Intervista a Susanna Camusso, Roberta Lisi ed Altero Frigerio autori del libro "Facciamo Pace. Una guerra, tante guerre. Considerazioni per un mondo più giusto" (Associazione Strisciarossa)

Bentrovati a radio radicale questo spazio di programmazione presentiamo un libro che parla di pace parla di guerra
Parte dal conflitto a seguito dell'invasione della Russia in Ucraina ma parla anche di altre guerre parla di guerre climatiche
Parla di guerre causate dalla fame dalla povertà parla di discriminazione parla di diseguaglianze
Presento i i miei ospiti allora comincio con Susanna Camusso senatrice senatrice commosso attualmente nel Pd Italia democratica e progressista una vita non c'è nemmeno bisogno di ricordarlo di militanza nella CGIL a fianco delle lavoratrici e dei lavoratori fortissimo impegno senatrice ce lo faccia ricordare al femminile è la è stata la prima donna a diventare segretario generale dalla CGIL grazie per essere per essere qui buongiorno gol per lui buongiorno allora poi ci sono due colleghi
Due giornalisti comincio con Roberta Lisi intanto perché quindi in studio con me
Poi insomma ci mancherebbe una donna quindi Roberta vi sia una una brava brava collega anche lei molto molto impegnata nel campo dell'informazione non fanno il campo del sociale anche lei nel
Molto al femminile collaboratrice fissa del salvagente redatte lettere d'attrice gradi articolo uno di collettivo punto it se sbaglio occorra Jimi Roberta e collegato Altero Frigerio che anche lui è un collega amichevole da assegnare con nel campo della comunicazione e dell'informazione istituzionale politica e sociale cosa dice di Altero pronta abbiamo sempre lì lo volle va be'cui non non si fanno questioni anagrafiche vecchio ha un'accezione di anzi vuol dire di esperienza quindi è un chiarimento
Che tra l'altro ha scritto insieme a Roberta Lisi cosa il terzo libro che scrive pensando insomma è il terzo liberò gli altri due il primo l'abbiamo scritto per un anniversario della approvazione dello statuto dei lavoratori provavamo a mettere insieme le parole del lavoro il secondo
Aveva un titolo a un titolo a me molto caro pubblico è meglio provavamo a raccontare come il il pubblico nei vari ambiti sociali ed economici fosse appunto medio
Allora emerse in questi campi oggi questo questo libro invece presentiamo oggi è facciamo pace
Una guerra tante guerre considerazione però un mondo più giusto allora io faccio una premessa
Utilizzando
Impropriamente presenta un'anomalia le parole di Sergio Mattarella che ha detto la pace non è solo assenza dalla guerra ma un progetto generale di convivenza tra gli esseri umani
Che caratterizza tutto l'impianto della costituzione e il due giugno punto
è la festa di noi italiani che abbiamo scelto e voluto La Repubblica e immagino che su questo raccordo sia assoluto o no penso ma
Volevo però dire che
Nel leggere questo libri Libero che è un libricino molto agile e quindi da un punto di vista divulgativo si erge bene io che non
Non ho difficoltà ad ammettere che specialmente per quanto riguarda la guerre non carina o una posizione diversa da quella da quella vostra più che altro perché
Penso alla soluzione no all'ipotesi di una soluzione perché poi è chiaro che qui non nessuno ha una non cenavano intasca pronta altrimenti sarebbe tutto molto più facile
è una guerra di aggressione
Certo l'utopia di un mondo senza guerra ovviamente
A me personalmente affascina
Poi da qui a considerarlo realizzabile certo probabilmente ce ne passa egli io
Risponderei rispondere ad un'ipotetica domandava allora perché hai deciso di di presentarlo ora intanto perché questa mala del radicale in radio radicale ha proprio come sua mission quella di dare voce a tutti quindi ovviamente anzi soprattutto a chi la pensa in maniera magari diverso no da da noi poi abbiamo una lunga tradizione di non violenza di lotta anti militariste
E poi gli e questo ve lo dico prima ancora di entrare nel vivo perché questo libro oltre a essere scritto bene
Non è per niente scontato insomma panorama attuale
è un libro ovvero io l'ho sentito pronta utenti con voi siate sia pessimismo sinceri leggendolo a nessuno verrebbe mai lontanamente in mente la possibilità che voi fare stiate con Putin ma insomma voi Putin
Non vi piace non mi piace l'ho considerato un aggressore non esprimete alcuna simpatia nei suoi riguardi questo sommario
Penso che il vostro impegno sia così autentico da farci addirittura venire il dubbio che magari la vostra visione del mondo
Possa risultare efficace allora cominciamo a venti entriamo dentro a propone al tema
Senatrice io non so se lei vuole cominciare lei
Oppure lasciamo parlare prima i due colleghi però diciamo la domanda è questa no
Cosa vi ha spinto a scrivere di pace
Sicuramente questo mondo che a voi non piace
Non posso che condividere
Voi siate convinti che la gente abbia il potere di cambiare le cose tra allora la domanda è come come possibile cambiare le cose nella situazione attuale ovviamente ci stiamo riferendo alla guerra in Ucraina la guerra di aggressione che la Russia
A scatenato in quel Paese la pace secondo voi si deve fare per forza
Per fortuna non si fa nulla
Però la alternativa non fare la pace ecco sì ma come Cacciari verso vedete così sembra molto banale però e io penso che metà piena crisi che stiamo attraversando è esattamente quella che sembrano tutti tranquilli
Otto dopo tranquillo il termine sbagliato tutti convinti che bisogna conservare a fare la guerra e la pace invece imposta
Come dire come una questione che forse poi verrà dopodiché lo scenario che abbiamo davanti è contigua a fare la guerra Justin caramellato
L'idea che ci possa essere il conflitto nucleare continuare a fare la guerra al giocatore nato come dire un'idea della politica con nata sulle armi
A Gianluca nato un modello di li li sviluppo che torna la produzione delle armi
Come elemento fondamentale il piede alla tecnologia quel fino ad ora benessere delle persone come dire cambia cambia complessivamente Lori lotte campi anche i nostri sogni rispetto a quello che doveva essere l'Europa è la sua funzione
E la sua funzione nel mondo quindi sì bisogna mettere tutte le energie del comma alla pace
E provare a fare una pace che non è solo l'interruzione di questo con di di questa invasione di questa aggressione rimangono a una pace che in quella che immagina come l'Europa geografica che va oltre la comunità europea
Possa vivere in pace
Altero
La Camusso ma comunque bruciato la battuta io non penso che Putin abbia minimamente un argomento per prendono in considerazione le dediche qualcosa lo poteva indurre a scatenare burrasca dal il libro nasce dalla volontà di dire che proprio la distribuzione della ricchezza provocare le guerre solo una seria battaglia per la giustizia sociale può evitare non solo la guerra armata ma tutte le altre guerre che infangano al mondo si muore per tante ragioni
Non sono opera dei cannoni o dei droni ma si muore per la fame ci vuole per la sede cipolle per le alluvioni si muore per i femminicidi e l'elenco potrebbe contare si tengono insieme la politica la voglia di pace in questo caso sì
Vuol dire in qualche modo non arrendersi
Noi anche un po'la storia personali di ognuno di noi questo abbiamo cercato di mettere nel libro la voglia di ragionare ancora
Le guerre non ci piacciono mai chiunque ne scateni chiunque sia l'aggressore siamo sempre stati dalla parte delle popolazioni aggredite e per la loro autodeterminazione Marcello alle ragioniamo sul contesto sul mondo cattivo che non ci piace e continua a non piacerci allora qualcosa manca ancora il ragionamento
Eccidio diciamo tutti al fatto di fare il fisco armi Fear Mino
è una stupidaggine non mi basta non l'accetto e penso che anche il libro questo posso aiutare a chiarire bisogna ragionare su un mondo diverso quello che almeno per me è quello che sognavamo a Porto Alegre per capirci
Sì il punto è proprio questo l'esito di questo libro nasce dall'esigenza di provare a riflettere in maniera non consueta sulle ragioni di quella guerra come di altre guerre perché non ci dobbiamo dimenticare che non esiste solo purtroppo la guerra scatenata da Putin invadendo l'Ucraina nel mondo ci sono moltissime altre guerre ma il filo conduttore che li lega uno troppo poco indagato ed è una distribuzione sbagliata in malata della ricchezza che il mondo stesso produce
E allora se non si ragiona sulle pause di questi conflitti armati fare pace diventa molto più complicato io penso questo libro nasce da questa esigenza ma anche dalla consapevolezza che la guerra e la pace per gli accordi di pace si fanno tra nemici
E allora lo sforzo che manca in questo momento è uno sforzo di natura diplomatica che partendo dalle cause reali delle guerre
E portino a trovare dei punti di mediazione perché altrimenti la pace non si costruisce la maschera pace un processo non è una un momento x che si raggiunge quasi per via Maggi capace è un processo e
E credo che ciascuno di noi debba per quel che può contribuire quel processo allora la pace è un processo c'è però da anche da ricordare che tu dicevi Roberta si fa tra nemici no
E però in questo momento chi può decidere per l'Ucraina se effettivamente arrivato un momento di di sedersi a questo tavolo ammesso ammesso che poi questo tavolo poi effettivamente ci sia e abbia abbia una sua una sua concretezza
Questa era la prima domanda
La seconda domanda senatrice
Senatrice Camusso ovviamente torna all'attualità no c'è il voto al Parlamento europeo il suo partito
Non che questa sia una novità ma insomma e non lo dico in sanzioni coro di consenso come dire cronachistico è diviso il partito democratico
Secondo secondo lei perché l'Ucraina non dovrebbe chiedere armi per difendersi considerato il fatto che anche storicamente insomma
Noi i anche semplicemente come Italia siamo stati aiutati no ad uscire dal dal dramma del dell'invasione
Durante la seconda guerra mondiale insomma lo testimoniano i centinaia di migliaia di di croci di soldati stranieri che sono morti per la nostra libertà sul nostro suolo e in più in generale sul suolo europeo
Io credo che bisogna
Non non partire non rimanere sul terreno come dire curatele Ardenno fornitura d'armi io lavoro Peter bisogna aiutare i popoli oppressi a liberarsi dai loro oppressori o dai loro aggressori a seconda dei contesti in cui
In cui sono
Ma penso che lo sia mai sufficiente fermarsi su quel livello
Perché in quella un'idea di come dire che elabora può anche diventare permanente o continuare a rimanere a crescere
Loro lo scenario con cui con cui lividi all'infinito mentre invece
Un soggetto qual è l'Europa che vorrebbe proporsi come uno dei garanti del borgo riqualificato determinare un'altra un'altra prospettiva non può limitarsi a queste quindi la via come dire
Reazione eleva talmente questo non avviene in mente altro averli qui è e tutto si svolge sul sul versante Pellico e sul versante Pellico può trovare la soluzione mentre invece non è così
Come dire fino all'ultima arma fino all'ultima vittoria fino all'ultima casa
Cioè mi pare davvero una una una una prospettiva senta sempre orizzonte e in secondo luogo mi sembra una modalità per cui
Si decide che certi conflitti certe guerre come dire solo fondamentali e per altre situazioni che sono altrettanto vicine a noi
Invece con assoluto cinismo ci sia colpa dal
Perché quando ero bravo bombarda i territori dei curdi
Non come dire non non dedichiamo neanche due righe di osservazione perché la situazione è sempre peggio India Palestina nuovo sollecita nessuna nostra attenzione quindi realtà non c'è un mondo come dire che rigorosamente alla PAC
C'è un mondo che di volta in volta sceniche
E quelli sono dei punti di alle autorità poco dopo un nome di criteri onestamente
Mi sfuggono e quindi fanno attività che lo ricco poi non è quello della costruzione della pace in Medio scegliere quali conflitti sostenere quali conflitto intercettano
Aggiungere una cosa del posso Giovanna senta libro che avrà la bontà di sfogliare diverse faccine troverà che noi abbiamo costruito un ragionamento in cui il pacifismo e realismo possono stare insieme
Cioè noi partiamo dalla convenzione che non ci si può arrendere all'idea del fine guerra mai
Che accanto al l'affermazione perentoria decisa eccetera eccetera del diritto degli Ucraini all'esistenza e quindi alla decidere loro del loro futuro e non ci piove non ci torno sopra
Accanto a questo serve però dire che serve la democrazia serve la diplomazia serve far vivere concretamente valori concetti principi come quelli legati all'interdipendenza multipolarismo noi non accettiamo l'idea che si possa restare schiacciati sugli equilibri d'interessi militari esistenti oggi bisogna avere un po'di fantasia e un po'di speranza non interromperlo diciamo chiede il libro
La terza guerra mondiale evocata da papa Francesco ce lo ricorda plasticamente
Bisogna fare qualcosa in più non ci si può arrendere alla fotografia dell'esistente in cui c'è bombardano chiesta con un drone noi rispondiamo con un titolo con un drone che bombarda Mosca va bene così allora
Arrendetevi cui io non mi arrendo punto
Soprattutto quello che a noi non convince è questa logica che si è innescata immediatamente dopo l'invasione russa in Ucraina quello del riarmo innanzitutto dell'Europa
Si è riarmato Alitalia si è rianimata la Germania si sta rear mando l'Europa o meglio l'Europa sta sostenendo la produzione incondizionata
E sembra illimitata di armamenti
Ora lo diceva sempre papa Francesco più anni si producono più guerre si innescano perché quelle armi vanno vendute inutilizzate
Allora è questa logica
Che io credo noi crediamo debba essere messa in discussione
Se è vero che la l'idea del fine guerra mai non funziona bisogna cercare di capire quali sono le logiche che ha innescato quella invasione
Se la ricchezza del mondo viene investito in armamenti
Il tema del fine guerra mai rimane sul tavolo
E questo lo dico anche pensando al voto del Parlamento europeo e mai possibile che i fondi per il Pnr R cioè quei fondi che dovrebbero per consentire ai Paesi feriti dalle commi d'di provare a ricostruire se stessi e l'Europa debbano essere invece investiti per creare nuove armi e munizioni
C'è qualcosa di distorto in questa logica
Per fare pace questa logica che va modificata
Mi piace a questo punto penso sia doveroso fare una domanda senatrice a lei ma ovviamente anche Roberta e ad Altero
Sul senso della democrazia cioè
Noi vediamo che del resto voi lo avete scritto in maniera molto molto precisa in questo in questo vostro è libero
Come le scelte politiche siano poi i alla base no di di questa di di queste che promettono le conseguenze di vantano delle conseguenze no Roberto tu adesso dicevi questa corsa al riarmo poi porterà ad un utilizzo di queste armi
Allora
La domanda che a cui mi rendo conto che sono a dare una risposta così può risultare quasi semplicistica da una parte se la scelta che è una scelta politica nuove come tutte le scelte che vanno fatte non soltanto politica inteso nel senso che viene fatta dalla politica ma anche da come noi e noi cittadini che del resto
Siamo poi quelli che esprimono un'ora le proprietà e che quindi fanno politica
C'è questo questa voglia di destra mi si può passare questa questo termine le destre vincono vincono un po'ovunque
Che cosa sta succedendo mettiamo in discussione la la democrazia
E e se se non ha sbagliato il messaggio che voi esperimenti e non c'è un problema di comunicazione perché la gente
Invece sta per citare un libro un po'firma un po'certo così sta andando da un'altra parte senatrice Camusso
Io penso che la la la la risposta ossia tanto Rutelli
La scia drammaticamente nella realtà cioè il
Lo stesso scusa al termine fallimento è eccessivo ma sicuramente la crisi dai modelli concreti Otello europeo agli Stati Uniti come abbiamo visto una crisi di una predicazione che non corrispondeva alle politiche per cui altare così Quaglia canta sono esplose sono cresciute
Le persone sanno di stare peggio di avere neanche orizzonte di peggioramento della platea condizionando il più grande
E sono in cerca di risponde a quei quindi penso ad hoc come pirati ritorna io parto politica nazionale in questa direzione dove andava la pena bisognerà provare provare altre strade perché libertà democrazia solo due cose Corky Carriero del loro valore quando le appena il muro quanto
Quelli televisivi tutti i giorni con monogramma come una concretezza il problema è un atto non accorgersi appare lire sopra la dall'Europa del Brusca richieda Europa che produce appunto alle sui quali anch'come al campanile il modello liberista sia un modello che riduce sta della democrazia
Riduce supera tutto con gli spacchi della democrazia e sono caratterizzati dalla redistribuzione capito dal miglioramento delle condizioni gli atti di lavoro dal fatto che la povertà non sia una colpa mia sia come dire la nostra costituzione o l'ostacolo da rimuovere come dire una perdita di questa traduzione
Della democrazia cura dal grande grande sogno
Europeo che ha determinato questa crisi
Sì volevo dire due cose intanto anche qui del riparto dall'hip nello se nel ragionamento che facciamo ad esempio sull'acqua
Camusso in in qualche modo ricorda il referendum sull'acqua sull'acqua pubblica sui due siti su quella grande mobilitazione su quella grande partecipazione tradita poi nei nel quinquennio successivo con atti che andavano nella direzione esattamente opposta
Qui viene in qualche modo evidenziato un deterioramento dei meccanismi del in qualche modo dell'attaccamento al potere alle gerarchie alla possibile a impegnare il futuro a discapito delle volontà collettive
Ma non sono su queste forme quelle che noi indichiamo nel libro come soluzioni anche alle diseguaglianze che avvertiamo nel mondo
Dicevamo prima il liberismo ma se guardiamo l'ultimo rapporto dell'Oxfam
E per la prima volta negli ultimi venticinque anni sono aumentate contemporaneamente le disuguaglianze la fame e la povertà estrema
Qualcosa non va a questo mondo ci sta dicendo che non è il meccanismo della democrazia a non funzionare ma sono gli equilibri di chi detiene il potere dei dei vecchi contro i giovani dei ricchi contro i poveri degli uomini contro le donne a stabilire o a tentare di conservare vecchie dotazioni di potere che non vanno più bene in un mondo che invece avrebbe bisogno di respirare ossigeno democratico come è stato dopo la fine della seconda guerra mondiale
La democrazia dei diritti in quella che vuole l'eguaglianza quella che in qualche modo uso anche qui in termini forse desuete che era basata su un rapporto sul fatto capitale e lavoro che garantiva libertà individuale benessere collettivo io ci credo ancora
E che in qualche modo trovi quella quell'ultimo di democrazia quel tipo di Pato quel tipo anche
Meccanismo di partecipazione collettiva posso ancora in qualche modo essere ancora ancora ad una speranza di futuro progressista di sinistra c'è un posso ancora usare questa parola perché sentirete riesce in qualche modo non può abbandonare quelle bandiere
Perché le cose sono andate Obama in un'altra direzione a me la cioè la semplificazione che di fronte a questioni complesse bisogna andare a destra perché li trovo risposte preti efficaci più semplici io non ce la faccio
Vorrei legarmi alle ultime cose che diceva al tenero certo c'è una crisi della democrazia in Europa in Italia
Forse c'è una crisi soprattutto delle forme della democrazia faccio un solo esempio
Una grossa una grande stagione felice del nostro Paese è stata la stagione di partecipazione di mobilitazione degli anni
Della fine degli anni sessanta e degli anni settanta che hanno portato il Parlamento sulla spinta della partecipazione della mobilitazione dei cittadini e delle cittadine di approvare una serie di leggi che hanno cambiato
La faccia sociale di questo Paese dallo Statuto dei lavoratori alla riforma del diritto di famiglia passando per l'istituzione del servizio sanitario nazionale
Quelle leggi furono il frutto di un Parlamento che funzionava che approvò delle leggi oggi lady finiremo di sinistra essendoci una maggioranza democristiana sulla scia di una forte partecipazione e mobilitazione popolare
Oggi tutti i sondaggi ci dicono che la maggioranza degli italiani eh contro una guerra contro il riarmo contro l'invio di ulteriori armi in Ucraina
Certo per il diritto di quel popolo difendersi ad autodeterminarsi il Parlamento non si accorge di quello che la maggioranza degli italiani
Dice di volere si è come dire rotto un meccanismo di partecipazione rappresentanza eppure alla base della nostra Costituzione
Ecco io penso che se vogliamo ragionare sul come fare pace dovremmo anche interrogarci sulla possibilità dei cittadini e delle cittadine di ritrovare fiducia nelle istituzioni e e le istituzioni la politica
Che certamente è in crisi forse più della democrazia dovrebbe trovare la capacità di riconsegnare alla partecipazione dei cittadini e alla rappresentanza nel Parlamento
Un ruolo importante nel decidere del futuro innanzitutto del nostro paese e poi dell'Europa
Si è poi questo discorso chiaramente si porterebbe appresso visto che parliamo di rappresentanza si porterebbe appresso anche gli strumenti no cioè come la rappresentanza diventa tale no e quindi chiaramente ci si addentri Rebbe poiché in un ragionamento anche che ha dei tecnicismi che però non da cui non non si può prescindere no per cui poi si potrebbe fare tutto ragionamento su leggi elettorali che cambia ogni volta che cambia restiamo in altri casi ancora ma quello è un altro libro quindi vicende libiche vi invito a scriverlo e del resto mentre tu Roberta fasce di questo facevi il tuo seguire il filo del tuo ragionamento me veniva anche in mente la grande stagione dei referendum
E i referendum in Italia insomma c'è stata una stagione in cui i referendum hanno fatto la storia di questo Paese e poi c'è stata anche per la stagione in cui le file non sono stati tutti traditi perché certe ci sono stati dei risultati usciti dalle urne e poi le regine invece sono morte dopo andavano esattamente dalla nella parte del nella direzione opposta allora io vi ringrazio senatrice Camusso vorrei soltanto chiederle visto che siamo in chiusura intanto ringraziando sicuramente Altero Frigerio Roberta Lisi ma la prefazione di Giulio Marcon Lanna e in appendice avete pubblicato la lettera del cardinal zuppi a chi manifesta per la pace senatrice Camusso una ma con una conclusione sul sul dramma di come l'attualità
Lippi abbia poi in un certo senso dato ragione no un'attualità che da una parte riguarda il clima ma ma anche molto quello quell'uomo nel sito alle scelte politiche
A ha scelto di fare quindi mi o di uno fare esatto e dall'altra parte nel il discorso sulla sul su quello che adesso va be'certo che abbiamo femminicidio perché è un reato e quindi è una fattispecie di reato e quindi ma che drammaticamente ci riporta poi a delle considerazioni sulle relazioni sui rapporti in questo caso di genere tra il genere femminile il genere maschile
Lei tra l'altro senatrice oltre come dicevo all'inizio
Impegnata da sempre no sul versante del del delle donne ha una figlia insomma io credo che forse il suo punto di vista sicuramente non è non è né banale né né scontato
Troppo troppo buona pilota in questo anche collegandoci al libro cioè uno straordinario Tempa delle delle relazioni per esempio quando si affronta Sossio
Siamo tutti immersi in una grande discussione tutti a mettersi in quelle gli le cronache ma non va mai più in là del del delle cronache rispetto duecentoundici di avvenuti nel nelle ultime ore quelli che conosciamo probabilmente Berio gelate al tale forma di violenza che comunque si perpetrano
Continuamente e non non si va mai alla nata dice che è appunto la qualità Michelino che c'è nelle relazioni nell'ippica
Che l'auto di terminazione delle donne sia un lusso in una condizione basilare per il riconoscimento reciproco
Ma che è tutta la paura della diversità che caratterizzano il nostro mondo ad Arcore opere
Uno appunto di odio di genere bene ormai io mo'copia connettività scopi attuale che sono tutti segnali di Roma come dire
Di difforme non solo patriarcali testi sono assolutamente come dire l'otto aprile spiccate ma anche di come in questo clima di perenne sicura e cancella pecca di tiraggio sempre più fondo cui alla fine circa quindi alla malattia
Delle relazioni capacità di avendo rapporti con linguaggio ormai corrotto un linguaggio parlati passione per non salvare i migranti in mare Quaggio che perché diceva immaginarsi raptus invece domandarsi se il possesso di una di un'altra persona è legittimo o meno ne sono tutti come dire il segno di un mondo che si è progressivamente rinchiuso nell'idea comunque quello che è più vicino
E penso che questo abbia molto a che fare con
Come dire la facilità con cui si parla di guerra un considera qualunque forma di relazione complessa come un compito per pacificare non invece come un compito che deteneva una mediazione più al Papa che vieta
Una condizione una condizione differente
E una delle cose che mi preoccupa solo il Parlamento senese per sette mesi
Credo di essermi trovata più a portare nuove forme nuove nuovi reati e nuove inasprire quindi pentiti piene che vuole discutere di che cosa possiamo fare perché dei ragazzi ci abbiano un lavoro decente non non per fare andare all'estero doc più rovesciamento
Del che hanno delle relazioni quindi l'idea che si può come dire colpire tendono invece costruire un'educazione a una relazione una relazione differente dentro questo le donne sono ovviamente ad aprile imprevedibile vita tornando sempre più a una logica chiede di come devono salvare loro stesse invece che quella che il mondo della cantina
Allora grazie grazie ai miei ospiti ricordiamo il libro facciamo pace edito da Striscia rossa grazie a Roberta Lisi Altero Frigerio e Susan le radio radicale Susanna Camusso oltre e mi raccomando scriverà un altro libro ascetico presentiamo e ringraziamo anche la regia di Luciana Bruno che ci acconsente consentito la realizzazione di questa trasmissione rimanete in ascolto perché i programmi di radio radicale proseguono