Incontro di discussione sul film di Marco Bellocchio "Rapito"

Benvenuti a tutti
Insomma
Benvenute soprattutto ai nostri realtà ogni binari capo della comunità ebraica di Roma il professor Riccardo Di Segni il e chissà dove dottor Marco Bellocchio e la il professore Alberto Belloni e le proprie difese Marina Caffiero la presidente del Comitato per il centenario della fondazione Nesta Bessa
Io sono la Presidente della Fondazione Nesta fissate inanimata e sono anche la bisnipote della fondatrice
Naftna decide lei la signora con il vestito celeste
La file che Nesta e Di Marco Besso era niente da collezione moderata di avervi qui come ospiti evita il benvenuto quest'anno ricorre il centenario della fondazione il cui scopo era diffuse negli argomenti libri che coinvolgono soprattutto al mondo femminile
Ha visto recentemente effimeri dirette tra lei Marco Bellocchio infine mi ha molto commosso e per la storia questa povera in un'epoca nella quale pensavo che l'Inquisizione fosse già stata pudica
Spero che la giornata di oggi sia fonte di discussione costruttiva riguarda una vicenda che coinvolse liberismo e l'opinione pubblica non solo in Italia ma in gran parte dell'Europa del Nord America
A proposito di questa vicenda Murray qualità e che il fondatore ignoravo Marco bissa nonché nonostante la conversione della sua famiglia quattordicesimo lascia scritte lì non volesse battezzata neppure in punto di morte
Ora c'è trapela dalla professoressa Marina Caffiero che in tre anni interventi di oggi
Progetto per dottori allora buonasera saluti o tutti presenti e anche coloro che ci stanno seguendo
Sia nell'altra sala sia da lontano perché vista la grande richiesta
Per questo pomeriggio abbiamo in via eccezionale fatto organizzato una diretta
E in questa diretta saranno presente sarà presente ci fa molto piacere
Un nostro dico un nostro collega modernista che si chiama Nicola Cusumano dell'Università di Palermo che è collegato con noi con tutta la sua classe quindi farà lezione attraverso questo nostro collegamento ma poi anche molte altre persone colleghi
Di altre città che non sono potute venire si sono collegati allora io penso che questa di stasera sia comunque cioè di stasera sia un incontro dalle moltissime sfaccettature perché è vero che tratta di un film e di cui poiché parleremo e quindi naturalmente dovremmo parlare anche della sua cifra stilistica cinematografica naturalmente
Ma parliamo anche del fatto terribile inquietante anche oggi che questo firma racconta
Possiamo dire che uno dei tanti meriti di questo film non sta soltanto nella sua oggettiva bellezza
Molto intensa e direi anche piena di tensione per lo spettatore è un film che non lascia affatto tranquilli ma l'importanza sa anche aver riproposto all'attenzione di un pubblico vasto una questione delicatissima che non dovrebbe suscitare più controversie ma che invece come abbiamo visto dalle reazioni del film LEA suscitate
La vicenda del bambino Mortara del mille ottocentocinquantotto era ed è certamente nota agli specialisti agli storici
Ma non è e non era affatto conosciuta in modo generale non compare nei libri di storia così come peraltro non compare quasi mai nei libri di storia la storia degli ebrei
Molte volte mi sono sentita chiedere anche da persone colte in cosa consistesse in questo famoso caso Mortara e cosa fosse il fenomeno dei battesimi forzati ancora al cui centro il caso si colloca
In una situazione culturale quale quella odierna in cui si segnala da più parti con allarme la distruzione e la cancellazione del passato l'oblio del passato in una società divenuta senza storia e memoria
O anche in cui si discute dell'uso politico il pubblico della storia che la riduce la polverizza in un racconto sensazionale
Spesso falso ho falsificato
Il fatto che sia stato un film a suscitare all'improvviso un interesse vastissimo per una vicenda storica
Che nessuno dei libri di nuovi ricercatori scusami Alberto ma penso che sia RAI d'accordo
Dei libri di ricerca ha mai suscitato in questo modo
E e questo è un fatto
Per questi invidia si ma questo fatto che sia un film poi si vede anche dal dal dall'oggi dal parterre dalle persone che sono venute da quelle che hanno tentato di scriversi e così via che sia un film che abbia suscitato questo grandissimo interesse mentre noi con i nostri libri si lo suscitiamo ma certamente non a questi livelli a me sembra un fatto che fa pensare ma cosa sa
Fa pensare
Non deve a mio parere far pensare alla pretesa difficoltà di leggere un libro di storia vero scientifico come spesso viene rimproverato hanno gli storici e falsamente dal momento che oramai gli storici
Riescono a scrivere libri godibilissime niente affatto respingenti
Ma ci fa pensare a quanto la cultura comune diffusa
Vogliamo dire mediatica
Scoraggi il pensiero critico e l'analisi di ogni fenomeno complesso e quanto soprattutto rimuova
Ogni fenomeno sei imbarazzante per qualcuno o per qualcosa o per qualche istituzione quindi deduco che solo la potenza delle immagini riesce a fare quello che la parola non riesce più a trasmettere
Quindi mi pare che il merito di questo film maglia della bellezza intrinseca dell'opera d'arte sia anche in ben altro
Eppure la violenza la vicenda della violenza inflitta ad Edgardo io direi la doppia violenza il rapimento ma anche la interiorizzazione totale
Della nuova identità frutto del rapimento
Si inserisce appieno nella storia italiana ed europea e anzi mondiale e chiarisce una serie di aspetti collaterali fondamentali
La storia del Risorgimento la lotta per l'emancipazione delle minoranze religiose non solo gli ebrei anche i valdesi
La storia della convivenza tra le religioni diverse dei rapporti di potere che spesso implicano e violenza
Delle relazioni fra gli Stati moderni e la Chiesa che cosa sia il concetto di identità e come si coniughi o quello di appartenenza cosa sia un convertito cosa fa un convertito e il problema dei rapporti fra diritti umani e universali e gli specifici i singoli diritti come il diritto canonico
Soprattutto con tutte queste vaste implicazioni la vicenda ci fa capire come la storia degli ebrei
Si svolga non in parallelo mai in connessione con la storia italiana non è una storia separata aggiuntiva che aggiunge qualche cosa come spesso si dice Bannon cambia la sostanza
La storia degli ebrei è storia italiana ed altri ma viene fuori benissimo
Chiudo dicendo che quello dei battesimi forzati le sue modalità dal cinquecento al novecento perché arriviamo al Novecento
Fu un fenomeno sociale e culturale religioso di grande rilievo che si colloca all'origine di molti pregiudizi e comportamenti antisemiti
Capire questo significa comprendere le radici storiche dell'antisemitismo politico ottocentesco fino ma anche oltre alla Shoah qui c'è un rapporto con la Shoah
Che non va dimenticato respingendo questa vicenda nell'Ottocento in un preteso anti ebraismo che non ha niente a che fare con l'antisemitismo questa è una delle mie battaglie
Da Neville ibrida Sempre non so se riuscirò mai a trasmetterla ma forse
A forza di insistere appunto con l'aiuto di Alberto Belloni ce la faremo
Abbiamo casi di metà Novecento preoccupatissimi
Ma capire questo significa comprendere come vicende come queste
Si collocò di si collochino come un vulnus insanabile nei rapporti tra ebraismo e cristianesimo e possano stacca ostacolare quel cammino del dialogo interreligioso
Che dagli anni sessanta del novecento dopo il Concilio si è avviato cioè la posizione dei patti sui battelli forzati come ha scritto il rabbino Di Segni è la cartina di tornasole del livello di salute di questi rapporti quindi roba da maneggiare con molta cura di questo soprattutto di questi tempi vorrei anche comunicare vi che il libro rapito curato dal grande critico cinematografico Mereghetti
è in vendita qui sotto alla Feltrinelli per chi fosse interessato se tutta la sceneggiatura del film alcuni saggi storici
Ed è stato pubblicato dalla Cineteca di Bologna ellissi potrebbero credo trovare alcune copie anche dei battesimi forzati
Allora io vorrei come dire avviare un discorso una conversazione
Magari rompendo il ghiaccio con qualche domanda
E la prima davanti alla rivolgo a Marco Bellocchio forse quella che un po'tutti si pongono e e la e gli vorrei domandare come è arrivato a questa vicenda poco nota che il pubblico sicuramente non conosceva
E che quindi come lo ha colpito perché lavora ispirato e poi per quanto riguarda la figura del protagonista si può dire che lei ha disegnato la figura di la vittima Edgardo come doppia vittima come ho detto io prima che può volere anche dei moti di ribellione ma in definitivo diventa anche carnefice di se stesso la scena della
Il tentativo con la madre e devo dire una scena molto forte tentativo di convertire battezzare la madre
Allora
No voglio dire questa è una situazione in cui io mi piace ascoltare più che parlare nel senso che
Che mi stupisce questa attenzione mi fa anche piacere ma ma io l'ho già detto
Ispirazione
è nata proprio da un leader già prima esperienza Depardieu da un libro di un
Un cattolico molto conservatore Messori che difendeva naturalmente la conversione di Ricardo
Respingendo invece quella che oggettivamente è stato una violenza una violenza
Che per fa
Questa storia parte da una violenza inaudita insomma questo bambino strappato da una famiglia tra l'altro l'avvio numerosa insomma identici sono anche molte connessioni con la D'Addario anch'io sono nato in una famiglia numerosa ciao a tutti
E allora ecco visto e quindi e quindi è questo che mi ha ispirato poi naturalmente mi sono anche documentato parlato con
Vari membri del della comunità ebraica ho letto libri
Però
L'intera
In questo poi la storia è nota sappiamo che prima di me alcuni registi perché era molto molto affascinante
Vogliono fare questa prima e poi noi non vollero non riuscirono a farlo parlo di Spielberg avvicinabile parlo anche di altri registi e a me e io ho avuto si chiama fortuna di poterlo fare
Ed effettivamente questo film ma io l'ho fatto per il l'entusiasmo di farlo perseguire questo bambino questo ambito in cui evidentemente ritrovavo pur da pur avendo io avuto un'educazione cattolica ma forse è proprio questa forzatura
Interna all'educazione cattolica che mi ha fatto mi ha creato un rapporto stretto con il destino di questo di questo bambino però certamente lì ci sono due concezioni che non dei cattolici che si finora io incontrato cattolici molto aperti molto disponibili però proprio l'altro giorno
Leggevo ancora un articolo dell'Avvenire in cui diceva D'Alema ragazzi qui se uno crede se il bambino è stato colpito dalla grazia
E quindi la sua conversione è inattaccabile per loro in realtà io la mia opinione è che è stato sopraffatto è stato schiacciato stato violentato in qualche modo e quindi dovrebbe entrare in un museo
Quanto tempo una riflessione anche non dico psichiatrica ma psicologica sul fatto che appunto una volta introiettato questo questo principio
A cui lui si è assuefatto per sopravvivere questa rabbia prigione e poi è diventato non ha più non ha più trovato quel quella libertà nonostante che il fratello e la famiglia in qualche modo cercassero di riportarlo alle sue origini ha voluto continuare fino alla fine a ad essere figlio del Papa infatti lui si farà chiamare Pio e alla fine come lei diceva addirittura cercare di battezzare la mamma sul sul letto di morte è questa
Quando io ho chiesto perché io sono un questo è anche se questa avventura è stata veramente entusiasmante in un certo senso perché tutti noi che l'abbiamo fatta nessuno di noi ebreo cioè quindi però ci siamo informatici siamo però e medico ad una signora dice no guardi guardi Bellocchio non vedremo non è una religione anche rimedi non non c'è la religione cattolica ma non con le banche non viene considerata una regione che cosa
è un'altra cosa da insomma
è una però di fatto nel momento in cui il cattolico dice
Signori questo bambino è stato toccato dallo Spirito Santo dalla grazie necessari poi rispondere io credo che invece poiché non credo allo Spirito Santo la grazia che sia avvenuto così
Tant'è vero che questo dove leggendo sempre i libri ma persino nella sua autobiografia
E poi tu saprai ha vissuto bene ma anche malamente continue malattie né per astenie pur avendo ritrovato mi pare anche un rapporto buono di ma nella maturità con la famiglia ma ci sono alcune fotografie poi c'è la famosa foto di Luís con la mamma e col fratello Riccardo ecco mi fermo qui che io io preferisco ascoltare
Siccome il rabbino Di Segni a a una una un altro impegno e quindi ci deve lasciare abbastanza presto passo subito la parola
Halloween e magari chiedendogli se e quella frase
Che lei ha scritto su Repubblica in quel bell'articolo
Sui battesimi forzati in cui insiste sul fatto che il fenomeno dei dei de la politica conversioni etica cattolica è un nervo scoperto le definisce dei rapporti fra il beve cattolicesimo
Chiedo semplicemente sulla base di tutto ciò che è anche uscito sui giornali e se questa ripresa del dibattito può avete degli affetti sul dialogo interreligioso e comunque quello che mezza del film
Va bene tanto grazie purtroppo questa questa riunione è stata indetta molto rapidamente per cui ho un altro impegno dovrà andare via da pochi minuti e e mi dispiace molto
Faccio presente visto l'interesse che esiste per stesso argomento che è anche il centro di cultura della comunità ha organizzato un una discussione che sarà centrato sul nuovo libero di rischio all'ISE che è un romanzo storico su questa vicenda essa e questo sarà giovedì alle diciotto e trenta al museo della il Museo ebraico quindi sotto la sinagoga
In che senso non è tanto il problema dei battesimi forzati il problema uno dei problemi abbastanza importanti
è uno degli impedimenti nel dialogo ebraico cristiano è il tema delle conversioni
Tema delle conversioni significa che se il cristiano
Sì rivolge all'ebreo dialoga con l'ebreo con lo scopo di farlo arrivare nel suo campo
Questo è una visione dal punto di vista ebraico estremamente distorta del dialogo dialogo si debba stare sul rispetto reciproco due reclute io sulle figlie vediamo cosa possiamo fare bene insieme
E non divora Arci l'uno con l'altro faccio presente che questo è un problema che non è un problema spento è un problema attutito vorrei ricordare
Che
Benedetto sedicesimo
Rifece riscrisse la formula del pro perfidi si Odescalchi tutta una storia che quella che viene recitata nella messa latina
Del Venerdì Santo
Ha avuto tutte le sedi passaggi i perfidi sono stati tolti e così via però quando lui l'ha riscritta va riscritta in un modo che c'è una preghiera per cui
Ebbe finalmente riconosco una verità di Cristo
Cioè nella la somma autorità della Chiesa ancora prega perché gli ebrei riconoscano Cristo cioè non non è e questo è un punto tutti generale molto importante che cosa significa questo se che poi gli ebrei
Bisogna fare una politica attiva commercialistica nei confronti degli ebrei anche documenti relativamente recenti su questo argomento sono stati un pochettino equivoci hanno detto non c'è una politica generale rivolta a tutti ma ma ecco allora questi sono problemi che fanno vedere che su certi argomenti
La la chiarezza non c'è c'è diciamo a onor del vero cioè una prassi per cui la pressione che c'era un tempo oggi no non esiste più
E quindi il clima dei rapporti è completamente differente ciò che invece
è riemerso riemerso proprio in questi giorni e per questo
Ho scritto quelle righe su Repubblica
è riemerso il fatto che c'è una tendenza a giustificare quello che è successo
è una una tendenza che anni fa
è stata espressa con degli argomenti molto forti da Vittorio Messori che pubblico i diari o i presunti diari di
Di Riccardo e i cui argomenti sono stati ripresi
O esplicitamente o tra le righe nella negli articoli recenti che hanno parlato di questo film
Un argomento figli Messori non è stato ripreso
Meno male perché sarebbe stato aderente c'è siccome appello cito
Voi sapete che Edgardo non era in pace con se stesso
E tutti gli anni è vissuto fino al mille novecentoquaranta ma ha avuto di momenti o anche degli anni in cui aveva delle turbe
Psichiche serie
Che cosa diceva Missoni su questo argomento non negava le turbe psichiche ma diceva che era una tara ereditaria Brega
Ottimo percorso questo per dire che il campo delizioso nel quale
Ci ritroviamo ma per dire gli altri argomenti
Gli Ebrei a Roma in definitiva stavano bene questo è un argomento che è stato e su questo Marino potrà portare tutta una serie di argomenti per dimostrare il contrario prova ne sia il fatto che gli ebrei da Roma non se ne sono andati ci stavano
è vero no non è vero per niente agli inizi del del lotto ce ne vorrebbero napoleonica Scifo un esito in marzo vincolo in cui diritti e i più
Più svegli imprenditori della comunità scapparono in Toscana
I nomi famosi
Di Modigliani
I Rosselli di Pontecorvo erano tutte famiglie per i romani che si sono trasferiti a Livorno e Pisa eccetera e che hanno fatto la storia d'Italia peraltro quindi non è vero che gli ebrei stavano tanto bene che non secondario deve tra l'altro sempre sono
Hanno questo difetto che si affezionano al posto dove vivono dove sono nati dove non sono nati i loro antenati anche se in quel posto vengono maltrattati lo ricordano sempre con affetto e gli ebrei romani hanno un rapporto con Roma che è del tutto particolare e quindi gratuita un argomento che è stato tirato fuori anche questo
La colpa è di Mortara perché aveva la serba cristiana
Quando potrò che le regole proibivano di avere conservato che stiamo
Senza che
Perché Prodi violare la Servedio appunto per evitare che che la che siano dentro casa
Battezzati i bambini ma un argomento che funziona
Vorrei ricordare e che questo rosso che non è che si ferma al caso mortale
Le leggi razziali del mille novecentotrentotto che tutti ricordano perché gli ebrei sono stati tolti
Dalle carriere dalla scuola dall'insegnamento eccetera eccetera eccetera avevano un articolo preciso che proibiva di avere domestici ariani
E non nasceva dal nulla nasceva da un'antica tradizione questa tradizione addirittura nasce dall'epoca degli imperatori romani dopo che c'è stata il trionfo del cristianesimo per quale motivo
Ci sono due motivi o no
Che se gli ebrei devono essere sottomessi non possono avere sottoposti cristiani secondo che secondo le regole ebraiche la persona che tenterà dentro casa borghese ora antiche seriamente ragazza prima e vivacizzata
Ok e quindi era un modo per preferenziali allora questo non poteva essere considerato tollerabile dallo dovrebbe imperante fra vedete come sì
Ogni argomento viene viene rivoltato in maniera e in maniera artificiosa senza conoscere i dati oppure alterando i dati reali della della questione
Quello che è preoccupante che dal punto di vista diciamo
Politico della gestione della cosa si sia scelta questa strada
Nelle gestire commentare una vicenda vicende che si commenta da sola che fa parte del passato e che se invece la si difende con questi argomenti significa proprio
Mettersi muro contro muro è questa la cosa preoccupante
Do atto al fatto che non tutti hanno reagito in questa maniera ci sono state altre voci in campo cattolico completamente di fare
Sentiamo cinquecento minuti primo intervento
Viene Alberto Melloni professore di storia del Cristianesimo nonché presidente della associazione della Fondazione Shearer
Io avevo pensato avendo parlato pronte anche
A quella scena
Al rapporto fra la realtà storiche la fiction il film è una fiction quindi c'è anche elementi sì ci sono anche elementi di fiction e avevo pensato a quella scena di cui avevamo parlato che anche a me aveva
Molto colpito
Di Riccardo che va a togliere i chiodi dalla crocefisso e libera quindi il Cristo e Cristo scende
E se ne va
Esce esce dalla chiesa esce dalla capote catecumeni
E poi altre scene oniriche che sono di di fiction ovviamente non ci sono ma documenti su questo come quella per esempio del Papa terrorizzato circondato dai rabbini che vorrebbero circo uccide a Roma e oppure ecco queste scene inventate sono profondamente vera e tu che ne dici
Ma
Credo che si debba dare atto da un lato a questo film di essere un film che com'è ovvio che sia come giusto che sia sta tutto dentro una cifra poetica
Che è quella di di Bellocchio nella quale poi parlarne con gli occhi un po'imbarazzante però pazienza
E una cifra della quale c'è una cosa sulla quale Luís spesso è intervenuto cioè mostrare come nei rapporti di divario di potere chi al potere non si accontenti di avere sottomesso Tito dal potere ma voglio schiacciarli azzerarlo
E è una cosa che mi nei suoi film c'è una cifra poetica che molte volte torna e che in questo caso torna e come sempre accade illumina due lati della del clima da un lato dimensione umana di quello che che che è accaduto a alla famiglia portarmi avvocato Vanni Accardo ha suo padre suoi aspetti Atelli
C'è questo fatto di una condizione di sub di sudditanza di subalternità
E alla qualifica ricordato da maniera atroce il fatto che non basta nemmeno questo che bisogna a essere azzerati che bisogna essere fatti sparire perché perché las la la la prepotenza del potere si affermi come come tali
Dal punto di vista di uno storico che siamo noi che invitiamo a Torrette moltissimo Marco perché deve molto ascoltate provino da poteri Salinas
Ricci questo però è interessante perché fa capire un meccanismo profondo di quello che il sistema di potere delle cattolicesimo romano di quel tempo e della funzione che ha la prepotenza anti
Ebraica in quel in quel sistema
La cosa che va colpiti in quella scena che ricordava adesso Marina Caffiero del bambino che toglie che chiodi a Gesù e se ne fa ma molto colpito perché Gesù diventa l'unico ebreo che riesce ad uscire dalla Casa dei catecumeni intende
Gli ha gli altri no
Italia e gli altri
Gli altri no e
E e mi sembra che dica bene una una cifra della quale
Per un'intuizione artistica che i grandi artisti hanno Bellocchio ha colto del nella scorsa forse del suo del suo film la cosa che lui ha colto e quello che la la cultura dell'antisemitismo cristiano
Quella che suppone di Agostino quella che suppone che gli ebrei debbano esistere voglio una posizione subalterni sudditanza quasi come minori dicevo diritto canonico medievale
E che ci debbano essere tutta una serie di occasioni in cui o glielo si ricorda
O in cui si va oltre perché così lo imparano
Questo è la il problema delle sosto Rico che esiste fra l'antisemitismo
Di prima della Shoah lattici l'antisemitismo della Shoah e l'antisemitismo dopo la Shoah anche opererà Caffi era solo uno dei due
Che non sopporta questa distinzione fatti giungere Isma'e antisemitismo detta come senatrice deriso fosse una specie di virtù
E l'antisemitismo forse è un'altra cosa sono due cose come si vede molto bene questo racconto estremamente collegate ed estremamente connesse perché raccontano il problema di Rantisi di un narciso metafisico
Che quell'impersonato da da da più non ho che non però fa che non trova pace
è una questione che
Chi quarta il film con un po'di conoscenza del cattolicesimo romano percepisce la il grande non detto che c'è dentro quest'atteggiamento vessatorio
E di violenza nei confronti di ieri Carlo nei confronti di prede confronti quella pasta di lettini che senza dire molto con una semplice inquadratura
Dell'occhio ha mostrato
E cioè il fatto che prova della
Del del cristianesimo in generale atteso Calvagna in modo particolare e il proprio giudizio che si dà sull'eternità dell'alleanza di Israele
Questo tipo delle tre tonnellate d'Israele
De petto enunciato per la prima volta da Papa Wojtyla in sinagoga a Magonza nel due mila tre
Poi ripreso un'altra volta qui messo fra parentesi nella vicenda di quello Remus che citava prima era disegni il il nuovo Remo sta il vecchio rito fatto nel due mila otto da Ratzinger che riprendeva il tema della conversione
Quel che va lì è un tema decisivo perché dici dell'autenticità dell'esperienza cristiana Urbain un cristianesimo
Che davanti alla alla tradizione ebraiche alla fede ebraica si trovino in caso di dialogo perfettamente asimmetrico
Perché gli avete paleocristiano e un dialogo strutturalmente asimmetrico
L'ebraismo non ha fatto viso del cristianesimo per esistere anzi verrebbe date dire ogni tanto
Il cristianesimo non può far velo dell'ebraismo per dirsi di di esistere per cui è un tipo di di di dialogo non è semplicemente un dialogo paritetico mondiale in cui o la simmetria piene colte denunciata o non viene colta e denunciata
Lo sa e tate del ben sessantacinque il ventotto di ottobre in quella in quelle due paroline
Centrali del numero o del tubero quattro corse il problema decorando l'antisemitismo di chiunque e di qualunque tempo e nel chiunque c'erano atti autorità pesco via recarti dalle teologi e canonisti tutto quello che ci poteva essere e nel di qualunque tempo c'era tutto quello che era la coscienza una tradizione molto lunga
La reazione al fin di Bellocchio però non è la sua casi in cui questo è emerso è una cosa che suscita una qualche sorpresa e una qualche non sorpresa
Non sorprende una cosa cioè una una durata secolare
Di una insegnamento del disprezzo come avveniva chiamato e ovvio
Che non passi in un momento non passa per un ordine del Papa non è che se il Papa dice fianco destro destra tutti fatto fianco Testa
E e la cosa passa così c'è la tradizione lunghissima alle spalle che ha un tempo di
Di gestione di trasformazione di assimilazione della quale ci sono molti canali di comunicazione che solo importantissimi anche se non visti quello con la prima parte liturgico per esempio di queste che centrale moltissimo
Al tempo stesso però sorprende e fa riflettere su una cosa quello che verso attorno a rapito
E cioè e qualcuno fra quelli è stato convinto per molto tempo Ken ospitate avesse rotto un muro di cristallo
Avesse dato la martellata nel punto giusto al muro di di cristallo rivolo di cristallo seri infranto
E le cose che erano accaduti prima non sarebbero più accadute le cosa pensate prima non sarebbero più state pensate le cose che erano state prestate mica vero
Mica vero il prete quello che la lunghezza di quella tradizione
La lunghezza e la profondità di quell'insegnamento del del disprezzo fa sì che il libro di cristallo Siri generi ad ogni generazione
E che ogni generazione debba rompere il suo muro di cristallo perché se non lo rompe
Le cose che sembravano passati Issime ritornano in in pochissimo in pochissimo tempo alla alla luce
E su delle cose che vediamo in una difesa dei battesimi di ti spaventi Proust che io le difesa che abbiamo visto fatta in questa circostanza qua
Ma che non è certo o l'unica Marina se lo ricorda l'abbia fatto in sé una cosa Milani in quei giorni la del due mila e quattro quando salto fuori dal consigliere Roncalli un un ordine del Sant'Uffizio felice di tornare bambini
Battezzati nemmeno i genitori e la Francia dopo la la Shoah venne fuori un putiferio strepitoso strepitoso a difesa di quel tipo di cosa
Gli uffici un un articolo per il colore della sera e al pomeriggio uscirò dal Santo Ufficio delle carte Carmo dovuto rivedere segreti in cui si diceva che in realtà non era proprio così ma era un po'meno di quello che si diceva
La vicenda insegnava un una cosa poi che vende venne fuori proprio per la circostanza credo molto interessante
L'atteggiamento di cui più noto del figlio si fa Palladino quindi non posso mossa che è stato uno dei titoli di questo di questo film rileggendo posporre l'ha fatto non posso posso
E un po'il giovane donna poi chi la nella Polonia sotto occupazione rifiuta di battezzare un bambino ebreo rimasto rimasto orfano nel quarantasei quarantasette con quell'ordine del Santo Uffizio credo andare verso i francesi
Roncalli riesce a fare in modo che quell'ordine rimanga dentro una cartellina che li faccio in tempo a fare corra verso quel il giro delle case religiose francesi per restituire i bambini al rapito a capo di sorelle non il presidente se non se non se non erro
E e poi alla fine il caso Finelli che verrà fuori sarà un caso che riguarda una famiglia e non una casa religiosa
A riprova che quell'operazione era stata era stata efficace allora questo tipo di racconto che che Marco Bellocchio ha ha fatto è un racconto nel quale a me è sembrato e ci fossero tutti gli elementi che ancora oggi scapolo da un lato la condizione umana
Di di questo bambino che viene
Prima ha rapito e poi chiuso dentro al sacerdozio con la stessa infrangibile ITA per cui accendere di chi è stato ucciso rimane eccetera
Nessuno oserebbe domandare alla cedere perché resta cedere perché cedere nello stesso modo domandare Aicardo Mortara o cercare di darsi la ragione Tel perché Ricardo magari ma rimane Prete vuol dire non capire la quantità di violenza con la quale questo bambino è stato polverizzato
Interiormente e e la cosa che
Mi colpisce molto e quello che racconta una questione che ancora oggi fa parte del partito problemi di questo di questo Paese e forse anche di questo di questo continente
C'è in fondo la pretesa che chi subisce spieghi perché ha subito
Una una cosa raffinatissima che il film fa vedere il rapporto fra
Il fa fa fra popolo Mortara e Marianna a domani e questa incomprensione che rimane fra di loro che poi li circonda con l'idea che hanno che hanno esagerato c'è quella scena della della della madre con le ambito della Casa dei catecumeni
In cui il rettore dice abbiamo sbagliato a affidarci o per cui la la pretesa della conversione imposta alla madre in cambio del del figlio che è una bestemmia col preside cinquantasei per essere tecnicamente precisi
è una cosa che fa vedere come non ci si accontenti di queste si domandi una giustificazione a chi invece non ha nessuna ragione di di darla
E intervengo sulla questione del bacio la Sacra pantofola perché era così interessante in realtà a quell'epoca la Sacra pantofola Chamorro tutti
E in udienza dal Papa nessuno stava seduto bastava il ginocchio quando Roncalli vede per la prima volta più undicesimo di cui era amico dei tempi del seminario raccolti in una lettera la mamma che andato dal Papa Edigita pestato buonissimo va detto si ginocchi dove crede
Perché c'è chi lo chiama il Barça sarà pronto a fare la prima di qualsiasi altra cosa però quella cosa fa vedere mi è sempre in maniera molto molto plastica e quello che sta dietro il racconta la vicenda che Marco Bellocchio messo messinscene rappresentato con gli strumenti dell'artista che sono che sono i suoi ci appunto questa tracotanza del del potere che non si accontenta della sudditanza ma ne volle una riprova che stabilisca l'interlocutore il credo che avesse ricordato questo all'inizio commento sulla Patrizio lista degli anni Venti del del secolo ventunesimo sia importante il ventotto di giugno saranno centocinquanta più quindici anni dalla da quella sera di Polonia
Grazie Alberto Melloni ringraziamo il dati e costretto a andarsene però noi possiamo continuare
La nostra discussione qualcosa a che
Forse bisognerebbe dire
E che fra tutte le giustificazioni che venivano date per queste vicende che peraltro come si è detto hanno una durata secolare insomma sono vicende che
Per quanto riguarda Roma io seguito filo del cinquecento fino appunto alla fine dell'ottocento non è soltanto il fatto va be'gliele abbia Brenon dovevano prendere donne cristiane cosa che tra l'altro viene rimproverata spesso è anche oggi in alcuni commenti stata tirata fuori ed era un una una situazione assolutamente normale
Benché fuori fuori legge assolutamente tollerata ma
La cosa l'argomento che veniva tirato fuori che veniva adoperato per spiegare
Non la possibilità ma la necessità di battezzare
Bambini file di vita ma anche adulti se se capitava l'occasione era quella di salvare un'anima
E cioè veniva rovesciato una questa violenza in un atto di benevolenza e di benemerenza che tra l'altro aveva anche in teoria anche questo scoraggiato sulla carta perché per riequilibrare battesimi inviti spaventi Busto erano vietati ma in realtà ampiamente tollerati anche in casi particolari che che uscivano dal dalla tipologia quindi si dovrebbe dedurre che questo veniva fatto per l'interesse dell'ebreo spesso di cui si arriva a cura di cui si voleva appunto salvare l'anima
Ma la cosa però interessante è che l'argomento fondamentale con cui anche i pontefici quando discutono di questo problema perché ne discutono e la cosa diffuso condividerebbe
Un po'in insistere anche il fatto che per esempio il Sant'Uffizio con tutti si trovavano d'accordo su un'unica posizione l'argomento più importante su cui si insiste e che diventa soprattutto nel Settecento
L'argomento fondante perché era stato ribadito da un Papa Benedetto quattordicesimo era quello del favore Filidei Elia interessa il favor fidei è l'interesse per la fede lo facciamo
Per l'interesse della fede qui scompare completamente l'interesse del bambino è l'interesse della religione cioè il favor sfide significa che le ingerenze della religione cattolica impone che sì acquisisca
Un ebreo alla religione e voi capite che questo cambia parecchio le cose anche dal punto di vista diciamo di tutto giusti
L'azionismo
La povera serva che si trova di fronte il bambino malato eccetera eccetera qui la giustificazione e un'altra allora se l'interesse non è del bambino ma
E appunto della religione e qui c'è un interlocutore che dobbiamo chiamare in causa
E e che costituito dal diritto canonico Elena Mortara sta molto bene e io sono d'accordo con lei quanto sia importante questo elemento cioè quando si fa un sindaco taglia si polemizza
E la parte cattolica è
Costretta a giustificarsi al di là del favor Fidel che pure cura parte importantissima della
Non della dogmatiche se è stato un altro collega che ha scambiato fissa dei battesimi forzati per un dogma non è un dogma ovviamente questione
Ratifica e tutt'al più un riferimento al punto alla principi del diritto canonico ora il diritto canonico prevedeva ed alieni possibilità di battezzare ebreo bambino
O adulto che fosse
E oggi nel mille novecentottantatré l'ultima per tutti gli viene viene fatta l'ultima versione del diritto canonico in cui esiste ancora un codice
Che è un po'a in contraddizione con il codice precedente che dice che non si devono fare Battisti inviti spaventi bus però aggiunge che i bambini imperi e Perlini insomma chi è in pericolo di vita
Può essere battezzato senza l'assenso dei genitori quindi noi abbiamo ancora presente
Un elemento che a mio parere e se qui fosse il rabbino forse ce lo confermerebbe costituisce ancora un vulnus all'interno delle relazioni
Ebraiche cristiane perché abbiamo un diritto canonico che si sovrappone esilio non tiene conto dell'esistenza di diritti universali comuni che abbiamo dei diritti umani che ormai sono quelli che
Sanciscono diciamo la
La società la società civile e questo a mio parere un elemento
Un elemento molto importante che però non viene certe molto difficile è chiaro che se uno si mette a parlare di diritto canonico non è così semplice come mostrare in che modo la comunità cercherà di opporsi però anche i gli avvocati
E e ridotti della comunità queste cose le sapevano e li tiravano litigavano anche fuori questo porta a mio parere aggiunge un'altra cosa
Perché il giovane Mortara
Nonostante tutte le ma ansie che poi che lo lo hanno turbato
Che sono anche su prodotto Paure
Si tiene si tiene così attaccato alla nuova religione a nuove identità tra l'altro il nome Pio contro metto io solo io lo mette il Papa cioè proprio tutto una cosa di imposizioni
E identificazione con questo Pati potere paterno ma sul posto ma lui che tanto bravo nella dottrina come dimostra per scena molto bella del film ma quando lui spiega che cos'è un dogma
Che era cosa a cui bisogna impedire
Perché viene direttamente da Dio falsità
Che anche dopo e che oggi piove più di Tomba non viene direttamente ventinove una chiaramente on è un frutto della delle elaborazioni dei teologi
Della chiesa ma una cosa di cui Louis sicuramente aveva paura era l'accusa di apostasia perché l'ebreo che è battezzato e che vuole poi ritornare
Alla religione originaria veniva immediatamente inserito nella categoria degli apostati che praticamente parificata a quella degli eretici certamente nel mille ottocentocinquantotto l'Inquisizione non l'avrebbe punito ucciso più però gli apostati dei secoli precedenti se l'erano vista molto brutta quindi c'è questa che questo elemento della paura entra iniettata perché gliel'avranno sicuramente detto se tu
Torna indietro sei una posta ad un traditore
E del resto gli ebrei considerano tali coloro che hanno abbandonato la religione allora non so se questo Pierluigi è un argomento di non so se vuole intervenire regista si dice qualcosa queste cose o se vuole intervenire no io
Io ascolto con grandissima interessa sì effettivamente
A Mortara per me lo faceva notare insomma questa questa queste due parole latine indivisi parenti Russo
Che
E quindi anche non so se la possibilità di neanche un obbligo per un cattolico cristiano quel dente
Di battezzare quando ritenesse che c'era un
Bambini in un adulto il pericolo di morte
D'altronde questo è qualcosa di estremamente che Secondo me violento in sei preclude a qualsiasi dialogo possibile
D'altronde
Non dico Messori ma chi crede cioè equestri dalemiani una domanda ma chi chi è credente chi pratica la religione cattolica
Questo principio non è
Non è trattabile non è
Che altrimenti cadrebbe tutta la
Cioè è la religione cattolica si basa su dei principi assoluti oppure non più chiedo ah se questi principi sono assoluti c'è pur nella violenza un quasi una logica una una coerenza ecco se il cattolico si trova simpatico perché ritiene stia per morire
Quasi secondo principi cattolici sarebbe obbligato
A battezzarlo pena la sua otto commetterebbe un peccato mortale si troverebbe su se stesso la responsabilità nel caso Molise non battezzato non so come se ne possa uscire e io ne sono uscito nel senso che
Non essendo credente e non essendo praticate appetibile dal dicastero concrete esce
Mi piacerebbe avere una risposta ecco
Tu puoi dire qualcosa ma prego per il
Grazie
Allora sono Elena Mortara
E sono state evocate un po'di volte gentilmente da sia da Marco Bellocchio che Marina Caffiero
E voi avete con l'esperienza della famiglia io approfondito poi rese conoscano tutte le storie familiari era una mio figlio il mia famiglia discende da Ernesta una una sorella di Riccardo Mortara che mia produce Pro la mia bisnonna
E quindi noi abbiamo sempre sentito queste vicende e ha poi ho avuto modo di approfondire questo invece come studiosa questi questi temi effettivamente i tra le cause meraviglioso ma il film voglio dire anche di di nuovo pubblicamente che sono estremamente grata a Marco Bellocchio per questo film che ha che bellissimo potente politico e e ci permette finalmente di di di fare emergere questa dici queste vicende che fanno parte non solo della storia ebraica della sua lotta per l'emancipazione ma poiché la storia italiana in cui si intreccia con con il Risorgimento in particolari
E che e che ha voluto questa grande eco internazionale questo tutta una su un filone che è un po'fa da sfondo nel film anche che andrebbe poi il tiro gli ho detto a marzo ci vorrebbe poi la seconda parte come il bar del del Silingardi
Sito su Moro
Per questa lotta che c'è stata di cui io sono molto orgogliosa di aver non di non aver di non essersi limitati a baciare le pantofole
Dettata né di aver invece lottato Ferrini fuori questa storia allora dicevo al giorno d'oggi mi sono poi accorto e nel due mila
Quando come risparmi della famiglia o ho espresso il mio sogno
Sgomento per la beatificazione di Pio Nono e ho scoperto da proprio dai giornali dai giornalisti patologicamente restavano che c'era ancora questo Codice canonico ottocentosessantotto numero due che dipende non più obbligatorio questo è il cambiamento
Lecito allora me lo sono però impaginato sperava che potesse vieni fuori questo argomento
Che secondo me e di attualità perché è il Codice canonico attuale e ve lo voglio leggere esattamente insomma
Il bambino di genitori cattolici e persino di non cattolici viene detto esplicitamente
In modo etno Catholic toccò Roma in pericolo di morte è battezzato lecitamente anche contro la volontà dei genitori eczemi inviti spaventi bus ora che ci sia come si io io trovo che nel le battaglie di una minoranza
Se si sono fatte in nome di valori di tipo universale
Aiutano poi tutta la società e così anche qui non è non si tratta di una battaglia per evitare che finire tra gli ebrei possono in ospedale come avviene anche oggi senza poi le conseguenze tragiche della separazione alla famiglia ma con questo gesto vengano aver solo siano sottoposti a questo tipo di procedura
è una questione che riguarda cioè quindi non mi interessa spendere in particolare il diritto d'opzione vie brevis
Non avranno questo trattamento perché norma ai vincoli consideriamo nostri datori di di una dieta del diritto e quindi non lo rinvio treno però gli altri sì no qui è una battaglia che riguarda tutti i bambini di qualunque religione e anche i cattolici che non hanno voluto magari battezzare il bambino
E quindi arabe di tipo universale quindi per me questo è un problema molto grave perché nel momento in cui io naturalmente riconosco sono consapevoli stima del grande cammino che ha fatto la Chiesa nel giro di pochi decenni dopo la Shoah
Quindi delle enormi cambiamenti che sono avvenuti
E però questo nodo che purtroppo come dice Marco Bellocchio è legato a una visione teologica e quindi gravissimo difficilissimo da risolvere
Persino per i cattolici che sono consapevoli io credo alla maggioranza di come lo erano allora quando hanno protestato per il rapimento di gare e portare così anche oggi sicuramente sono contrari cioè riconoscono che nasce è un violenza
Però si lega alla teologia della salvezza il problema è questo che si lega alla predetta elogia che si salva soltanto se si diventa cattolici
E questo in contrasto con il principio che la fratellanza universale perché ci siamo e invece il valore meraviglioso delle non dell'an molte ismi
E dell'ebraismo che ha per primo espresso questo concetto della che parte dalla storia della creazione dell'uomo tutti gli uomini crede creati insieme
E quindi prima ancora delle divisioni per vie religiosa insomma quindi designer che recuperi anche il mondo cattolico e io spero che questa sia la grande occasione Traverso il feto che sta facendo il film di Marco Bellocchio di riflessione
Per tutta la società in particolare e poi quella cattolica di rendersi conto che se si vuole andare verso la fratellanza universale questo concetto che bisogna per salvarsi strappare l'anima
Proprie e altrui arrivare alla conversione deve essere superato e c'è diciamo un segnale che per esempio la stampa di pochi giorni fa dato di che non so quanto poi potrebbe avere sviluppi ma spietato Francesco ha scattato quattro mosaici cricca
Due anni fa fratelli tutti quindi dovrebbe trarre le conseguenze punto uno recentemente il film sul Messaggero uscito una all'articolo non so se l'avete notato in cui si dice che
Francesco a
Reagito violentemente contro una signora che si vantava di aver convertito due persone dice no noi non siamo per il proselitismo noi siamo permetteva il G20 azione che è un'altra cosa che dare l'esempio allora se riuniamo questi due fatti
E quello che dice col contributo segretissimo quello che scrive su un cinque per fratelli tutti io lo invito pubblicamente a trarne le conseguenze anche nel Codice canonico
Faccio una cosa che mi preme dire che c'entra poco con con questo
Ed è che se c'è un pregio
Del del dell'opera artistica di di di Marco Bellocchio che io ho sempre molto ammirato
Proprio per il mestiere che che faccio e quello che non c'è da parte sua
Ne nessuno come dire feticismo didascalico
Esterno Farfa farsi intrappolare dal detta Lino
Da da da da da da da piccolo consulente storico
Di quarta di quarta categoria presi prende Fitch era cosa sì simpatica
Si mette la crisi ma dopo la comunione mentre invece la società sarà priva della comunione e chi se ne frega non non è questo lo scopo del del film di essere pignolo su questo tipo di cose e dall'altra
C'è invece un grande rigore per riuscire a fare in modo che il fatto parli
Che il fatto farli
Allora e credo che tutti i tentativi di prendere il film Street Sarlo e far venire fuori due o tre cucine di di di di Dida Scalise motivo logico a posteriori se sbagliatissime o se sbagliatissime o il film mette mette in luce la la la la grande dimensione della la la potenza del la della tragedia avercelo quesito non posso bus lo confesso
Perché i non possiamo Sketches erano ero dei non possono sconfigge
C'era un non ho non posso mosse che quello di variabilità Pato Fanny a me sembra che interpretazione che mi ha dato Barbara Ronchi in questo fine sì sia straordinariamente potente forte fortissima toccante possono maschio vagito le femmine
A a vederla
Ce lo posso mosso sua c'è questo non posso Mosca il Papa si impone che badate bene a aveva mille controindicazioni
Perché come dalle sue Cafiero tutta la questione dei patti Simitis parenti pulsazione peso della quale si gioca la posizione di quelli che dicono certo che sì
Vi bisogna si vede e quelli che dicono mancano mancano il il cadono sessantotto la cambiati niente il vecchio Catone del duecentodiciassette che che diceva infatti infedeli un pezzo dell'ITIS parenti possibili di fedeli ai fini del Parenti bus in caso di credo di morte possono essere battezzati lecitamente perché stare lecito il atteso per i verbali dove è lecito
E e una tecnicalità quelli infide in fasi in fidelium
E che però io non è che gli uni una tecnica sulla quale c'era molta discussione anche all'interno di un perimetro come a quello cattolico
Qui dire che in cui il disprezzo anti ebraico era la la lingua comune la moneta universale non era che ci fossero delle posizioni
Molto diverse su questo vera una questione di un piccolo più di un piccolo olimpico lo spiraglio il problema che pone
Che che che pure Marco e dove va
Che e il L e il dramma di questo più il nodo ti digrignare ante
Anche quello col molto potente molto forte che viene rappresentato doveva quell'assolutezza arrestata la pratica che c'è e un è un problema che secondo me deve fare capire soprattutto sul lato del del cristianesimo vissuto del cattolicesimo romano
E e il il l'importanza di ripensare in profondità quello che il tema dell'adozione del battesimo e del rapporto con le preciso che dal mio punto di vista e un rapporto un esproprio Giotto già altre volte podista cristiano e il sacramento di tutte le alterità
L'argomento della fraternità usato dalle creazione di Abu Dhabi del due mila diciannove un argomento leggermente scivoloso
Perché l'argomento della fraternità come tale l'argomento che ti conosco un po'la Bibbia fa venire anche qualche sospetto perché della Bibbia i fratelli non sono le persone più raccomandabili che si possono incontrare nella vita fin dall'inizio
Per cui quando uno ti dice se siamo siamo fratelli Pulici anche nobile cugino preoccuparti sì sì se siamo tutti cugini mi sento più al sicuro
Come come cosa di carattere di carattere generale e le il il l'atteggiamento del cristianesimo verso le preso quello che questo film fa vedere attraverso la forza della interpretazione artistica del del fatto e che quello che viene viene messa in gioco direttamente e la qualità della fede
In un certo in un passaggio del film
Il l'inquisitore usa come preghiera la preghiera ed esaltato apporremo se potessi sul desse
L'unica preghiera e la ratio di versare sempre distanti dalla paradossi metteva neanche in ginocchio per disprezzo verso gli ebrei
In realtà la cosa che viene fuori è quella che hippie perfidi nel film ci sono ma non non sono mica quelli della preghiera del del vedervi Santi presidi sono clamorosamente
Gli altri per cui l'onorevole scoperti disfa anche bene e a patto di intendersi sulla sulla perfidia sulla perfidia che c'è
Riguarda le cose che deve fare il il Papa il papato Santa Romana Chiesa e via discorrendo e credo si debba essere anche qui molto attenti a quello che il film
Comunica che dice ne viviamo in una stagione in cui
Quindi look l'uso del delle scuse della richiesta di perdono di queste cose qui e un uso cui dire che attribuisce a quel tipo di consiglio la fusione detergente tre due punto di visto un po'troppo radicale
Per perché noi non è che basta scusarsi nemmeno basta pentirsi
Per essere per per per cambiare percorso in questo triste lesivo price book hanno lo stesso tipo di approccio ovviamente la Teshuvah lamentano gli ha perso Luca un cambio di percorso non sono un sentimento di di piccola per Goya sì per cogliere anche i cani sia per quello
Non non c'è bisogno di essere credenti per per coniare assi il proprio con le il cambio radicale di di passo quei dirottati per me professoressa precarietà sedie rotte quella che mette discussione
Il tema stesso di che cosa sia il contenuto della conversione su questo riflessione di Francesco come molte delle riflessioni che lui fa a al tempo stesso una grande forza
Propulsiva e chiaramente una specie di incompiutezza costitutiva
Hello hello si trovi in vari punti del suo discorso quello sulla pace su altre su altre cose
E il Papa Francesco e uno di un Papa che fa una polemica contro il proselitismo molto esplicita molto precisa molto netta
Mi è capitato l'undici maggio ad andare in udienza
Insieme ai cinquanta rappresentanti delle congregazioni missionarie italiane
Gente spettacolare splendida che ha preso la vita l'appallottolato e l'ha buttato sull'ammontare del Perù
A fare il il parroco ha salvato per miracolo Poli saper sulla gamba ci gente stizzito assurdamente strepitosa assoluta strepitosa insospettabili proselitismo resta mente
Faccia parte di loro ha vissuto in zone povere del mondo dove non non esiste neanche la categoria della cosa perché manca l'elemento del potere Clemente costitutivo del le proselitismo
Il papà gli ha fatto come si dice dalle mie parti unisce bussa sul proselitismo che voglia comporta abortiti poveretti
E perché non se lo meritava nominalmente ma era chiarissima l'intenzione di non lasciare che passa sull'occasione dove c'era della tabella d'udienza la parola missionari e non ci fosse da parte sua una bacchettata
Di violentissima sulla questione proselitismo
Il cammino di tutto questo sarà un cammino prese da un cammino delle un cammino facile
E quella preghiera novellato del Venerdì Santo di Ratzinger che toglie perfidi spari mette dentro
La conversione dice la difficoltà di questo passaggio e dice che l'importante di questo cammino è quello di non accontentarsi mai
Da un lato e Bassetti passando le esigenze di non dire va be'fa da barba fa poi anche bene così fa lo stesso non non è vero che fa lo stesso cambia di di molto
E dall'altro invece quello di riuscire a trovare quelli che sono i punti di progresso nella della cosa e su questo io penso che il lavoro degli degli artisti come in questo caso quello quello di Marco sia un lavoro importantissimo perché tocca dimensioni che tutti capiscono essa ragione Marina quando faceva sindacato storici
Professionisti prima dicendo insomma siamo di libri neanche tanto noiosi battesimi forzati che ha scritto lei The accusa storiografico un capolavoro
E un quello dei libri che da noi a bolognese libri che obbligatorio o leggere ci Polesel sostituti che girò chiude libero di scegliere come vuole e però
Lo devono leggere a tutti i costi ed è un libro giustamente come dice lei comodi quando c'è bisogno di fare gli storici professionisti perché non c'è nessun darci Cisco dentro di quelle tecnicalità un po'fumosa che ogni tanto lo ripetiamo nelle nostre delle nostre cose
La forza di trazione artistica però della questione comunicativa
E la questione che tocco le dimensioni di condizione umana nella quale tutti quanti si riconoscono nella quale appunto un cast interamente di Gentili
Produce un'effigie nella quale mi sembra la la forza dell'esperienza di condizione umana di un di un gruppo di persone interamente israelita attengono perfettamente
Rappresentate le sulla questione come dire della precisione della della raffinatezza dell'uso degli enti e delle delle prime con l'accento romanesco con l'accento
Bolognese che voi sentita orecchie che va invece sentiamo solo gli echi del dialetto che esce che diventano sempre uguali per tutte in questa lingua si si parli
Ma e quell'esperienza artistica lì insegna qualche cosa tutti quanti e credo bisogna essere molto grati a fa Bellocchio al suo al suo casale fattura cosa della quale tutti quanti riconosciamo
Tutte le posizioni che ci sono e persino anche quella più disgustosa e inaccettabile c'è una cioè l'inquadratura dopo questo che erano quasi Barroso molto forte che cercavate
Ultima cosa che ci tengo a dire riguarda le beatificazioni di Keroro del due mila
E come sapete la Beatrice sui credono è una cosa che era stata tentata molte volte
Il primo che pensa di beatificare Pio lordo e Papa Giovanni del sessantuno
Con l'idea che nel centenario dell'Unità d'Italia
Si chiude il capitolo carducciano ICRAM prete quel ti svegli ossia lecco diceva la presa di Carducci sulla decapitazione di Tremonti detto di enti chiudere la cose la cosa non viene fatta perché il governo italiano si oppone
Come l'italiano per riguardo al alla a all'atteggiamento di più a nord o verso il l'unità italiana si pone e l'opposizione continua ardite ad esserci fino al due mila quando la contestuale versificazione risaliti tra esimo come dire mescole nasconde le cose
E urtare gesuita già con Martina
Professore di Storia del cristianesimo alla Tricoli Anna o di un fondo ortodossia impeccabile perché attivissima ventiquattro carati non non c'era in lui niente di come dire Dean docile rispetto a quello che era
E Martina in
Nel bel duecentonovantanove nel folto un ma che si fa per la beatificazione delle persone vengono scelti tra esperti che fa nel voto per la presidenza degli esperti che fanno eolico sulla casa Martina vota contro
Perché la vota contro ormai è vecchio non gli possono quasi più fare niente
E però coraggiosamente vota vota contro per i motivi che oggi tutti quanti capiamo capivo benissimo nel senso che una beatificazione un aggiungerebbe nulla a quello che era le dimissioni di pietà personale di di di Piano nomadi
E creerebbe la sensazione che ci dice qualche cosa del governo che può essere ritenuto ancora oggi accettabile decapitazioni di voti Tognetti era una cosa
Il rapimento dettato portava Tara
Un altro ma quella cosa lì credo vada vada ricordata perché oggi no non vorrei che ci si confondesse
Il cattolicesimo romano che ha un sacco di guai sui quali non non meno non mi dilungo però è rappresentato da qualche voce
Febbrile
Ossessionata iper fra apologetica che non sa fare i conti col fatto che nella tradizione del cattolicesimo romano ci ci sono tante cose va abbastanza bene muro questa infinita di cose mediocri e degli orrori dei quali
Più presto sì prendo le distanze aggettivandoli per quello che sono stati in edulcorato nel faticando lì né ho quindi in inventando una una forma potrà parità di di repulsione si può prendere misure grazie
Allora
Noi
Sono molto d'accordo con le cose
Che sono state dette vorrei ridare la parola se vuole a Marco Bellocchio se non vuole non importa senza
Ecco e fa ti volevo dire è un momento perché devo regalo mentale questa cosa per bene dal momento voglio previsto no no no no era previsto però siccome si sono
Verificate delle diciamo diciamo così delle delle scene poco piacevoli io devo guidare tutto questo processo di di intervento non senza avere ricordato e ribadito quello che è stato detto da Alberto Melloni per quanto riguarda il cambiamento per la preghiera propensi disegno dance
Di Benedetto sedicesimo che è stato veramente un se uno pseudo
Cambiamento sia perché appunto l'invito alla illuminazione perché lei parla di questo dei ciechi quindi della cecità degli ebrei rimane sia perché si inserisce all'interno del permesso di fare la messa in latino
E questo solo degli elementi dei passi indietro che sono stati notati per esempio dal rapido disegni ed altri intellettuali ebrei che mi hanno scritto non solo passi in avanti sono
Passi indietro quindi speriamo che per esempio attraverso la la l'insistenza sul cambiamento del codice del diritto canonico possa cambiare qualcosa anche sì su questa cosa del diritto canonico
Le insistenze che sono state fatte per quanto riguarda un'altra
Pagina brutta della Chiesa cioè quella relativa alla pedofilia ecclesiastica purtroppo non ci sono stati
Sì sì
Sedici
Per quanto riguarda le cambiamento del è una cosa molto difficile non è una cosa facilissima come dimostra tutta la questione anche
Dei problemi innescati dalla non deciso non non decisivo intervento solo la pedofilia ecclesiastica
Lo so che è un tema terribile però insomma c'è anche questo il diritto canonico è il fondamentale per questo aspetto allora io con l'ordine darei la parola a chi si iscrive e CIPE naturalmente pregando gli interventi di non fare una relazione ma di fare una domanda dicendo anche chi la rivolge
Allora siamo si presenti anche in questo caso lo presento io il professor
Lo scarto il richiamo Giacomo Scazzi e sono un ebreo torinese vi voglio raccontare una storia che io ritengo molto importante
Il regista Bellocchio ha mostrato una storia che finalmente è nota atto ma chi l'avrebbe detto che io avevo un fratellino oggi tuttora ringraziando di un fratellino che all'epoca aveva quattro anni aveva una tata
Il fratellino è andata a passeggio con la con la tata
è uguale alla storia delle dei mortali una differente mille novecento cinquantotto no mille ottocentocinque
Perire novecentocinquantotto allora che cosa succede che il bambino di quattro anni ritorna a casa ne avevamo di fronte a casa una chiesa meravigliosa a Torino la chiesa di San Massimo
Il bambino viene case dice UPA pacchi è bello sono usati in un posto contanti quadri e tante fissato e padre garante se una persona abbastanza intelligente a un certo punto si accorge che il bambino aveva curato da essa bagnata perché la chiesa era proprio venti passi da casa e fa alla tata ma dove portato il bambino a chi gli ha fatto fare una passeggiata ecco ma ci ha la testa bagnante il bambino interviene fa papà e in questo consiste la meravigliosa tenuto un signore molto carino che mi accarezzate mi sola quei testi
Papà più intelligente
A detta la tata dove ha portato il bambino in chiesa che le fatto battezzare sa suo figlio stava nel peccato mail novecentocinquantotto no mille ottocentocinquantotto
Papà che non era educato mi scusi come morta gara appeso alla strada è andato dal prete a momenti lo sbatte al muro si fa mostrare il registro il bambino era segnato Ferruccio Moscati aveva quattro anni era segnato già come battezzato sia adesso se lei non lo cancella subito vado alla polizia
Allora prego dice no no guardi sia tranquillo il ragazzino sarà cancellato voglio raccontare questo perché col film di Bellocchio forse la gente implica che queste cose non si devono più fare
Però stiamo parlando non dell'Emilia Romagna e neanche del Lazio stiamo parlando del Piemonte stiamo parlando del mille novecentocinquantotto
Questo fatto grazie
Ricordiamo anche che in Piemonte già dal mille ottocentoquarantotto gli ebrei avevano ricevuto l'emancipazione
E quindi dovremmo essere in una regione dove Giada un secolo dovrà essere intercettati
I nuovi principi allora adesso qui abbiamo Franca Paola
Ora testimonianza anche la mia e però una testimonianza anche alla mia nonna discorso che fra l'altro raccontati in un libro intervista che la proposta di scalfire rappresentati in quest'ambito molto bene
è è devo fare i complimenti al regista perché nel quarantatré e i sei anni e i miei genitori mi avevano detto che al di fuori della famiglia io do io ero cattoliche
D'un tratto dopo che mi aveva dedicato nella piccola Modena
Con pochi ebrei essere così diversa da tutti ma assolutamente fuori di quanti chiami tipo è che il tetto sei cattolica e quindi andavo con le amichette eravamo in un Paese sotto falso nome
Andavo con le amichette in giro e siamo andati in chiesa e il prete ma ha detto
Dell'Ave Maria
Poi io ho detto non me la ricordo tanto bene ma aiuti a impararla meglio e il prete medici segnato sono andata a casa attorno a mamma
E tu cosa gli hai detto o ha detto che sapevo ma non troppo bene Ave Maria piena di grazia essa lo proprio imparata
Ecco no per dire quindi quel bambino di sei anni che si è trovato in questo dualismo io l'ho capito molto bene poté riguarda invece De Breve per dire quanto questo fatto che un è buono perché battezza poco dopo finita la guerra ero con due amichette a Modena sempre
Con cui giocavo tutti i giorni ha già torrido giorno ma hanno preso ma hanno detto vieni così in mano si è dovuto solo al bagno
Gli hanno chiamato mi tenevano una con la mano una con l'altra hanno chiamato il fratello che era grande e dice io ti battezzo nel nome del padre e figlio e io urlavo vale solo in punto di morte non so chi me l'aveva detto ma vale solo in punto di morte
Insomma il giorno dopo chiamata in data dalla madridisti due ragazzi bambine e ha detto ma cosa
Ma ma ma noi ci stiamo preparando per fare la comunione e il prete ci ha detto che la sfanga si fermerà al limbo e non potremo più giocare insieme era solo bontà
Non era pronta affittare interiezione del fare il il bene e il bene del
Dell'ANMIL dell'anima da salvare per appunto la cosa che preoccupa di più è il fatto che che questi modi di pensare e siano rimasti così a lungo cioè appunto il Piemonte mille ottocentoquarantotto dichiaro no non lo sto parlando della emancipazione
Emancipare gli ebrei c'era stata tutta una campagna di stampa in realtà poi anche dei racconti di Primo levi si si evince questa ostilità introitata da sei colibrì di difficilissima da cancellare
Primo levi racconta benissimo come a scuola per esempio
I i compagni avessero
Passo molto bello mi pare che sia dei sommersi salvate solo me lo ricordo in cui i compagni di scuola prendevano un fazzoletto
Lo piegava no in maniera tale da fare quasi un'orecchia e gliela mostravano cioè era l'orecchio delle del maiale perché l'ebreo è uguale maiale
E questo è uno degli insulti e degli stereotipi antiebraici ben più più di fine luglio lo racconta
Proprio come sua esperienza personale e qualche giorno fa dopo che sono usciti articoli come quelli che abbiamo visti fra cui uno terribile di Rino Cammilleri che parla di falsità adibiti invenzioni di Pio Nono
Sbeffeggiato e insultato di Aldo Lerner risponde Corno un episodio ma insomma perché mi ha abbastanza colpito di pochi anni fa insomma in cui parlando con un prete che ammetteva la la pratica
Dei battesimi forzati dei bambini
Lei Lerna e chiede ma insomma
Se lei avesse dei figli il facessero questa cosa lei che direbbe Lupi prete rispondo sarei felicissimo perché così si salvano e racconta anche che andando a San Pietro
La stessa sì
Sì proprio per il beatificazione e passa attraverso non lo so mascheramento
Uno schieramento di di di prelati
Alcuni dei quali uno dei quali alza la mano e davanti ai bambini che lui si portava appresso
E dice io ti battezzo scherzo realtà comunque terribile segnale di quello che ancora rimane introiettato dopo secoli e secoli all'interno della mentalità del modo di vedere dei sentimenti anche dei non ebrei allora vediamo che c'è un altro intervento mamma mia quanti sono
Va be io comincio da qui davanti il professor Guastalla
Anche lei anche lei
Buona sera io sono di origine livornese sono ritornato praticamente a Livorno a stare dove c'è stato un clima di libertà fino dalla fine del Cinquecento
Un un aneddoto prima si è detto che Bellocchio avrà abbia inventato la scena della
Di Gesù a cui Edgardo toglie i
I chiodi
Il mio nipotino di quattro anni
Quando aveva quattro anni vedendo a Firenze a Palazzo Strozzi delle alcol le tre più belle croci figli deposizioni
Alcune delle tre più belle deposizioni quella del Pontormo quella del Rosso Fiorentino e quella del Guercino
A sua madre disse se io fosse stata a quel tempo
Sarei salito sulla croce avrei tolto i i chiodi a Gesù quindi è una in tensione vero Aquino non ha inventato nulla è una fiction vera
Detto questo io vengo da una città dove e alla fine del Cinquecento le leggi livornesi né promettevano e garantivano agli ebrei Nuevo scrisse Amos di tornare alla propria religione quindi il problema che poneva giustamente la prevenzione sta Cafiero
Della apostasia e quindi della del fatto che color colui che competeva apostasia veniva poi diciamo
Messo nell'auto da fé praticamente venne cioè spesso insomma era vittima dell'autodafé in una scelta come Livorno dove il copy delle Cosimo de'Medici poi Ferdinando secondo che insomma avevano avuto due papi vero
E quindi si potevano permettere anche una certa libertà in una città come Livorno dove l'inquisito la Santa Inquisizione tra virgolette Santa si paga viene definita così ufficialmente
Era appesa venti chilometri all'epoca non erano pochi e quindi praticamente a Livorno non era mai intervenuta e questi ma Ramos questi
E comunque Converso se livornesi ritornati alla fede originaria praticamente non venivano e non venivano appuntiti anzi vedere era era legittimato dalla legge dello Stato
Il problema secondo me che si pone e questo firme che io ho trovato
A parte che è bellissimo ma attenzione un pugno nello stomaco e a volte pugni nello stomaco servono molto perché e Rizzo servono a far riflettere e è il risultato di due mila anni circa diciamo mille nove mille otto ora dipende Marcione insomma tutto quello che sappiamo di i persecuzioni di
Teologia della sostituzione di tutto quello che noi elettriche che sappiamo benissimo e quindi è difficilissimo che questo possa essere diciamo risolto annullato presso il Melloni credo in questo
Ci possano essere maestro annullato nel giro di pochissimo tempo io credo che quello che è avvenuto da Nostra Aetate in poi sia già molto forse non è sufficiente non è sufficiente a livello diciamo di e universalizzazione della nuova verità
Però vorrei ricordare che alcuni anni fa a Salerno la Cei quindi non un organismo seconda organizzò un convegno di circa seicento
Religiosi di di cui cinquecentocinquanta cattolici anche uomini di religione
E una cinquantina di rabbini venuti da tutto il mondo e il convegno fu fatto chiudere dal rabbino Greenberg
Il quale fu incaricato di chiudere il convegno in modo adeguato quindi voglio dire qualcosa si è mosso molto si è mosso
Molto si muoverà e dipenderà molto freddo dalla nostra volontà un film come quello di Bellocchio
Credo che debba servire a questo cioè serve serve a far capire quello che è avvenuto e che quindi non può essere modificato non può essere annullato
Non può essere eliminato ma serve a far capire quello che può essere il futuro c'ha un futuro dove la buona volontà delle persone
è in grado di modificare quello che è accaduto
Detto questo credo che
Gli uomini di buona volontà che hanno fiducia nel futuro ecco si debbono ulteriormente impegnare in una iniziativa diciamo che porti all'eliminazione di tutto quello che ha
Caduto mi sembra anche di aver capito ora Hero non sono un esperto detti diritto canonico né tanto meno di storia della Chiesa ma presso la Melloni nello può confermare che pure in mezzo a tante difficoltà
La chiesa a ventuno perché problema devastante esiste per tutti
Cioè qualunque religione si pone il problema della salvezza che l'ebraismo si pone il problema della salvezza cioè le prego pensa che la salvezza avvenga diciamo attraverso il rispetto delle mie svolto da parte degli ebrei e quindi della legge dieci pose del della legge di no anche da parte degli altri
Però mi sembra che anche la Chiesa sia
Su questa tendenza in un certo senso di fianco alle anche Sabatino in alcune primo agli interventi io glielo chiedo chiedo al professor Mellone se me lo può spiegare meglio
Mi sembra è un amico a volte disciplinato che protesta perché vogliono parlare no no va be'però voglio le vorrei che le preso Armelloni mi chiarisse se in alcuni documenti della Chiesa c'è questo passaggio dalla salvezza nella Chiesa a ma attraverso la Chiesa cioè non dentro diciamo il Battesimo ma attraverso il battesimo ottanta verso la Chiesa spesso grazie
Allora no c'era lei vuole intervenire però ne siate bravi però
Altrimenti non si può
Si può qualificare
No yankee è lei
Termina mi chiamò un giorno ci urlò e sono anch'io ebreo urne barilotto di politica come avrà capito maestro ci stanno
A ancora meglio per cortesia a
Sì sì vedere stavo dicendo che questo film
Mi scusi a così ok questo film a questa particolarità di avrei anche un una speranza il fatto nuovo di essere comunque durante il Risorgimento e quindi Porta Pia a un momento in cui ci fa sopportare il film e la tragedia di questo bambino perché a un certo punto ci sta questa diversità fra l'antico la la sì di raggi estratto richiamo del Papa e tutta una serie di orpelli e dall'altra parte non modernità che la divisa
Questa cosa veramente molto importante la ringraziamo
Le ricordo che la sede addestratori e quelle che lei chiama gli orpelli erano sono arrivati ben oltre il buio no no sì va bene allora chi era che si era periodo vieni Lorenzo
Bene o male prima o dopo
Che c'entra
Secco che lo fai
Ecco bravo tre domande secche la prima Lorenzo schema Rina
Professoressa Cafiero c'è una stima ancorché approssimativa sul quantum di tutti i cui parliamo perché un conto è naturalmente se si stia parlando di unità di decine di centinaia di migliaia e quant'è il periodo storico che ci riguarda per il maestro Bellocchio come sta andando il film nelle sale in Italia e come ha accolto diciamo nei mondi cattolici europei perlomeno Germania Francia sono scritti Spagna se anziane notizie diciamo anche di cassetta naturalmente che è sempre un argomento interessante professor Belloni per ultima cosa il problema dei battesimi ora e che c'è un problema che si pone il battesimo al neonato è un problema che riguarda sì la coi ribattezzato convertito ma riguarda anche il cattolico crea proprio saputa avrebbe detto
Il ministro Scajola che viene che diventa cattolico è è e quindi c'è un dibattito nella Chiesa sul sul così come c'è stato sulla cresima di cui adesso la cresima siffatta grandi si parla anche di battesimo o comunque si rimane così arrivederci e buona notte
Bravo affrettato
Allora noi
Sono
Vere e bellissima la risposta perché
Dunque mai
Allora si
Come
Va bene prego prego no ma venga qui perché non si sente
Brava tu fai il
Alle dello Stato deve fare delle domande
Sì sì incerto
Dunque veste a dire tante carte è un'occasione unica a proposito del Battesimo volevo chiedere conferma della possibilità di si battezza arsi perché a me risulta che non sia possibile è possibile semplicemente aderire a un'altra religione
Questo popolo saputo attraverso una persona che ha cercato di farlo senza riuscirci ed è un argomento su questo vorrei anche sottolineare la mia esperienza
Di padre che ha cercato di portare avanti una linea laica in famiglia rispetto al all'ora di religione la famosa ora di religione
E la difficoltà veramente seria che ho trovato sin dall'inizio perché sin dalla scuola materna quindi bambini ancora prima di Eduardo all'età di tre anni viene svolta all'ora di religione mio figlio è andato addirittura una scuola Montessori
E era obbligato sin dall'età di tre anni affare e religione cosa che non gli ho fatto fare lasciandolo da solo naturalmente negletto separato tutti gli altri bambini
E questa battaglia per far sì che ci fosse l'ora alternativa è andata avanti sino al liceo dove abbiamo avuto addirittura i religiosi che hanno contestato per la prima volta un'ora di alternativa che veniva fatta con musica
Per la quale hanno fatto una denuncia alla Procura
Otto e lo lo cura di musica di mio figlio faceva dove finalmente era riuscito ad aprire un'ora alternativa organizzata questo al liceo Tasso di Roma siamo abbiamo cercato di fare una battaglia ma purtroppo alla fine questa ora di musica
è finita nel nulla con mio figlio mio figlio ha fatto il quinto ed è finita l'ora di musica adesso onora l'alternativa organizzata così queste ancora il mondo di oggi quindi credo che dovremmo modificare anche questo aspetto dell'ora di religione che
Grazie
Ora altre domande lei io tetto allegramente firma il suo film messaggero
Allora la prima il suo lavoro è molto importante soprattutto per questo momento storico perché lei è uno degli ultimi cineasti se non l'ultimo affari Cina manto che la politica non è solo un pretesto per dare una chiave umanistica alla vendita di un prodotto come accade invece per la maggior parte dei film e quindi se questa visto che questo la rende unico se le in questo si sente tasso con Roma
Appena
No certo caso lo sono molto democratico sono coperto però sicuramente come ho detto all'inizio
Io sono stato sconvolto dalla Storia dedicato moralizzare molto bisogna essere molto semplice molto questa poi ha promosso altre riflessioni di tipo politico è chiaro quella quella l'intervento del signore è vero che è una tragedia ma mi ha interessato moltissimo combinare
Questo Risorgimento italiano non dimentichiamo che sulla pelle
Del piccolo Edgardo crolla il potere temporale della Chiesa e quindi qualcosa cambia anzi cambia volto insomma e questa spinta storica a me interessava molto in in un movimento parallelo e integrato delle due cose
E poi rispetto anche molto interessante il risultato commerciale molto importante questo io non so allora le isole rispondendo alla prima e questa che il film è uscito solo da dieci giorni in Italia però stabilendo un un dei un notti buon risultato soprattutto perché le parlo in in cita grandi perché nei piccoli centri dove praticamente il cinema è uno solo e è più difficile quella che i distributori chiamano la profondità da Prodi da Fabio fatica però
Sì c'è
Dicono tutti ma lo sai il passaparola molto bello molto e che questo determina un andamento molto incoraggiante insomma che loro giudicano molto buono e Corona c'erano ed erano un'area non farai incassi la Sirenetta hotel no no però è molto buono perché è pro propone un dibattito estremamente anche nuovo rispetto alla allora e questo il e nessun'altra e nei della politica la politica viene dopo ecco
Cioè non è che io ho detto poi fare un film politico per parlar male di pare dire di più no no no mentre assalta
La storia straordinariamente palpitante dal questore Rino la sua questi poi dopo è venuto da opporre no laddove
Unico momento
Enzo
L'altra verso di domanda era sei ore seppure all'estero era interessato se che può i Paesi cattolici
Non italiani non hanno il Papa è una storia estremamente diversa sulle anche sulla scusate io parlo maniera un po'materialistica
Il non una grossa distribuzione dalla americana acquistato il feeling per distribuirlo negli Stati Uniti
C'è un'attenzione oltretutto il film ha una sua coproduzione francese quindi verrà
Presentato mi pare però in autunno in Francia ed è stato acquistato da molte distribuzioni non so sabaudo calcolo del profitto oppure perché c'è un'attenzione
Ancora scoperte un stupore credo perché appunto questa storia non è in chi non è presentato come
Però scoprire che questo la vicenda
Il dramma la tragedia non so come definirlo certamente non la commedia di questo bambino
Ha colpito molti perché non è questo anomala
Allora
Dorfles assediata quella no volevo farle un'ultima insomma non si poteva leggere va bene domande al maestro le fa dopo va bene perché qui c'è un pubblico che vuole fare sociale due
Pertanto modelli sangue quante ne vuole però vi facciamo parlare obbligo ha chiesto la parola orientata molto allora signora lei aveva alzato la mano sei
Tutti e due avevate alzato la mano
La mamma mia che difficoltà
Tieni fai tu
Ma non è
Allora
Così tre Brady testimonianze
Gli altri
Sono Claudia ditate iscritti alla comunità ebraica di Roma altri lavori allora la prima testimonianza siamo nel mille novecentosessantaquattro Tata
Cattolica ci portò in chiesa mio fratello Ricci struzzo Santa il Besta non venne chiamato nessun sacerdote io ricordi un po'confusi però ricordo che poi mio fratello che era più grande lo dissi a mio padre il quale ci fece il tutto un discorso su mettendoci in guardia ad altri eventuali episodi mille novecentosettantadue Macerata dove ho frequentato la quarta e la quinta elementare il maestro disse
Che in punto di morte si potevano battezzare i bambini
E ricordo esattamente che disse che anche io che ero ebrea avrei potuto battezzare un bambino in fin di vita
Ne è rimasto sempre il dubbio se fosse vero no ho richiesto successivamente mi sembra che vi fosse stato confermato quindi la cosa
Mi incuriosisce giusto un'altra cosa è ringrazio il regista per un bellissimo film che mi ha emozionato
E in particolare
Ho avuto un sussulto sulla poltrona quando c'è stata la scena iniziale della carrozza perché in da una memoria di famiglia che ascoltai venti anni fa venticinque anni fa da una sorella di mia nonna
Mi raccontò che quando la carrozza del Papa
Del della Casa dei catecumeni arrivava nel ghetto improvvisamente si chiudevano tutte le porte si diffondeva il terrore quindi memoria orale ricevuta
Quindi quella scena della carrozza e della corsa che insomma della madre che immagina non seppe più
Tosi è veramente nella carrozza e vuole tornare indietro e ma soprattutto il bambino Ramba rapito nella carrozza mi ha molto emozionato grazie grazie Alley allora venga
Vogliamo fuori dobbiamo alla
Alla sera sono Pierluigi Gregori sono un giornalista vaticanista è un autore Enaiatollah laterali tanti anni sono sulla via della pensione
Allora grazie al metro Bellocchio perché ci ha donato un film emozionante onirico poetico senza ripetermi perché gli amici che hanno hanno già coltivato questo
E è il grande tema della libertà
Che è un dono di Dio
La fede poi
Non ci hanno insegnato si propone almeno e non si impone e su questo ci sono molte convergenze io si compone l'amicizia ebraico cristiana che sta dando dei frutti molto interesse
Tra l'altro ci sono delle pubblicazioni congiunte
Sulla Torah sulla insomma legislazione ebraica
Io c'ho la regola studi giuridici quindi coltivo anche al diritto canonico che
Con fatica probabilmente sarà modificato
Ho coniugato insieme alla Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
E questo
Allora vengo al dunque insisto sulla scena dello sfruttamento
Che mi ha rapito viagra Pinto
Mi ha rapito maestro Bellocchio
Perché quella scena da che cosa è motivata quella scena domando al diretto interessato
Perché è una scena
Dolce
Emozionante
Emotivamente coinvolgente
Poi la scelta degli attori è stata esemplare ineccepibile
Credetemi io sono stato incollato esibirmi davano un con lo spillone anzi un tiro niente insomma
Quindi e lo dico
Da credente
Militante
E tra l'altro tra l'altro qui cioè di grande rapporto non fra due figli diventa attenzione insomma ha ricordato va bene una
Alberto professor Melloni me lo conferma
La fede una va be fratelli maggiori o meno insomma
Quindi il cammino
Secondo me è entusiasmante
Non saprei annoverare chi ineccepibile che ancora noi presso pensiamo alla pace ovviamente a tutte le le cose più importanti eccetera eccetera
Grazie
Domande direttamente proporzionale all'interesse che si è suscitato mi fa molto piacere pre no prima c'era la signora
No le facciamo tutta la vita perché se no
Uno per uno perdiamo troppo tempo non è alle sette e mezza dobbiamo
Mobilitate Fritz
Anche le otto va be
Nove virgola
Sì
Va bene
La faccenda gli assistenti sono Daniele Rizzi sono una psicologa
E Introbio nel merito della fiction cioè nel senso che visto che lei ha fatto quella premessa sul tema anche direi il bambino
Mia molto colpito la scena del padre
Dettate quando decide di non dire che la madre è ammalata come gli viene suggerito e mi sembra l'unico gesto umanamente di protezione del bambino non tanto dell'appartenenza a alla fede
E su tutto il resto ovviamente è già stato detto molto mi mi interessava sapere
Perché la scelta del italiane e se c'è un e
Grazie
Con questa
No discordi
Ma io
Scusate ma di in teoria sono un po'debole le rispondo sempre con esempi più pratici nel senso che con una con qualcosa che mi è accaduto in una in un dibattito a Milano eravamo con i due interni del padre la mamma
Una signora se Andrea si rivolta al padre guardi io e come si preferisce più il comportamento del padre rispetto a quello della madre
Io non giudico naturalmente no però per dire che
Il Papa ha cerca di di vedere se si può trovare una soluzione
Non è scappato di di rinnegare la propria fede lui era un ortodosso moderato ma Purvis riprendere il bambino era era anche disposto a venire a a scendere a certi compromessi però al tempo stesso e
Ma l'ha già sì sì ho capito adesso entriamo nel lettera e mai radio però ad un certo punto lui dice abbiamo mia moglie all'altro cazzotti o che il Libano cerca in qualche modo di la tua politica sbagliata per riavere il bambino questo penso sia abbastanza documentato
Faccia Helloween dice una mamma Alma la la la mia ma mia moglie non è non stampa non è malata di mente non è impazzita alto però al tempo stesso a livello di quando il bambino ecco la mamma chiede del Papa perché intuisce che forse il padre
Può essere meno rigido meno duro meno di opposizione quindi per salvare se stesso questo che poi sia vero o falso non lo so però avrebbe però seguo un percorso per quello che riguarda lo spiegamento io ho solo delle parole
Mi viene sempre fuori la parola conciliazione chiaro in un bambino non è che un bambino era a una raziocinio Complesso però dopo perché è accaduto la resistenza ad abbracciato la mamma ripetendo le preghiere piangendo dire è come se nel sonno oppure
Fantastica di poter trovare che una conciliazione che lo schioda mento del crocefisso perché la gli hanno l'hanno proprio
Bastonato rispetto a questa e poi appunto il decide possa in qualche modo riportare pace Perseus stesso non è che lui è un rivoluzionario che e quindi liberare Cristo
Per per poter stare con entrambe le famiglie
Questo penso io ho pensato quello poi dopo poi succederà società
Ma anche con
Lei me l'aveva chiesto no
Che perché la parola è quella parole si può anche dire però Elena che non sa non sarà vero quello che dici tu ma è molto degli simile perché la notazione di maschi e femmine padri e madri
Nei confronti di questi casi sono molto diverse le madri sono sempre più dure e le più restie a per esempio battezzati loro stesse
Lo fanno perché vengono battezzati i figli e quindi vogliono seguire Maffei no ma è nota insomma questa ostilità materna e il padre non fa altro che seguire quella che è la politica della comunità di Roma e la politica della comunità di Roma è molto diversa dalla politica tenuta per esempio in Piemonte o o altrove e però spetta alla hai parlato un preposto
Inoltre molto bene dimostra molto bene secondo me in quella scena della il rapporto cosca storpio
La diversa il diverso atteggiamento sì se la capacità e del padre e molto le rispetto all'erta perché anche interessante sapere che la quale legalità cioè in realtà quello che ha combattuto quello è questo tempo appunto siccome si è creato questo personaggio di padre più dolce della madre ne saranno diciamo rispetta la realtà la realtà è che il padre quello che ha combattuto per di Kato tutto il tempo successivo sui delusi grazie a lui che ci sono state tutte queste proteste fuori dal mondo perché lui ha preso questa iniziativa discografica conto quindi è interessante che si sappia la realtà anche oltre
No fino all'anno già questa vorrei perché non è vero che nell'UE cedeva anzi ha combattuto fino in fondo bene
Chi altri c'è
Eh sì
Buona sera mi chiamò Daniele Ravenna e ha quarantacinque anni e sono servitore dello Stato e allora volevo ringraziare Marco Bellocchio perché questo suo film che ho trovato durissimo che ha colpisce nelle viscere eccetera però c'è un'oasi di serenità
E di e e di un messaggio così fortemente positivo consentitemelo è il processo penale
Perché quando finalmente nel mille ottocentocinquantanove lo Stato moderno arriva a Bologna e giustamente acchiappa l'inquisitore lo sbatte in galera perché si è reso colpevole di un tipico di una condotta ignobile orrenda
Lo non cessa secondo le regole dello Stato moderno
E il principio fondamentale di civiltà dello Stato moderno che nessuno può essere condannato per un atto che quando è stato compiuto non era previsto come reato dalla legge penale un principe di altissima civiltà per cui anche un uomo che si è reso conto il colpevole di un comportamento rock chiara coscienza vigogna prego dallo Stato va mandato assolto
Aggiungo come postilla che poiché il ventesimo secolo con la Shoah e con il processo di Norimberga eccoli privi della dichiarazioni usati dell'uomo per cui oggi alla nostra coscienza
è chiaro che alle leggi inique non solo non si può più agli occhi degli ordini qui non solo si può ma si deve disubbidire ma lo Stato lo Stato moderno laico ottocentesco devo dire in quel momento ha dato ci narra il film Io l'infame questa è la realtà e Ardea caduto questo non è accaduto quest'ecco di questo devo ringraziare aggiungo solo rapidissimamente che nel film quella che mi ha toccato umanamente visceralmente profondamente il più di tutti e la figlia la figura del padre
Che con l'ho trovata così viene così profonda così tormentata
Così calata la quella quella filmica ecco non non quella storica quella filmica così profondamente insomma che che che che è quella che mi ha lasciato il segno più profondo dentro e di questo ringrazio moltissimo Bellocchio e tutti quelli che hanno fatto colori grazie
Ogbonna gli interventi che mi sono sembrati numerosi appassionati c'è ancora una domanda della giornalista
In una recente intervista lei ha definito il suo attivismo come un rifiuto della dimensione metafisica
Raccontando appunto il battesimo forzato di attivato voleva farci anche riflettere su quanto tutti noi siamo appunto stati anche battezzati
E siamo cristiani senza volerlo
Anche sul fatto della dimensione del sonno del sogno e del senso di colpa del dell'ultima immagine di quando il altre carte costretto a di segnare quattro croci sul pavimento
Ma guardi tre
Anche questo è un è un è un Curione nei no e non è curioso colpisce perché questo episodio lo ha raccontato lo stesso Riccardo però giustificando assolutamente il comportamento del Papa come se fosse un atto di bontà e di e di benevolenza no al riguardo alla
Riguardo a all'in giù vorrei dire io
Preferisco definirmi un non credente
Non sono ateo perché la nell'attivo mi hanno c'è sempre una militanza contro io devo voglie riconoscervi quella libertà di non credere però di trovare possibilmente
Quello che ci dice oggi mondiale un terreno comune anche di di di di di di di
Insomma di di lavoro insieme con chi crede ecco non non c'è un io però
Mentire ai se dicessi che credo no io sono un non credente ecco per quelli Cusani che sono tre cose
Ritiene che siano battezzati senza farsi innanzi Lin via questo non lo questo io non lo so sicuramente io sono stato battezzato come tanti senza la
Quando avevo pochi giorni quindi non però mi sono detto alcune volte in più d'una volta perché ho sentito tanto un rapporto proprio di fraternità col piccolo Edgardo
Perché anch'io oppure essendo stato educato cattolica mente e senza che lo chiedessi ovviamente anche all'età alle proprie all'a quell'età di ritardo sei sette anni praticamente
è stata uno una un'educazione tutt'altro che di libertà ma di paura ma di terrore perché no
Quello era il cuore era tranquillo dire a un bambino
Bambino mio
Questa vita secondaria quello che conta e l'altra vita quindi quello tu non devi cadere nel peccato mortale
Perché se muori in peccato mortale
Andranno all'inferno eternamente nelle fiamme tale questo a me mi ha terrorizzato per molti anni non so se questo venga insegnato anche in altre regioni questo non lo so ma questo al Grande
Credo ci ho pensato dopo ho sentito una un proprio una un un essere vicino al piccolo Edgardo
Perché anche lui è stato non solo battezzato non solo rieducato Maria educato secondo quei principi per cui ebbe è chiaro che come può un bambino di bella come può un bambino
Ribellarsi quando gli hanno inculcato queste cose
Parlo precludere il governo
Angela lo sappiamo
E diciamo la presenza riprende no ci sono due posizioni anche di C due posizioni una piuttosto tollerante no ma non senza preservazione è vero ma altre invece un torneo direi proprio appellandosi al discorso quelle alte Landolfi al discorso della dalla grazia livelli dello Spirito Santo già se
Credendo alla versione di Edgardo ma anche del del papa che se si è convertito non non gli è stata imposta questa coesione mai stato una grazia di Dio
D'altronde che ci vuoi fare
Io punto volevo lasciare perché benissimo andare a far
I calchi di iscrivermi in quell'azienda è stabilmente
Quindi
Ma