Consiglio Superiore della Magistratura (plenum) procedimento di trasferimento d'ufficio a norma dell'ex art. 2 del RDL n° 511 del 1946 a carico del Dott. Alfredo Arioti

Allora signori Buongiorno innanzitutto c'è una proposta della commissione uditori ai sensi dell'articolo quarantacinque ultimo comma
Per la riammissione in termini
Della domanda di partecipazione al concorso per uditore giudiziario indetto con decreto del venticinque febbraio novantaquattro da parte di un istante dottoressa Bifulco la quale dice che per forza maggiore non poteva partecipo ora se siamo d'accordo sulla salute uguale la potremmo trattare domani ecco la la rinviamo direttamente a domani la mettiamo allora nell'ordine del giorno di domani va bene grazie seguono nove nove
O per l'emanazione della presidenza Zagrebelsky sì prima di iniziare di iniziare con le comunicazioni volevo informata bene
Di due cose
Come vi dicevo giovedì pomeriggio ha avuto un incontro con il ministro di grazia e giustizia
Per sollecitare la soluzione dei due problemi urgenti e cioè avevamo già detto quello della relativamente ai magistrati segretari
E il problema della scuola
A prescindere dalla dalla situazione in atto
E su entrambe o trovando la massima disponibilità da parte del ministro il quale mi ha assicurato che avrebbe messo diciamo così al lavoro i propri uffici
Per redigere un progetto di legge per quanto riguarda la scuola e per redigere una norma che in qualche modo faccia
Il termine giuridicamente non è molto esatto ma comunque per capirci sopravvivere e inattesa di una disciplina organica la vecchia normativa quelle in base all'articolo sette
E anzi addirittura su quest'ultimo punto io mi sono permesso di sollecitare al ministro la possibilità di trovare se possibile qualche decreto legge in conversione per usare il treno del decreto legge per raggiungere questo vagoncini no
Che con potrebbe portare a una soluzione la più rapida possibile
In me ministro mi ha detto che avrebbe esaminato anche tra i vari decreti leggi in conversione quello che razione materie sì presta di più zitti naturalmente facendo presente però tutte le difficoltà che potrebbero derivare da
Da da dal Parlamento insomma ecco quindi
O comunque poi volevo anche dirvi che il ministro o e io mi sono reso portatore di un invito a affinché intervenisse in consiglio anche deve chiarire diciamo
Il il suo programma visto che è stato annunciato sui giornali pacchetto giustizia ecco e aderito volentieri anche se non ho proprio la comunicazione ancora la conferma ufficiale però che il faro avviene però mi ha detto che sarebbe disponibile a intervenire mercoledì prossimo quindi tra una settimana alla alla seduta del mattino
Quindi adesso aspetto la conferma ufficiale però è come l'anticipo in questo modo questo per quanto riguarda il colloquio di giovedì e mi sembra positivo
Adesso coi leggo le comunicazione della presidenza qui abbiamo la comunicazione delle dottor Zagrebelsky delle dottore perché scritta partire consigliere Zagrebelsky iguane comunica di essersi dimesso dalla commissione di studio per la riforma dell'ordinamento giudiziario
In quanto appunto componente del Consiglio superiore poi mi
Arrivata poco fa
Una slitterà delle consigliere Fiore il quale ci dispiace dice che non può partecipare
Acquista seduta perché
A per motivi di salute ha avuto un malessere ieri pomeriggio quindi diciamo ecco cioè il consigliere Fiore che giustificato per motivi di salute la sua assenza giustificata per motivi di salute
Ho
E certo ci auguriamo appunto a Schiff gesto ci auguriamo tutti che sia mi pare che quanto a comunicazione non abbiamo altro quindi andiamo al punto uno che relativo alla Prima comunicazione prima commissione referente
E
Se non erro e il dottor Pennasilico il relatore della pratica
Ecco allora io darei la parola al
Bombardiere Pennasilico affinché
Ci faccia relazione sulla questione appunto uno all'ordine del giorno grazie forse un attimo soltanto prego prego sì perché le tasse sono
Sono piuttosto complesse proprio
Prego
Sì
No ce lo dica ce lo dirà anche consigliere Pennasilico ecco a cosa
Generali
Ma di
Sì quella la questione Arioti non è stata trattata in nella prima Commissione del nuovo nel nuovo consiglio ma è stata compiutamente portata nel consiglio precedente che aveva concluso con una con una proposta è questione credo questa ovviamente preliminare che riguarda tutto il consiglio superiore che in qualche modo ci siamo trovati già dinanzi nelle sedute passate
Proprio per stabilire il la valenza di Libero di proposte che provenissero da commissioni del del consiglio spassionato
A questo riguardo segnalo che la seconda Commissione che si è posto questo problema in termini più immediati
Ha chiesto al all'ufficio studi del del Consiglio ottenendone un Paride sulla possibilità che il plenum non posso trattare delle pratiche già concluse da Commissione nel precedente Consiglio
L'indicazione che proviene dal dall'ufficio studi dal nostro ufficio studi è senz'altro nel senso che e ammissibile che il nuovo consiglio posso trattare delle pratiche prospettate dalla dalla commissione
E qui dalle dalle Commissioni precedente consiglio
E questo principalmente per un affermato principio di continuità della attività amministrativa e di non personalità delle funzioni amministrative ovviamente questo problema sit-in si porrebbe in maniera diversa unirsi chi fossero delle perplessità che riguardassero il merito della della pratica
Ho la incompletezza della pratica scrisse quaestio questione preliminare della quale si debba occupare forse prima ancora che inizi questa relazione
E così come di altre questioni preliminari credo che si debba occupare il Consiglio prima di della relazione nel merito della vicenda essendo stata depositata dalla difesa di del dottor Arioti in data diciannove nove novantaquattro quindi l'altro ieri una istanza di sospensione del procedimento
Per una ritenuta pregiudizialità di altro procedimento quello disciplinare pendenti a carico del dello stesso dottor Arioti
E che è fissato presso la Sezione disciplinare per la data del ventuno ottobre novantaquattro
Devo dire
Che per quanto riguarda ovviamente il parere di questo relatore la richiesta di sospensione non debba essere non debba essere accolta alla istanza di sospensione
Viene allegata una sentenza del TAR Lazio del dieci settembre ottantotto che in materia prevede una pregiudizialità dell'azione discipline del procedimento disciplinare
Nei confronti del procedimento ex articolo due
Per la ragione e la sintetizzo ovviamente che nella specie dice il TAR Lazio ottantotto si si crea una identità di fatto o possibilità entità di giudizio circa il disvalore del comportamento in qualche modo addebitato ne deriva che dice sempre il terrazzo è riconosciuto previamente l'addebito in quest'ultima sede ne rimangono parzialmente inficiate imparzialità e indipendenza di giudizio di coloro che parimenti debbono esprimersi il processo disciplinare
Ora cosa ossia riconosce una sorta di dovere di astensione dei consiglieri che dovrebbero pronunciarsi in sede disciplinare per chi anticiperebbero invece nel procedimento ex articolo due il loro giudizio sulla materia oggetto delle due delle due procedure devo dire questa sentenza del dieci settembre ottantotto
Prospettato presentata dalla difesa viene prese in considerazione dallo stesso tribunale amministrativo regionale del Lazio con sentenza
Del venti aprile novantatré i laiche muta totalmente Indirizzo e sottolineo che lo fa proprio tenendo conto dell'orientamento di cui alla sentenza di cui ho parlato
Motivando anche qui se segnalo un punto DC si tratta d'esercizio di due poteri diverso l'uno giurisdizionale l'altra amministrativo sanzionatorio il primo e di conservazione del prestigio dell'ordine giudiziario secondo non si può pertanto ritenere che vi sia una connessione così stretta tra i due momenti tali da paralizzare l'attivazione di uno strumento come quello del trasferimento d'ufficio
Che per sua natura dirette a rimuovere concrete attuale situazione di incompatibilità ambientale che verrebbe invece radicarsi a permanere per tutto il periodo di sviluppo del procedimento disciplinare
E il punto saliente della della motivazione del tribunale amministrativo del Lazio ricordo ancora che sul punto vi è anche una sentenza del consiglio di stato dell'undici ottobre dell'ottantotto il quale afferma che non vi è alcuna necessità di sospensione del procedimento di trasferimento non leggo ovviamente la motivazione ma è simile a quella già illustrata del scheda seconda sentenza del TAR Lazio e che vi è giurisprudenza anche della le sezioni unite della Corte di Cassazione di questa volta in maniera in materia disciplinare ma l'argomento è lo stesso che esclude che vi sia qualsiasi tipo di pregiudizialità
Del procedimento disciplinare rispetto a quello ex articolo due
Credo che perché si possa passare al mi o
Designazione
Io qui abbiamo iniziato ad altre professionalità sulla sulla questione a quel siccome c'è un'istanza difensiva sulla quale io posso anche andare avanti nell'illustrazione italiana al figlio ritiene
E infatti penserei che qui abbiamo due questioni preliminari
La seconda e sul merito io pongo una questione preliminare per la verità
Inserirla pure il difensore
E quindi l'altura già espressi in qualche modo il suo parente l'altra non so se il consiglio Barzagli intendo formalizzarla ecco appunto infatti l'aveva accennato a però è poco vorrei capire quella se se il consiglio in
Vorrei dire che anche mutato
Come composizione degli eletti dal Parlamento la commissione deve c'ha riferito
E la commissione composta di voto completamente diverso nella precedente legislatura può darsi che si arrivi ma si arrivi alle stesse conclusioni ma un presa rispetto al consiglio da parte della Commissione attualmente in carica per ragioni di opportunità deve essere compiuto e d'altra parte c'è pure da un punto di vista giuridico non resistono stelle pregiudiziale non possiamo non di mente non possiamo dimenticare che colui che riferisce al Consiglio
Lo riferisce per incarico della commissione
Riferisce per incarico della commissione
No perché è bravo come effettivo avrebbe il relatore ma perché la commissione gli ha dato incarico di riferire in un determinato quindi non mi pare che noi consiglia salvo questioni per le quali non c'è bisogno neanche di riferire in Consiglio non possiamo
Non possiamo per ragioni di opportunità non sottoporre la materia preventivamente alla commissione in carica
Vorrei che il Presidente più mi rendo conto che sarebbe anche opportuno cercare di evitare alle commissioni molto lavoro
Perché c'è una situazione pesantissima
Sulla quale
Se posso aprire una parentesi dico dirò una sola cosa
C'è una situazione pesantissima perché abbiamo un arretrato incredibile
Precedente consiglio ci ha lasciato qualche relazione ma ci ha lasciato anche tanta lavoro da fare
Vede io sarei il primo a dire cerchiamo di evitare ulteriori lavori o in commissione
è voglio la ringrazio per le notizie che lei ci ha dato posso aggiungere che un corso di una conversazione
Con
Per alti funzionari del ministero di Grazia e Giustizia mi è stato detto che la quasi quasi certamente verrà inserita questa ripristino
Dei magistrati segretari nel decreto legge
Da Ri reiterare
Perché non c'è nessun decreto in fase di conversione che attenga materia a materiale affine
Nel decreto che contiene proroghe di termini
Ma tutto questo che è opportuno o utile e necessario a mio avviso non basta perché c'è bisogno qui di matti di persone di livello molto inferiore ai magistrati che è vicino ai consigliere del lavoro materiale anche di coordinarsi le carte nel proprio ufficio perché non so se lei ha notato signor Presidente arrivano degli uscieri ho commessi non so come si chiamino quei mettono sotto le carte uno sopra l'altro tanto è vero che spesso non non si fa in tempo ad arrivare all'ultima sì nell'ordine nell'ordine di altezza
Pertanto chiusa la parentesi presidente io vorrei dire che qui nonostante questa difficoltà che ci cioè il lavoro bisogna anche le questioni più grossa vengono esaminate adesso dalle Commissioni
Editor Palizzolo pregiudizio ecco chiedo scusa lei formalizza la pregiudiziale
Ecco appunto mi sembra di capire che non possiamo anzi secondo se ho interpretato bene il suo pensiero non dobbiamo fare un discorso di carattere generale
Anche in conformità a quello che ci dice l'ufficio studi credo su un punto data la rilevanza della questione il consigliere Pazzaglia propone di rinviare il punto all'ordine del giorno
Alla alla commissione del re una maggiore istruzione celle vorrei verso droghe Julian Assange pressoché Anna quest'per cui sopra dappertutto le questioni di rilevanza ed infantile a ritroso si è rivelata
Questioni di rilevanza
Fra le quali c'è questo
Giova volta scorsa vero è emersa l'esigenza che il rispetto alle questioni di particolare
Rilevanza
Diciamo fosse opportuno un rinvio nelle Commissioni delle questioni spesso però ovviamente questa regola tendenziale può supplire dell'eccezione dal caso a caso in relazione alle caratteristiche per la questione sottoposto a nostro giudizio
è assente il presidente della prima commissione di cui faccio parte del dottore Gennaro però non ricordo io sono vicepresidente e ricordo che quando è stato dato da parte della prima commissione
L'incarico allora relatore di riferire in Consiglio
Era avvenuta una prima delibazione
Circa l'esistenza dei presupposti perché la questione anche a giudizio della prima commissione potesse ritenersi natura quindi da questo punto di vista c'è sia stata una prima delibazione da parte della stessa prima Commissione diversamente ci sarebbe convenuto
Di
Nel dare incarico al conservatore come orientamento di commissione di chiedere un rinvio come il e non di passare alla discussione della discussione
Per quanto riguarda la questione della pregiudizio di tante tra procedimento ex articolo due
E altri nel procedimento disciplinare
Anche a me risulta che insiste un orientamento di gran lunga prevalente del giurisprudenza
Secondo il quale si tratterà di due procedimenti autonomi e paralleli che come sappiamo hanno caratteristiche diverso dal punto di vista della natura giuridica e hanno anche finalità di natura diverso
D'altra parte la richiesta in base
Ma quando
Il difensore del dottore agli occhi
Ha chiesto la sospensione del giudizio preliminare in attesa della definizione della procedimento il procedimento disciplinare diciamo una
Ragione che non è dotata di particolare forza perché la possibilità che almeno in parte gli stessi soggetti
Possono
Valutare e giudicare in sede di procedimento ex articolo due
è in sede di procedimento disciplinare direi che una possibilità che almeno in parte sussiste sempre diversamente si dovrebbe impedire che stelle della commissione della prima commissione e della Commissione il disciplinare facciano parte almeno in parte i medesimi soggetti quindi o la questione
Senti solo dal Monte stabilendo che la composizione deve essere del tutto diversa da due commissione oppure il problema si pone sempre e questo dimostra l'infondatezza dell'argomentazione posta a sostegno della richiesta di sospensione
Grazie dunque allora se ho capito bene il professor Fiandaca si oppone
Alle due richieste pregiudiziali ora io
Non vorrei strozzare la discussione ma in base al Regolamento essendo posta una questione pregiudiziale
Di rinvio in Commissione è io dovrei dare la parola soltanto un oratore a favore un oratore con
Quindi il professor Fiandaca ha parlato contro vorrei che è corta per il professor patrono parla a favore d'accordo grazie
Allora perché parlo a favore della proposta fatta l'avvocato per una serie di ragioni vi dico subito non hanno nulla a che fare con il il perché giustamente lo stesso Pazzaglia ha fatto presente e non facevo una questione di diritto il parere dell'ufficio studi che afferma il principio della continuità dei lavori fra un consiglio all'altro
è un parere che anch'io ritengo per una regola di buona amministrazione e anche per le caratteristiche diciamo la verità più spiccatamente amministrative che non spiccatamente politica del Consiglio superiore della magistratura rispetto ad esempio a organismi come il Parlamento che comunque hanno una valenza più politiche amministrative anzi no assolutamente amministrativa non può spezzarsi il vincolo di continuità dei lavori di un Consiglio dell'altro
Quindi premessa a questa circostanza come potremmo benissimo oggi procedere esaminare questo articolo dunque così come questo Consiglio visto può benissimo procedere a esaminare giudicare su tutte le proposte di una commissione proveniente dal vecchio Consiglio io mi oppongo invece può essere di questioni pratiche concrete anche di economia dei lavori in generale
E credo faccio presente questa
è vero che il principio della continuità fino adesso è stato indiscusso prestato sempre è anche vero però che ecco un principio che non trovando una affermazione precisa in una fonte normativa nessuno di noi può escludere che o un domani
In sede giurisdizionale a fronte di una di quelle situazioni limite di uno di quei casi clamorosi di una di quelle circostanze particolari possa essere ribalta
Francamente io credo che anche partendo dalla esperienza professionale che avevo come pubblico ministero io ero abituato ad affrontare sempre private questioni in cui è più debole a lasciar via lasciar volare gli stracci in maniera poi da essere sicuro per tutto quello che si procedesse in un secondo come tempo fondi assolutamente ineccepibile e non si prestasse censura di alcun genere
E allora la prima circostanza prima osservazione che voglio fare e consideriamo che in materia di articoli due principalmente tutti che sono le cariche probabilmente più dedicate affrontiamo
Ci sono degli interessi evidentemente che portano a l'esperimento successivo di tutti i rimedi giurisdizionali possibili più o meno nella totalità dei casi quindi abbiamo tutta una serie di possibilità di valutazione giurisdizionali successive che potrebbero anche soltanto in un momento accoglie la tesi contraria della legittimità della continuità dei lavori e porre nel nulla tutto il lavoro che ne facciamo allora a questo punto io passo a un calcolo di economia
E faccia questa differenza quante sarebbero le pratiche che si trovano nella situazione di quella attuale sarebbe cioè per le commissioni e quindi per il Consiglio può in generale un carico di lavoro insostenibile rimandati in Commissione pratiche di questo genere oppure riteniamo che possano essere tollerabile e non costituisca un agrario eccessivo dei lavori se non vado errato le pratiche di articolo due che si trovano nella situazione di questa però ecco lo dico col beneficio d'inventario se qualcuno ha informazioni più precise Nico dico subito sono soltanto tre
Io ritengo che dal punto di vista della economia dei lavori io faccio parte della prima commissione so benissimo come diceva prima bazar grafica quanto lavoro abbiamo però preparati che peraltro già studiate in parte almeno dai relatori danze benissimo dal relatore di oggi
Sono tre pratiche il cui carico in Commissione penso che il Consiglio possa allora
Pertanto non abbiamo una
Impossibilità dal punto di vista perché
Il vantaggio di questa soluzione che ripeto dovrebbe valere a mio giudizio per tutti gli articoli due perché sono le pratiche ed in particolare delicatezza e complessità e poi a seconda dei casi anche per pratiche di diversa natura che abbiamo avuto un acceso dibattito in Commissione in occasione della proposta formulata dalla commissione del precedente Consiglio facciate presente che tutto sommato noi un'applicazione concreta di questa perfino il principio l'abbiamo già avuta con la discussione dell'altro giorno verrà subito quindi la possibilità di farlo ce l'abbiamo perché l'aggravio di lavoro non è eccessivo
L'opportunità nel senso che i presentano ecco alla fine un lavoro finito proposti non è
Delibera che non si presti ha possibilità di censura sotto questo profilo sequestrato considerazioni ritengo che ne dobbiamo fare c'è
Questa è la ragione per la quale pur affermando per evitare che si possa contestare in futuro anche per tutte le pratiche indiscutibili chiamiamole bagatellare di principio della continuità pure affermato che la continuità è un principio che noi riteniamo assolutamente
Legittima corretta indiscutibile
Per tutte le pratiche di articolo due è per pratiche che di volta in volta si individuino di particolare rilevanza e complessità la il Consiglio penso che possa Giorgio correttamente ben richiedere un rivisitazione completa della materia da parte della Commissione e non comporterebbe evidentemente un costo eccessivo e che diciamo ridarci tranquillizzerebbe tutti per la possibilità anche di ulteriore riflessione ripensamento e comunque di uno conoscenza è una valutazione coscienza di una materia delicata perquisizione come l'articolo due negli altri casi particolarmente complessi anche
Egualmente arrivando allo stesso grazie allora no signori mio saranno trovo primo chiedo che si voti prima sulla richiesta di sospensione del procedimento utilizzabilità disciplinare secondo chiedo che sulla seconda proposta di trasmissione degli atti alla folla alla commissione si voti per appello nominale
Silla ringrazio da un punto presidente
Sulla mozione d'ordine di disegni diritti
Io chiedo visto l'ordine del
Cui sono svolti i lavori fino adesso io non so esattamente il relatore che pensa di arrivi e del ritorno in Commissione europea che voi fate voce assolvendo non si è pronunciato mentre si è pronunciato sulla sul secondo sulla pregiudizialità
Posso Pozzi allora ecco dopo la parola un attimo bere chiarimento all'erario consigliere Pennasilico perché sulla prima cioè l'arredo che il relatore abbia una specifica veste diciamo di pronunciarsi su questo no ecco noi se leggo la visione tecnologico rispecchino giuridico non ce l'ha citato il
Il parere dell'ufficio studi per quanto riguarda il ritorno in commissione sul piano del merito
Lavori esposto se ne avessi avvertito l'esigenza per quello che la mia valutarla la popolazione credo che la pratiche sufficientemente istruita e non richiede alcuna altra attività di acquisizioni di atti ostili dichiarazioni
Non avverto neanche l'esigenza di un una nuova discussione in commissione anche al fine di preparare una diversa proposta Chemical rispetto a quella già formulata che mi pare avere in mente a quanto suggeriscono gli atti
Ecco no perché qui cerchiamo di dire ecco se ci sto se ci sono oramai c'è una mozione del consigliere Viventi ecco voglio sapere se ci sono mozioni d'ordine va bene altrimenti
Proprio avvertendo come dichiarazione di Honda Accord presente una mozione una mozione dove se è possibile va bene per la votazione così come proposta dal consigliere Pirelli mi sembra per la verità che la questione del ritorno in Commissione sia perché
Pregiudiziale in quanto in ogni caso impedisce di passare la valutazione del come dice la formula questione pregiudiziale
Che di un determinato argomento non si abbia deliberare per specifici motivi evidentemente di merito Bacon l'articolo ventisei primo comma secondari
Sia per il fatto che comunque la questione invece di pregiudizialità tecnica disciplinare
Articolo due è già qualcosa che attiene perché giustamente ma al merito bella pratica come si chiama Arioti non passa accogliersi la richiesta del consigliere Primetime che debba essere votata prima la questione pregiudiziale del ritorno in Commissione
Soltanto in caso che questa procedura pregiudiziali Iberian costa tralasciando poi nella pratica in realtà no ma io in realtà il problema è chiaro nel senso che il quella posta dal consigliere Pazzaglia
è una questione di rinvio della discussione motivata con rinvio in Commissione
Però mi consenta ai sensi del regolamento è preliminare rispetto a quella ristretta pregiudizialità che la seconda
Quindi
A mio avviso la prima ad essere votate alla questioni di rinvio la seconda questione di pregiudizialità e che attiene al merito dalla questione
E quindi su questo salirà però ci sono delle dichiarazioni di voto ecco le le fa le dichiarazioni di voto sulla richiesta di sospensione consigliere Pazzaglia ecco si era no
A
Dio è confusa io dico chiaramente che per quanto riguarda la mia interpretazione del regolamento la la questione va votata prima la il rinvio in Commissione grazie secondo va motivato il la pregiudizialità e questo il Regolamento dall'articolo ventisei se mi ricordo bene è chiaro nel definire quest'ordine di votazione
Scusate vogliamo
Zone
Sia cambia
Sì ma questa però non è richiesta di rinvio della discussione
è una richiesta di rinvio della discussione mentre la seconda ecco quindi io comunque conosciamo soltanto per completezza come al solito poi io naturalmente
Sono accusato di far i tempi lunghi però data l'importanza degli argomenti
Mi se mi consentite vorrei
Che fossero chiarite le posizioni
Allora anche su questo chiedo che sulla mozione d'ordine del Consigliere di reti ci si esprima una favore uno punto in maniera che abbiamo forse a anzi sicuramente ai sensi del regolamento non dovrebbe essere così però se mi consentite per avere una informazione completa allora chiederei che sulla inversione dell'ordine del giorno cioè dell'inversione delle votazione dell'ordine del operazioni
Si pronunciasse uno a favore della proposta di legge uno punto la proposta di reti poi mettiamo in discussione e le invocazioni d'un altro chi è a favore
Lei con professor Fiandaca sì
Non io ho interpretato l'intervento del Consiglio Pivetti in questo modo cioè ha chiesto che si mettesse prima in votazione la questione della pregiudizialità tecnica tra procedimento ex articolo due
Il procedimento disciplinare perché credo che egli allo stesso modo come ho fatto io abbia interpretato
La richiesta dell'onorevole Pazzaglia il rinvio nel merito
Come una richiesta di rinvio determinata da un apprezzamento nel merito la questione nel senso che come settore supporters a monte il giudice giudizio nel merito che nel merito la questione non è pronta per essere preciso
Mentre una mera richiesta di
Rinvio in Commissione dovrebbe essere motivata da ragioni che non investono ancora il marito con la questione
è un chiarimento il suo un chiarimento ecco diamo la parola posto la questione di carattere generale
Per l'opportunità che le questioni importanti riso esaminate nella commissione del precedente Consiglio debbano essere sottoposte ad esame dalla commissione di questo Consiglio
Noi no assolutamente fatto un riferimento a questo calcio cioè l'altro per l'occasione ve l'ho data a questo caso che è certamente un caso va bene grazie del chiarimento chi è contro chi è contro la proposta professor Fois
Sono contro la proposta per l'applicazione nella prima parte del primo comma dell'articolo ventisei
Richiesta di rinvio della discussione o della deliberazione comunque motivata qua siamo in realtà di fronte a una richiesta di rinvio della discussione moto e deriva eventuale conseguente deliberazione motiva comunque motivata in questo caso con l'opportunità da un punto di vista generale che le questioni di particolare rilevanza e delicatezza specificamente quelle come risulta dall'intervento del consigliere Patrono
Hanno a che fare con l'applicazione dell'articolo due trasferimento d'ufficio siriano rimesse alla commissione alla commissione prima di essere ripresa in considerazione del ma mi sembra evidente che ci sia pienamente la a coincidenza tra caso che abbiamo di fronte è procedibile procedurale che abbiamo di fronte è la prima parte della dell'articolo ventisei
E qua si dice chiaramente posta in votazione non appena sia presentata non appena si è apparentata quindi ha precedenza assoluta Rispetto la questione pregiudiziale
Quale può essere nella quale dovrebbe rientrare la questione del rapporto tra procedimento disciplinare
Scusate per favore e la questione sospensiva questa mi sembra che sia il caso faccio inutile discutere tra di noi della prima pare
Dalla prima parte della prima frase fino al punto dell'articolo ventisei del Regolamento interno grazie dottor poi secondo me
Guardi sono compreso meglio
No ma noi non stiamo parla consigliere Viventi mandiamo parlando di quello no meno stiamo parlando di quello noi stiamo parlando della questione preliminare
Alle dell'opportunità perché così ha detto ecco non stiamo parlando della richiesta del difensore di virgola
Sì
Sospensione sì ma c'è stata una richiesta di rinvio da parte di Fonsai che
Che ha superato e ha superato nel senso che che viene viene posta in votazione prima consigliere mi consente
Viene sicuramente posta in votazione prima io adesso voto sulla sull'ordine che lei propone sull'ordine del giorno che lei propone
E dico indicò subito la votazione su questo non è richiesto appello nominale indico la votazione sull'ordine sull'impianto sull'ordine delle votazioni proposte dal consigliere di reti cioè che si voti prima se ho capito bene
C'è la prima facciamo ha proposto una mozione d'ordine quindi era in quel tempio di di prima che venga votato se ho capito bene il rinvio per l'articolo due poi insiste
Grosse
Difensore
Ma io infatti ho dato questo io ho dato però volevo essere confortato è io ho dato questa interpretazione io nato se sono confortato Lelio dando l'interpretazione che prima va votata la io su questo sono però volevo essere confortato dal parere del consiglio
Ecco se volete era una mia cortesia
Era
Il Regolamento voi sapete bene che questo regolamenta un Regolamento in cui non c'è la prevalenza del Presidente quindi è una mia come dire deferenza verso il Consiglio Granville è il fatto che è come se siete così cortesi da darmi l'assenso o nel senso cioè che la mia interpretazione reinterpretazione dell'ordine delle votazioni la confermate
Io vi sono molto grato il mio era un eccesso di scrupolo nessuno impedisce al presidente di sottoporre al Consiglio una interpretazione del Regolamento per essere confortato dal Consiglio stesso era in questa logica io quindi
Penso che doveva essere interpretato in questa logica di essere confortata la mia interpretazione sulla quale personalmente sono sicurissimo dell'ordine votazioni
Con me se voi tacitamente minate il vostro assenso allora io pongo all'ordine del giorno
La pregiudiziale del consigliere la pregiudiziale chiedo scusa la il rinvio della discussione il rinvio in commissione motivato perché rinviata in Commissione dalle consigliere Pazzaglia allora chi è a favore della proposta
Su questa votiamo per appello nominale però per appello nominale con le momento presente sul prego
Pare che a norma dell'articolo tre ecco non venticinque ci voglia crederebbe frequenta le persone fissati al posto del ringrazierà corre persone infatti benissimo ci sono d'accordo dà corda allora per appello nominale sapevo chi è a favore della proposta delle consigliere Pazzaglia di rinviare in commissione ecco cominciando come si nomina salute già cioè
Benissimo
Le dichiarazioni di voto sono ammesse se ci sono
Però ormai è troppo tardi perché sono state già indette quindi sto
Alessandro Pennasilico
Cominciamo da nessun'altra agli arrivi in Commissione
Allora si vedrà prima si ricordano
Divertente
Proto Pisani
Russo
Sgroi
Siena
Viviani
Secca pesche su Carelli
Brancaccio
Capotosti astenuto Castelli
Dussin
Sì è andata
Fiducia
Fiore Fois
Franchi
Frasso
Fumagalli Gabriele
Gennaro gente
Giardina
Grosso insomma
L'area
Mannino
Materia
Mura sì
Patrono
Pazzaglia
Per dieci anni
Così
Conclusione
Quattro
Allora Massimo sei sette nove dieci
No non lontani da casa mentre allora mi risulta Pisani trenta sì i risultati sono dieci no dieci astenuti e dieci si
O se n'era occupato a Venezia mentre Israele mancano due gemelle Marianna dove no nero Fiore mi ero preoccupato signorine e i fondi riportassero
La proposta non passa
La proposta minimi la la la
Pregiudiziale alimentando il rinvio se contiene Pazzaglia non è stato approvato
Allora se non ci sono altre pregiudiziali mi pare di aver capito che non ce ne sia vanno
Sordello giudice ai sensi nella pregiudizialità
Chiede la chi era già in chiedo scusa anche che la Ford c'è stato qualcuno che l'ha formulata gira formulata non la l'ha proposto il difensore
Del dottor Mario Fornari arriveranno nessuna va bene questo però
Sì ma io direi che su questa Dario la richiesta del difensore in realtà non non la possiamo considerare pregiudiziale qui si chiamano a meno che a meno che qualcuno del Consiglio non ha faccia propria la richiesta del difensore non e rientra nel merito della questione rientra nel merito delle questioni ecco perché io dicevo
Almeno qualcuna meno che qualcuno non la faccia propria allora diventa una richiesta da
Martedì di un componente questo ecco perché io chiedevo se mi aiuterà a da ricordare se c'era stato qualcuno che avesse formalizzato quella richiesta ecco se non c'è nessuno
C'è
Cioè lei lei lei si prenota per parlare una volta superata sul merito della questione quindi può parlare ovviamente anche la richiesta del difensore cioè
Questa è una sua autolimitazione consigliere d'accordo
Veramente nel merito della discussione ne stiamo già parlando del russo
Guardi non è che io mi perdoni consigliere non è pregiudiziale salvo che in una farsa
Non non te la fumare e allora un altro che su questa questione perfetto
Mi preoccupa la sentenza del TAR del Lazio che pure esiste
E il sarà insomma però c'è una sentenza del TAR del Lazio esiste
Favorevole alla sospensione e mi preoccupa il fatto
Che in membri del consiglio che si pronunceranno oggi o domani
In sede amministrativa su questa materia possano essere ricusato i dopodomani quando gli stessi membri si pronunceranno in sede giurisdizionale darne nella disciplinare
C'è il rischio che qualcuno possa ricusabile
A meno che non vogliano astenersi
Oggi
Io non lo so presidente
Sono preoccupato denuncio questa possibilità che non è una possibilità remota
Quindi cosa riporta il diario ecco
La cortesia conservi posso chiedere la cortesia di stare di osservare le le il tumulto silenzio grazie
E quindi sarei sono favorevole
Alla sospensione ed evitare in questo conveniente di fronte al quale noi siamo
E che in un modo o nell'altro ce lo ritroveremo di fronte è vero o no esteri gli stessi consiglieri si pronunciano
Sulla stessa proprio sull'identica materia in sede amministrativa prima e in sede giurisdizionale dopo e questo è un fatto corsi normalissima non mi pare di no quindi La sette
Perché ritrova Tiburtina vuole la situazione piano ovviamente da noi perché io mi aspettavo mi aspettavo una relazione sul merito
Un intervento del difensore
E non proponibile all'intervento del seriamente la questione pregiudiziale un altro matrimonio mi pare chiarito che non la poneva nordico infatti riguarda un intervento così Arnoldo se in se lo stato della situazione respinta la questione di rinvio stiamo affrontando il merito dopo la relazione in poi consigliere franchi abbia sostenuto una opportunità non mi sembra che abbia fatta propria aderendo alla richiesta del difensore che ripeto è estranea è estranea cioè è materia del contendere stiamo nel merito quindi siamo nell'era lungo uno può esprimere le proprie opinioni con l'anno frutto quindi perché se ci sono appunto prenotazioni dopo il tempo allora io c'ho questo ordine grosso residuale alle otto professor Grosso
C'è una relazione azioni ma non era conclusa la relazione
Aveva a
Allo rara coesione europea allora allora chiedo scusa avevo capito male pensavo che la rete ancora prima va be chiarisco innanzitutto che
Non ha inteso porre la questione preliminare mi è sembrato opportuno e necessario segnalare al consiglio che c'è un'istanza difensiva
Di carattere pregiudiziale che poteva se fosse stata interpretato diversamente dal consiglio rendere inutile una relazione sul nel merito ma non ho inteso fare mia
La proposta del difensore né sottrarmi chiaramente alla relazione nel nel merito della della vicenda segnava ancora preliminarmente per come dire maggiore tranquillità
Di tutti noi che la proposta della della commissione fu fatta alla all'unanimità e soltanto così per ricordarlo credo che nelle scorse seduta di plenum si ritenne di rinviare in commissione principalmente se non esclusivamente lei pratica che non avessero ricevuto l'unanimità in Commissione ed è materia questa del rapporti magistrati massoneria appunto da richiedere secondo me grande attenzione e serenità
Non è inopportuno a mio avviso fa riferimento alle occasioni almeno quelle principali nelle quali il Consiglio superiore si è già pronunciato sull'altra spinosa materia con finalità che potevano riguardare il l'immagine del magistrato
Con sbocchi in materia disciplinare o appunto come il caso che ci occupa nella eventuale sussistenza di una lesione di immagine Agrippina del magistrato da valutare in sede di articolo due
Ricordo brevemente che né una sentenza del nove febbraio del mille novecento ottantatré viene il Consiglio superiore il plenum Gioè ebbe ad affermare che l'appartenenza del magistrato ad una associazione segreta
Costituiva illecito disciplinare
E questo sosteneva tradirla delibera consiliare già prima dell'approvazione della legge venticinque gennaio ottantadue numero diciassette come si sa sanziona sul piano penalistico il divieto di cui all'articolo diciotto della Costituzione
In quanto la il divieto di appartenenza la soluzione in siffatte per il magistrato era già indicato con chiarezza dell'articolo diciotto
Della della Costituzione
è tornato sulla vicenda sulla questione dell'escrezione a oggi massoniche il Consiglio della magistratura con una prima deliberazione del ventiquattro gennaio del novanta alla quale ha fatto seguito una immediata
Risposto su questo stesso punto sempre del plenum in data ventidue febbraio del novanta quando si si è ritenuto in qualche modo rilevante ai fini della valutazione del magistrato per la progressione in carriera l'appartenenza ad una associazione segreta in quanto in questi casi cito testualmente
Non si arriva piena certezza di indipendenza del magistrato sono opere questioni conseguite a questa queste delibere del Consiglio superiore
Della magistratura così come è noto un intervento del l'allora capo dello Stato Presidente Cossiga sul punto
Tralasciando la questione preme a mio avviso sottolineare in in questa sede
Una parte del messaggio perché in qualche modo va ripresa alle valutazioni che si fanno oggigiorno nella una parte del messaggio del Presidente della Repubblica al Consiglio
Che leggo anche questo testualmente dice mi rendo pienamente conto che ben si può ipotizzare che l'appartenenza dell'IMI ad associazioni
Per la forza e la rigidità dei vincoli che possono essere previsti e quindi veniva gravare sugli associati possa essere causa per i magistrati come per ogni altro pubblico dipendente o soggetti investiti di pubbliche funzioni
I comportamenti non conforme ai doveri di imparzialità che per il giudice anche dove di terza età ed esclusione soggezione alla legge sugli stessi incombono è una valutazione Capo dello Stato che ritengo utile
Ai fini della discussione al nostro discussione
C'è ancora poi successivamente in questo breve vi assicuro
Brevissimo anzi excursus sulle votazione del consiglio in questa materia la risoluzione del ventidue marzo
Del novanta dalla quale pratico anche qui testualmente che va pertanto doverosamente delineato come tra i comportamenti del magistrato
Valutabili unitamente agli altri ai fini dell'esercizio di attività amministrativa proprio il Consiglio ci sia anche al di là del limite imposto dalla legge diciassette e mille centottantadue l'assunzione dei vincoli richiamati in primis i quali nella concretezza di specifiche esplicazioni accertate
Si sovrappongano al dovere di fedeltà alla costituzione imparziale indipendente esercizio la giurisdizione compromettono la fiducia dei cittadini verso la funzione giudiziaria facendo nomi facendo venir meno
La credibilità questa deliberati appena citato viene poi
Viene poi qualche mese dopo ampiamente di ripresa dal consiglio in particolare in data ventidue marzo con una delibera nella quale si afferma ancora
Non occorre preventivamente stabilire quali debbano essere gli effetti specifici dell'accertamento dell'appartenenza al magistrato solo sono del tipo descritto
Il punto è che una volta affermato al CSM la rilevanza di tale evenienza infine l'esercizio della propria attività amministrativa quindi conferimento degli uffici direttivi e semidirettivi
Progressione in carriera trasferimenti eccetera sarebbe del tutto incoerente omettere di assumere quelle iniziative che possono condurre l'acquisizione dei necessari dati conoscitivi consiglio cioè era investito della questione dell'appartenenza di magistrato hanno seria
Si poneva il problema è infine la votazione dello Stato se magistrate anche la progressione in carriera o altri elementi del genere di acquisire materiali che potessero dare informazioni sui magistrati eventualmente iscritti al alle logge massoniche sulla scorta di questa delibera furono anche chieste perché nel frattempo l'opinione pubblica era stata investita di notizie circa
Esplodere di una inchiesta giudiziaria su tutto il territorio nazionale che riguardava la Massoneria in generale ed in particolare sulla associazioni ad essa di magistrati
Chi si diceva il consiglio sulla scorta di questa delibera al procuratore della Repubblica di Palmi di conoscere se fargli fossero dei magistrati iscritti alla Loggia alle logge massoniche per quanto risultava dalle inchieste in questione
Nelle more tra deve fare una trasmissione degli atti dei primi accertamenti il consiglio è tornato ad esprimersi con molta puntualità a mio avviso con una proposta della prima commissione in data otto luglio novantatré
Alcol alla quale affatto ha fatto seguito la delibera di accoglimento della proposta del plenum in data quattordici luglio novantatré
Sintetizzo brevemente
Perché io opportuno ai fini poi la votazione che ciascun componente bevo ronzare della vicenda
Che si inquadra si inquadra il la vicenda implicitamente l'articolo cinquantaquattro della costituzione dovere per tutti i cittadini di essere fedeli aveva la Repubblica di osservare la Costituzione
Dovere che attratto nessuna serie che il di cerchi concentrici come vengono testualmente riferiti riportati nella nella delibera passerebbe attraverso l'articolo novantotto la Costituzione che prevede un più serrato dovere un più stringente il dovere di sì fedeltà del del pubblico impiegato ed ancora un un attraverso un un cerchio ma ancora più ristretto un dovere est ed è ancora più stringente per i magistrati per i quali è prevista proprio per la particolarità della funzione che svolgono anche la possibilità di un divieto di iscrizione ai ai partiti politici
Ribadisce ancora la delibera alla quale sto facendo riferimento che il dovere del magistrato di e sei oltre di apparire oltre che essere imparziale e quindi in quanto in quanto tale non poter appartenere ad organizzazioni di tipo massonico
Era come abbiamo già visto nella delibera dell'ottantatré già direttamente scaturente dall'articolo diciotto secondo comma della Costituzione indipendentemente dalla scelta operata dal legislatore con la legge numero ottantadue non legge numero diciassette dell'ottantadue che sanzionava da un punto di vista strettamente penale i comportamenti aderenti ad organizzazioni ad organizzazioni coperti nella delibera ancora alla quale sto facendo riferimento che traccia un quadro complessivo viola la la cito ma è opportuno che ciascun componente l'abbia mente perché è una risoluzione del Consiglio superiore come tale dobbiamo tenerla per per valida si opera anche un tentativo di valutazione del fenomeno massonico esclusivamente ovviamente ai fini della valutazione dei comportamenti dei magistrati di a questa associazione abbiano fatto o facciano parte
Si va quindi dalla indicazione di accertati rapporti con organizzazioni mafiose delle quali riferiscono i pentiti Buscetta Calderone missile Minutolo alle indicazione di una serie enorme direi i fatti che hanno in qualche modo interessato l'opinione pubblica sono fatti di note in
Di rilevanza penale che hanno visto la partecipazione o in qualche modo il coinvolgimento della come dire sigla della massoneria della massone
Di conseguenza il Consiglio superiore prende a questo punto l'iniziativa e prende le mosse da una situazione di fatto venutasi a creare cioè i numerosi esposti che in talune perché taluni proveniente da talune regioni italiane e che riguardava l'iscrizione alla massoneria dei magistrati con una conseguente perdita di credibilità
Io mi rendo conto che la relazione in qualche misura pesante non non non scorre con forse con la dovuta speditezza ma ritengo forse anche perché ci stiamo facendo carico di quel passaggio di consiliatura di sia beni il quadro sia ben delineato
Dicevo
Quindi il il giudizio della del consiglio appunto si ferma quindi sul concreto modo
Di atteggiarsi della massoneria italiana sul vincolo interno particolarmente forte Pella associazione sul tipo di frequentazione che viene riferita con riferimento alle singole sedi e anche dei di quei contatti di tipo mafioso di tipo delinquenziale criminale di cui si era parlato questo per evitare che si possa pensare a un tentativo di criminalizzare sia pure in questa votazione per incidenza del Consiglio fa della organizzazione dell'organizzazione in quanto tale ci sono afferma in particolare quindi sul dovere di fedeltà in cui si parlava all'inizio che anche attraverso poi le indagini vengo ai fatti anche un attimino più concreti
Viene a Carate a caratterizzarsi per gli appartenenti a questa associazione come per un tipo di rapporto di stretta subordinazione gerarchica del massone di grado inferiore rispetto a quello di grado superiore
Con conseguente vincolo a rispettare le direttive della Loggia vi sembra questo un passaggio fondamentale
Un secondo punto che viene rilievo da queste valutazioni a mio avviso è il vincolo di solidarietà tra massoni all'esterno anche dell'associazione massonica
Ancora l'obbligo della segretezza in ordine a i rapporti tra appartenenti a detta organizzazione anche per quel che riguarda si badi bene le lì logge non segrete
E anche il rifiuto che negli ordinamenti massonici della cosiddetta giustizia profana ossia di quella dello Stato a favore della giustizia massonica
Che la questione sia tuttora aperta Spinosa anche sul piano legislativo che richieda sicuramente un interni un intervento amministratore dimostrato tra l'altro da questo disegno di legge che ci è pervenuto proprio nei giorni scorsi dell'undici luglio novantaquattro che prevede espressamente e sanzionato penalmente un diritto per i pubblici dipendenti di iscrizioni alla alla massoneria un punto sul quale un punto sul quale è opportuno soffermarsi preliminarmente ai fini della valutazione dei comportamenti o dell'immagine taluni magistrati coinvolti in queste vicende
E proprio quello della copertura o della segretezza di taluni degli iscritti alle logge massoniche che potrebbe fa ritenere i tuttora l'intero fenomeno della massoneria o comunque solo qualcuno delle logge
Sia pure non ufficialmente coperte come associazioni segrete ed è questione che il consiglio poco Cavedine delibera e che viene posta in modo problematico nella relazione ispettiva
Che ha fatto seguito alle iniziative di cui di cui dirò
Va segnalato per tra l'altro nel materiale che sia acquisito da parte della commissione le dichiarazioni rilasciate al procuratore della Repubblica di Palmi dal Gran Maestro del Grande Oriente d'Italia al professor Di Bernardo che parla in particolare appunto della copertura di taluni appartenenti alle logge massoniche anche per quanto riguarda le logge cosiddette non coperte
L'esistenza di massoni coperti leggo nel rapporto che farà poi il procuratore della Repubblica di panno Agostino Cordova su questa su questa vicenda deve ritenersi certa in base alle sia i seguenti elementi
Dichiarazioni di persone informate sui fatti sull'attualità di quel sistema in generale principalmente lo stesso gran maestro del Grande Oriente d'Italia di Bernardo di cui dicevo
Ed ancora dichiarazioni di persone informate sui fatti relativamente a soggetti indicati come massoni l'esistenza di numerosi obbedienza e oltre i tre principali
Di cui a malapena si conosce l'esistenza ancora l'esistenza nelle liste del Grande Oriente d'Italia in circa otto mila nominativi
Senza l'indicazione dell'attività e di circa trecento nelle liste della Gran Loggia d'Italia mentre in quelli del Grande Oriente d'Italia mi fermo ben particolare su questa alloggio perché quella che interessa
Il caso concreto che trattiamo ossia l'associazione del dottor Arioti questa indicazione manca per tutti
Lo stesso Di Bernardo dicevo manca parla con particolare in particolare anche di quella procedura che detto dell'affiliazione segreta impartì che si chiama in particolare all'orecchio del maestro in quanto viene eseguite esclusivamente in via verbale resta a conoscenza soltanto del grande maestro
Questo tipo di valutazioni come ognuno spendibile e indispensabile
Per per quanto andremo poi a giudicare ancora raccolgo tra gli atti tra l'immenso incartamento della pratica il giuramento del Grande Oriente d'Italia che tra i vari obblighi che pone a carico dei massoni e quello di non palesare
I segreti dell'iniziativa ambulatoriale di avere sa che c'è tra eccetera insomma un obbligo di segretezza Espresso col molto con molto con tanto vigore
Nella il procedimento a carico di Aglioti prende tra l'altro le mosse dico procedimento a carico ma in modo improprio ovviamente prende le mosse tra l'altro da una serie di interrogazioni parlamentari
Che sul fenomeno vengono presentate prima per quanto riguarda l'ampiezza e la generalità del fenomeno
Per esempio in poi interrogazioni Imposimato e Ronzani dell'undici undici novantadue ed alcune in particolare per esempio dell'onorevole Mattioli poi successivamente
Anche dello stesso
Imposimato
Imposimato sulla questione perugina in particolare ossia nel nello nell'opinione pubblica e su organi di stampa assente dell'iniziativa della Procura Repubblica di Parmenide alla quale ho accennato sì appuntato l'attenzione sulla sul particolare diffusione del fenomeno massonico presso la nascita di Perugia ed anche presso quegli uffici presso quegli uffici giudiziari in particolare si segnalava nella
Nell'interrogazione parlamentare che nella né inaugurazione dell'anno giudiziario
Che si era tenuta tra Perugia il sostituto procuratore generale veniamo appunto bruttura Viotti nella sua relazione aveva ritenuto di non spendere una sola parola sulle vicende
Del la cosiddetta Tangentopoli di Terni
Mentre nella se la città di Perugia un fare una una eguale incisiva azione del degli organi giudiziari in materia di corruzione amministrativa non si era considera verificato la raccolta del materiale conseguenti a questi primi elementi da parte del consiglio bene un rapporto riservato portato al Consiglio dal procuratore della Repubblica presso il tribunale di Palmi dal dal quale tratto alcune di queste indicazioni
No
Una il l'interrogatorio del professor Giuliano Di Bernardo al quale ho fatto riferimento una serie di altri atti che non sto qui ad elencare perché sono contenuti nella proposta dalla Commissione
Ma faccio riferimento ad alcuni fatti in particolare ad esempio un'intervista al settimanale umbro del dottor Mariotti
Il quale dichiara che non sussiste alcuna incompatibilità tra l'appartenenza alla magistratura e alla e quella alla massoneria
Ed ancora ed ancora la comunicazione poi fatta in data ventisei luglio del mille duecentonovantatré al dottor Arioti da parte la prima commissione per la procedura avviata
Ex articolo ex articolo due Legge delle quarant'coerenti cioè faccia ancora presente che a seguito di questi primi anche se complessi accertamenti il ministro di Grazia e giustizia intese proporre poi azione disciplinare nei confronti del Lario chi in data ventitré miti tre novembre del mille novecento nell'indenni novecentonovantatré segnalo ancora fra gli altri una l'acquisizione di documentazione sembra da parte di da seguito dell'esame presso la prima commissione del dottor Cordova della scheda anagrafica dell'archivio elettronico riguardante la iscrizione alla massoneria dello dottor Arioti dalla quale si dalla quale dalla quale si rileva particolare a mio avviso importante
Che gli sarebbe stato messo in sommo come si dice in gergo massonico in data quattordici ottobre
Nel mille novecentottantacinque che avrebbe richiesto il proprio risveglio il ventisette gennaio del novantadue ed avrebbe ottenuto il rientro con votazione favorevoli del dieci maggio novantadue segnalo chi l'ha data iniziare l'iscrizione alla Massoneria ripartirà alloggio rinnovamento il dottor Mariotti
è del cinque novembre del mille novecento settantacinque successivamente abbiamo un'altra scheggia sulla quale indicata la uno l'espressione sommo venti sei novantadue che la procura di Palmi interpretava con una nuova domanda di collocamento insomma presentata nel nel mese di giugno almeno centottanta novantadue e raccolta nello stesso anno nello stesso anno novanta nel frattempo corre un'ispezione ministeriale su questi fatti che concludere tra l'altro che allo stato è tuttora Viotti deve pertanto essere considerato ancora affiliato
In ogni caso un dato indiscutibile e che anche a seguire la sua versione la sua richiesta di messa in sonno sarebbe avvenuta dopo che già era stata data anche notizie dalla stampa
Delle indagini da parte della procura di Palmi sull'attività illecite natura massonica e sull'attenzione che il CSM stava svolgendo rivolgendo i magistrati che a seguito di indagini sarebbero risultati iscritti alla massoni
Bene la valutazione della pacifica appartenenza che verrà poi ampiamente ammessa del della del dottore Arioti alle logge massoniche
Sì si pone con rilievo sul piano del possibile trasferimento d'ufficio dello stesso dottor Mariotti su più livelli
Possiamo scegliere un livello estremo
Facendo riferimento a quella premessa alla quale che ho fatto prima sul piano della segretezza delle logge massoniche
Sulla direi naturale segretezza e logge massoniche e della conseguente violazione della legge diciassette ottantadue o comunque dell'articolo diciotto della Costituzione
E quindi una violazione anche dell'articolo diciotto della legge delle guarentigie perché attraverso la semplice iscrizione alla massoneria il magistrato
Avrebbe violato i i doveri del suo ufficio e in particolare il dovere di fedeltà ci possiamo muovere su un piano
Come dire
Della sul piano ma istituzionale e cioè che l'automatica perdita di prestigio indipendentemente dalla valutazione che diamo circa la segretezza
Della massoneria l'automatica per via di prestigio il magistrato iscritto alla massoneria in generale
In relazione al ferreo legame che unisce tutti gli associati
Ci si può muovere su un piano direi più storico
Del discredito
Che nell'attuale fase appunto storica la Massoneria vive per la evidente connotazione negativa
Che l'opinione pubblica da fenomeni in qualche modo collegati alla Massoneria penso per tutti alla vicenda della P due i fatti delittuosi di cui riferisce il procuratore
Cordova e
Riferire la possibilità di trasferimento di ufficio
Alla l'interesse del magister seguita al magistrato con l'iscrizione alla massoneria pure questa venga intesa come da più parti dell'opinione pubblica vini intesa con una rete di attivazione di interessi personali
In particolare qualcuno sottolineava come il il vincolo ossia la Fratellanza da mezzo che era all'origine per conseguire i valori di libertà si sia poi trasformato nel fine stesse dell'associazione quando ha perso le finalità specifiche che non riferiti ad epoche storiche come pure l'assolutismo l'oscurantismo eccetera eccetera
E ci possiamo ci dobbiamo a mio avviso muovere sul piano più specifico di una particolare situazione ambientale particolare situazione ambientale in cui la iscrizione appaia particolarmente criticabili e pericolosa per un magistrato per caratteri particolare che assuma la il fenomeno ma ma massonico in certe zone tenuto conto della estensione del fenomeno dei livelli direi attinti del potere istituzionale quindi c'era fino alla formazione di un potere in qualche modo sono ordinate condizionante del giudizio di particolare dipartiva disvalore per esempio che sul piano dell'indipendenza vieni mosso dall'opinione pubblica a magistrati che si scrivano a organizzazioni ad organizzazioni siffatte
Muovendosi da quest'ultimo piano che definirei minimale ma egual ma assolutamente sostanzioso per quanto riferiscono per quanto riferisce riferiscono le indagini
Va segnalata la particolare situazione venutasi a creare
Nella città nella città di Perugia
Partiamo da alcuni dati che sono i primi delle indagini del gol del procuratore Cordova che trasmette dichiarazioni testimoniali peraltro il nominativo di questi testimoni e coperto da una ovvia riservatezza che il Consiglio superiore non è inteso non inteso violare nella quale si reggono affermazioni tipo a Perugia non si muove foglia che venne ignora lo voglio dei Megna vogliamo della assomiglia che non avrei mai risolto la questione se non mi fossi rivolto alla Massoneria e così una serie dichiarazioni dispersione però ripeto delle quali non siamo più in grado di riferire momenti nove sulle quali non mi soffermo mi sembra molto interessante
Sul piano della valutazione di questa diffusione del fenomeno o massonico nella provincia di Perugia un appunto che si trova nelle relazioni del procuratore della Repubblica di Palmi dove contenuta nel quale è contenuto l'elenco di tutti i posti di potere ricoperti da massoni nella provincia di Perugia
E segnalò un po'frettolosamente direttore all'Accademia di Belle Arti letture sui malati nervoso investita addirittura scuole specializzazioni neurologica presidente dell'ordine cioè eccetera insomma è un elenco che si ferma al numero ottantuno
E che riguarda tutti i livelli altissimi di amministrazioni e organismi pubblici e privati di veridico
Dove il quadro però in particolare veniamo agli uffici giudiziari viene a delinearsi con maggiore compiutezza a mio avviso ai fini della valutazione della incompatibilità
E nelle dichiarazioni di alcuni magistrati che vengono sentiti tanto in sede ispettiva tanto presso la prima Commissione del del Consiglio superiore della magistratura
Che riferiscono
Del clima particolare instauratosi negli uffici giudiziari perugine e di una serie di comportamenti non direttamente collegati all'appartenenza massonica del dottore Arioti ma che inquadrati in questo contesto creiamo una hanno hanno creato nei suoi confronti dei giudizi preoccupati da parte dei colleghi per esempio leggo dalle dichiarazioni del dottor Fumu undici contemporaneamente
Mi arriva al mio arrivo Arioti venne trasferito alla Procura generale presso la Corte d'appello
Io presi il suo posto e non trova in nessuna di quelle inchieste riguardanti magistrati romani sulla mia scrivania perché col trasferimento vennero avvocate si portò appresso i portò presso le varie questioni tra le quali l'inchiesta sulla mancata protezione del collega a marzo
E poi parla di un'altra archiviazione che provocò un certo malumore
Fu che fu quella relativa all'inchiesta su un presunto regalo d'un collega romano si si riferisce ad una vicenda che verrà trattata poi anche da altri colleghi una macchina che sarebbe stata regalata al collega Infelisi dal molto caldi
Vicenda che poi è finita con una archiviazione
Ancora dalle dichiarazioni del collega sassi
Si legge che c'era stato un mormorio da parte in particolare di un un collega
Il quale in occasione di un procedimento a carico di un avvocato facente parte della massoneria aveva sostenuto che il dottore Aglioti in quanto massone avrebbe dovuto astenersi dal partecipare dal partecipare al giudizio
A me sembra molto rilevante quando il Consiglio superiore alla magistratura poi
Chieda a questo collega informazioni sugli avvocati dei quali aveva preso
Questo questi qui di questo commento
E gli risponde
Due i due avvocati non sono tanto disponibili a incontrarli in quanto poi dovrebbero subire le conseguenze
The sull'entità del volume degli affari che per verrebbero a loro in futuro avendo la massoneria il potere necessario per impedire che i clienti si rivolgono alloro un altro avvocato di Assisi che però si è raccomandato di non nominarlo in quanto in quanto altrimenti sarebbe finito
A prescindere dal merito della questione voglio dire la il quadro nella nella valutazione che dei magistrati danno dell'ambiente giudiziario nel quale lavorano e particolarmente particolarmente sintomatico tanto sintomatico che quando e iniziò l'inchiesta del Consiglio superiore la magistratura sulla vicenda Massoneria da da molte se da moltissime sedi
Nazionali molti magistrati si sono affrettati a inviare al Consiglio superiore la ma dessero una dichiarazione di non ha appartenenza alla magistratura e in dalla storia del processo alla alla Massoneria
E in particolare della sede di Perugia ove il problema era evidentemente molto caldo
Vi fu anche un dibattito dell'Associazione nazionale
Magistrati la sezione locale
E in quell'occasione fu stilato un documento nel quale si faceva presente l'incompatibilità tra l'altro parte Renza alla magistratura e l'iscrizione alla massoneria
Questo primo dibattito non fu sufficiente di colleghi di Perugia che si sentivano in qualche modo scoperti nei confronti dell'opinione pubblica e ce ne sono c'è stato un altro con intervento diretto da parte di questi colleghi di intervento del consiglio superiore della magistratura
In questa in questa vicenda
Immediatamente dopo vi fu un'intervista rilasciata dal nuovo procuratore generale di Bruges dottor Borra
Il quale intervenuto sulla stampa sull'argomento asserendo l'incompatibilità tra la spedizione alla massoneria e la l'appartenenza alla magistratura
Vengono da un'altra testimonianza che ritengo partecipa particolarmente incisiva sul punto e anche qui citerò farò parlare i protagonisti di questa storia perché soltanto così si può delineare con chiarezza il quadro e quando si parla dei rapporti tra magistratura e Massoneria e sulla diffusione del fenomeno massone la città di Perugia dice il dottor materia si tratta di giudizio andrei soltanto a Perugia certamente molto diffusi sulla presenza di un potere massonico in città e nella regione questo è un fatto assolutamente indiscutibile ancora l'opinione del dottor materia ed è che di fronte al all'escluso all'esplodere della questioni massonica
E quindi è la questione morale della magistratura perugina occorreva che l'associazione si schierasse si pronunciasse si pronunciasse per tempo
Ancora si riferisce in questa dichiarazione dichiarazioni di materia di fatti che erano stati in qualche modo già prospettati al Consiglio superiore della magistratura ed in particolare ad una cena nel corso della quale il collega Arioti avrebbe affermato che il fenomeno della di Tangentopoli noi sarebbe scoppiato a Perugia perché il fenomeno si perché il la la questione si risolveva in via preventiva con una frase sibillina
Che il tuo che da chi ha sollevato il problema dell'iscrizione della vita della Massoneria è stata intesa come una forma di rassicurazione
Ai poteri locali anche massonici sulla timidezza delle indagini in questo campo mentre viene smentita in questa sua interpretazione dal dottor Arioti adotterà Mariotti
Ancora cito dalle dichiarazioni di materia come giudice istruttore dice in materia ho avvertito anche visto alcuni episodi anche se più arduo collegarle ad influenze di tipo massonico tuttavia la chiave di lettura che davamo a tali episodi è francamente proprio questa
In particolare per quanto riguarda le inchieste per le quali ex articolo quarantuno bis Codice procedura penale competente denuncia che riguardavano la città di Roma e e ancora citato nella nella mia deposizione del del ma di materia il ruolo di Alfredo Arioti dice alcune sua vocazioni risultano molto singolare
Torno a dire che una valutazione circa la il il rilievo su un piano disciplinare o sul piano penale di avocazione di comportamenti dottrinario in questa sede e poco rilevante
Certo è che una serie di vicende che riguardano in particolare la la gestione del suo ufficio vengono con sicurezza poste dalla i colleghi sentiti dalla commissione in relazione alla sua appartenenza a questo circuito di potere e alla iscrizione alle logge massoniche e così riferisce anche la questione del dottor
Del alla quale ho fatto cenno precedentemente del dottor Infelisi ci dice ancora materia materia il dottore Arioti a poco il processo e se n'è occupato per otto nove Misiti
Alla fine le prove erano assolutamente equivoche
Ecco ammette materia ed io assolse il dottor Infelisi
Arioti però nel frattempo materia aveva formalizzato gli l'indagine per le quali il la Riotino aveva chiesto l'archiviazione
E così continua materia Arioti mi chiese espressamente di essere presente
A tutti gli atti istruttori compresa l'audizione di testimoni come si sa è una procedura abbastanza rara che proprio il generale posso partecipare agli atti del giudice istruttore e la richiesta infatti ammette il collega sia pure non frequentissima ma corretta e illegittima dice un pomeriggio dove ascoltare come testimoni il professore Zilletti
Come si ricorderà ex componente di questo Consiglio Superiore anzi vicepresidente del Consiglio superiore poi risultato appartenere anche alla massoneria e inattesa del del collega Riotino aveva chiesto di presenziare il collega materia si informo
Ne dice dottore a rischi si dottore o dell'ufficio lo fa uscire i minimi rispose sì è occupato c'è il professor Zilletti cioè il collega con molto disappunto
Insegnavano situazioni in cui prima dell'ideatore del testimone il testimone stesso si era ampiamente intrattenuto con il procuratore generale che aveva chiesto di presenziare alla alla deposizione
E poi ancora mi diceva continuamente che secondo lui non c'era materia da indagare mentre partecipava ad altre indagini sottolinea che facevo sicuramente così inutile e destinata all'insuccesso che non vedeva l'utilità di questa istruttoria che l'istruttore non fosse particolarmente utile lo si scoprirà ma soltanto dopo ed il collega materia archivierà archivierà il fatto
Segnalo ancora circa i comportamenti
Che ieri in qualche modo collega al particolare ruolo rivestito nella città di Perugia dal collega Mariotti
Dieci un procedimento circa la mancata protezione del collega che ride dei colli la mancata elezione del collega Amato
E riguardava anche dei Matteo
Segnala poi come alla fine della indagine ISPO chiesta l'archiviazione per tutti coloro che risultavano come indagati ma non per il dottor Di Matteo che era poteva essere il principale
Responsabile di questa vicenda che non fu neanche considerato in indagato dal dottor Ario
Conclude per quanto riguarda ancora queste valutazioni sul ruolo di Arioti il contesto è quello di una presenza in cui conveniente direi continua di Arioti nella vita giudiziaria di Perugia
Esprime ancora un suo apprezzamento circa il lavoro del procuratore della Repubblica di Perugia non diario chi in particolare
Ma perché segnala di un clima di sfiducia nei confronti delle capacità di incidere nella nelle di problemi di criminalità
Politica e amministrativa dice si arrivava l'archiviazione proscioglimenti istruttore con indagini non sufficientemente incisive
Anche questa voglio dire sicuramente non è oggetto in materia oggetto del nostro accertamento ne possiamo dire se la cosa sia vero o meno ma certo è che questo giudizio di insufficienza nei confronti di determinati fenomeni e del potere diffusa la città di Perugia parte la massoneria era ampiamente condiviso da i magistrati del di quegli uffici che il Consiglio superiore a
Assentito segnala ancora un esposto
Dell'onorevole Costantino Bellusci iscritto alla P due contro la collega Elisabetta Cesqui di Roma la quale aveva interrogato appunto il bel l'uscio sulla sui collegamenti tra dell'OSCE spesso e Gelli dell'uscio sottrae sosteneva che era stato interrogato anche sulle intercettazioni telefoniche illegali e quindi processualmente non utilizzabili
La Viotti
Trattenne questa indagine allungo e chiese ripetutamente alla Procura della Repubblica di Roma per sapere come fosse finita l'indagine di tipo amministrativo che nel frattempo il di dirigente della dottoressa Cesqui aveva aveva avviato soltanto a seguito di questa comunicazione e non prima di aver mandato addirittura alla collega Cesqui una comunicazione giudiziaria per interesse privato in atti di ufficio poi si decise ad archiviare il processo il l'indagine e anche questa ed anche questa è materia che il magistrati interrogato appunto il dottor materia in qualche modo collega alla perdita di credibilità e della e all'immagine del dottor Arioti
Dice il dottor materia testualmente si trattava di interesse privato in atti di ufficio Essos avrebbe sostenuto Mariotti anche la dottoressa Cesqui
Ora
Presidente mi creda sto facendo grossi sforzi e il ma il materiale che Rizzo sottoponendo al consiglio ma perché il materiale che sosteneva consiglio è assolutamente indispensabile per la valutazione e il frutto di un'ampia selezione che ho fatto di quella pratica che potete vedere lì depositata
Intorno alle
Torno alla questione di Cesqui dove il dottor Arioti avrebbe espresso questo giudizio a proposito di indagine che che aveva aperta si sosteneva che essendo la dottoressa Cesqui appartenente a Magistratura democratica ed essendo quindi comunista
Non vi era dubbio che si trattava di un atteggiamento di preconcetto politico di persecuzione di perseguimento di un interesse politico per colpire una persona richiede l'antico del e dell'anticomunismo aveva fatto la sua
Bandiera come si vede valutazioni che sordina totalmente dalla indagine
Che era al suo esame
Passò per punti ancora ad alcune affermazioni del dottor Severini Severini altro magistrato posso due lame alla magistratura amministrativa
Il quale aveva già riferito all'ispettore di avvertire un condizionamento pesanti della massoneria sulle istituzioni
Come è andato presente e pacifico insomma nell'ambiente posso dire dice come sensazioni di sintesi della mia esperienza professionale
Che il funzionamento dei mobili istruzione a Perugia spesso appare condizionato da ingerenze Esterne non chiare
Non si può precisa poi che comunque non si può definire la massoneria come qualcosa di monolitico anche se la sensazione di ingerenza
Pure sul funzionamento della giustizia gli sembrava anche molto netta
Riferisce anch'egli di quell'incontro al quale ho accennato prima non mi fermo nel quale il dottore Arioti avrebbe fatto quelle valutazioni che dicevo sulla Tangentopoli perugina
E
E il suo parere il suo parere ovviamente negativo su questi atteggiamenti da parte il magistrato che rivestiva quel tipo di incarico di tale responsabilità conclude dicendo
Che aveva assunto un atteggiamento di particolare morbidezza aveva notato un atteggiamento di partito ammorbiditi se dell'ufficio
Nei confronti la criminalità politiche documenti economica e nei confronti dei reati contro la pubblica amministrazione tanto da arrivare ad un giudizio di sostanziale inutilità della procura su questo versante
Concludo segnalando ancora le dichiarazioni del collega rinunzio Wladimiro De Nunzio
Secche al riguardo la società umbra perugina è intrisa di Massoneria e la rapina le prime dichiarazioni le prime indiscrezioni sulle indagini in corso
Cominciarono a diffondersi si sentì la necessità di un intervento del
Oggi come punto di riferimento visibile per i colleghi per evitare che essi potessero cadere nelle tentazioni e trovare un altro punto di riferimento che avrebbe potuto essere anche quello della Massoneria
Sono dichiarazioni che sì invece è indispensabile sottoporre all'attenzione del Consiglio perché con consentono anche una valutazione circa la credibilità l'affidabilità del prestigio di cui godeva dottore Arioti al momento in cui è stata avviata questa procedura
Ancora ma ci corro su il collega De Nunzio
Segnala delle voci correnti nell'ambiente per quello che può valere nel senso che tutti sono scritto alla magistratura alla massima rischia e che se si vuole vincere la causa bisogna iscriversi alla massoneria segnava ancora come il locale presidente dell'ordine degli avvocati fosse massone anche Illy
Riferisce ancora di quelle assemblee di cui vi ho detto in altre in altre dichiarazioni
E si sofferma ancora sulla questione del passaggio alla procura generale del dottor Mariotti che comportò il passaggio anche di certi fascicoli in particolare di quelli che riguardavano i giudici di Roma
La questione Infelisi alla quale ho già accennato
è particolarmente avvertita dal collega De Nunzio che il magistrato in qualche modo spogliato dell'inchiesta e gli dice di averne parlato con il produce con il suo procuratore e quando gli fu assegnato il libro il fascicolo si pose il problema di come muoversi pensando a una perquisizione da forno accetta perquisizione da fare
A Roma dice la mattina successiva il fascicolo fu avvocato la procura generale dal collega Arioti senza motivazione alcuna e quando egli poi contestò al proprio procuratore
Il fatto che avevano appena concordato delle indagini senza e facili era stato poi avvocato senza nessuna resistenza da parte del procuratore invece il procuratore estivo non ebbe nulla mio non ebbe nulla da badili nega il motivo
Io questo suo atteggiamento diciamo inermi nei confronti del procurate la procura generale che aveva avvocato che aveva avvocato l'indagine in questione
Trascuro di dare lettura di altre deposizioni testimoniali
Che vengono anche trasmesse dal procuratore da Repubblica Agostino Cordova in relazione a questa vicenda perugina per segnalare soltanto che il clima era tale che si sono verificati anche delle ricusazioni
Da parte di cittadini interessati a controversie di carattere penale o civile nei confronti di magistrati perugini non si trattò dottore odio tribale bene manca del dottor Nicola Rotunno
E che la istanza di ricusazione fu ritenuta addirittura ammissibile dato il clima che si era creato dalla Corte di Appello di di Perugia
Ancora a a cosa ancora ha comportato una perdita di credibilità e riferita anche questo
Dai colleghi di Perugia del della Viotti quella espressione
E originariamente indicata già nelle interrogazioni parlamentari alle quali ho fatto cenno e contenuta nel discorso inaugurazione dell'anno giudiziario dove dice che la magistratura non deve tali travalicare il ruolo dell'ordinamento egli ovviamente rassicura per cui spetta ai magistrati non ricercare i reati ma accertare la sussistenza o meno di responsabilità di coloro che le forze di polizia individuano come autore di reati
Da un lato trascurando articolo centotrenta del Codice procedura penale che assegna duramente anche al Pubblico ministero la l'obbligo di prendere iniziative venne conoscenza di reati anche di propria iniziativa dall'altra il particolare clima che hanno fatto leggere nell'ambiente perugino queste dichiarazioni nel senso di largo così più la timidezza della quale ho riferito nei confronti della di un certo tipo di di di criminalità
Conseguentemente vengo e mi riallaccio anche alla proposta della commissione a questo punto una parte rilevante dell'opinione pubblica come documentato da articoli di giornale tali interazioni parlamentare di paludi ferito ritiene la magistratura perugina particolarmente permeabile
Ad interessi ad interessi massonici e molti magistrati hanno riferito del loro Visaggio del clima di sfiducia che gravava sugli uffici giudiziari Perugini
E quindi si sono verificate in quegli uffici giudiziari anche dell'iniziative quali convegni dichiarazioni alle quali ho fatto cenno
E nella le ragioni di questo discreti non traggono solo origine dalla particolare intensità del vincolo massoniche dalla riservatezza ma anche da quei comportamenti concreti che questa parte di opinione pubblica in qualche modo è stato possibile qui raccogliere attraverso le indagini attribuisce all'essere massonico di del dottore Arioti
La la massoneria la la la proposta si ferma su un punto che ritengo
Delicato
E cioè quello che la innanzitutto è l'atteggiamento reticente del dottor Arioti circa la sua appartenenza alla massoneria
Ma anche circa la vicenda della cosiddetta messa in sonno
Cioè si potrebbe sostenere che il dottor Arioti non fosse più appartenente alla massoneria al momento in cui le indagini sono sono sono avviate
Dunque le indagini viceversa secondo la Commissione confermano quanto rilevato già nella risoluzione del quattordici luglio circa la scarsa attendibilità di questo istituto della messa in sonno quale parametro per valutare la permanenza dell'appartenenza alla Massoneria
Il dottore Arioti infatti risulta messo in sonno una prima volta il quattordici ottobre dell'ottantacinque anche se manca una domanda ma su domande in tal senso esista invece una domanda di risveglio che stava colte dieci maggio novantadue con riferimento peraltro all'alta carica di presidente umbro per il triennio novantadue novantacinque
E la commissione si è posto il problema appunto che sul punto la singolarità di questa vicenda cioè dopo sette anni di presunta assenza dalla vita massonica si rientra con un incarico di qua dividi grande prestigio
Però le stranezze non finiscono qui venti giugno il dottor Mariotti chiede nuovamente
Di essere collocato in sonno con domanda colta il tre novembre del novantadue senonché in una ulteriore nota al Consiglio superiore della magistratura proprio del venti giugno novantatré i il dottor Arioti invece afferma di essersi dimesso alla Massoneria
Nei primi mesi del novantadue e in sede mentre insediamo dizioni parla di dimissioni
In data ventinove maggio novantadue e dichiara di essere stato presidente del collegio umbro nel mese di marzo aprile maggio novantadue cioè proprio in quella data maggio novantadue già cioè due mesi prima
Che venisse accolta come abbiamo visto la sua domanda
Di risveglio in realtà questa vicenda della messa in sonno è un elemento assai equivoco e non non consente di ritenere colui che si è messo in sonno come escluso come depennato dal dalle logge massoniche in questo soccorre anche un Socoro anche le dichiarazioni che sono state rese dottoressa un bolide si è preoccupata che si occupava di lui di questa vicenda
E diceva che quando viene viene chiesta risultanze processuali emerge in maniera abbastanza unico era sommamente o non esclude l'appartenenza alla massoneria
La solamente una forma per mantenere un partito una particolare riservatezza King sonno viene comunque considerato appartenente alla massoneria spiegherà poi nel corso la legge la sua deposizione che l'uscita dalla massoneria si opera soltanto attraverso altre procedure che sono la espulsione ed il verde penna mento
Ho concludendo queste note
Devo anche dire devo anche prendendo in esame anche una memoria difensiva e tra dico tra virgolette gli attenti in qualche modo sono stati mossi nella proposta al dottor Arioti era anche quella di una richiesta
In quanto facente funzione di procuratore generale a Perugia agli uffici delle procure dipendenti di essere informato di procedimenti che riguardavano magistrati
Bisogna dare atto invece che decidui nessuna delle circolari in materia porta la sua porta la sua firma certa è che anche questo particolare per il clima
Che si è venuta a creare viene ha scritto in qualche modo a disdoro del del della rivolti in conclusione
Considerando gli elementi ai quali ho fatto cenno
E altri episodi anch'essi di nessun rilievo penale come una consulenza all'attività del amministrativa del Comune Comuna ventilata sua candidatura a sindaco per il comuni di Perugia
E anche una prospettazione di moduli di intervento degli uffici requirenti che non sono proprio propri della funzione invece attribuita al PMI dal codice
La
La commissione lo scorso Consiglio con la proposta e quella di trasferimento di ufficio per il dottore Arioti segnalo solo come la valutazione a mio avviso va fatta anche tenendo conto di alcune particolari condizioni che riguardano la Iotti ossia l'epoca di iscrizione alla al alla massoneria
Il protrarsi
Della iscrizione spessa nel corso di di lunghi anni settantacinque ottantadue quindi novantadue della vicenda massone che abbraccia in qualche misura un ventennio ancora segnava appartenenza anche a diverse logge massonica va tenuto conto
Perché le situazioni non potrebbe essere tutta potrebbe non essere tutte uguali di questi ma il magistrato iscritta la Massoneria del grado di corresponsabilità raggiunto
Si tenga conto del del del particolare incarico che ricopriva anche presso la Massoneria il dottore a Viotti si tenga conto ancora dei metodi dei notori assidui rapporti che egli aveva con esponenti di spicco della Massoneria locale sega conto infine che il legame d'inizio successivamente all'ingresso
Del della Iotti nell'ordine nell'ordine giudiziario ma proposto quindi alla Commissione
Che ovviamente il relatore fa sua e quello di trasferimento d'ufficio per il dottor Alfredo a Rio
La ringrazio per la la proposta e all'unanimità nella Commissione
La ringrazio consigliere bella sua amplissima relazione come dicevo prima data l'importanza dell'argomento ha dato il relatore credo che nessuno promossa a dedicare palloni in ogni angolo il mancato rispetto dei termini adesso io aprirei la discussione sulla relazione
Ecco
Le le prenotazioni c'è il professor Grosso ecco allora il professor Grosso a suonarla fa molto rapidamente presidente perché terzo dei ricercatori estremamente rilevante ma mi sembra interamente limpido e chiaro segua del ma la prima di mia opinione su questo caso vorrei favola totalmente
Questo caso farà sottoposto anche il caso di questo maglietta rossa sottoposto anche all'apposito disciplinare mi sembra che non vi sia nessun rapporto fra l'oggetto da discussioni su questa sede in quest'aula con riferimento all'articolo due e l'oggetto di un poggio invece blindato
Quando si discuterà in un rapporto magistratura massoneria in sede disciplinare si deve valutare un certo tipo di discorso
Cioè se l'appartenenza alla massoneria con l'appartenenza ad una certa durata o l'appartenenza con certe modalità di per sé giustificato ognuno di questi insomma Filippi giustifica l'assunzione di un procedi una sanzione disciplinare e questo è un quesito c'è un oggetto definì quando si discute di un problema di rapporto magistratura massoneria in sede di articolo due si deve valutare se il tipo di appartenenza e l'attività di un magistrato in una certa finanziaria sia compatibile o non compatibile con l'apertura sa di quel magistrato in quella sede
Sia per i rapporti che il magistrato ha avuto con altre persone in quel territorio sia per la perdita di prestigio che l'intero corpo dalla magistratura in quel luogo può avvenire a causa di quei rapporti di quegli intrecci fino discorso oggettivamente diverso
Di fronte due oggetti evidentemente mi sembra che non si ponga nessun problema dei sovrapposizioni incompatibilità ciascuno di noi può dipenda fede pronunciarsi sul Po lembo di incompatibilità
In un modo salvo comunque gli studi udienze eventualmente in altra sede eventuale in termini di applicazione di sanzioni disciplina detto questo sembra che nel caso di specie come dicevo poc'anzi il problema sia estremamente semplice la verità dobbiamo sempre rispondere esclusivamente a questo quesito se
La attività di questo magistrato all'interno dell'organizzazione massonica che operava nel territorio di Perugia sia tale da consentire o meno
Il da perduranza dell'attività di questo magistrato in quella sede punto mi sembra che la relazione estremamente forse troppo ampia oggettivamente marcatamente anti interiore opera che è la prima volta decidevo di Beethoven va bene che e mica sono sottolineati tutti i profili dimostra in maniera estremamente prezzi ed è chiaro che il dottor Mariotti ha avuto una posizione di assoluto al primo piano all'interno della coalizione massonica di Peruzzi
Che la sua attività fieri ampiamente intrecciata con le attività che altre persone vuole dal modo di statura operava realizzavano attenti ripeto mi sembra
Approvato da una serie di elementi e di testi elemento che ampiamente giustifica un provvedimento di trasferimento d'ufficio di questa persona la priorità data a Perugia ad altra sede
Non ripeto evidentemente della mente stati chiariti con estrema chiarezza io non ho nessun dubbio su questo punto
Detto questo ovviamente tengo a sottolinearlo mi sembra comunque del tutto impregiudicato ulteriore quesito se questa festa posizione questa stessi oltre ciò vedrà stessa attività di questa persona
Ossa o meno giustificato un provvedimento ulteriore qual è quello di applicazione di un procedimento disciplinare
Non è in malafede da discutere denunciati su questo diverso illuminista credo diverso qui costiere tenete molto più complesso più delicato anche più coinvolgente sul terreno dei principi
Io non credo per esempio che in questa sede valga la pena di affrontare dopo un bel tema
Parlamento morto mi proponete lamenta duramente dallo Stato che evidentemente ogni magistrato della bene peggio vuole medico generale che non riguarda questa ipotesi mi serve deve essere valutata la compatibilità ambientale alla luce delle gli elementi che ci ha fornito così bene così ampiamente il relatore a me sembra che su questo terreno non vi possono essere dubbi e quindi io dichiaro Vezzaro favorevole abbassamento ufficio evidentemente impregiudicata o una valutazione sulla sostanza del problema più rilevanti ricordo nella foto Massoneria magistratura sul quale ove però venisse investito in altra sede ovviamente
Esprimerò valutando oggettivamente giovedì centri prestata grazie
Grazie consigliere Franco
Io nessuno
Sono
Le volevo chiedere sì prego ho letto la delibera del consiglio che veicola l'applicazione del procedura di cui all'articolo due delle guarentigie e vengo al punto undici
L'avviso all'interessato della data fissata per la seduta del consiglio nel corso della quale avrà diritto di essere sentito
Con l'eventuale assistenza di altro magistrato subito dopo la relazione e prima del dibattito
Poiché risente ah ecco io non so se sia fedele immenso patrimonio associavo volevo capire volevo ma io no ecco non sapevo non mi era stata Kalevala già notizia volevo una sua interpretazione questa norma del giardino il dibattito giudiziaria o dobbiamo venga credo che il dibattito consigliere la ringrazio la ringrazio molto di di questa precisazione premetto che non conoscono il dottore gli odi quindi non so
Se sia presente o meno quindi ecco se è presente
E se mai intenzione di essere ascoltato visto che nella delibera che citava io non solo in quel momento sotto gli occhi Malavolti Manelli facilitato e poi si parla di Agrigento di essere e allora
Ha fra l'altro mi mi portano proprio adesso una richiesta delle dottore agli odi e delle diciamo forte difensore femmine dell'assistente di essere ascoltate quindi mi arriva in questo momento quindi ecco chiedo scusa delle perché io ecco a questo punto riterrei che debbano essere ascoltati per rispedire quindi siccome siamo arrivati dalla relazione del consiglio ere Pennasilico direi che se anche perché mi sembra che ci sia una prassi ecco quello che era il segretario generale in altri casi c'è stata una prassi del Consiglio ecco di far parlare diciamo
Invisibile o ecco quindi c'è una prassi mi confermano abbia è una procedura più la prassi di ripetere vorrei servizi di ascoltare riascoltare prima il dottore di oggi e poi il l'assistente
Quindi se non ci sono obiezioni perché appunto stiamo parlando di regole procedurali e non vedo per quale motivi dovremmo fare fatti delle forzature e allora vorrà dire che io dopo la parola al dottore Arioldi e poi poi magari faccio dopo l'intervento oltre agli odi e delle e dell'assistente faremo una breve sospensione per ordinare il corso degli ulteriori lavori
Se non ci sono mai obiezioni darei la parola al dottore Arioti grazie adesso non so tecnicamente ma possiamo fare alla avvenisse l'olandese sì sì sì certo certo certo può parlare tenuto grazie
Fra fra fra
Sanremo
Sì non inventiamo problemi riguarda
Signore del Consiglio signor presidente signori del Consiglio presidente
Minimi consente asset
Anche se forse e di difficile soluzione non mi sembra che la posizione del dottore Mariotti logisticamente sia idonea
A chi di bossa guarda su tutti noi e che noi possiamo guardare inviso citando no
Io le pongo una proprio non so se sia disciplinato tecnicamente
Ma se dobbiamo giurisdizionale rizzare ecco queste procedure anche questo è un problema
Mai possiamo avvenimento ricordava Mione vengono
Come avete accertato durante salgono arrivava Romano ma poco ci non vedo proprio e non ci sono andati avevano noleggiato mettiamo una
Una sedia attorno al tavolo in maniera greco è una pediatra una cava in maniera che c'è questa no no ma io son d'accordo scordando che logisticamente se non ci sono assenti
Grazie consigliere grazie molto forte lei lei Consigliere congerie lei è un posto la guardi allora i possibili sono due facce quasi è assente sono le passioni e c'è ci sono posti vuoti e quindi ecco non vorrei che lei perdesse
Pubblichiamo
Regionale
No
Da
Coordinatore sostituto fatto va benissimo
Dalla
Raccolto
Va nella nella
Va bene
Un attimo centouno dialogo anche una ventinove
Grazie prego grazie alle signor presidente signor consiglieri
Sì comunque dicevo a proposito quando parlavo di questa vicenda un mio collega che faceva parte del consiglio antecedente
Ci vedrà che avrà e tutto lo spazio per difenderti
Lo spazio che io ho avuto in questa vicenda mi si perdoni e soltanto questa sedia
Perché tutte le istanze
Che io ho fatto
Nel corso della istruttoria non sono state mai accosta
Non sono stati sentiti il Consiglio giudiziario
Non è stato sentito il mio capo dell'ufficio
Non sono state sentiti i miei colleghi più vicini della procura generale con cui collabora da più di tredici anni quattordici anni
Ora io dico
Sono stati sentiti quattro magistrati
Che per un varie vicende
Nel corso degli anni possono avere mille e io non mi sono sempre difeso in questa vicenda senza mai parlare male di degli altri
è una mia
Questione di personale dignità
Nonna aggredire le altre persone
E di loro io potrei dire mille cose
Anche perché di queste persone
Conosco vita morte e miracoli perché vivo da tanti anni a Perugia
Quindi
Perché sono stati sentiti questi dalla prima Commissione del decorso consiglio soltanto quelle quattro persone
Perché non altri
Perché non mi si dice che gli altri colleghi mi hanno dato tutti la massima solidarietà per l'espletamento del mio lavoro in questi anni in quasi ormai trent'anni di lavoro
Quando non vi è stata mai alcuna interferenza ma nel modo più assoluto
Tra la mia appartenenza all'associazione massonica
E la mia attività di magistrato
Se io
O meglio se la relazione dice Bianco e io dico nero
Nessuno di voi mi può credere perché è giusto che non mi creda
Ma se io in nero
L'ho documento in modo incontestabile
Perché non mi si crede
Perché quando io smentisco documentalmente perché ho portato le prove
Che i miei colleghi Man ben disconosco spudoratamente
E ho portato i documenti
La Commissione non è dato
è questo e per il procedimento Casavola
Di cui era la relazione alte ha omesso mi perdoni il relatore in cui mi si era accusato dal dottor Sassi di aver fatto pressioni sull'imputato perché ritirasse una denuncia sui presunti
Suoi accusatori
E ho portato le prove inconfutabili
Che lui aveva già fatto la denuncia molto prima che io facessi la i motivi d'impugnazione e addirittura prima di della sentenza di proscioglimento
E questo è uno dei casi
Della Cesqui di cui peraltro non è nella relazione ma di cui dei voglio parlare
Ebbene e c'è stata una denuncia di cespugli alla procura generale direttamente alla procura generale quando ancora aveva istruttoria controlla cespugli per interesse da duplice non è stata la mia idea
E io l'ho ottenuta sospeso finché non fosse definito il primo grado perché non poteva essere definito il secondo grado
Questa è la verità
No non le illazioni del dottor materia
Il quale avrà le sue idee
Rispettabilissime ma possono anche non coincidere con le mie
E poi mi si perdoni
Mi si dice le frequentazioni
Ma di chi
Io frequento tutti
E mica frequento solo i massoni
Ho frequentato onde documentate in modo inconfutabile con documenti Cassano uscito il venti nove maggio mille novecentonovantadue prima di ogni delibera del Consiglio superiore prima che uscisse previste sui giornali
è approvata con documenti ma cosa devo fare
Perché non
Devo essere Asso perché sono l'emblema
Come diceva il precedente relatore mi perdoni dicevo ero è emblematico
Io sono emblematico
Forse perché ne c'è stata ogni appartenenza per un un credo filosofico
Perché poi ho scoperto i limiti della Filosofia massonica
Ma quali quali interferenze concrete vere sulla mia attività giudiziaria quale perdita di prestigio quando ha avuto attestati dai dai cittadini comuni sia dalla dalla Giunta dal dal otto ottenuto
La relazione per la commemorazioni Borsellino nome di tutta la magistratura umbra nel novantatré di fronte a presente la Giunta regionale ha presente la Provincia del sindaco del prefetto
Facciamo fare ho fatto parte dalla commissione elettorale centrale su richiesta del consiglio giudiziario letterari centrale politica
Faccia parte dalla Commissione i toni per le informatizzazione della del per il corso di informatizzazione tuttora
Perché mi parlate di mancanza di prestigio di affidate a quattro magistrati
I quali gli ho detto e ve lo ripeto stanno mente
Non dico mentendo comunque stanno travisando i fatti
Forse anche in buona fede
Quando il dottor Severini mi parla che ho fatto una presentazione politica del libro un libro
Era la notte del la lotta alla Repubblica di Sergio Zavoli
Ho presentato questo libro
Eh già perché dato che era presidente all'allora presidenta manca allora diventa una relazione politica ma c'erano presenti tutti i magistrati in quella sede
è l'ho fatta non perché sono bello perché ho fatto il terrorismo
All'epoca quando hanno commesso a repentaglio la mia vita è quella della mia famiglia nell'epoca degli anni di piombo nessuno mi diceva se era una sonora era massone
è lo sapevano
Non aveva rilevanza
Questa è la verità
Ora mi trovo perché perché è uscita la relazione del dottor Cordova del quale c'è collegamenti tra la Massoneria è la mafia
E io che ne so che ne sapevo
Quando sono entrate ma la la massoneria
Quando vi sono o sui giornali cominciato le prime avvisaglie e comunque ha capito la situazione sono andato via ma prima di tutti prima della delibera di un anno prima come faceva prevedere del consiglio a un certo punto decidesse la inopportunità come dice della appartenenza dei magistrati al consiglio alla alla magistratura la magistratura la massoneria
Nel novanta nel novantatré luglio novantatré e io già era uscito dal novantadue che dovevo fare mi dovevo suicidare
Non lo so
C'ho anche pensato
Ma io
Le singole cose dette dal esaurientemente al relatore se si fermano in alcuni punti
Mi si attacca sulla relazione di lavorazione l'anno giudiziario dove ha detto che la magistratura non deve andare a scendere in piazza a cercare le prove ebbene io lo ribadisco il mio convincimento garantista
La magistratura deve fare il magistrato
Deve essere una garanzia nei confronti del cittadino e di controllo delle forze di polizia
è questa la mia visione può essere sbagliata può essere discutibile
Eh ma mesi attacca perché garantista oppure perché è può suonare con di i assicurazione a a un mondo industriale ma che che mi interessa il mondo industriale quali benefici io ho mai avuto dal mondo industriale
Quale benefici di carriera ho avuto
Nessuno
Da da Takeda che sono stato sempre un sostituto procuratore lo stupore generale non aveva ottimamente
Dal all'ottantanove da un'uscita dal codice nessun potere di intervento e mi si parla che era sì ero morbido nei confronti dell'America del reati dalla pubblica amministrazione se io non potevo nemmeno intervenire
E questo lo dice il collega severi
Dimenticando forse perché passa dal Consiglio di Stato che cambiano anche il Codice procedura penale
Io mi trovo in una situazione parli Palin frasche mi perdonerete
Ma la mia situazione e trascinata così da circa da più di un anno
Esattamente dal dalla quando ha avuto la prima comunicazione di questo consiglio del ventitré mi pare luglio della del mille novecentonovantatré
Per l'articolo due
Queste due in questo anno e mezzo ho dovuto lavorare
Con questi pensieri
Ed essendo indubbiamente con la mia attività sempre Messalina
Non avrà l'avrebbe anche potuto fare
E ora creare la commistione
Mis mi si è svolto sono svuotato tutto la interpellanza Marchignoli quella che poi avrebbe scatenato le polemiche
Ed è una commissione d'arte ma la commissione non la fa indagini racconta
La commissione non ha accertato ad esempio che le questa denuncia di Mattioli presentata alla Procura generali alla Procura della Repubblica di Firenze è stata archiviata sia con richiesta del pubblico ministero si corre che essa del CIPE ed è al archiviata in modo argomentando dicendo che non ci sono né sulle collusioni nessuna interferenza
è questa non ha non ha legato alla alla alla alla relazione
Perché non è un modo questa di fare indagini
Soltanto sentendo quattro magistrati saltando perché hanno quelle qualità del di cui tra i tra l'altro magistrato e non sono neanche più a Perugia
Io signor presidente signori del col detta perdono per
La concitazione del mia parole non sono abituato a parlare in questi Toni
Ma voi dovete comprendere l'ambito
Quello che per me significa
Questa procedura l'articolo due
Al limite a accetto una procedura disciplinare
In cui poteva discuterla del cool
Ma l'articolo due in cui si può dire che io ho perso il prestigio
Questa è la cosa più vergognosa
Che può essere detta nei miei confronti
E non la posso accettare
Non lo posso accettare perché non esiste
Riba ribadirei sempre gli stessi fatti
Il collega Fumu ritorno quando mi parla collo un articolo simpatico del della relazione le impropria consulenza svolta per il Comune di Perugia Lai propria consulenza
In però
Nel mille novecento ottantuno
Ebbene lei impropria consulenza era un parere esaurita si in una attività in unica prestazione per cui non era necessaria nessuna autorizzazione del consiglio secondo la circolare del mille novecentosettantanove
E io non ho preso neanche una lira è il dottor fumo o severi non mi ricordo neanche chi sono dice è presa diciotto milioni
Neanche me lo ricordavo quando l'hanno chiesto in sede di Commissione purtroppo non c'è nessuno alla prima Commissione lo so ricorderanno non me lo ricordavo nemmeno del fatto questo parere se avessi preso diciotto milioni forse me lo sarei ricordato
Non ho preso una lira e risulta documentalmente documentalmente parcheggiate è stato del procuratore generale
E c'è un attestato che il Consiglio ne era comunque a conoscenza
Io parlo sui documenti non parlo sulle chiacchiere
Io per esempio non voglio tediare più questo Consiglio voglio lascia la parola anche perché non mi sento molto bene al consiglio col
No a me stesso
Vorrei
Signor presidente signori del Consiglio
Cercherò di essere sintetico
Richiamandomi essenzialmente al contenuto di una memoria abbastanza articolata che a mia firma è stata già prodotta agli atti di questa procedura
E che è stata successivamente integrata anche da una memoria recentemente prodotta dal collega
A sua firma diretta nella quale si confondono alcune specifiche affermazioni
Indubbiamente inesatte contenute nella proposta di trasferimento avanzata dalla prima Commissione della precedente consiliatura
In linea di principio
Vorrei semplicemente brevissimamente ricordare anche se probabilmente non ve ne sarebbe bisogno
Al consiglio che la la procedura di trasferimento d'ufficio prevista dall'articolo due della legge sulle guarentigie è una procedura diciamo per sua natura eccezionale
Nel senso che il trasferimento d'ufficio del magistrato normativamente previsto nell'articolo due
Al capoverso
Si pone come eccezione
Come deroga rispetto al principio della inamovibilità
Che è sancito oggi a livello costituzionale e che prima ancora era sancito nello stesso articolo due comma uno della legge sulle guarentigie che come sappiamo per mille novecentoquarantasette
Ciò significa che
La normativa in materia di trasferimento d'ufficio
Proprio per la sua natura
Eccezionale e derogatoria non può che essere soggetta a interpretazione rigida
E tendenzialmente restrittiva
I casi di trasferimento d'ufficio
Sono normativamente previsti nell'articolo due
E sono prima di tutto casi che fanno riferimento a delle ben precise situazioni previste dall'ordinamento giudiziario e segnatamente agli articoli sedici diciotto diciannove dell'ordinamento stesso
Solo in via residuale
L'articolo due prevede poi la possibilità che al trasferimento d'ufficio
Sì dia luogo quando comunque siano venute a mancare anche non per colpa del magistrato le condizioni richieste dal prestigio dell'ordine giudiziario
Mi sembrerebbe quindi legittimo desumere dall'intero quadro normativo e dalla ratio legis
Che
La situazione residuale prevista dall'ultima parte dell'articolo due capoverso bella della legge sulle guarentigie
Non posso che presentarsi per essere legittimamente assunta a sostegno di un provvedimento di tale gravità
In materia costituzionalmente disciplinata non possa che essere diciamo assunta se sulla base di una sua identificabilità
Con lo stesso grado di evidenza e e indiscutibili ITA che presentano per loro natura le
Ipotesi normativamente previste
In altri termini così come
Le condizioni previste dagli articoli sedici diciotto diciannove dell'ordinamento giudiziario
Se sussistenti sono sussistenti in assoluta evidenza perché altrimenti non sono materialmente identificabili altrettanta evidenza e indiscutibili età deve presentare la situazione di generica incompatibilità
Prevista dall'ultima parte e in via residuale ripeto dalla dall'articolo due della legge sulle guarentigie
Una diversa interpretazione
Attribuendo al Consiglio superiore della magistratura nell'esercizio di funzioni che nella materia in argomento mi permetto di leggere soltanto questa brevissima considerazione appaiono essenzialmente di natura amministrativa poteri valutativi e non meramente ricognitivo vide l'esistenza di queste condizioni finirebbe per svuotare in larga parte di contenuto il principio generale della inamovibilità
Direi quindi che è anzitutto concettualmente inaccettabile
Il modus procedendi
Che in questa come per la verità anche in altre procedure in cui l'ho avuto l'onore di essere assistente di colleghi
Sembra invece essere seguita
E cioè una tendenza non ha procedere a una ricognizione fotografica di quella che dovrebbe essere una situazione rivelando essi nella sua identità in modo assolutamente inconfutabile ictu oculi una procedura di petto non di ricognizione fotografica Maldive ricostruzione induttiva
Di quella che si assume essere poi
La situazione di incompatibilità
A mio modestissimo modo di vedere tale procedimento è iniziato in radice
Sul piano logico concettuale
Perché appunto trasforma quella che non può e non può che essere necessariamente una ricognizione oggettiva
In materia di valutazione discrezionale induttiva esposto
Così allargando in modo estremamente pericoloso
Gli spazi
Di deroga che la legge consente rispetto ai principi generale ripeto allora normativamente posti dallo stesso articolo due oggi addirittura opposti a livello costituzionale
In materia decisivo di inamovibilità non dei giudici in generale ma non dei giudici soltanto ma dei magistrati in generale perché così sì esprime l'apporto la carta costituzionale
E così sì esprime l'articolo due
Nel caso in questione
La incompatibilità ambientale
Viene re condotta
Originariamente in prima battuta diciamo alla accertata riconosciuta pacifica appartenenza del collega per un certo tempo
Della sua vita professionale ad una associazione massonica
Bene
Diciamo subito
Che
Se io non leggo e non interpreto male
è lo stesso consiglio
Ad a vere affermato
Il principio che intere se
L'appartenenza del magistrato alla associazione massonica
Intendiamoci associazione non coperta non segreta
Perché altrimenti saremmo non più nel campo disciplinare non più nel campo della compatibilità ambientale non saremo puramente e semplicemente nel campo penale perché c'è una norma che dal vieta oggi l'appartenenza ad associazioni segrete
Dicevo l'appartenenza del magistrato aula massoneria in sé e perse non può essere elemento di addebito né in sede disciplinare né in
E nella quale si afferma
Che tra i comportamenti valutabili ai fini dell'attività amministrativa propria del CSM
In materia appunto il trasferimento d'ufficio c'era anche al di là del limite imposto dalla legge numero diciassette dell'ottantadue quella sulle associazioni segrete questo tutto ovvio
L'assunzione di vincoli che nella concretezza di specifiche esplicazioni accertate
A si sovrappongano al dovere di fedeltà alla Costituzione ed imparziale indipendente esercizio della giurisdizione B compromettono la fiducia dei cittadini verso la funzione giudiziaria facendone venir meno la credibilità
Quindi
Occorre la concretezza delle specifiche esplicazioni cioè occorre che nella specifica situazione ambientale quel vincolo
Sia o appaia
Come tale da sovrapporsi o dovere di fedeltà alla Costituzione ed imparziale indipendente esercizio della giurisdizione
E che ho ancora
Con maggiore chiarezza
La stessa prima commissione
Del precedente consiglio
Con nota ha firmato il suo presidente in data venti settembre novantatré poi trasfusa nella risposta che fu fornita aule opportune
Preoccupazioni manifestate dal Presidente della Repubblica e di cui pure ha parlato giustamente il relatore
Però ecco mi permetto di rilevare che mentre da una parte sono state ricordate alcune affermazioni di carattere generico per in sede si tutto sommato abbastanza ovvie
Espresse dalla nella lettera dal Presidente della Repubblica è non è stato però ricordato quello che a me sembra invece più specificamente attinente alla materia in esame e più idoneo a determinare e inquadrare esattamente i limiti entro i quali si può opporre la attività valutativa il ricognitiva del consiglio
Sì specificava infatti in questa nota
Diretta appunto al Presidente della Repubblica in data nella settembre del novantatré e a risposta appunto del preoccupazioni e delle richieste di maggior chiarimento manifestate dallo stesso presidente della Repubblica
Che il fine perseguito dal consiglio in questa particolare vicenda cioè nella assumere cognizione delle dei risultati della cosiddetta inchiesta Cordova
Il fine perseguito era soltanto quello virgolette di stabilire la segretezza della Loggia cui erano affiliati i magistrati
Il collegamento con pubblici poteri otto anni malavitosi che compromettesse ero il valore dell'imparzialità del magistrato
Questa
Queste espressioni a me sembrano di estrema
Significanza e di sufficiente chiarezza
E sono espressioni da considerare ritengo estremamente impegnative perché
Rappresentano
Il contenuto di
Una vera e propria
Dichiarazione di intenti di un vero e proprio impegno quindi che il Consiglio sia pure consiglio precedente assunto nei confronti del capo dello Stato che è anche il suo presidente istituzionale e naturalmente non ho bisogno di ricordare quel principio di continuità dell'azione amministrativa che precedentemente è stato ricordato sia pure parte a nostro sfavore e che quindi Fassino che questo impegno formale e scritto assunto dal precedente Consiglio nei confronti del Presidente della Repubblica non posso anche essere considerato vincolante anche in questa sede
E con questo nuovo consiglio
E quindi ne deriva che non è sufficiente
Ed è sostanzialmente ripeto lo stesso consiglio a dirlo e a doverlo ammette che vi sia stata una adesione tra o altro in tempi non sospetti e questo è significativo alla massoneria
Ma occorre invece per legittimare
Un procedimento di estrema gravità
E estremamente deroga attivo del principio generale della inamovibilità sancito dalla Costituzione occorra qualcosa di che è un occorra in sostanza che venga accertato
Non diciamo necessariamente congiuntamente ma almeno alternativamente
La segretezza dell'associazione
Perché questo è scritto
Nella
Nella lettera del consiglio la segretezza della Loggia cui erano affiliati i magistrati
E
E il collegamento del magistrato un pubblici poteri o con clan malavitosi
Che compromettesse il valore dell'imparzialità del magistrato
Questo è il limite che il Consiglio sia dato
Nei confronti del suo presidente
E dal quale io ritengo che non Possa in alcun modo deroga
E ad abundantiam può ricordarsi che se è vero che in altre occasioni come pure ricordato egregiamente dal relatore
Nel novanta fu affermata
La rilevanza in negativo ai fini di procedimenti in carriera non facciamolo non sono noti a tutti
Fu affermata dicevo la rilevanza in negativo ai fini della procedimento in carriera della appartenenza alla magistratura in quanto dell'aula lapsus ricorrente non so come ma alla massoneria in quanto tale
è altrettanto vero che quella decisione per quanto valga e spiace doverlo ricordare in questa sede ma è un dato oggettivo
Fu annullata perché illegittima proprio su questo punto qualificante
Dal TAR del Lazio
Con la decisione numero mille duecentotrentasette del dieci luglio novantuno
E allora ecco signori intanto
Il limite
Quello che ho detto
E allora signori se il limite è quello che ho detto
Mi pare anzitutto che diventa un fuor d'opera
Illustrare
Lei vere o presunte caratteristiche
Di segretezza
Di rigidezza di disciplina
Di avulsione e di rifiuto dalle dall'ordinamento giudiziario dalla giustizia profana che caratterizzerebbe ero la Massoneria in quanto tale
è un fuor d'opera
Perché se
L'adesione alla massoneria in quanto tale
Lo stesso consiglio riconosce che non può assumere rilievo ai fini che qui interessano
Ciò da automaticamente per scontato che queste vere o presunte caratteristiche della massoneria in quanto paura non hanno rilievo né cittadinanza alcuna in questa procedura e ai fini delle valutazioni che il Consiglio in questa procedura è chiamato ad opera
E comunque signori
Ad abundantiam
Mi scuserete oggi rete diciamo dovesse non il video notevole pazienza io cercherò di essere più sintetico possibile ma mi darete atto che il la materia e di estrema delicatezza
E impone diciamo non carico di responsabilità non indifferente anche a chi vi parla
Ecco vorrei semplicemente aggiungere
Ad abundantiam
Che per esempio il riferimento quindi alla delibera del mille novecentottantatré cultura ho udito parlare nella relazione
Mi sembra anch'esso un po'fuor d'opera perché lì si fa riferimento espressamente alla segretezza dell'associazione Della Loggia
Nella specie è assolutamente Hassen
Il vincolo gerarchico e di fedeltà
Signori
Io non ho bisogno di ricordare a voi
Presidente
Il maestro
Questo materia
Tutti gli altri anche non ho bisogno di ricordare che vediamo grazie a Dio in un un regime costituzionale nel quale è garantito a tutti
Non soltanto a con loro
Non rivestono determinate funzioni pubbliche il diritto di associazione è garantito a tutti il diritto di professare anche in forma associata qual sia si credo religioso con l'unico limite dei divieti stabiliti dalla legge penale
Tanto è vero che poi soltanto invia derogatoria
E quindi anche in questo caso normativa di stretta ero rigida interpretazione è stabilita dalla stessa Costituzione la semplice possibilità di un divieto di iscrizione ai partiti politici
E non ad altro
Ora signori
Se c'è
Una
Forma associativa
Che impone vincoli rigidi
Di
Coscienza
Di obbedienza
Di adesione a canoni morali che possono anche essere confliggenti con quelli dello Stato
Una tale for
Ma di adesione prima di tutto riconducibile
Al credo religioso
Eppure la Costituzione garantisce
L'esercizio anche in forma associata di qualsiasi credo religioso e su questo non c'è eccezione di sorta
E vogliamo forse pensare
Che l'adesione
Per esempio ad un ordine religioso come quello dei terziari francescani o domenica
Appartenenti alla alla alle quali organismi sono stati credo siano tuttora operanti in magistratura
Vogliamo sostenere forse che l'adesione al siffatte organizzazioni
Sia meno vincolante meno potenzialmente generatrice di
Divergenze rispetto a quello che può venire dall'adesione a una religione diciamo così laica come quella massonica
Attenzione
Una volta posto un certo principio poi bisogna seguirlo fino in fondo
E ci troviamo fatalmente a impattare
Con l'articolo diciotto della Costituzione
E se un magistrato scegliesse
Una religione non comunemente seguita più o meno all'acqua di rose come quella cattolica ma sceglie S di abbracciare la religione islamica
Solo per questo
Potremmo dire che si è posto in una situazione di inaffidabilità
E potremmo anche devo però difficilmente una tale affermazione
Posta a raffronto con l'articolo diciotto della Costituzione potrebbe poi reggere a un giudizio di legittimità
Certo se poi il magistrato che sceglie di abbracciare la religione islamica
Nella concretezza del suo operare
Mostra di farsi da ciò condizionare allora il discorso cambia certamente
Ma allora non si potrà venire a dire
E apportare come elementi a suo carico le caratteristiche generali vere o presunte della religione islamica o anche di quella cristiana non dimentichiamo che negli Atti degli Apostoli
è scritto dobbiamo obbedire a Dio piuttosto che agli uomini
Presa sul serio è pericoloso anche quello da un certo punto di vista no
Non potremo venire a dire che assume rilevanza la caratteristica generale vera o presunta del credo religioso
Ai fini della procedura come invece si è fatto sostanzialmente richiamando ripeto quelle che si assumono essere le caratteristiche generali della massoneria in quanto tale ma si dovrà dimostrare come esattamente a puntualizzato lo stesso consiglio che quell'adesione nella concretezza dell'operare ha dato luogo a una divaricazione percepibile dall'opinione pubblica
Percepibile dagli addetti anche ai lavori ma nella loro generalità o diciamo a livello di notevole maggioranza e quindi dal luogo alla incompatibilità perché a quel punto è giusto sì
Che il magistrato venga
Messo di fronte alla scelta
O servire la sua scelta religiosa
Ho continuare a servire le leggi dello spaccio
E allora signori a questo punto c'è soltanto da verificare una cosa molto semplice e cioè se
L'adesione alla magistratura al
Alla Massoneria
Ripeto in epoca non sospetta
è
Concretamente dimostrata come
Generatrice di queste situazioni di incompatibilità
Francamente signori io qui
è una mia impressione ma
Ho
La sensazione di trovarmi di fronte al vuoto assoluto che vanamente si tenta di riempire
Con argomentazioni
Con frustoli con brandelli di
Difatti
Che sostanzialmente paura non è vuoto
Sui singoli
Episodio sui singoli fatti addebitati già è stato parte risposto per iscritto e anche oralmente dal collega e anche da me stesso
Vorrei semplicemente ricordarne qualcuno che tra i più significativi almeno stando alla proposta scritta alla quale ritengo si debba restare rigorosamente aderenti
Sappiamo che proprio recentemente al Consiglio di Stato ha affermato il principio secondo il quale sostanzialmente la necessaria motivazione dei provvedimenti di trasferimento d'ufficio ex articolo due non può che essere rinvenuta nella proposta scritta della commissione se e in quanto la stessa abbia raccolto la necessaria maggioranza dovendo sì assolutamente respingere la tesi pur dopo alcuno prospettata credo talvolta seguita secondo cui invece la motivazione andrebbe in qualche modo ricostruita riducendo insieme i brani dei degli interventi favorevoli a un trasferimento sita trasformare voi il brutto in una sorta appunto di argomentazione complessiva a sostegno del provvedimento
Quindi
Io ritengo che non possiamo che fare riferimento agli elementi alle argomentazioni che sono esposte nella proposta scritta
Diciamo considerando le ulteriori
Argomentazioni svolte nella relazione orale di oggi semplicemente come un dato meramente illustrativo
Della
Del dato scritto del testo scritto della proposta
E quindi considerazioni quindi le quali a rigore non potrebbero e ritengo che non potranno entrare a far parte del materiale di valutazione
Del consiglio stesso nella malaugurata e da noi deprecata Bipop Cirio un accoglimento della proposta
E allora signori ecco che
Vediamo prima di tutto che vengono riportate
Considerazioni
Valutazioni opinioni sensazioni
Di collegi
Come materia Severini fumo denuncia eccetera
Sicuramente rispettabilissimi
Ma i quali
Boh riferiscono ripeto voci sensazioni a Perugia si dice che
Esso è opinione comune a Perugia che non si muova nulla senza che la magistratura senza che la massoneria cioè
Oppure
Riferiscono specifici episodi suo eguali
Vi è puntuale risposta da parte dell'interessato e a volte da parte degli stessi magistrati dichiaranti perché poi per esempio allo stesso materia se non ricordo male
Che riferisce a proposito del procedimento infelici che la sua conduzione sostanzialmente punto tutto corretta
Fletcher le indagini che furono fatte furono quelle che dovevano essere fatte lo riferisce lo stesso materia in questi documenti è un episodio fra i tanti no
E si badi bene voi nessuno di questi episodi è in qualche modo documentalmente probatoriamente riconducibile
Alla appartenenza massonica
Questo è rilevabili oggettivamente dagli atti voglio tediarvi eccessivamente con riferimenti puntuali ma faccio conto sulla diligenza e sul senso di responsabilità sicuramente
Esistenti in ciascuno dei componenti di questo Consiglio perché ossa poi verificare sulla base degli atti appunto esistenti nelle in particolare la memoria depositate la veridicità
La la possibilità quanto si va sostenendo
E signori io
Ho ascoltato con molta preoccupazione
Fa riferimento
Nella relazione
Non soltanto a queste dichiarazioni
Di magistrati nella parte in cui sono espressione di pure e semplici valutazioni neppure semplici sensazioni
Ma anche addirittura a dichiarazioni che sostanzialmente hanno le caratteristiche dell'anonimo
Perché sono quelle ma a cui ha fatto appunto riferimento lo stesso lavoratore tratte dalle indagini
Di
Della procura di Palmi
E sulla cui segretezza quanto a fonte si dice il Consiglio non ha ritenuto di dover a insistere perché la stessa fosse rimosso
Signori
Io
Mi limito semplicemente a ricordare per un attimo
Che cosa può significare
Anche un semplice accenno
A dichiarazioni di tal genere
Di fonte incontrollata e incontrollabile
Nella motivazione di un provvedimento di trasferimento d'ufficio di un magistrato in materia costituzionalmente protetta e disciplina
Possiamo ammettere e abbiamo ammesso
La giurisprudenza della Cassazione e lì a dimostrarlo
Che si taccia per ragioni di cautela processuale la il nome della fonte probatoria ai fini dell'adozione di un provvedimento cautelare in un procedimento penale
Ma qui non siamo in questa sede qui siamo in sede di soglia
E nello stesso procedimento penale poi
Quella fonte probatoria
Taciuta in sede cautelare ai fini del giudizio se in quanto venga
Assunta ad elemento rilevante nella motivazione dovrà comunque venir fuori
E qui potremmo noi ammettere un riferimento sia pure
Fu il minimo sia pure a bassa ad un materiale di questo genere io mi rifiuto di considerare addirittura l'ipotesi
E la realizzazione di un qualcosa del genere
Come pure
Mi sembra opportuno a questo punto ricordare quella norma che è di civiltà giuridica e morale prima ancora che di diritto processuale
Contenuta nel vecchio Codice di procedura penale e riportato nel nuovo
La quale fa espresso divieto ai testimoni di riportare le voci correnti nel pubblico
E poi siamo a voci correnti nel pubblico
E per giunta
Queste voci correnti nel pubblico
Sono riferite
Da quattro magistrati
I termini poi Rubino vaghi più o meno corrispondente sovrapponibili so un organico della magistratura
Perugina che non so quanto Monti ma sia quindi c'è il collega una sessantina
E in che modo sono stati scelti questi magistrati piuttosto che altri perché
Le carte taccio totalmente
Sono stati scelti a sorte si sono presentate spontaneamente
Mistero
Sta di fatto
Che la situazione ambientale di Perugia
Deve per atto di fede
Essere qualificata
Così come risulta qualificata secondo le soggettive
Ammettiamo pure in buona fede impressioni quattro magistrati quattro
Ma oggi insiste
C'è la relazione relazione inaugurale
Beh signori io francamente
Ho trovato con la carne perdonerà ma ho trovato piuttosto divertente questo riferimento perché evidentemente a mia insaputa
è stato introdotto negli anni passati
Una sorta di Cannone Tridentino di celebrazione dei riti di apertura degli anni giudiziari in cui
Evidentemente le relazioni dei procuratori generali debbono rispondere così come il canone della messa tridentina a determinate e specifiche caratteristiche per cui devono contenere quelle parole e non altre
Quelle espressioni e non altre appena di scomunica o quanto meno di sospensione a divinis
Evidentemente alla un canone di tal genere è stato introdotto senza che io ne sapessi nullo
Però diciamo allora in voga a questo punto la scusante la mia ignoranza e continua a parlare come se il canone in questione non fosse mai stato introdotto
E quindi continua a osservare che mi sembra piuttosto preoccupante
Che venga assunto ad elemento dimostrativo perché quello deve essere della interferenza dell'appartenenza alla massoneria
Di un determinato magistrato
Un passo di questa di una relazione
Di un atto d'ufficio quindi svolto di questa questo magistrato che secondo interpretazioni che mi si consentirà sono del tutto soggettive
Potrebbe suonare
Una forma di garanzia di rassicurazione eccetera determinati ambienti che singole su numeri sempre possono essere aderenti o contigui al mondo della Massoneria
E poi almeno fosse vere fa fosse diciamo tale la situazione per cui l'espressione in questione è sicuramente interpretabile in questi sensi ma signori così non è
Almeno almeno non sembra che si
Perché nella proposta di trasferimento si dice
Che secondo il passo incriminato della relazione in questione il Pubblico ministero cessa di dirigere le indagini per assumere una funzione passiva di mero controllo
Il passo in questione per fortuna è riportato nello stesso proposta
A pagina quattro
E suona così
La magistratura non deve travalicare dal ruolo che l'ordinamento le assicura per cui spetta ai magistrati non ricercare di reati ma accertare la sussistenza o meno della responsabilità di coloro che le forze di polizia individuano come autori dei reati o singoli cittadini
Da dove si desume che
Dire che la magistratura non deve andare a ricercare i reati
Significative che la magistratura stessa deve rinunciare a e a dirigere le indagini che fino a prova contraria hanno ad oggetto i reati accertati
Questo a mio modo di vedere è un mistero
Si potrà dire che questa visione diciamo tendenzialmente restrittiva e tendenzialmente garantistica
Della magistratura nel suo ruolo di terzietà che è proprio non dimentichiamolo anche della magistratura inquirente perché è la magistratura nel suo complesso
Nel disegno costituzionale ad avere carattere di terzietà quale che sia il ruolo diciamo propulsivo il ruolo di parte che nel nuovo codice di procedura si è voluto scolpire fino a un certo punto
Sul pubblico ministero ecco
E si potrà dire che questa espressione diciamo è particolarmente aderente ha una certa visione
Diciamo pure tradizionale della magistratura intesa nella sua terzietà indi inserita la componente della della Pro del Pubblico ministero
Ma da qui a fare il processo alle intenzioni
E a individuare in questa espressione addirittura una sorta di messaggio trasversale di rassicurazione e trarne argomento per una propria sostenere un provvedimento gravissimo come è quello del trasferimento d'ufficio dicendo che sulla base di questo elemento e di altri simili si è persa la credibilità in generale questo francamente mi sembra assolutamente fuori dal mondo
E poi signori
Qui apro una brevissima parentesi ma signori
Ma siamo proprio sicuri
Che il compito della magistratura
è veramente quello di non di
Ricevere di acquisire le notizie di reato Carlo dalla magistratura inquirente
E di cercare quindi gli elementi di prova o come oggi si dice gli elementi per a sostegno della dell'eventuale esercizio dell'azione penale
Siamo proprio sicuri che non c'è alcun pericolo nell'affermare il principio che la magistratura inquirente deve andare a caccia dei reati
Indipendentemente da ogni e qualsiasi notizia degli stessi notizia di cui pure formalmente e testualmente parla il codice di procedura penale
E chi controllato
Quale se debba essere il terreno di caccia
Scelto dal pubblico ministero o a Hobbit orci
Per cercare i reati
Di cui nessuna notizia sia pure informale gli è pervenuta ma che egli impotenza anche fondatamente
Nella sua testa
Allora sì che ci troviamo di fronte
Al pericolo
Immediato
Attuale
Gravissimo di una vera e incontrollata discrezionalità nell'esercizio dell'azione penale
Perché poi è troppo facile quando si è scelto il terreno di caccia
Andare a dire che trovata la selvaggina a quel punto non si può che catturarla e metterla in pentola perché la legge lo impone sì cioè
La legge lo impone ma sei tu che sceglie di andare a cacciare le lepri o i conigli o gli orsi e su questo nessuno controllo nessuno a voce in capitoli
Stiamo bene attenti a sostenere che in nome di una visione dinamica di una missione attiva Della attività della della dell'attività inquirente dell'organo inquirente sì
Crei sostanzialmente la discrezionalità veramente sostanziale e incontrollabile
Dell'azione penale nei suoi presupposti sostanziali
In materia si può pensarla come si vuole però a questo punto io ritengo che non si possa così sbrigativamente e spregiativamente liquidare una affermazione come quella contenuta nella relazione introduttiva a firma del dottor Mariotti soltanto come espressione di bassa cucina
Di intenti l'assicurativi è un'espressione che sia pure nella opinabilità delle valutazioni in proposito tocca elemento capro emblematiche di estrema rilevanza
A livello istituzionale a livello costituzionale a livello di costume
Che trascendono di gran lunga
Diciamo pure le miserie
Di
Simili valutazioni cronachistica e
E ripeto di bassa cucina
E
E poi insiste dicendo che l'espressione questo mi sembra proprio l'elemento più significativo
Ama c'è la cena di Campello del Clitunno
In cui
Viene ribadita il concetto espresso e già arbitrariamente interpretato la rassicurazione beh signori qui il problema io non sto a tediarvi molto sul punto è puramente di fatto
Signori che in in questa scena di Campello sul Clitunno è pacifico venne svolta alla presenza di non so quante trenta quaranta cinquanta persone
Tra cui autorità della zona questori vice questori prefetti non so quant'altro Presidente della Giunta regionale eccetera eccetera tra l'altro de diversissimo
Colore e orientamento politico alcuni dei quali specialmente ai massimi gradi proprio delle espressioni politiche difficilmente possono essere sospettati di aderenze o di simpatia di questi tempi per la massoneria
Ebbene
A fronte
Di una recisa affermazione del collare Carioti e quale nega tassativamente di aver
Espresso concetti che potessero minimamente suonare dal punto di vista oggettivo cioè di una interpretazione oggettiva come rassicurazione perché che sia
A fronte di una conferma che bene o male viene da a queste sue affermazioni dall'unico
Dei partecipanti a quella cena che pur così è stato sentito perché è in cui anche lui sottoposto a procedimento del vicolo due e cioè il collega le scrivo mi pare Restivo e quale ha detto passa testualmente che è da escludere che simili affermazioni siano state fatte
A fronte di ciò
Nella proposta si dà per acquisito
Come se fosse provato indiscusso indiscutibile che questa concerto invece è stato espresso e sulla base di cosa si dà per acquisito
Di ciò che è contenuto nella interrogazione o interpellanza non so che sia degli onorevoli Mattioli ha rotto e quale almeno fossero stati presenti no
I quali almeno citasse nero nominativamente persone che sono state presenti hanno riferito tra virgolette è stato detto questo questo e questo no
L'interrogazione fa testo
L'interrogazione esistente
I fatti sono andati secondo l'interrogazione è stato chiesto di sentire non tutti ma almeno gli esponenti più qualificati quelli più facilmente identificabili ma sono lì indicati con la loro funzione
Dai partecipanti a questa scena
Non uno è stato sentito non si dà una minima giustificazione del perché non sia stato consentito e si dà per acquisito in due righe
Che questi concetti rassicuranti sono stati espressi della Gino Di Campello del Clitunno e che questo è conseguenza dell'essere iscritto alla massoneria signori che io credo che sia difficile andare oltre
Una simile situazione di assoluta carenza
Probatoria e mi si consenta dire e assoluta superficialità e in una materia che avrebbe meritato ben altra approfondimento ben altra cautela
Tralasciamo il resto già giustamente e correttamente il relatore ha ricordato come
Il
Richiamo che pure è contenuto nella proposta di trasferimento senza una parola di commento senza una parola di chiarimento aule circolari di avocazione
Sia un richiamo del tutto incongruo perché qua circola anche Pacifico sono infatti sono state firmate da altri non dal dal collega Orio
Ma
La faccenda è venuta fuori se ne è parlato perché bene o male insomma il clima il clima era quello beh signori io ecco oltre al canone Tridentino sulle
Sulle relazioni introduttive data di apertura degli anni giudiziari evidentemente
E devo devo devo scoprire qualcos'altro e cioè che non esiste soltanto l'incompatibilità ambientale ma esiste anche l'incompatibilità climatica ecco
Quindi basta dire che qualcosa rientra in un certo clima si giustifica così spiega in un certo clima per cui automaticamente ci troviamo di fronte a una incompatibilità
Ma i fatti son quei
Nella Lazio dalle circolari non sono state firmata dal dottor al proprio allora clima per il clima e signori io mi sento autorizzato a pensare che l'essere state inserite queste circolari questo elemento di fatto assolutamente incongruo in questa proposta di trasferimento
Non sia un indice del tutto rassicurante
In ordine a una serenità
Di giudizio e di valutazione
Da parte della commissione stessa
Come pure non è un indice rassicurante in questo senso il fatto che sia debiti come elemento univoco a carico del collega Arioti
Il fatto che queste
Abbiamo trasmesso
Si legge a pagina quindici della proposta
Abbia trasmesso a tutti gli uffici requirenti del distretto una serie di interrogazioni parlamentari sull'appartenenza di magistrati alla par alla massoneria
Trovandosi nella situazione di un ex massone che svolti accertamenti su tale argomento ma signori
Qui chiunque abbia una qualche esperienza del funzionamento degli uffici giudiziari sa benissimo e io mi appello ai colleghi
Che lo sanno appunto che tra le funzioni non particolarmente esaltanti sotto questo profilo delle procure generali c'è anche quella di fungere sostanzialmente da mero passacarte
Delle interrogazioni parlamentari
Che
Vengono trasmesse al Ministero di Grazia e Giustizia che il Ministero di Grazia e Giustizia trasmette a sua volta tutte le procure generali o alle procure generali interessate dalla singola interpellanza
Perché queste forniscano gli elementi per la risposta che dovrà dare il ministro e le procure generali a loro volta trasmettono di prassi costante con due video di trasmissione queste queste richieste alle prove procure del distretto io ho fatto sostituto procuratore quasi procuratore diciamo perfino alcune circostanze per un per quasi vent'anni e di tali permissive
Dalla procura generale qualcuno forse me ne potrà dare come ne ho ricevute a decine
Le risposte gli elementi di risposta semmai vengono date dalle procure della Repubblica
Che sono quelle a contatto del del rito poi la procura generale raccoglie e le trasmette al lupo questo tutto
E questo si sa
E allora signori io trovo appunto sconcertante che in una proposta di trasferimento anche qui con due figlie si presenti un fatto che in sé e per sé è di assoluta normalità di assoluta routine come espressione di un atteggiamento reticente e ambiguo ma stiamo scherzando
A meno che non risultino che in questo caso specifico non sia stata data solo d'una trasmissione che era la procura generale ha operato
Condizionamenti pressioni o ha tentato di farlo
Ma di questo non c'è una parola
E allora signori io ripeto trovo inqualificabile ci consente che
Addirittura adempimenti di routine vengano messi nel minestrone
Della degli elementi che dovrebbero dimostrare ciò che oggettivamente indimostrabile
E poi si viene anche
A osservare un po'malignamente ma
è vero ammettiamo per vero che ci sia stata la dimissione dalla magistratura alla dalla Massoneria
è documentato più di quello non si può fare ma
è arrivata troppo tardi e cioè quando già
C'erano le voci sulle inchieste c'era si sapeva che eccetera eccetera che l'opinione pubblica sostanzialmente
Vero o falso che sia ma comunque diamolo per buono non era più disposta a riguardare come avveniva per il passato con indifferenza o con tranquillità la circostanza che un magistrato fosse iscritto alla massoneria
Ebbene
E che vuol dire
Signori qui siamo non in tema disciplinare non si tratta di censurare un comportamento
Per la sua storicità
E per nella sua storicità e per la sua discordanza rispetto alla normativa all'epoca vigente
Qua si tratta di stabilire se oggi
Questo signor questo collega
E o non è degno di occupare il posto che occupa si ha perso o non ha perso oggi il prestigio
E allora dire che ha lasciato la Massoneria proprio nel momento in cui l'opinione pubblica si afferma a torto o a ragione o non importa
Considerava negativamente questa appartenenza significano dimostrare assolutamente nulla ai fini che in questa procedura interessa
Perché se fino a quel momento la magistratura la l'opinione pubblica tollerava
L'appartenenza del magistrato alla Massoneria è evidente che non ci può
Anche adesso
Incompatibilità ambientale
Se poi
Al momento in cui l'opinione pubblica avrebbe cominciato a non più procurare questa appartenenza buonista appartenenza rinvenuta vino io mi chiedo come si faccia a dire oggi che va pregressa e aumenta Luca diciamo tra virgolette leggi fa anche ambientalmente per appartenenza alla magistratura sia oggi causa di incompatibilità ambientale
Ma c'è il PD Massimo e allora se si deve parlano di minima se il barometro del del diciamo ricordi Bonomelli Bernacca curvo come detto produce moto della situazione
Sono il tre quattro colleghi che sono stati sentiti a suo giudizio discrezionale insindacabile dalla magistratura e devo proprio come una magistratura ecco se allora ripeto
L'incompatibilità su tanto climatica ma allora a questo punto il termometro è stato messo fuori dalla porta è stato scelto
Alla sua a sindacabile giudizio ha dato una certa temperatura allora a quel punto di fronte a uno strumento scientifico allora io mi arrendo più ma siccome non mi sembra che siamo in questi termini figura mi sembra che lo legge futura Barletti incompatibilità ambientale numismatica che siccome me
Le normative gli spazi di deliberazione che gli lo stesso consiglio sia assegnato sono quelli che ho illustrato io ritengo pieno coscienza poter insistere annullato il collega perché la proposta di trasferimento d'ufficio venga respinto
Ringrazio per l'attenzione mi scuso per la lunghezza per l'intervento
Grazie io sospendo per cinque minuti la seduta per concordare proseguirà dei lavori
In cinque anni
Non è vorrebbe abbiamo abbastanza vengono in maniera californiano l'ulteriore prosieguo caro nel paese
Innate appunto agli accordi che abbiano raggiunto dei prezzi cinque minuti di sospensione mi sembra di poter dire a nome di tutti e chiudiamo la seduta adesso la seduta c'è la seconda seduta prevista per le ore sedici e agli eroi ore sedici inizieremo Mina
Mi raccomando la massima puntualità anche permessi pezzo ovviamente in primo luogo per me spesso proseguendo secondo l'ordine del giorno e non ci sono obiezioni così recato detta la seduta è tolta
Non è aperta come avevano
Concordato alla fine della precedente seduta riprendiamo l'ordine del giorno così come e cioè dopo l'audizione del dottore gli odi del suo assistente a dir la verità c'erano state delle prenotazioni
Esattamente franchi diritti Patrono che andare varie vesti
Ecco io darei la parola secondo l'ordine delle prenotazioni precedenti
Però ecco probabilmente il fatto che abbiamo ascoltato sia il dottore Arioti sia il suo difensore e difensore assistente chiedo scusa
Forse ha un po'cambiato mi riservo di intervenire successivo può essere cancellato mi riservo di intervenire dopo casomai possono discusso va bene allora ecco la la la ringrazio allora d'accordo ecco prendo atto della sua allora secondo l'ordine poi naturalmente faranno il consigliere Franchi idea a la parola
Grazie presidente ma io devo
Preliminarmente delle scuse mi perdoni al mio presidente della prima commissione
Dottor Sienna perché verissimo quello che ha detto il relatore e si è sobbarcato questa bella fatica c'è stata una Commissione a decisione di portare direttamente al plenum questo fascicolo
Quindi Presidente ma dottor a Siena io mi scuso perché avendo stamani votato
Una proposta di rinvio in Commissione sulle argomentazioni teoriche perché ho creduto validissime
Consigliere Pazzaglia posso essere almeno così apparentemente in contraddizione
Mi scusi
Non era dentro di me una contraddizione perché sono state le argomentazione del Consigliere Pazzaglia segnando indotto quel peraltro viene del mutamento
Di atteggiamento
Ringrazio tutto insieme anche per stamane
E non dico altro
Però io mi preoccupo molto Presidente
Perché io ho le mie idee precise questo è un caso delicatissimo
La cui soluzione pregiudica decine gli altri casi
Ne fa il Consiglio quindi a soffermarsi
E non è perdere tempo soffermarsi su un grosso problema
Io mi preoccupo
Perché non ci sia equivoco e perché la coscienza sia Serena perché io ho le mie idee chiare in materia di giuramenti
Ma voglio essere tranquillo di non aprire prima di una decisione figlio lato i diritti della difesa
Ci siamo salvati stamani
Ora io fischietto
Una prassi o no
Che in casi analoghi vengano sentiti i capi degli uffici
Venga
Nemmeno il superiore dedotto dagli occhi è stato sentito
E il Consiglio giudiziario Sempre Cheney fascicoli
Il parere del consiglio giudiziario
Ma non solo ma vi dico di più
Non è possibile
Quindi non sono d'accordo certo con quanto il bravissimo assistente del dottor Mariotti
Per quattro magistrale Beppe quanto magistrati ci sono i messa non possiamo far finta che solo quattro macchine ci sono quei quattro magistrati
Ma noi abbiamo il dovere di sentire il più
Per scoprire se questo prestigio della magistratura sia stato veramente
Compromesso
E allora io chiedo
Non domando rinvio in Commissione perché ritengo che possa farlo il Consiglio se poi il consiglio ritiene che debba farlo la Commissione l'Olimpia commissione
Che venga ascoltato
I capi degli uffici giudiziari superiori scusate tra virgolette del dottor Mariotti il Consiglio giudiziario e se mi consentite selezionando le alcune autorità
Locali di quelle che possono o comunque che l'Umbria di quelli che possano farci capire se questo prestigio sia stato davvero non dico precipitati affossato ma leso
Io ho solo dopo avere accertato queste cose mi sentirò tranquillo nel mio giudizio quindi senza nessuna richiesta di rinvio in Commissione chiedo che il Consiglio
Proceda all'audizione di questi ora non li ripeto Major già detti capi degli uffici giudiziari superiore tenuto dagli occhi il Consiglio giudiziario autorità che possano fornirci illuminarci sul prestigio perché in ogni fascicolo non ne ho guardati finora molti e tra poco capisco che in pochi giorni potremmo dire anche molti ma io trovo Sempre l'ordine giudiziario che il Consiglio giudiziario che si è espresso perché completamente e sottolineo non sottovaluta affatto i quattro magistrati che hanno parlato che ci sono delle cui dichiarazioni dobbiamo tenere conto ma integriamo le la mia coscienza sarà parta e Salò libero nel mio giudizio e anche con la mia coscienza
Solo quando a provvisto integrate queste indagini da un rapido supplemento che non vi chiedo il rinvio alle calende greche che può essere fatto rapidamente dallo stesso Consiglio o comunque in via subordinata in Commissione dove un bravissimo Presidente dottor siano e sbrigativo e potrebbe rapidamente a concludere quest'indagine nata
Grazie consigliere
Graziella il guardrail contiene evidenti
Le
La questione caso che il Consiglio superiore dei primi cinque effettivamente in caso grave importante
Ma credo che al tempo stesso la scelta che gli sta davanti a noi sia una scelta abbastanza semplice e l'accertamento che dobbiamo fare un accertamento abbastanza semplice
è un caso grave importante perché sono grandi importanti le conseguenze della nostra che la nostra decisione potrà veri sulla persona e sugli interessi delle dottor Mariotti
Così come sono gravi e importanti le conseguenze e gli effetti che la nostra decisione potrà vere sull'i diritti dei cittadini sulla credibilità sugli interessi
Dell'istituzione giudiziaria
Io credo che sia
Ma come ha detto il pro semplice la scelta che dobbiamo fare sì abbiamo in mente quale effettivamente la scelta che dobbiamo fare a me sembra opportuno prendere le mosse da una da un concetto espresso dal Consiglio di Stato in una lontana sentenze di tre di quasi trent'anni fa ed tutti voi avete a disposizione
Inamovibilità del magistrato prevista dall'articolo centosette della Costituzione
Non deve ritenersi concessa per la tutela di interessi meramente personali quasi a riprodurre la medievale concezione privatistica della proprietà dell'ufficio
Ma come garanzia dell'indipendenza e del dell'indipendenza della funzione giurisdizionale alcuni e strumentalmente preordinata
E abbiamo tutti noi detto più volte o abbiamo tutti noi sentito dire più volte tutti noi crediamo che l'indipendenza non è posta a garanzia e gli interessi del magistrato ma e posta a garanzia il CIPE e forse quindi la domanda molto semplice che ci dobbiamo porre a conclusione naturale mente dura giovamento che
Appartiene puntuale ma non semplicistico linguistica il trasferimento d'ufficio delle dottor Mariotti
Costituirebbe una lesione dei diritto dei cittadini di Perugia all'indipendenza
I loro giudici o per meglio dire costituirebbe sa che rischio di lesione del diritto dei cittadini all'indipendenza di loro giudici o
Non è vero che al contrario la permanenza del dottor ridotti degli uffici giudiziari denuncia potrebbe costituire una lezione un rischio per il diritto dei cittadini a essere poste nelle condizioni di avere fiducia
Nella credibilità imparzialità ritengono i giudici mi sostanza questa è la domanda che finché dovremmo porre hanno gli stessi a conclusione del nostro del nostro ragionamento e a questo proposito se colleghiamo il lei ha rapporti sei aggravamenti rapporto che questa sentenza ma sono concetti di carattere fondamentale pone tra la garanzia del numero di utilità
E la garanzia dell'indipendenza e la garanzia dei cittadini io credo che qualche cosa possa essere detto di più preciso sul punto sul punto interpretazione restrittiva e l'articolo due
Occorre considerare che la il trasferimento d'ufficio norme è una diciamo così vero la al principio che obliquità esauste essa stabilita dalla Costituzione e quindi non si tratta di una vero da al una deroga ad un principio costituzionale ma si tratta di una deroga che essa stessa corrisponde ad un principio costituzionale
Ed ecco strettamente coerente con il punto perché il il valore costituzionale e lenti ben senza delle magistrato e la inamovibilità personalmente una regola strumentale a a a questo valore
La la Costituzione è la Costituzione a demandare alla legge
Il anche e la Costituzione a prevedere che il magistrato oltre può essere trasferito d'ufficio per decisione del Consiglio supremo di statura nei casi previsti dalla legge
Il problema dell'interpretazione di una legge che prevede il trasferimento di ufficio non è un problema di interpretazione restrittiva o no ma è un problema di destini interpretazione coerente con la funzione di che il con con la funzione che la Costituzione affida alla trasferibilità d'ufficio pelle del magistrato
In questo caso quindi quello che occorre accertare e il concetto di situazione abbia condizione ambientale che a prescindere dalla bomba del magistrato possa pregiudicare
Il prestigio della funzione dell'ordine giudiziario non prestigio del magistrato prestigio dell'ordine giudiziario cioè che la funzione giudiziaria a questo proposito credo che i due sì o no lei precisazioni da fare il concetto di prestigio già giurisprudenza precedenti amministrative di questo Consiglio è stato diciamo così interpretato in termini che hanno cercato oggi allontanarlo dalla Concetto da un progetto collegato alle decoro esteriore qua prestigio formale per collegarli invece alla credibilità alla boss alla dipenda cioè quelle condizioni oggettive che consentono di pretendere dai cittadini che aver fiducia nei loro nei loro giudici nella funzione giudiziaria e per quanto riguarda l'altro punto per mettere in rilievo qui non parla non siamo in materia di progetti non siamo in un procedimento sanzionatorio la colpevolezza o meno del comportamento del magistrato l'esistenza stessa i comportamenti in qualche modo
Colpevoli o
Attribuibile in Puglia violazioni della legge o del codice intorno rileva può non esiste
Allora
Le faccio un esempio perché chiarisca benissimo che rischia in modo evidente questo concetto se un magistrato c'ha un padre delinquente
De non è con una sua per costituzione non è colpa sua ma il magistrato non può esercita le sue funzioni dove il padrino quindi risiede o dove il padre del Libardo
Ecco questo questo è il progetto ora il fatto che noi dobbiamo prende il fatto due soddisfatto in pieno dobbiamo prendere a base e dobbiamo tenebre tentennano sfuso un fatto la diffusa convenzione convinzione
Nell'opinione pubblica perugina e non solo dell'opinione pubblica di Perugia dell'esistenza in Perugia giù centro di potere massonico che influenza le attività pubbliche ed in particolare l'attività giudiziaria e una conseguente riduzione della credibilità dell'istituzione giudiziaria in quella sede
Sulla il fatto che il nuovo dobbiamo Roma che noi dobbiamo vedere se è provato è il fatto dell'esistenza di questa diffusa comprensione
E proprio fatto di questa esistenza di questa diffusione delle voci voci correnti nel pubblico e nell'opinione pubblica qualificata e nove
Ora sull'esistenza di questa diffusa convinzione
Sulla diffusione di essa e la sua ragionevolezza sulla sua non arbitrarietà non razionalità abbiamo un elemento importanti di prova e che è quello che ha ricordato il consigliere Franco abbiamo la testimonianza diventa quattro magistrati
Uno dei quali tra l'altro non può essere sospettato di essere in qualche modo interessato oppure condizionato perché non fa più parte della magistratura perché un conto è diventato consiglieri riscatto e sono quattro magistrati dei quale il collega Ariotti non ha messo in dubbio non ha contestato la buona fede
Quindi è una convinzione che viene riferita come convinzione pubblica dei quattro magistrati il quale la fanno anche propria
Lei è
Il
Ho questa la esistenza di questa diffusa convinzione
Il fatto è la diffusa convinzione perché la questa diffusa convenzioni ricostruisce i fattori di riduzione della credibilità delle istituzioni giudiziarie in quel luogo è confermata anche dalle dichiarazioni rese dal pentito dell'inchiesta condotta dal giudice Cordova
Non si tratta come ha ritenuto prospettare la difesa del collega a agli occhi non si tratta di utilizzazione di anonimi questi pentiti non sono anonimi perché laddove hanno deposto hanno dichiarato anche il loro nome
Noi abbiamo fatto che è quello noi sappiamo abbiamo la prova che in un procedimento penale alcuni collaboratori di giustizia hanno detto quello che hanno detto ebbene cioè tutte le cose a Perugia adesso la frase precisa il potere a Perugia interamente nelle mani della Massoneria
Oltre oltre
E ritengo che la dichiarazione di questi quattro magistrati possa essere considerata come entità non utilizzabile in virtù del divieto
Riportare voci correnti nel pubblico qui le voci correnti nel pubblico solo il fatto da provare
Sono è proprio questo il fatto da provare
Il fatto che il pubblico fosse ricorrente questa voce per cui la testimonianza sull'esistenza di questa voce è una testimonianza sul fatto specifico rilevante letta in questa fattispecie e comunque quinto dietro di portare voci correnti nel pubblico impiego che vale un processo penale e tale in processi che hanno il riferimento all'applicabilità di sanzioni non può valere in questo procedimento che conferma
Non ha a che fare con applicazione di sanzioni
Quello che i comuni dobbiamo tener presente dobbiamo valutare
E sì abbiamo elementi per ritenere che queste voci correnti nel pubblico questa condizione ambientale appunto sia stata determinata da complotti da campagna artatamente Cocco orchestrate oppure determinati dar ragione da motivi da flussi irrazionali arbitrari totalmente ingiustificato
Ora io ritengo che non abbiamo nessun elemento per affermare questo e abbiamo molti elementi per affermarlo invece il contrario che queste voci
Non possono essere considerate né orchestrate né avrebbe gravi menti razionali né frutto di complotti o di manovre persecutori
Noi abbiamo un elenco di ottantatré maggiorenti Perugini iscritti alla ma alla massoneria tra i quali il sindaco che e una persona che notoriamente considerata persona di poter abbiamo
Il notorio
Circa abbiamo introdotto circa la tendenza circa in caratteri dell'affiliazione massonica e circa quali riportati nella soluzione generale che ora non non ricordo grazie dell'attenzione le per quanto riguarda la contenzioso vi è poi la convenzione anch'comune e anche se la storia e anche sono Doria che la massoneria o almeno una parte della massoneria o almeno alcune espressioni della massoneria ed è una convinzione suffragata caprone di chi ormai chiarissimo decennali
Sia o possa costituire in alcune sue espressioni una reti di opere una rete capace e dirette al condizionamento all'influenza sui pubblici poteri e morì scambio di favori e una rete di scambio definitivo protezione
Non mi interessa se tutto questo sia stato un vero della realtà perugina io dico che questa convinzione diffusa è una convenzione ragionevole giusti non arbitraria non internazionale non ex se determinata da spirito persecutorio o da motivi artificiosi o di competizione oggi guardato è una convenzione che noi non possiamo obliterato
In queste condizioni nell'in questo contesto in questo specifico contesti dalla realtà perugina così come è stata descritta lese inglese l'esistenza in denuncia d'un magistrato
Massone è di per sé un fattore idoneo a camminare la credibilità della funzione giudiziaria
Ma in questo caso non abbiamo solamente questo dato e prevalentemente riferito al contesto della realtà biologica
Abbiamo qualche cosa di più abbiamo per quanto riguarda il collega lotti la estrema delicatezza delusi o funzioni sostituto
Procuratore generale molto spesso Regebe all'appuntato di se stesso reggente della procura generale
I suoni abbiamo i suoi legami con i suoi legali particolarmente stretti non diciamo limitati alla norma a alla semplice filiazione maestro legali con maggiorenti
Perugini maggiorenti massoni di spicco di maggior spicco come è stato chiaramente
Evidenziato dall'indagine che dalla puntuale le relazione delle consigliere Pennasilico
E abbiamo oltre a che questo no una semplice condizione di affiliazione ma abbiamo anche un suo ruolo importante della struttura massonica presidente per collegio massonico perugino
Abbiamo come frutto di questi due fattori
L'accetta non poté è stata dichiarata affiliazione delle gli alloggi la sua posizione lavastoviglie perugina la sua la qualità diciamo della struttura perugina Liana Perugia la sua posizione la struttura giudiziaria abbiamo anche questo testimoniato e provato una situazione Gigli Sangiorgi molti non certamente non ci sono anche i magistrati che vivono in modo impiegatizio la loro funzione nei quali il fatto di stare in ufficio retto da un magistrato discusso non interessa nulla ecco abbiamo una situazione di disagio di alcune ingiustificata giù molti magistrati denuncia e anche questo è un fatto oggettivo i beni da di credibilità
Ora tutto questo dobbiamo guardarlo come ho detto a prescindere da questo qualsiasi connotato di colpevolezza o di violazione di precise norme di legge oggi o o deontologiche
Ecco
Ho detto la appartenenza della di del collega agli occhi alla massoneria non è stata contestata a dire che è stata messa finendo discussione forse non non credo che possa dire ridiscussione della rilevanza del fatto che non si sia dimesso
O sia stato messo in sonno o si sia messo in sonno al maggio del novantadue io ritengo che questa messa insomma questa dismissione non possa essere fatto sufficiente al recupero di una credibilità al a far recuperare a quell'ufficio giudiziario la funzione giudiziaria
Il suo complessa la funzione giudiziaria
Così da da luglio esercitata la credibilità che nelle condizioni date in quel contesto la che ho prima descritto la sua affiliazione alla massoneria arriva aveva eliminato atti fattibile
Noi sappiamo che l'andata questo e sto ciò che ci è stato dichiarato in sede diciamo così testimoniale di fatto la credibilità della magistratura perugina è ridotta ed è ridotta anche a causa della presenza degli adulti
Ciò
E d'altro canto queste sue dimissioni queste sue immissioni non possono essere sufficienti non solo perché tra l'altro non si non solo di missioni
Dati in epoca preistorica sottomissioni poco tempo fa due anni fa e ma non sono sufficienti anche perché anche in ragione del fatto anch'esso notorio che in materia di dismissioni di di messa in sonno dall'affiliazione massonica esiste la più completa oscurità circa gli effetti cita l'effettività di questi atti e
Questa mancanza di chiarezza e ulteriori in questo caso specificamente provata perché noi abbiamo che agli occhi può intervenire con autorevolezza ed efficacia sui massimi vertici collegio sul un organismo di vertice della del Grande Oriente d'Italia nell'epoca successiva a quella di Luigi indica come epoca che le sue dimissioni abbiamo un il suo comportamento
Tredici degli e invece Ivo circa la sua affiliazione la Massoneria perché quando intervistato dal giornale Ilaria sua risposta non è stato contestata
Sulla sua appartenenza alla massoneria hanno negato questa appartenenza senza specificare lealmente che ne aveva fatto parte fino hanno molto prima in sostanza noi abbiamo a maggiore conferma dell'Ali della riduzione di credibilità deriva da questa da questa situazione abbiamo anche e la il gatto oscura il carattere non affidabile dell'evento della il mi son cioè noi non possiamo agire chi essere certi previsti pure e non sarebbe sufficiente neppure il fatto di che sia stato un effettiva rottura dei legali che lei collegavano patrioti alla realtà massoniche
Il in questa situazione questa situazione questa situazione esistente a denunciare che vide coinvolto il perito il volto il collega ha ridotto e tanto più grave
Per che si svolge aggiunge Perugia è diciamo così il giudice naturale dei magistrati romani i magistrati lo alcuni non pochi magistrati romani solo coinvolto sono coinvolte no sono svolgono le loro funzioni in procedimenti penali che hanno per oggetto che sono collegati a al fenomeno massonico il credo ritengo che la presenza di una struttura cioè la voce la voce credibile la voce non giustificata una presenza massoniche denuncia capaci di influenzare la autorità giudiziarie perugina attraverso l'adesione che alcuni magistrati perugini alla alla massoneria
Sì è un fatto che non può non mi non metterà a repentaglio anche indipendenza dei magistrati romani o comunque la loro tranquilli da o comunque la tranquillità dei cittadini circa la loro Gibelli circa la loro effettiva indipendenza in definitiva io credo che dobbiamo possiamo farci una domanda altrettanto semplice Di Bella di Puglia ho parlato all'inizio
Nella situazione oggettiva che è stata così descritta possiamo pretendere che i cittadini facciano affidamento sull'imparzialità della funzione giudiziaria
Vi è qualcuno tra timori che se la sente di dichiarare che ove fosse nomi spesso coinvolto in un processo che lo vedesse contrapposto ad un potente di Perugia
Un processo a Perugia si sentirebbe tranquillo sull'imparzialità dei della funzione giudiziaria
Esercitate nei suoi confronti e della sua funzione giudiziaria esercitata dal giudice
Agli occhi e che in un preferirebbe invece essere giudicato altrove io preferirei e in questo caso essere giudicato altrove
Se c'è qualcuno che invece ritiene che più volte che potrebbe fare affidamento sull'imparzialità del processo
In un'ipotesi di questo genere lo può dichiarare e lo devi sarà tenuto a dichiararlo qui apertamente perché approfitto per non dimenticare per chiedere la votazione pere appello nominale dopo deve tagliare apertamente se invece non lo dichiara apertamente
Allora deve decidere che agli occhi deve essere trasferito perché il Gip non si può pretendere dai cittadini come in ogni se non riusciamo tornello da noi che essi facciamo pieno completo affidamento sul sua sulla imparzialità del suo esercizio della funzione giurisdizionale in tutti i casi compresi quelli che coinvolgono i
Potenti affiliati alla logica massonici e
Un'ultima
Marginale osservazione le dichiarazioni le dichiarazioni
I che averlo ha espresso se il discorso di ogni un'accurata l'associazione della dell'anno giudiziario circa il ruolo il pm non vengono qui in considerazione per il loro un minuto si tratta di affermazioni figlio circa il patto su quello passi Siddharta di interpretazione che io non condivido ma che certamente di per se stessa non vedrei tale si tratta l'atto anche qui la cosa significative è un altro è che la prospettazione in pubblico da parte del dottore ridotti di queste sue concezioni discutibile opinabile ma insomma sempre concezioni
Spese per interpretazioni sono state interpretate
Come si è visto quali assicurazioni enti un atteggiamento morbido dalla procura di Perugia in tema di Trinità economica e di reati contro la pubblica amministrazione
Ecco se queste interpretazioni del ruolo del pm fossero state
Manifestati da un giudice qualsiasi in un'altra realtà
Questa interpretazione del significato salva-Stati discusse e contestate sarebbero state forse anche invece è ma questa specifica interpretazione delle loro significato non vi sarebbe stata questa interpretazione del loro significato dipende da quella realtà ambientale da quella situazione ambientale che ho descritto prima e costituisce un'ulteriore prova che la situazione ambientale implica che ma il dottore doveva essere trasferito se non si vuole ulteriormente ridurre la credibilità dell'istituzione giudiziaria con loro
Grazie la parola il consigliere padano
Ho ascoltato con molta attenzione dell'intervento del collega Viventi quello del collega Grosso che l'aveva preceduto stamattina
E devo dire che mi farò carico
Di una preoccupazione
Secondo me professor Grosso appunto perché siamo nel momento in cui con le sue conferma precise parole già espresso la sua opinione che ritengo determinante ai fini della nostra
Decente Barbara non si sente
Dicevo che riprendendo una mi faccio carico di una preoccupazione implicita nel contenuto del discorso del professor Grosso il quale ci ha tenuto a fare una precisazione una precisazione estremamente puntuale direi che è stato il cardine del suo intervento
In sostanza la sua precisazione è la seguente
Noi stiamo parlando di articolo due
Ha detto io mi esprimo a favore della proposta di trasferimento
Perché ritengo che essi hanno venute a mancare le condizioni necessarie perché immaginario in questione posso vantare le condizioni minime di prestigio per esercitare le funzioni giurisdizionali a Perugia
In questa sede io ci tengo perché impedire che non esprimo un giudizio definitivo sulla questione della compatibilità tra appartenenza alla massoneria e appartenenza all'ordine giudiziario in generale
Nessun giudizio quindi avevo capito bene che questa preoccupazione di precisazione lei l'aveva avuto
Mi associo
Proprio perfettamente questa linea di impostazione del professor Grosso ma vorrei spendere due parole e fare qualche ragionamento sulle ragioni di questa preoccupazione che evidentemente se essi a luglio prima di me e poi adesso io
Ci teniamo a fornire tutti questa puntualizzazione qualche ragione evidentemente ci deve essere al di là di ipocrisie e di formalismi che evidentemente il caso di evitare questa sì dico questo perché è chiaro che la questione generale
E la compatibilità tra l'appartenenza alla massoneria e alla magistratura aleggia su questa pratica è negarlo sarebbe davvero fuor di luogo sarebbe come nascondersi dietro condito
Io non mi voglio nascondere dietro un dito ma voglio cercare di individuare la soluzione perché noi possiamo arrivare alla decisioni più giuste e più rispondenti al tipo di pratica che dobbiamo CPC
E che questa questione a leggi su questa pratica e in maniera molto incombente e dimostrato di dire al di là di ogni dubbio proprio dal contenuto della relazione sia scritta della vecchia Commissione che orale che ci ha fatto venga venga si in cui in realtà frequentissimi sono stati i richiami tanto per fare un esempio alle delibere del consiglio in particolare all'ultima delibera del quattordici luglio del novantaquattro che ha affrontato proprio in generale la questione della compatibilità l'appartenenza alla massoneria e appartenenza la magistratura a determinati finite arrivando a determinate cose
Per quale ragione in una pratica di articolo due sia il relatore scritto della vecchia Commissione nell'odierno relatore orale c'hanno tenuto
A precisa si sono dilungati sul ruolo della Matilde la massoneria addirittura sulle caratteristiche della massoneria abbiamo sentito parlare di duramente c'è quando noi oggi dobbiamo in realtà decidere buone a qualche cosa che ha un contenuto più ristretto circa il tema conta compatibilità appartenenza massoneria appartenenti magistratura perché evidentemente nel caso del collega aiuti
L'appartenenza alla massoneria è un dato rilevante al fine dell'odierna decisione
Perché fra le ragioni che secondo la proposta della commissione gli hanno fatto perdere prestigio in chirurgia
Una elemento una e capacità di incidere sulla nostra decisione estremamente importante attorno il fatto che egli fosse un esponente dramma della massoneria ecco un esponente di particolare rilievo e importanza all'interno del marzo e allora se mi consentite io vorrei prendere in mano
Un minuto la delibera del quattordici luglio del novantaquattro del Consiglio superiore
Per proporvi un paio di osservazioni arrivo
Questa delibera anche col cercato di leggere con molta attenzione
Evidentemente anch'essa frutto di una serie di problematiche di riflessioni anche di compromessi soci perché nell'esaminare
Tutta la questione della compatibilità di intervento arriva a determinate conclusioni che però fa sempre Than attenzione a non imporre con il carattere di automatismo in ordine a certe conseguenze mi spiego meglio
Io leggo alla fine della parte chiamiamola così dispositiva della delibera che in sostanza tutto l'esame del problema compatibilità o altro quando si abbia notizia e l'appartenenza ad un magistrato alla Massoneria e risolta con la decisione che se non ho capito male dovrebbe valere in tutti i casi è per sempre
Che in presenza di notizie di questo genere magistrato appartiene alla Massoneria occorre comunque notiziare
Il titolare dell'azione disciplinare perché importanti sono le parole a questo riguardo per lei ipotizza vita di un fumus attenzione fumus di illecita disciplinare anche per il solo fatto di appartenenza del magistrato logiche alle logge massoniche
Richiamo la vostra attenzione sull'espressione fumus sull'espressione ipotizzabili tale e ancora continuando
Si parla del concreto modo di atteggiarsi della Massoneria in Italia della possibilità di condizionamenti degli influenza e della sussistenza di concreti indizi indizi di appartenenza i magistrati ad associazioni segrete come stabilità
La conclusione diciamo non pone degli automatismi in chiave decisionale
Cioè la delibera non crea e non potrebbe fare altrimenti nemmeno i presupposti una forma di surrettizia creazione normativa secondaria che io il principio di riserva di legge in materia di incompatibilità svolge delle funzioni giudiziarie per i magistrati che risultino iscritti alla alle logge massoniche ma semplicemente rileva una situazione di fatto in base alla quale il consiglio si dà un metodo e dice in sostanza quando c'è questa situazione occorre che sia valutato occorre che sia valutata dal titolari dell'azione disciplinare e poi da noi stessi consiglio se vedi articolo due ma nessuna forma di automatismo crea
Come conseguenza sanzionatoria disciplinare o non voglio dire paga sanzionatoria perché realmente vorrebbero più brutte che si possano immaginare ma comunque come conseguenza definitive dei solutoria vi una pratica di trasferimento d'ufficio ai sensi dell'articolo due delle guerre
Questa soluzione che credo che sia avvenuta alla fine di tutta una serie di questioni e di compromessi
E quando sa che a mio sono a mio avviso risolve i nostri problemi e sia pur con una certa difficoltà interpretativa ci spiega qual è la linea corretta che dobbiamo seguire nel valutare situazioni come quella di aiuti ed altri che ancora vedranno a giudizio questa sera
Ovvero si ci ricerche non vi sono automatici mezze non di metodo procedimenti al informazioni ma nella valutazione
Circa le conseguenze in generale e con una regola varie in tutti i casi che non esiste dell'appartenenza ad un magistrato alla massoneria ma sicuramente quell'appartenenza è un elemento di valutazione talmente rilevante che dal luogo poi delle procedure che si conclude con una sorta di valutazione finale
Ed ecco che quindi ho speso due parole di più però per illustrare le ragioni per le quali mi faccio carico della stessa preoccupazione di chiarezza che ha spinto il professor Grosso ad introdurre il suo intervento con quell'osservazione
Ma oggi dobbiamo valutare nomi il grandissimo problema generale se un magistrato massone possa fare il magistrato oppure no
Non potremmo nemmeno a farlo per la vita perché ripeto la incompatibilità a svolgere le funzioni giudiziarie è coperta da riserva di legge e mancanza della legge di questo genere
Nessun Consiglio Superiore della Magistratura o altro potrebbe affermare un principio di questo genere ma dobbiamo stabilire se nel caso concreto sussistono i presupposti di cui all'articolo due per il trasferimento d'ufficio
Il collega aiuti
E attenzione senza paura di parlare con chiarezza dal fatto che costi appartiene alla massacri
Perché il principio di cui ho detto e cioè non esiste quell'automatismo fra condizione le conseguenze vuol dire soltanto che l'appartenenza alla massoneria non può essere causa di una qualche decisione qualche sia disciplinare orticolo due o di altro genere causa esclusiva
Ma ben può essere occasione di fatto che insieme ad altre circostanze di fatto rigorosamente accertato dimostrate può portare a la conseguenza in termini positivi di una procedura adesso di questo genere
E quindi ma dobbiamo parlare dal fatto che arrostite ma sono evidenziate
Diverse questo semplice fatto non ci può indurre a trasferirlo d'ufficio ma dobbiamo valutare se questo fa insieme con altri che noi abbiamo accertato
Costituisca un'occasione determinante perché siano stati realizzati i presupposti del trasferimento previsto all'articolo due della legge sulle guarentigie
E cioè il suo prestigio o comunque il prestigio della funzione giurisdizionale attraverso lo stop sonda sia stato talmente adesso dalla ispirare più quel minimo di fiducia e di affidabilità nella collettività Asquini presta il suo servizio di Manchester
Ma in sostanza dobbiamo quindi cercare i fatti concreti che Pen possiamo valutare anche alla luce della sua appartenenza alla massoneria che siano però ulteriori rispetto alla sua appartenenza
Interpretarla con la luce e arrivare alla conclusione se quei fatti rivelino nello studio verso quel vestito di cui all'articolo due e allora quindi torniamo anzi arriviamo adesso al punto essenziale esistono questi fatti o non esiste
I fatti che sono stati evidenziati dalla commissione inseriti formulazione della proposta
Sono numerosi e ben realtà
Probabilmente non tutti sufficientemente probanti ma alcuni di essi a mio avviso sicuramente molto rilevante
Ve ne segnalo tre o quattro adesso vediamo è pacifico che questa persona che tutti sa ottenuti estrema so ha rapporti di stretta amicizia non solo con altri iscritti alla massoneria ma altri iscritti alla massoneria che rivestono importanti cariche nella pubblica amministrazione
O comunque nella vita politica hanno un ruolo essenziale nell'ambito dell'ambiente perugino circostanza che se non ho capito male
Novanta no contest e questo è un fatto non è più solo il fatto d'essere una sorta di essere amico legato sia per la massoneria da quello voi nasceranno vincoli di amicizia anche al di fuori della Massoneria con personaggi pubblici i pubblici amministratori Secondo fa se non ho capito male dalla relazione dove sono perché Rio abbia avuto contatti collaborazione consulenze rapporti comunque al di fuori dei suoi compiti strettamente istituzionali con la pubblica amministrazione locale si fa consulenze i consigli di Ferreri dati alcuni
Terzo fa
Mentre erano in corso prime indagini importanti in materia di reati contro la pubblica amministrazione impero USA da parte loro vita generazionale di Perugia dottor aiuti avrebbe pubblicamente manifestato delle opinioni che tra
Una decina d'anni ce li ho pure io alle spalle pochi comunque insomma beh si usa di mi sembrava veramente critica perché ci ha illustrato oggi quelle sono parole che ha detto mi devo anche noi quindi non abbiamo bisogno di testimonianza qual è la sua opinione su quello che deve fare il Pubblico ministero sostanzialmente farsi i fatti suoi se non ho capito ma che non credo che sia proprio quello che sia il compito delineata dalle norme del Codice di procedura ed alla costituzione circa quel che deve fare mi
Quelli che ho appena riferito sono fatti evidentemente ulteriori rispetto all'appartenenza ricostruì la massa che noi però abbiamo ben diritto di valutare di interpretare alla luce della sua appartenenza alla massoneria
Perché il passo non l'abbiamo nessuno rispetto ufficio e quindi occorre che siano valuta e mentre se avessi espresso io quelle opinioni se avessi avuto io quegli amici se avessi avuto io dei rapporti di collaborazione con la pubblica amministrazione di Perugia roditori non è il mio caso
Nessuno essendo io non essendo mai stato sospettato di appartenere alla massoneria avrebbe fatto certi collegamenti sarebbe arrivato a determinate conclusioni nel suo caso invece certi collegamenti sono stati fatti a certe conclusioni si è arriva nel suo caso quindi siede ecco che l'esercizio
Giurisdizione per e influenzato dalla mostra
Perché alcuni dei magistrati in particolare uno dei magistrati in vista che rivestono una delle funzioni più importanti e più qualificata della magistratura perugina
Non solo il masso mai grande amico di uomini politici anch'essi ma solo perché ha detto chiaramente in pubblico che i pubblici ministeri si debbono fare Rimini fatti lotti in materia contro la pubblica amministrazione perché ha rapporti con quelle amministrazioni pubbliche al di fuori di quelli che sono di rapporti strettamente istituzionali nelle quali cure disorganizzazione i personaggi Tassone
Se questa è faccio presente che dovremmo a questo punto esaminare il problema probatoria questi fatti son dimostrati ritengo che però in questi limiti in cui gli ho esposti eh limitando soltanto questi non io a caso lo sto parlando di tutte le altre cose
Anche nella proposta dalla Commissione pure mi limito proprio perché il dibattito e credo che siano in contestati incontrista
Già questi bastano a delineare un quadro estremamente preoccupanti circa quella che la fiducia che la magistratura dell'oggi e in particolare nella persone del dottor riordine stadio della pubblica opinione perugina e di molti suoi colleghi e che non dimentichiamo
Che l'incompatibilità ambientale alleggerimento a tutto l'ambiente
Cioè all'ambiente al di fuori dell'ambito giudiziario ma anche l'ambiente giudiziario e noi abbiamo già di quattro magistrati tanto per dire e sono convinti e il dottor Mariotti
A causa a causa e in occasione della sua appartenenza alla massoneria con abbia tutti quei comportamenti che ho prima detto
Pertanto non sia un magistrato affidabile e non goda più del prestigio necessario per fare il giudice in quella città inquietante
Se il problema probatorio speriamo di arrivare a passati non è sempre facile cerco di seguire un ordine logico molto ridotto
Se il problema proposto è risolto in senso positivo e io dico che alla luce di quello che ho detto è risolto in senso positivo
Io osservo che non è normale che in una certa cita molto alcuni magistrati in sentano la necessità quasi l'obbligo morale di dichiarare pubblicamente tranquilli io non sono iscritto alla massoneria
Non è nemmeno normale che ci siano avvocati come ho sentito dire nella relazione che dicono vi dico le cose ma ho fatto il mio nome perché ho paura di ritorsione sono anche questi indizi indici di una situazione non normale non consueta non abituali sempre collegata a quella situazione ambientale legata la mozione se dicevo il problema probatorio è risolto in senso positivo
Allora io arrivo a formulare un preciso quesito al consiglio e a me stesso condivide
Non dobbiamo chiederci
Se Arioti
Sia colpevole di qualche cosa
Se Arioti abbia colpa in quel che è successo cioè in questo tipo di considerazioni negative sul suo conto in termini di prestigio da parte dell'opinione pubblica e dell'ambiente e dell'UDC perché articolo due prescindere
Da qualsiasi valutazione ricorda e di responsabilità quello è un problema con cui si misura poi e lì sarà più difficile la questione la sezione disciplinare e si argomenterà in termini diversi
E tante altre cose ci dovrà ma quindi per l'articolo due non dobbiamo chiederci se Mariotti abbia una qualche responsabilità
Perché a noi non interessa
Una volta che si accerta che vi sia da parte sua una perdita di prestigio
E non attenzione per il semplice fatto di essere iscritto alla massoneria ma perché alla luce di quel descrizione alcuni suoi comportamenti sono interpretati in modo tale che limiti grandemente la fiducia nell'ambiente nei suoi confronti
Non dobbiamo trascrivo d'ufficio
I presupposti dell'articolo due sono perfettamente integrati
E faccio anche presente l'ultima considerazione
è vero che c'è l'articolo diciotto nella costituzione e quindi giustamente un magistrato o iscriversi alla massoneria se non si ritenesse che la materia sia io parto dalla situazione sempre più prudente non riteniamo che sia per una stazionarietà vietate cioè al diventati iscriversi a Rosy Bindi con chi vuoi di associazione
Però deve anche a quel punto darsi carico essendo lui magistrato di una particolare prudenza e discrezione nelle frequentazioni nei comportamenti nelle esternazioni e che deve essere lui consapevole che il fatto che lui si è iscritto alla passione è una sua libertà ha il diritto di farlo però può indurre molti a valutare ogni suo comportamento con la massima attenzione con una
Valutazione diversa da quella che si potrebbe dare per gli stessi comportamenti tenuti da soggetto ma mi scritta dal basso
Evidentemente questa persona
Per essersi molto esposto nei suoi rapporti d'amicizia con uomini pubblici con uomini politici
Per aver esposto quelle considerazioni sul ruolo del pubblico ministero scusatemi non a caso in un momento particolare perché se l'avesse detto cinque anni fa quella sua interpretazione del ruolo del pubblico ministero avrebbe avuto un peso diverso che in ogni odierna nel momento in cui a Perugia cominciano i processi per reati contro la pubblica amministrazione non può non allinearsi che quelle sulle condotte questa comportamenti seppur diverse e legittime che in ipotesi non pongono per lui alcun problema di responsabilità sia proprio in occasione alla luce della sua iscrizione alle logge massoniche interpretato in senso molto più malevolo tanto malevolo da far venire meno la fiducia e la considerazione dell'ambiente nei suoi se ne lascia
Io io trattenuto possedute l'esercito però ci tenevo a esporvi ogni opinione sulla differenziazione delle prospettive l'articolo due richiede certi presupposti disciplinare della cerchia se noi riusciamo oggi riusciremo Cendant emerse ben distinte le situazioni in sede di discussione in sede soprattutto di motivazione e anche di formulazione delle proposte future
Io credo che sia pure con estrema difficoltà nasce da una parte sicuramente pericolosa viscida difficile da interpretare sfuggente estremamente delicata
A far giustizia nella maniera migliore possibile impazzito
Grazie consigliere alla parole consigliere Zagrebelsky
Beh io potrò essere molto breve anzi
Essere molto più breve del termine regolamentare del quarto d'ora presidente la nostra è una utilità per tutti osserva Varenne perché seguo intervento del collega Patrono che ho particolarmente apprezzato per la chiarezza di metodo nella decisione che dobbiamo assumere di applicazione l'articolo due
Che legge legge applicata da sempre
Non è un qualche cosa di spiacevole perché protetto para disciplinare come fosse una parolaccia in realtà si dice in gergo para disciplinare nel senso che non è procedimento disciplinare perché non ho capito apparato sanzionatorio parastinchi non era un po'più più degli uomini oggi esperto artigliere comunque qua la materia che per ragioni anche incolpevoli come dice la legge
Appunto da via danneggiate il magistrato quando è applicato ma l'intenzione dell'organo che
Regola certa decisione non è quella sanzionatori da quelle di tutela dalla dell'interesse dalla Pubblica istruzione questa volta mentale interesse dell'amministrazione giudiziaria alla indipendenza nella sua realtà e nella sua bara Enza indipendenza per i magistrati e allora brevissimamente patrono ha detto e vorrei che risultasse anche per la motivazione che viene anche dalla discussione come è notorio
E la giurisprudenza amministrativa
Risultasse che quella sua interpretazione almeno fino ad ora la sintesi di quello che gli interventi a favore dell'applicazione articolo due in questo caso hanno significato
Per cui non procediamo a un trasferimento d'ufficio perché il dottor Arioti è massone
Procediamo se questa sarà la decisione del Consiglio a un trasferimento d'ufficio perché il suo essere massone
Nel contesto perugino nel contesto storico di questi anni
Di massoneria italiana
Essendo assolutamente notorio i gravi inquinamenti di tipo mafioso o in certe zone di tipo affaristico in altre zone la massoneria ha subito fatto assolutamente notorio documentato da decine di procedimenti giudiziari
Va bene in questo contesto il suo essere massonico e la sua condotta in Perugia ha fatto sì che vi sia anche solo una parte significativa sono quattro stimati magistrati che hanno deposto in quel senso
Ha fatto sì che la sua condotta viene letta viene interpretata a torto o a ragione articolo due dice espressamente anche senza sua colpa ha torto o ha ragione viene interpretata come espressione delle strade suo parte Luís parte di questa associazione Chiatante e tanto significative ramificazioni nel potere locale a partire dal sindaco magistrato
Massone dichiarato voglio dire difensore della sua libertà di esserlo
Sindaco senatore del caso
A partire dal ma voglio dire nell'avvocatura nella magistratura
La difesa del del collega Dubolino è stata avremo modo di vedere particolarmente apprezzabile lo dico come collega di difese qualche volta nel senso che ho subito anch'io la difficoltà di difendere certe posizioni
E collega durino però ci ha parlato sostanzialmente di altro rispetto a quello che il tema la nostra decisione ci ha parlato dei grandi principi sui quali io solo a fianco di luglio
La libertà di associazione
Non solo di associazioni ma di religione altro
E ci ha parlato del Codice di procedura penale indicandoci nel Codice di procedura penale dei valori dei principi delle regole che qui non applicata in modo particolarmente la testimonianza de relato ci ha parlato di anonimo impropriamente in senso diciamo così allusivo più che tecnico ecco qui non c'entra
Non c'entra i quattro colleghi che hanno deposto ci hanno detto che e opinione comune
Questo si dice
Tanto basta per poterci Tirolo crediamo questi quattro è un altro discorso ma se crediamo a questi quattro tanto ci basta per dire che in Perugia ciò che fa Arioti sostituto curatore generale reggente dalla procura generale per lungo periodo devo comunque in periodi significativi è espressione del suo essere parte di questo mondo
Che sia massonico oppure no che solo direi da respingere in questo momento come elemento decisivo perché se fosse anche soltanto un altro tipo di associazione che però nel contesto in cui Ariotti lavoro a questo potere rappresentativo di gestione dei pubblici poteri e in particolare l'influenza sull'autorità giudiziaria il discorso sarebbe assolutamente lo stesso
Vorrei che risultasse anche a verbale una risposta ai quesiti che ci poneva il collega franchi non è vero che c'è una frequente o tanto meno costante
Prassi di sentire il Consiglio giudiziario i capi della corte dipende nelle pratiche di Prima Commissione dipende volta per volta dal tipo di indagini dal tipo di fatti che si devono accertare dal tipo di fonte conoscitiva che la Commissione il Consiglio ritiene ritiene utile
In particolare nelle procedure di articolo due memoria mi è molto raro invece anziché normale e normali in altre pratiche del Consiglio superiore in cui per legge si sente il Consiglio giudiziario ma non è questo
In in ogni caso se dovesse essere utile col Consiglio ritenesse utile
Approfondire l'indagine istruttoria nel solco nell'interdizione che il collega Franchet ha indicato non in plenum sarebbe fattibile perché è vietato dal regolamento ma soltanto dal ritorno commissione se fosse utile io credo di no io credo che dal dibattito si chiarisce l'impostazione di fondo il telaio su cui si fonda la motivazione di questo articolo due ma se fosse utile si potrebbe anche aggiungere due righe
Gli emendamento aggiuntivo nel senso di conclusione risultando che la sua condotta viene letta interpretati in Perugia come dico io condizionata dalla sua appartenenza alla massoneria
Lo dicono per proporre almeno in questo momento un emendamento ma per dire anche questo è il senso profondo che lega tutti gli interventi nostri se ho ben capito favorevoli all'applicazione dell'articolo due
La ringrazio la ringrazio anche dell'autolimitazione ecco io
In questa vicenda data la complessità
Del tema
Mi astengo dalle richiamare al rispetto dei quindici minuti di stop sono criticabile per questo però credo che è vivo di tanto in tanto
Occorra in su certe tematiche su certe brutali e particolarmente difficile
Lasciare cinque minuti in più naturalmente sono grato alle consigliere Zagrebelski perché questo facilita il dibattito e sono grato agli altri colleghi che vorranno autolimitarsi ha la parola il collega lei il consigliere Du
Per me sarà facile auto limitarmi perché davvero molte delle cose che intendevo dire sono state dette nei tre quattro interventi che mi hanno proceduto proprio starebbe un torto a loro e a tutti
Di ritornarci mi mi limito pertanto due argomentazioni che possono sembrare secondarie forse lo sono
Ma che mi pare possono aiutare arricchire il dibattito che mi pare molto elevato e a eliminare qualche esitazione che ogni
Decisione soprattutto quando è così delicata importante comporta
La prima argomentazione sì rifà a quella argomento difensivo secondo cui il fatto che il Consiglio superiore della magistratura si sia espresso in ordine alla situazione dei magistrati iscritti alla massoneria
Di me poca appresso poco coincidente con la fine del lungo periodo discrezione del dottor Jose all'associazione massonica quella fatto inficerebbe la motivazione e le conclusioni della proposta della commissione
A mio parere
Dovrebbe destra chiaro che atti Mendo soprattutto l'elemento psicologico e avendo ora ha avuto conferma di come da esso prescindere
Il tema di cui ci stiamo occupando potrebbe essere inutile soffermarsi se non per eliminare una suggestione che d'altra parte è stata sollevata con molta convinzione dalla difesa e dalle dichiarazioni dello stesso colle
Ecco a me pare che la valutazione in ordine alla compatibilità ambientale di una determinata situazione o di un determinato comportamento del magistrato riguardi in primo luogo la coscienza del magistrato Mendes
Nel caso di specie fin dall'inizio del dottore agli o se era in grado di valutare pienamente le conseguenze che il doppio giuramento nei confronti dello Stato nei confronti dell'associazione amazzonica
Avrebbe potuto determinare nell'ambiente in cui stava prestando la sua attività di magistrato ambiente per di più come è emerso in modo chiaro
Era caratterizzato pacificamente da un grande e diffuso potere della massoneria
Tanto più che le denunce e le interpretazioni sospetti che via via venivano rese di dominio pubblico in ordine a tale doppia appartenenza non potevano che sollecitare
A cui re la sua attenzione la sua sensibilità professionale in ordine alla compatibilità messa da lui in discussione
Ben prima che intervenissero le risoluzioni del Consiglio la situazione di incompatibilità e i suoi effetti deleteri
Si erano manifestati e non può certo dirsi che qualsiasi comportamento di un magistrato vada considerato ininfluente fino a che il Consiglio non ne dichiari
Ufficialmente i profitti incompatibilità ambientale
Piuttosto pare a me che quelle risoluzioni del Consiglio non fanno che confermare a posteriori la necessità di quella valutazione relativa alla incompatibilità ambientale
Che a mio parere del magistrato stesso avrebbe dovuto condurre nel momento in cui si poneva nella situazione che stiamo valutando
Valutazione che o non è stata affrontata dal collega o è approdata esiti lesivi del prestigio della funzione giudiziaria
Se si potessero mutuare
I termini processuali iscritti si dovrebbe dire che o si potrebbe dire che le risoluzioni del Consiglio al riguardo non hanno certo effetti costitutivi ma dichiara è questo uno
Mi pare che sia questo l'inquadramento che va data una problematica che stiamo affrontando
Se si dovesse di regola aspettare il pronunciamento del Consiglio adesso interverrebbe e di fatto interviene quando l'incompatibilità ha già realizzato i suoi affetti lesivi della correttezza dello svolgimento della funzione giurisdizionale
Tant'è che lo stesso rimedio del trasferimento introdotto con il ricorso all'articolo due legge guarentigie risulta il più delle volte insoddisfacente
Ma è comunque l'articolo due che si tratta di valorizzare o meno in questa sede con tutte le sue incertezze e i suoi vini
La seconda considerazione riguarda la mia convinzione in ordine alla decisione che il premio a mio avviso dovrebbe prende convinzione nel senso che nel caso in questione la incompatibilità ambientale si è comunque verifica questo è il punto centrale della decisione senza che si debbano inseguire la storia e gli esiti dei singoli ulteriori episodi di cui vi è traccia nella relazione
Del relatore sia di che soprattutto sono state valutate dalle argomentazione difensivo
Io ho l'impressione che se ci sono delle esitazioni nel tipo di convinzioni
Che vado manifestando queste sono più dovute alla generale problematica che accompagna l'applicazione dell'articolo due di cui sappiamo tutti le incertezze Fellini
Ma mi pare che nel caso in questione queste esitazioni debbano essere superate proprio in relazione alla chiarezza della situazione di incompatibilità che sia determinata e per far sparire dentro di me queste Settis in queste situazioni
Ho provato capovolgere la prospettiva di un approccio
Non credo sia solo una prospettazione suggestiva questo credo credo però noi siamo di fronte ad una scelta che sarà inevitabilmente ossia o no
Che secondo me può essere appresa già in questa sede perché abbiamo degli elementi sufficienti concordanti non smentiti per arrivare oggi ad una decisione e credo che al di là della Lega dell'apparente suggestione
Orsola
Motivare in modo più adeguato la mia convinzione che cosa significa che rende una decisione del plenum del Consiglio che rigettasse oggi qui la proposta della commissione
Significherebbe consacrare il principio che il magistrato può prestare giuramento sia nei confronti dello Stato sia nei confronti della Massoneria
Che i conflitti che da tale doppio giuramento derivano andrebbero considerati irrilevanti
E non bisogna preoccuparsi del disorientamento che tale situazione crea nell'attesa di giustizia dei cittadini e nel modo in cui le opinione pubblica assente la funzione giurisdizionale che al limite quando la situazione diventa preoccupante
Basta che l'interessato dimostri di essere formalmente dimesso dall'associazione massonica perché tutto si è risolto
Non credo ecco che il plenum del Consiglio possa dare un messaggio di questo tipo e pertanto confermo la mia convinzione che la proposta della commissione va d'accordo
La ringrazio molto consigliere a la parola il Consigliere russo
Grazie presidente cercherò di essere ancora più breve
In realtà avrei potuto
Riferirvi semplicemente per relationem quello che è stato detto dal collega Pivetti che interamente condivido
Ho avvertito il la necessità di aggiungere qualche osservazione dopo avere ascoltato il collega Patrone per certi versi il collega Zagrebelski
Per suggerire a questo Consiglio una mia valutazione al riguardo e facendomi un po'e carico di tutte le esperienze precedenti di tutte le riflessioni precedenti sul tutto perché se noi come Consiglio Superiore della Magistratura siamo organo e di garanzia per la magistratura
E i magistrati e ci chiedono prima di tutto che stiamo organo di certezza
Dobbiamo dare ai nostri colleghi ai magistrati in Italia del dei punti di riferimento certi e chiari e sui quali occorre che e tutti quanti e possano Coop misurare i loro comportamenti e questo perché
Perché sia attraverso la risoluzione che è stata ricordato dal collega Patroclo sia dal commento
Che ne è stato fatto e dalla utilizzazione che in genere viene fatta io ho tratto che traggo tuttora la sensazione che e punti di riferimento certi e chiari
E non ce ne siano ancora tanto è vero che ancora oggi sento dire che il consiglio non deve assumere delle posizioni
Bene chiare e nette perché su questo presumo ci ci sarebbero grosse divergenze di opinioni
Mentre sulla sulla risoluzione di questo caso pratico mi è sembrato di capire che non ce ne sarebbero
E il sulla è astratta compatibilità della iscrizione del magistrato alla massoneria come fatto in se stesso sintomatico e di una perdita di credibilità nell'esercizio delle sue funzioni
Ecco quindi la necessità che io certamente non avendo il consiglio potere normativo
Non chiedo con perché venga adottato come
Come emanazione di una norma al riguardo ma come indirizzo che il consiglio deve cominciare assumere nelle sedi in cui è chiamato ad occuparsene sia nella sede disciplinare della sede para disciplinare
E in cui vi siano delle e posizioni ben chiare da dare come messaggio ai nostri colleghi e la dimostrazione di questa necessità delle ragioni di questa
Pungente necessità sta proprio nella tutto sommato ambiguità degli argomenti che vengono
Addotti al riguardo
E alcuni dei quali certamente molto suggestivi
Tanto da far dubitare in un dibattito sereno e che si si sia imboccata esattamente la strada giusta della riflessione perché quando sentiamo argomentare sulle diritto di di associazione costituzionalmente garantito
E in quasi il il dubbio di non potere neppure osare di mettere in discussione sì fatto diritto
Ma in realtà anche qui quando si parla di diritto così di associazione e costituzionalmente garantito si finisce col travisare
E quello che lo scopo è quella che è la sede nella quale ci occupiamo di queste cose
Perché se c'è un aspetto che
Ci induce a trascurare a dare per scontato il rispetto cioè il fatto che i magistrati abbiano tutti il diritto di associarsi liberamente quello che si trascura è che la specificità
Della funzione del magistrato induce
Parecchie volte non poche volte mi mi sia consentito ha delle autolimita azioni nella vita di relazione e anche nelle occasioni di associazione non per niente c'è l'invito da magistrati di militare partiti politici eppure è quello delle Cormio corrispondenti delitto è certamente costituzionalmente garantito anzi è una delle più significative prerogative della nostra democrazia
E il
L'assistente del
Del dottore di oggi a pure parlato di diritto di professare un credo religioso
Forse l'argomento sarebbe bello pertinente rispetto al primo e ma comunque anche qui e anche qui mi si consenta e una un'esemplificazione paradossale anche qui probabilmente una limitazione potrebbe vedersi nel modo in cui certi comportamenti vengono esternati
Io vi prego di immaginare scusate la battuta che può sembrare dissacrante ma non vuole esserlo
E se un magistrato si presentasse delle negli attingendo il negli abbigliamenti un po'eccentrici magari coi capelli rasati o in abiti con tuniche arancioni al Palazzo di Giustizia esercitare le sue le sue funzioni certamente determinerebbe una una caduta di credibilità ma qui non è in discussione il diritto di professare
Un credo religioso
Ma il tema veramente
Puntuale
E grave di questa nostra riflessione
E il vieni ma se sia necessaria
La individuazione di specifiche esplicazioni
Di questa attività massonica del magistrato oppure se ci si possa arrestare i
è una soglia anteriore alla stregua di un reato di pericolo tanto per richiamare le nostre nozioni
Di diritto penale
E anche qui devo dire che io ho visto e residuare quella ambiguità e che se sì perpetue era in futuro
E metterà i nostri colleghi nelle condizioni di non poter mai sapere se iscriversi allora Massoneria è un fatto di per se stesso
Consentito o non consentito non dico lecito perché lì sono d'accordo sul fatto che sia lecito il problema è se sia o no consentito
Nella dal punto di vista del dei doveri e che incombono il magistrato che non solo deve essere materia apparire e assolutamente neutrale di fronte ai cittadini i nel cui nome amministra la giustizia
Ma io dico
è chiaro che nella nostra discussione così per concluderla entrò anche nel dettaglio di qualche argomento specifico è chiaro che nel nostro caso quand'anche il fosse adottata la soluzione più restrittiva
E le sono la conclusione non potrebbe essere che uguale visto che questi elementi specifici e ci sono ma proprio e sono quelli che sono stati ricordati e io non ripeto e se non se mi consentite per
Per non condividere le osservazioni del consigliere Franchi quando sollecitava
Altra attività di d'acquisizione di elementi visto che gli elementi che sono già acquisiti e sono stati spediti agli altri non ripeto sono certamente significativi e esaustivi ma anche qui
Il problema va posto correttamente e ripeto ancora una volta come proiezione futura come programma di lavoro per questo Consiglio in termini di chiarezza
Perché affermare il principio che ci voglia comunque
Della la individuazione di fatto specifico a cui gli ancorare la dimostrazione della perdita di credibilità significa andare a individuare un comportamento perché di per sé che è stato tenuto dal magistrato un comportamento scorretto ma che di per se stesso avrebbe a sua volta una rilevanza disciplinare
Perché per il fatto che in questo modo il magistrato sarebbe comunque venuto meno ai suoi doveri quindi anche qui ci dobbiamo porre il problema di arretrare questa questo limite di rilevanza della della condotta senza questa chiarezza io penso è che continueremo a produrre delle decisioni e che certamente non non è il problema della suo sindacato e nelle varie sedi in cui sarà letta ma è soprattutto ecco e con questa che era la il punto di partenza e vorrei anche concludere e non avremo certamente ubbidito al nostro dovere e di costituire un punto di riferimento di certezza
Per i nostri colleghi per quanto riguarda dunque
E l'accoglimento di questa proposta mi pare
Che purtroppo non ci sia nulla da eccepire
Ai voglio associarmi infine al alla richiesta di appello nominale del collega Pivetti grazie grazie consigliere ha la parola il Consigliere Frasso
Brevissimamente
Credo che
La discussione le argomentazioni che ha prodotto il collega Patrone Zagrebelsky da ultimo russe prima il collega Pivetti
Ci pongono in una situazione di assoluta tranquillità sul fatto che dobbiamo disporre il trasferimento di ufficio del collega
Arrivo
Dispiace solo che quando si verificano queste situazioni
Forse il commercio il coinvolgimento dei vari colleghi così di grado elevato
Che non fa nemmeno percepire in maniera spontanea autonoma
La situazione che si è creata
Il che potrebbe dar quindi luogo ha possibilità di evitare questi articoli due qualora spontaneamente ci si rendesse conto di certe situazioni
è indubbio che il collega era iscritto alla massoneria
Che fosse una associato di livello alto
Che l'ambiente massonico di Perugia era in un ambiente del tutto particolare come conseguenza del tutto particolari braccio perdita di credibilità e la funzione del collega questo è quello che ci basta per dieci
Vorrei solo dire e qui taccio la
Perché sono voluto intervenire che non vorrei che passasse qui un messaggio che l'iscrizione alla massoneria mi pare di aver sentito
Concorda abitazione del collega russo
Sia di per sé un fatto
Il rileva nella nostra valutazione
Qui bisogna anche dire che vi è stato uno sforzo vecchio consiglio nell'individuare certe situazioni con la circolare del quattordici luglio ultimo scorso
E da cui ne deriva che c'è un moto un attivismo caro collega Patrone
Cioè l'essere iscritti alla Massoneria imperita che il consiglio faccia le sue valutazioni in serie articolo due e in sede di procedimento disciplinare questo è già un risultato uno sforzo che ha fatto il precedente Consiglio perché non vorrei che fosse tacitamente vanificato
Da un discorso per il tipo oggi si trasferisce a Viotti
Perché si trattava di Perugia
Perché vi era una situazione particolare in Perù cioè essi vero questo ma è altrettanto vero
Che l'essere iscritto alla massoneria ha già dato
Luogo a determinazioni del precedente Consiglio che io credo di condividere
E vorrei che tutti condividessero mi associo infine alla richiesta di appello nominale del collega
Grazie e quindi il numero minimo per la richiesta di appello nominale cioè io vorrei a conclusione hanno celle dello sposo celle consigliere
Viviani pare non c'è non so se sì al Naga ecco allora fare consigliere Emiliani
No volevo dirvi questo io direi pontiere mi perdoni no per rimasi vorrei appunto io no un attimo come penso che si possa concludere in maniera ordinata questo dibattito
Di cui vi ringrazio molto per la elevatezza delle dei beni trattati
E a conclusione del dibattito ecco se non ci sono altri iscritti dopo il consigliere Viviani o dare la parola ai sensi articolo quarantanove al relatore Pennasilico che conclude il dibattito poi apriremo le dichiarazioni di voto se ce ne sono e poi procediamo alla votazione grazie consigliere Villani io non potevo non accettare
Quella sfida gentile e cordiale io ho sentito fare quando oggi fare ricorda se oggi si è detto chi la pensa diversamente lo dichiari apertamente dove e allora io sono qui per dichiararlo apertamente
Mi pare prima di tutto che si dove se si dovesse accettare
Quella indicazione del Consigliere per mesi che esattissima
Che nella motivazione devono essere riportate le osservazioni che via via durante la discussione sono state fatte Verratti una decisione molto contrastanti
Perché non abbiamo sentito diverse versioni
Abbiamo sentito la deduzione del relatore che ha condotto un'opera sicuramente pregevole il quale ha messo insieme un sacco di cose
E tutte contrarie tutte secondo il relatore spesso da valutarsi contro il l'incolpato neanche l'incolpato trasferendo
Poi abbiamo sentito il dieci un'altra indicazione direi più ambita si sia delle conciliare Palumbo
Quanto quanto meno sia del Consigliere Zagrebelsky e quali invece hanno ridotto le cose ai minimi termini
Hanno detto però c'è pontino aperto pochi non c'è non lo possiamo e non vogliamo dimenticare e alla fine ora un mancherà addirittura motivazione che gestisce
Attenzione
Quando un scritta l'arma segreta e basta sarà a Perugia sarà a Palermo sarà a Torino sarà Milano basta ecco questa è la situazione quindi se consentitemi è una situazione di grande confusione mi pare
E quello che noi possiamo e dobbiamo fare a mio avviso e ci è stato indicato medio che per tutti mi pare dai consiglieri del patrono è di valutare gli elementi di causargli siamo gli elementi di accusa questo dobbiamo valutare
Valutare noi questi elementi per stabilire si assumono l'importanza della prova perché sia pure coi limiti ristretti che il consigliere quattro voluto delineare occorreva però per poter arrivare a quella conclusione
Ebbene a me pare che questa prova proprio non ci sia lasciamo andare tutto quello che si è sommato prima durante la relazione
Che mi pare veramente
Carente di prova
Tanto più giustamente
Il consigliere onorevole Francesco ci ha detto che vediamo di rimandare la commissione approfondire la propria io sono perfettamente di questo parere perché non bisogna mai aver paura delle ulteriori indagini tanto più che mi pare si sia come usuale o non sia usuale
Il patto di sentire il consiglio giudiziario e il patto di sentire altri magistrati oltre che quella serrata pattuglia dei quattro mi pare proprio che non sarebbe male ma dico io se noi ci liberiamo
Quello che molti consiglieri quindi hanno ritenuto quasi trascurabili allora noi dobbiamo valutare se raggiunge l'approva cosa
Quello che ha detto il consigliere Marroni
Iscrizione alla massoneria
Hanno questo no c'è chi la pensa diversamente da come questa questo questo non può valere è un elemento mettiamola lì ma non può valere di per sé come convincimento
Ci vorrà qualche altra cosa
E il
Consigliere Patrono che un penalista ha detto
Bisogna gran parte sia la casa passare occasione
Ora io francamente
Da un pubblico ministero me lo potevo anche aspettare però vorrei dire che non è molto esatto questo perché non basta l'occasione occorrerebbero qualsiasi azione e per giungere a qualsiasi conseguenza che ci sia la causa ma dice abile meglio senza dubbio il consigliere Patrono voi mi dovete mettere accanto all'iscrizione quegli altri fatti
Quegli altri infatti sono illuminati
Dalla descrizione beh io comincio a dire non sono molto d'accordo
Perché il giovane descrizione vale o non vale
Si avvale deve illuminare sette se non vuole non può illuminare mai settembre illuminare questa ispezione vediamo quali sono questi fatti
E sono stati indicati con grande attenzione con grande precisione
Ecco il verbale amico con pubblici amministratori
Questo è un fatto grave attenzione
E non ha sciolto passioni anche qualificati allora io vi domando signori mai l'amicizia pubblici amministratori e Conte i massoni
è di per sé un fatto rilevante
Si dice sia illuminato dalla luce o dalla dall'oscurità per carità non vorrei essere frainteso da da da da da nominato dal fatto che c'è un'indiscrezione alla Pasionaria allora vale eh no
No dosando
Il fatto di avere un valore obiettivo se non ha un valore obiettivo non c'è luce che abbassa trasformarlo impatto rilevante già detto Bob la consulenza questa nuovi che uno non posso dare consulenze
Magari se i magistrati non dessero conseguenti le consulenze Usa-Iraq gran bella cosa magico insomma non mi pare un fatto rilevante specialmente agli affetti il trasferimento per incompatibilità dice e in tutta la faccenda indico visto che ho sentito percepito
Questa questa anomalia
Per cui insomma si dà atto attonito qualora perché siamo a Perugia
E quindi in questo questo magistrato io ricordo sia il no il nome buono antipatia particolare per il nove
Questo magistrato
Dovrebbe essere perseguito
Non diciamo perseguitata diciamo perseguire perseguito ognuno con un provvedimento para disciplinare il nome brutto magistrato al governo Paratici frenare solo perché andava a spasso o magari anche a cena
Con questo o con quello più o meno massone mi pare che si esageri
Perugia sarà quel che sarà ma che tutte le colpe di Perugia danno non ricadere su questo magistrato non mi pare giusto
Vi dico con tutta franchezza
Io dico che che valore probatorio può avere tutto questo
Guardate che proprio per la sua Valenti sia professionale i le collega collega patrono ha detto concreti indizi no
Diciamolo pure per carità nelle aule di giustizia ora si dice diciamo tutto tutto l'indizio
O lo incominciava in capo ai è un indizio
Ma questo è un indizio indizio è tutt'altra cosa
L'indice è un fatto propagato con tutta certezza
Dalla quale però non si può dedurre indirettamente la prova del fatto che si vuole dimostrare
Tuttavia
Con una deduzione logica si può dire accrescendo cento questo fatto si può tradurre logicamente l'esistenza del fatto da provare
In questo viaggio niente assolutamente niente
Io capisco che di andava via questo personaggio facilmente veramente sia un esposto un po'troppo lontano a quanto quel tale discorso ma anche quel tale discorso il raccordo il Pubblico ministero non è un discorso Pubblico ministero scusi
Gordon si interrogano sono perfettamente d'accordo
No non dico che vuole servire il Pubblico ministero faccia i fatti suoi mezza era un discorso che in confronto a quello che sono i principi sia permetterci non ci convince l'accordo
Fabio Minoli ammirabile dove tutti si debba essere scienziati c'è anche qualcuno vuol parlare e magari non a quelle condizioni tecniche che si vorrebbe che avesse
E allora può darsi il dialogo guardi che indica delle sciocchezze ma per questo solo per l'impatto che poi già la parte il patentino di un massone noi dovremmo addirittura dardi questo trasferimento trasferimento per incompatibilità con La sette guardate
Stiamo attenti
Voto come la coscienza diretta e qui si finisce dopo aver aderito alla richiesta dell'onorevole Franco ma
Per me finisce tutto quel ma non per il resto non per gli altri
Voi sapete che le le nostre vorrei dire che le nostre disposizioni delle nostre decisioni hanno importanza sono poi riflettono poi nell'avvenire di tutti i magistrati
E non vorrei che alla fine di Giorgio queste cose ci facessero degli strumenti anche persecutorio ve lo dico francamente
E allora se noi non vogliamo questo dobbiamo essere estremamente prudente
Per esser prudenti noi dobbiamo cercare la prova la prova attenzione anche verso avute non mi pare
Che lì in quell'ambiente un ambiente in cui massoni riuscivano a far molto
Ma che portò tutto questo si debba riferibile e soltanto riferire a questo magistrato alle non pare giusto
Accusa
Ma del suolo mi nessuna elezione del due febbraio
Io a costo di rimanere solo solo contrario a questo nodo
Grazie consigliere allora se non ci sono altri interventi conclude il relatore lo pregherei di farsi carico della anche della ritiene del consigliere Franchi in fabbrica e consigliere Franchi insista sulla richiesta di ulteriori accertamenti istruttori
Lei si consigliere grazie grazie
Ma non se ne andrà da ringrazia
A lei la parola
Dunque se come penso dibattito consiliare entrerà a far parte della motivazione della decisione che andremo di qui a può riprendere
Il relatore in sede di Simone bene poco aggiungere
Qualche minuto mi soffermo su libri che sono stati chiamati anzi invocati dal consiglieri Viviani quali elementi di accusa
è una scelta è stata una scelta deliberata del relatore di trattare
La seconda fase in un secondo momento elementi di accusa proprio perché ritenevo e relatore ma sempre sulla scorta e la prospettazione fatto una relazione che i cosiddetti elementi d'accusa gli elementi fattuali venissero in una fase successiva
Così come colgo l'occasione a questo riguardo
Per perché devo qualche risposta anche al difensore
E il brutto ora Riondino Sturla circostanza che questo relatore a in qualche misura ha sorvolato o comunque ha glissato come egli ha inteso il mio atteggiamento su certi fatti specifici che vengono illustrato
Io credo che il relatore in una situazione degenerano ossa limitarsi a recepire e ha raccontare o alleggerirsi induce a metà la proposta ma Pepe attualmente soffermarsi sui punti che ritiene più rilevante deve ampliare i punti perché le proposte sono necessariamente sintetiche
E vede soffermarsi poco fermo restando che quei punti una relazione sono necessari ai fini annotazione su quelli che ritiene più marginali
E allora su alcuni punti della relazione sui quali mi sono soffermato poco perché ritenevo che fossero meno incisivo ai fini della valutazione rispetto ad altri fiori ritenuto di arricchire ad esempio la questione Casavola che è stata posta dal difensore sulla quale non ho difficoltà a rispondergli
Che i fatti sono quelli che lui ha detto
Cioè che vi è stata una una coincidenza di tempi che in qualche modo tra virgolette anche qui scagiona la Iotti
Ma devo dire che questo elemento e stampa valutato dalla commissioni dalla commissione ennesimo palo dal plenum a mio avviso Ancova a una volta come elemento sintomatico
Del come venissero recepiti i suoi atteggiamenti in Perugia quindi non si tratta di una debito che la commissione che questo relatore oppongono vere ma ancora una volta ripeto l'elemento sintomatico così come mi sono soffermato poco evidentemente sulla questione della consulenza
Svolta dal dottor Arioti per conto del Comune di Perugia non retribuita e peraltro anche risalente nel tempo anche qui per dire che nessun risvolto di Carate
Penale o disciplinare andava sottolineato ma ancora una volta una lesione dell'immagine il Consiglio potrà valutare nella sua nella sua libertà così come ancora vivo al difensore la questione dei testimoni senza nome
Proposti da Cordova è stata con molta mi immagino con devo dire con molta chiarezza riferita speciale con parti ma col Vardar modo all'inizio del della indagine
Ho espressamente voluto esprimere l'iter lo sviluppo di questa vicenda a dire io direi addirittura deflagrazione
Di questa vicenda che passa attraverso testimoni non qualificati quali possono essere questi senza nome
Gli hanno dato l'avvio all'indagine che via via si sviluppa attraverso una testimonianza di tipo più qualificato quali sono i colleghi
Dell'ambiente giudiziario perugino e poi via via tutta l'opinione pubblica che entrambi le carte diciamo processuale attraversa interpellanze articoli di giornale prese di posizione
Dell'associazione
Magistrati
Quanto alla questione
Di carattere più generale che viene posta mi pare con però finalità diverse dal collega Patrono e dal consigliere indiani vorrei anche qui tranquillizza sul punto che la relazione partiva necessariamente dato una disamina di tutti i provvedimenti presi dal Consiglio superiore della magistratura
E si è soffermata la relazione in particolare su quello che ritengo una delibera estremamente interessante cioè qua del quattordici luglio novantatré gli esattamente per quelle ragioni di garanzia nei confronti di chi viene sottoposto a procedura di questo tipo che sono state avanzate dal consigliere Emiliani e dal Consigliere altro trascurare le valutazioni che sulla Massoneria piacciano o meno si condividono o meno di quella
Relazione
Sarebbe il silenzio sarebbe stato arrivare proprio a quella al quel pericolo che veniva paventato al consigliere Patrono ossia la valutazione di un elemento quadro astratto la massoneria
Iscrizione alla massoneria rilevanza ai ai fini delle deliberazioni del Consiglio deve adottare in materia di articolo due e in materia disciplinare io credo che se si tratta di valutare la perdita di credibilità di immagine che posso aver subito un magistrato per l'appartenenza ad un'organizzazione quale che sia ragione Zagrebelsky
Non si può prescindere dalla valutazione di che cosa in quel dato momento storico rappresenti e quella associazione non posso non posso e
Non posso escludere che in una prospettiva futura di chi ha qualche anno con una pulizia che si facesse all'interno della della associazione se se ne chiarissero una volta per tutti i metodi di partecipazioni di iscrizione
A questo tipo di associazione
La partecipazione all'associazione alla massoneria non potrebbe costituire alcun elemento indiziante di una perdita di prestiti di prestigio da parte del magistrato o di un comportamento ben almeno disciplinarmente rilevante
Mi mi sono soffermato a bella posta trovi sulla relazione del quattordici luglio novantatré che ripeto ritengo un momento di grosso approfondimento per quello che è possibile fare in sede consiliare sul fenomeno massoneria
Con quello che comporta e penso credo di essere stato piuttosto chiaro stamattina in termini di lesione all'immagine il magistrato
Per quello che ha rappresentato e rappresenta tuttora la Massoneria in un particolare momento storico assedio di vicende particolarmente inquietanti come quella della P due dei collegamenti che abbiamo illustrato che riguardano i contatti tra massoneria e ma e quindi via via fino all'incidenza che poteva avere sulla vita perugina e quindi sulla solo corretto svolgimento dell'attività giudiziaria
Perugina l'adesione ad una organizzazione così fatta per il resto francamente per quanto riguarda la richiesta del presidente di farmi carico delle perplessità del collega Franci
Devo dire che non immagino che in nessuna e nessun elemento ulteriore potrebbe essere portato alla nostra riflessione dall'audizione di altri magistrati come dire la frittata è stata fatta
Quando è scoppiato il caso
E il dal magistrato di in questione
Non ha non ha preso immediatamente le distanze da questo fenomeno perché ritengo non potesse prenderlo la rete di rapporti intessuta in Perugia con altri appartenenti alla organizzazione massonica
Sono tali che anche una presa di distanza così come è stato sottolineato successiva e comunque in considerazione di uno scandalo per così dire già scoppiato
Non può ripulire l'immagine compromessa sul piano chiaramente del del dell'indipendenza del del collega collega Arioti in denuncia ritengo che anche delle testimonianze che avessero in qualche modo un valore di contrapposizione
A quelle in questo fino a questo momento raccolte in sede di commissioni già ampiamente valutato peraltro estremamente qualificato perché quattro testimonianza
Dei magistrati
Chi io illustrato non sono sicuramente poche no potrebbero restituire al dottor Mariotti la credibilità di cui un magistrato peraltro del del suo livello funzionale devi aprire in una sede giudiziaria
Concludo naturalmente perché il Consiglio affronti la proposta della commissione
La ringrazio allora il film ci sono dichiarazioni di voto
Professor Fois
Per dichiarazioni di voto
Deve precisa ed è così in base al regolamento questa vede meglio di me che la proposta del consigliere Franchi va votata prima in quanto attiene a richieste istruttorie
Però dicevo per economicità le dichiarazioni di voto potrebbe riguardare entrambe le votazioni potrà essere d'accordo grazie grazie professor Fois
Allora io
Tenendo conto di quest'ultimo precisazione della presidenza dichiaro che voterò a favore della proposta del consigliere Franchi dichiaro che invece mi asterrò
Sulla serie venisse ovviamente perché non ci sarebbe problema alla questione la eventuale approvazione della richiesta del consigliere Franchi eviterebbe botto per quanto riguarda il merito la proposta dal relatore della deliberazione in ordine alla trasferimento d'ufficio dichiaro invece che mi asterrò
Sulla a delibera
Fa relativa al trasferimento d'ufficio però chiederei di motivare rapidissimamente perché di questa via spesso
Ora il perché di questa mia astensione è abbastanza evidente per il fatto stesso per un verso perché aderisco alla richiesta dell'onorevole franchi ho detto dichiarato che votano a favore ma ci sono per me rilevanti dubbi di diritto e di fatto quanto alla il sufficiente istruzione della pratica ai fini di una sua adeguata decisione deliberativa
Il rilevanti dubbi non voglio far perdere tempo al Consiglio di diritto farò soltanto alcuni esempi rapidissimamente
Primo dubbio riguarda è stato più volte fondato o negli interventi in questo un consiglio
Della
Doppia fedeltà della doppia fedeltà della collisione tra l'obbligo di fegato fedeltà costituzionalmente sancito e il giuramento o quant'altro si ritenga relativo alla massoneria
è evidente che una per esempio risolvere in un modo o nell'altro
Dandogli l'accentuazione piuttosto che nell'altra come risultato questo aspetto influisce sulla decisione concreta della questione
Secondo dubbio per risulta come anche il quello che ho detto prima testualmente da pagina diciannove della relazione così come è stata allegata alla ma agli atti alla alle pratiche del presente Consiglio questa mattina in particolare si è parlato del divieto di segretezza delle associazioni da parte di molti che sono intervenuti
E se ne è parlato invocando la Costituzione
Bene invocando le leggi applicative più o meno chiare esse siano della costituzione stessa in materia Orabi mai tutto c'è un dubbio per quanto riguarda il modo col quale intendere questa segretezza
In secondo luogo il dubbio viene accentuato testualmente a pagina diciannove della relazione quando mi sembra che sì risulti evidente una confusione tra segretezza e riservatezza si parla testualmente di riservatezza come caratteristica che sarebbe propria delle consiglia che si dice testualmente della riservatezza e talora segretezza delle logge marzo del questo non è in dubbio irrilevante perché questa mattina è stato invocato anche il rapporto all'impossibilità di influenza concreta anche il rapporto a la l'obbligo di FLI al fedeltà la segretezza non si è parlato come si parla testualmente
Nella relazione
Di riservatezza gli ho grossi dubbi che si possa addirittura perché si abbia diritto di evocare questo termine di riservatezza in sostituzione come diverso da quello di segretezza
E il terzo polo figlio il terzo dubbio di diritto
è quello più delicato
Si è richiamato non potevano richiamarsi l'articolo cento sette della Costituzione per quanto riguarda i trasferimenti di ufficio
è mi sembra forse sbaglio scusate se mi sono distratto se per caso c'è stata una distrazione
Perché questo questa ipotesi del trasferimento l'ufficio rientra nel primo comma dell'articolo centodiciassette per prescrive lei garanzie di difesa stabilite dall'ordinamento giudiziario
Prescrive quello che è stato detto in altra sede e insedia autorevole alla quale io stesso ho partecipato anche se non ho partecipato alla redazione
Di una relazione abbastanza importante una riserva assolutamente rinforzata in materia nel caso di questi procedimenti procedimenti che vengono il consigliere Patrono ha parlato bruttissimo pessimo termine
C'è un capitolo di una relazione che viene intitolata in questa maniera da unità studioso è personalità con cariche autorevolissima da questo punto di vista rientra nei provvedimenti pare disciplinari
Si dice
è si tratta di un bel di un procedimento che si sovrappone ai procedimenti disciplinari
Si sottolinea e questo procedimento ha un carattere obiettivamente sanzionatorio per molti aspetti risulta che sussistono dubbi di costituzionalità assolutamente non trascurabili di notevole spessore e rilievo a questo riguardo
Mi chiedo ci sono allo stato degli atti le garanzie di difesa stabilita dall'ordinamento giudiziario ai sensi dell'articolo centodiciassette della Costituzione anche su questo punto io avrei gradito una istruttoria o un esame non come quello che può essere stato effettuato oggi queste sono i dubbi diritto ci sono i dubbi di fatto
Che in parte si ricollega no
Io sono personalmente ritengo insoddisfacente gli istruttori anche dal punto di vista di fatto perciò mi sono associato alla richiesta del consigliere Franchi
La stesso andamento della discussione meno approvato perché la discussione come ha rilevato prima consigliere Emiliani
Oscilla continuamente c'è mi sembra il termine è stato usato prima non vorrei usare usarlo io per primo non vorrei offendere nessuno ci ama certa ambiguità e oscillazione tra ritenere che l'appartenenza alla massoneria rappresenti un fatto
Automatico
O o una presunzione è una presunzione di veggente ai fini dell'influenza dalla mancanza di credibilità dell'incompatibilità ambientale e invece in prescindere del tutto da questo aspetto c'è una citazione
Ovviamente l'incidente sulla compiete son la compiutezza e sull'adeguatezza degli accertamenti sui con fatti concreti sui comportamenti concreti
Ecco questi non voglio annoiare ulteriormente consiglio sono di gravi e rilevanti irrilevanti i dubbi per cui io ritengo che dovermi astenere per quanto riguarda la votazione
La ringrazio consigliere poi
C'è qualche altra dichiarazione di voto
Procuratore Ingroia
Quando infatti che formano oggetto del procedimento ex articolo due coincidono in tutto o in parte con i fatti che sono esaminati in sede disciplinare è stato mio costume per sette anni e mezzo
Lo vogliono ragioni di correttezza e lo impongono anche ragioni di opportunità starei per dire
Con la frase forse un po'troppo grossa ragioni di stile qui però queste ragioni vengano meno perché la procura generale
Già rinviato gli atti ha rimesso gli atti per la celebrazione del giudizio disciplinare alla disciplinare non per il più da conservare quella riservatezza che ogni organo anche se non decidendo ma soltanto requirente all'obbligo di imposta
Posso quindi dare il rinvio e nonostante le pungenti osservazioni così le definiscono ma con una piena consapevolezza del valore di questo aggettivo bella
Consigliere Viviani
E basta nonostante qualche dubbio che da ultimo
Mi insinua
L'osservazione conclusiva del professor Fois perché se è vero che questo procedimento ex articolo due con una serie di ripetute risoluzioni del consiglio è stato fortemente giurisdizionali dato tuttavia ho il dubbio che un una simile è fonte di disciplina Possa integrare quella
Quella quella specie quel tipo di normazione che dovrebbe essere invece impropria nel nostro caso tuttavia nonostante questi post-trading diciamo o dubbi queste perplessità dell'ultimo momento ritengo che in larga misura se non forse per qualche osservazione di dettaglio ma sarebbe calli grafismo giuridico e non è il caso di attardarsi a quest'ora
Questa operazione forse più estetica che pratica
Il che misura mi rifaccio a quel che ha detto il mio vecchio collega
Il consigliere
Patrono e per le ragioni che egli attento a proposito di quel che questa ramificazione di rapporti che sia determinata nell'ambiente Perugino in quell'ambiente a Dublino che secondo i dati giornalistici ripetutamente acquisiti da ciascun lettore di settimanali o quotidiani
Per tutte queste ragioni penso che in questo caso ferma restando la necessità di
Esaminare il problema di principio
Bella rilevanza
Come tale dell'iscrizione alla massoneria sul piano disciplina
Ecco penso che
Possa convincermi a dare un voto positivo dico ferma restando la questione di principio
Ma non soltanto quella e non voglio qui veramente anticipare quello che sarà e la requisitoria che probabilmente sarà talvolta dalla
L'avvocato generale o dal sostituto che verrà all'udienza perché
Mi pare che qualche riflessione bisogna fare sia sul momento in cui questa descrizione e avvenuta se anteriore o posteriore all'accesso alla magistratura
Sia sulla cosiddetta perpetuo vita come dire infrangibile del del vincolo che e nozione
Che io respingo precisamente perché non si resta legati neppure nella propria coscienza neppure al vincolo o fideistico al vincolo religioso
Sia su altri aspetti come l'importanza dell'attività svolta che sicuramente al giudice disciplinare sarà chiamato a deliberare per giungere una sul in quella sede
Grazie procuratore Anna baronale per dichiarazione di voto il presidente Brambati
Semplicemente presidente colleghi
Secondo una prassi io seguo da anni do sempre cioè vi sono in questo Consiglio in queste procedure preferisco astenermi dall'amputazione perché
In sede questa dichiarazione vale per queste spese vorrà per l'avvenire anche se per l'avvenire forse le ragioni sarebbero per la scadenza del mio mandato tranquilla una
Ma per questo potere perché probabilmente e ci sarà un procedimento disciplinare si costruiva disciplinare
Dovesse concludersi corrono ora Coulthard alto ci sarebbe
Ricorso ad elezioni che io presiedo sempre le sezioni riunite e quindi certamente se rivolgersi oggi
Potrei apparire disse chip grafico riappare sia ci siamo occupato proprio all'apparenza globale apriremo giudice imparziale distaccata del giapponese
Grazie presidente e lei consigliere Pazzaglia sempre per dichiarazione di voto
Signor Presidente io voterò a favore della proposta fra
Non parteciperò alla votazione
Del merito
Perché ritengo che i fatti di questo procedimento di quello disciplinare
Siano perlomeno in parte degli stessi anche se considerati
Ma l'effetto è diverso
Secondo vere e in sostanza poi seppure fatte le debite proporzioni non è diverso la motivazione da guerra del
Del primo presidente della Cassazione la espressione di un voto oggi può significare anticipazione del voto che dovrò esprimere della sezione disciplinare
Da ciò come ho detto la mia non partecipazione al voto sul merito
La ringrazio
Senta eccetto ostenta no in pagamento per economia dei lavori era infatti che no volevo chiedere sulla sua richiesta sulla sua non c'è richiesta di appello nominale consigliere Franco sulla sua quindi votiamo per altre per alzata di mano allora a questo punto se non ci sono altre dichiarazioni le indico no
Le indico la votazione sulla proposta sulla votazione sulla proposta quindi a Andres Escobar Beppe avevo avevo interpretato ma nel frattempo allora il presidente si
No perché volevo fare una dichiarazione opposta a quella fatta dal collega Pazzaglia anch'io faccio parte della Commissione della sezione disciplinare ritengo che si tratta di due procedimenti aventi oggetti
Diametralmente opposti diversi per valutazioni di circostanze assolutamente diverso dichiaro che non mi asterrò
Bene
Allora ecco allora andiamo e allora ecco chiedo scusa ecco prima chiudiamo il le dichiarazioni di voto il trovarono commissione disciplina
Ho già detto nel mio intervento di questa mattina ritengo gli oggetti due procedimenti assolutamente diverso
Pertanto io mi pronuncio in questa sede della procedura ex articolo due ovviamente chiuso su fatti diversi sulla situazione diversa l'avvio del procedimento disciplinare operazione presentarlo udienza relativa
Non ci sono altre dichiarazioni allora a questo punto no se mi consentite faccio una dichiarazione di voto io proprio perché anch'io partecipo alla sezione disciplinare
Però in base alla interpretazione giurisprudenziale assolutamente prevalente mi sembra che i due procedimenti non giuridiche siano completamente riversi l'uno avente natura amministrativa
Sia pure qui stiamo per dire paragiurisdizionale e l'altro invece puramente e semplicemente giurisdizionale quindi non ritengo nessuna forma di incompatibilità tuttavia decido di astenermi e dichiaro che mi asterrò
Se non ci sono allora altre dichiarazioni pongo in volo pongo in votazione la richiesta delle consigliere Franchi di acquisire ulteriori elementi probatori
Chi è a favore di questa proposta alzi la mano
Chi è contrario a questa proposta alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora i risultati della votazione sono sei sì ventuno no e tre astenuti pertanto la la richiesta del consigliere franchi Non è approvato
Allora adesso
Prego una dichiarazione di voto sua sulla ventidue sull'interazione con altri sulla proposta cioè scusate c'è
Una miscela ventidue novantanove di no sono ventidue antiche ventuno quindi ecco correggiamo aperta prego consuma stavolta aggiunge
Sì comunque in ogni caso essere la firma della precedente alla precisando
Nel modo più semplice per me e apparentemente anche più coerente sarebbe quello di dire è stata respinta la mia proposta
Di una integrazione di questa istruttoria quindi respinta la proposta io mi astengo voto contro
Invece non è così
E io cerco la mia coerenza diversamente
Io ho svolto io ho sostenuto quella richiesta perché e scrupolo per motivi di opportunità
Perché non primarie minimamente chi deve difendersi
Della possibilità di difendersi totalmente e avremmo acquisito altri elementi per maturare convincimenti non lo facevo solo per me penso anche qualche altro consigliere avrebbe potuto trovare conforto in questi nuovi elementi acquisiti perché io vi confesso
Voi siete abituati io soffro molto in questo nei primi incontri con giudizio di questo genere io non so con quali strumenti combattere qua dentro contro quell'articolo due che purtroppo c'è ma è un articolo che ormai è diventato un abito stretto io mi auguro che ci possa richiamare l'attenzione di un legislatore disattento su una materia scottante di questo genere
Un articolo che può prestarsi a cose buone ma anche a cose non buone
Non io vedo già nascere le condizioni di nuove incompatibilità per gli stessi motivi nelle nuove sedi dove noi oltre la nuova sede Lulli dove lui trasferiremo
Questo magistrato come già è accaduto
Ora non ricordo i nomi ma non importa che in un caso in cui per incompatibilità magistrati in odore di mafia da
Pone Annunziata trasferita a Salerno dopo poco calibrata Salerno nuova incompatibilità quindi loro trasferimento allora diventa un'azione persecutoria bisogna risolvere alla radice i problemi di questo genere
E io mi auguro che il Consiglio voglia un giorno dedicare io non so se le pratiche quotidiane ce lo permetteranno presidente mo'a questo problema
Perché di questo articolo due che non si presta più a come strumento di giustizia e non tutela
Il prestigio o il decoro della magistratura
Perché io scelgo la mia coerenza diversamente io non ho acquisito nuove prove
Ha fatto parte della Commissione non possono ignorare ciò che già il sistema agli atti
Chi non l'ha letto
Ogni ora
Io no
E io tra l'altro avevo già accennato al mio modesto pensiero sulla inconciliabilità
Dei giuramenti
Giuramenti sono una cosa seria
Non mi sento di rifugiarmi
Come l'apparenza potrebbe suggerirmi in una fuga
Dichiaro che approverò le conclusioni del re
Grazie
Allora votiamo un appello nominale
Sulla proposta della commissione fatta propria dal relatore
Sì prego
Sì ma c'erano già state erano già state quanto no no era stata già richiesta le le dico subito congerie di Lucarelli era stata richiesta dal Consigliere Russo lusso dal consiglio esso da consigliere fra per poter dire c'era già chi lei non ecco allora quindi estraggo una lettera
Dussin
Consigliere Dusi allora cominciamo la votazione dal Consigliere Tounsi duplici
Sì ecco sì no o astenuto benissimo sì ghiandaia
Fiducia
Più ore non c'è forse
Franchi
Frassoni
Fumagalli
Gabri
Gennaro
TG
Giardino
Rosso
Penso
Lari
Mannino
Matera
Pura
Patrono
Pazzaglia
Non partecipa alla votazione Pennasilico in i letti
Pronto
Russo
Sì e no il
Siena
I viaggi
Già agli arresti
Ceccarelli
Brancaccio
Capotosti astenuto
Castelli
Allora la proposta di trasferimento d'ufficio del dottor Arioti ad altra sede per incompatibilità ambientale formulata dalla commissione è stata approvata con i voti ventitré
I voti contrari sono uno gli astenuti ci sono cinque grazie
Allora facciamo punto due dell'ordine del giorno al petto questo
Va bene Bossi
Allora passiamo al punto due all'ordine del giorno
Se mi consentite alla vexata quaestio degli incontri di studio in materia informatica e documentazione preside
No cioè sono alcune brevissime fatica ancora dalla prima Commissione ed esaurita allora forse lo sa che la Cina pagina ventisei dell'ordine del giorno alle banche ma anche in ambito svolga son cose molto rapida no però che
Chiedo scusa sì benissimo
Dunque allora
Dunque il relatore il professor Fiandaca in relazione me alle note che riguardano il procuratore Roberto Fava e la commissione propone l'archiviazione il le il relatore e il professor Fiandaca do la parola al professor Fiandaca
Trattandosi di magistrato che è già stato trasferito per trasferimento a Altomare non c'è il volontario viene meno ogni e ragionati emettere provvedimenti ex articolo
Due secco credo quindi al riguardo non vi sia alcun problema si propone l'archiviazione
Se non ci sono obiezioni
Resta approvato allora è approvata l'archiviazione della pratica relativa al dottor Roberto Fava poi per quanto riguarda invece il dottor Roberto Russo bretoni idem come sopra quindi proposto di archiviazione grazie se non ci sono obiezioni
Resta così approvata poi lei le viene relativamente alta le pratiche arriva il dottor Bruno scrivo lo la relazione e il relatore il dottor Zagrebelsky si tratta dedotto scrivo e ormai in pensione
C'era una procera una procedura di articolo due che evidentemente si estingue
Quindi propone l'archiviazione allora se non ci sono obiezioni resta approvato grazie
Ha esordito particolarmente allora dunque abbiamo ecco chi aveva anticipato ma
Era l'angoscia di affrontare quel come dicevo prima questa vexata quaestio il problema delle dei due incontri di studio quello del tre cinque ottobre sull'informatica e quello del tre sette ottobre
Come
Come
Gianni ero impegnato il now ove il comitato di previdenza trasmesso alla Commissioni bilancio una quella richiesta di pari circa la situazione contabile e abbiamo avuto credo che sia stato distribuito questo stato sicuramente l'avete tutti ecco
Allora ecco allora no appunto io al no no per carità è area per rientriamo sempre nell'ambito non fate carico di qualche ti disfunzionali presidente poveri no stavo dicendo Necci abbiamo qui un parere sulla capienza del capitolo fatta dalla commissione Bilancio presieduta dalle consigliere Pazzaglia
E e allora dare un attimo la parola conteneva per almeno ci illustra sotto il profilo della situazione contabile qual è lo la situazione in atto io comunque potessi potesse distribuire due infine anche quello delle grazie intanto nel frattempo grazie
Prego io chiedo scusa se non sono in grado di consegnare documenti perché non per colpa mia qui non ce li ho in questo momento però stanno fotocopiando rassicurare il collega riempirla cioè la commissione bilancio si è riunita ieri mattina
Nella tarda mattinata proprio con l'intento di esaminare le disponibilità per il questi codici
Al momento in cui ci siamo riuniti per la verità pensavamo soltanto ad accertare le disponibilità alberi tre corsi uno già approvato il cinque di agosto
Con quella deliberazione si terrà nei prossimi giorni e gli altri due cioè sono solo alla vostra attenzione che si terranno a Roma presso di ottobre a Frascati mentre Sergio la verrà effettuazione di questi corsi sono previste nel bilancio del mille novecentonovantaquattro disponibilità per morire tre miliardi
Di questi tre miliardi ne sono stati spesi impegnati per la insolvenza un miliardo e ottocento milioni
Resta Rocchi per cui restano disponibili
Per i successivi
Il comprese
Bene un miliardo e centosessanta milioni
Per cui
Ecco i dati bandiere pari a voi ieri ho riferito allora vicepresidente questo ma certamente unanime della Commissione bilancio fondamentale ho riferito al presidente per la commissione che per quanto riguarda questi nove corse da incontri da effettuare è l'incontro già quasi in corso di effettuazione disponibilità ci sono l'argomento
Ci riserviamo come Commissione bilancio nella prossima settimana di esaminare le disponibilità per tutti gli altri godrebbe sono stati che sono stati
Previsti dal precedente consiglio
Vorrei anche informare i colleghi perché penso che questo interesse non poco che nella bilancio di assestamento
Sono stati perché poi è stata prevista una integrazione del bilancio del Consiglio superiore della magistratura di tre miliardi
è chiaro che questo bilancio d'assestamento deve essere ancora approvata ma oggi può dividere senza aver chiesto niente a nessuno ma perché le cose si intuiscono che questa disponibilità ulteriore
Prevista in conseguenza dalla mancata dal registrazione del della famosa convenzione della quale abbiamo parlato anche troppo negli scorsi giorni perché io vi debbo ricordare questo
Quando sarà approvato vedremo anche quale destinazione darli come Consiglio prima come Commissione come consiglieri per
Limita coprodotto ingente questi due provvedimenti per quanto attiene alla copertura finanziaria possono essere tranquillamente a probabili
Credo che
Nella prossima occasione quando ci vedremo porterò anche l'elenco dei convegni tenuti con le disponibilità del mille novecentonovantaquattro è il vostro di ognuno che fra l'altro può essere indicato in media concorso sono ottantuno milioni concordo Perrotta dubbio dal dubbio di ogni per ogni
Grazie gli ormoni ecco dargli un ulteriore elemento ringrazio delle quartiere battaglia per la relazione gamba perché credo stia arrivando nuove sotto i vostri occhi
Ho chiesto all'amministrazione di fare una valutazione del costo complessivo medio degli ultimi Ching quindi Contri ottantuno e questo quindi per ulteriore documentazione il costo complessivo medio risulta Perù per ciascun incontro quindi complessivo per risulta di lire ottantuno milioni e mezzo Ricci circa cinque ottantuno milioni e mezzo sta davvero complessivamente ogni incontro di studio sulla base questa vada questa negata la banda la base degli ultimi cinque i contributi quindi questa è la situazione sotto il profilo contabile c'è un emendamento che io in questo momento però non attorno agli occhi mi hanno detto del Consigliere scrive sì ma volevo vedere prima il la mia va be va bene
Prego
C'è la Nomentana diciamo da stavo dando il quadro quando non può esserci un emendamento prima della relazione Presidente
Vanno a dir la verità va be comunque non siamo nemmeno ancora nella pratica non fa in effetti lo stiamo distribuendo quindi infatti volevo tenere conto dell'emendamento però non non ce l'abbiamo ancora sotto gli occhi allora direi che se il relatore Izzo ma naturalmente ecco inattesa che venga distribuito in questo emendamento
Presidente io io prima di questa pratica avevo chiesto la parola ci tornerò chiarimento dal collega Pazzaglia sulla situazione contabile andare contiene sia qualcosa che li precede anche alla RAI magari chiedo scusa con slogan avevo equivoca
è una domanda che un chiarimento che vorrei avere questi tre miliardi che vengono in sede di bilancio d'assestamento se ho capito bene
Sono i tre miliardi
Previsti dalla convenzione
O sono un aumento della disponibilità del Consiglio intero ecco questa quindi indipendente se concludo il proprio dovere dicendo che indipendentemente dalla applicazione attuazione della convenzione di quei tre miliardi disponiamo
No no no no no no no al contrario potremmo disporre se il Parlamento lo dovesse approvare il bilancio e la sosta per elaborare la voce certo no ma voglio dire di fango versione disco il Consiglio dispone di ulteriori tre miliardi sì che poiché dieci bisogna la collega mi scoccia descriverà sì agli scopi che riterrà più opportuno ma non è legato quindi alla registrazione della Rovere legato alla registrazione Andrea una destinazione specifica
Andrea
Allora prima di avviare il discorso specifico della relazione su questi due pratiche io faccio immediatamente una proposta ai sensi dell'articolo sei del Regolamento di amministrazione di contabilità
E chiedo per le ipotesi che i quindici corsi già deliberati
Non abbiano la necessaria copertura finanziaria già nelle spesi di Bilancio preesistente
Il trasferimento
Dell'occorrente per coprire la importi necessari
L'altro capitolo del bilancio e a tal fine quindi chiedo
Che nell'eventualità si verifichi questa situazione venga considerato immediatamente investito del caso
E il comitato di presidenza tengo Parini ovviamente dalla Commissione bilancio quindi è una in stanza a futura memoria tanto per capirci che però faccio sul
Ecco perché per il momento ecco
Il capitolo a quanto dice la relazione del consigliere Mazza il capitolo è
Dice io prendo atto che ad avviso del consigliere emiliani queste alcuna istanza è una istanza improponibile io l'ho fatta insista per dare poi vetrino
Tornando adesso lo specifico di questi due corsi
Allora c'è la prima proposta
Io credo che abbiamo tutti buona memoria
Della precedente relazione di quello che è successo lo scorso giorno per cui credo che per ragioni di tempo
Non sia il caso di ripetere tutto quello che abbiamo detto l'altro giorno e di ricordare a noi stessi quello che abbiamo vissuto
Abbastanza recentemente per me non doverlo nuovamente riproposto a bordo non era presente il collega Zagrebelski
Ma happening formato di tutto quanto che è successo e quindi credo che veramente sarebbe inutilmente data un'ulteriore in relazione che porterebbe via almeno dieci minuti un quarto d'ora
Arrivando al dunque prima di tutto un dettaglio di correzioni da apportare alle emendamenti correttivi da apportare alle proposte
La intestazione che la proposta numero uno
Non è
Roma Tre sei ottobre novantaquattro ma a Fiuggi
Tre sei ottobre novantaquattro perché per problemi ha detto ieri come assolutamente disponibile e l'unica possibile arrivare incontro e a e a Fiuggi
Sempre in questa proposta sempre in questa proposta
Vi sono delle situazioni di indisponibilità di un coordinatore proposto dal collega Mura e quindi al posto del collega Mura il collega Patrono
E nella proposta numero due ancora un un sostituzione dirle
Collaboratore invece le collega Patrono il collega Zuccarelli
Vengo ora al
A una proposta di emendamento
Con la quale
Suggerita devo dire nella in un con una sorta di incontro informale che abbiamo fatto ieri in Commissione riforma suggerita dal collega su carrelli
Che ha trovata la pronta adesione e del collega serie dischi Emilia ma che fatta propria anche dei colleghi in materia di di fiducia Frasso giardino e Russo
Ed è destinata trovare una soluzione
Con la quale non si intende assolutamente introdurre elementi surrettizi
Di i diciamo
Elusione del principio per cui in questo momento la convenzione con il ministero e sospese a quanto ad efficacia ma si vuole trovare un sistema per consentire
Ai
Con lei chi
Che nella qualità di magistrati addetti al Ministero di Grazia e Giustizia
Componenti del comitato scientifico della scuola hanno dato un contributo per la preparazione dei corsi di cui andremo a parlare
E questo contributo a nostro avviso dire nella utilità generale
è un'utilità generale essere seguita da una sperimentazione di quelle che sono state le attività preparatorie
Al fine quindi di consentire questa sperimentazione che l'attività preparatoria del corso
Noi riteniamo che sia necessario invitare questi colleghi fuori ruolo al ministero
Perché possano partecipare a tu incontri
Di cui stiamo parlando ovviamente la formula se accettata se accolta potrebbe essere adottata conta anche per gli altri tredici incontri di cui ancora dovremo parlare
E la formula è la seguente
I dottori Senofonte Ciampolini Alberto vengono invitati a partecipare
In ragione del contributo dato all'organizzazione del corso
Ed ha lo scopo di sperimentarne Rossitto ai corsi
Di volta in volta sarà il primo corso nel tre tre ottobre novantaquattro e l'altro corso Veltri sette ottobre del mille novecentonovantaquattro
Questo è un emendamento alla proposta se c'è noi facciamo un cioè io sto cercando di fare un discorso sintetico per evitare per diventare imprese poi i teorici cioè daccapo sono qua unto e qualcuno mi dice di fare nazionali traccia
Però credo
No ma tanto posso usare qualche formula un po'così colorita perché vedo che i nostri
Verbalizzanti sono estremamente Almici poi nella rendere il pensiero della
Dell'interventore tante volte tant'è vero che l'altra volta avendo io ho detto che forse mise mi si attribuiva una dietrologia anche all'affermazione che l'asino non vola ho visto che nel resoconto questa parte del mio discorso è stata con notevole fair play issata imparato qualche cosa dai resoconti evidentemente le cose colorite forse ebbene che rimandano all'interno come interna corporis e non come fatto complicata
Allora voglio dire allora
Mescola concludendo no no insegnamento viene però meglio possiamo espressioni altri
E meglio si cavallo a contrario dall'insegnamento all'insegna avete queste figure di eroi detta apposta virata l'ha detta basta e infatti hanno usato soltanto il riferimento
Indiscutibile la legge di gravità quindi concludendo la proposta emendativa rispetto alle proposte che rimangono così come sono ripeto presentata dai colleghi Zuccarelli Zagrebelski materia Chitty fiducia Frasso giardino russa Izzo
In questi silenzi la facciamo copiare e e circolare e grazie
Cioè lei consigliere di re e ha presentato altresì un emendamento e io qui
Allora
Ecco non so se ci sono altri emendamenti esita va be'comunque allora vediamo prima e di illustrare gli emendamenti così poi vediamo se poi dobbiamo possiamo unificato oppure dobbiamo votare per parti separate è un po'vediamo un attimo quindi preferirei che i portatori di emendamento lo è quello che li illustrassero allora nella parola lei Consigliere
Temo purtroppo che non potrò essere sinteticissimo perché però i cerchi sì però cercherò di grazie cioè Tornielli Mieli forzare l'indicazione di una indicazione che penso già posso introdurre un clima di tranquillità ossia il mio emendamento essendo più diverso da quel testo originario di quello proposto dal collega Enzo andrà votato per il primo ove dovesse essere respinto voterò la l'emendamento del collega Enzo infatti credo che questo clima di opportunità possa essere domani mattina tranquillità sia da sottolineare perché possiamo riconoscere questo gap tra di noi in questo Consiglio esiste esiste una condizione di consenso di largo accordo solo al punto che i corsi che sono stati programmati fino ad dell'anno si possono si debbono attenere e che si terranno
Credo che si prolunghi chiunque abbia avuto dubbi a questo riguardo Chariot riguarda l'esistenza di questo accordo
Questi dubbi possono essere state in fuga e quindi i relativi rischi non possono essere fatti valere fugati dalle acrobazie che tutti insieme un accordo a o almeno la gran maggioranza dopato per liberare gli esiti non voluti della precedente dalla votazione del venticinque settembre e ulteriore conferma questa proposta questo preannunzio di proposta del collega Izzo sulla quale concordo completamente che
E legittima opportuna e giusta che se dovesse essere necessario per l'effettuazione di tutti i corsi programmati sufficiente
Legittimo e molto opportuno però fa la brutta figura di vestiti di restituire sin qui
Spostare delibera lo spostamento di fondi da un capitolo inutilizzato a questo ho capito relativo al corsi distribuito pure aggredire con riferimento a quanto chiedeva sembra il consigliere Zagrebelski che questa dotazione di fondi di tre miliardi contenuta nel bilancio nel disegno di legge di assestamento non potrebbe mai comunque essere diciamo attribuita alla scuola anche se questo è il recondito la Repubblica intenzione del legislatore perché a norma dell'articolo Novelli sembra secondo comma inutile le la spesa in dotazione la dotazione finanziaria del Cosimo superiore mai scritta in un unico non non qualificarlo intitolato capitolo di bilancio questo come espressione del principio di autonomia di quel principio di autonomia contabile
Del consiglio si programma di statura che credo che se è venuto adeguatamente presente dovrebbe comporta tranquillizzazioni su tutta questa vicenda in ordine alla quale a mio parere abbiamo fatto una bella una tempesta in un bicchier d'acqua che è opportuno invece dal
Allora il problema in realtà sul quale qualche dissenso si registra non è quello del fatto se fare o meno questi corsi ma è quello della
Se dopo i rilievi della Corte dei conti
Se dopo il rientro così se dopo rilievo quella con il rigore assoluto ecco appunto
Il problema sul quale si registra qualche senso è se dopo rilievo della Corte dei conti che attesti la soccombenza definitiva si possa si debba sia opportuno cercare di fare qualche cosa e che cosa quanto e come per riconoscere e salvaguardare nella misura massima possibile modello organizzativo che è stato già attuato mi riferisco in particolare alla poco il ruolo operativo non solo quello pregresso ma quello per ma presente quello futuro dei colleghi ai quali sono stati affidati compiti relativi alla programmazione all'indicazione di
Certifica perfetto coordinamento di queste cose
A ben vedere debbo dire anche su questo specifico e più concreto punto i dissensi sono molto più limitati di qui di quanto non sia potuto apparire in questa seduta confusa che è stata quella delle quindici
Quindici
Per il quindici settembre
Nella scorsa seduta il consigliere Rizzo appunto ci ha riferito di voci di palazzo degli atti vorrebbero il disegno non dichiarato di voi io non riesco a parlare se qualcuno parla vicino
Il consigliere Covi prego prego validi del consigliere Rizzo ci ha riferito di voci di palazzo che gli avrebbero attribuito il disegno non dichiarato di voler disfare in tutto in parte quanto il precedente Consiglio affatto in questo campo
E ha smentito con fermezza queste voci facendo ciò ha aggiunto di essere egli anzi convinto che la scuola ideale staffetta dal precedente all'attuale GSM rappresenti lasciando più prezioso tra quelli i nostri predecessori ci hanno lasciato mi sembra di perché citato quasi testualmente
Non solo sono d'accordo con lui ma ritengo che questa dichiarazione rosicchiare impegnativa valga fugare ogni ulteriore dubbio illazione circa le intenzioni che hanno determinato le sue iniziative le sue prese posizione
Su questo proprio vi è quindi un largo accordo sull'impostazione del nostro atteggiamento circa questo problema questo secondo problema che ho detto ma il consenso non si ferma nemmeno qui
Il consenso pieno e anche su quello più concreto sul terreno più concreto quello dell'avvalimento
Per usare una terminologia amministrativistica dei magistrati ai quali sono stati appuntati Gatti dico programmazione ideazione Dorazio organizzazione coordinamento questi conti
Di questi corsi lo stesso consigliere Rizzo nella sua relazione introduttiva le assicurazioni Stradivari quindici settembre
A sia spesso con un'indicazione molto precisa e cioè Napoli pericoli il CSM la commissione che forma
Quale consiglio dell'organizzazione di incontri di studio ostro ricorrere magistrati distaccati dal ministero come fuori ruolo addetti accusato all'autenticazione contenuta nell'appunto che era stato consegnato da Cosenza canadesi alla commissione
Ora
Siccome il nobile emendamento del consigliere Pennasilico cercava era diretto intendeva aggiungere
Anche con una formulazione più attenuata proprio questo concetto trasportandolo dalla motivazione della della delibera alla
Al dispositivo
Resta da chiedere se come mai questo emendamento che è stato votato dal principe una maggioranza molto ristretta appare essere stato sentito guarda qualcuno di noi come Bach cosa inaccettabile
Ecco dal momento che almeno nella maggioranza ma in quanto ho capito a quanto detto non mi sembra che ci fossero dissensi divergenze di mento cioè sulla sostanza del merito di questo concetto
E mi sembra che la contrarietà possa essere attribuita non già un da motivi di merito ma a motivi di opportunità a motivi di opportunità di carattere interno e di carattere estrema al consiglio e che questi motivi di opportunità si ricollega sono e mi sembra che un accenno al fatto oggi dal consigliere Izzo
Confermi questa impressione
Al timore che alcuni consiglieri avevano e spesso cadevano spesso alcuni consiglieri e c'è il timore che si stesse facendo qualche cosa di illegittimo
Perché non consentito dal blocco da convenzione da parte corte dei conti qualche cosa che magari poteva anche sporcizia a responsabilità costa sono i timori che sono stati espressi con maggiore chiarezza
Dal consigliere Viviani quando ha detto che gli pareva che stessimo cercando di utilizzare l'articolo ventinove del regolamento interno per aggirare la sospensione del resto da parte della Corte dei Conti
A me sembra che il modo migliore e più corretto anche tra di loro di tener conto di questi timori sia quello di cercare di chiarire i dubbi dai quali essi sono determina e dissi a menare questi tutti questi timori
Approvi virgolette al di fuori di ogni pregiudizio secondo l'invito espresso dal consigliere Izzo che condivido pienamente sincera
Ed è proprio quello che è certo
Al consigliere Gallo vorrei innanzitutto
Ghezzi attribuendoci l'intenzione di aggirare l'ostacolo la sospensione di questa parte del conto
Ha inteso attribuisce l'intenzione diciamo così frodare la legge vorrei rassicurarlo
Prima anche qua rimaniamo magistrato Enti non abbiamo alcuna implicazione forse per mentalità professionale ad aggirare approdare la però posso posso rispondere con chiarezza che è vero è invece che vero invece questo che stiamo almeno promotori di quell'emendamento stiamo cercando di fare tutto quanto è possibile fare
Nei limiti del corretto ed è legittimo per mantenere in piedi anche in questa fase transitoria
Quanto è possibile corretto e legittimo mantenere in piedi dell'iniziativa attuata dal precedente consiglio superando lo Stato rappresentato dalla sospensione del previsto nord
Non è la stessa cosa la frode legge
Vorrei fare a questo propose una considerazione che io ritengo ovvia però un po'me l'ha fatta una considerazione ultima grazie ma io quindici minuti un me ne mancano otto prime ne mancano otto
Una considerazione ovvia ma credo che un attaccamento occorre partire per fare
Appunto no organizziamo il romagnolo chiedeva come infatti ha retto come cortesia e la
Noi non possiamo utilizzare la convenzione per fare cose che senza la convenzione non potremmo fare e perché altrimenti senza la convenzione OCSE insomma non ci sarebbero avvenuti e
No no stavo chiedendo il rinvio
Vi sono però molte cose che possiamo fare ugualmente anche se le primitiva la convenzione
Che è stato abrogato il discrimine è molto facile da tracciare ciò che non possiamo fare sono soltanto le cose che avvengono nella convenzione il loro unico ed esclusivo titolo o presupposto di legittimità
Cioè le cose che il Consiglio non avrebbe potuto in un potrebbe fare se non presenza una convenzione o di un'apposita legge possiamo invece continuare a fare tutte le cose comprese molte di quelle di cui parlava convenzione che il consiglio è stato e sarebbe stato ed è legittimata a fare anche senza la cooperazione e prescindendo resa che ora siamo tutti d'accordo presentarlo
Siamo tutti d'accordo per esempio che possiamo continuare a fare i corsi anche se erano previsti dalla convenzione il consigliere forse ai fatti giustamente rilevato che largo le l'effettuazione dei corsi non ha nella convenzione subito di supersportive gelida tant'è vero che si facevano anche prima estesa dietro ventinove prima che la convenzione si parlasse
Non dovrebbe è questo il punto più mi sembra più interessante non dovrebbe sussistere messo in dubbio neppure sulla possibilità da parte del consiglio di avvalersi dell'opera dei magistrati che sono state chiamate a suo tempo a far parte del comitato scientifico
Dando loro gli stessi incarichi specifici che erano stati loro assegnati ma deve di organizzazione e programmazione coordinamento dei posti si tratta in primo luogo di incarichi che non hanno oggetto attività che hanno ad oggetto attività per così dire materiale
E non produttiva di effetti giuridici e pertanto in ordine ad essi non si pone un problema di legittimazione in senso proprio
In secondo luogo si tratta di incarichi il cui conferimento rientra nei poteri autonomi del consiglio come rese evidente quanto meno dall'articolo quindici dello Regolamento di contabilità che prevede incarichi
Berlinguer da Gene anch'esso prevede solamente ai fini del compenso e le in sostanza lo prevede per riconoscere il potere
Del consiglio conferire questo incarico ma certamente non è la norma costitutiva in questo questo potrebbe
E questo potere di conferire incarichi in ordine a questo potere conferire questi incarichi non ha alcuna influenza la qualità di fuori ruolo o no di questi dei magistrati che questa critica
Ora
Io in realtà ritengo che non non possono ragionevolmente esservi dubbi sulla legittimità
O sui rischi di responsabilità contabile in relazione ad un emendamento quale quello devono proposto che è diverso da quello proposto dalle dalle consigliere innanzitutto la scorsa udienza e che però è più vicino non credo che ad un esame appunto senza pregiudizi
Della questione possono è servito dubbi in ordine alla legittimità o rischiosi sui rischi di fronte alla contabile
E adesso però questo non è sufficiente per spiegare perché ritengo che sia opportuno dare fare questo emendamento e l'opportuna l'esigenza di nuove che muove a proporre questo emendamento riguarda anche proprio la posizione te colleghi che ai quali questi incarichi sono stati conferiti in particolare quelli che in Regione questi incarichi sono stati messi fuori ruolo proprio perché dalle loro posizione e sub iudice
E precaria
Non mi sembra corretto e neppure mi sembra elegante che il Consiglio Superiore Magistratura assuma nei loro confronti una posizione per così dire pilatesca
E non dichiari invece chiaramente ciò che costruisce la legittima verità
E cioè che in questo periodo passato e dura questi colleghi che non abbiamo voluto chiamare a lavorare per il CSM
Hanno effettivamente operato e continua ad operare per il CSM
In virtù di incarichi loro conferiti dal CSM e la cui legittimità non è suscettibile chi essere pregiudicata dall'eventuale diniego di visto della convenzione non essendo
In questa sede
Non necessario valutare in alcun modo la legittimità della loro messa fuori ruolo dal momento dell'incarico può anche prescindere dall'essere fuori ruolo ovvero questi magistrati incarichi gag come tali
Questi incarichi conferiti a Giuseppe come tali sono esclusi dal sindacato di legittimità della Corte dei Conti sia in sede preventiva e in sede consultiva che definitiva che vi sia un dovere istituzionale del CSM
Di dare una copertura formale al servizio che questi colleghi hanno svolto e svolgono per noi
O meglio di attestare l'esistenza di una legittima copertura formale o meglio ancora di non far nulla che possa essere interpretato come ritiro delle coperture forma formulate io formali che sono state con a suo tempo formulate
E che sono state date mediante il conferimento degli incarichi al
E questa esigenza
Questo dovere istituzionale sussiste proprio alla luce
Del rischio ad una pronunzia negativa dalla Corte dei conti sulla Convenzione che come ho detto non pregiudicherebbe comunque la legittimità pregressa presente e futura di questi incarichi
Perché però lascerete se noi non effettuiamo questo pratico rivoluzione lascerebbe in qualche misura scoperto questo loro pericolo di servizio tramutando
In attività meramente fattuale e informale quasi clandestina o comunque da passare sotto silenzio
Ciò che essi legittimamente si aspettavano
Sì vedere guardano accettato svolge questa attività che venisse pericoloso considerata come un apporto importante e richiesto al funzionamento e al miglioramento delle istituzioni
Ecco a parte queste esigenze diciamo giuridicamente qualificate mi sembra che Fini vi siano anche esigenze di rispetto e di fair-play istituzionale che il CSM dovrebbe osservare nei confronti di questi magistrati i quali sono stati scelti tre magistrati più colti più capaci più impegnati e professionalmente più accreditati ed anche per questo meritano una considerazione non burocratica della posizione non facile in cui
Sono stati
Sono stati messi piangono detto necessità di non creare situazioni di fatto che presuntivo la ripresa di iniziativa ove questa dovesse superare positivamente il vaglio della Corte dei conti o la ripresa di iniziativa con forme diverse ove questo Vannucci due pezzi
Dico queste sono state le ragioni che mi inducono a ritenere giusto opportuno necessaria e utile emendamenti è una mia opinione lo propongo in maniera isolata dico subito che se lo ritenete queste ragioni vincenti
Potete potete in tutti non votarlo non è una cosa alla quale io attribuisco un
Diciamo attribuendo effetto drammatico contro ma voglio dire nonché l'invito a non votarlo ovvio imbolsito indifferente la vostra votazione o inutile l'emendamento foglio invitare appunto al gruppo una valutazione
Senza pregiudizi ad una mutazione intaccata e calma e posso assicurare che se ove questo emendamento non venisse approvato approverò
Ove non Genova compensazione dirmi convinto del contrario quello del consigliere Izzo e comunque approvato l'uno può respinto l'uno rispetto all'altro approverò la votazione la soluzione nel suo complesso qualche esito quale che sia l'esito delle votazioni su questo emendamento grazie dodici dieci la parola al fierezza che che vale
Della sua già dimostrata in polemica
Probabilmente anche questa volta non consumare al quarto d'ora se il Presidente però non vorrei che ci fosse poi un certo punto una convenzione canale onerando me è una console no no no FRN nell'ambito dell'amico e collega prima ed in particolare manichini aiutando il suo lento per caricare era soltanto un abbacchio tendono ad una sintesi credo che sia una delle virtù a giorni cerco di avvicinarmi alle però se fossimo lei insieme ad amici meno Milito nessuno ieri Fontana ma non riesce a Roma però presidente visto che stiamo un po'scherzando anche su questo tema
Se fin dall'inizio non applichiamo rigidamente quella norma di regolamento non verrà mai il momento se non comprendendo qualcuno di noi di applicare
Questo ma lo dico molto con con l'amicizia apro una parentesi ma io non l'ho applicata pensavano Sebastiano Lo applicata volutamente questa norma nella per il punto uno all'ordine del giorno questa mattina perché la situazione e il problema di particolare gravità
Quindi credo che qualsiasi persona si rendeva conto che il problema affrontato al numero uno era vitale importanza che non ci poteva stare nel quarto d'ora
è certamente adesso cioè negli altri punti dell'ordine che sono all'ordine del giorno
Io prima di tutti invito all'autolimitazione qualora l'autolimitazione non sia sufficiente certamente userò dei poteri che mi del regolamento però e concludo
C'è un'espressione che il Presidente della Camera a quanto dicono i giornali ha usato oggi non costringetemi a usare il Regolamento come una clava quindi questo
Io mi fido molto della vostra collaborazione perché non ho intenzione di usare il Regolamento comunale lava e taglia la discussione ecco perché libero conclude
Io infatti ho fatto riferimento al presidente della grande
Grazie espose la parola a lei allora sul merito di questa questione due punti specifici il primo il secondo corso quello in corso di aggiornamento per magistrati sulle tecniche di indagine Giovanni Falcone
Vorrei segnalare che c'è una omissione materiale nel nel testo della della delibera che si propone si dice al punto a dar corso al settimo corso eccetera previsto per il tre sette ottobre novantaquattro in realtà come si sa adattare darà un anno almeno questa parte due questi costi quelli Falcone
Si sviluppano per tre settimane una al mese per cui la delibera riguardo al corso di Settimo cose aggiornamento Falcone che si sviluppa dal tre al sette ottobre dal sette all'undici novembre dal cinque al nove dicembre con gli stessi partecipanti gli stessi coordinatori lo stesso programma
Per cui direi che
Ma presa consapevolezza ecco che questo corso che su cui stiamo lavorando per l'approvazione dura tre settimane non una soltanto
Chiaramente una commissione materiale è un errore materiale no nel senso che quando si parla di cose Falcone o Borsellino si sa che durano tre settimane
Forse però darne atto a verbale per la nostra delibera opportuno certe sugli emendamenti la differenza e che il primo o comunque quello Izzo ed altri a cui ho capito
Risolve il problema senza mettere in campo delle questioni che dividono il Consiglio cioè tende a raccogliere una larghissima approvazione facile e larga
Il secondo
Lo dico che tende obiettivamente rischia di mettere in evidenza quelle preoccupazione che già hanno diviso del Consiglio con esiti anche imprevedibili ed sconcertanti ma comunque divide al Consiglio
Io non credo che si possa dire che il l'emendamento Izzo e pilatesco
Sedicesimo così allora l'emendamento viene die donchisciottesco e io voto per il primo
La ringrazio molto consigliere mura la parola perverso
Quando lei è molto ordine
Professor poi
Anch'io non non utilizzerò sicuramente il quindici in riferimento all'emendamento proposto dal consigliere Pivetti
Io volevo fare soltanto due reti il primo rilievo e che se venisse approvato
Sì arriverebbe la conclusione di una disparità di trattamento rispetto all'incontro sostanziale disparità di trattamento rispetto all'incontro già approvato nei precedenti lavori del consiglio
è forse forse sì rischierebbe di urtare contro una qualche forma di effetto preclusivo derivante dalla motivazione di quella deliberazione stessa questo il primo rilievo il secondo rilievo riguarda invece il fatto
Che questo emendamento come mi pare di aver capito dall'intervento del Consigliere divenni si basi sull'articolo quindici del Regolamento di contabilità cioè voglio utilizzare
E legittimare la forma un bambino male
Ho richiamato l'articolo rovente cognitivo potere generale
Che il consiglio conferiti incarichi di questo genere magistrati l'articolo quindici in considerazione questo potere che già esiste che gli è implicito debbo del consiglio esclusivamente per regolare l'arresto di competere
Io ho svolto nei mercati per il consiglio graditi che quindi non rientra dodici ma che il consiglio gli agrigentini legittimamente attribuito istruzioni magistrato
Regolarmente io credo che il problema sia più complesso perché è una cosa è a componenti del consiglio e incarichi che non implicano in nessun modo l'intervento di persone che non sono componenti hanno prima prima no mai fare questo però io ho i miei dubbi perché l'articolo quindici del regolamento di contabilità mi sembra estremamente rigoroso su cui sia sulle modalità procedimentali che non sarebbero rispettate in questo caso sia sotto il profilo sostanziale e ed in particolare la spesa ad essere connessa agli incarichi stessi in particolare la spesa quale prevista dal terzo comma dell'articolo quindici allora se si dà sia se ci si attiene commessi ritengo ritengo si debba all'articolo quindici del regolamento di contabilità questo rappresenta un ulteriore ostacolo a mio giudizio al limite una causa di illeciti dice visibilità dell'emendamento del consigliere Viventi grazie il consigliere Castelli
Cioè scusate io apprezzo entrambi gli emendamenti ma credo che valga la pena fare un discorso brevissimo la più originale all'inizio quando si è posto e mi sembra in data cinque agosto il problema su questi corsi è un problema che è stato sollevato da un punto di vista di problemi contabili
Apprendiamo che con l'orientamento che più o meno è prevalso che mi sembra First quello di dire c'è stata questa convenzione la convenzione recepite il Consiglio ha sempre fatto corsi anche prima della convenzione de questo va dai cioè il Consiglio ha sempre fatto corsi benissimo
Tenuto conto che per la convenzione
è stata recepita continuiamo comunque fare corse aiutante lo lo apprendiamo oggi dopo essersi tranquillizzati con le comunicazioni riservate consigliere Pazzaglia per cui non abbiamo problemi contabili e queste cose posso osserva il problema che rimane in vita e su cui forse sarebbe opportuno fare un'escursione un po'più ampia è che cosa vogliamo fare della di questa struttura di chi più o meno era stata messa in piedi e
Attualmente siamo una fase transitoria però a questo punto io vorrei sapere qual è l'orientamento che esiste non chiedo una risposta
Oggi ma credo sia un problema generale che dobbiamo voti rispetto uno alla formazione dei magistrati
Sì crediamo che questo spetti al Consiglio superiore la magistratura
Cosa crediamo di dover fare sì la strada che era stata indicata poi vedremo se la forma convenzione regge o meno
E cioè quello di andare nella direzione ridicola che certamente non è la scuola della magistratura ma nella direzione della squadra è satura o meno
Su questo problema si pone oggi devo dire onestamente che
Poiché siamo molto capace di fare emendamenti che si differenziano molto nelle sfumature
Il predispone oggi però in quello che a me interessa e chi quantum esiste ed è stato creato non venga affrontato a ma ed è un rischio che invece esiste lo vedo anche in quello che diceva non nelle sue intenzioni me quello che rappresentava il consigliere Pazzaglia Desirée ci son quasi tre miliardi che probabilmente
Son quelli che vengono recuperati dalla convenzione evitati qua questo per certi versi ci fa piacere
E a peraltro verso a me preoccupa perché mi sembra che
Tutto il tentativo di passare dalla fase artigianale come era l'affare che il consiglio ha vissuto per lungo tempo facendo i corsi ad una fase più scientifica venga totalmente azzerato
Alcuni invito che farei
Sarebbe riguardava all'intervento presentato dai sto di aggiungere per il primo corso Fabiani e per il secondo corso pone chi sono i magistrati a tempo parziale che hanno collaborato a questi corsi
E per quanto riguarda l'emendamento corretti toglier coloro che non hanno collaborato
E cioè credo che per il primo corso per trovare un tolti Velardi Paulette Cassano per il secondo discorso votando il Polo tolti a Fabiani Berardi e cassa
Anche perché rispondono alla alla realtà dei fatti tutto ciò però la invito capraio io voto a favore di entrambi gli emendamenti ovviamente
Ma la l'invito che avrei io e quello della trovare un modo e non so se a livello di Commissione riforma o a livello di Tor Bella escussione del primo
Per discutere seriamente rispettato scuola anche perché io credo che una volta superati i problemi contabili sembra che siamo superati il problema FIAT un po'diverso ci
Se non ci sono altre dichiarazioni darei la parola conclusione al relatore il
Visto nella votazione dell'emendamento che ho presentato ripeto ispirato dal collega Zuccarelli al quale abbiamo aderito collega seguiti schiva e gli altri colleghi firmatari dell'emendamento
I i prendo atto della notizia che indicava il collega Zeri bis
Cicala indecisione della intestazione della pratica e quindi mi pare che così corretta ma si tratta di un meno nella correzione materiale dei doganieri possano essere deliberati e approvati dal consiglio dovrà luminosa
Il nome dei rilievi magistrati Afula part-time che hanno dato un apporto al corso sono già inseriti nella Proni programmi previsti dal dal consiglio quindi non non mi pare che un problema questo qui
Ora
Ci troviamo di fronte a due emendamenti
I le più distante
Come lo stesso consigliere Pivetti ha riconosciuto è proprio quello del consigliere Pivetti
E quindi secondo le norme del Regolamento dobbiamo mettere in votazione prima l'emendamento del consigliere Pivetti
Poi l'emendamento del consigliere Zuccarelli più altri
Sto seguendo l'ordine come come è scritto qui e poi infine il testo umani risulta dagli eventuali emendamenti approvati sono consigliere Pazzaglia delle perplessità proposto modifica regolamentare vero d'accordo però però allo stato andiamo così quindi allora
Se voi diabete I davanti agli occhi l'emendamento proposto dal Consigliere Marco Pivetti mi potrebbe esonerare dalla relativa lettura
Allora indico la votazione in relazione all'emendamento a volevo proporvi
E se possibile di approvare
In maniera in modo abbinato le due iniziative oppure dite voi oppure dobbiamo fare allora ecco diciamo la votazione degli emendamenti sono relativi alle due delibere quindi diciamo li approviamo considerandoli come abbinati
Allora indico la votazione per alzata di mano sull'emendamento proposto dal Consigliere Pivetti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora
L'emendamento non è stato approvato i voti contrari sono quindici voti favorevoli sei gli astenuti sei
Passiamo allora ora alla votazione all'emendamento proposto da dei Consiglieri Zuccarelli città cretesi ma dei redditi fiducia fra suo giardino russo e Izzo
Votazione per alzata di mano chi è favorevole anzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora l'emendamento dei Consiglieri Zuccarelli ed altri e approvato con ventisei voti
Due voti contrario nessuno astenuto allora mettiamo in votazione lei due proposte relativa alle due iniziative come dicevamo prima senza che facciamo doppia votazione ma una votazione unica così come risulta dal testo emendato ecco sia ben chiaro per evitare equivoci quindi si intende incorporato nella delibera l'emendamento Zuccarelli ed altri allora chi è favorevole
Posso fare una dichiarazione di voto a dir la verità termine paramenti dovrei dire no perché ormai ho indetto la votazione
Lei Milani ormai vennero la votazione tre è proprio per forza autonoma prima anche Lella indigesto ecco vedete come
Ancora qui ci sono i problemi se dovessi essere proprio rigoroso noi dovremo sempre più ambigua però ecco nel fair-play ecco se mi consentite un attimo di fair-play gli do la la parola per la sua dichiarazione di voto
Crea meglio no barricadero denominato non è il quarto d'ora
Lo lo scrittore la leggo per essere più conciso spero sia apprezzato che mi limito me dichiarazione di voto non ho fatto emendamenti non mi ha fatto entrare preso atto per pressoché unanime apprezzamento da parte dei componenti del consiglio della iniziativa relativa alla struttura di formazione professionale dei magistrati
Dei risultati sino ad ora conseguiti
E dell'attività dei magistrati che sino ad ora immessa si sono in vario modo impegnati
Ritengo che la formula della delibera in votazione nella parte per stemma è andata in cui invita a partecipare
Non riconosca adeguatamente sia per il fatto di usare la parola invita sia per quello di limitarsi alla presenza alle giornate in cui si svolgerà a ciascun incontro nell'attività svolta e che anche fino alla realizzazione di ciascuno dei prossimi incontri potrebbe essere di fatto espletata
Dai magistrati già detti al comitato scientifico nella loro professionalità dichiaro non di meno di portare a favore della delibera come risultante dall'emendamento Izzo ed altri
Ritenendo che l'esigenza fondamentale sia comunque quella di assicurare lo svolgimento degli incontri di studio in questione
La ringrazio ci sono altre dichiarazioni di voto
Allora adesso e quindi con la votazione chi è favorevole all'approvazione delle due delibere per le cui iniziative secondo la relazione Izzo alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora le due delibere appunto quella relativa all'iniziativa di Fiuggi è quella relativa all'iniziativa di Frascati così come corretta in base a quanto risulta a verbale sono state approvate sponde ventisei sì con un voto contrario e con un astenuto grazie
Finalmente arriviamo al pomeriggio
Finito il maritino arriviamo al pomeriggio
E abbiamo o la terza commissione referente
Abbiamo la pratica relativa al dottor la e
Il relatore è il professor Proto Pisani e don parola al professor Proto Pisani
Dal dalla tabella risultano dell'azione del giallo che il dottor Walter a una sanità che lo pone di gran lunga al di sopra degli altri Lorenzin raggiungibile da parte degli altri
Quindi lei è per il conferimento di Torino è stato davvero Eduardo De Nardus se non ci sono obiezioni Avesta approvato grazie trasferimento della dottoressa Giulia Parise
Lei è relatore il dottor Castelli beh anche qui basta vedere i punteggi si verifica come ci sia una differenza tra la dottoressa pavese degli altri concorrenti che è tale per cui non può essere in alcun modo la Giunta secondi
E per quanto riguarda il dottor Ettore Picardi relatore l'avvocato Pazzaglia
Scontenti
Sopra
Miliardi
Grazie avvocato se non ci sono obiezioni resta approvata pratica relativa alla dottoressa Ersilia Spena sempre relatore l'avvocato Pazzaglia a lei la parola
Allora Luca vanno
Grazie trasferimento del dottore se così non se non ci sono obiezioni resta approvata
Trasferimento del dottor Silvio France lei il quartiere Brazzo e il relatore alla parola continua a seguito delle altre proposte
L'unico aspirante legittimato rimasto per il posto di sostituto all'ospizio
Se non ci sono obiezioni così resta approvato grazie villetta per trasferimento del dottor Pietro Ferrante sempre l'avvocato Pazzaglia come relatore
Che
Gruppo
Grazie se non ci sono obiezioni così resta stabilito trasferimento del dottor Daniele Barberini relatore il dottor cari consigliere Castelli
Acque anche quest'oggi sempre legittimato in tutto ma la differenza di essere entrata Barberini e gli altri due che sarebbero bancone la molto le vada perché sono quattro anni di differenza e pertanto anche attribuendo ulteriori ponteggi Barberini deve essere raggiungibile
Non ci sono obiezioni così resta stabilito dottore Angelo Raffaele senza sedici anonimo senza relatore sempre il consigliere Castelli
Sì anche in questo caso il concorrenti più vicini sono lutto Sergio dottoressa Miccoli il dottor se già oltre ad avere una maggioranza netta va bene vigente dal fatto per aver svolto le stesse funzioni requirenti
E pertanto deve avere undici punti contro i nodi della dottoressa mi se non ci sono obiezioni così resta stabilito dottore Valmassoi
Sempre relatore consigliere Castelli allora il dottor Martone tenuto conto di non avere un punteggio maggiore
Grazie al fatto sia chiaro avuto delle applicazioni extradistrettuali sembra Trapani sia al fatto che ha un punteggio di anzianità bari ma può beneficiare anche delle identiche funzioni rispetto al dottor Mona propedeutica anzianità per cui deve avere dieci virgola quindici
Come punteggio contro i nove del dottor Monaco
Grazie se non ci sono obiezioni così resta stabilito dottoressa un ricchezze Ceresara
Dottor consigliere fiducia
Consegnarlo
Benissimo così resta stabilito
Dottor Marco Flammini relatore consigliere Castelli anche qui è l'unico legittimato così resta stabilito Arena dottor re Ettore Luigi Nessi revocato estrarre avvocato la domanda quindi la pratica torna in Commissione
Va bene allora la pratica appunto torna in Commissione grazie
Dunque andiamo allora per la pratica relativa al dottor re Aldo giubilato relatore il dottor Castelli
Ha la parola il consigliere Castelli
C'è pervenuta del parlo Toraldo Gibilaro sulla disponibilità adesso ha essere assegnato al Ministero di Grazia e Giustizia con funzione di ispettore generale
E la richiesta del ministro di tale destinazione tale posizione peraltro funzione di appello
La proposta della commissione confermarlo la polizia fuori ruolo organico i di assegnarlo alla ispettorato generale tenuto conto da un lato
Chi al da quando abbiamo accertato rientra nella quota spettante al ministero cioè non supera il numero di posti spettanti al ministero anche perché inseguitore circolare supporre volti sono state una serie di richieste di rientro in ruolo
D'altro lato l'altro problema che si pone che vanno saldati dallo stesso magistrato le funzioni di magistrato appello
Ah ho controllato sul ruolo di anzianità e tenendo conto del Congo il col dottor Gibilaro a una anzianità abbastanza elevata come consigliere d'minato appunto nel marzo ottantotto nell'ordine senta ci son già diverse persone del suo concorso che hanno già conseguito illa funzione d'appello
E non ci sono motivi né di merito né di attitudini per negargli tali funzioni
Ci sono obiezioni
No allora Cossiga resta approvato
Araldica relativa al dottor nei chi orrore Cirami
Come relatore il Consigliere Castelli a lei la parola
Qui abbiamo avuto una richiesta di via assegnazione della dottor Cirami all'ispettorato generale
E il a dà disponibilità dello stesso dottor tirannie consigliere pretore
La precoce come ad Agrigento proposta la commissione era di rigetto
Per un motivo molto semplice in quanto abbiamo applicato sì rigorosamente la circolare circolare prevede che non è possibile il
Porre fuori ruolo School quando c'è una scopertura di organico superiore insieme al venti per cento qui invece addirittura del quaranta per cento il problema che si era anche posto riteneva risolto in senso a cioè nel senso di applicarlo comunque era che questo è un posto direttivo a ciò e sappiamo benissimo che mentre se ne pubblicasse composti sostituto pre di sostituto vibratore ad Agrigento frammentano avremo molte domande si pubblica un posseduto Agrigento Hagrid ad Agrigento
Invece abilità avremo tantissime
Prossimo
Fra il
A significativo perché con Giuseppe Corleto pardon celebre dalla evidente
Sì no no il
Dopo le mete consigliere pretore un semidirettivo non è un direttivo comunque il problema dalla
Nel senso che si che è molto più facile a coprire un semidirettivo rispetto al coprire un posto ordinario su questo non andava risolto nel senso di ritenere la questione
In tratti di indica se fosse un servigio lanciato se si ritiene che la questione vada approfondita a a questo punto possiamo rivela debutta tornava in Commissione rivederla
Aveva chiesto la parola il Consigliere Mura
Grazie
A me sembra che una pratica apparentemente
Semplice
Il routine quasi qual è questa in realtà abbiate le Valente che meritano di essere sottolinearlo consentire al Consiglio riprendere una posizione avvertita rispetto ad una questione che involge in maniera non indifferente i rapporti tra il Consiglio superiore ed il Ministero di Grazia e Giustizia
Questo lo dico in modo particolare tengo a sottolinearlo per la considerazione
Che quanto il consiglio ha sempre affermato circa la opportunità e vorrei dire la necessità di rendere ottimali i rapporti di collaborazione col ministro Pepe trasponder sì ad ogni occasione possibile i fatti concreti
E sicuramente il provvedere in senso negativo nei confronti di una richiesta del ministro richiamata presso il ministero di un magistrato in servizio
Costituisce un momento delicato in questi rapporti consiglio giustamente può in certi casi denegare questa assegnazione ma è giusto che lo faccia a ragion veduta
Io ignoro se siano avvenute avvenuti i contatti tra il Consiglio o meglio la la commissione terza competente ed il ministero prima di addivenire ad una proposta negativa nei confronti di una richiesta del ministro
E già questo mi sembra che in una logica di fisiologia da di collaborazione sia una carenza nella procedura non dico una carenza rispetto ad un atto necessitato
Invito ma sicuramente una carenza rispetto alla ottimizzazione di questi rapporti
Ho l'impressione peraltro che si vada al di là del profilo di opportunità perché ci sono precise ragioni di diritto che mi inducono a riflettere e ad invitare il Consiglio a riflettere su questa proposta negativa in primo luogo perché il rigetto viene proposto dalla Commissione
Ai sensi dell'articolo dieci della circolare numero sette mila trecentosessantacinque del mille novecentonovantaquattro della quale credo sia indicata erroneamente la data o forse la data è ebbrezza dal protocollo e allora comunque che sicuramente questa la circolare cui ci riferiamo l'articolo dieci di questa circolare e riferito alla particolare situazione del ministero di grazia e giustizia nell'ambito del generale problema affrontato dalla circolare del collocamento fuori ruolo dei magistrati
Ma questo articolo dieci premette
Che la struttura del ministero la correlativa presenta rimaneste di magistrati sono disciplinate per legge sicché il Consiglio non può interloquire al riguardo e successivamente
Precisa che anche un semplice intervento generalizzato in termini di durata del collegamento del collocamento fuori ruolo non reitera avvilita del medesimo può determinare interferenze
O comunque intralcio nei poteri di autorganizzazione del ministero esattamente la espressione di quella l'esigenza di preciso coordinamento in cui facevo riferimento all'inizio in effetti poi quest'articolo dieci fatta questa premessa si riferisce soltanto alla necessità di formulare indirizzi e criteri che facciano salve sia le competenze istituzionale del ministro sia quelle del consiglio e disciplina la durata massima quinquennale
La impossibilità immediata replica dell'assegnazione al ministero e se non erro niente altro che possa rilevare in questa situazione quindi ho la sensazione che invocare l'articolo dieci a sostegno di un diniego opposto al ministero non sia esaustivo delle ragioni poste a fondamento della del diniego spesso perché la motivazione data relativa alla scopertura vestiti determinerebbe nell'ufficio di provenienza del dottor citando niente a che fare con queste norme
Vorrei che fosse vorrei evidenziare che per il Ministero di Grazia e Giustizia la legge prevede espressamente
Una tabella di organico propria
Diverso autonoma rispetto all'organico dei vari uffici giudiziari che comprende centoventotto magistrati distinti nelle varie funzioni numerabile numericamente indica non solo ma per l'ispettorato del ministero di Grazia e Giustizia
E espressamente l'articolo uno della legge mille trecentoundici del sessantadue che determina compiutamente
L'organico e le successive modificazioni di questa legge hanno definito un organico ben preciso del ministero
Ecco che quindi da questa definizione legislativa primaria dell'organico del ministero discende la necessità di tener ben presente che non si tratta il una volontà del Consiglio di attribuire risorse
Nel nel senso di persone personale di magistratura al ministero ma si tratta di una precisa volontà chi legge
Resta allora a questo punto da esaminare l'unica fonte normativa primaria che potrebbe legittimare la
Il diniego di cui ci occupiamo e si tratta dell'articolo quindici della legge istitutiva del consiglio superiore cioè la legge del mille novecentocinquantotto
Questo articolo quindici effettivamente
Prevede che esista una discrezionalità per il consiglio nell'assegnazione di magistrati al ministero
Ma sottopone questa assegnazione ad una rigato un preciso a questo possibilità di diniego ad una preciso presupposto normativamente fissato che quello delle gravi esigenze di servizio
In questo modo io ho l'impressione che disciplini la materia in maniera diversa ed autonoma rispetto alle ordinarie esigenze di servizio che possono contrastare l'opportunità di mandare fuori ruolo con magistrato qui c'è un caso specifico di assegnazione fuori ruolo in una condizione di organico determinata dalla legge e che sono gravi e quindi particolarmente motivate esigenze di servizio possono portare a negato
La circolare che è stata invocata dalla commissione inesistenti
Tiene conto delle eventuali esigenze di servizio ostative ad un collocamento fuori ruolo ma non nella parte che la commissione cita nel suo provvedimento ma in altra parte
E cioè è il punto sei della circolare
Che considera quando una scopertura di ufficio giudiziario sia ostativa alla al collocamento fuori ruolo di magistrati
Ebbene qui
La il Consiglio superiore nella circolare si esprime in questi termini
Non parco sentito opporre un rifiuto ad una richiesta di collocamento fuori ruolo per proveniente dall'amministrazione alla quale la legge riservi una quota di magistrati che in quel momento non è stata pienamente utilizzata anche se appare altamente auspicabile sono parole del consiglio approva nella circolare approvata così come è avvenuto in un recente passato che in situazioni di questo genere l'amministrazione sperma convenga con il consiglio di accertare un di accettare una scopertura dei posti ad essa spettanti uguale alla scopertura della quale soffrono gli uffici giudiziari nel loro complesso
Io non so se sia avvenuto questo contatto col ministero e in ogni caso ritengo che superi questo problema la dizione della circolare stessa
Che è nella parte immediatamente successiva quella che ho letto recita testualmente per chiarezza le situazioni che vengono eccettuate dall'aliquota sono espressamente indicate e sono rappresentate dal Consiglio superiore della magistratura
Dalla Corte costituzionale che dal ministero di Grazia e giustizia
Nelle sue varie articolazioni prevista dalla legge
Ho la sensazione che di fronte ad una espressa eccezione di questo tipo alla ordinaria regola l'ordinario criterio che la scopertura nell'ufficio dal quale dovrebbe del quale dovrebbe privarsi il magistrato da collocare fuori ruolo questa espressa eccezione non consenta di fare un semplice riferimento agli ordinari criteri di scopertura
E quindi non ritengo che si possano ritenere integrate ma quantomeno mi sembra opportuno che noi riflettiamo sul fatto che siano uno integrare queste gravi esigenze di servizio diverse da quelle previste dalla circolare invece prescritte dalla legge per opporre questo diniego al ministro
Per quest'ordine di considerazioni se il dibattito è una guerra ad una ricostruzione
Alternativa e convincente in punto interpretativo
Mi riservo bit vedere ovviamente la la posizione ma allo stato delle cose per come io che son riuscito a ricostruire la fattispecie nel suo complesso ritengo che la proposta debba non essere approvata invece debba provarsi la proposta opposta dell'autorizzazione tra l'altro il chiamare un consigliere pretore
A coprire un posto al ministero il fatto che si tratti dell'ispettorato non mi pare che cambino i termini della questione ma dice direi genericamente al ministero significative il ministro Frattini inteso avvalersi di una professionalità qualificata quale quella comunque
Di un semidirettivo e anche sotto questa prospettiva di far ricorso agli ordinari criteri aliquote di scopertura peraltro non applicabili per espressa disposizione della circolare mi sembra riduttivo della del rilievo di questa richiesta del ministero
Grazie consigliere ha la parola il consigliere lari
Ma dico
Ed è una nota che la pratica venga rimandata in Commissione
Devo rilevare che li pregevole intervento collega Mura
Volevo farti osservare un dovuto interrompere via per questioni di antologia che in effetti così come formulata la parte dispositiva nella proposta
Il rigetto allo stato della richiesta ai sensi dell'articolo dieci e per si va a guardare articolo dieci non pub non sembrerebbe trovarsi l'aggancio in realtà si tratta del punto dieci dell'articolo dodici nella circolare che io ho studiato in qualità di presidente della seconda Commissione quindi potrò individuato niente è stato facile individuarlo
Il quale resta nella parte finale il limite che è un po'non ci può essere collocati fuori ruolo se l'ufficio di provenienza presentano scopertura di organico superiore al venti per cento
Che sulla base di questo video la Commissione ha deliberato come interpretazione della diciamo così letterale di quell'ostacolo che viene indotta a pagina della circolare medesima
Laddove però con un discorso che non è chiarissimo perché contestualmente ecco non è un momento di grettezza circolare si parte da un invito ad i criteri che si potrebbe adottare si stabilisce che bisogna stabilire giustamente eterogenea copertura degli organici globalmente valutato e ci dice tuttavia che bisogno è un occhio di riguardo per chiuso dalla magistratura per la corte costituzionale del Ministero di Grazia e Giustizia delle particolari professionalità vengono diciamo così che si richiedono in quegli uffici si propone ragionare lo zero tre per cento poiché tolgono i correttivi per quanto riguarda gli uffici dove interrogato il cento per cento
E nel caso di specie se milanista da spendere si arriverebbe alla sua diciamo voto tentato di Stefano scopertura superiore però in realtà questo aspetto dei rapporti largo gente generale consente di partenza come si possa garantire diciamo così che poi la scelta del ministro di Grazia e Giustizia possa svolgersi sulla base diciamo più l'altezza regge gli attribuisce noi vogliamo lo stato del venti per cento all'ufficio di appartenenza è un momento che non è chiaro allora io il problema piuttosto che Dini
Diciamo il dito vogliamo fare questa tendenza Trapattoni richiamo conto degli eccetera lo vorrei quei termini chiare come facevi riferimento dei buoni rapporti tra le istituzioni
Rendendosi anche conto che mi è stato riferito però la memoria non mi accompagna bene credo la carta ottenuta con la condizione di alla Galleria aiutino dalla ieri la responsabile del servizio presa visione che vi sarebbe una lettera del ministro di Grazia e Giustizia ecco nella quale egli mandato per completa la seconda commissione alla quale gli incentivi da sostanzialmente a rimeditare
Gli aspetti questa circolare
Circolare che però tu adesso per esempio a degli aspetti ancora da chiarire questo motivo anche se con un po'fuori tema per quanto riguarda presenti magistrati anche la Presidenza del Consiglio dei ministri
Praticamente quasi dimenticato persino delle norme di legge che prego questi queste la presa in mezzo agli stadi e questo è un aspetto presumeva circolare non è stato preso in considerazione
è indubbiamente nel momento in cui noi diamo a bussare a bussare alla porta del ministro chiedendogli aiuto per la nomina di magistrati segretari delle commissioni aiuto per la scuola attraversa magistrati accordi col ministro ci scrive
Credo di meritare affronteremo circolare che diciamo urlo rispondendo a criteri che io personalmente condivido ma tuttavia altri
Auto a mio avviso oscura diciamo in questa questa parte si parlava prima largo i vantaggi difficilmente diciamo così realizzate io francamente riterrei che la pratica del pezzo rimandata in Commissione e che si debba poi da ricordare di se si debba questa circolare che se questo è uguale un po'rivista quantomeno per al maggiore chiarezza fermo restando poi l'impianto diciamo tra cinque anni Cina quindi chiederei fosse messo con votazione la proposta i rimandano pratiche in commissione aggiungo prendo il consigliere già nella qualifica di Consigliere per ogni gente in effetti nella sostanza se poi dovesse sostanzialistica i suoi spiega il mistero panna cotta all'altra andrà al suo posto dello spazio di divanetto posteriore coperto però mi rendo anche conto che non possiamo proporre questioni siamo che poi si ricompone la pratica ha una propria del carattere generale che svolge l'applicazione di una circolare
Quindi senza immorale ulteriormente chiedo versioni nella prateria venga in epoca rinviata in Commissione
E Granze allora visto che c'è la proposta dei consiglieri in aree di rinvio in Commissione è questa naturalmente questa proposta tagliato delle altre prenotazioni quindi lamiera acquisendo soltanto per aderire alla linea D'Alema può cosa del collega lari rinunciando all'intervento allora ecco almeno in questo spirito direi non fa il professor Rodotà italica abbiamo dato ha da dire qualcosa
I conti benissimo
Allora consigliere Castelli se deve conclude con la nostra sono d'accordissimo sul ritorno in Commissione perfetto voti amo oppure la diamo a operare in una va bene votiamo allora chi è a favore della proposta lari di rinvio in Commissione alzi la mano
Grazie
E
Unanimità
Ma ecco
Non è una ecco niente si è contrario alzi la mano ed è contrario anziana non è solo chi si astiene alzi la mano
Ma non era un ex assi avviene
D'accordo allora
Allora va bene due due ausiliarie due attenzioni ha messo due
Va bene allora è rinviata in commissione la pratica relativa al dottor Cirami allora proseguiamo nell'ordine del giorno
Dottoressa mulini vi relatore ombra nulli ritiro scusi cognomi sempre relatore il dottor Castel consigliere Castelli la dottoressa molli richiede aveva
Il tribunale di Roma bollata porre l'uovo all'ufficio legislativo chiede di rientrare ruolo nello stesso posto di appartenenza quindi non c'è nessun di provenienza per cui non c'è nessun problema ai sensi della circolare sui trasferimenti
Allora se non ci sono obiezioni così resta approvato pratica relativa al dottor alla dottoressa Susanna Ernie relatore dottori consigliere scrutare ricordo delle che è sotto gli occhi tanto adorato dalle consigliere Mannino sì la dottoressa Susanna Terni e uditrice uditore giudiziario
Ha chiesto di essere trasferita prima di assumere le funzioni di giudice presso il Tribunale di Nicosia al quale era stato era stata destinata di essere destinata ad altra sede individuate dal professor Adalberto giace in un letto
Tutto situato nella zona del centro nord
Professor Adalberto giace direttore della Divisione di Pneumologia del dipartimento malattie dell'apparato respiratorio Università di Ferrara
La Commissione osserva che a seguito della compiuta istruttoria condotta se pienamente sia accertata l'esistenza la patologia descritta che una stenosi cicatriziale del tronco principale di sinistra con insufficienza respiratoria gestionale è una sanzione estremamente grave che il può portare alla perdita del polmone
E tuttavia ritiene che l'ha seguita di destinazione di nuova destinazione alla quale dovrà essere inviata dalla dottoressa Terni sia naturalmente non Nicosia perché al e assolutamente sprovvista di un centro tipologia bensì Lulli la sede di Palermo
Perché dotata ai secondo la relazione del professor Giovanni Bonsignore tecnico pluri titolato indicato dall'Istituto superiore la sanità e quindi possa essere questa la Sec la sede definitiva a preferenza di
Tutte le sedi indicate dalla dottoressa spessa fra cui ci sono per esempio delle sedi sicuramente insalubri con quale Ferrara Rovigo e Pavia
Tanto conto molto vanno tutte scartate inoltre il la sede di Palermo e da riferirsi per il clima
Oltre che per quello anche perché è una sede dopo che ha una forte scopertura di organico e non è comunque lontana dal dalla se da quella di Trapani che l'uditrice aveva comunque a disposizione questo per giustificare il fatto che non ci siano dei controinteressati danneggiati dalla società
D'altra parte Palermo era stata scelta dalla alla commissione del precedente Consiglio come sede in cui destinarla rispetto a questa decisione della precedente commissione del consiglio la commissione attuale propone un una modifica delle funzioni cioè sempre per ragioni legate al tipo di attenzione saranno non funzioni di sostituto bensì funzioni di giudice
Benissimo ci sono obiezioni allora così resta stabilito pratica relativa al dottor Mario Ragusa
Relatore l'avvocato Pazzaglia
Allora principale
Concorso
Molto
Enorme assoluta
Siglato perché offre il nostro locale lato questo processo Espresso il il così
Circa contesti
E a a il dedica opportunità
Sulla base di questi dati
Lo strumento la oppure
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All'inizio
O ricorda anche grazie
E
No a grazie con la quale esattamente tutto questo
La proposta voi tre va bene
Signore da su pubblica appena
Così ecco ci sono obiezioni no allora così è deciso passiamo
No prego no no no no no no no
Ah sì no ecco non ha non avevo sentito una momenti no non avevo sentito
Presidente proporrei di approvare unicamente da la per le proprie tabellari che non pongono un problema alcuno quindi possiamo farlo blocco e riservato dieci o domani mattina all'esame del teste
Della Vedova vostra direttivi Nichi mi sembra a me personalmente è una proposta molto ragionevole che siamo tutti d'accordo
Detto della guarda quando si sono
Ordinazione no
Impone
L'approvazione proporre così
Casolare di approvare qua soprattutto di approvazione a alle donne dell'opposizione gli approvare rosso diciamo
Va eravamo
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Arrivare
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Dire
Ma
Io
Diciotto giugno no mandato
Autolavaggio anche ecco io mi rimetto veramente a voi
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Anzi fino al diciassette fino al diciassette e cioè
Confutare chiedo scusa naturale volessero emerge evidente carattere generale forze qua facciamo anche secondo me non ha senso cioè facciamo però c'è un uso anche secondo me non ha senso facciamo penetrati nel tabellare popolare ce li teniamo qui chiedo scusa allora ci fermiamo qui
Allora signori la
Altre
Pratica nell'aria poi lo riprendiamo in qualche modo recuperiamo domani allora la seduta è tolta
Domani alle dieci mai