni adorarlo riemergono trattiamo lezione Borrelli consiglia a lei la parola
Ritengo che il né Regolamento sia una normativa di garanzia per continuo perduti noi e per ciascuno di noi
Noi dobbiamo quindi discutere illuminare le nostre tesi sembra nei limiti del regolarmente
Ora il Regolamento all'articolo quaranta cinque parla della formazione dell'ordine del giorno e dici
L'ordine del giorno di ciascuna seduta volto dal vicepresidente e previo assenso del presidente comunicata a tutti i componenti e al ministro almeno cinque giorni prima assieme alla con convocazione del Consiglio
Giovane ci vengono dati cinque giorni
Anche se la pratica è voluminoso delicata non più ma almeno cinque giorni però noi possiamo esaminare possiamo prepararci possiamo andare a cercare precedenti possiamo approfondire le questioni che avvengono in evidenza
Devo dire che qui c'è la prassi se chiamammo la prassi mi pare ingiustamente ma comunque che cinque giorni vengono calcolati
Senza escludere il dieci a può come invece stabilisce per esempio del sistema penale ma lasciamo andare cinque giorni almeno sì
Noi oggi vediamo portarci invece quest'argomento
Alla distanza di un giorno è vero
Il capoverso dice in caso di urgenza
La convocazione l'ordine del giorno aggiunto all'ordine del giorno possono essere comunicati successivamente ma almeno un giorno prima quindi giorno c'è stata
Quello che non c'è o almeno mi sembra che non ci sia e l'urgenza
Se io non sbaglio e Sebaldo correggetemi mi corregga soprattutto il Presidente non c'è stata nessuna motivazione in ordine all'urgenza
Senta
è urgente punto e basta
Intanto questo non basta perché il coinvolgimento di sapere in cosa consista l'urgenza
E io non capisco qui cosa mai possa consistere l'urgenza
La commissione della prima commissione ha svolto il suo compito
Piuttosto velocemente ma insomma già ammesso se non sbaglio quindici giorni giustissimo forse poco anzi dico io ho
Ma poi come che è sorta questa urgenza
Quale elemento mai intervenuto perché noi possiamo quindi parlare di urgenza
Non motivata comunque
Non lo capisco
Urgente perché perché si vuol mettere viene a questa vicenda
Come si è forse una vicenda da poco come se fatalmente non conducesse poi a nuove osservazioni a nuovi dibattiti e poi perché volere soffocare le discussioni le vicende
Cinque giorni di Non è la morte di nessuno cinque giorni città devono essere date se non ci sono dati
Noi possiamo ben interpretare fatto
Come un modo per liquidare il prima possibile una questione che dà fastidio e non lo dobbiamo avere questioni che danno fastidio che fanno piacere
Dobbiamo tutte esaminarle con la stessa serenità con la stessa obiettività
Come tutte le altre
E allora dico io quale ragione mai ci può essere mi si potrebbe dire la prassi
La prassi eh
Un eh Act argomento che fa comodo
Piuttosto di frequente ma c'è qui questa frase
E intanto io né con la prassi
Perché la frase ci può essere quando è se quando per lo meno non è contro legge contra legem
Qui è contra legem e se ci fosse la prassi se davvero anche per importanti questioni
Si volesse evitare che ogni Consigliere avesse il diritto di studiarsi la pratica per almeno cinque giorni
Debbo dire a conclusione di questo mio discorso che significa soltanto il rinvio della vicenda
Della questione posta all'ordine del giorno dando a ciascun Consigliere la possibilità di avere cinque giorni di tempo debbo dire a conclusione
Che è quello che io chiedo non può essere messo in votazione
Non ci mancherebbe altro che regolamenti le leggi Cindia Petrassi euro a colpi di maggioranza
Oggi comodo domani in un altro questo è un potere che spetta al presidente che tutti noi ok l'abbiamo puntato non l'abbiano portato consideriamo al di sopra di noi
Spetta a lui alla sua responsabilità vorrei dire anche linguista Marquis non è in questa sua qualità spetta a lui e alla sua responsabilità alla sua intelligenza e alla sua coscienza
Decidere mente
Si può discutere una pratica importante senza che il Consigliere abbia cinque giorni di tempo per studiarselo
La ringrazio prima di dare la parola a agli altri e si sono prenotati io intanto ringrazio il Consigliere Viviani dell'attestazione di fiducia che mi fa ma nello stesso tempo mi incarica di grosse responsabilità per cui mi corre l'obbligo di giustificare
Le ragioni che hanno indotto a fissare questa questione come si dice con ordine ha aggiunto
Le ragioni sono di vario tipo
Innanzitutto e pericoli Dario
E l'esigenza PD tutelare al massimo il rispetto dei soggetti coinvolti in questa vicenda
Sono soggetti che sono da un lato il Governo nella sua complessità consiglio dei ministri per essere più precisi
E un magistrato dirigente de un ufficio molto importante
Sono quindi dei soggetti particolari per la posizione che ricoprono
Per la posizione che ricoprono e quindi c'è da parte mia
C'è stata da parte mia l'esigenza di vile una parola definitiva perché il plenum dicesse una parola definitiva su questa vicenda
Non consentendo che soggetti così importante potesse ero essere sottoposti al fuoco purtroppo de dibattito giornalistico questo è il secondo motivo che ritengo presente contenuto breve purtroppo
Ho potrebbe dire da un'altra angolazione fortunatamente perché c'è libertà di stampa ma dico purtroppo in questa particolare angolazione
Nella quale sto portando il mio discorso
Le decisioni le le la proposta adottata dalla prima commissione referente
Le
Varie interviste che si sono succedute hanno fatto sì
E il consigliere Viviani me ne darà do
Che l'altro giorno i titoli di larghissima parte dei giornali Brimar pagina il primo titolo era quello riguardante la cosiddetta questione botte
Ecco come si ricollega bisogna chiudere questa vicenda tre il plenum si deve assumere la responsabilità di dire la parola definiti giustamente il ministro di Grazia e Giustizia retto dopo la prima Commissione dopo la proposta della prima Commissione referendari ma si tratta di un provvedimento parziale
Io ho interpretato parziale inattesa di completamento tre una sentenza parziale occorre la sentenza definitiva che solo il plenum ora pendenza naturalmente errata tra virgolette
Quindi ecco le ragioni che mi hanno indotto abile
Utilizzare lo strumento dell'urgenza
Terzo
Argomento
Io direi che forse è qualcosa di più di una brass io le posso confermare perché ho fatto delle ricerche in proposito
Che sostanzialmente in me Consiglio superiore l'articolo quarantacinque secondo comma è stato interpretato come modo alternativo rispetto a quello ordinario
Questo è le le ecco le le doti diciamo la mia parola che in base anche alle indagini che ho fatto risulta e quando arrivano le pratiche pronte almeno però ventiquattro ore prima e nel caso lei me ne vado perché è un dato diciamo in dubbio almeno ventiquattro ore prima si va con ordine quindi è diciamo stare quasi per dire Barroso poi esse magari avrà delle per preservare quelli per dire che è una consuetudine oramai esplicita in un instaurando in proposta l'urgenza Micheli motivi lo spiega
L'urgenza la valutazione appunto è fatta dal vicepresidente fra l'altro non si può dimenticare che su questo aspetto
C'è stato l'assenso del Presidente della Repubblica come doveroso quindi anche questa è una conferma della corre e sa perché l'assenza del presidente Repubblica riguarda sia il contenuto martedì anche il modus procedendi
Per tutte queste ragioni ecco io ho ritenuto opportuno di utilizzare lo strumento del secondo comma dell'articolo quarantacinque però se mi consente consigliere io la ringrazio della fiducia e dell'Emilia
Però lei ha uno strumento nuvole utilizzarono vuole utilizzare questo rientra nella sua facoltà lei può benissimo ieri la cosiddetta questione sospensiva cioè il punto all'ordine del giorno non sia trattato che motivandolo nel senso che lei lo ritiene più opportuno
Quindi io mi permetto di ricordargli ero se lei ritiene opportuno di non trattare questo argomento nel portare una proposta al plenum e poi plenum deciderà io su questo sono molto le sono grato della fiducia che le anemia confronti però mi permetto di ricordare se lei vuole fare una richiesta io sono obbligato a porre in in votazione come quelli con come richiesta pregiudiziale o come richiesta di sospensiva mi pare sensi articolo quarantanove non è impiega ventisei di essenze articolo ventisei
E rientra naturalmente nei suoi diritti e io non mi permetterei minimamente di intaccate
Benissimo io mi permettevo lo sapevo benissimo però siccome lei m'aveva detto che non era materia trattabile quindi
Allora vorrei dare la parola dopo l'intervento contiene Viviani è ai al consigliere Fiore
Presidente il io ho interpretato in base alla norma regolamentare richiamato dal Consigliere di viabilità articolo quarantacinque
La sua punto del consiglio di Viviani come una dichiarazione
Non come una richiesta
Allora allora mi il chiarimento mi è utile per rilevare che in base all'articolo quarantacinque su cui sa appunto alla richiesta del consigliere Viviani
Non consente una richiesta del genere
L'articolo quarantacinque non dà alcun sindacato al Consiglio
Sull'urgenza
Sui motivi di urgenza che hanno determinato e che rientrano nei pieni poteri al vicepresidente previo assenso del Presidente della Repubblica affissa appunto in via d'urgenza un ordine del giorno ha aggiunto alla sera
è una riprova la sì anche dalla vettura del terzo comma dell'articolo quarantacinque quando si richiede un componente chiede che sia portato in via d'urgenza allora e tutto un altro discorso
Quindi a riprova del fatto che non è sindacabile detta motivo d'urgenza nella stesso urgente
No
Se mi consente poi magari no no no Enrica grazie non c'è niente insindacabile senta poi lei esce da realtà consigliere poi voi farà varrebbe la pena
No accecò OSCE alle lei si considererà poi esaurito allora c'è le consigliere Castelli
L'ovulo nulla da aggiungere a quanto già detto dal vice presidente del Consiglio d'azione sono forme d'accordo col all'incrocio tra benissimo grazie il le consigliere Frasso
Ward raggiungere quantomeno preciso naturalmente casi solubile prego in relazione a un'urgenza non mi sono solo urgenze dei singoli o delle persone coinvolte
Io ho sempre apprezzato Agostino Viviani per la sua
Alta concezione garantismo in tutto nel segno
Le dico che c'è anche una garanzia che le istituzioni
Poi debbano apparire subito ai cittadini
In grado di funzionare di darvi risposte che tutti oggi
Se noi abbiamo già lungo una pratica in Commissione vi è un'urgenza addirittura al presidente mi sembra che sia proprio immissione di un garantismo istituzionale
I danni subito e con responsabilità mi ha risposto
Anzi consiglierei insomma
Credo che nel discutere di questo argomento
La memoria corre immediatamente
Al discussione che vi è stata
In punto di gestione dell'ordine del giorno del consiglio
Conta di Presidente Cossiga allora presidente Cossiga
E il proprio rifacendomi per assoluta brevità
A quel contrasto
C'è stato allora circa la gestione dell'ordine del giorno del consiglio con il Presidente Cossiga
Io dico di non essere d'accordo
Sul fatto che il Consiglio non è legittimato a discutere in punto di urgenza
Cioè non ritengo che si possa da un punto di vista procedurale escludere la possibilità di discutere sull'urgenza ritenuta in ordine alle modalità di convocazione dell'ordine del giorno
Detto questo
E cioè precisato che questa mia convinzione parte dalla considerazione fatta all'epoca del contrasto che ci fu col presidente e così via e ha necessità di assicurare di garantire al consiglio nella sua collegialità la possibilità di incidere sulla formazione di suo ordine del giorno
Detto questo
Condivido assolutamente quanto è stato affermato dal il vicepresidente Capotosti in punto di urgenza di questo ordine del giorno
Credo che sia evidente a tutti
L'attenzione forte che si è creata su questa vicenda credo che la vicenda abbia trovato nella riflessione collettiva fatta anche in commissione perché la commissione è stata partecipa dissi ma non è stato soltanto limitate
Ai vari componenti abbia trovato uno spazio deliberanti adeguato e che non ci siano neppure da un punto di vista di gli
Proponibilità la delle ragioni delle giustificazioni che possono far pensare alla volontà in qualche modo di frettolosamente coprire alcunché
Cioè tutta la chiarezza necessaria credo che ci sia comunque tutta l'urgenza
Necessaria perché si debba condividere quanto detto dal presidente Capotosti in punto di urgenza
Grazie professor Grosso
Anch'io intendo ad sono assolutamente d'accordo comma sul tavolo del vicepresidente Capotosti il nuovo in sul punto alla relativo al urgenza di trattare non ritengo che statico tessile siano di ostacolo ma la valutazione ciascuno di noi può dare della situazione quindi sono assolutamente già tengo tuttavia anche a precisare che dicevo che ciascuno di noi è legittimato a voto palese sulla urgenza sono d'accordo con quanto affermato in Consiglio indiani sul fatto che questo consiglio non è legittimato a votare su questioni di regolamento
Perché le soluzioni relativi a questioni che possono botte spettano esclusivamente al presidente
Questo è un principio fondamentale a garanzia delle minoranze di qualunque organo assembleare
Grazie l'avvocato gambe
Grazie presidente
Devo subito dire che
Esistono due metodologie nella trattazione delle gocce
La metodologia che attiene alla fretta
Che è sempre legata alla concitazione
La metodologia che attiene all'urgenza
E l'urgenza è soltanto figlia di una metodologia che si snoda sul piano dell'esattezza
Qui mi pare
Che vi sia una fretta eccessiva e banali signori questa storia che apparentemente dovrebbe essere chiusa
Con una certa velocità
Rischia innescare pericolosissime critiche proprio a carico della magistratura
Nel senso che la cittadinanza posso pensare che si vuole chiudere Infrared
E non attraverso la metodologia di urgenza una questione che dovrà essere ponderata
Quando io sono entrato in questo Consiglio ho saputo che la prima sezione la prima Commissione
A ogni carico di due mila e cinquecento pratiche e mi sono domandato quando ho visto
Scorgere questo tematica quelle di cui si parla in caso Borrelli facciamo i nomi sono con tanta fretta mi sono domandato come mai questo fosse avvenuto
Usato quello che ho sentito dire
I soldi mezzo le istituzioni ma le istituzioni non si sottraggono a critiche nessuna di esse se la situazione non viene vista con l'occhio ponderato con calma con attenzione ma soprattutto se non si mettono gli organi istituzionali nella condizione di meditare
E di esprimere il loro parere
Purtroppo si dice quanto spesso questo è fatto a fin di bene noi fin di bene non mi interessa
Mi interessa che si raggiunga il bene anche se bene come tutte le cose umane relativo e qua mi pare che per un Findim bene si creino delle situazioni che
Incidono su quella che è la carenza la chiarezza necessaria che si deve fare nel caso di specie e soprattutto sulla ponderazione
E allora allora signori che cosa si deve fare io sono d'accordo che ringrazio
Il professor Grosso
Sono d'accordo con l'avvocato Viviani ringrazio il professor Grosso per la sua precisazione e debbo dire a mia volta signor Presidente di questo in questo consesso che
E il devi decidere con le stesse determinazioni di un pretore a Roma dei vecchi tempi
Quella che è la situazione portata all'esame
A non sono certamente alcuni giorni di appesa
Quelli che possono incidere su valutazioni serie oneste ponderato
Perché al di fuori di questa sarà la
Non si potranno vuol dire che si è voluto riflettere riflettere a fondo
Su caso che esaminato con fretta potrebbe anche dar luogo delle perverse interpretazioni il che
Non deve avvenire per il Consiglio superiore della magistratura grazie
Grazie a lei il professor Fois dà la parola
Io sarò brevissimo un volevo dire che sono d'accordo per quanto riguarda merito dalla questione
Con quello che ha rilevato il consigliere rinviabili adesso il consigliere Gabriele
Che sono d'accordo col professor Grosso quando ha detto
La competenza a decidere
Sul questa interpretazione del Regolamento quanto la formazione all'ordine del giorno
Che cosa considerare urgente perché e il vicepreside
Che è un organo di garanzia
Del Regolamento del rispetto del Regolamento ed è organo di garanzia delle eventuali minoranze che possano essere
Colpite o possono derivare un nocumento da una piuttosto che l'altra applicazione del regolamento stesso
Faccio notare senza ripetere quello che è stato dato detto precedentemente
Che il giorno di tempo diventa praticamente inesistente tra l'altro quando secondo le cose si svolgono così come si sono svolti in caso di spicci allora
La riunione della Commissione referente era lunedì ma la commissione referente non ha concluso neppure medi
Il testo esatto completo e definitivo a quanto mi risulta
Della a mo'della proposta della commissione stessa è stato arrivato martedì pomeriggio alle ore sedici tra le sedici diciassette se non sbaglio
Il sedici e il diciassette l'ordine del giorno aggiunto è stato o consegnato a ognuno lei consiglieri non so se sbaglio in ieri mattina prima dell'inizio nella seduta consiliare
Poi ieri era prevista anche se poi è stata più breve del previsto seduta consiliare mattina è il pomeriggio
E questo fa sorgere notevoli dice perplessità rispetto alla possibilità oggettiva di oggi consigliere
Magari che potesse mai essere impegnato anche in questioni empatica inerenti al suo ufficio precedente è improvvisamente si è trovato di fronte al delicatissimo problema no non so Lodi considerare la questione generale e delicata sottostante
Ma di legge col massimo di attenzione ecco allora ogni possibile tentativo di analisi approfondita il testo della motivazione stessa questo in una giornata praticamente è doveva essere dedicata è in larga misura è stata dedicata ai lavori consiliari questa è la situazione allora io capisco che ci sia una qualche ragione di urgenza analoga a quella alla quale ha accennato il vice presidente ed altri interventi ma e in questo caso guardi veramente
Il nome dell'urgenza si fa una cosa assolutamente frettolosa di fronte ai valori bisogna bilanciare i valori di fronte al valore di garantire una serenità alle istituzioni c'è però anche il valore di garantire una
Un minimo ponderata valutazione di ogni componente del consiglio
Se le cose sono andate come ho detto io questo
Potente si può riconoscere oggettivamente è stato consentito che si sia verificato
Io ho dai notevolissimi dubbi al riguardo e per questa ragione sono raccordo con la richiesta del Consigliere piani e anche dell'avvocato
Consigliere Mura
Va nella formulazione un'apertura per la fattispecie e ci troviamo ad esaminare
E l'ha portata istituzionale per la vicenda mi inducono trascurabili esprimere consenso pieno
Alle valutazioni espresse dal vicepresidente
E quindi a ravvisare una urgenza in cui tale termine che utilizza un regolamento interno
A me la trattazione della pratica e quindi condividere l'espressione diversa proprio all'ordine del giorno
Grazie Consigliere Fumagalli una sola parola
Dante ha detto che la fretta l'onestà insomma è tutto grazie allora signori io intanto ringrazio tutti gli intervenuti
Come vi dicevo per la fiducia che mi avete abbordato è vero vincere un vecchio brocardo e dice che il presidente di un'Assemblea è il padrone dell'ordine del giorno
Però e questo possa essere confortato da una maggioranza è un principio che secondo me va tenuto presente non soltanto per le considerazioni che faceva il consigliere Izzo riferendosi a precedenti ma in linea generale e anche negli stessi regolamenti parlarne
Ora io dico in ogni caso perché ringrazio gli intervenuti soprattutto perché mi hanno aiutato a colmare una lacuna che molto gravi da parte mia
Circa le ragioni che mi hanno fatto nel caso di specie individuare ragioni d'urgenza l'aveva adombrato ma voi all'ombra di in maniera più preciso
E il rispetto della pubblica opinione
La pubblica opinione al di là in aggiunta agli altri argomenti
Ecco perché il dibattito sui giornali ecco perché sia in prima pagina aspetta un amaro
Peraltro questo non significa affatto
Se
Nessuno ha detto che il plenum deve chiudere oggi
Questo accaduto varie volte che il plenum una ritengo matura una decisione l'ha rinviato in commissione
Quindi non c'è nessuna privatizzazioni non c'è se per avventura si dovesse ritenere che la pratica non è stata ancora istruita in tutti i suoi profili
Ma io avevo chiesto di
Se qualcuno avanzava la questione pregiudiziale non è avanzata resto ma ma quella questione non è non è mica di caduta la si può riproporre tra un'ora tra due ore tra cinque ore quindi è soltanto l'iscrizione all'ordine del giorno la discussioni
Che poiché ci si rende comunque
Che la discussione non porta a risultati convincenti perché c'è bisogno di approfondire ancora
E il consiglio su questo è sovrana
Allora considerando tutte le ragioni considerando la fiducia perché ha riposto in me e la mia responsabilità
Come vi dicevo responsabilità convalidata dall'assenso presidenziale
Io ritengo che la questione sia matura per essere tratta in punto di merito pertanto do la parola al relatore Gennaro affinché a nome della prima commissione referente svolga la relazione
Era già stata approvata chiedo scusa chiedo
Ecco grazie presidente
Come è noto la questione che oggi libretti anonimi
è sorta a seguito dell'intervista restano procuratore della Repubblica
Presso il Tribunale di Milano dottor Francesco Saverio Borrelli
Al quotidiano Corriere una sera pubblicata il cinque ottobre
Mille novecentonovantaquattro
In esito
Cattaneo intervista
Presidente del Consiglio
Dei ministri
In data
Sei ottobre
Ha inoltrato al capo dello Stato
La seguente rigetto
Illustre Presidente
Sottoponiamo alla sua attenzione
Per le determinazioni conseguenti
Considerazioni di vivo allarme
In ordine ai rapporti fra delicato organo della giustizia penale il procuratore capo dalla Repubblica ricorderà nel silenzio
E il governo della repubblica su su cui libero funzionamento vigilato l'articolo duecentottantanove del codice penale
In data cinque ottobre
Il corriere veloce
Ha pubblicato un'intervista al dottor Francesco Saverio Borrelli confermata senza rettifiche dal procuratore
L'intervista
E univocamente orientata
Si legge nella missiva
Nel testo virgolettato attribuito al magistrato nel suo complessivo significato il messaggio giornalistico
A lanciare un pesante avvertimento tanto più grave data l'autorevolezza da una fonte e il suo movimento potere di iniziativa in materia rivolto al Presidente del Consiglio per il suo tramite al governo che lui presiede
Del contenuto dell'avvertimento formalmente allusivo e insinuante il seguente
In quanto ex presidente della Fininvest
Società un tempo proprietario dell'emittente Telepiù
Il capo dell'esecutivo potrebbe essere formalmente indagato in tempi brevi nell'ambito dell'inchiesta giudiziaria
Questo inequivoco contenuto
Richiamato clamorosamente
Nella impostazione intitolazione dell'intervista
Assume la forma della frase seguente
Beh è inutile nascondersi dietro un dito per fare siamo ad un momento importante comincia quello che è apparso sui giornali sul problema di Telepiù
Mostra abbastanza chiaramente che si rischia di arrivare anche a livelli finanziari e politici molto elevati
Nel segreto dell'intervista si registra un attacco politico personale professionale al ministro di Grazia e Giustizia onorevole avvocato Alfredo Biondi
In cui è scoperto l'intento insieme diffamatorio ed intimidatorio
Il Consiglio dei ministri ha il merito approvato un ordine del giorno che qui sia lei
La prendiamo illustre Presidente
Di compiere gli atti conseguenti alla ricezione di questa lettera esposto
Per verificare se in questi abusi a mezzo stampa gli ascolti politici del potere d'iniziativa penale non sia ravvisabile la volontà di impedire il legittimo svolgimento dell'azione del governo parlamentare
Se non sia quindi strettamente necessario nella forma che ad altri ambiti istituzionali spetta determinare
Dare corso alle azioni conseguenti nei confronti del dottor Francesco Saverio Borrelli
L'ordine del giorno allegato
Al questa prima lettera così recita
Il Consiglio dei ministri ha esaminato la questione delle dimissioni del ministro di Grazia e giustizia onorevole avvocato Alfredo Biondi
E le ha respinte all'unanimità esprimendogli piena solidarietà
Il ministro guardasigilli è stato oggetto di un intollerabile attacco personale politico con l'utilizzo di deplorevoli insinuazione
E come tali inammissibili da parte di un organo di amministrazione della giustizia penale
Nel corso di un'intervista subdolamente concertata e strumentalmente destinata a fini denigratori
In un contesto di grave e prolungata turbativa politica del corretto funzionamento degli organi costituzionali
Il Consiglio dei ministri ha sospeso i suoi lavori
E il Presidente del Consiglio si è recato a conferire con il capo dello Stato in merito alla situazione politico istituzionale determinante
I lavori del Consiglio dei ministri riprenderanno domani alle ore nove
In data sette ottobre lire novecentonovantaquattro
Presidente del Consiglio dei ministri ha inviato ha un'altra lettera al Capo dello Stato
Di cui don signor presidente
Nell'incontro del cinque ultimo scorso e abbiamo rappresentato con il vicepresidente del Consiglio Tatarella in mano e con il sottosegretario letta
Alcune considerazioni e valutazioni
In ordine al comportamento tenuto dal procuratore della Repubblica
Presso il Tribunale di Milano
In occasione di un'intervista del spesso rilasciata sul quotidiano con ampia diffusione nazionale
Analoghe valutazioni le ha prospettato il ministro Biondi nel corso del colloquio che si è svolto signoria vostra nella stessa giornata
Il Consiglio dei ministri nella riunione di ieri ha formalizzato le considerazioni che nei precedenti colloqui avevamo segnalato alla signoria vostra
Danno al presidente del Consiglio mandato a sottolineare in particolare
Gli aspetti comportamentali del dottor Borrelli
Sia per quanto riguarda il riferimento
Ad alcune inchieste giudiziarie in corso
Sia per quanto concerne l'attacco politico
Personale e professionale al ministro di Grazia e Giustizia
Come ben noto pertanto l'ultimo aspetto il Consiglio dei ministri ha approvato un ordine del giorno che allego questa
E la valutazione di tali comportamenti che oggi il governo che affida nella sua veste di presidente del CSM
Nella convinzione che per il delicato contesto in cui si erano soldi essi non possano essere sottratti alla particolare considerazione
Dell'organo di autogoverno dei magistrati
Non v'è stato nel governo
Così come io stesso ne avevo sin dall'inizio di questa vicenda rappresentato
L'inversione di proporre una denuncia penale nei confronti del magistrato
Tutto ciò
A totale conclusivo chiarimento e all'interpretazione autentica
Nella mia precedente dal sei ottobre ultimo scorso
Voglia gradire signor Presidente i sensi dalla più alta considerazione
In pari data il sette ottobre mille novecento novantaquattro
Il capo dello Stato
Hai comprato al vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura la seguente nota di accompagno
Signor giudice Preside
Ho ricevuto in data sei ottobre dal Presidente del Consiglio dei ministri la lettera che le allego
Nel pomeriggio di oggi dallo stesso Presidente del Consiglio ricevuto la lettera che pure aveva
Dalla seconda metà
Che è stata espressamente inviata a totale conclusivo chiarimento di interpretazione autentica di quella del sei ottobre
Emerge chiaramente l'esclusiva competenza del Consiglio superiore verranno
Questo
Sostanzialmente
L'impianto
Che ha praticato
La competenza della prima commissione ma quale
Ma successivamente ricevuto
Esposto
Del presidente
Per il dell'omonimo delle camere penali
Che ha
Sottolineato l'opportunità di verificare
Se a seguito dell'intervista
Il dottor Borrelli non versi in una situazione di incompatibilità ambientale
Tale da determinare il suo trasferimento
Bambini
Successivamente
L'incarto
Si è ulteriormente arricchito
Numerosissime
Le
Pubblicazioni consenso dai vari reparti fra i vari organismi da singoli cittadini inoltrati al Consiglio
Esprimere consenso all'operato del dottor Borrelli talvolta dissenso
In questo secondo me
In relazione
Alla
Situazione relativa valutare intervista
Il Consiglio dell'Ordine gli avvocati e procuratori di Salerno in particolare
Ha inoltrato
Una vibrata protesta
In relazione all'intervista concessa dal procuratore della Repubblica di Milano apre stasera e alla differenziata qualificazione l'input e di massa
Riferito al ai pubblici ministeri italiani e all'intera avvocatura
Esprime il proprio sconcerto pessimo gusto dimostrato un'affermazione del tutto gratuite
Unilateralmente gratificanti perché stress e intendeva vibrate sdegnata protesta
Per la proditorio
E la violenza di un simile attacco che chiaramente strumentale
E per giungere del cinema che in questo momento proveniente da lontano però Sami insieme all'avvocatura e investito dal massimo prestigio istituzionale
E pensoso degli effetti negativi tentare la sortita può produrre sulle dichiarazioni quali intenti dilatorio fianco a fianco per la ricostruzione dell'amministrazione insomma è disastrata coglie i segni assolutamente controproducenti tale iniziativa prodotto nella pubblica opinione ritiene che l'unica reazione possibile sia quella di una esortazione anche il lavoro di ognuno Pubblico ministero avvocati venga rispettato in quanto mirato
Non ha la creazione di titoli parla di turno osservanza delle leggi e della composta
La Commissione prima
Sì è riferibile sia riunita
Nella seduta di martedì undici ottobre
E come da verbale in atti ha deliberato
Proposta
Formulata dal presidente relatore l'acquisizione dell'intervista
Del procuratore della Repubblica di Milano che non era stata allegata al carteggio
Trasmesso sul campo dal capo dello Stato
Nonché le interviste
Resse in data quattro ottobre dal ministro di Grazia e Giustizia
Tra l'intervista resta dal Presidente del Consiglio dei ministri
In data tre ottobre
Ed acquisita
La Commissione all'unanimità
Con a disposto
Che con la sola eccezione scusate della voto contrario
Del consigliere franche di non estendere
La richiesta di attività istruttoria l'acquisizione di tutte le dichiarazioni che nel mese precedente
Erano state formulate da vari soggetti istituzionali sulla attività del pool di Milano
Prego alunno o
La stessa
Maggioranza
A rigettato la richiesta formulata dal consigliere franche di audizione del dottor Borrelli
Essendosi ritrovato che in quella sede
Si era nella fase delle valutazione
Investigazioni istruttorie
Che trecento euro
Lista vocazione del vero e proprio procedimento ex articolo due
E che quindi sono finalizzate alla verifica della fondatezza o meno dei presupposti perché si dia luogo al procedimento previsto dall'articolo due della legge sulle
La deliberazione
è stata adottata
Su
Accordo unanime che tutti i componenti della prima commissione nella seduta successiva
Dalla settimana è in corso
E ciò contraddice
Le previsioni
I tempi lunghi
Indecisioni annacquate
Di corti compromissorie che da più parti venivano pronostica
In relazione
All'attività del Consiglio
La commissione quindi ha ritenuto di sottoporre
Con uno
Obiettività con tempestività consiglio le conclusioni alle quali è intervenuto
E con particolare riguardo alla prima delle questioni rimessa all'esame del Consiglio
Quella cioè concernente la configurabilità di eventuali abusi
A mezzo stampa e per fini politici dal potere d'iniziativa penale sarebbero stati ipotesi Messico dottor Borrelli
Ha ritenuto essa sfugga ha la sfera di competenza propria del Consiglio
Perché fuori dalle sedi istituzionali non vi è
Spazio alcuno per un sindacato nel merito di atti d'indagine che sono stati compiuti da quell'autorità
E di proponimento dell'azione penale
Peraltro
La questione ha perso ogni ulteriore rilievo a seguito della precisazione del Presidente del Consiglio dei ministri
Esplicitata nella letteratura sette ottobre mille centonovantaquattro diretta al capo dello Stato di non avere malinteso
Proporre denuncia penale nei confronti del dottor Borrelli
Ma unicamente di avere voluto sottoporre al consiglio la valutazione di aspetti comportamentali del predetto magistrato
Il Consiglio dunque e questo tengo a sottolinearlo con particolare intensità il Consiglio nell'ambito esclusivo
Della propria competenza e unicamente chiamato a deliberare disse debba darsi applicazione
All'articolo due della legge delle guarentigie
Ovvero farsi luogo all'archiviazione dell'esposto
Non altro
La vicenda che qui deve essere affine
Come non come articolo due
Prevede una deroga al principio di inamovibilità dei magistrati fissato dall'articolo centosette dalla Costituzione
Per il caso in cui per qualsiasi causa anche indipendente da loro colpa essi non possano nella sede che occupano amministrare giustizia nelle condizioni richieste dal prestigio dell'ordine giudiziario
E per quanto siete avuto luogo di leggere
Concludo
Scadenze
Assai ravvicinata
E con prese di posizione di autorevoli esponenti
Del
Tra le formazioni politiche
E del Parlamento dalla Repubblica sì tetto
Si è insistito
Sulla la qualificazione della natura
Del procedimento ex articolo due
La commissione ha ritenuto doveroso chiarire
E secondo un principio comunemente ricevuto in dottrina e giurisprudenza il fine primario
Dell'istituto
Per trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale non è quello di infliggere una sanzione magistrato bensì quello di tutelare il prestigio dell'ordine giudiziario ed il corretto funzionamento della giustizia in una determinata sede e dunque il Consiglio
E chiamato
A stabilire unicamente se il contenuto dell'intervista resa dal dottor Borrelli sia tale da porre il suo tutore in una situazione di incompatibilità ambientale sussumibile nel paradigma dell'articolo due citato
La commissione ha ritenuto di sottolineare che non esistano non insistono precedenti utilmente ricavabili
Questa vicenda
Non esistono cioè deliberazioni consiliari concernenti la materia cosiddetta par disciplinare
Caratterizza cioè
Da un trasferimento d'ufficio per i Comuni per incompatibilità ambientale disposto unicamente a causa di me dichiarazioni rese dal magistrato sta
Questo è un caso assolutamente mo'
Poiché anch'è stato più volte
E di recente anche ieri
Richiamato il Consiglio
All'osservanza di una circolare
In particolare la circolare del diciotto aprile
Mille novecentonovanta
La commissione ha ritenuto
Opportuno
Precisare in questa sede
Che il tema assai delicato e controverso dei rapporti tra magistratura e stampa
Thaksin costituito oggetto di apposita risoluzione consigliare appunto quella il diciotto aprile novanta
La quale peraltro
Fa riferimento alla necessità di non fornire alla stampa notizie sulla persone arrestate indiziato di reato denunciata a piede libero per tutelare né l'onorabilità
Questa risoluzione per quanto di specifico interesse nella vicenda e quindi
E nel sangue
Contiene al paragrafo tre la seguente enunciazione
E in ogni caso opportuno evitare da parte del magistrato dichiarazione alla stampa su processi che stanno trattando o nei quali siano o saranno chiamati a qualunque titolo a svolgere la propria funzione e il successivo paragrafo quattro della risoluzione
Citata precisa peraltro che qualora ragione di pubblica interesse richiedono chiarezza trasparenza
Anche per rassicurare l'opinione pubblica su un procedimento in corso è consigliabile che il magistrato riferisca al capo dell'ufficio il quale valuterà l'opportunità di una sua dichiarazione ufficiale o di un comunicato stampa rispettare ovviamente i limiti del segreto d'ufficio
Ebbene
Tali sono i contenuti e i limiti della risoluzione del Consiglio nella materia che qui interessa
E dunque
Come per spirito di polemica Teramo legittimità
Che
Personalmente il relatore anche a nome della Commissione ritiene di non poter condividere le considerazioni
Che con grande insistenza richiamano il Consiglio ad una norma interna al rispetto di una norma interna
Costituente una sorta di autoregolamentazione
Che viene dalle dichiarazioni alla stampa
Perché
Non esiste un divieto di tale portata
E soprattutto
Perché non esistono
Modulazioni sanzionatorie del tipo di quelle in voga
è il caso di ricordare in questa sede
Che il Consiglio
Questo Consiglio esclusivamente competente
A giudicare
Se a seguito dell'intervista il dottor Borrelli sia o meno versi o meno in situazione di incompatibilità ambientale e sulla
Dalla competenza del Consiglio la cognizione di ogni questione di natura diversa
E possano essere in altra sede
Esaminata risolto
Dunque i richiami alla coerenza del consiglio
Ci appaiono fuori misura
Al fine di dare dunque corretta soluzione al quesito se il dottor Borrelli
In esito all'intervista rilasciata versi in situazione di incompatibilità ambientale
La commissione ritiene che il contesto entro il quale l'intervista si inserisca
Assumano essenziale rilievo e ciò spiega
L'acquisizione istruttoria
Sulla quale all'unanimità si è trovata
D'accordo
E questo rilievo essenziale
Concerne sia il piano della valutazione delle affermazioni in essa contenuta
Sia il piano degli effetti che ne derivano per quanto concerne la credibilità del suo autore nell'ambito della comunità dove esercita le sue funzioni giudiziarie
Ed invero le affermazioni del dottor Borrelli come peraltro è reso palese dalla loro formulazione letterale
Costituiscono una replica ad interventi autorevoli ed ampiamente pubblicizzati
Contenenti espliciti riferimenti
Ad un uso distorto e strumentale dell'indagine penale finalizzata a scopi di persecuzione politica
Nonché accenni allusivi
La scorrettezza di comportamento
E notazioni ridenti comunque
La professionalità di magistrati addetti dall'ufficio del dottor Borrelli dirige
Dunque l'intervista del dottor Borrelli contiene
Risposta modulante
Sulle dichiarazioni che l'hanno preceduta
Si può esprimere disagio e preoccupazione
Per il tono utilizzato
Ma non si può non prendere atto che esso ormai e divenuto il normale mezzo di comunicazione anche da parte di rappresentanti delle istituzioni
Si tratta di un fenomeno che in questa sede va registrato per quello che
Ma del quale occorre
Ad avviso della Commissione
Necessariamente tener conto nella valutazione dell'intervista in questione
Al fine di escluderne
Per quanto in questa sede rileva i contenuti asseritamente diffamatorio ed intimidatorio dunque nessuna anticipazione di giudizio che coinvolga
Altre di valutazione
Ma
Rigorosa
Sottolineatura
Del sussistenza
Dei contenuti asseritamente diffamatori ed infine
Quando l'avvertimento che il dottor Borrelli avrebbe lanciato al presidente del consiglio
L'intervista contiene un'affermazione che è stata testé riporta
Essa testualmente recita è inutile nascondersi dietro un dito davvero siamo ad un momento importante brucia
Quello che è apparso sui giornali sul problema di Telepiù mostra abbastanza chiaramente che si rischia di arrivare anche a livelli finanziari e politici molto davanti e dunque
Se si rilegge
La formulazione del passo
Apparirà evidente
Che non si è in presenza di una rivelazione di segreti della indagine in corso
Lei ancor meno
Di un preavviso o di una minaccia
Di iniziativa nei confronti di persone individuata ancorché ipoteticamente individua
Quanto piuttosto di una considerazione su ciò che è possibile che avvenga
Nell'ambito di un'immagine di cui la stampa si precedenza largamente occupata
Alla luce di quanto sopra
Non sembra si possa far carico al dottor Borrelli
Degli avvenimenti che hanno fatto seguito dalla sua intervista
Ossia
Re dimissioni del ministro di Grazia e Giustizia
La crisi istituzionale che nel derivata
All'intervento i massimi responsabili dello stato
Non avendo questa
L'intervista insegne connotazione connotazioni tali da determinati
Si ritiene dunque che il complesso dalla vicenda
Segnali aspetti tali da indurre a un massimo la causa
Perché il precetto costituzionale della inamovibilità del magistrato
Non vuole essere ucciso posto nel nulla
Quando appare anche la situazione di incompatibilità
Non sia riconducibile ad una condizione ambientale di menomazione del prestigio dell'ordine del magistrato tale da riverberare i suoi effetti i suoi riflessi negativi sull'esercizio che la funzione giurisdizionale
Ma sia stata creata o comunque invocato ha lo scopo di provocare il trasferimento d'ufficio
E la delibera del consiglio del consiglio superiore della magistratura
In data diciotto dodici novantuno
Che ribadisce peraltro analoga delibera del febbraio mille novecentottantotto
Precisa
All'articolo due
Lettera
Bene
Che la procedura di trasferimento d'ufficio
Non può essere iniziato proseguita
In ogni caso in cui la situazione di incompatibilità sia stata creata
Allo scopo di provocare il trasferimento d'ufficio
Dunque
Per quanto
Concerne
L'ulteriore questione
Nell'esposto illustrato dal presidente dell'Unione delle camere penali
Si osserva
Il dottor Borrelli
Rimarcando la grande differenza numerica esistente tra i magistrati del pubblico ministero gli avvocati
Ha inteso replicare
Ad una battuta di segno opposto
Che si legge nelle dichiarazioni del ministro la giustizia apparsa sul quotidiano la Repubblica del quattro ottobre
Io novecentonovantaquattro
In ordine alle quali in questa sede
Mette conto registrare che lo stesso ministro guardasigilli
Con nota del quattordici
Ottobre mille novecentonovantaquattro indirizzata al vice presidente del Consiglio superiore della magistratura
Ha precisato trattarsi
Di considerazioni private subdolamente capitelli
La protesta pervenuta per iniziativa di parte dell'avvocatura
E peraltro smentita
Da successive
Da successivi messaggi di solidarietà
D altra parte non meno considerevole della copertura
Che ha inoltrato epoca recentissima
Il seguente
Nel saggio al Consiglio superiore della magistratura di cui do lettura
Un elementare senso di lealtà e di dovere civile ci induce ad esprimere il nostro dissenso anche soltanto dalla ipotesi
Di una pretesa incompatibilità ambientale riguardante il procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Milano dottor Francesco Saverio Borrelli molti anni di contatti per motivi d'ufficio conto POR Borrelli
Valgono come testimonianza di un'alta professionalità e di una esemplare correttezza Carina Perelli acquisito anche nel mondo forense il più grande rispetto
Tutto ciò non può essere travolto da un momento di particolare attenzione specialmente se la valutazione delle nuove interviste ha rinunciato al Corriere della Sera
Debba ragionevolmente essere collocata questa è la nostra meditata convinzione nel generale contesto dal rincorrersi dichiarazioni provocazioni reazioni in questi tormentati anni della vita politica e giudiziaria del nostro Paese Milano undici ottobre novantaquattro
Seguono una serie di firme all'avvocato Armando Cillario Luigi Mariani Nerio Diodà Salvatore Morvillo Luciano De Rienzo Piero Dina marito di noia
Enrica dopo indiretti Paolo donnina Luciano Ferrante Giorgio fredda Servola Granata
Verardi
Lodovico Isolabella Raffaele Gianfranco Maris Oriana Mariussi Gianluca Mariussi Bucci ma cedola
Giuliano Davide Paleologo argento benzina Giandomenico Pisapia
Domenico Politanò Sergio Ravaioli Giuseppe Soncini Federico Stella Carlo Smuraglia
Dante Stefani ed altri ancora di cui non non
La protesta dunque pervenuta per iniziativa di parte dell'avvocatura pare dunque obiettivamente ingiustificato
E non può costituire ad avviso dalla commissione
Occasione di ulteriore attenzione nei rapporti tra magistrati avvocati
Che pur nella diversità dei rispettivi ruoli coprono l'attuazione del diritto conclusivamente
L'intervista incriminata
Non rientra dalla tipologia di comportamento astrattamente riconducibili alla fattispecie compatibilità dell'impianto
Dall'articolo due della legge delle quaranta
Certo
L'intervista potrà apparire inopportuno
Si può ritenere infatti che specie nei momenti di più forte attenzione istituzionale
Una regola di prudenza consiglia tutti ed in special modo ai magistrati in ragione di una delicatezza delle funzioni esercitate
Una più rigorosa misurabili serbo
Allo scopo di evitare cattive interpretazioni
Ed formazioni strumentali
Ma è di tutta evidenza
Che è una valutazione siffatta
Condotta sul piano della mera opportunità
Non è in alcun modo idonea
Ad integrare la fattispecie di incompatibilità ambientale
Di cui all'articolo due della legge delle guarentigie
L'unica che in questa sede
Assume rilievo
Pertanto
La Commissione ha proposto ad una visita l'archiviazione della delle lettere immesse indicate dell'esposto
Dell'Unione delle camere penali
Non essendovi in ordine al trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale
Del dottor Francesco Saverio Borrelli provvedimenti da adottare
Questa Commissione ritiene di avere
Lavorato
Nell'interesse della collettività fornendo rapide risposte esaurienti risposte
Alla
Questione devoluta
Devo soltanto aggiungere
Che per ragioni
Di
Concessione del dibattito
Su questa
Relazione
I magistrati togati
Perduto di Unicost
Non interverranno
In quanto ritengono
Che la
Proposta
Sia interamente
Completamente esaustiva di tutte le esigenze di giustizia del caso l'aspetto
Ringrazio consigliere Gennaro per l'amplissima relazione che ha fatto e inizierei dibattito dando la parola al procuratore generale foto prego procura
Allora
Mi sia consentita una premessa fuori sacco
Che mi è stata suggerita dalla Giuliani di titoli di commenti supposizioni
Che così
Oggi qualche volta con vincoli
Che non voglio commentare
Innanzitutto il Presidente del Consiglio non mia convocato
Ho avuto una cortesissima telefonata in cui mi si invitava se possibile
Ad andarlo a trovare il galateo istituzionale
Vuole che ci siano ragioni ostative insuperabili per rifiutare un invito di questo genere rivolto dal capo dell'esecutivo
Non c'è stato nulla di misterioso
Dell'invito avevo reso edotto
Il comitato di presidenza
è stato un incontro fuori del protocollo
Ignoro se quel che vale ad esempio per un capo dello Stato valga anche per il il procuratore generale
Mi informerò sul punto
Presso l'ufficio del cerimoniale
Nel merito si è parlato dell'esposto che il Governo mi ha inviato che letteralmente identico a quello che il collega Gennaro
Ha provveduto a leggere
E su questo punto permettetemi un riservo almeno parziale essendo ancora in sotto esame da parte del mio ufficio
Esso esposto per le determinazioni che sarò per adottare
Questo e non altro ho detto al Presidente del Consiglio
Non potendo neppure anticipare per ragioni di correttezza
Verso il Consiglio superiore
Quel e mi accingevo a dire stanno
Il Presidente del Consiglio poi
Mi ha chiesto
Ma era ovvio
Quale secondo le mie previsioni
Sarà per essere l'esito della votazione di stamani
Sul punto
Ho detto nulla di più e nulla di meno di quello che tutti sanno attraverso le revisioni giornalistiche
Ho colto l'occasione per chiarire su cortese richiesta anche presupposti e limiti dell'azione disciplinare
Sono precisazione di ordinaria amministrazione
Ne fanno parola
Nel segno del mio intervento più specificamente diventò la pratica posso comunque assicurare sul mio onore
Che non vi è stata alcuna richiesta me pressante M cortese ditemi avere una certa condotta e che in nessun momento si è sono create le condizioni perché io dovessi rivendicare la mia autonomia di magistrato
Per mio conto questa non avrebbe mai potuto essere posta in discussione e questa sicurezza mi ha impedito di rispondere all'invito con una netta ripulsa
Voglio soltanto ricordare il sacro principio di leale collaborazione fra le istituzioni enunciato dalla Corte costituzionale nella nuova occasione
Chi me la chiede la otterrà sempre per me
Ma questo significa che non promosso non mette posso sospettare in nessuna occasione salvo prova del contrario dell'altrui slealtà
Signor presidente ciò premesso
Vengo alla pratica odierna anche se pochi si sono curate di notarlo
L'intervista di cui ci occupiamo chiama in causa anche la mia persona e il ruolo che ricordo perché gli si ripete vi si dipinge un un procuratore generale della Cassazione
Candido e codardo
Non compilò nessuno sforzo per verificare se posso riconoscermi per il mio passato e Dervio presente in questo deprimente del ritratto
E meno ancora mi adopererò per cancellarlo
Sono questioni di civiltà di rapporti che ognuno risolvere privatamente la civiltà non è obbligatorio
In questa sede l'unica che mi sia a causa dell'impegno di riservatezza chi da otto anni e ho assunto è rispettato non voglio neppure commentare io qui luce
Le sottili ipocrisie le invettive esterno azioni intimidatorie e anche alle voci consapevole ci sono state anche queste
Che mi hanno riguardato
Nelle ultime settimane facendo appello alla pazienza di chi mi ascolta preannuncio che diversamente dal solito occuperò tutti quindici minuti regolamentari per parlare con estrema franchezza soltanto delle questioni istituzionali
Toccate in via diretta o mediata
Va alla proposta
Spero che quando Dio resti questa volta sottratto alle esercitazioni indietro logiche e al sospetto di coltivare insegni concertati Conversi sospetti
Sospetto che si giova dell'artificiosa sottolineatura di contestualità temporale come un attività altrui ammenda fino ignote
Mi auguro infine dice fuggire all'accusa di lesa maestà se è vero che come mi hanno avvertito non esistano in magistratura zone franche
Senza con il collega Buccarelli nessuno si è dato la briga di ricordare l'occasione impennata la mia esternazioni tra virgolette così è stato
E accaduto che nell'intervento al plenum del CSM un componente aveva espresso il timore che l'azione disciplinare potesse essere esercitata in via di ritorsione nei riguardi di magistrati impegnati
In inchieste di grande rilievo sociopolitico
Il collega mi ha successivamente assicurato che quella parola non erano rivolte al mio indirizzo ed io non ho alcun motivo per dubitare dalla sua cortese assicurazione resta però il fatto che colte nell'immediatezza
Le sue dichiarazioni potevano essere interpretate da significato deteriore che io ho creduto di intravedere
E poiché esse suonano come un sospetto squalificante creduto necessario a tutelare la mia dignità dei magistrati difendermi dal sospetto
Trattandosi di un intervento non preparato a tavolino l'improvvisazione e la sintesi possono averlo sotto la chiarezza cercherò di rimediare onda precisando subito
Che mi proponevo essenzialmente di mettere in luce qualcuno lo ha ben capito
La situazione di grave disagio in cui versa il titolare dell'azione disciplinare che vive e opera in una certa realtà giudiziaria e olimpica
Da quell'intervento
Emerge peraltro un problema reale come le vicende i dibattiti e le vivaci contestazioni per tre giorni hanno dimostrato con la forza e la limpidezza che soltanto l'esperienza sul campo e capace di sprigionare
Con l'eccezione di qualche voce isolata ho sentito parlare di omissione di atto dovuto rispetto all'esercito sedici finale così anche nell'intervista in esame in cui si richiama esplicitamente la categoria della doverosità
Si tratta l'opinione giuridicamente scorretta
Giacché l'azione disciplinare a differenza di quella penale e facoltativo leggo sul giornale di oggi che tutto questo appartiene alla bici del diritto ma poiché tutto quel che è stato detto
In queste ultime settimane presuppone il contrario sono costretto a fare questa elementare
Las l'affermazione che faccio che si desume chiaramente dalla le le dalla razzi e dal sistema della legge e pacifico in dottrina oltre Mele
Il suo inciampano in senso Grasso e soprattutto la relazione del Consiglio Superiore della Magistratura pagine centoquaranta ci lo sulla responsabilità civile dei magistrati questo può piacere compiacente ma la norma non può essere piegata all'indice di gradimento personale
Del resto in presenza di una previsione quanto mai generica occupare quella dell'articolo diciotto della legge sulle guarentigie
Se non esistesse la facoltatività nell'anno sarebbe il terzo gol sempre giocoforza concludere nel senso della discrezionalità in ordine ai contenuti
Ora la discrezionalità del potere tra isterico un'importante corollario
L'esercizio dell'azione disciplinare non può prescindere dalla ponderazione degli interessi in gioco e delle conseguenze che ne saranno per derivare in altri termini
E ineludibile il confronto
Tra vantaggi e riflessi negativi in termini di salvaguardia del prestigio e della credibilità della funzione giudiziaria che l'articolo diciotto citato vuole appunto salvaguardare
Se l'avvio dalla procedura di disciplinare
Invece di ripristinare quei valori ne aggrava l'adesione ore addirittura idoneo o alle ampi almeno idoneo ad aggravarlo
Il preciso dovere del titolare e quello di astenersi da esercitare l'azione
Basti richiamare per esempio
L'eventualità che di fronte a una condotta che ha torto o a ragione sia oggettivamente strumentalizzabili a vantaggio di uno schieramento politico
L'esercizio dell'azione disciplinare venga percepito all'interno o all'esterno della magistratura come proposito di schierarsi per la parte avversa ovvero di frenare l'attività processuale di un magistrato
E di agire nei suoi confronti in via di ritorsione
In un caso simile può diffondersi il convincimento
Che nella magistratura
Invece di dedicarsi all'amministrazione della giustizia si combattano lotte intestine e si partecipi intimamente all'agone politico con illegittima confusione tra i diversi poteri
Si deve aggiungere che il procedimento disciplinare riguarda sia il singolo episodio che vede protagonista un magistrato
Ma non può prescindere dal valutarne la complessiva personalità nel contesto dell'espletamento delle sue funzioni per fare un esempio
Il più banale in tema di violazione del dovere di diligenza la valutazione non può che essere diversa a seconda che il magistrato pur colpevole di ritardi ed omissioni
Sia o non sia in generale
Apprezzabilmente laborioso
E dunque ammissibile riservare un diverso trattamento accanto a condotte uguali o assise ciò è giustificato dalla diversità del quadro soggettivo ed oggettivo in cui essa si inscrive un'altra e conclusiva
Considerazioni sul punto
A causa della combinazione
Facoltatività dell'azione più mancata atipizzazione degli illeciti disciplinari io titolare tenuto a ricercare una bussola che lavori enti nel ravviva esercizio
E non può che era in Francia la negli indirizzi giurisprudenziali della sezione disciplinare nelle decisioni prese in sede di impugnazioni dalle Sezioni Unite della Corte Suprema
Mentre soluzioni e nelle determinazioni adottate dal CSM relativamente alla sfera della deontologia o alla valutazione
Di situazioni o condotte di magistrati che hanno o possono avere risvolti di natura deontologica
Se il titolare dell'azione
Si discosta dai canoni somministrati dai segnalati riferimenti
E sovrappone ad essi le proprie personali convinzioni che possono ben essere divergenti mano perciò solo arbitrarie
Nel momento in cui rivendica tale autonomia senza proporsi di svolgere una sorta di analisi prognostica circa l'esito della propria iniziativa
E cioè alla luce della ragionevole prospettive che gli si aprono dinanzi in una situazione data
E lì finisce per compiere un un attività meramente dichiarata dimostrativa in concreto inutile
E il vertice visibile all'esterno come sostanzialmente emula viva perché priva di sbocchi
Insomma perché poiché non si tratta di esprimere pareri ma di promuovere giudizi nessuno che io sappia li promuove se cerco di ottenere una pronuncia negativa
Per concludere su questo argomento chi parla di inadempimento di atto dovuto e fuoristrada
E prima di interloquire in materia deve rientrare nei giusti binari tracciati dal seguente principio elementare
Mentre esiste l'obbligo di esaminare le condotte dei magistrati suscettibili di valutazione sul terreno disciplinare che si presentino cioè prima facie come deontologicamente discutibili
Non esisteva raccontano un obbligo incondizionato di esercitare l'azione disciplinare se non dopo aver superato i passaggi or ora descritta
Ho detto che questi sono tempi duri per i titolari dell'azione disciplinare la conferma e mi spiego
Non essendo normativamente tipizzati lesi gli ambiti disciplinari
Carne che comportamenti visti da alcuni come connotati da disvalore sul piano osservanza dei doveri per altri non solo sono corretti ma appartengono addirittura alla sfera del deontologicamente esigibile
E ancora
In merito a una questione che è essenziale per l'assetto delle procure chiari importanti riflessi sul terreno disciplinare
Come l'esperienza ci insegna si è aperta si è aperta una frattura tra l'azione disciplinare al CSM esenzioni dalla Cassazione con la conseguenza che viene a mancare in materia un preciso criterio di orientamento
Ho altresì detto
Usando per cautela la forma interrogativa e i verbi al condizionale
Che le grandi benemerenze acquisite sul campo potrebbero creare una sorta di categoria di magistrati per virtuosi superba nei miei confronti ogni ipotesi di controllo potrebbe essere giudicata
Sia all'interno della magistratura sia dall'opinione pubblica come intimidazione o ritorsioni
A parte il rilievo che sia un letto bene i giornali di questi giorni le vicende dimostrano che l'ipotesi non era campata in aria non hanno alcun senso parlare di timore dell'opinione pubblica
Prescindendo dal significato offensivo dell'accusa
Tanto più grave in quanto messa a confronto con l'autoesaltazione del proprio coraggio
Cui i valori in gioco sono ben diversi il non averlo compreso indice di inconsapevolezza dei termini giuridici della questione si tratta semplicemente di questo
Il prestigio
Da leggersi attualmente anche come credibilità di cui è menzione nell'articolo diciotto più volte citato costituisce un valore che si misura necessariamente in rapporto all'ambiente sociale in cui si svolge la funzione dei magistrati
Esso consiste infatti come anche precisato la Corte costituzionale
Con la sentenza numero cento del mille novecentottantuno
Nella fiducia e nella considerazione che i cittadini lucani nei confronti dell'ordine giudiziario
è in gioco quindi non il coraggio di chicchessia o il suo contrario
Ma l'esame della condotta del magistrato secondo i criteri imposti dal dettato normativo che si venisse a valori apprezzabili con riguardo all'ambiente sociale
Rispetto al quale si deve verificare la caduta del prestigio della credibilità
Anche il più sprovveduto degli interni sa che non si possono svolgere in sede disciplinare
Processi paralleli allo scopo di controllare la legittimità di atti processuali dal momento che un simile controllo va riservato alle istanze appositamente previste
Si fa eccezione come è ovvio per i casi di provvedimenti a norme o frutto di errori marchiani inescusabile negligenza
Ovvero ancora per i casi di ingiustificata lesione diritti essenziali simili che spettano anche agli imputati
Accantonate dunque radicarsi
Nel mio intervento di qualche
Giorno fa opposto in discussione condotta in attività tutt'affatto diverse poste in essere Sinibaldi anche prima di questi ultimi due o tre anni per esemplificare si tratta prima
Di diffusione mediante attività pubblicistica di notizie acquisite nella qualità dei titolari di un dato process
Secondo di uso di espressioni scurrili nel corso il rapporti con imputati o testimoni
Terzo di smodata spettacolarizzazione di attività processuali riguardanti personaggi noti o vicende di rilievo quarto di preannuncio in pubblico di una determinata attività processuale
Quinto
Di quasi pronto proclami televisivi e radiofonici
Che traggono spunto da dichiarazioni o attività istituzionali gli organi costituzionali redarguì in nome di un assai dubbia investitura o assoggettati ultimative intimazioni si tratta come si vede di condotte lavori conformi dai canoni della correttezza deontologica suscita fortissime perplessità
Tanto che anche i meno propensi alla critica non esistano a definirle con una certa dose di ottimismo evitabili o discutibili
In un caso poi tutti gli osservatori sono stati concordi nel giudicare negativamente o come stralci di articoli pubblicati su La Stampa il Corriere della Sera la Repubblica il Messaggero il giornale l'informazione
Ma il
Ciò tuttavia non toglie che come l'esperienza di queste ultime settimane di Monza
Quando si tratta di condotte in via diretta o mediata o anche solo per il soggetto che le viene si riconnettono a determinate attività processuali l'eventuale avvio di procedure disciplinari oltre ad essere generalmente percepita e non solo da parte dell'opinione pubblica
Come tentativo di intralciare quelle attività o di intimidire chi compie possano tradursi nei fatti nello spargimento di benzina sul fuoco delle polemiche
E nell'accentuazione dello scontro istituzionale latente o aperti nei rapporti tra il potere esecutivo e una parte cospicua della magistratura il cui prestigio non poche uscirne turbato ed offuscati
Poiché nessuno che abbia a cuore la vita democratica nel nostro Paese
Potrebbe auspicare o approvare tali esiti perniciosi io mi sono rivolto per sette volte nella relazione inaugurale dell'anno giudiziario
La domanda retorica se non vi sia esigibile dai magistrati
Un costume più cauto
Più severo
Più pensoso del pubblico interesse e un autocontrollo chiaro dirla tutta e soltanto repressivo della vanità personal
Di fronte ai comportamenti che ho prima indicato in via esemplificativa io mi chiedo ancora qua nove ore abbiano le risoluzioni del CSM
E le norme del codice etico in particolare quella dell'articolo due tempo ritenere una condotta rispettoso delle altrui personalità e dignità quella dell'articolo cinque che fa divieto dell'uso a fini non istituzionale delle informazioni ufficiali
Quella dell'articolo sei che chiama il magistrato ad osservare i criteri di equilibrio e di misura nel rilasciare dichiarazioni e interviste
Nel porre tali norme abbiamo scherzato o come spesso avviene apparteniamo alla folta schiera degli specialisti in doveri altrui
Anche da questo codice oltre che dalla nostra coscienza dobbiamo estrarre i precetti del riserbo e del rispetto al ruolo delineato dalle norme costituzionali
E poi radicali non Giacomelli due eroiche ma come elementari dovere di condotta
E il tempo di conclude
Se anche uno solo degli argomenti che ho svolto regge posso severamente affidare agli osservatori non faziosi
Dello stile delle espressioni dell'intervista che mi riguardano
Per parte mia
Poi la cultura istituzionale probabilità Vanin quarantaquattro anni di questo gruppo
Mi impedisce di condurre guerre personali e di nutrire concezioni proprietari degli uffici dei processi affidati come ho fatto sempre in simili occasioni
Preannuncio e milizie qui limiterò esprimere sulla proposta la mia astensione
Ringrazio molto procuratore generale
Segni è consentito volevo trarre spunto dalle sue dichiarazioni
Dalla forte sottolineatura aveva fatto del valore del cosiddetto galateo istituzionale fa sulla che si fonda sul principio di leale collaborazione
Sancito dalla corte costituzionale i rapporti tra istituzioni condivisa
Per me esprimere un mese il richiamo
Al senso di auto risponde stabilita per
Che dovrebbe riguardare forti componenti di organi costituzionali o di organi a rilievo costituzionale
I quali debbono usare il massimo sforzo di autocontrollo nelle esternazioni che in qualche modo possano incidere su questioni rientranti nel proprio ufficio
E comunque in ogni caso esternazioni sempreché rispettoso e del prestigioso delle altre istituzioni c'è bisogno
Si diceva prima di instaurare tra listino tra le istituzioni la regola debbo un po'ma che non è soltanto un bon ton espresso in termini di galateo
Ma è un conto è che si esprime nella possibilità di fare dichiarazioni un tutte le garanzie di legge soltanto quali titolari bio
Per quanto riguarda il Consiglio superiore della magistratura e i valori spesso deve garantire a me sembra che un principio fondamentale dovrebbe essere quello per tutti i componenti a cominciare naturalmente da anni da aste inizi da dichiarazioni che in qualche modo possano coinvolgere oggetti rientranti nella competenza del Consiglio superiore della magistratura
La piena libertà noi l'abbiamo qui nel plenum con tutte le garanzie della legge con la garanzia della insindacabilità delle opinioni attinenti all'oggetto della discussione e qui nel plenum
E io sottolineo molto il valore della collegialità a scapito del valore del della vicepresidenza come anche richiamavo all'inizio equine plenum e ciascuno di noi è libero di esprimere fino in fondo il proprio convincimento
Una viva preghiera una viva raccomandazione a tutti i nomi a cominciare appunto da me ad autolimitarsi da oggi in poi
A tutte quelle dichiarazioni che in qualche modo possono essere strumentalizzate possono essere manipoli Zardetto e costringono a rettifiche più o meno credibili
Questo è un invito che mi permetto di fare caldamente ai colleghi per quanto riguarda il Consiglio superiore della magistratura io spero mi auguro auspico e per quanto sta in mezzo faccio in maniera che anche gli altri organi
Costituzionali o di rilievo costituzionale Appiano
Lo stesso rispetto che non sempre mostrano nei confronti delle deliberazioni del Consiglio superiore la magistratura perdonatemi questa o invito caldo che vi sottolineo ma ha tratto spunto da quello che diceva il Procuratore generale orrore
Grazie adesso prende la parola il consigliere padrone
Grazie presidente
Innanzitutto quindi corre l'obbligo di esprimere il massimo rispetto per la decisione di quei colleghi che hanno deciso di non aggiungere nulla al contenuto della proposta
Io ho chiesto invece intervenire perché ritengo che l'eccezionale interesse anche dire soprattutto istituzionale di questa vicenda conferisca a tutti
A tutti coloro intendo che sono al di fuori di noi
Il diritto di sentire anche la nostra viva voce
Con le inevitabili differenze e sfumature
Che almeno per quel che mi riguarda certo non intacchi l'anno la sostanza profonda della nostra decisione in Commissione
Proprio perché quella decisione
Con tanta dovizia e precisione c'è stata illustrato dal relatore
Non rimanga soltanto con la veste asettica un po'burocratica della proposta scritta di che ci esporrebbe inevitabilmente la conseguenza dell'accusa di aver ceduto sottratto a un pubblico dibattito
Intervengo quindi è intervengo confessando subito l'estremo imbarazzo che ho provato fin dall'inizio della trattazione in Commissione faccio parte della prima commissione di questa procedura
Imbarazzo che deriva
Dalla consapevolezza che tutti abbiamo dell'estrema gravità della crisi in atto
Vengono tattiche in larga misura sono inediti
Talmente
Possibili risvolti che in larga misura sono tuttora imprevedibili
Tra due fondamentali istituzioni
Quali l'autorità giudiziaria e il potere esecutivo
Una crisi che ripeto non credo che abbia mai raggiunto puntando il livello di intensità come quello che riscontriamo oggi
Ritengo quindi che evidentemente il Consiglio superiore della magistratura nella sua veste istituzionale di organo preposto ossia la valutazione dei comportamenti scorretti dei magistrati ovviamente nei limiti delle procedure delineati dalla legge
Sia alla difesa però anche dei magistrati stessi
In caso di aggressione delle loro prerogative di autonomia e di indipendenza prerogative che ricordo sempre non sono poste dalla legge a tutela delle persone fisiche dei magistrati o della categoria dei magistrati ma a tutela dei cittadini della collettività
Il Consiglio superiore dicevo oggi deve più che mai dimostrare il massimo senso di responsabilità rifuggendo da ogni tentazione di impulsività
Ogni tentazione giustizialista
Ma anche da ogni cessione indebita alla ragion di Stato la Biazzo suggestioni di qualsiasi natura
Ed esprimo quindi subito la mia estrema soddisfazione
All'esito
Della procedura in Commissione
Perché il consiglio già in quella sede
Assunto esattamente il tipo di approccio alla questione che a me appariva più come e posso testimoniare va partecipe della commissione
Che la soluzione adottata nella proposta lungi dall'assume il connotato in cui è stata già accusato in alcuni commenti di stampa di decisione meramente compromissoria
è stata invece il frutto di una ponderazione estremamente attenta dei fatti accertati e di assoluto e rigoroso rispetto delle norme di legge che doveva
Scendendo un po'più in dettaglio ex consentitemi riferendomi anche una considerazione personale
Quando abbiamo cominciato a trattare quella proposta mi sono subito venuti in mente le parole di una psicologa che in un'altra procedura di Prima Commissione con altri colleghi avevamo sentito pochi giorni prima
Che parlando
E problemi interpersonali in quel caso
Fece riferimento alla problematica studiata dalla psicologia nella soluzione senza perdenti
E in quella sede ci spiegò con estrema chiarezza come quella soluzione era per la scienza psicologica
Sembra indicata come la migliore nelle controversie fra soggetti che comunque anche all'esito della controversia avrebbero dovuto continuare ad avere rapporti interpersonali
Mi colpì talmente tanto quell'osservazione che ricorda la notai subito con un foglietto su un foglietto beh non pensano e poi come è mia abitudine ho perso il foglietto ma per fortuna me lo sono ricordato qua
Io ho sperato fin dall'inizio perché questa procedura potesse avere una soluzione senza perderci
E non per tendenza pilatesco ma per senso di responsabilità istituzionale
Purtroppo però e lo dico con molta amarezza
Così come assurda soluzione la situazione si è delineata a nostro giudizio mamma che si accertavano infatti man mano che si discuteva e apparso chiaro che in realtà purtroppo da qui saremmo usciti invece tutti perdenti
Accusato accusa
E anche noi giudici della situazione
Noi in particolare che probabilmente avremmo scontentato tutti proprio per non voler cedere alla tentazione di accontentare qualcuno pur di restare fedeli alle nostre
Entro nel tema
E pongo subito quello che è l'oggetto che a mio avviso dovesse impostazione iniziale delle nostre valutazioni
Si tratta di articolo due molta procedura di trasferimento d'ufficio prevista dal le la Verdi dalla legge sulle guerre
E quindi il tempo su cui noi dobbiamo dibattere e che dobbiamo risolvere è se il dottor Borrelli può continuare a esercitare le sue funzioni nella sede Daloui rubata nelle condizioni richieste dal prestigio dell'ordine giudiziario
Oppure se a seguito del suo comportamento attenzione comportamento costituito dal rilascio
Dell'ormai tristemente nota intervista al Corriere della Sera del cinque ottobre novantaquattro
Valutato anche il contenuto di quell'intervista egli debba essere trasferito ai sensi dell'articolo due della legge sulle guarentigie versano in una situazione di incompatibilità funzionale con la Procura della Repubblica presso il Tribunale di Milano
Ovvero ambientale con tutti gli uffici giudiziari siti nella sede giudiziaria l'India e allora poiché queste soltanto questo è il tema della nostra discussione
Indico qual è il procedimento logico che a mio avviso deve essere
Noi dobbiamo sulla base degli elementi che hanno dato l'avvio alla procedura
Individuare i denunciati possibili profili di incompatibilità di quelli discutere quali valutare è solo da quelli tra le conseguenze e questi profili di incompatibilità noi dobbiamo dedurne
Dagli atti d'impulso della procedura stessa
E precisamente quindi dalle due lettere che il capo del governo ha trasmesso al Presidente della Repubblica che poi ha trasmesso al Consiglio superiore della magistratura
Questa impostazione a mio avviso aiuta molto il lavoro del Consiglio come aiutato molto il lavoro della commissione
Perché soprattutto dalla seconda lettera del Presidente del Consiglio del sette ottobre scorso sono chiaramente ricavabili i due profili di possibile incompatibilità dall'UE rimarcati starò attento alle parole e quindi rimarcati mi sembra che si determina sufficientemente neutro per non offendere nessuno in questo caso i due profili perdendo
So
L'intimidazione presunta rivolto al Presidente del Consiglio dei ministri e quindi per suo tramite l'intero governo
Dal dottor Borrelli recata attraverso il riferimento alcune indagini preliminari in corso nei confronti di aziende che in passato facevano capo lo stesso presidente del Consiglio
Attenzione intimidazione finalizzata a scopi politici segnatamente ad impedire illegittimo svolgimento dell'attività di governo questa è la prima accusa che viene rivolta al dottor Borrelli questo è quindi il primo profilo di incompatibilità
Profilo di incompatibilità ambientale che anticipo con riferimento all'oggetto da cui trarrebbe spunto è addirittura risibile come possibili conseguenze secondo profilo ma io mi tengo la procedura secondo profilo l'attacco politico personale professionale rivolto direttamente alla persona del del ministro di Grazia e Giustizia onorevole mio
Ripeto ritengo che siano dati presupposti di valutazione aggettivi perché sono tratti direttamente dal contenuto della lettera in via dal presidente chiarito lati alla nostra procedura
Passiamo prima ad esaminare il secondo degli uffici quello dell'attacco personale diretto al ministro di Grazia e Giustizia
Perché
Ritengo di poter tranquillamente afferma
Sempre con oggi attento al contenuto ai limiti della procedura di cui all'articolo due che
La appunto il contenuto dell'intervista che riguarda questo specifico profilo di possibile incompatibilità e già strutturalmente inidoneo ad integrare
Profilo di possibile incompatibilità a norma della legge sulle guarentigie
Perché attenzione non tutto istituzione
Non vi è nulla di politicamente inqualificabile che traspaia nella parte dell'intervista di Borrelli chiari ferimento al ministro biologico
Quella parte dell'intervista in realtà espone una serie di spunti polemici diretti esclusivamente alla persona del ministro alla persona fisica a quel ministro non qualsiasi ministro a quel ministro a quella persona
E non è l'istituzione da lui rappresenta
Noi tutti conosciamo ormai direi a menadito le dichiarazioni di Borrelli io le ho lette tantissime
E dico subito che non esistono e lo dichiarò apertamente a sentirmi io stesso mortificato
Nell'apprendere quanta scarsa considerazione il ministro di Grazia e Giustizia
Abbiamo evidentemente di un'intera categoria di magistrati come pubblici ministeri una categoria di magistrati ebbe ma i tempi permettetemi di ricordarlo al di fuori i retorica e negli anni passati hanno pagato con la loro stessa viltà il grande impegno professionale non faccio nomi perché tutti li conosciamo
Aggiungo anche che sul piano personale sono particolar mente preoccupato nell'apprendere quanta poca stima di noi arabi ministro di Grazia e Giustizia perché io nei miei undici anni di carriera ho fatto sempre soltanto il Pubblico ministero
E quindi ho già accumulato evidentemente un bel po'di ignoranza pregressa
Ma dirò di più
Sono preoccupato sul piano familiare
Perché solo avventura marcia negli anni Venti mio nonno faceva il pubblico ministero
E quindi mi preoccupo da una così atavica ignoranza che evidentemente
è insita nella mia famiglia tanto da probabilmente essere divenuta secondo questa impostazione una sorta di contenuto nel patrimonio genetico che temo che potrà anch'io trasferire incolpevolmente ai miei figli
Al di fuori
Di questa osservazione
Da un esito comunque ad ammettere insieme al fastidio che ho provato dicono quelle affermazioni del ministro di Grazia e Giustizia
Anche un altro tipo di fastidio
Il fastidio che il tipo di reazione del dottor quando lei ha suscitato
Perché quella reazione è stata costituita da espressioni allusive nei confronti del ministro da frasi dette e non dette con malcelato liguri
Dobbiamo dircele queste cose
E dinanzi a quel tipo di reazione al contenuto di quelle per ore a quella frase ottenendo presente che era una reazione io ho trovato la stessa sensazione che in genere si prova quando si assiste a un'ingiustizia recata per rispondere ad altre ingiustizie
E nella proposta della commissione si esprime disagio e preoccupazione perito utilizza
E se è pur vero come anche si legge nella proposta della Commissione e i tempi attuali assistiamo a una obiettiva organizzazione di tante cose complessi linguaggio
Io credo che ciononostante non possiamo rassegnarci faccio e non possiamo non rammaricarci che questo tipo di organizzazione trovi accesso anche nelle sedi istituzionali più alto
Detto questo comunque tornando alla nostra procedura
Io non vedo proprio cosa abbia a che fare con l'incompatibilità delineata dall'articolo due questo tipo il diatriba fra due soggetti
Anche se rivestendo importanti qualifiche personale anche se ricorrenti incarichi istituzionali di prima utili
Posto che non risulta in alcun modo
E ritorno senza la procedura che da ciò sia derivato specialmente all'interno della sede dell'ambiente di lavoro del dottor Borrelli un discredito rivolto lo sua persona che nemmeno la capacità di continuare esercitare le sue funzioni perché anzi a ben vedere dalle dichiarazioni apparse purtroppo continuano ad apparire dichiarazione di tutti i giorni sui giornali sembra che quel tipo di difesa quella reazione sia stata letta nell'ambiente come una strenua difesa dell'integrità e della dignità dell'ufficio giudiziario di da lui diretto
è dei magistrati adesso ha detto così da rafforzarne anziché i militari di prestigio nella seduta lui occupa io non so voglio esser chiaro su questo perché so che tutti aspettano per ore di questo genere ma appositamente ritengo mio dovere essere chiaro
Estremamente assetto nell'esprimere giudizi e limitarmi esclusivamente a quella che è il limite della procedura di coltivazione abbiamo perché almeno noi rispettiamo integralmente non sono vere
Io non so e qui non interessa se il comportamento del dottor Borrelli sotto questo specifico profilo abbia leso o meno la dignità e la reputazione dall'onorevole queste materie da giudice penale se ci saranno querele deciderà quel giudice penale e non solo io oggi componente del CSM non siamo noi oggi CSM a dover dettare criteri di valutazione anticipare giudizi e dare suggerimenti
E non so nemmeno se in quel comportamento possano ravvisarsi profili illecito disciplinare non è materia il CSM è quella ma in materia sottoposto all'attenzione dei titolari dell'azione disciplinare che mi risulta che siano già stati informati di tutto
E l'Imu solo eventualmente in altra sede su altri presupposti potrà occuparsi sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura e cosa tra l'altro diverso al Consiglio
Quello che interessa oggi tematica no e che intervista del dottor Borrelli per quel che riguarda il primo dei due possibili profili di incompatibilità
Denuncia o comunque diciamo evidenzia nelle lettere del Presidente del Consiglio
Non integra gli estremi per il trasferimento d'ufficio perché non si ravvisa alcun ipotesi incompatibilità ambientale tacciato di ma
Passo adesso
Al secondo profilo di possibile incompatibilità
Dicendo subito che fino adesso abbiamo scherzato
Perché abbiamo parlato
Di buono o di cattivo gusto intatto di carta di educazione nell'espressione qui sentiamo invece
Al profilo
Per la possibile intimidazione diretta al Presidente della Repubblica da parte del dottor Borrelli
Con interviste in questione nella parte in cui fa riferimento
Alle indagini in corso aventi ad oggetto in paesi passato facenti capo proprio al Presidente del Consiglio è finalizzata strumentalmente uso distorto della funzione quindi ad impedire illegittimo svolgimento dell'azione del governo
Oggi anticipate confermo a leggere questa possibile chiamiamola incolpazioni impropriamente al CED accapponare la pelle
Perché l'ipotesi avanzata è in realtà quella di un comportamento che se fosse vero avrebbe davvero dei contenuti eversivi ma qui mi fermo perché rispetto i limiti della procedura anche se tante volte vedete che è difficile individuare i limiti perché tutto interconnesso e e difficile spiegare qualcosa senza valutare anche il precedente susseguente ironici
Comunque attenendomi ai limiti della procedura inesistenti
Fra le tante conseguenze gravissime di qualsiasi genere che un tale comportamento se fosse dimostrato occorrerebbe a chi la posta in atto nell'ipotesi di specie al dottor Borrelli vi sarebbe anche sicuramente l'incompatibilità ambientale
Perché accerto che un magistrato
Che avesse colossi
Emendamento strumentalizzato la sua funzione giudiziaria quella stessa funzione non potrebbe più continuare a svolgerlo in futuro
Chiudo
Nel caso di specie nel caso di guardare norma sarò brevissimo
Ditemi se lo chiedono altri pochi minuti
Anche sia delle cose interessanti senza
Nel caso di specie dico
Mi sembra di poter ritenere che obiettivamente già dal tenore dell'intervista incriminata un pericolo di quel genere un profilo di incompatibilità simile non sussiste
Perché
Badate bene il dottor Borrelli
Con la parte dell'intervista relativa a questo punto si è limitato a affermare a precisare che si rischiava di arrivare a livelli finanziari e politici molto elevati
Limitandosi a una constatazione se mi consentite del tutto o avuto considerazione del piano finanziario della impresa oggetto di indagine e della individuazione della persona fisica che all'epoca era il suo proprietario o comunque a cui quell'azienda faceva
Quindi
Quella parte dell'intervista nulla contiene né di rivelazione di segreti particolari né di intimidazioni e minacce di alcunché
Ma si limita a una constatazione che era francamente alla portata di tutti e anche in questo caso è stata dettata dalla volontà del dottor Borrelli di reagire a dichiarazioni precedentemente rese da altri soggetti politici che avevano denunciato la possibilità di un uso distorto
Dell'iniziativa penale da parte dell'ufficio come dire
E mi si consenta a questo punto di ricordare la più volte citata nei commenti di questi giorni Risoluzione del Consiglio superiore
In materia di rapporti fra stampa e magistratura
E io vi dico subito piatti in giudizio il dottor Borrelli aveva il diritto di rilasciare quelle dichiarazioni o comunque esigere azioni aventi quell'oggetto in base prepariamo con enormi Alemanno una volta tutto una volta tanto del punto quattro del criterio quattro anzi della risoluzione in questione
è questa perché
Il criterio quattro di quella circolare se ne parlava se ne ha abusato che adesso ci tengo a precisarlo invece stabilisce che qualora ragioni di pubblico interesse richiedono chiarezza e trasparenza anche per rassicurare l'opinione pubblica su un procedimento in corso il capo dell'ufficio possa valutare di ricorrere a quel sistema di informazione sulla stampa
Nel caso di specie
Il dottor Borrelli era antica dall'ufficio le accuse che riguardano magistrati del suo ufficio riguardava il comportamento dell'ufficio non mi diverto
Quindi la risoluzione del Consiglio superiore lungi dal penalizzare quel tipo di comportamento in realtà lo indicava come possibile
Quello che non va in tutta la questione e che stride con quello che sarebbe stato la soluzione ottima in questo interi istituzionale è stato invece in effetti il topo
Dell'intervista in generale anche su questo punto
Perché se il primo doverosamente ricordato il punto quattro della circolare devo anche ricordare i punti due sei della stessa circolare laddove dicono per il magistrato in ogni caso
Deve
Tenete le opportune cautele procedere sempre con massima prudenza il controllo e addirittura tanta la estrema difficoltà del caso perché c'era un'accusa istituzionale di distorsione delle funzioni giudiziarie rivolta a Borrelli
Ai sensi del punto sei della risoluzione egli avrebbe dovuto informare subito e sollecitare l'intervento dagli organi competenti
Qua nel caso di specie
Lo il Consiglio superiore della magistratura
Istituzionalmente preposto allo tutela dell'indipendenza e autonomia l'ordine giudiziario e presieduto non dimentichiamocelo mai dal Presidente della Repubblica supremo garante dell'unità nazionale
Concludo per il dottor Borrelli ha preferito in questo caso scegliere esclusivamente la strada dell'autodifesa e con ciò proprio in virtù di quel che ho detto
A quanto meno mancato di fiducia nel Consiglio superiore della magistratura
Il complesso della vicenda dimostra del dottor Borrelli fosse anche mancato ditate
In alcune delle sue dichiarazioni
E forse e aggiungo un manipolo un po'più pesante ma ripeto è forse il momento di cominciare a dire certe cose per lavorare per il futuro
E non per scavare nel passato
E forse anche un po'peccato di superbia
Come talvolta accade a chi è ben conscio dei tanti meriti acquisiti
è un riferimento a circostanze particolari non mi riferisco alle dichiarazioni di reazione al presidente del Consiglio non mi riferisco
Alle insinuazioni nei confronti del ministro di Grazia e Giustizia mi riferisco però ad altro che talvolta viene sottovalutato anche in quell'intervista c'è
Mi riferisco Acquisti siti consentitemi di dirlo riferimenti al Procuratore generale Sgroi per esempio
O al collega Ricci
Che tutto sommato a ben vedere erano colpevoli soltanto di aver esercitato il loro sacrosanto diritto di esprimere la loro opinione su questioni di carattere generale
Se il dottor Borrelli forse mancato in alcuni di questi profili
Di una cosa possiamo ben certi che lo dichiaro con assoluta fermezza che non ama
Non ha mancato sotto alcun profilo di fedeltà alle istituzioni per questo motivo anche in questa sede la procedura a suo carico a mio giudizio per essere
La ringrazio consigliere alla parola delle professor Grosso
E il presidente io non faccio parte della prima commissione quindi nel primo che per la prima volta su questo problema
Dichiaro subito che voto con favore della proposta dalla prima Commissione
Penso che sia dovere di ciascuno tuttavia motivare le ragioni per le quali esprime questo
Quindi molto Capitan
Mi sembra che la motivazione della proposta sia assolutamente ineccepibile
Come sta in equilibrio si sono evidenziate le ragioni per le quali nell'intervista del dottor Borrelli non è ravvisabile nessuna specifico motivo lui trasferimento dovuto a ragioni ambientali l'intervento del dottor Patrono anche avete ulteriormente
Le ragioni l'importo delle quali si deve argomenta che va questa conclusi forse su vetture massima torto Pappano
Era una soluzione immediata evidente no parlava verificare la situazione dell'etica del contesto
Radicarsi in questi credo tuttavia che nel momento in cui in questo organo costituzionale si discute un problema di questa portata
Non si può comunque
Per esimersi dall'inserire e dal valutare la decisione che prendiamo oggi nel contesto generale
E perché mi ha colpito moltissimo questa mattina una scossa anche la pipa alla rassegna stampa
No io ci stiamo rispondendo ad una proposta della prima commissione noi
Abbiamo della rassegna stampa dietro di questo tipo Repubblica oggi gli estremi chiude il caso Borrelli ma il nuovo rischio e l'inchiesta
Troviamo una annotazione di stampa sempre al secondo cui il senatore Scopelliti Siliquini esiti sollecitano l'inchiesta sulla giustizia
E quindi non ci possiamo nascondere dietro un dito
No eccetto siamo un organo istituzionale siamo chiamati a decidere cinque le situazioni
Però ci troviamo ad operare e lo ha detto molto bene
Il procuratore Sgroi in tempi estremamente turchese
In cui
L'opposizione la dialettica fra le istituzioni dello Stato a fosse superato il livello in quanto
E credo che noi componenti del Consiglio superiore della magistratura non possiamo esimerci dall'affrontare questi temi con la grande preoccupazione che in questo contesto politico generale non può no sole
Certo allora
Io voto a favore di questa composta però ritengo che non possiamo non tener conto che Essa sollecita comunque il Consiglio superiore della magistratura a non dico a prendere posizione ma comunque ad affrontare nel dibattito tema molto più ampio concernenti i rapporti fra politiche giuste
Per il modo in cui i magistrati che sono chiamati ad operare oggi situazione estremamente delicati sono necessariamente chiamati a intervenire comunque in qualche modo nel discorso politico tiene proprio con l'esercito dalla loro funzione perché la locazione non è mai nel pone trarre ma è quando l'inchiesta grossa sempre radicata innescata nelle cose grosse dello stop
Credo che dobbiamo essere
Riconoscenti certamente ad una parte della magistratura e alle inchieste che ha fatto nel passato recente nel passato che molto in questo Paese
E certe questo riconoscimento dobbiamo
Dobbiamo comunque essere molto attento a come la magistratura si rapporta
Alla situazione politica generale del nostro Paese
Ecco nel valutare il caso Borrelli che forse oggi il caso oggi sottoposta noto per credo che ha superato
I problemi saranno probabilmente nel prossimo futuro molto più ampi noi non possiamo non temere conto della situazione specifica nella quale la magistratura milanese è venuta a trovarsi a fonte di una certa azione del Governo e questo è un dato che non può essere nel la relazione della prima commissione ne ha fatto leggendo con riferimento agli antefatti immediati all'intervista del procuratore Borrelli ed è giustificato questa intervista dalla prospettiva che estera la doverosa risposta tutela dell'azione dei sostituti della Procura di Milano
Sono assolutamente d'accordo con questa impostazione
Credo comunque che noi come organo costituzionale preposto ovviamente
Anche alla tutela dell'indipendenza dell'ordine giudiziario non si possa non fa carico dei pericoli che all'attività giudiziaria possono scaturire da possibile intemperanze verbali o da possibili azioni specifiche
Di altri potere dello Stato quello presto rientri strettamente nella nostra competenza funzionale redistribuzione ed è proprio e in questa prospettiva io ritengo nei diritti e doveri manifestare le mie più gravi preoccupazioni perciò che esista
Svolgendo in questo momento nel nostro Paese proprio con riferimento ai rapporti fra diverse politiche diverse istituzioni però una serie di fatti di una serie di sintomi mi sembrano estremamente poco
Sono molto apprezzato l'intero terziario aspetti un intervento di questa mattina del procuratore generale
E già tranquillizzati già chiarite alcune cose su alcuni punti che evidentemente potevano essere di preoccupazione per tutti noi a fronte di cioè interpretazioni che la stampa avevo
O anche molto apprezzato il modo in cui il procuratore a Chiaretto
La funzione di limiti dell'intervento degli un'eventuale un eventuale azione disciplinare
Così inevitabilmente sarà molto attento al modo in cui tutte queste vicende avranno concretamente lo sviluppo in futuro certamente ciascuno di noi sarà molto attento a questo problema
Ultima considerazione presente lei CIA invitati dovrebbe essere assetti già istituzionali cioè
Dico però una cosa
Ciascuno di noi in questo organo esercita evoluzione ed ha un ruolo pubblica istituzionale
L'importante al riso è che
Parole decisioni che vengono assunte in questo oceano corrispondono a opinioni personali a parole d'opinioni che venga eventualmente espresse anche al di fuori di questo fax
Non credo che noi sì possiamo completamente a
E avulsi dalla realtà complessiva anche dalla vicende complessive anche il nostro Paese sta diventa un importante ed eventualmente che vi sia sempre piena anzi
Concludendo questo mio aprì l'intervento
Petto contro o a favore di questo provvedimento
Sottolineando l'accodamento provvedimento comunque ha evidenziato gli aspetti salienti da un lato gli legittimo attacco che
Da istituzioni diverse
La procura di Milano ha avuto
Dall'altro il fatto che effettivamente sul piano forse della opportunità comportamenti più cauti più tranquilli da parte di giudici che hanno responsabilità grossissimo dell'amministrazione della giustizia comunque nell'attività giudiziaria sono sempre ospite in quest'ottica sul documento mi sembra veramente molto equilibrato
Anzi consigliere del volevo dire che per quanto riguarda il tema in generale dei rapporti tra magistratura e stampa
E il tema in generale connesso negli spazi di intervento del Consiglio superiore alla magistratura in relazione a posizioni o attacchi esterni
Io sono stato già sollecitato da diversi consiglieri a trattare questo argomento nel plenum
è mia ferma intenzione di portare quanto prima questo dibattito al plenum auspicando addirittura la presenza del Capo dello Stato se il capo dello Stato vorrà un'ora ci della sua presidenza in un'occasione così importante
Ecco perché sto cercando di preparare un documento che Possa riscuotere insuccesso
E che posso assegnare un punto importante su questa tematica su questi problemi di grandissima importanza che tutti sentiamo
E mi consente ancora di precisarle che il mio un caldo appello di qualche minuto fa era ed è come sempre al senso di equilibrio e gli autori mite di ciascuno di noi
Io credo che proprio in relazione alle funzioni che sprechiamo al carico di responsabilità che ci grava personalmente sappiamo trovare il non stessi
Il modo la forma per esprimere anche delle critiche che non travalichi no dai come dicevo prima dal punto sia sotto il profilo del contenuto ovviamente
Sia sotto il profilo della forma espressiva stessi
Adesso la parola ville Consi l'avvocato Franzo e consigliere Tranchida
Grazie presidente
Anch'io
Ai Kew ascoltato diconsi consenta di dire con grande sollievo
La dichiarazione
Per il collega
Sgroi nella sua altissima funzione
E mi spiace tanto mi creda che sia stato coinvolto immeritatamente ingiustamente in quell'intervista
E non aveva signor procuratore bisogno di impegnati in suo onore perché non vediamo violazioni io ho la certezza che non le è stato rivolto nessun invito nei pressante né cortese del resto lei avrebbe saputo come rispondere
Ma siccome io non molla saggi notoriamente non la saggezza del mio amico pazza Milena stanno venisse sull'opportunità di quell'invito alla vigilia di questo dibattito
Abbiate pazienza questo fa parte di quella moltitudine di errori in buona fede che però si sono commessi in questa vicenda
Anche l'accenno alla vanità personale per molto bello e giusto quanto incide la vanità
Nella vicenda in tutto il resto questa antica debolezza umana oggi poi accresciuta dalla televisione dalla stampa
Che inventa vizio
Quando è fine a se stesse diventa danno quand'è fine a se stessi Massa quando le ha fatto quell'accenno mi è venuto in mente un bellissimo verso di Erza Pound nei suoi Canti Pisani che io traduco malissimo la fede fatto
Anziché no avete fatto questa non è ancora e poi il gruppo di magistrati a
Io sono Fratres primo qui tutta la mia gratitudine profonda sul brutto al fatto io invidiati perché è decenni non io solo anti altri e sempre Pazzaglia ne sa qualcosa abbiamo in seguito e il sogno di scoperchiare solo questo
Non non voglio usare parole ma dalla Commissione inquirente quante mai decine di volte siamo arrivati a scoprire la patria di Tangentopoli
Mentre agli altri miliardi sottratti al popolo italiano non ci siamo riusciti mai anche se si arrivava un attimo dalla verità perché poi si concludeva con il voto e la ragione non contava più
Da lì dentro mi Tarantelli chiedono lenzuola d'oro
No ad un generale alla capo dalla Guardia di Finanza può anche girandola di miliardi non siamo riusciti male quel gruppo di magistrati c'è riuscito
E grazie a Dio qualcuno ha detto egli al mio caro amico
Il nostro caro amico che Tangentopoli non sono non è finita ma gran parte del territorio italiano non è nemmeno cominciata
Allora ecco la svanita che si sfuma di fronte alla reale già positiva del fare
Io vi dico subito
Che sono stato felice in quella Commissione perché io misurato e constatato con mano la serenità
Dei colleghi
Le varie parti in quella funzione per cui non è stata una fatica arrivare all'unanimità anche per la saggezza del Presidente che mille volte ringrazio
Per l'equilibrio che ha saputo portare in mezzo a voi ma accerto che da una posizione come la mia
Non nascosta nel nome qualcuno sospettava un mio atteggiamento diverso
Qualcuno si aspettava un atteggiamento diverso
E io perché sono arrivate quell'atteggiamento
Perché quando mi è stato detto lo sono stato orgoglioso che allo stato eletto in questo organo
Io ho preso la mia anima politica che è stato l'orgoglio di più di cinquant'anni della mia vita cinquant'anni e qualche mese l'oppressione
Quelle sono riposto nel cassetto più caro che on a casa mia e gli ho detto ora spetta mi perché tra quattro anni dopo l'ho lasciata fuori da quest'Aula
E allora mi è stato facile l'incontro
Con la
Ma io non ho detto nulla fino adesso ho capito
Io l'ho fatto la riprenderò perché guardate accostarsi a questo problema con l'anima politica la cosa più semplice anche per me perché avere trovato subito la mia collocazione e non ho sofferto nel trovare invece unanimità in quella decisione perché è venuto spontaneo
Perché io sono grato io ho capito l'immenso valore del bene che tutelato
L'interesse della nazione c'è stata salvata da qui coraggiosi perché c'è voluto tanto coraggio
Poi mi si dice perché non l'hanno fatto prima perché le cose maturano in quei determinati momenti storici io ringrazio Dio che l'abbiano fatto in quel momento
E l'Italia intera chiari gridato humilis mille volte prima Mani pulite nella seconda Repubblica Delogu li si può dire
Guarda che ci sono dei limiti invalicabili come come troviamo scritto davanti alle caserme limiti invalicabili non ci sono limiti non ci devono essere e io lo dico che che io ho i miei amici nel governo
Ma io ne vorrei puliti grandi al di sopra di tutti penso spettabili e il significato di quell'archiviazione era per questo andate avanti severi perché non ci sono code di paglia
Non ci devono essere e non ci devono essere limiti all'azione della giustizia ma guardate io di risparmio perché nelle mie richieste istruttorie l'ho detto l'ho limitiamoci ardue
Interviste prendiamoli tutte diviso tutte emigrazioni uffici domanda evitata padani no portate sono una parte ma leggendo queste interviste
Gli ho tratto capito una cosa qua
Perché la parola ministro e unisce Roma soffermarmi ma io ho capito perché la parola ministro a la radice di Minutes
Perché la parola magistrato a quella di maggio
Ma non ma non è possibile che non si tenga conto ora i giudici devono pagare Ferrara ministro dei Rapporti col Parlamento una funzione delicatissima metodi indecenti intervenga Scalfaro
Ferrara è Borrelli autore d'una canna rigata di stile mafioso Scarpi ben vi prego di leggerle tutte anche quelle di scambi perché non è uno che qualsiasi è il presidente di una commissione parlamentare
Qui voglio vedere tutti alla sbarra sempre si riferisce
Biondi vecchio e caro amico ma non è possibile che in risposta a ha una sua manifestazione sofferta
Procuratore generale lui indica a se lei all'angoscia mandato idealmente il sistema Orion delle riassumo ma queste sono cose dette
Nel e e deve essere punito dal CSM Scalfaro mi ha dato ragione
Solo allora ho deciso di ritirare le dimissioni ma col pool di Milano non finisce qui e potrei dirvi perché non finisce qui e voi avete visto che non è finita qui che continua ecco perché io ero tra coloro che dicevano pur non essendo
Tenuto in Commissione a motivare l'urgenza ma aveva ragione
L'onorevole Viviani quando ha detto Bernheim datemi la spiegazione ditemi la motivazione perché ogni giorno che passa si complicano le cose voi vedete che ogni giorno che passa sia
La SMI
Perché la parola ascoltata di questo Consiglio
E non nessuno ha ha sottolineato per esempio che Borrelli che non conosco che non mi è simpatico perché uno quasi simpatico o antipatico
E il giorno dopo ha detto nessun avviso a Berlusconi cioè ad dopo poche ore ha chiarito il significato è importante aveva sbagliato ha cercato subito di correggere e che avesse sbagliato una piccola traccia F
Sono stato frainteso Mafai mi confortano certi espressioni di autorevoli esponenti del Parlamento Scognamiglio
Dico no all'impunità i giudici vadano avanti
Lo stesso
Già presidente della Repubblica Cossiga Boselli non ha sbagliato
L'urto istituzionale scusati vi dico una cosa
Proprio sommessamente ma pensateci bene lo chiedo ai miei cari amici al mio prossimo più vicino senza offendere i ruoli peggio mi sento vicino a tutti me lo ha detto tutto istituzionale
Perché non è risolta
La distinzione tra premi proprietario del in la Fininvest questo acquisto il punto e io stimo profondamente con il premier
Ma la realtà apportato a queste cose
Se Fini Spangher tutto il resto auguri di chi non sta alla guerra alle toghe c'è qualcuno vostro amico che ha detto per delegittimare la magistratura tanto valeva tenersi Craxi e Andreotti e tante altre cose
E con gioia di di Ferrara ancora finalmente l'abbiamo ridimensionato questo pur e allora vedete come viene subito a parte che dal tono di quella risposta si capisce che è una risposte una reazione è una risposta
Ad un attacco sistematico ci sarà sicuramente spontaneo non coordinato ma che può anche far pensare
Che sia ispirato
Che creare condizioni che magari si vorrebbero e potrebbero far comodo io penso di più che ognuno sia andato a ruota libera però c'è
E si deve valutare
Non
Non penso che le cose accadano proprio così
E questo governo la Seconda Repubblica
La cui trasparenza io poco ogni giorno perché sarebbe se non il mio dolore e la mia amarezza e la mia delusione il governo legittimo e nessuno gli ha voluto dire niente
Nutro forti una parola che in quella decisione ci sia una condanna per carità non sono una condanna Mannheimer un apprezzamento il governo tra l'altro che deve dare risposte alla società italiana in ogni istante della giornata Blair come il Parlamento che farebbe bene a tardi al momento opportuno e facendo leggi meditate
Governo no tutti i giorni deve dare quindi bisogna liberarlo
Dall'ossessione di pesi dalle distrazioni e non trovate una parola
Che dica qualcosa al governo e noi da qui deve sentirlo il governo che deve procedere sereno
Rispondendo alle esigenze della società
Io se fare certo solo meno comprensivo meno tollerante
Perché magari io sono tollerante e e e amico degli avversari è più rigoroso gli apporti posso sembrare cattivo verso i miei amici da quali uno si attende qualcosa di più significato del della unanimità era questo un governo vai avanti nessuno ti tocca nessuno ci deve toccare e la tua funzione così fondamentale per la vita della nazione
E voi magistrati
Forse state tranquilli
Continuate ad andare avanti e che voi Brighi Bice il vostro consiglio superiore della magistratura che non è il coniglio dell'onorevole Fumagalli Carulli
Che non vi farà mettere le mani addosso da nessuno questo allora
Chiesto significava per me quell'unanimità avrebbe significato per me Margaret faremo mette le mani addosso da ogni magistrato d'Italia deve sentirlo
Io non anche se non credo molto nella divisione dei poteri credo profondamente in quella delle funzioni
Questo significa mi sono anche l'uso dico sedici vedono uscire uniti dalla commissione saliva al plenum magari si crea il miracolo di un'unanimità anche sotto questo sotto questo profilo io comprendono tutte le posizioni
E non mi meraviglio ANCI ognuno fa bene a sostenere la lite nel quali crebbe però
Cari amici
Siamo di fronte a un giudice
Chiamandolo così genericamente che vuole ostacolare l'azione del governo
O siamo di fronte a un governo che vuole ostacolare l'azione dei giudici ce la dobbiamo porre
E allora prima si arriva alla definizione prima si distendono in queste due grandi istituzioni possano continuare ad andare avanti l'articolo due non cede
Riportate o come si vuole non esisti perché tra l'altro io vi faccio la domanda ma all'ambiente in quale
Con un problema di carattere nazionale dell'ambiente il cibo giusta ma dove si è sollevato poi l'ambiente si ci sono stati dei voti contrari ma ci sono state anche delle grandi voci di solidarietà e che poi dove si manderebbe quinto magistrato in quale cantuccio d'Italia perché il problema e dilagato in tutta Italia ed è stato già messo bene in luce e non è vero come hanno scritto i giornali come non ha capito onorevole Fumagalli Carulli che un magistrato un po'parlare quando l'interesse pubblico lo richiede altrove parlare cioè
Certo rispettando il segreto istruttorio manto Felip dirigente di un ufficio non non mi sembra difficile arrivare a capire con un animo sereno
Che questo problema non è una cosa gigantesca dell'Italia oggi un modesto problema che è diventato enorme perché ha toccato ecco riguardo a certe posizioni a certi vertici ma le interviste ci si scandalizza dall'intervento al povero danni tre magistrati da tutte le parti dichiarano ben con la paletta Gino procuratore da tutte le parti senza richiami io mi auguro che questo episodio possa servire a un generale il richiamo ad un maggiore riserbo che ascoltino le sue parole che sono molto chiare
E l'equilibrio di quella motivazione
è così nell'equilibrio c'è stata un po'di fatica
Perché non è una relazione che nasce da un compromesso nasce dare reciproco rispetto
E io ho apprezzato tanto quei colleghi della Commissione che avrebbero voluto parole di esaltazione
Magari anche più forti di cui vere e io pronunciato nei confronti di quel gruppo di magistrati io che tenevo invece ad una pennellata incisiva in tema di opportunità
Tanto vero che anche il mio amico ora noi Barzan
Mi ha affettuosamente rimprovera per aver ceduto vi avevo si si ricorda Presidente
Una formula molto più rigida
Che diceva che la inopportunità ma la saggezza del Presidente
La morbidità però c'è
E a un po'ogni venditore basta aprirlo quelli quell'accenno che si può pensare a una inopportunità sul sul sul concetto poi si lavora anche più avanti significativo ora nel contesto che si esamina questo può bastare però bisogna smettere con questo metodo
L'equilibrio scende perché se io avessi chiesto insistito sulle se mi fossi irrigidito su quella incisività giustamente altri colleghi avevano le loro giuste considerazioni da portare che avrebbero potuto non squilibrare togliere il gonfalone a una unanimità che nasce dalla responsabilità di cui tutti ci siamo fatti carico questa è la verità per uscire da questa vicenda perché oggi non esiste un grave conflitto istituzionale se si chiude il discorso
Ma se si continua può nascere uno di quei conflitti istituzionali perché non si fermano più perché la confusione dato che delle funzioni quando si perdono le staffe poi subentra la confusione delle idee
E l'Italia ha bisogno di chiarezza di opere non di confusione delle quindi io sono lieto di confermare
Il mio voto per l'archiviazione possibilmente con la motivazione così come sta
Che permette il raggiungimento di un equilibrio doveroso e anche saggio e vi ringrazio
Consigliere alla parola il consigliere Viviani prego
No io adesso pensavo di di lavorare ancora un altra mezz'oretta fino all'una e mezza arriviamo fino all'una e mezza poi all'una e mezzo sospendiamo
Grazie
Presidente illustre signori colleghi
Io intendo partecipare a questa discussione
Per vedere di trovare veramente il punto cruciale perché scusate scusate scusami io da da sentire debbo dire che Micelli compiaciuto per che hai parlato come sempre si è una cover
Su queste non si può discutere dove dicevo e
Desidera desidero parlare proprio per vedere di trovare il punto cruciale
A mio avviso la decisione della prima commissione
è carente
Non vorrei dire che superficiale
Ma un approfondimento relativo si dimentica di molte cose
E chi le ha sentito il dottor Patrono
Il quale Arci arrancato di trovare una qualche altra via in sostanza quello di cui la prima Commissione doveva discutere era età almeno per noi
La
La la la la la quello che ha detto Borrelli
Quello è il punto cruciale a mio avviso dal quale si deve partire perché se noi dimentichiamo l'intervista dimentichiamo tutto
Noi abbiamo una intervista che è stata legittimamente trasmessa alla prima Commissione perché vedessi
Non perché si fermasse soltanto sulla questione delle ministro e su quella del Presidente del Consiglio ma indaga asserita Minas valutasse
Questa intervista in tutte le sue specie in tutti i suoi punti commerciali
Ecco perché il dottor patron da ultimo ha cercato
Di di rafforzare il suo ragionamento dicendo incerto Genova c'era qualche altra cosa specialmente un accenno al dottor provi che non doveva non poteva essere un patto ma neanche lui ha potuto proprio perché aveva in animo di raggiungere una certa soluzione neanche luglio ha potuto indagare a fondo su questa intervista che è
Clamorosamente diffamatorio
Guardate c'è un presupposto questa Inter di
Fioriture di iniziative di discredito questo è il titolo dell'intervista
Poi si sviluppa tutto il resto
E il dottor Borrelli comincia dopo aver detto che Luigi va raccogliendo l'avvio la fioritura di iniziative di discredito comincia con la denuncia di Cusani
Al dottor Pietro
Ma subito dopo capite subito dopo
Passa
A colpire dice nulla
L'intervista del dottor Italo Ghitti
Voi la conoscete un'intervista seria sirena
Cosa c'entrava eppure il lunedì mette un magistrato e un magistrato del valore del dottor diritti nella fioriture d'iniziative
Dico discredito
Ecco questo è il primo curdi concreta ma non nell'età e l'ultimo donne medico all'ultimo perché l'intervistatore che è una magnifica sparlare quello
Io non lo conosco realmente andrebbe andrebbe cercato e pagato forte perché ha una spalla eguagliabile all'interno l'intervistatore dal giudice bene diceva Livia qualche esempio
Dottor Borrelli sta un momentino incerto
Ma poi dice
Ma mica solo quella cioè quella di Cusani è ancora viene l'intervento del dottor di di
E poi
E poi viene vengono sembra in questo quadro pensate
Il procuratore della Repubblica di Milano che si comporta così con dei suoi colleghi sempre in questo Gabriele Bricchetti mediante anche mentito ma non importa
Non importa ci si mette anche il mio
Poi si passa al procuratore generale della Repubblica di Milano presso la Corte d'appello
è un suo diretto superiore
E di Luigi
Sì avesse usato
Perché qui in gioco
Io non so se è un delirio di potenza no che è un uomo che può comandare tutti sia venisse usata tu
Mandare a Roma una relazione non proprio lusinghiere sul volo
Sarebbe una pugnalata
E poi e dulcis in fundo viene il procuratore generale
Della Cassazione il dottor Sgroi del quale dice energy manager vera quella in questa intervista dice non ci nascondiamo come dice il buon Borrelli dietro un dito
Dice
Sei ore di vita di Vittorio Sgroi dico un procuratore generale della Cassazione che candidamente confessa di avere paura dell'opinione pubblica nell'assumere iniziative pr punterebbe doverose
Per parte mia io ho detto e ho anche scritto come andava interpretata quella
Dichiarazione quell'intervento che il dottor Sgroi invece in queste in questa seduta perché
Era un monito e un monito pertanto opportuno che pochi giorni dopo proprio avvenuto chi invece Aikido diversamente
Ma io dico comunque sia si può davvero da parte di un magistrato
Di una certa levatura si può davvero offendere i colleghi offendere i superiori in questo modo senza che si dica nulla nemmeno pure una lontana parola l'unica parola quella del dottor Patrono
Noi abbiamo avuto una prima commissione che è ignorato
Decisamente tutta la parte che non riguardava i politici perché si capisce contro i politici che sarebbe più facile va bene ci son fatti si accorcia stanziali che riguardano la magistratura e che questo Consiglio non puoi ignorare
Magia di due c'è di più
E cioè fino al punto che l'intervistatore a un certo punto nonostante la sua funzione di spalla di cioè per tutti quante perduti davvero
Perché lui arriva al punto vicine e care la buona fede anche se mai gli strati che gli stanno contro non lo dico io ecco la pennellata di colore può darsi
Che parte dei nostri colleghi abbia aggiunto a quel sentimento di stanchezza del cittadino comune di fronte al dottor notarsi di questi storie infinite
Anche un modo di fastidio per la nostra presenza quotidiana sul giornale ente alle schiere
Capita in cui appunto si arriva e misteri Farmington facciamo evidente ignoriamo le altre cose a ribadire che cioè i colleghi da ogni politici Anna invidia verso di lui
Dice può darsi ebbe l'idea rifondarsi ma gli viene in mente lancia come un'ipotesi forse come quella ipotesi relativa al Presidente del Consiglio dei ministri
Non basta
Io posso credere che sia stato provocato dalla spalla chiamato valori evidentemente ma
Continua e dice
Non si può escludere a priori
Perché alcuni colleghi siano in qualche modo influenzati
Da orientamento
Politico proprio lui lo dice o carico alcolica di convenienza e queste rispetta sia per la magistratura per il prestito dalla magistratura ma la prima Commissione non le avessero altre cose
Avete capito dunque
Questi magistrati
Qui in casa dicono una parola contro di lui che vanno dal Brighenti al procuratore generale della Cassazione
So no influenzati politicamente
Poi chi lo sa che non ci sia anche qualche altra cosa un calcolo di convenienza
Queste quello che si legge in questa intervista e io veramente dico e il minimo che si possa fare
Rimettere alla commissione perché esame
Anche questa parte se n'è dimenticata Lassalle impennata porsi sospinta dalla eloquenza è indubbia del mio amico onorevole Franci
Perché perché altrimenti veramente non sita come possano essere arrivata a questo punto allora io dico
Noi
Siamo un altro con Jesse un concesso a livello costituzionale
Possiamo fare
Passare liscia una cosa di questo genere
Io non dico intendiamoci bene che domani sera lasciamo passare liscia tutti i procuratori della Repubblica d'Italia
Fanno discorsi del genere contro i propri colleghi non dico questo perché perché sono assennati la grande maggioranza ma dico che esempio diamo cosa qualche vantaggio portiamo al prestigio della magistratura un sarebbe bello dire
Ha sbagliato un uomo che ha grandi meriti per carità figuratevi se io gliele voglio diminuire niente grandissimi meriti facciamo nell'esaltazione dovrà diciamo guarda quella della Capogrosso
Ma vi ripeto parlo Perrone dei magistrati
L'ha detto e proprio grazie al contributo ai colleghi che sa benissimo e sono persone perbene che sa benissimo che sì sì sì lavorano e si sacrificano per la giustizia non è intollerabile e allora c'è questo non è tollerabile
Qualcosa bisognerà pur fare perché altrimenti ci sarà chi presta fede
A quello che lui dice
No non c'è
Non c'è incompatibilità ma come non c'è incompatibilità quando uno nella propria sede dice cose del genere le proprie collegi compreso il procuratore generale il procuratore generale della Cassazione come non c'è incompatibilità io allora vorrei sapere quando c'è incompatibilità
Non c'è incompatibilità o comunque si possono sostenere che non c'è
Quando cose ci conducono come da condotte la prima Commissione ce ne sa nulla giorno vuol saper nulla si chiude gli occhi si salta allora siamo d'accordo Marcellino è evidente che l'incompatibilità
Sorge già quindi e io debbo dire
Keiko ammirato e non è la prima volta da dato alla fortuna di averlo vicino dottor Patrono perché avete visto con quanta abilità
L'unica
Un BMI Body bravissimo altre storie
Con quanta abilità luridi ha voluto toccare questo tasto non non approfondito ma l'avallo allora guardate se non ci fosse altro come ora vedremo brevemente c'è altro
Questo non è un un'archiviazione si può fare perché si offende dei magistrati per bene
Per lo meno si riporta in Commissione secondo governo indagine poi ci dica
Non c'è l'incompatibilità capisco perché ma tuttavia questi magistrati sono stati attaccati sono pelle dei galantuomini e giuristi di grande valore chiedo questo
Se voi credete di rifiutarlo per carità io sono abituata a rimanere sempre da solo anche in professione in politica quindi norme nominato adonto un però questo è il punto secondo
Passiamo al ministro di Grazia e Giustizia
Guardate che
La decisione
Non dice
Che
è insomma Borrelli ha detto cose giuste no
Sia pure fra i rigidi ammette anche lei
Che c'è stata un'offesa e ora vedremo quale però dice c'è una provocazione
C'è una provocazione e allora con la provocazione come voi sapete non ci sarebbe il reato Omar reato qui si parla altre cose
La provocazione vediamola questa provocazione
Io se io dovessi dire
Che il ministro onorevole Biondi quando ebbe quell'espressione era un'espressione felice io direi una cosa che non c'entro era un'espressione infelice anch'essi prima
Non era in un'intervista
Discorrere qua bonariamente in quel grande salone della diffamazione italiana
Peraltro non sorprende poco diceva diceva modestamente con un amico se mai sei ai tempi dei tempi i pubblici ministeri non erano così stimati
Naturalmente eccezion fatta per il suo nonno perché debbo dire che io nel passato conosciuto dei pubblici ministeri estremamente vario
Non erano dice così stimati così apprezzate anche perché purtroppo dipendevano dall'esecutivo e quindi andava avanti gli serviva di più no chitarra DuBrow papà
E allora questi non erano apprezzati ci guarda ora undici guarda ora comandano tutto loro sulla scena ci son sempre loro queste quello che ha detto
Attento privatamente a un suo conoscente
E lui c'erano dei giornalisti che hanno raccolto qualche frase anche libero
Ma ci si può affidare così
Non era meglio questa Commissione sentisse
Questi i giornalisti che hanno raccolto non era meglio si facesse vivo si facesse dare le registrazioni
Perché così si si viaggia nel buio non viene
I giornali cioè voi delle antenne dicono e in genere io non lo nego dicono la verità anch'io mando voi viene la smentita no
Specialmente se si parla in una scena piace l'aspettavo e poi vengono smentite magico Sisti devono sentire almeno come testimonia con ciò come persone informate
Oppure si deve credere ad un ritaglio di giornale
Questa è una cosa che lo pongo dunque ci sarebbe stata una provocazione
E questa sarebbe stata una provocazione dove alla provocazione ci risponde io non dico che i dati no per
Quella provocato e io ti rispondo a
Che nel fondo in un modo non mi convince perché dice pubblici ministeri son pochi gli avvocati sono cinquanta mila cinquantamila vuol dire che ci son delle agli asili su questo non si discute purtroppo ma purtroppo
Però non ci possono essere anche dei buoni e le percentuali dei bravi non si fanno tenendo conto del numero degli aderenti a una certa categoria ci fanno guardando in questa categoria quanti ce ne sono ma lasciamo andare
Dunque queste sarebbe stata la provocazione e allora come si risponde alla provocazione
Qui siamo protezione forse il più modesto sono io Kirk diretto se ne intendono e
Ci vuole un certo equilibrio Ferrara il fatto che provoca la reazione ci vuole un certo equilibrio io direi di sì
è il dottor Borrelli come risponde
Anche qui ha detto dei pubblici ministeri non è vero e poi sai che ti dico che Biondi è un ubriacone
Questo ha detto in sostanza detto per benino ma viene propone neanche per benino e l'ha detto con chiarezza
E quindi quindi e quindi si capisce che
La questione viene ad essere aggravata da questo fatto ha detto
In sostanza e se il le
Vorrei il biondino ha parlato ora si trova per ricordare le parole precise
Bricchetti
Certe pubblicata sull'iniziativa reputo doveroso tutti dicono giù al procuratore allora
Dunque inglesi una pugnalata devolverà parte può darsi è parte del nostro le giunto in un giorno intero
Ora quater escludere a priori ecco dice dunque esattamente eccolo qua che lui ha parlato nel tardo pomeriggio
E allora nel tardo pomeriggio si vuole dire insomma ora a parte non è vero accordo ma
In sostanza si può rispondere così
Ma c'è di peggio molto di peggio lui è andato a
A ricercare una questione in cui il Biondi proprio non entra quel nulla
Data di lei ha commesso una truffa processuale
Bella la distinzione del dottor controllare bellissimo ci come persona mica come ministero e sia io per mini istruttoria comune che palle dunque processuali istituzione recente nulla per carità
Come si è come se non avesse detto nulla quindi al bellissimo alla distinzione
La verità e
Che questo dottor Borrelli ha detto chiaramente
Che Luisa aveva commesso una truffa processuale anche lui già alla spalla che l'aiuta ma comunque la verità questa dice in sostanza
Vi ricordate del processo dell'Ambrosiana
Dice la spalla lo ricordo quella storia del dottor Pinco Pallino che che che che commise una truffa processuale difeso dall'avvocato Biondi
Lei che ne dice non sono altro che aveva già detto abbastanza
E ecco sigillo law Ornella come un truffatore processuale
La verità quale
La verità è che la Rupa processuale non so se ci fu credo fosse tentata fu dentata
E l'autorità giudiziaria è andata avanti e il ventuno novembre c'è il processo alla Pretura di Milano
C'è un imputato
E Biondi che c'entra Biondi è il testimone del Pubblico ministero dell'accusa è quello che accusa queste ora io direi che le cose in questo modo proprio non si possono fare
C'è qualcuno che è un vuoto al quarto d'ora però non è stato in muratura prima dunque
Ciò ancora venti minuti no però
Detto a
Lei mi fa col decreto presente io seguirò il prima possibile ecco dunque vedete voi cosa ha detto questa questa si dice
No che non non turba nulla perché la persona non è l'istituzione
Magari era meglio dire il Ministero di Grazia e Giustizia è una gran magnifica cosa però c'è un ubriacone truffatore che lo direi di sì
Ora se queste non valgono nulla per
Dare una
Un trasferimento ecco anche senza qual era peraltro e poi ora però anche all'altro
Mi pare che sarebbe sufficiente per dire che non possa passare
Che non possono passare cose di questo genere da questo concerto sensazioni c'è una reazione
Ma passiamo al resto
Il resto
Arrivare anche a livelli finanziari politici continuano sino all'arrivo
Ha ragione allora Borrelli stavolta
Dice non ci nascondiamo dietro un dito
Mi pare che l'UE non si nasconda nemmeno dietro una botte ma
Il ruolo del Consiglio nascondere l'ottimo dottor Patrono perché dice ma come addetta a livelli e chi può demandare a pensare che fosse Berlusconi diceva mamma mamma ma guai se lo sono inventato loro
Berlusconi è un'arma nelle mani del Presidente del Consiglio dice
è vero che c'è certi acqua luci Candy invitandolo contro una certa sua società la tele più ma sua per di prima ma dice anche come si fa a pensare ma non è detto che avrei scritto nei giornali già perché ai giornali quelle notizie gliela guardate l'usciere evidentemente no ma comunque io comunque glielo avesse da quella confermate accompagnato da tutto
E poi dice ci siamo arrivati
E questo non deve voler denuncia no
Questo uno lo può dire senza che succeda neanche quella necessaria
In coi che venga ambientale in una situazione ambientale insuperabile senza che nemmeno questa avvenga perché perché dice d'altra parte che c'entrano niente ma che giunge all'ambiente intanto vediamo una cosa
Come questa
Se dovessero tornare alla prima commissione dovrebbe tenere presenti queste cose
Qual è il comportamento che si è tenuto da parte del dell'autorità giudiziaria di l'autorità giudiziaria nei confronti del governo
Perché si fa una indagine quella volta una volta tanto dire aveva ragione del mio amico franchi ha detto ma almeno potevano prendere qualche altra cosa oltre a quello perché la prima commissione è andato a pescare proprio
Quella intervento antecedente immediato basta
Invece interventi ce ne sono parecchie
Perché qui si tratta del pur non si tratta solo delle
Del dottor Borrelli e noi abbiamo è una dichiarazione del sedici maggio
Del dottor D'Ambrosio dice il mio timore della manovra sul condono fiscale
Si accompagna un'altra operazione qualche mese fa all'epoca del primo tentativo fallito di colpo di spugna veniva sostenuto dall'attuale ministro dello esistenziale Alfredo Biondi l'amnistia per ingenti finanziamenti illeciti ai partiti
Mai scelte non verrà Biondi
Ma si va ancora più in là
Noi vediamo il nostro dottor Di Pietro che io io non dico guardate che è un errore per dire che noi non ci credo
Però ha fatto bene il suo lavoro ci fornisca
Purtroppo a mio modesto avviso diverse volte ha superato i limiti che doveva tenere
Però e lavoro l'ha fatto bene
Beh e questo magistrato non solo fa bene il suo dovere
Ma poi incisiva per tutto il mondo anche un ombre per programmare i suoi i suoi proclami per dire quel che doveva succedere quel che non deve succedere e a un ponte ha detto
No ma nel due mila e non si tocca colpi e colpetti di spugna non sanno nemmeno da immaginare
Se il governo non dovesse mantenere le promesse fatte in proposito agli elettori e agli magistrati
Il popolo alzerà la voce questa uno debba fare il capopopolo di che vuole andare a fare la rivoluzione e questa è una città amica starci attenti bisogna farle finire 'ste cose
Perché si esalta l'attenzione e oggi si capisce si facesse un referendum per il capo dello Stato ovvero Scalfaro il capo dello Stato tanti dentro nessuno discute e chissà quanti di noi anche lo voterebbe
Ma se noi usciamo da questa ottica e vediamo invece il dottor Di Pietro come magistrato chiuso la culla popolare non vuol dire
Ci sono Agim magistrati che fanno il loro dovere ma è un altro modo e poi il quindici luglio questa volta proprio proprio al dottor Borrelli il quale ha detto a chiare note che se se l'organico
Se lo invita il Capo dello Stato
Luigi sia renderà disponibile certo per fare il presidente del Consiglio non il capo dello Stato dell'ambito al Capo dello Stato ma insomma c'è tutto queste ammissibile sopportabile
Voi dite che non c'è nulla però non vi meravigliate sepolto è tutti i procuratori della Repubblica
Diranno la loro cosa si può fare sentito a leggere quella dichiarazione del quattordici maggio ottantaquattro real diversi punti si capisce libera manifestazione del pensiero però però delicatezza una funzione richiede alcune cautele degli interessi tra giustizia e della stessa credibilità della funzione giurisdizionale
E allora
Cosa si fa in questi casi amici semmai ci può riferire al Capo dello Stato qualora ragioni di pubblico interesse poiché c'erano Giulia pubblico dovrà essere ora fa quell'intervista per dirne male ed è il giovane con lei
E dei suoi superiori c'era proprio un pubblico interesse richiedono chiarezza e trasparenza anche per rassicurare l'opinione pubblica si voleva dire per eccitare l'opinione pubblica
Su un procedimento in corso è consigliabile il magistrato riferisca capogruppo io bado a valutare l'opportunità di una sua dichiarazione ufficiale o di un comunicato stampa rispettati ovviamente limiti del segreto d'ufficio
Prima parte dividerci nell'ufficio che proprio non sono stati
Rispettati ma comunque a parte a parte questo
Qui si va di male in peggio perché poi
Abbiamo un'aria coi siriani la invito a concludere grazie rendita concluderebbe
Perché mi pare che dica delle sciocchezze no nove caricava è a N Vespa e il suo intervento dura esattamente da mezzo l'intervento Nicola ambigua guardava all'olimpico perché la ringrazio del ventitré concluderò io
Guardi
E Borrelli Borrelli
Ha detto a chiare note dal punto dove era di svolta andare al Governo a fare il governo non dei giudici di quel gruppo di l'UDC quando voce D'Amato
Addirittura ripartire per dire l'infatuazione
E mi sembra anche singolare che oggi nell'anniversario della presa della Bastiglia si creino questi vuoti delle cartiere di San Vittore etiope l'orologio
Ditemi voi siete dei tecnici si è questo
è un frasario subordine che si può fare
Primo per me c'è
Quanto basta per dare un trasferimento di ufficio
Non si vuole dare il trasferimento di ufficio si vuole riflettere si vuole interrogare si vuole sapere
Si rimandi la pratica in Commissione e si facciano le indagini compresa quella di cercare di trovare e degli agganci per la provocazione più consistenti e soprattutto
Che non si limitano al primo giorno presa dall'altra anche l'onorevole Fava
Altra cosa che sicuramente si deve fare
Informare dice ed è stato informato nomi si data informare come Consiglio superiore della magistratura e i titolari dell'azione disciplinare c'è l'articolo ventisette o si deve dimenticare proprio articolo ventisette un mistero quello sull'ordine del giorno sì sì sì regolarmente l'articolo ventisette dieci sia il dal rapporto più esposti
Risultino fatti suscettibili di valutazione in sede disciplinare o esci emergono nel corso dell'istruttoria il Consiglio ne informa immediatamente titolari dell'azione disciplinare
La con la comunicazione questo perché è una garanzia non implica nessuna valutazione da parte del consiglio cioè Consalvi dal disciplinare che possano eventualmente risultati
Rimane rimane il il azione penale l'esercizio dell'azione penale ho sentito dire ma
Berlusconi dice di no ma che Berlusconi ecco per la valutazione dei fatti ci si deve riferita a Berlusconi no no Siderno esaminare se in quei fatti cresciuti qualcosa di di sottolinearle dal punto di vista penalistico ma non dice come si è detto che il capo Presidente del Consiglio non c'è lamentato punto e basta
Bisogna invece approfondire anche l'indagine perché un reato di diffamazione
Della provocazione da parleremo semmai in giudizio cioè di cento articolo cinquecentonovantacinque commi uno due tre articolo sessantuno aggravanti numero nove e dieci
Tutto si deve ignorare
Ecco guardate
Voglio far contento il mio illustre e caro Presidente
Che evidentemente
Non apprezza molto il mio dire ha ragione ha ragione volgeva al giogo diventa presidente
Anche anche l'organico
Allora
Concludiamo pure ma secondo me dobbiamo stare molto attenti su quello che si decide
Perché
Perché mi si rimprovera qualche volta vero io ho una cultura difensiva io vedo sempre il bene ma il male io sto bene alla difesa del mare alla parte civile ma questo proprio non lo fossero partire questa volta io ho difeso
Quei numerosi magistrati e sono tanti tanti e tanti che compiano con grande sacrificio il loro dovere senza nessuna pubblicità senza tante interviste senza farsi fotografare a cavallo e via di seguito esserci a girare per il mondo
Io sono con loro capi ebrei e noi dobbiamo conservare ci questi magistrati
Perché son quelle che veramente contano son quelli che pensano sono quelli che appaiono giustizia
è nell'adempimento di questo dovere che io però l'onore di appartenere a questo Consiglio voterò contro l'archiviazione
Grazie consigliere allora il consigliere Zagrebelsky poi chiudiamo dalla grazie allegro sì presidente cercherò di essere molto breve limitando l'intervento ad alcuni punti soltanto devo dire che punti che avevo appuntato
Per me stesso per essere più chiaro
Non è facile intervenire subito dopo il senatore Viviani quale persona che anche questa volta voterà contrariamente a modo mio ma e capace sempre il gettare una inquietudine intellettuale chi non condivide le sue posizioni sicuri bisogna essergli grato anche quando anche quando si deve in contrasto
Allora reciproco
Dicevo alcuni punti soltanto il primo rimasto un pochino un brano in questo dibattito
Ed è quello che a mio modo di vedere non darà non da oggi sul lungo periodo il più preoccupante e cioè quello che si riassume nel contrasto tra magistratura e avvocatura
In questa pratica oltre alla protesta del Governo cerca la protesta di parte dall'avvocatura
Altri avvocati hanno inviato documenti di segno opposto ma c'è stata una protesta di una parte dell'avvocatura significativo
Certo non siamo più ai tempi in cui riconoscete Calamandrei scriveva delle buone relazioni tra giudici e avvocati
E scriveva per descrivere una situazione di grandi cortesie di buoni Toni ma anche perché forse qualche problema ce l'ha giallo certo la situazione è fortemente mutata la tensione e spesso gravissime
Non solo tra singoli ma tra gruppi quelli tra consiglio di ordini forensi e uffici abbiamo tanti esempi in Italia totalmente distinti da questa vicenda ma che fanno da sfondo a questa vicenda
Vicenda su cui
Che viene condizionata che che assume i toni che ha avuto perché quel clima c'è del clima dobbiamo preoccuparci piuttosto che non della vicenda specifica questa la battuta data vecchia pretura o procura degli anni Sessanta del del ministro sui pubblici ministeri la replica di di Borrelli di per sé rimarrebbero due infelici battute se non si calasse euro
E noi non dovessimo prenderne atto sulla grave tensione che c'è la magistratura ai suoi problemi qui li conosciamo l'avvocatura ha i suoi problemi e l'avvocatura stessa ne discute il numero degli avvocati e tematiche i Consigli dell'ordine quanti sono inclini a numero chiuso ad esempio con ricadute sul piano in su piani economici sui piani della deontologia dell'avvocatura
Se non ci preoccupiamo non questa volta ma non ci preoccupiamo che il clima tra magistratura e avvocatura cambi noi facciamo male alla magistratura
La lotta per il diritto e lotta dell'avvocatura della magistratura insieme insieme siamo l'opposizione legale
E questo perché non rimanga in ombra l'aspetto più alla lunga più inquietante
Si è parlato secondo punto si è parlato della discrezionalità al curatore generale ritenuto credo opportunamente il direttamente affrontare il tema pelle discrezionalità
Quelle processuali quelle sostanziali quelle di disciplinare e quelle di articolo due la discrezionalità in cui tutti noi ci muoviamo credo che curatore generale abbia fatto bene
L'ho sentito con l'approvazione l'impostazione ovvia fra l'altro come ci diceva il diritto sulla discrezionalità
E anche la rivendicazione che gli ha fatto delle sue responsabilità di gestore di discrezionalità
Altri mi auguro che facciano lo stesso
Siamo in tempi in cui in realtà molte scelte discrezionali vengono nascoste sotto lo schermo dell'atto dovuto mai mai espressione come atto dovuto viene male utilizzata di questi tempi le scelte più discrezionale vengono nascoste sotto una catena di apparenti atti tu
Per cui mi piace che Kia delle responsabilità dica sono responsabilità mie bene avvarrò naturalmente sottoponendosi alla critica l'apprezzamento alle valutazioni che e discrezionalità di questo genere
Richiedono
Sia nella CIR che nel non agirà
Perché e discrezionale siano una
Terzo e ultimo punto quello che
è stato l'oggetto principale del nostro dibattito
Quando l'altro è stato denunziato dal governo nei confronti di una parte dalla magistratura di ufficio
Unità del contrasto che stiamo vivendo
Con riferimento a questa vicenda specifica c'è il quadro generale di cui ha parlato il collega Franchi lo stesso collega Livia
Ma rispetto alla vicenda specifica la drammaticità degli esiti delle vicende dei comportamenti del governo o personaggi attorno
Hanno ritenuto di attribuiva come sei punto dell'intervista di Borrelli qua amarti cita ha posto il problema
Attorno all'articolo due l'esame dell'eventuale l'eventuale incompatibilità ambientale perché in realtà quell'intervista proprio se letta nella serie infinita eccessiva
E spesso deplorevole di dichiarazioni non assume la capacità causale l'abbiam visto cose
Patria in pericolo per quel pezzo di carta ora francamente a me è parso eccessivo siccome le cose come diceva deve fare non accadano da solo senza ecco che la mia preoccupazione che si sia colto il pretesto questa volta è un enorme amplificazione a quell'episodio e poi chiedere le conseguenze è una brutta oggi preoccupazione di cui noi dobbiamo farci Carlo
Che i magistrati dispiacciono al governo è un fatto assolutamente
Che si entra in contrasto con gli interessi del governo Dini ambienti o di persone che al Governo stanno è assolutamente normale io credo che anche questo periodo in cui tanti
Sì rifanno principi liberali e cioè alla rivoluzione francese penso che in questo periodo anche meno liberale dei nostri temo liberali avere almeno apprezzerebbe una citazione che mi permetto di fare
Per lo meno che del teorico della restaurazione anti rivoluzionaria di Giuseppe del maestro mille settecentonovantasei il quale criticando i principi della Rivoluzione dice
Una tra le attribuzioni della magistratura consiste nell'opporsi alla volontà del sovrano quando declina dal retto sentiero questo è da sempre questo noi dobbiamo preoccuparci come Consiglio Superiore di garantire che i magistrati non possono continuare a fare questo il senso profondo dell'attacco che il governo fatto al procuratore Borrelli in questo senso profondo della decisione che noi prendiamo atto adesso ti dice di no
Presidente a io chiederei che si rinvii la seduta alle ore sedici a questo punto va bene allora
Allora chiudiamo tuber rinvia ad ore sedici ai sensi della
Volevo pregarvi di una
Talmente non so se rientra nelle nelle mie possibilità le commissioni del pomeriggio sono da tempo prego i presidenti di procedere in quel senso
L'ordine del giorno
Degli interventi prenotabili il primo prendere la parola l'avvocato un Magalli alle la parola
Dottor innanzitutto mancheranno miliardi di documenti dal collega Gennaro nella sua relazione
Mi è stato segnalato dove trovarli la pratica in esame trenta negli atti diciannove pagine troppo a mio giudizio dell'impianto
Dirò subito molti non mi trova d'accordo con le conclusioni della prima commissione
Oltre a proporre l'archiviazione della lettera inviata al comitato di presidenza il sei ottobre novantaquattro dal presidente del consiglio dei ministri e della lettera dello stesso precedente inoltrata al Capo dello Stato il sette ottobre novantaquattro sull'intervista rilasciata al Corriere della Sera dal dottor Borrelli gli oltre sei
Il costo personalmente quest'ultimo vecchio aria cinquantennale purtroppo carriera professionale troppo per controverso con suo padre perfino con suo figlio tutti tengo a sottolinearlo giudice con la G maiuscola
E dico anche che la massima stima di Francesco Saverio Borrelli tempo possibile Di Pietro il nostro
Ed altri magistrati l'artefice alla fine dalla Prima Repubblica
Non ma non posso tacere che l'intervista sino richiesta e non rilasciate così come pare da Saverio Francesco Borrelli al più diffuso quotidiano italiano
Ha preso una pericolosa caduta di stile oggi uno dei più famosi magistrati italiana a Genova perché virgolette quello che è apparso sui giornali sul problema di Telepiù mostra abbastanza
Che si rischia di arrivare anche alle ENI finanziari e politici molto elevati chiuse le virgolette è un vero e proprio avviso c'è bisogno di garanzia a chi è facile immaginare
Apice di avviso assolutamente intollerabile un magistrato all'avvio dell'altezza di Francesco Borrelli
E da aggiungere che Biondi virgolette ha commesso l'imprudenza di parlare di truffa processuale
è un argomento che a chiunque abbia assistito al processo dell'Ambrosiano ricorda qualcosa chiuse le virgolette è un colpo basso il Ministero dello al ministro dalla giustizia che al di fuori il più elementare fair play ma missio porrà la caduta di stile canoniche cito Churchill abitarci S e comunque Borrelli è stato provocato d'accordo
Ma la provocazione ritenendo che ci sia stata nessuna attenuante
Che non autorizza il più popolare Procuratore Capo d'Italia velleitarie spegnere esternazioni giornalistiche queste consigliano ad assecondare diciotto aprile novanta ha approvato una risoluzione che fra l'altro afferma debole diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero non tollera limiti soggettivi e quindi compete senza dubbio anche i magistrati
Tuttavia la delicatezza della funzione richiede alcuni Gautieri nell'interesse della giustizia della stessa credibilità della funzione giurisdizionale in ogni caso è opportuno evitare da parte i magistrati dichiarazioni stampa sui processi che stanno trattando o dei quali ciascuno o saranno chiamati qualunque figlio a svolgere la propria funzione chiuse le virgolette punti
La restituzione diciotto aprile novanta che ho citato l'estate richiamando il diciannove maggio novantatré prego
E successivamente cinque sei luglio novantaquattro dalla commissione competente nel questo proprio posto della dottoressa carrelli di Venezia
Mi corre quindi vicenza commissione che ha proposto prima di confermare soluzione del diciotto aprile o dall'altra
Ora non è dubbio che lei esprime affinché le esternazioni lasciati al dottor Borrelli al Corriere la sera contravvengono palesemente la risoluzione anzidetta
La conseguenza è che sembra rapporti ed esposti risultano fatti suscettibili di valutazione in sede disciplinare ONU o Dessì emergano nel corso di un'istruttoria il Consiglio
Ex articolo ventisette primo comma del Regolamento ne informa immediatamente il titolare dell'azione disciplinare esattamente quanto chiedo che proprio nell'interesse dalla magistratura
Dato atto peraltro come recita la norma anzidetta che la comunicazione non implica alcuna valutazione da parte del Consiglio sono le responsabilità disciplinare che possano eventualmente risulta nelle missioni godereccio superarlo perché entro il cinque il procuratore generale del centro perché l'informazione vede proprio l'obbligo giuridico
Debbo solo aggiungere da ultimo le mie parole sono state attenti assolutamente Simira allo studio quorum poteri oscuri ha chiuso cioè senza alcuna cerimonia un secondo fine ai quali sono lontanissimo da foreste di Sallustio grazie per avermi ascoltato e tutto arene senza il morto cantiere alla parole cantiere Fiandaca
I secondi una premessa innanzitutto relativo al contesto per la quale la questione si ambienta e poi
Posso euro
A dire qualcosa sulla nel merito della proposta specifica negli ultimi tempi
Il nodo dei rapporti tra sistema politico e sottosistema giudiziario che è andato a Prodi gli annosi sempre di più
A tal punto che la matassa sembra così intricata da scoraggiare a prima vista qualsiasi tentativo di analisi volto fare chiarezza dire non solo sul piano politico ma anche sul piano teorico
Ma tutto però dipende anche dall'ottica direi nella quale ci si colloca perché la situazione per certi aspetti e non è un paradosso
Potrebbe apparire anche molto più semplice in quanto non sembri ponendosi da un punto di vista diverso
Sì è solido ormai sostenere ripetere che ci troviamo di fronte a una grave crisi istituzionale ma punire a un inedito scontro o conflitto tra i poteri dello Stato
Alcuni e sappiamo chi denunciano
Un uso politicamente orientato dell'azione giudiziaria e altri all'opposto è comprensibilmente denunciano la tentazione del governo di frenare l'azione della magistratura si assiste nello stesso tempo a un fra Romano contraddittorio
I cosiddetti normalizza Tory che sottolineano la esigenza di un recupero di una non meglio definita
Legalità divorando democratica mostra nel contempo sostanziale disprezzo delle regole del diritto e dei principi costituzionali
Sempre ignorato soprattutto un principio fondamentale
Dello stato di diritto in base al quale giova purtroppo ricordarlo il nome del esigenze della giustizia
Popper fino ad avere un governo mentre il nome dell'esigenza del Governo mai si potrebbe o dovrebbe limitare il corso della giustizia
Dicevo all'inizio che a una riflessione più attenta alle cose appaiono forse più semplice di quanto a prima distanza a ben riflettere e con particolare riferimento proprio alle alla vicenda Borrelli e in realtà ad escludere che ci sia che ci si sia davvero trovati e che ci si continua a trovare in presenza di un conflitto di poteri in senso proprio in senso stretto
Ci tengo che abbia colto nel segno
Il costituzionalista Gustavo Zagrebelsky che in un pezzo apparso sulla stampa alcuni giorni fa ha sviluppato un ragionamento semplice è molto persuasivo che a mio avviso va pienamente al sottoscritto
L'oggetto delle indagini della magistratura milanese non è rappresentabile non è rappresentato da atti di governo in quanto tale ma da vicende interessi privati e di uomini che soltanto accidentalmente contingentamento oggi occupano cariche di governo dal punto di vista giuridico perciò no non assistiamo a fa a un conflitto di poteri istituzionali in senso stretto
C'è soltanto l'indagine la magistratura sul reati comuni
Che potrebbe attingere persone
Che oggi soltanto in via contingente rivestono posizioni politiche di primo piano ma l'indagine non riguarda queste persone in quanto appartenenti alla compagine di governo pera né Benatti compiuti nell'esercizio ritornelli come e allora se il conflitto istituzionale c'è questo nasce semmai da un'altra ragione perché così indiretta e di ordine fattuale
Cioè dalla da quella che io ritengo la verosimile ricorrente tentazione di strumentalizzare cariche ricordo di governo per franare indagini della magistratura e in questo contesto che si inquadra una presa di posizione del Governo contro il procuratore Borrelli
Presa di posizione senza precedenti storici e giuridici a quanto risulta e non a caso difficilmente quantificabile in se stessa sotto il profilo giuridico istituzionale
Si è assistito in proposito una sorta dei patteggiamento qualificato
Frutto di compromesso politico infine saggio
Ma eccentrico rispetto a principi giuridici consolidati
Denuncia esposto o semplice lettera il potere magico del lavoro
Comunque sia nell'ottica specifica nella fattispecie di incompatibilità ambientale di cui all'articolo due della legge le guarentigie
La conclusione non può essere diversa da quella dell'archiviazione
Ribadisco in questa sede la mia piena adesione alla motivazione della proposta di archiviazione formulata dalla prima commissione di cui faccio parte
L'intervista al dottor Borrelli può essere giudicata anche a mio avviso discutibile sul piano dell'opportunità e della deontologia che dovrebbe presiedere ai rapporti tra le diverse istituzioni statali
Ma la deontologia per dir così il codice delle buone maniere valgono non senso unico bensì ed è questo che va sottolineato nei rapporti reciproci tra i poteri dello Stato
Prima in misura ben maggiore di Borrelli ai errato il Presidente del Consiglio nel rivolgere alla Procura di Milano la gravissima
Le norme
E genericissimo al tempo stesso e perciò difficilmente confutabile accusa l'uso distorto della giurisdizione per fini politici di parte
Valutata unitariamente proprio loro proprio alla luce dello specifico e abnorme con testo che l'ha preceduta
L'intervista al dottor Borrelli non potrebbe mai come ben si sostiene nella motivazione la proposta essere fatta rientrare tra le tipologie di comportamento potenzialmente riconducibili alla fattispecie l'incompiuta ambientale
Ed infatti una cosa a mio avviso andrebbe letta ancora con maggiore chiarezza
E cioè il significato autentico dell'intervista che rimane fermo a prescindere dal discutibile stile polemico adottato
Contraddice aver ragione terziario gridò possono dar luogo a un giudizio dell'incompatibilità
Respingendo con vigore le generiche accuse di uso politico dall'azione giudiziaria che è la più grave accusa che si possa muovere ad un magistrato
E rivendicando la competenza professionale dei pubblici ministeri
Il dottor Borrelli è infatti mirato a salvaguardare il prestigio e la credibilità della magistratura unitamente alla indipendenza della funzione giudiziaria
Non solo con riferimento all'operato della Procura della Repubblica di Milano ma anche più in generale
è per questo che io ribadisco la mia piena adesione alla motivazione della proposta che Totaro ha formulato proposte la ringraziamo
Ha la parola il Consigliere Siena
Presidente prendo la parola
A nome dei collegi
Do un consiglio Pivetti Pennasilico Castelli ovviamente la mia
La questione oggi sottoposto all'esame del Consiglio superiore una gravità senza precedenti
Del resto
Per i motivi che spero che tornino Sparrow dopo
Mi rimangono ferme le mie perplessità circa l'opportunità a parte del procuratore generale della Corte di Cassazione di accettare l'invito del Presidente del Consiglio presunta parte offesa nel procedimento che Steve ravviserà ebbe nell'esposto inviato al presidente della Repubblica
Bisogna dire chiaramente che per la prima volta nella storia della magistratura il Governo della Repubblica chiede al Consiglio superiore della magistratura
Di pronunciarsi sul comportamento di un magistrato
Che avrebbe commesso
Abusi a mezzo stampa per scopi politici del potere d'iniziativa penale
E di verificare senta gli abusi siano stati determinanti dalla volontà di impedire illegittimo svolgimento dell'azione del governo parlamentare in carcere
Non è del resto la prima volta che il Presidente del Consiglio formula l'accusa di uso strumentale dell'azione penale per motivi politici
Questa accusa gravissima era stata già lanciata ed ampiamente pubblicizzata con le dichiarazioni del presidente del Consiglio aveva rilasciato ai giornalisti
Il giorno precedente l'intervista di Borrelli
Un uso della giustizia per Fini distorti
Queste erano state le sue parole
E a questa cura in questa accusa e a questa accusa gravissima lanciata nei confronti dei magistrati milanesi che stavano indagando sulla Fininvest e dintorni
Che il procuratore della Repubblica ha inteso replicare con l'intervista che il Governo definisce ora abusi a mezzo stampa e per fini politici del potere iniziativa penale
è una cosa gravissima ho detto perché nulla di più grave può essere detto a un magistrato
Che che è quella di usare delle sue funzioni non per attuare la legge ma per altri fini e addirittura per fini politici è di parte
Ma non è un atto isolato si sono concentrati negli ultimi tempi sulla procura milanese
Numerosi e violenti e spesso anche agli attacchi anche da parte di personaggi oggi investiti di alte cariche istituzionali compri un elenco ma mi riporto a quanto detto dato da consigliere Franco
E da allora il primo è il vero problema istituzionale che questa vicenda ci pone davanti è proprio questo
L'incivile eleganti istituzionale attacco che questi magistrati stanno ricevendo e il primo fine che noi dobbiamo perseguire e questo assicurare le condizioni perché questi magistrati possano continuare nella loro azione con serenità ed imparzialità
E con il rettore e la fermezza anche ad essi viene riconosciuto con ampie ipocriti Lodi per il passato ma che noi dobbiamo raccordare raccomandare loro anche per il futuro
A fronte di queste accuse
è un obbligo di reagire compete a dire più volte lo stesso presidente della Repubblica
Quali che siano le regole di deontologia e stile la difesa dell'onore dei magistrati ed è la credibilità della funzione giudiziaria quando vengono fatti oggetto gli atti attentati di questo genere
Costituisce un dovere istituzionale perché non si tratta di beni degli interessi di cui il magistrato può disporre a questa difesa chi deve provvedere
Avvocato degli anni mi rivolgo a lei perché lei ha più volte espresso opinione diversa il singolo magistrato attaccato il dirigente dell'ufficio il Consiglio superiore della magistratura
Ognuno deve parlare per la sua parte e noi che siamo noi tutti il Consiglio superiore dobbiamo riconoscere che forse il vostro silenzio
Il nostro silenzio ha esposto i colleghi impegnate nell'indagine e sottoposti a questi attacchi all'onere di difendersi da soli
Probabilmente ciò è avvenuto anche perché avevamo di fronte il difficile problema che è stato sollevato circa la distinzione tra difesa dall'attacco al magistrato
E censurabilità gli atti provenienti dal Governo
Quale che sia la soluzione da dare a questo problema
Esso oggi non si pone e ciò per due motivi il primo perché oggi è lo stesso governo a chiederci di giudicare le sue accuse
Il secondo è altrettanto determinante e ancora più significativo
La situazione che vede assommarsi in capo allo stesso soggetto la qualità di presidente del consiglio e di proprietario della Fininvest determina l'impossibilità per questo Consiglio
Di distinguere chiaramente ciò che attiene alla sfera istituzionale ovvero all'ambito imprenditoriale dell'onorevole Berlusconi
Non certo non possiamo farci carico di questo problema istituzionale
Ma non possiamo non considerare che esso richieda oggi un ancora più ferma difesa dell'indipendente imparziale esercizio dell'azione penale a tutela del principio che la legge è uguale per tutti
In questa situazione la difesa dell'indipendente esercizio della funzione giudiziaria ha dovuto essere assunta da Borrelli nella sua veste di procuratore della Repubblica di Milano
Sotto il profilo abbia la presunta incompatibilità funzionale e ho ambientale va considerato che il procuratore Borrelli è un magistrato di grandi meriti Edizioni Meneghine riscaricano non solo dalla sua storia professionale
Vissuta per venticinque anni anch'io ero a Milano
Ma soprattutto ad accorrere gli ha gridato questo ci interessa a noi in questo momento la Procura della Repubblica di Milano
Per oltre due anni e mezzo del dottor Borrelli arretro in una difficilissima situazione di tempesta istituzionale riti richiama per tutti la Procura della Repubblica di Milano con meriti indubbi
Ed unanimemente riconosciuti primo dalla scelta dei magistrati del pool
Alla gestione improntata al confronto dalla capacità di difendere con rigore l'attività e l'immagine dell'ufficio EDISU dei singoli componenti all'ostile e misura dice interventi pubblici
Va detto che difficilmente altro magistrato avrebbe superato meglio questa prova
Se si tiene conto di gioco appare veramente inaudita l'iniziativa in esame diretto a ottenere il trasferimento d'ufficio di un magistrato di consigliabile
Tutto mi è capitato di vedere ma non pensavo mai e la mia età avrei dovuto difendere Borrelli danno un trasferimento d'ufficio dopo aver visto tanti personaggi della nostra magistratura che avrebbero meritato non hanno ottenuto
E allora questa procedura di trasferimento di un magistrato di così alti meriti e oggettivamente non solo impropria per il soggetto istituzionale della richiesta ma assolutamente grave per le ragioni che sono state poste a fondamento della Svezia
Una lettura non preconcetta delle interviste bestione che tenga conto di quanto è accaduto nei giorni precedenti porta a ritenere che attraverso tale mezzo il dottor Borrelli quale capo ripeto della procura della Repubblica di Milano
Abbia inteso salvaguardare non solo l'operato della Procura milanese ma soprattutto la credibilità della funzione giudiziaria
Non può non tenersi conto della difficile situazione oggettiva in voi siete conta trovare la magistratura milanese in conseguenza in tutte quelle censure che abbiamo sentito stamattina
Provenienti da ambiti istituzionali da presidente in Commissione parlamentare
E riferite a presunti e più gravi condotti attribuite ai magistrati del pubblico ministero di Milano con conseguenti gravi riflessi sulla loro immagine personale e gestionale
E quali effetti avrebbe avuto il silenzio dei magistrati dato il bombardamento quale i suoi denigratori sottopongono l'opinione pubblica con i vari mezzi d'infrazione in tutto ciò il Consiglio non può non tenerne conto
Per affermare l'insussistenza assoluta di una incompatibilità ambientale o funzionale del procuratore Borrelli che il sole potrebbero giustificare le le chiesto trasferimento d'ufficio ed allora non resta che un'amara constatazione e cioè quella di un uso strumentale strumentale viene esposto
Che può rivelarsi un'indebita pressione nei confronti milanesi dei magistrati milanesi
Siamo primi ad auspicare che si ritrovi Bruna deontologia istituzionale i rapporti tra i vari poteri ed organi dello Stato
Ma ciò può avvenire non chiedendolo solo a un soggetto ma recuperando una situazione di rispetto istituzionale reciproco
Non costringendo nessuno ha inevitabili e forzate autodifesa
Ma prima ancora siamo i primi a ad ospitare che la politica nelle sedi ad essa proprie riassume il suo ruolo del risanamento politico morale e istituzionale di un Paese del paese perché sono queste la griglia che la magistratura zone apre la via attraverso la quale la magistratura potrà essere sollevata dalla sua condizione attuale i necessitava sopra esposizione in un'epoca in cui
Molti
Ah ospitano una separazione delle carriere tra magistrati giudicanti ed inquirenti e da un controllo gli altri poteri sull'operato del Pubblico ministero
Questa vicenda cita una dimostrazione esplicita di quali sarebbero il significato agli effetti i forme di questo genere ma quale indipendenza sarebbe assicurata la magistratura quale uguaglianza di tutti i cittadini davanti alla legge sarebbe garantita se il governo
Potesse decidere o condizionare l'andamento dell'azione penale o anche solo la nomina dei dirigenti degli uffici giudiziari
Oggi non abbiamo dobbiamo parlare in questo negli anni oggi dobbiamo difendere di indipendenza dell'imparzialità delle funzioni giudiziarie con riguardo alla Procura di Milano
Parlando dell'ultimo può anzi ho avuto il vantaggio di ascoltare tutti i vostri interventi e lo svantaggio i forse ripete uno nel modo migliore concetti già espressi ogni verrebbe la voglia di ripetere di riprendere gli argomenti soprattutto per coloro i colleghi che non credono
Nella proposta della commissione
Però SuperHeavy qualcosa che spetta unicamente al presidente dalla commissione che lo farà sicuramente meglio di me ma per tutti questi motivi uno tutti noi chiediamo che la proposta della commissione sia approvata
Lei ringrazio
Il consigliere Enzo
Non intendo intervenire sulla proposta della commissione
Al pari degli altri eletti nella lista di Unità per la Costituzione
Quindi lega una comunione sui valori costituzionali
E non una logica di gruppo o di appartenenza
Io condivido in toto
Il testo della proposta
E non ho assolutamente niente da aggiungere alla relazione del Consigliere Di Gennaro
Di grande equilibrio istituzionale
Che si è giocata per di più e la capacità di comprensione dei fatti
Derivante gli da un'esperienza professionale di pubblico ministero impegnato importanti indagini su gravi fenomeni di criminalità
E discutere di questa pratica infatti ognuno dovrebbe tentare soltanto di immaginare le sollecitazioni
Le ansie le preoccupazioni in una parola lo stress che coglie si trova a vivere simili esperienze professionali
Riservo altresì al consigliere Gennaro come già ha fatto il collega Siena
Le repliche alle censure di lacunosità dell'attività di commissione
A denudarsi doverosamente
Alla questione della incompatibilità
Osservando soltanto che il lucido intervento del consigliere Emiliani
Mi è apparso calibrato sullo schema di una requisitoria disciplinare estranea alla materia oggi in discussione
E allora perché intervengo intervengo perché sento il dovere di dare atto al procuratore generale
Dell'inaccettabilità degli attacchi personali
Portati nella qualità
In punto di gestione dell'azione disciplinare
Ho avuto il privilegio i lavorare Pironti quattro anni con il procuratore Sgroi con il suo sostituto
Apprezzandone il rigorosissimo self restraint
Nell'esercitare la sua responsabilità di vertice della procura della Cassazione
Garantendo a ciascun sostituto a ciascun sostituto
La pienezza della propria autonomia decisionale
Ed un prima di costruttivo e fecondo rapporto
E l'esame per i più difficili questioni giuridiche
Da questa esperienza
Nell'immediatezza
Ho tratto la convinzione che vi richiamate dichiarazioni del procuratore Sgroi non potessero essere lette quale denuncia l'impotenza nei confronti di giudici cosiddetti intoccabili
Ma quali espressione di disagio il rischio oggettivo
Che alla credibilità dell'azione disciplinare della gestione dell'azione disciplinare
Poteva derivare dalla particolare notorietà di taluni magistrati
Di questa mia convinzione ho dato notizia la stampa
Per il bisogno insopprimibile
Di contribuire al formarsi dell'opinione pubblica
Su un momenti di grande valenza istituzionale
Perché io ritengo certamente tale un momento che attiene la credibilità di un organo investito tra l'altro dei compiti di vigilanza sulla stessa superprocura nazionale antimafia
Non ho invece intenso rilasciare dichiarazioni
Benché ripetutamente sollecitato in ordine alle determinazioni chiederei assunto sulla vicenda odierna che ha chiedendo di dover condividere appieno le preoccupazioni del vicepresidente Capotosti
Sulle ostative ragioni di riserbo istituzionale
Così raro purtroppo nell'attuale momento storico
Nel difendere appassionatamente questo valore e mi sono ricevuto dall'interlocutore da uno degli interlocutori
Il rimprovero di voler spegnere con un bicchiere d'acqua
Il vero e proprio incendio istituzionale che squassato questo nostro Paese
Ribadisco però che proprio il senso dello Stato a richiedere oggi più che mai
Un'attenzione rafforzata al rispetto del valore di riserbo istituzionale
Un tale atteggiamento non è utopia
O che peggio ingenuità
Ma impegno civile
In cui dovrebbero tutti riconoscersi in un Chandos
Quando sia possibile un più corretto esercizio del diritto informare e di informarsi
Aspetta con le agitazioni
Ho dato dietrologie spinte che minano e la coscienza dei cittadini la credibilità delle istituzioni
La ringraziamo
Alla parola il professor poi
Cercherò anche perché sono senza voce di essere brevissimo e non presenterò annoiare ripetendo considerazioni argomenti che sono stati ampiamente
Esposti questa mattina e anche da qualche componente del Consiglio questo pomeriggio desideravo sì dire subito che mia convenzione
Quella di associarmi nella sostanza sia alle considerazioni del consigliere Viviani svolte questa mattina
Sia anche all'intervento dal consigliere forma Fumagalli svolto questo pomeriggio questo per quanto riguarda le argomentazioni per quanto riguarda poi le conclusioni l'atteggiamento da adottare
In ordine alle conclusioni dico subito che in primo luogo io sarei quanto meno favorevole a una remissione alla Commissione perché come ho accennato per stamattina mi sembra che l'istruzione sia pure inviati delibazione preliminare della questione in oggetto sia stata quantomeno troppo sbrigativa
Non a caso giustamente prima è stato ricordato anche la stessa documentazione
Non è stata messa a disposizione di tutti i componenti il Consiglio addirittura neppure per la riunione per la riunione oggi quindi prima di tutto per l'archiviazione
Se l'archiviazione fosse rispettare della revisione Ferrara remissione erano lapsus
Per la remissione se la remissione in Commissione non fosse accolta comodo o l'archiviazione e contemporaneamente dato che è una cosa non escluda l'altra
Non esclude l'altra e le due procedure sono indipendenti possono essere parallele
Per l'attivazione o l'utilizzazione nella maniera che sia ritenuta possibile dell'articolo ventisette se non sbaglio del Regolamento cioè la segnalazione alla procuratore generale per l'azione disciplinare
Questo per quanto riguarda la mia posizione
Volevo aggiungere due considerazioni sul testo della mozione dalla motivazione dalla mozione e poi una considerazione finale di carattere generale
Ora la prima considerazione al rilievo riguarda il punto
E in cui a pagina ventidue della motivazione
La commissione unanimemente e quindi debbo supporre anche o o c'è da supporre anche come presunzione non assoluta larga parte del consiglio esprimono
Visaggio e preoccupazione
Bene il tono utilizzato e il riferimento mi sembra che sia un equivoco esattamente di perciò secondo capoverso a pagina secondo capoverso secondo Cavallero residuo pagina ventidue
Ora
Questo disagio e preoccupazione che viene
Pacificamente ammesso che senso ha se non si tratta di un disagio e di una preoccupazione
Considerati tali da incidere negativamente
Sulla credibilità e in questo senso sono prestigio Vella magistrato al quale magari non soltanto ad un albero che ci interessa in questo caso è il suo comportamento a USA
Come si fa a usare questi termini disagio e preoccupazione se non si ritiene appunto se non ci si stava in una posizione difficile imbarazzo peggio imbarazzo eternamente
In gioco pappone in gioco la credibilità e per il prestigio del magistrato non avrebbe senso questa reazione
Di disagio e preoccupazione se il comportamento del magistrato soggettivamente oggettivamente non l'avesse provocato
Questo è il primo a dirlo
Un secondo rilievo ed è a pagina ventitré a pagina ventitré a un certo punto si dice
Quando non si è in presenza a proposito del riferimento non bisogna nascondersi dietro un dito eccetera
Si prospetta nell'intervista al dottor Borrelli l'eventualità
Per indagine arrivi ai più alti livelli finanziari è politici se li gelosia in presenza di una rivelazione di segreti della indagine in corso ma ma la questione non era stata fatta assolutamente che ha posto una questione di segreti non è stata fatta da nessuna parte che fosse in causa la rivelazione di segreti verbale si aggiunge si tratta e qua c'è uno spostamento di livello
Nel discorso di una considerazione sono ciò che è possibile che avvenga nell'ambito di una indagine di cui la stampa sia in precedenza largamente occupa ma scusate eh qua veramente poteri dire io non bisogna nascondersi dietro un dito perché ci troviamo di fronte a che cosa al qualche scienziato Esterno imparziale per fare delle previsioni
Del tutto neutrali astratte distaccate su quello che indipendentemente dalla propria volontà potrà avvenire o invece ci troviamo di fronte a un soggetto che condizioni di influire sugli avvenimenti perché è istituzionalmente coinvolto nei fatti ai quali fa riferimento
Mi sembra che sia questa ipotesi la seconda quindi non si può far passare
Come considerazione o come ha detto questa mattina al consigliere Patrono come constatazione dai lacche
L'indicazione non è una semplice provvisione sul comportamento che è possibile o probabile vedi anche per effetto
Della volontario e l'azione del ponte in cemento di un soggetto coinvolto di istituzionalmente in un procedimento quasi dice un'indagine di cui la stampa si è un precedente largamente fatta non è soltanto quello che ci interessa non è che si tratti di una indagini di cui la stampa si sia in precedenza largamente occupata quello che ci interessa è che si tratti di un indagine di di specifica competenza anche portata a avanti dall'ufficio e diretto dal dottor Borrelli è qua adesso non voglio ripetere argomentazioni di altro è ricordiamoci la risoluzione del consiglio il quale
Dice che è opportuno evitare le dichiarazioni alla stampa
Opportuno sì ma evitare le dichiarazioni in quanto tali
No tanto le dichiarazioni di un certo contenuto di un certo accordo incerto stile di una certa portata ma le dichiarazioni in quanto tali sono inopportune su processi che stanno trattando o nei quali sono o saranno chiamati a qualunque titolo a svolge la propria funzione quindi quando il tono diventa di un certo tipo tale da produrre disagio e preoccupazione
Quando le indicazioni
Sullo sfondo possibile o probabile svolgimento del procedimento sono in un certo senso quando si tratta più soltanto di opportunità ma si tratta di qualcosa di più e di peggio
Questi sono i due rilievi che volevo fare una considerazione finale
Dato e non concesso te il dottor Borrelli abbiamo voluto come ha detto il consigliere Siena
Difendere il fine del dottor Borrelli sia stato quello di difendere la magistratura e di reagire ad accuse ed emigrazione
Dato e non concesso tu date o non concesso che poi le accuse elette nobile ed emigrazioni effettivamente sussistono questa è una cosa che andrebbe approfondita
Il punto fondamentale in via di principio che è un principio però antologico etico deontologico fondamentale che dovrebbe valere per tutti ma come dirò il maniera particolare il verbale per ogni magistrato in quanto tali bisogna ricordarsi che il fine non giustifica i mezzi infine non giustifica mai i mezzi dato e non concesso che il fine fosse accettabile fosse quello al quale ho accennato i mezzi sono i litorali impropri
Negativi tali da compromettere il prestigio è la credibilità del magistrato e per adesso della magistratura qua si tratta di mezzi
Non di fine Van definendo il fine dato e non concesso messo se e così dato e non concesso che nessuno lo mette la mette in causa citata all'inizio se questi mezzi son tali da suscitare
Disagio e preoccupazione sanno dei mesi non corretti che a mio giudizio possono integrare gli estremi dell'ipotesi del resto molto lata molto molto generale molto lata l'articolo due dalla legge sulla Barbara
Per queste ragioni ho dichiarato a fare il mio orientamento grazie e ringrazio proibite consigliere Pazzaglia alla parola
Grazie signor presidente
Io parto un po'da lontano
Per dirmi qual è il mio pensiero
Durante del precedente Consiglio
Si giunse a pesanti polemiche
Fra il Consiglio superiore della magistratura
E il mondo politico
Io vi dico francamente che quando dopo quella esperienza ho visto
Cosa
Quasi senza precedenti
Che il
Parlamento
Ai lettori dieci componenti tutti e dieci
Tutti e dieci fra quello che debbo dire tutti e dieci tutti e dieci
Con il voto quasi unanime della Camera
Pensionato
E senza bisogno di ripetuto
Lunghissima
Sedute che hanno anche concordato
Un
Una prorogatio dei precedenti Consigli
E io ho pensato
E da ciò doveva derivare
Maggiore libertà e maggiore responsabilità perché voglio ricomporre
Libertà maggiore dalle forze politiche che gli avevano disegnati
Dai gruppi politici dalle correnti da tutto quello che c'è nel mondo politico che esista nel mondo politico
E dagli ambienti professionali dei quali facevo parte perché senza avere quel quel senza far parte del mondo professionale non avremmo neanche titolo per restare qui
Immagino responsabilità perché perché esisteva ed esiste la esigenza di far superare il contrasti conflitti che temo possano prego
Con altri organi dello Stato
Perché la garanzia dalla magistratura per la quale esiste dalla quale deputato l'organo possano essere realizza
Garanzia che implica anche difesa dei singoli magistrati e per tutelare l'indipendenza dalla magistratura
E penso che quelli di Mani pulite uso un termine ormai acquisito dal ponte
La merito di nuovo totalmente
A questo punto deve essere riconosciuto un merito enorme
Compreso anche il giudice per le indagini preliminari s'intende
Deve essere riconosciuto un merito enorme quello di aver scoperto è fatto giudicare un mondo politico ed economico di corrotti
Portato alla luce una verità molto più vergognosa
Di quella sospettabile
Messo fine sostanzialmente a un sistema basato sulla concussione sulla corruzione sul malaffare
E così aver aperto la strada ad un rinnovamento generale è ancora agli inizi ma fortemente voluto dal board
Merito enorme questo
Che vere indurre non soltanto ad esprimere riconoscenza
Ma anche a volere fermamente che l'opera della procura di Milano continuamente e in tutte le direzioni
Nessuno escluso
E ad auspicare che altre procure vogliamo o riescano a fare opera
Il Consiglio superiore della magistratura a per me il dovere di difendere oggi
Lasciando all'associazione dei magistrati come e diritto di questa la partecipazione alle polemiche
Questo non toglie a ciascuno di noi però il diritto di esporre i propri orientamenti sui vari problemi che la polemica governo Borrelli la intervista Borrelli le precedenti iniziative pubbliche le dichiarazioni dei ministri pongono
E credo di poter dire incidenter tantum
Che dovremmo tutti autoregolarsi a cominciare da me
Non mi sono autorevole
Perché tutte le tesi vengano qui dentro prospettate non vadano né prima né dopo sugli organi di stampa
Ritengo che qualunque magistrato per esempio possa proporre leggi
Al Parlamento
Ma col usando lo strumento giusto
Che è quello della petizione previsto dall'articolo cinquantuno la Costituzione
Non Ciardo attraverso la presentazione mi sembra d'industriali
A parte la mia opinione anche questo è un inciso
Contrari alle quote cosiddette soluzioni politiche che in sostanza sono degli abbuoni
Di pena
Contrario alle cosiddette soluzioni politiche
Perché sono favorevole alle soluzioni giudiziarie al momento in cui capiterà chiedono che il consiglio adotti le soluzioni adeguate perché a Milano i processi possono essere celebrati più rapidamente possibile
Oggi però non ci interessa tutto questo che ho detto fino fino ad ora se non per dire che il contesto entro il quale le polemiche si collocano non è soltanto quello che è riferibile all'inaccettabili dichiarazioni di ministri
Per i quali la regola del parlare pochissimo dovrebbe essere di quegli anni
Ma altro ci interessa
Orbene opportuno che il pool di Mani pulite continui
Secondo me il problema della incompatibilità ambientale
Non soltanto per il fatto che un'intervista con dichiarazioni del genere possono essere fatta a Milano come in Calabria
La incompatibilità ambientale non può derivare da una dichiarazione fatta determinato posto semmai si dovrebbe parlare di incompatibilità funzionale che peraltro non si dispiace alla prima Commissione non io non sostengo
La incompatibilità funzionale ma alla prima Commissione nulla neppure considerato e ancor meno ipotizza
I meriti di un procuratore Borrelli sono indiscutibili e io non intendo minimamente discutere
Perché i problemi intendo porre proprio alla luce di questi meriti
Non mi pongo il problema della esistenza o meno di una denunzia
è il contenuto dell'esposto che lo decide
A me basta dire che l'attentato contro organi costituzionali non è ipotizzabile comunque dell'autorità giudiziaria
Che ha già possiede un esposto perché non credo che l'esposto inviato alla procura generale non sia stato inviato dall'autorità giudiziaria
E non deve essere neanche mandato un'altra copia dell'esposto alla procura generale è stato già inviato noi non possiamo attivare questa procedura
Non interessa neppure valutare
L'esistenza o meno degli estremi di un fatto di rilevanza disciplinare nell'intervista del procuratore Borrelli
Perché fino a quando non è stata promossa
O non sarà promosso alcuna azione disciplinare il Consiglio superiore della magistratura non può esaminare questo aspetto
E quando dovesse essere promossa un'azione disciplinare non sarebbe il plenum alla sezione disciplinare Florica competente a decidere
Quindi questa sede il discorso sarebbe completamente fuori luogo
Prego
Dobbiamo dire con coraggio
Perché questo serve a difendere l'organo
A difendere la istituzione che il procuratore Borrelli a Spagna a fare quell'intervista
Nei toni e saranno comuni a quelli di altri così come si legge sostanzialmente nella relazione la proposta
Ma non sono toni accetta
Nei contenuti
Che hanno fatto pensare è inutile poi vi spiegherò perché è inutile sostenere tesi diverse
Hanno fatto pensare a prossime future accusa contro il Presidente del Consiglio
Tant'è vero è una prova che non si poteva che si è pensato che fossero indirizzate per queste accuse fossero nei confronti del Presidente del Consiglio che è la borsa ha perduto immediatamente dopo oltre il tre per cento del suo valore
No sornione anche di dirlo queste è questa argomento
Non si può superare affermando che si tratta soltanto di una interpretazione perché non è una interpretazione o comunque i livelli molto importante l'interpretazione è stata poi espulso lei preoccupare secondo me quando parola anche di vedere qual è il metal predazione che se ne dà
Si dice
Che le risposte sono tutte modulate alle accuse ma via non diciamo
Anche questo lo dobbiamo ripensare momenti
Non c'erano esigenze polemiche che giustificasse Rollo ha detto sostanzialmente bene il consigliere Rizzato polemiche contro il procuratore generale
Non vi erano esigenze polemiche che giustificassero le accuse contro i colleghi
Non c'erano esigenze polemiche che giustifichino o giustifica se ero
Le ha l'offesa a tutti gli avvocati non soltanto a qualcuno
A tutti
Fra i quali ci sono i bravi e non bravi potrei anche pensare come stamattina diceva l'avvocato dichiara che ci sia una larga percentuale meno bravi Calarga percentuale di non bravi però questo non giustifica che vengano tutte squalificati
Ammassati nel giudizio negativo
La inaccettabile vecchia e senza senso sottolineo senza senso
Battuta contro i pubblici ministeri non imponeva all'altrettanto inaccettabile Giulio
Contro una categoria esercita una funzione che la Costituzione all'articolo ventiquattro considera essenziale per i progetti
Senza con ciò che il bisogno di dire al e se si guarda i numeri
Ha una massa alle quantità di professionisti di una categoria o incaricati di una di un attività giudiziaria
La categoria più numerosa è quella dei medici in Italia ce la sentiamo di dire con quella leggerezza con la quale è stato detto che si tratta di una massa e quindi è lì che dobbiamo andare a cercare e quelli che non valgono io ma non lo penso e non me la sento dire
Il procuratore Borrelli ha sbagliato
Lo dobbiamo dire
Nessun processo
Nessuna sanzioni di altro genere ma questo lo dobbiamo di e il collega franchi al quale competeva l'onere di dire se sussistevano o meno gli elementi per un provvedimento ai sensi dell'articolo due della legge sulle guarentigie avrei cercato l'unità ed ha fatto bene perché l'unità è un bene da ricercare sempre
Ma l'ha unita la dobbiamo stabilire anche qui illustri colleghi
E qui io credo che siano state avanzate delle intese
Che sono da prendere in considerazione
E vorrei dire senza tribù gli oneri eccessivi che nell'interesse della istituzione questa unità ci deve essere e quindi sia il privilegio c'era anche il di presiedere questa Assemblea c'era anche l'onere di ricerca questa unità se è possibile
Se è possibile
Va bene
Ma hanno messo in un bel guaio in guaio la l'abbiamo messo tutti quando l'abbiamo votato perché lo abbiamo indicato come il premier vicepresidente di questa Assemblea
Ora concludo perché io non credo di aver per sostituzione del tempo mentre parlavo e quindi credo di essere vicino ai quindici minuti
Volevo dire
Ecco degli esempi
Il no all'applicazione dell'articolo due della legge sulle guarentigie ma non si può non dire sottolineano ancora una volta che ha Borrelli ha sbagliato
Nel rendere quell'intervista ad usare l'espressione che usa
Il non farlo
Mi riporta un po'indietro lo dico ai colleghi coi nei confronti dei quali ho molta stima e vorrei dire penso anche ricambiata buona
Simpatia personale è una stima personale che non che
Resa evidente da tutte le cose che abbiamo fatto fino adesso nelle Commissioni anche in questa
Il non farlo è un passo indietro perché può apparire Cuesta siti apparenza voglio sottolineare anche questo
Un arroccamento su posizioni di categoria
Di fronte al Governo
Se siamo entrati in quei noi laici s'intende
Al fine di cercare di conto cosa ho detto lo ripeto al fine di cercare di
Di superare i conflitti fra o altri organi dello Stato uno sforzo lo dobbiamo fare noi laici ma tutti anche voi laici non si è che guardate con grande interesse no non superiore al cuore quello al quale guardi col quale lo guardiamo noi alla difesa di questo organo che indispensabile per l'autonomia della magistratura è un organo di garanzia della indipendenza dalla magistratura
Ebbene uno sforzo lo dobbiamo fare
Per non arroccarci supposizione una Rocard ritardi certi casi sareste soltanto uno all'arrogarvi supposizioni che attendono alle proprie origini politiche per alcuni o sentimenti per giudizi nei confronti del Governo mantenere questo distacco
Questa frattura
Per sarebbe la conseguenza di una propria mento supposizioni che non esprimessero o un giudizio moderatismo
Modera pessimo i miei emendamenti lo dicono chiaro moderati sono nei confronti dell'errore che ha commesso
Il procuratore poi
Se non facessimo così non ci comprenderebbe nessuno
è forse commetteremmo un errore che si potrebbe ripetere
Nel corso di questi quattro anni di Consiglio nel quale io credo che potremmo riuscire accantona certe posizioni non hanno più giustificazione anche se non si è fatto molto da altre parti per favorire queste soluzioni però accantonato cioè volevo dire se non facessimo questo sforzo non riusciremo a superare la situazione che oggi è pesante lo avete detto abbiamo detto più volte perché più viene
Viene irrigidita più viene tesa nemmeno avremo dal dalla nostra attività dei risultati positivi per un ruolo del Consiglio che corrisponda al ruolo importantissimo per gli ha attribuito la Costituzione grazie
Mi Pazzaglia alla
Parola frontiere gamberi prego
La ringrazio presidente
Mi corre l'obbligo di
Manifestare a tutti i presenti
Una mia preoccupazione personale
Ho l'impressione di
Essere un ipocrita
Perché se mal non ho sentito stamane
Tutti i magistrati qui presenti
Sono rientrati sulla
Accettazione dei principi espressi nella
Chiamiamo Risoluzione della prima commissione
E allora io mi domando
Cosa è servito tutta questa serie di interventi
Se mezza un orientamento unitario su questa base evidentemente noi stiamo perdendo del tempo e stiamo discutendo forse del sesso degli angeli
Cosa che mi dispiace
Io ho chiesto la parola per fare alcune domande
Signori attraverso quella determinazione che io ho apprezzato perché rispetta il lavoro di tutti
Ritenete di avere salvato i principi essenziali
Ritenete di avere superato una fase
Corporativi spicca
O meglio corporativa
Ho una fase apparentemente sindacale
E a questa prima domanda io ne aggiungo un altro
Se lo stesso addebito
Che oggi investe un magistrato indubbiamente nuoto e capace del quale io disconosca il valore
Fosse stato elevato
A carico di un giovane pretore di qualche
Remota pretura d'Italia
Vi sarebbe stata una insorgenza pari a quella che oggi abbiamo avvertito
Oppure questi sarebbe finito in chissà quale altra parte d'Italia e il quale distretto
Signori è una domanda cattiva direte voi
Ma dal tenore di queste discussioni io ho avvertito soltanto
Un libretto che è pressoché generalizzato
Non tocchiamo determinate posizioni
Questo è il male e male come diceva prima Pazzaglia
Perché se il giovane pretore di cui parlavo prima può permettersi il lusso di sbagliare tutti sbagliano
Non c'è nessun infallibile
Quando si raggiungono determinate posizioni
Quando si raggiungono determinate posizioni evidentemente si può ancora sbagliare ma la situazione meno tollerabile
E meno credibile e meno giustificabile
Qui noi non valutiamo
Quello che è il valore dei pubblici ministeri di Milano
No lo dobbiamo valutare tutti quanti riconosciamo che si sono dati da fare oltre i limiti hanno buttato promesse invece in cavalleria dato che stamattina si parlava di fotografia Cavallo l'anima oltre l'ostacolo nulla da dire
Buttando l'anima oltre l'ostacolo forse hanno anche dimenticato determinate
Regole di comportamento
Lei soprattutto il magistrato non può ignora
Perché
Al magistrato si guarda
Sia attraverso le sue sentenze che devono essere un segnale un insegnamento nei confronti dei consociati
Sia per quel intorno di insegnante di qualcosa perché dal diritto si passa
Ad altre situazioni che nella società hanno altrettanta importanza
Ecco perché più si sale più sia l'obbligo di rispettare determinate determinati criteri
La difesa che io ho sentito da più parti è la seguente e la seguente ha reagito a fatti ingiusti altrui provocazione
Signori ma se qualcuno mi offende pesantemente
Posso io
Replica
Posso io ridurre
Il momento di discussione
Ad una situazione che comune paragonabile a una bega da osteria
Esistono regole di comportamento rigidissime
Proprio in relazione
Al posto che si occupa
Si diceva una volta soltanto i carrettieri massimo rispetto per quel questi conduttori di
Animali che trainavano i carri adesso non ci son più purtroppo
Possono togliersi la giacca e litigare in mezzo alla strada
Altre persone no ed è vero ed è vero
E alla stessa maniera per carità lasciamo stare io ho fatto l'avvocato per quarantasei anni ho letto
Direi con un sorriso un po'amaro quello che è stato detto di questa avvocatura Massa e Massa sottintende sempre qualcosa
Perché vi sono le masse attive le masse che riscuotono l'ammirazione vi sono le masse contro Lina anche perché l'ha messo in contrapposizione con le leggi
Ma anche lì
Un
S esercente la professione forense
Dopo più abilitato
A Alloi Us postulanti nei forni perché è salito ad altri vertici politici
Ha offeso
Il procuratore
E con lui
Coloro che rivestono lo stesso ruolo
è concepibile che un magistrato di in quel livello
Spari no nei confronti
Del
Personaggio che lo ha pretesamente offeso ma nei confronti di tutte le persone
Che
Con lo stesso personaggio hanno in comune un'origine e Joe contro tutti gli avvocati
è incredibile una reazione di questa specie
E nota un'apparenza di equilibrio che io posso anche giustificare perché dopo mesi e forse gli anni di di Travaglio nell'attività si può anche perdere il controllo senonché
Questo controllo è stato perso in tutta una serie io così ogni attraverso quella malaugurata intervista
E allora signori il problema di base
è stato affrontato in questa risoluzione della prima
Io voglio subito dirvi una cosa
Ma
Mille novecento e novanta il Consiglio superiore della magistratura si è espresso in un certo modo nel novantadue
In analogo e analoga maniera e nel novantaquattro pure
E che fine fanno queste queste risoluzioni degli ex nostri colleghi
O quelle che potremmo assumere se nessuno le rispetta
Se ricordate signori
Sul vecchio problema della pubblicizzazione
Che è pubblicità
Allorquando aderendo all'invito del signor Presidente della Repubblica Italiana
Questo consesso si riunì privatamente
Ai fini di conoscenza
Io dissi che
Fermo restando il principio da difendere dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura
Vera soprattutto da curare un aspetto
Los ma del quale la magistratura deve rivestirsi no si può
Lasciarli
Soggetto alle intemperie all'ingiuria del tempo dall'incuria degli uomini no è uno smalto che va rinnovato di giorno in giorno attraverso una situazione comportamentale
A fronte dell'attuale
Il corso chador il cittadino guardi con attenzione con riverenza e con rispetto
E avevo posto l'accento appunto su quelle
Libera in manifestazione che in apparenza avrebbero esaltato le funzioni di certi magistrati ma che nella sostanza ne avevano instabili in realtà compromesso l'autonomia era era indipendenza
E mi riferivo a certe manifestazioni del pensiero non li daremo a ruota libera poste in essere
Da molti magistrati esaltate dai mezzi d'informazione al punto da creare critiche doverose
Pechino un pari soltanto alla estrinsecazione dei fatti ma piuttosto ai fini essenziali dell'amministrazione della giustizia
E nel contempo io rimarcavo che attraverso quella forma e direi partigiana
P esaltazioni di questo o di quel gruppo ma soprattutto di un concerto gruppo di magistrati tutto il resto dalla magistratura venisse messa in non cale quasi che soltanto in un determinato distretto si sapesse amministrare giustizia soltanto in quel distretto i pubblici ministeri o i giudici facessero il loro dovere mentre invece sappiamo benissimo che dalla Sicilia
Alle altri
Esistite
Tutta una serie di magistrati che fanno il loro dovere fino in fondo salvo qualche eccezione
Qualche pecorella dobbiamo metterla proprio per la bellezza del gregge bianco
E allora signori dicevo abbiamo affrontato questo problema è il problema evidentemente non può
E se raffrontato in maniera partigiane
Dobbiamo avere il coraggio di dire che
Qualcuno ha sbagliato
Ha sbagliato in certi suoi atteggiamenti che o anche trattarsi di peccato non mortale
Ma che
Determinati invecchiati che poi hanno creato situazioni di contrasto con altri poteri dello Stato evidentemente vanno visti con un occhio attento
E che
Non è concepibile che un magistrato scelga a basso livello
Puntando ingiuria ai giuria
Anche perché esiste una legislazione che tutela tutti quanti
Esistono che possono prestare la loro difesa e quindi la loro tutela a tutti quanti
Non è quindi necessario scendere
Una delle situazioni che
Sono di Lega passa e nove di Lega alta
E il magistrato non può tutta evidenza
Corsi in queste condizioni
Signori io
Non mi dilungo perché su questo punto
Ma auguro che presto
Venga posto in discussione quella che è stata una richiesta in relazione alla pubblicità eccetera eccetera su questo punto potremmo scambiarci le nostre idee con molta calma senza
Creare ragioni di principio di contrasto
Allo stato attuale io non posso che fare mie le conclusioni che già ha esposto il professor Fois e che non sto a ripetere vi ringrazio
Grazie a lei ha la parola adesso il professor Proto Pisani
Spero di essere telegrafico questo punto della discussione a me sembra che un principio generale di qualsiasi procedimento giurisdizionale o paragiurisdizionale come nella sostanza in questo procedimento ai sensi dell'articolo due si ispira ad un principio generalissimo al principio della corrispondenza tra richiesto il pronunciato cos'è nella specie il chiesto nella specie chiesto che ci proviene da una dalla lettera congiunta del presidente del consiglio e del Presidente della Repubblica
Verificare se sotto l'ambito di applicazione dell'articolo due rientri nelle dichiarazioni rese da parte del dottor Borrelli in quanto costui avrebbe effettuato degli abusi a mezzo stampa e a fini politici del potere di iniziativa penale diretti ad impedire il legittimo svolgimento dell'azione
Del governo parlamentare in carica
A me sembra che a questo argomento questo argomento specifico che ci coinvolge oggi che ci vede oggi ad un pronunciare su questa richiesta sia un argomento che non meritava la attenzione che gli abbiamo dedicato l'intera giornata di oggi
E i motivi sono estremamente semplici l'accusa è un'accusa che appare risibile se si considera che essa proviene dal presunto indagato
Il vero problema giuridico e politico il vero scandalo il vero inquinamento il cuculo nella stessa persona fisica delle funzioni di presidente del Consiglio di proprietario di grandi prese a livello nazionale
Nel merito la questione su cui noi ci dobbiamo pronunciare una tipica questione manifestamente infondata di cui giustamente la prima commissione si è liberata con estrema rapidità non ha avuto bisogno di nessuna istruzione nessuna particolare riflessione
Ciò non significa opportunità e condivisibilità delle dichiarazioni di Bordin Borrelli brasserie alle Zilletti creazione di Borrelli
Beh in tigrino illeciti ai sensi del disciplinari ai sensi del penale qualche cosa anche sulla completamente dal dibattito ciò che stiamo svolgendo oggi su cui ci dobbiamo pronunciare per questi motivi io voterò a favore della proposta di archiviazione avanzata dalla prima Commissione
Dunque a questo punto della situazione se mi è consentito vorrei un po'giusto programmare il successivo ordine dei lavori potremmo dire
Che abbiamo esaurito quella che in termini parlamentari si chiama la discussione generale non ci sono altre altri proponendo no scusatemi infine faccio il quadro femmine se mi consentite
Abbiamo dinanzi due proposte una proposta a firma dei Consiglieri Viviani Fois Fumagalli se ho ben capito di rinvio della pratica in commissione per acquisizioni di documenti e per una migliore elaborazione
Poi abbiamo una proposta di due emendamenti che è stata formalizzata dal Consigliere Pazzaglia
Circa mezz'ora fa questo è allo stato sì riassumo bene quindi vi prego oggi aiutando infranto di sono molto grato ovvero le in modo estremamente civile composto con il quale fino ad ora si è svolto il dibattito quindi vi chiedo la vostra collaborazione questo allo stato mi pare che sono le due richieste allora a questo punto io penserei Casey sarebbe opportuno dare la parola alle relatore il presidente della prima commissione referente
Il quale dovrebbe farsi carico di replicare intervenienti agli intervenuti
E prendere posizione anche in ordine alle due richieste e ho fatto presente primo quella di rinvio in Commissione poi in quella circa l'emendamento la proposta di emendamenti del consigliere Pazzali
Dopodiché procederemo alle votazioni se siete d'accordo darei la parola allora alle consigliere Gennaro Grazia
L'obbligo la ringrazio signor presidente
Mi sia consentito in esordio
Ringraziare in modo particolare componente della Commissione per il contributo prezioso che mi è stato
Attraverso
Suggerimenti
Dei colleghi patrona permessi lirico e contributi scritti
Particolarmente utili
Dei consiglieri Zagrebelski più andare via Fiandaca
Può darsi che la lettura della relazione da me proposta
Ed approvata dalla Commissione all'unanimità abbia stamattina avuto toni propri di una esposizione burocrati
Credo che il contenuto delle affermazione di principio
Rinvenibili nella relazione
Sì incarichi nodi smentire
La fondatezza di un giudizio si fa
Desidero solo precisare in questa sede
Che non ho aggiunto nulla di personale
Perché così credo
Vuole un ruolo il presidente per il compito di relatore di cui sono gravato nella vicenda
Ho ascoltato
Con un grande interesse tutti gli interventi
E dopo naturalmente
Complementare con il consigliere Emiliani per il grande smalto grande carica di suggestione
Che
Ho trovato
In un intervento
Assai articolato
E mi sia consentito ancora una volta modulato
Sottopone prospettazioni
Che
A mio parere nonno fanno altro che confermare
E probabilmente che si trova
Più a suo agio nei panni di difensore dell'imputato che non in quella del difensore della parte civile
Vera o presunta
Dice
Il consigliere Emiliani
Che qui è necessario trovare il punto cruciale della questione
E conclude
La rete la rete la decisione
La relazione quindi è carente
E in particolare sostiene che la relazione avrebbe dimenticato di discutere per l'intervista in tutte le sue possibili valenza Rita e
Mi è che
Propone riforme
Come
Il
Prego
Si è si sarebbe dimenticato dicevo di discutere dell'intervista di tutte le sue possibili valenze
E con una
Grandissima capacità Spini sottolineatura di alcuni aspetti della vicenda
Il consigliere legale pervenuto l'affermazione che l'intervista sarebbe diffamatoria
Ora io
Non avrei
Třebíč nel ribadire
Che questa è una circostanza che non può rilevare non vere rilevare in questa sede
Quali che siano i destinatari delle considerazioni asseritamente ritenute o realmente considerate diffamatoria
Perché l'oggetto dalla valutazione che il Consiglio chiamato a compiere
Nona
Nulla che riguarda i cigni neppure lontanamente
All'oggetto della valutazione che è propria della sede penale
Perché solo può trovare composizione adeguata
In quel contesto
Di fronte al giudice penale
Se ed eventualmente nella misura in cui si ritenga di dovere sottoporli la questione punto di assistenza
Per gli estremi costituenti il reato diffamazione
E mi consenta consigliere Viviani non è zero che qualcosa bisogna pur fare come lei con grande insistenza detto
Perché ancora una volta l'oggetto del giudizio che il Consiglio è chiamato a compiere non è quello di far un qualcosa
Quasi che da qui non si esca se non si sia fatto in ogni modo qualcosa che appaghi
I bisogni le esigenze di varie parti esponenti
Qui occorre rimane
Con grande senso di responsabilità istituzionale ancorati rigorosamente alla competenza del Consiglio che nella relazione si indica come quella che è delimitata dall'articolo due della legge delle guarentigie non altro
Non un generico giudizio morale
Non un giudizio di riprovazione chiaro connotati
E valenze di natura penalistica
Ma unicamente un giudizio che sia
Strettamente riconducibile
Agli ambiti propri della competenza del Consiglio che in questa sede e chiamato unicamente a verificare se esistano i presupposti delle incompatibilità ambientale o funzionale del dottor Borrelli
Allora mi chiedo quale sia il senso
In quest'ottica di una richiesta di riportare la pratica in commissione per dire che il dottor Borrelli ha offeso fior di galantuomini possibile
Consiglieri ma non è questo l'oggetto
Insisto nella rigorosa individuazione degli ambiti la competenza del Consiglio perché è più volte c'è stato rimproverato vi esorbitare
Fuori dai dagli schemi dai compiti da ai fini propri del Consiglio
E chi addirittura sconfinare in una serie di censura che interessavano persino i più alti vertici istituzionali dello Stato
Bene
Siccome è questa la sede propria nella quale misuriamo
La rispondenza
Di questo principio ripetutamente affermato Como le condotte che in concreto
Andremo ad allontanare mi chiedo se non ci sia un grande scarto fors'anche una grande contraddizione nel chiedere il ritorno in Commissione per censurare il dottor Borrelli quale autore di offerse a fior di galantuomini che naturalmente sono e resteranno fior di galantuomini per carità
Ma è fin troppo ovvio che non è questa
La sede
Nel procedimento a queste finalità che si vorrebbero adesso assegni
E sarebbe a mio parere
Consigliere Emiliani
Frutto di grave distorsione funzionale l'inserzione nella proposta
Di qualsiasi riferimento ad eventuali profili penali disciplinari valutabili ma in altra sede
Per l'ovvia considerazione più volte
Ribadita che
I titolari dell'azione disciplinare due
Sono
Assolutamente
E pacificamente informati dei fatti sicché diventa ultronea è strumentale
L'inserzione di qualsiasi riferimento che voglia in questa sede per fini impropri sottolineare che comunque il consiglio delibera di informare i titolari dell'azione disciplinare che peraltro risultano già entrambi informe uno come protagonista diretto il ministro di Grazia e giustizia l'altro
Il procuratore Gerardo la Cassazione perché destinatario diretto del primo della prima lettera e perché risulta documentalmente provato che ha richiesto
La trasmissione dalla seconda lettera al proprio ufficio
Quella del sette ottobre ed il comitato di presidenza ha ottemperato ma questa richiesta trasmettendo
La documentazione richiesta
Tutto e non dà spazio alcuno
Per ulteriori
Torsioni bella dell'istituto in direzione di una finalità che estranea
A quella che è propria dell'articolo due
Quindi non trasferimento d'ufficio
Non ritorno in Commissione né a mio avviso
Obbligo di informativa
Dal procuratore generale
Come è stato richiesto
E sono d'accordo
Sulla attribuzione all'organo
Consiliare della potestà qualificato Oria della fattispecie
Sicché sotto questo profilo
Risulterebbe assolutamente irrilevante come lei opportunamente ci ha ricordato stamattina
Che il presidente del consiglio dei ministri ritenga per sua autonoma determinazione ritornare a qualificare in modo diverso cosa che altri rimangono liberi di qualificare nella maniera
Che essi riterranno più corretto
Dunque
Il tema
Il sì scritto
Stella
Del ritorno in Commissione
A mio parere non può trovare
L'accoglimento
E meno che mai
Per le ragioni
Esposto dal Consigliere Fumagalli
Ed in parte solo in parte ribadita dal consigliere Fois
Il Consigliere Fumagalli fa carico alla commissione a chi la presidente
Di non avere potuto trovare le carte di non avere quindi ha avuto l'ARDIS punibilità materiale
Dell'incarto sul quale poi
Operare una valutazione che giustificasse appieno
Il suo giudizio conclusivo
Se fosse animato da
Spirito di mera polemica mi chiederei come abbia fatto a motivare il suo giudizio contrario
Che purtuttavia in questa sede Espresso
Vorrei soltanto ricordarle che l'articolo quaranta del regolamento
Dei lavori del Consiglio attribuisce a ciascun componente della della commissione e le facoltà che non sto qui a vite
Ma tribunicia ad ogni componente del consiglio secondo comma
La facoltà di prendere visione del registro di ogni Commissione degli atti relativi
E il riferimento alle pratiche pendenti dei fascicoli personali financo dei fascicoli successioni agli agenti e dunque credo che nessun rimprovero
Di questa natura possa essere mosso alla commissione
Avendo anche
Il Consigliere Fumagalli la facoltà di partecipare
Ai sensi dell'articolo quaranta ai lavori della commissione
Allora occorre ubiquità però
E quindi
Ammetto
Che le otto paginette come le ha definite non bastano
No
Beh col preambolo si
Otto nove paginette non bastano
Che sono poche
Quasi che la bontà della motivazione
Si misurasse dal peso delle carte che riempia
E tuttavia anche questa è una valutazione che fa parte
Delle cose possibili in questa sede tuttavia
Il Consigliere Fumagalli consigliere fogli si si appellano all'articolo ventisette
Verre trovare in detta norma
Fondamento giustificazione la richiesta di comunicazione ai titolari dell'azione disciplinare del contenuto dalla documentazione che oggi
Esaminiamo e invece
A mio sommesso parere occorre fare riferimento all'articolo trentaquattro terzo comma del regolamento del Consiglio
Laddove
Stabilisce
E le richieste del tutto estranee le richieste del tutto estranei
Alla competenza del Consiglio
A a cura del Presidente della Commissione
Sono archiviate
Dal consiglio
Ho però sono trasmesse al ministro o all'autorità giudiziaria competente se si tratti di questione di loro competenza risulti che non siano stati informati
Dunque riferimento testuale e inoppugnabile
Ad una adempimento che certo in molti altri casi in passato è stato posto in essere ma che quindi non ha ragion d'
Essere compiuto perché
I destinatari dell'azione
Disciplinare sono pienamente informale
Certo
Si discuterà
Del disagio ed è la preoccupazione per il tono utilizzato
E per questa
Franchezza
Che a qualcuno forse non sarà piaciuto
Ma che costituisce lo sforzo sincero
Di dire fino in fondo ciò che si pensa di questa vicenda
Ora
Si assume peraltro
E credo che il consigliere Fois abbia insistito a lungo su questo argomento
Che l'avere
Ha messo disagio e preoccupazione
Significhi
Aver ammesso una incisione
Del prestigio del magistrato e quindi
Avere riconosciuto
La fondatezza
Dal profilo
Che legittima l'attivazione della procedura una un esito della stessa in termini di trasferimento
Del dottor Borrelli
Io credo sinceramente
Che a questa conclusione non sia possibile accedere perché come agevole desumere
Dalla lettura delle pronunce della Corte costituzionale numero centoquarantacinque del ventidue giugno mille novecentosettantasei
Numero cento
L'otto sei ottantuno stamattina richiamata dal procuratore generale della Cassazione
Il prestigio dell'ordine giudiziario
Va inteso quale fattore di fiducia dei cittadini verso la funzione giudiziaria e non credo che alcuno voglia seriamente porre in dubbio che il dottor Borrelli goda ancora
Se la fiducia dei cittadini nell'amministrazione della giustizia
Se qualcuno avesse dubbi al riguardo basterebbe richiamare la copiosissima documentazione che acquisita agli atti della quale io stamattina
Nono
Dato compiuta lettura
Nato forlivesi inferociti
Voglio dire quindi per non è questa
La sede
Per potere
Operare una valutazione di siffatta portata né piegare l'istituto che ha connotazioni suo proprie per fini che qui non interessano non debbano interessa
Con un nuovo maestria
Pari alla sua esperienza il consigliere Pazzaglia ci ha richiamato alla dovere che abbiamo di dire fino in fondo con coraggio
Che il procuratore Borrelli ha sbagliato
Occorre avere il coraggio di dirlo deve
Noi credevamo di averlo detto nella forma che ritenevamo più opportuna e per i fini limitatissimi che qui rileva
Ancora una volta mi permetta Consigliere Pazzaglia occorre ostinatamente ritornare ai riferimenti normativi utilizzabili nella fattispecie
E segnatamente all'oggetto e ai limiti
Del giudizio che oggi ha demandato al Consiglio
E se si considera che lei consigliere pazza ha poi concluso
Che condivisibili e cito testualmente Piperno alla procedura di cui all'articolo due mi sembra che con ciò stesso
Si siano esauriti gli ambiti entro i quali illecito oggi articolare il nostro giudizio
Lei aggiunge
Occorre dire che Borrelli ha sbagliato
Quasi che l'oggetto
Del decidere oggi sia questo
Quasi che il tema sia stabilire se Borrelli ha sbagliato
E non invece
Se l'eventuale valutazione di in opportunità che è contenuta nella relazione sia di per sé idonea praticare
La procedura l'inizio l'attivazione della procedura di cui all'articolo due e una conclusione che in ipotesi
Legittimi l'adozione di un po'prima di un provvedimento di trasferimento d'ufficio
Viceversa credo anche lei condivida
L'oggetto è la delimitazione rigorosa di questo giudizio che ancora una volta di verifica dei presupposti necessari per stabilire se debba dare se si debba dar corso al procedimento di cui all'articolo due o farsi luogo all'archiviazione
Senza alcun'altra
Parentesi di intermediazione
Sicché ritengo che sugli emendamenti
Proposti
Sia possibile esprimere consenso sul primo di essi
Anche perché
Dissertazione di ordine psicologico
Tenne dell'Accademia dalla crusca
Collocherebbero il consiglio sullo stesso piano degli epigoni di Basilio Puoti e dall'Accademia dei puristi e credo non sia questa la sede più propria
Per imbarcarci in questo tipo di valutazioni quindi sessione in sostituzione del testo proposto dire che l'intervista del dottor Borrelli contiene in buona parte questo il senso risposte modulate sulle dichiarazioni che lo hanno preceduto ebbene personalmente nono obiezione di principio la muovere
Viceversa esprimo contrarietà suo secondo degli emendamenti proposti per una ragione che mi sforzo di motivare sinteticamente
Credo cioè che il contenuto dalla modifica proposta introduca rispetto al testo licenziato dalla commissione uno sbilanciamento significativo a favore di una delle possibili valutazioni
Che possono essere rilevanti in altre serie e che potrebbero finire Verre
Costituire apparire od essere lette come una sorta di anticipazione di giudizio in vista di possibili Mann ognuno ancora misurabili ulteriori sviluppi della vicenda quindi ritengo
Che il testo proposto è significativamente distante dall'una e dall'altra delle possibili interpretazioni e che risponda meglio alla
Sospensione del giudizio che in punto di rilevanza della vicenda in altre sedi può essere da ciascuno di noi con pari dignità espresso in questa sede
L'avere scelto la formula potrà apparire ha inteso almeno dal mio punto di vista obbedire
Alla
Massimo di contenuti neutrali
Che rispettassero
Le ripeto le ricadute possibili
Che la scelta l'espressione più incisiva avrebbe potuto determina
Io non ho altre considerazioni da aggiungere se non quella
Di avere
Avvertito la necessità che su questa vicenda di importanza
Almeno per l'opinione pubblica
Cruciale
Il Consiglio fosse chiamato a dare una risposta chiara ed in tempi ravvicinati
Smentendo così
Le gratuite e facili profezie di quanti avevano pronosticato all'insorgere di questa ennesima vicenda
Una risposta da parte del consiglio in chiave compromissoria e soprattutto pasticciata e certamente fornita
In tempi estremamente credo che sia stato
Un buon servigio quello di avere
Evitato
Gli scogli pericolosi di un temporeggiamento che non giova alla chiarezza
E di avere tentato di offrire risposte intellegibili
Misurabili sul piano della correttezza
Del argomentazioni
E quindi per questa ragione credo che
La commissione a riprendere il potere
Sinceramente con grande senso di responsabilità farà appello
Senso di responsabilità di ciascun Consigliere
Perché
Si valuti la vicenda
Per quello che sei
E per quello che qui in questa sede consiliare
è necessario che resti
Abbandonando qualsiasi tentazione di caricarla di significati impropri
Una la ringrazio se mi consentite a titolo personale
Non so se posso coinvolgere il Consiglio vorrei ringraziare il presidente relatore Gennaro per l'equilibrio con il quale assolto su difficilissimo compito in prima battuta portando all'unanimità i lavori della Commissione per l'equilibrio di garbo e la completezza per cui oggi qui ha esposto la relazione e la Rete
Quindi io a titolo personale gli esprimo il mio più vivo grazie e mi auguro che anche il consiglio si associa a questo grazie
La ringrazio molto grazie grazie
Noi tutti ci associamo per il mio assistito dall'organo così complesso entro prima delle votazioni secondo l'ordine logico prima le questioni pregiudiziali cioè quelli di rinvio
Voi
Se del caso naturalmente la votazione sugli emendamenti
Raccogliendo l'invito e la responsabilità anche il consigliere Pazzaglia
Formulava nei miei confronti riterrei opportuno di sospendere per dieci minuti la seduta
Per vedere ma dieci minuti d'orologio per vedere se in qualche modo si possono concordare delle ho sentito la proposta la faccio le costanti con la proposta a titolo personale vorrei perlomeno se fosse possibile
Come si usa
Che in realtà oppure sentiste almeno i membri della commissione
In maniera da vedere se è una opinione del relatore correttamente giornata debba titolo personale o è un'opinione della commissione
Dieci minuti di sospensione non succedano credo che non succeda nulla anche perché serve un attimo al sottoscritto per allentare la tensione tra dieci minuti esatti grazie
Viene allora
Ricominciamo i lavori
Oggi siamo come numero legale bisogna
Io grazie alla luce riesce a vedere adesso vedo che il consigliere Gennaro stiamo aspettando nella l'avversario ecco
Consigliere Gennaro le sarei grato se
Volesse prendere posto
Allora io appunto prima di dare la parola alle consigliere Viviani per la se motivate consigliano consigliere ogni sera io erano in preda proponenti quindi è per la questione relativa al rinvio in commissione come proponente
E vorrei sentire dalle presidente della Commissione Gennaro se in relazione agli emendamenti proposti darle consigliere Pazzaglia
Su uno dei quali personalmente le consigliere Gennaro aveva espresso il proprio parere se sentendo la commissione a questo punto può esprimere l'opinione della commissione
Anziché il suo personale perché questo ci comporterebbe naturalmente e quindi dopo la parola al consigliere Gennaro presidente del procuratore o più chiaro nel modo modus procedendi
Mettiamo in votazione prima quindi o meno commissiva io volevo se lei vuole allora perlomeno no a questo accordo ecco carico serissimo benissimo perfetto
Allora pregherei le siccome appunto come modus province procedendi ovviamente prima è la questione di rinvio e di pregiudiziale
Quindi io non so chi dei tre parlato Rossella e non so se nel meglio se allora il consigliere Viviani o prende la parola per dire la proposta di rinvio ci sono divisioni complesso grazie a lei Consigliere noi abbiamo proposto e insistiamo per il rinvio Commissione
Mi pare che chiese il rinvio sarebbe estremamente opportuno cioè
Se
Nel nostro intimo abbiamo già deciso che ogni idea ogni propongono di trasferimento di ufficio non è attuabile allora e sarebbe inutile l'invio in Commissione ma io credo che invece che si passa ancora discutere sul testo
L'illusione la speranza è l'ultima a morire
Credo che si possa ancora discutere
Perché per la prima volta il presidente relatore della commissione verso Napoli avverso il quale battute la mia simpatia e la mia ammirazione per il lavoro che insieme al top della condizione affatto
Finalmente nella replica ha detto e non me lo sarei aspettato ma la sua onestà non poteva nonne trascurare questo dato
Io e per dire che è un fascio si parla di Borrelli
Un fior di galantuomini finalmente noi abbiamo sentito dire da sì sì
E e ma ma allo spogliatoio per dire idea poi penso no io ho detto che ha offerto un fior di galantuomini io l'ho detto
E lei non è che l'abbia contestata nella replica
Insomma insomma io vorrei sapere questo
Il presidente della Commissione e la Commissione riconosce che in una parte Della intervista c'era un'offesa per fior di galantuomini non da può anche dire no per carità notazione abbiamo pezzi però perché l'abbiamo letta e l'abbiamo valutata allora se così si è se c'è stata questa offesa per un fior di galantuomini cioè per il tema gli strati sui quali spero che nessuno possa avanzare riserve se questo è allora questa è veramente potrebbe costituire una incompatibilità funzionale perché qui abbiamo un procuratore della Repubblica che offende tutti
Che offende i colleghi che offende i superiori fino al procuratore generale della Cassazione e allora si è queste opere Livio ha un senso perché secondo me noi dovremmo cogliere dovremmo accogliere durante una nuova ed un nuovo esame da parte della commissione
Dovremmo cogliere le prove più incisivamente
Perché per ora prima commissione si è accontentata
Di di pezzi di giornale di riferimenti giornalistici non ha sentito le persone che veramente avrebbero avrebbero fatto avrebbero sentito per esempio il ministro di Grazia e Giustizia quando diceva quelle tante frasi no non lo sappiamo lo sappiamo perché lo dice il giornale del giornale diventa il Vangelo e allora dico io attraversi un ritorno alla commissione la prova potrebbe essere accertata perché è vero che ora addirittura delle dei sospetti si fa prova non dico indizi ma prova ma non è un buon sistema non vorrei che fosse arrivato dal CSM
Quindi vorrei io il ritorno e la Commissione perché la prova fosse approfondita in quanto le offese sicuramente gravi dette dal dottor Borrelli
Sono tali a mio avviso da creare una incompatibilità funzionale
A termini di Regolamento un brevissimo intervento contro il rinvio pilota una favola condotto senza dichiarazioni di attorno farebbe
Lo lo sa e lo faremo anche l'ora contro il rinvio l'aveva già esternato l'aveva già c'era allora ed è minuto esprime tanto per riserva noi facendo la stessa prassi derogare speriamo targato ad aiutare Domingo consigliere ribadito pure ragione che a mio avviso non giustificano il ritorno in Commissione
Non era in contestazione
La circostanza che il dottor Borrelli avessero abbia offeso o no fior di galantuomini picco e ribadisco che è estranea all'oggetto di questa valutazione
Di questa valutazione perché dopo
Sulla dagli ambienti che che sono propri del consiglio
Stabilire se le dichiarazione del dottor Borrelli integrino o meno gli estremi del reato di diffamazione oppure
Quindi il ritorno in Commissione sotto questo profilo versi del tutto inutile
Va bene grazie allora Haqqani regolamento su questo non sono ammesse dichiarazione di voto chiedo se su questo c'è richiesta di votazione per appello nominale
Se non c'è richiesta della allora chi è a favore della proposta di rinvio nei termini espressi dal consigliere Viviani anzi la mano
Chi è contro la proposta di rinvio spetta al consiglio alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora la proposta non è accolta avendo totalizzato quattro voti favorevoli ventiquattro contrari e tre astenuti
Allora adesso passiamo alla seconda fase
A quella relativa al gli emendamenti io ho quelli presentati i due emendamenti sono datati distribuite dal consigliere Pazzaglia
E in proposito adesso darei la parola alle consigliere Gennaro per sapere l'opinione della commissione della prima commissione referente a riguardo quale la ringrazio molto grazie presidente la commissione
Brevemente la Consulta grazie alla sospensione frequentarci
Ed è pervenuto alla conclusione peraltro
Intuibile più la prima del
Degli altri primo degli emendamenti
Proposte può essere sicuramente
Colto
Mentre il secondo
Viene riformulato comunque fatto proprio dal relatore mense quei tipi
L'intervista potrà apparire virgola in altre parole in altra sette virgola inopportuni
Questa
Precisazione
Questa
Questa
Questa questo emendamento
Si fa carico di
E superare
Le obiezioni che il
Che il Consigliere Pazzaglia
Ha mosso alla formulazione iniziale della proposta anche se
E in questa sede
Siamo tutti consapevoli del valore primario che assume acquisizione al massimo di
Consensi su una formulazione definitiva
Che eviti all'esterno di apparire
Come
E consuetudine
Classifica ci come spaccati
Al di là dei limiti fisiologici del dissenso
Che questo può essere può essere formula quindi
Rimane è una
Proposta può essere
Solo una precisazione avrei una proposta può andare via ma siccome sta riferendo che la discussione in Commissione danno ristabilendo tappetto che non aveva capito bene
Si pone il consigliere Pazzali affatto proposto un un secondo emendamento io
Sul quale siamo sicuramente contrari credo sia a titolo personale utile
Riproporre una lettura ulteriore del l'emendamento Pazzaglia con una Riccardo attrazione che sia
La Bossi
E così il testo verrebbe adesso recito al Memorial ma non so se certo l'intervista potrà apparire in altra sede inopportuna no no ma ma conosco
Certo virgola l'intervista potrà apparire in altra sede inopportuna
E poi alla fine si conclude che comunque ogni valutazione condotta sul piano della birra opportunità non è idoneo ad integrare comunque
La fattispecie di cui all'articolo due per la quale si procede quindi
Mi pare che possa costituire
Un utile
Base di discussione che naturalmente questa volta propongo a titolo individuale quindi il secondo Regolamento il secondo disco mettono emendamento a titolo personale l'urlo
Angolo verde
Tra un seria Marilyn consenta consigliere Tucci
Cerchiamo di procedere in questo modo intanto vediamo se c'è un il consenso ovviamente delle proponente l'accordo sul primo emendamento comincia a mandare per gravi così riduciamo la l'area del possibile conflitto
Il primo
Dell'intervista del dottor corre lo leggo
Di l'emendamento così recita a pagina ventitré Riga sette otto sostituire con nell'intervista del dottor Borrelli contiene in buona parte risposte modulante sulle dichiarazioni che l'hanno preceduta
Ora su questo mille presidente relatore Gennaro esprime l'opinione di tutta la commissione sul primo
Allora se non ci sono o obiezioni io porrei in votazione il le l'accoglimento del primo emendamento quello però quello che vuole
Allora chi è a favore dell'emendamento presentato dalle dall'onda contiene Pazzaglia sul quale la commissione ha espresso parere favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora il primo emendamento è a delle del consigliere Pazzaglia è approvato con voti venticinque nessun voto contrario e sei astenuti
Adesso a arriviamo al secondo emendamento quello formulato dal contiene ternario d'accordo no
D'accordo dal con il pontiere Pazzaglia
Prego prego prego adesso sul secondo
Parliamo ovviamente prego prego
Io sono molto convinto
Per l'ho detto nel mio intervento che sarebbe stato opportuno
Dire
Con molta correttezza molto caro che l'iter previsto questo uno
Ho detto
Parla non ho detto ma penso
Che questo giudizio cc
Da parte del consiglio
Il ma non si vuole per scoprirlo e io lo so che inutile tenta di forzare la mano
Quando si conoscono le opinioni divergono espresso il sostanza però quel potrà apparire che nel testo originario
Viene in questo caso ho l'ho preso
Senza
Come un'ipotesi del tutto teorica ma ma qualcuno così come si dice potrà apparire però è uno sbaglio qui si dice invece me lo ha proposto dove consigliere Gennaro potrà apparire inoltro se
Il che a me dice e in questo senso con questo significato io lo voto
Che il discorso sul e l'opportunità del leader restano le più riuscite
Non è chiuso
Perché se si accetta un altro sarebbe ci riesce quindi noi non possiamo decidere in questa è la logica del consigliere Gerrard noi qui siamo chiamati soltanto ad applicare l'articolo devo sulla base della mera opportunità non possiamo che decidere contro l'applicazione della della trasferimento o la dichiarazione di incompatibilità con questo signor cercato io lo voto sei sedie dedicato forse un altro quello di diminuire ancora di più per le senso vero per
Del resto allora non dare è assolutamente ovvio voto favorevole
Senta metto la parola fornire denaro perché in realtà se ho capito da un termine da un punto di vista procedurale il consigliere Pazzaglia cortesemente rinuncia al suo emendamento aderendo a quello proposto dal consigliere Gennaro quindi prese dell'aria corrisponde venatoria devo dire che il senso non è assolutamente quello
Che e io ho dato alla indicazione nel senso chiarisco
Che in questa sede e inopportuno e direi furto pena qualunque
Ipoteca
Futura
Per qualunque delle sedi possibili perché non compiremo un gruppo uno sforzo di verità se prendessimo ad utilizzare per le ragioni che ho già detto questa sede
In funzione di altri obiettivi per cui allo scopo di evitare che le interpretazioni soggettive possano influenzare questa lettura ritiro l'emendamento rimanendo fermo al testo proposto
No
Spiega
No no no per carità consentitemi una battuta
No no consentitemi no no perché naturalmente naturalmente penso non voglio anticipare
Credo che a questo punto ritirando il ponte è ritornato al suo emendamento il consigliere Pazzaglia ritta ripresenterà morì l'emendamento originale cioè l'intervista è stata inopportuna ritengono dovrebbe anche ritirarlo l'onorevole pazza anzi sulla
Io
Su su questo ecco io lo so lei non non il tentativo che avevo fatto ecco il perché di queste di questo dieci mila K son diventati venti era proprio di
Di tentare tra Gennaro e Pazzaglia alla formulazione di un emendamento perché a me sembra
Che il veramente riesco a capire l'importanza forse qui verrà
Il riferimento a Basiglio vuoti qui mi pare essenziale e che probabilmente con qualche avverbio con un anche oppure dal futuro dal potrà lo mettiamo al presente può apparire oppure sembra ecco io credo e qui esprimo proprio io sincero convincimento che noi stiamo ad un punto da ottenere il consenso sulla formulazione del secondo emendamento
E mi dispiace ve lo dico proprio per la carica che ricopro emidischi anche che per non avere il tempo necessario per provare quell'avverbio o quelle tempo anziché al futuro al presente
Che potrebbe risolvere noi andiamo ad una no spaccatura per carità io non drammatizzano nulla perché queste sono le regole democratiche
Però questo sforzo di arrivare ad una accordo il più ampio possibile credo che questo debba essere fatto
Non so ecco materialmente risentire in forte imbarazzo di dire altri cinque minuti per tentare è
è allora non so se no no è vero
Struttura in presso i punti di pregio vibra il record dunque però la vittima si era prenotato orari da prima prima di lei vediamo se magari qualcuno riesce a provare una proposta di mediazione
E se no altrimenti torniamo a votiamo se no altrimenti si vota sull'emendamento Pazzaglia no non c'è non c'è dubbio ritengo però facendo no vi dico subito sto facendo uno sforzo consentitemi se vi rubo tra virgolette altri dieci minuti mai
Per vedere se dalla discussione riusciamo a trovare una formulazione che possa avere il consenso
Quindi ecco il perché di questo tentativo allora considererà
Presidente sarò rapidissimo non ho parlato per tutto la durata in parte il fatto che il collega abbia abbia ritirato la sua proposta ha tolto uno importanza diciamo così al mio intervento perché volevo invitarlo fare proprio questo
Se dovessi ricostruite Rio quello del collega Di Gennaro si sia sforzato di andare incontro alla proposta dall'avvocato Pazzaglia
Formulando un emendamento all'emendamento che però io già immaginano io il maggior avrebbe trovato accordo l'avvocato come non lo ha trovato d'accordo d'altronde quel io a quell'emendamento dato voto contrario per la semplice ragione che utilizzazione dell'inciso in altra sede
A quelli a quell'utilizzazioni io da o la stessa interpretazione che ho dato avvocato Pazzaglia né più né meno quindi al di là di quelle che erano le intenzioni del proponente che io certamente come intenzioni condivido l'oggettivo significato dall'allentamento
Si prestava ad una strumentalizzazione ma uniti da un'utilizzazione altra serie per la quale io non mi sarei sentito studente di votare e ho chiesto la parola per dire questo
Nel frattempo c'è stata la revoca diciamo così della dell'emendamento a questo punto rebus sic stantibus io propongo che è situato in votazione perché ritengo che sia impossibile signor presidente trovare un accordo tra una valutazione in termini probabilistici che si inserisce perfettamente nel contenuto della proposta della commissione è una votazione in termini di certezza qual è quella che l'avvocato battaglia consigliere Battaglia propone perché convinto se Born termico
Di certezza non certo di probabile giudizio su questo credo che non si possa trova accordo neppure se dovessimo sospendere ulteriormente per dieci minuti questa Assemblea quindi io di contatti e propongo questione ai voti tutto sommato non dobbiamo avere paura signor presenta di votare di confrontarci anche al momento del voto
Non tempestivo e si deve cercare la soluzione possa mettere d'accordo tutti quando queste condizioni non ci sono per come dimostrato dall'esito di questi di interruzione che già ci sono stati
Va bene la ringrazio chiede avvenuta fra FSAF consigliere Frasson superiori graficamente alcun veto Pazzaglia
Collega Pazzaglia
Che abbiamo avuto modo di ammirare per il suo equilibrio la nostra Commissione verso giorno avevo in mente vorrei rifarmi proprio telegraficamente o la possibilità di evitare questa votazione per un semplice motivo perché so che tocco un tema che Carlo onorevole Dozzo
Non Bossi ottimo assolutamente ma esprimere una valutazione
Sull'operato collega senza che vi siano in crisi e le procedure di difesa cui collega addirittura solo per questo aspetto io ti chiedo in virtù di quell'uva di quell'equilibrio che sempre dimostrato se è possibile ottenere la tua disponibilità ritirare tutti gli emendamenti
No
Chiedo intanto si la ringrazio molto intanto Castelli mi pare se la Castelli Castelli
Apprezzo molto il tentativo sia del presidente sia di altri di arrivare ad una mediazione anche perché come è stato detto che unica un bene
Che fa perseguito però credo francamente che qua ci sia proprio il divergenza tra di noi
Per cui credo che abbia ragione la rete sia necessario andare a votare
I letti consigliere Pivetti
Pongo
Ecco Marvel vediamo appunto facciamo questo sforzo in in né in plenum
Perché mi sembra in effetti importante la raccomandazione del vicepresidente di non dividerci su informazioni per i bambini
Al di sotto delle quali probabilmente non c'è nulla vere e proprie divergenze di opinioni da una parte c'era mi sembra da parte l'avvocato Pazzaglia
La la volontà in ordine farà apparire giudizi in opportunità come qualcosa di stravagante ipotetico eccetera dall'altra parte c'era la volontà Di Gennaro e anche degli altri finora impudica alcun modo un giudizio in opportunità che in questa sede non va dato e allora credo che potrebbe essere opportuno geniale totalmente la frase alla quale ritorniamo sicché io sto significa impedire si può ritenere che specie nei momenti contenziosi funzionale c'è una regola di prudenza così gli adulti in particolar modo i magistrati quindi emendamento soppressivo della frase e dell'infatti successivo
Scusi consigliere nemmeno chiarisce le chiedo scusa personalmente me lo chiarisce un attimo meglio
Eliminare le parole darceli Toffanin opportuna
Poi dal proprio dall'interno in comune alla riga successiva la parola linfa o
Stavo pensando allora in questa fase di proposte
Ovviamente
Se potremmo ecco stavo lavorando sui tempi naturalmente mi consentite di fare una proposta ma è è scritta così però
Oggetto l'intervista pare sotto diversi profili inopportuna
No appare sotto diversi profili inopportuno così presidente è una proposta che faccio così
La barriera presidente
Sono prego
Persone cioè
No
Giusto ovviamente ovviamente è nove preservano Pisani è chiaro che è assai ma siccome non eravamo ancora arrivati stavamo c'erano vari tentativi
Significa soppressione
Ma se non lo so e lei lei contiene passa l'introduzione signor sintomi
Centrifughe
Naturalmente
Mo'
Allora guardate che io per carità io favor cercare non ero certamente Falco abbiam aggiunse è se e anche lei è d'accordo consigliere Gennaro sulle baby cosa intende lei voglio dire seguita vorrei dire che personalmente
Ritengo due cose che provo ad esprimere rapidissimamente tuttavia non ha dato carica proclami prima la prima ci sono delle posizione che ormai per le colorazioni significati trasversali che superano le il contenuto testuale delle espressioni non sono più nella disponibilità del della commissione quindi io credo che sia opportuno votare credo anche votare nella sulla proposta di legge su tutta la proposta che vorrà lei Presidente però votare perché non c'è più soluzione di queste proposte ne avrà presento il pericolo che avulsa da quella frase iniziale si configuri paradossalmente un capo d'incolpazione di un eventuale giudizio disciplinare è quindi sotto questa via no non è fanta-fans la scienza se proviamo a rileggere l'espressione si può infatti ritenere che specie nei momenti di forte tensione istituzionale sia abbonare
Non lo so voglia di ecco allora io io ho molto rispetto sì ma
Mentre la frase
Completata dalla quella che precede colloca tutto in un'area di opinabilità
Viceversa l'eliminazione di questo primo periodo finisce come dire sostanzialmente che il consiglio in questa sede si attribuisce il potere di spendere una sorta anticipata di capo d'incolpazione per dire è grossi su questo hai mancato vediamo in futuro che difenderà i colori RAI Due e questo non credo non credo che sia
Quando membri dell'Ordine
Presidente però si terrà il montacarichi pregherei sì
Guardate non è che io non voglio far votare perché Aretha è un nostro diritto mi guarderei bene però tante lui ancora una gli immobili prudente apprezzamento non è che non voglio far votare ma non vedo una votazione frantumata o il vescovo
Prevedo una votazione frantumata se non si riesce ad avere un minimo che complica le cose quindi e per questo da
Ecco anche ma io non so se ci sarà il contributo secondo me ci potrebbe essere un contributo a risolvere la questione
Però in un modo che forse non resta su ancorato unicamente a sforzi di mediazione
Che non riguardano solo il testo delle parole il testo del documento
Ma addirittura una mediazione sulle interpretazioni possibili no per fare davvero una cosa che al di fuori ionoforesi diritta anche perché sappiamo benissimo che neppure con questo impegno o accordo
Potremmo vincolare ciascuno di noi appare ad una parola un'interpretazione difforme da quella che altrettanti
Cerca quello per cui io credo che non si possono introdurre l'emendamento Pazzaglia
è perché farebbe saltare
La razionalità e la struttura di tutto il provvedimento
Noi abbiamo una diffusa argomentazione e valutazione Pella intervista
E abbiamo una conclusione che avendo valutato tutta e quindi avendo valutato anche i profili di inopportunità che eventualmente potrebbero incidere sul trasferimento del dottor Borrelli
Si arriva a dire che conclusivamente l'intervista incriminata non rientra tra le tipologie
Quella giungere una valutazione sulla inopportunità mi pare proprio una esorbitanza di motivazione rispetto all'oggetto e all'ambito del provvedimento
Che introdurrebbe per le considerazioni quelle tali considerazioni non funzionali alla motivazione della decisione
Che sono uno degli addebiti che facciamo proprio ai giudici e alle occasione in cui i giudici eccedono rispetto ai compiti che sono loro affidato
E dico queste considerazioni rispetto alle quali oltre a tutti già Frasson aveva accennato il dottor Borrelli non ha avuto modo di più svolgere i suoi argomenti ma mi pare che non solo risulterebbe contraddittoria la motivazione ma direi anche che intanto il Complesso delle argomentazioni che ha svolto qui il collega Pazzaglia
è contraddittoria anche con la sua impostazione ambiti non vorrei essere intrusivo rispetto ad un percorso logico ma se la conclusione di Pazzaglia e che comunque non ci sono di requisiti per il rinvio a giudizio anche per lui questo giudizio di opportunità o inopportunità non incide sulla decisione che lui intimamente ha già manifestato nel senso del non esserci i presupposti per il rinvio
E diventa allora acquista esorbitanza che sul ritarderebbe in quella del documento io credo che questa della opportunità o inopportunità sia proprio una questione che deve restare impregiudicata in questa sede
E è inutile voler la accentuare in un senso scaricando la o sopravvalutando le api significa io però proporrei a prescindere quindi da ogni considerazione in ordine all'opportunità o inopportunità dell'intervista perché comunque irrilevante ai fini della decisione
E poi farai servirebbe il pari il richiamo allora serbo che tutti i componenti delle istituzioni devono avere non so se consigliere Battaglia possa aderire a questa proposta che a questo punto ricco perderebbe quel tentativo di
Soluzione non dico unitaria ma allargata acquistiamo mira dunque grazie allora cerchiamo appunto di votare perché no allora qui abbiamo una proposta
Pazzaglia
Riformulata da Gennaro mandibola denaro la ritira benissimo Gennaro quindi non è proprio allora gli emendamenti in campo sono se ho ben capito un emendamento Binetti
Soppressi poi lei loro soppressivo al quale mi sembra di capire volevo sapere mi sembra di capire che aderisca
Pazzaglia è vero o non è vero ecco benissimo allora abbiamo un emendamento Pivetti Bazzani
Soppressivo
E poi abbiamo adesso l'emendamento Dusi
Aggiuntivo perché non è soppressa o sostitutivo sospiro
Adesso voi sapete che secondo l'articolo ventisei che crea problemi naturalmente noi dobbiamo votare prima l'emendamento Dusi sedusse insiste
Se Dusi insiste se Dusi non insiste allora mettiamo in votazione le venderlo unico emendamento che cioè allo Stato seduti non esiste l'unico emendamento che c'è quello Pivetti Pazzaglia ecco insisto presto
Va bene allora lei insiste dobbiamo mettere prima in votazione l'emendamento Dusi è però noi non abbiamo capito l'emendamento illusi esattamente
No no no no no guardateli scusate io per certi aspetti il regolamento è fatto male
Non è vilipendio all'istituzione l'abbiamo detto
Però se ti andate a leggere il l'articolo ventisei vedrete e poi posto in votazione se li hanno proposti emendamenti parzialmente soppressivi si proceda voto eccetera per divisione quindi prima si votano gli altri e quindi con l'UDC si vota prima
Su questo beni consente non
Velocissimo Gabriella voi l'altro perché soppresso buttiamo fuori quei
Punto avvocato prego
Per il resto del menu
Meglio Polesine non sono che cosa voglio sopprimere il Consigliere così grosse si aggiunge
Parola allora usando superino i costi aggiungerne rivendicazione meglio scrivere è quella dell'emendamento Pini Pivetti io
Sono prontissimo sottoscriverlo ma non voglio togliere
I benedettini e non riparte sappiamo al consigliere più Aurelio vivente al quale aderiva passare cioè farò mi sembra che sia
Quello che deve essere votato prima è purtroppo no lo so che non solo allora lo avevano visto molto molto attentamente il regolamento da pochi giorni
Non la morte però Presidente soppressivo adesso chiede un parere se ne conosceremo le tre manager sarà il regolamento chiedo posso chiedere mentre dosi scrive il chiedo al consigliere pagherete come presidente della commissione Regolamento se mi conforta sull'interpretazione del dopo del ventisei sente vorrei poterla comportava Emma regolamento la Commissione lo so mi brumaio glielo chiede glielo chiedevo come presidente della commissione
A me mi pare di poter dare un po'di conforto se spinge verso la votazione
Io spingo verso la votazione o infatti stavamo su stavo su attendendo la formulazione del consigliere lucide ce lo legge e poi lo ricordiamo
Io la prego prima della votazione
No presidente la commissione a questo punto ha esaurito il suo compito
Ci si attesta sul testo che è stato licenziato e da lì a questo punto non credo sia opportuno Bergamo sui
Siamo fotocopiatura certo sarebbe opportuno nell'emendamento dodici venisse scritto e distribuito perché altrimenti fotocopia avendo allora anche quello rimedi per cortesia diretti può scriverlo un attimo non posso qui dobbiamo giocare proprio sulle parole e quindi allora vi sospendo per cinque minuti la seduta
è chiaro allora facciamo presidente discussi preside grazie alla prossima prego prego va bene d'accordo no va be'l'emendamento prive di è meramente soppressivo e dunque è sufficiente dire che sono soppresse le parole da tarda bene dal fare senso Dusi eversivo alleno va bene dov'era per evitare che no ecco io non vediamo i due testi dunque
No
Dunque questo è bustini ventuno si dunque non aiuta a leggere allora Dini fallo ora asta scusate un attimo chiedendo scusa della chiedo anche la collaborazione del dottor da nove campanari grafia lei mi consenta mi perdoni
E l'emendamento dubbi Acerboni al posto del concerto un'intervista potrà apparire inopportuna si può ritenere infatti per cortesia scusatemi sto leggendo l'emendamento Dusi l'emendamento Dusi allora ecco un attimo accomunate meneghino a voltare la sospensione ma ve la siete presa di fatto allora adesso ecco
Allora dunque
La dice l'emendamento dovuti in sostituzione delle parole
Certo l'intervista potrà essere inopportuna si può ritenere infatti che Diego no queste parole sostituite a prescindere quindi da un unico considerazioni in ordine alla opportunità o inopportunità dell'intervista perché comunque irrilevanti ai fini della decisione va ricordato che e procede
Questo infatti è sostitutivo Elio scusatemi un attimo vi prego di arte questo è sostitutivo e io lo pongo in votazione questo poi passeremo a quello soppressivo di diritti Bazzani
Allora chi è a favore di questo emendamento sostitutivo
Presentato dal Consigliere usi alzi la mano chi è a favore in questo emendamento
L'emendamento Dussin quello aggiuntivo
Prego
No e siamo in sede di votazione non può parlare ecco ti alzi la chi è a favore alzi la mano dell'emendamento dubbi
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora l'emendamento così non è stato accolto avendo riportato otto voti favorevoli diciotto contrari e quattro astenuti
Allora adesso guardiamo a quello soppressivo di viventi al quale aderisce Pazzaglia Peter formulando in nei sensi un secondo cd cioè dalle parole alle parole grazie
Ma secondario è chiaro è chiaro allora allora poniamo in votazione l'emendamento che i vecchi al quale aderisce Pazzaglia che è un emendamento soppressivo chi è a favore dell'emendamento Pivetti alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora neppure questo emendamento è stato approvato avendo totalizzato ventiquattro voti contrari sei voti favorevoli è un'astensione
Il che vuol dire e resta il testo così come
Con il primo emendamento ceppo con il primo emendamento a quell'ora mai l'avevamo già allora a questo punto a questo punto siccome dobbiamo votare io aprirei la fase delle dichiarazioni di voto se ce ne sono da Bazzani arrestato grazie non avevo capito file non avevo capito una cosa della lega è nata una rissa con
Americano mentre Renault non ci sono non mi complicate la vita che è già difficile vi prego quindi adesso dobbiamo votare la delibera così come prima della delibera io dico chi è che vuole fare dichiarazioni di voto mi permetto di ricordare le dichiarazioni di voto sono molto brevi cinque minuti massimo ma se ne possiamo fare di meno Berutti grave
Quindi chi si prenota per le dichiarazioni di voto
D'accordo allora intanto lavorazione per appello nominale
E questo andiamo d'accordo va bene la votazione per appello nominale va bene c'è il Presidente che lo vogliano davvero
Non c'è problema votazione per appello nominale
Ecco allora per le dichiarazioni di voto intanto il Consigliere IVA
Ovvero a favore della proposta di archiviazione per una precisa ragione
Manca quell'unico indefettibile presupposto cui la legge subordina la possibilità di trasferito d'ufficio un magistrato ossia quella caduta del prestigio che non consente di esercitare convenientemente la funzione giù le funzioni giudiziarie in una determinata sede
Poi c'è questo venir meno del prestigio professionale per il dottor Borrelli certamente non si è verificato senza bisogno di rammentare i meriti che non esitò a definire storici
Suoi come dei colleghi da lui diretti
Ritengo che l'archiviazione della pratica in questa sede che non ha alcuna valenza disciplinare sia un atto operoso in ossequio alla legge
Tuttavia la mia dichiarazione di voto sarebbe incompleta
Se anche in esito alla discussione o compulsare
Sulle proposte di emendamento
Non manifestarsi le perplessità che avverto rispetto ad alcuni passaggi della motivazione
Valga per tutti la menzione del punto in cui si prende atto del tono utilizzato
Testualmente nell'intervista di qui ci si occupa definendolo sempre testualmente ormai il normale mezzo di comunicazione anche da parte di rappresentanti delle istituzioni
Ebbene affermo
Che una tale presa d'atto anche se accompagnata da disagio e preoccupazione secondo l'espressione testuale che si leggono nella proposta
Non può essere espressa dal Consiglio superiore della magistratura con un simile dono sconsolato facendo derivare poi quale consueto conseguenza dell'inaccettabile prassi che si dice ormai invalsa di non improntare alla massima prudenza le manifestazioni pubbliche del pensiero una sorta di comprensione
Di condotte che alla prassi medesima si attenga ciò nulla toglie comunque alla correttezza nella proposta di archiviazione
Mi sia consentito infine di esprimere in questa sede compiacimento per la prova di responsabilità istituzionale data da questo Consiglio superiore nel dirimere una delicata vicenda
Per cortesia senza divenire in alcun modo parte nel conflitto ad essa sotteso
E di grande soddisfazione che questo Consiglio pur nella viva dialettica di posizioni differenziate
Abbia saputo collocarsi fin dal primo momento con i lavori della prima commissione
Ed ora con questo dibattito è con l'approvazione che io auspico che la proposta di archiviazione in posizione di assoluta terzietà nel giudicare la fattispecie sottoposta con rigoroso rispetto della legge e dei compiti di competenza quale organo imparziale preposto alla tutela dell'autonomia dell'ordine giudiziario nell'interesse del Paese
Sarebbe stato impero istituzionalmente assai positivo
E fonte di ancor maggiore compiacimento riguardo ad una decisione che attiene in modo evidente ai rapporti tra le istituzioni ed i mezzi d'informazione poter conservare constatare che sono nell'ASS
Ed è impropria ossia nel dibattito consiliare si fossero conosciute le opinioni e le ragioni di tutti i componenti del CSM
Così non è stato opinioni le ragioni di molti orientate in vario modo e a favore e contro le tesi che oggi sono state riproposte lessi e apprese fuori da queste aule molti giorni prima del dibattito dai mezzi di informazione
Pur nel rispetto più profondo
Sentito è convinto delle scelte di ciascuno
Domandarsi se così non si sia rinunzia può accogliere un'occasione preziosa
Per dare un ulteriore significato positivo alla risposta istituzionale di questo Consiglio la ringrazio ha la parola il Consigliere Pazzaglia per dichiarazione di voto della nonna giù
Parole che ho detto nel
Che il mio tentativo di vinto lo devo
Un giudizio
Quale abbiamo tutto sulla inopportunità di cui o perlomeno sulla in opportunità di i incerte volevo fare l'intervista di questo tipo non ha sortito effetto positivo
Le che hanno voluto prendere in considerazione le mie righe che hanno voluto collocarsi su posizioni non risente di un'opposizione vigile e io ho votato le loro iniziative
Per lo sforzo che ha fatto
Cioè più larga che porsi ma io non posso votare a favore
Di quella proposta che non contiene quello che secondo me essenziale pertanto siccome condivido molte cose con l'altro
Non si possa far luogo
I incompatibile
Virtuale il mio voto sarà più astensione grazie il procuratore però io da
Di fatto pensare che non s'è stata intensa con precisione la mia dichiarazione di voto che avevano incitato stamani ho detto
Mettendo da parte qualsiasi risentimento personale come in questa sede debbo fare i doveri credo di conoscerlo
Io ho sempre da otto anni a questa parte ogni volta in cui si sia discusso di questioni che possano in astratto
Interessare il procuratore generale come titolare dell'azione disciplinare o il sacrosanto dovere dei astenermi perché nel un cast o nel caso opposto qui e pregiudicare qualsiasi autonomia di decisioni futuro permettetemi però
Dopo avere fatto questa dato questo chiarimento mi sembrava inutile ma purtroppo stato reso necessario da qualche voce perché ripeto niente giunta circa l'incomprensibilità nella mia astensione
Perché è ben vero decoder anche uno spunto polemico che è stato rivolto nei miei confronti a proposito di questa benedetta vizio di ieri no non vi con tutti i particolari perché il RIS è
L'accordo
Complessiva perché riserbo meno impone
A serietà di comportamento però ecco un minimo di correttezza nell'impostazione delle cose dobbiamo dei nostri discorsi dobbiamo
Facciamo un discorso di carattere tecnico giuridico allora mi pare molto ovvio che per quanto attiene alla figura del soggetto passivo che io sarei andato a trovare se il soggetto passivo del reato non so se il Governo si è soggetto passivo del reato di attentato alla Costituzione certo si è che questione che a me non interessa perché io non ho nessuna competenza in materia penale
E soggetto passivo del procedimento Ammini e del procedimento sostanzialmente amministrativo informalmente giurisdizionale di carattere disciplinare
E no perché non esiste la figura del parte civile nel procedimento disciplinare e lui nove dico soggetto tutelato dalla procedimento disciplinare mi dispiace doverlo ricordare e l'il la magistratura nel suo prestigio nella sua credibilità ma allora il significato della credito censura che ho letto nel parole di un intervento questo il procuratore generale della Cassazione è andato a prendere ordini dal Presidente del Consiglio questo discorso non lo affronto
La ringrazio le consigliere Franchi dichiarazione di voto Barbara sì brevissimo io confermo il mio voto il mio atteggiamento le dichiarazioni rese in Commissione ho favorito
L'approvazione che non c'è stata degli emendamenti che si sono mossi a mio avviso sulla linea da me seguita in Commissione
E mi permetto chiedo al Presidente di darmi atto Pinco missione io avevo parlato di affermazioni del tutto inopportuno o c'è tutto
E accettato le espressioni formulate
Perché altri colleghi hanno rinunciato ad altre affermazioni di tutt'altro avviso questo devo dare atto e preciso che a mio avviso la formula della contenuta a pagina otto della vostra motivazione contiene l'apprezzamento sia pure che parrebbe avallo contiene tanto vero che il richiamo di cui nessuno parla ma è di tuttavia evidenza che è una valutazione siffatta condotta sul piano dei la mera opportunità quindicenne non è che si dice che non c'è c'è
Ma c'è con quella Carbone del quale io non sono capace ma del quale siete stati capaci voi quindi io confermo
Il mio atteggiamento il mio voto per l'archiviazione è stato
E allora se mi consentite faccio una breve dichiarazione di voto
La vicenda in esame non può logicamente prescindere dal contesto di crescente illusioni dei Creed ieri di delimitazione delle funzioni statali e di reciproche interferenze nei rispettivi ambiti di esercizio
Tanto più preoccupanti per i soggetti e per i mondi implicati
Al riguardo va osservato che da Montesquieu in poi il principio della divisione di bottiglie il criterio organizzativo fondamentale dello Stato e che nella nostra Costituzione la sovranità popolare si esercita nelle
Ormai e nei limiti previsti senza alcuna prevalenza gerarchica e cioè sia attraverso l'esercizio della funzione legislativa che si occupi IVA ma sia anche attraverso l'esercizio della funzione giurisdizionale i cui atti fondamentali non a caso sono unico pronunciati in nome del popolo italiano non sussiste quindi alcuna superiorità cui insindacabilità di chi e legittima nato dal voto popolare rispetto a chi è legittimato dal criterio di pari dignità costituzionale della competenza dall'altro lato l'ingerenza o l'interferenza nelle attribuzioni di altre Potì non sembra che possono essere giustificate in uno stato bene ordinato invocando in modo in cui ho lo una sorta di principio di legittima difesa che non appare incerto applicabile né i rapporti tra Ottieri RIS rispetto ai quali sussistono altre forme istituzione Agli di risoluzione di che eventuali conflitti
Ciò premesso noi siamo tutti giuristi e siamo compete componenti di un organo di garanzia di rilievo costituzionale che deve applicare soltanto le norme di lei
La vicenda in esame con gli accennati profili che investono un preoccupante quadro di conflittualità
Probabilmente è risolubile in altre sedi fuoriesce totalmente dal ristretto ambito di previsione dell'articolo due della legge delle guarentigie
In estrema sintesi difetta innanzitutto nella fattispecie in esame il fondamentale è il criterio dell'incompatibilità Grasselli occupata e addebiti rivolti i quali teoricamente potevano essere commessi in qualsiasi altra sede del territorio italiano
Difetta altresì il criterio della lesione del prestigio dell'ordine giudiziario che non appare comunque prospettabile
Tanto si anzi d'intervento che si asserisce proprio diretto a tutela di quel prestigio anche secondo odi e contorni in qualche parte preoccupanti
La questione pertanto non è sussumibile nel ristretto ambito di applicabilità dell'articolo due così cosicché iniziato di aderire alla proposta di atto di azione intensa nel significato più propri due pregnante Vitti insussistenza dei presupposti per il proprio movimento della procedura stese grazie
Allora a questo punto un appello nominale prendiamo
E quindi è indetta la votazione con appello nominale del comincia
Da Vladimiro Zagrebelsky
Una la votazione sulla proposta di archiviazione con l'emendamento numero uno del del consigliere Pazzaglia allora ecco se lei comincia a fare l'appello nominale partendo da Zagrebelsky troppo tardi
Brancaccio Capotosti sì
Castelli
Dosi
Che andava a casa sì fiducia sì che ore perché
Poi s'
Franchi tutti
Frasso
Fumagalli
Gabri no
Gennaro
E di
Giardino
Grosso Izzo sì lari
Mannino ventotto tratterà e motivazioni scura
Patrono Pazzaglia
Pennasilico e l'idea di
Proto Pisani
Russo
Sgroi finestre
Siena
I piani no
Patrizia
Numero
Qua
Allora leggo e risultati
La delibera della prima Commissione avete è approvata con venticinque voti favorevoli quattro contrari e due astenuti
Signori io vi ringrazio molto del contributo a questo punto non oso proporre di continuare nell'ordine delle e quindi dichiaro chiusa la seduta grazie