Presentazione del libro di Altero Frigerio e Roberta Lisi "Pubblico è meglio. La via maestra per ricostruire l'Italia" (Donzelli)

Allora grazie grazie a tutti buona sera tanto e allora cominciamo subito questa nostro incontro come nelle altre presentazioni né vogliamo cogliere l'occasione insieme a Roberta Lisi
Di questi incontri che abbiamo fatto anche questi in presenza per approfondire specifici aspetti che intrecciano il capitolo della ricostruzione post pandemia con quelli di un nuovo assetto dei nostri equilibri istituzionali economici e sociali
L'abbiamo già fatto parlando di pm R. R. innovazione industriale questo nel lavoro di transizione ecologica o con appuntamenti più propriamente politici come quello che abbiamo avuto con letta e Rigoletto il segretario perché volendo stasera lo facciamo con tre graditissimi ospiti comincio con Susanna Camusso responsabile delle politiche di genere della CGIL nostra coautrice del precedente volume
Lavorare una parola dedicato lo Statuto dei lavoratori del cinquantenario la sua approvazione
Vincenzo vita che è presidente dell'amore per l'Archivio audiovisivo del movimento democratico esperto sui temi delle comunicazioni le comunicazioni di colpirci occupato per tutta la vita
E compresa la sua esperienza delle compagini governative guidate da Prodi D'Alema Amato a cucire inutile negarlo un'amicizia io rapporto politica professionale
Di oltre quarant'anni forse qualche così neanche in più
Infine e nostro graditissimo ospite con molto piacere lo salutiamo abbiamo chiesto al professore
De Benedictis è di partecipare a questo nostro incontro nell'offrirci proprio a pochi giorni dalle elezioni tedesche un quadro di politica economica europea
In quest'anno ancora di passaggio
La pandemia e ripresa
Conclusa questa doverosa premessa veniamo a questioni di merito io proporrei un paio di giri un paio di domande attesta ai nostri ospiti e parto con Susanna Camusso allora donne e piano nazionale di ripresa e resilienza
Camusso cosa c'è per le donne soprattutto cosa ma anche in molti e molte hanno sottolineato come sia difficile sfuggire ad una lettura un po'tecnocratica del del Piano nazionale di riprese resilienza un po'ragionieristica del tre essere buoni
Quanti soldi quanti cantieri quanti commissari ma anche a una sterzata per curare le tante piaghe del nostro Paese a scuola sanità welfare territorio
Per le diseguaglianze di genere a me pare che come ai volte precisato ci sia proprio una grande distanza tra aspettative e obiettivi tra protagonismo delle donne e risultati indicati
In sintesi è proprio per le donne risultano molto deludenti le misure previste dal piano per rimuovere le tante diseguaglianze consolidate sul lavoro e poi anche per combattere i tradizionali stereotipi culturali atte
Grazie
Intanto buona sera a tutti a tutti
Consigli per gli acquisti dicono leggete il libro sarà sicuramente come dire più compiuto dei vari dibattiti ma
Parto da un'affermazione del Presidente del Consiglio
Il quale si è presentato madre
Occasioni di intorno al G venti di discussione sulla empowerment femminile ha spiegato con dovizia di particolari che sette miliardi e mezzo dell'insieme dell'ammontare delle risorse del pianeta ndr sono dedicate alle politiche di genere
Com'è noto le risorse del PNR sono duecento infischia milioni derivanti dalle risorse europee più milioni scusate biglietti
Più trenta miliardi dal bilancio pubblico a stessi criteri del PNR allora credo che basti come dire il confronto tra queste due cifre per capire che non ci siamo capiti
Come dire che c'è un'idea di cambiamento
Del nostro Paese che ripercorre strade antiche e ripropone
Dire o no divario una diseguaglianza e un disinteresse
Assolutamente evidenti però questo l'avevamo come dire già capito anche nella bozza precedente del PNR che non era molto meglio
E avevamo anche capito quando nel discorso
Di insediamento del Presidente del Consiglio Draghi aveva spiegato che con il suo sforzo sarebbe stato nell'ampliare la capacità di competizione delitto
Quindi una lettura come dire del mondo fatta tanto tutto di competizione che come è noto
Una modalità Terna un vedere non leggere le diseguaglianze e i problemi sociali e anche The Economist del Paese e dall'altro non è come dire a riproporre la solita lettura per cui sì le donne hanno un ruolo discriminato inferiore eccetera e perché non battono abbastanza e pugni e perché non imitano abbastanza al modello maschile perché questa è la solfa con allora diciamo chiedere non affronta questo tema non considera questo tema come una delle grandi riforme da fare
Devo dire PNR aerea non considera in generale il lavoro come una delle grandi riforme da fare
Anziché che lo ignora con scritta scioltezza
E che cosa manca persona di con poi successiva ma forse neanche tanto manca un'idea del Paese
Cioè manca un'idea di qual è il processo trasforma Tivo di cui ha bisogno il Paese
Manca in generale non manca solo rispetto alle donne manca in generale nel senso che c'è come dire una soluzione
Dei titoli che sono i titoli che sono stati proposti dal dibattito proprio dalla Commissione europea dalle urgenze una declinazione degli stessi che una declinazione priva di prospettiva indicata
Tant'è che in realtà
L'unica voce che esplicitamente si dichiarazioni che tre voci che esplicitamente si richiamano le politiche di genere sono
Quattrocento milioni se non vado errata ma posso sbagliare sulle cifre comunque un ex un x dedicato a favorire l'imprenditoria femminile
Qualche decina di milioni pochi per fortuna
Alla all'impresa e che certificherà hanno il loro comportarsi bene sul piano della parità di genere
Poi se volete possiamo raccontare tanti nanetti sulle certificazioni e la distanza che c'è tra le certificazioni e la realtà però come dire finanziamo
E
Quattro virgola cinque miliardi mi pare anche qui più o meno la cifra è questa che sono dedicati ai Murri degli asili nido
Tendo a precisare ai muri perché invece il corrispettivo di risorse al bilancio ordinario per la gestione non c'è in compenso c'è una dizione che tutt'altro in questo caso che tecnica molto politica
è che esplicitamente che non stiamo parlando di servizi pubblici e non stiamo parlando della costruzione di edifici che poi saranno gestiti nelle modalità che dove mancano invece le donne e potevano esserci per esempio in tutto il tema dei percorsi educativi dell'istruzione
Perché
Primo problema se si volesse come dire cambiare davvero trasformare questo Paese potrebbe essere quello di fare seri percorsi educativi fin dalla prima infanzia rispetto alle educazionale rispetto al riconoscimento della diversità all'educazione sessuale se non si scandalizza troppo qualche senatore di nostra conoscenza
Cioè tutte quelle cose che potrebbero contribuire ad abbattere gli stereotipi e pregiudizi che invece caratterizzano la nostra società
E come di una delle cose che a me continua a colpire e che mentre non c'è un'idea proprio di intervenire sul terreno degli stereotipi dei pregiudizi e però c'è molta attenzione dedicata al fatto che bisogna superare gli stereotipi verso le materie scientifiche
Cioè un'interpretazione per cui le giovani donne Norman seguirebbero le materie scientifiche perché solo lì agisce un pregiudizio che invece non condizionerà tutte le scelte
Nelle precedenti e anche i giudizi che ci sono l'unico per cui anche quando ci sono come dire degli spunti ragionevoli rispetto a necessità da fare sono però circoscritti e estremamente funzionali alla Teoria
Che
Bisogna seguire la corrente di quel che si racconta per quelle del sud punto fondamentale il digitale tutti matematici informatici e fisici e così salveremo non so che cosa fosse fosse il mondo ma qualche tutti
Beh c'è una nota positiva bisogna dirlo Oleśnica che deriva però da un lavoro fatto prevalentemente appunto dalle le donne dalle discussioni cioè l'introduzione di un'agenda giungendo al procurement rispetto agli appalti
E al fatto che ci sia
Mentire un'attenzione sia all'attuazione delle normative esistenti in termini di parità di genere sia rispetto alle assunzioni
Erano così compresi nella parte che nella prima edizione era fatto in modo tale che le assunzioni potevano essere tutto di giovani uomini e avevano assolto al loro compito per fortuna come dire c'è chi ce ne ha corto
E abbiamo premuto molto sulle Commissioni parlamentari perché la Cambiasso che vanno cambiata
Però anche qui bene l'innovazione è sicuramente un'innovazione nel nostro ordinamento peccato che ce la clausola di solutoria cioè la possibilità che le stazioni appaltanti decidano di non applicarla
E questo perenne tira molla che dice che in realtà il punto di vista normale non c'entra ma poi c'è una ragione più generale e poi giuro la smetto
E cioè che
Nel suo manicaretti Obiettivo e di riferimento
Ci si è dimenticati anche che se noi siamo di fronte alla possibilità di fare un piano di nazionale di riprese resilienza di applicare un debito comune europeo quindi delle risorse e così via per c'è stato una piccola cosa che si chiama coprite diciannove
Quella piccola cosa che si chiama Cop diciannove che continua a turbare le nostre esistenza ed è tutt'altro che risolta
E un cambiamento come dire epocale del punto di vista della realtà
Dei comportamenti delle persone degli affetti delle diseguaglianze e del come i modelli di sviluppo precedenti non possano proseguire in futuro pena
Come dire la distruzione del mondo e tutto questo del PNR annuncia
Cioè il fatto che il fondamento sono le relazioni l'attenzione al pianeta l'attenzione alle relazioni tra le persone la cura al benessere alla sanità
La ricostruzione di modelli condivisi la riduzione delle diseguaglianze tutte le cose che abbiam detto dei primi mesi del conflitto e poi abbiamo una mano perse per strada tutto questo non c'è ma se questo non c'è vuol dire che le donne non ci sono
Perché in realtà si continua a pensare che tutto questo debba essere risolto nelle mura domestiche in modo privato
E non sia un grande tema di governo del cambiamento e di cambiamento sociale e quindi da questo punto di vista devoti del PM sempre molto coerente a una società che non sa affrontare
Le diseguaglianze i divari a cui è stata messa brutalmente di fronte ma che non sono sorti oggi che hanno una lunga storia alle spalle
Fa ci fermiamo grazie
Censos Rita partiamo da una constatazione lapalissiana tutto è digitale tutti siamo digitali
Sul quando questo assioma si afferma che internet costituisce un'opportunità e al tempo stesso un rischio osservazione più che fondata sia che la si prenda sotto un aspetto di natura diciamo così culturale che sotto quello economico strutturale
Indìco all'ora proprio per la nostra discussione solo alcuni noti dai processi produttivi sempre più parcellizzati alle multinazionali che pagano tasse irrisorie sui loro profitti miliardari infine il controllo dei dati e il loro valore materiale
Ci sarebbe morto in qualche modo lo dice anche nel tuo intervento sulla nostro Righi pro un terreno fertile per grandi conflitti democratici tanto valoriali quanto economici
Invece anche il silenzio che circonda questa missione del PM RR sembra indicare su un'altra strada quella del meno se ne parla e meglio è
Per chi è meglio perché è meglio
Buonasera tanto complimenti per questo volume quando si presenta un testo innanzitutto si deve parlare anche della struttura del testo che a me è sembrata
Molto buono
Efficace curata
Con serietà
E quindi i miei complimenti Hutter altero Frigerio Roberta Lisi
Non è facilissimo fare testi di raccolta a più voci questi casi si rischia l'eclettismo una certa faciloneria invece un testo perché alcun valore di un libro non lo dico perché diversi testi che girano in questa stagione editoriale trainata dai turchi televisivi in cui ci si presenta come sapete inevitabilmente con una copertina di un libro e in questa stagione ci sono dei non libri che diventano successo editoriale
Citerei non c'entra con le tue domande ma perché è giusto che io faccio ogni tanto un po'di polemica doverosa e che sono un po'cupa atto di queste cose e c'è un non testo per eccellenza che è stato in testa invece alle classifiche tutte quelle ufficiali ufficioso ufficiali e cioè il libro di Palamara
Sallusti che un non testo perché non c'era dentro nulla per chi l'ha letto
Di realmente nuovo se non una rimessa appunto di cose già note periti adesso il seguito i tristi argomenti e che però grazie a un traino impressionante che fa scuola
è diventato Bersani come si fa a pericoli Bessel questo non cioè nella raccolta ma sarebbe interessante di aggiornare qualche ricerca passato
Giancarlo Ferretti Alberto Cadioli ci scrissero un bel testo ora io vengo al punto che mi compete
Sia perché ho scriba chiamato quattro cose
A forma di intervista insomma e
Date le tue domande e allora innanzitutto io concordo molto con il senso politico di tutte le cose che ha detto sarà Camusso che un po'un criterio generale di lettura il Pnr R.
è un'occasione al momento di incerta definizione
Perché sì ci sono un po'di miliardi che arrivano qualcuno forse già arrivato bisogna vedere poi come viene effettivamente spesi
Tuttavia il senso il valore la strategia sottesa sfugge se non quella di poter investire un po'ora c'è un argomento tra tutto e tutti temi le le questioni che si possono porre e cioè può essere
Che piene RR siccome porta con sé una quantità di risorse
Forse non prevista in un prevedibile fino a qualche anno fa
Può essere che diventi l'occasione e questo credo che se ho capito bene è un po'il significato politico-culturale del volume
Per un ripensamento e finalmente la rottura
Proprio epistemologica quasi con la stagione tragica del liberismo cioè vogliamo riaffermare il valore del pubblico che è meglio della sfera pubblica che è meglio
E meglio non astrattamente in Italia ci sono da fare mille cose e qui vengo al tema che tu mi hai posto
Per esempio quando si parla di digitalizzazione
Dell'amministrazione e bisogna fare i conti con una cultura digitale che ci vede in Europa nella diciamo classifica Daisy quell'ufficiale all'ultimo posto se siamo messi Malino quanta connessioni anche se adesso
C'è un lavorìo lobbistico un po'delle varie aziende per dire che stiamo salendo risalendo
Ho notato con dispiacere anche qui sono argomenti in cui ci siamo occupati no in questi atti
Vedo caro compagno amico Giorgio Frasca Polara ci sono state pagine in realtà pubblicitarie ma sotto forme di redazionali
Sul Corriere su Repubblica su quest'argomento di cui stiamo parlando in cui si diceva che l'Italia sta risalendo grazie al lavoro che il sistema di Roma pagine pubblicità per
Le varie strutture diciamo che stanno intervenendo con le fibre ottiche no per dire quindi che noi dobbiamo a fronte di questa opportunità teorica rilanciare una visione un discorso pubblico che non sia semplicemente la forma societaria ma che si appunto la rottura con le culture liberiste partendo dalle punto culture dicevo dell'amministrazione ecco ci siamo all'ultimo posto come culture digitali dobbiamo risalire e ripartire da qui
Scuole di formazione professionalizzazione
Ora non so mi corregga Susanna se dico una cavolata perché insomma
Bisogna essere stato dentro di più per forse fare queste affermazioni però è evidente che non si può parlare e sparlare
Di
Rinnovamento tecnologico nelle aziende e se non si immagina una straordinaria opera di nuova formazione professionale
Quelle esperienze peraltro è di parecchi anni fa che tu hai evocato ciò di governo una cosa che li colpiva era che ma non per colpa loro ma perché non c'era un attività adeguata molte persone che lavoravano al ministero non sapevano con utilizzare adeguatamente la Rete a perché non potevano ha un'età magari non giovanissima inventarsi uno l'impresa eravamo molti anni fa questo un tema enorme che riguarda anche la scuola e riguarda in sostanza quindi il senso stesso della parola magica digitale
Che se una nera declinazione tecnologica
No sarà scacciata avviata una stagione Quantica che tra un po'arriverà porterà il digitale ad essere un ricordo come Gutenberg del passato cioè le tecnologie si mangiano
Non del tutto si rimedia non ma si affermano via via se invece è un'opportunità diritti ricostituire una sintassi
Una grammatica diversi adeguate a questa stagione del mondo quella che chiamiamo del capitalismo delle piattaforme e allora la sfida diventa interessante
E quindi introduce il tema appunto del lavoro dei cicli produttivi di chi
Contratta come dicono alcuni amici Technology di algoritmi c'è chi li contratta
Chi si mette
Seriamente al tavolo per dire che la lavoratrice laboratorio di Amazon non devono fare i ritmi turni che hanno e che prevedono che dopo tre anni
Debbano andare via per
Impossibilità fisica di continuare perché ha un tempo no immaginato per dei lavori perché sono non sono stressanti manicure anche
Impraticabili fisicamente ecco
Questo compete
A un discorso moderna e progressista e mi pare che il volume ci dia un po'una sveglia cioè ci dice lavoriamoci approfondiamo
E il tema del del digitale non è solamente appunto una tecnica ma il tema del capitalismo di questa stagione del mondo quello che viene chiamato capitalismo delle piattaforme vorrei aggiungere che io ne parlo no Conella dialogo Conte il nel testo vorrei aggiungere che si sta facendo un passo indietro
Adesso io non voglio fare discorsi su brani contenuti sul Colle però una cosa posso testimoniare senza
Tema di essere smentito
Da quando è arrivato il ministro Colao col Governo tratti il tema della Rete Unica che sembrava essere qua anche sia arrivato a un punto insomma di soluzione e tornato come nel giro dell'oca la prima casella
Che si ricomincia sono molti anni nel frattempo ne ho accumulati tanti enti che il discorso rimane aperto cioè si inizia con una fiammata
Qualche convegno autorevole ci vuole una rete unica e assurdo che l'Italia una della collezione adeguata in tutti i ruoli anche quelli meno tutelati in quelli più porta benissimo poi dopo al posto al secondo giro arriva la Confindustria che dice ma noi non possiamo investire in questi luoghi allora comincia a esserci una presunta concorrenza che poi non è che la concorrenza come sapete no sono di fatto accordi tra i gestori
Sì perché le tariffe secondo concordate poi c'è una concorrenza una cosa diversa quando è vera
E la rete non è più unica ma deve esserci un po'accesso unitario ma con diversi gestori che poi tradotto dal gitana cerca Litta
Perché ci ha messo il naso in queste cose significa appunto ricomincia di cominciare perché premono i settori privati che non vogliono che ci sia un controllo pubblico sulla Rete
Vecchio dibattito
Sì nasce male ma non voglio annoiare vi sono argomenti sui quali potrei parlare anche da solo per tutta la notte talmente mi stanno nel nella coscienza già malata
Quando ci fu la privatizzazione di Telecom che forse la peggiore delle privatizzazioni sia fatta
Non ci fu una scelta ragionevole che forse anche Prodi non lo diceva non poteva forse dirlo così
Ma forse era vicino vi culturalmente di più a quell'ipotesi cioè di mantenere pubblica
La parte tecnologica la parte infrastrutturale e mettere invece a concorrenza i servizi ci Jesse invece la strada della privatizzazione
Dura e pura
Oltre vitalismo italiano
Che Dio ce l'abbia in gloria che non che almeno ci fu c'era l'idea di Romano Prodi mi ricordo al fattaccio Palmer il nocciolo duro cioè un gruppo di capitalisti italiani corto
Questa discussione che almeno ci investe così si tiene la situazione e con investirono quasi niente perché consideravano le telecomunicazioni un settore marginale in primo luogo l'allora FIAT ma insomma
Accetto fu fatto una privatizzazione neanche selvaggia selvatica per fare cassa perché c'era il tema di Maastricht e no ma io mi ricordo bene questo e c'era ma no figurati era c'era la buonanima e figuriamoci persona
Assolutamente autorevole rispettabilissima Carlo Azeglio Ciampi ministro del tesoro che premeva perché si facesse cassa e quindi ci fu la scelta un po'complicata tra virgolette molte virgolette di andare a fare la peggiore delle privatizzazioni perché né in Francia né in Germania nessuno fece così quindi la Rete
Dobbiamo lavorare perché ci sia trasparenza su questo punto il ministro Colao deve dire la verità nulla dice anche nelle audizioni ho visto che si chiede molto nel generico
Ora c'è un altro capitolo
Che io sottolineo qui con un certo allarme quello che viene chiamato in gergo il cloud pubblico
E la costruzione controllo pubblico a chi Wanda in mano
Nel capitalismo delle piattaforme la sorveglianza
Il punto di forza del processo di valorizzazione perché sorvegliando le persone si passa dal controllo
Della forza lavoro e del dell'immaginario come ha fatto la televisione generalista
In particolare per l'usura si passa al controllo dei corpi della nostra vita stessa e quindi la sorveglianza sorveglianza che oggi è il tema dei temi come sapete
Lame di mercimonio dei dati
Se mi permettete una cosa che non lo dico con punti di domanda con molta prudenza non mio prove provate però fissasse la vicenda della bestia di Salvini
Oltre a essere quella robaccia in cui si dice
Nasconde qualcosa di più ma fissa perché è stato un momento in cui anche in Italia corso ora Nismo con queste cose bene non insomma c'è stata un trascinamento cioè la compravendita dei profili Cambridge analiticamente tutte cose che qui un po'accenniamo e riguardano un po'il nostro un mondo diciamo in senso lato che se ne deve occupare la tassazione chiudo su questo tassazione dette degli over the top Bic tecnicamente meno voi lo sapete che le grandi strutture Google Facebook eccetera hanno Bilanci societari che sono più grandi di quelli della Francia della gran Bretagna della Germania non dico dell'Italia e chi li controlla quando ve pagano le tasse quanto pagano di tasse ed Enrico un'ultima cosa che io accennavo
Facebook a due miliardi e settecento milioni di utenti
Può una struttura che è una che ha un metà Stato che realtà
Essere
Nelle mani di un privato
Tema posto da un'unica persona nel Congresso americano che poi fu messo a tacere
La Warren Elizabeth Warren durante le primarie lo disse piena discussione col dunque per poi la cosa finì lì ecco
Quindi tanti tanti temi altero si poteva davanti per una vita però Bobo dire insomma che il digitale non è una parola magica è un grande tema di conflitto
E qui dentro vogliamo stare però con attenzione
Grazie Vincenzo allora
Passiamo ora alle pressioni internazionali col professor De Benedictis e noi nel libro in un impeto di ottimismo scriviamo che l'Europa del Next Generation Hugh è un punto di svolta di non ritorno
Debito comune al posto del pareggio di bilancio diciamo come
Boh come strumento per mettere fine alle politiche liberiste all'austerity alla elettroniche che abbiamo conosciuto nell'ultimo quarto di secolo un passaggio straordinario comunque legato al contrasto della pandemia
Che però questo speriamo auspichiamo non può restare isolato anzi sollecita politiche comunitarie più avanzate sul clima innanzitutto ma poi anche sulle politiche di sviluppo sostenibile quanto sull'immigrazione
Sulla sicurezza sull'armonizzazione delle politiche fiscale la lotta ai paradisi fiscali anche interni alla stessa Unione Europea
E vero lo sappiamo che insomma l'arrivismo arretra però il cammino per superare le vecchie formule le vecchie logiche non pare tanto semplice lei che ne pensa professore
Esattamente la stessa cosa che lei ha appena detto
Potrei passare il microfono subito
Non fu mai
Allora ci arrivo per gradi
Allora innanzitutto anch'io
Ringrazio voi per essere qui questo pomeriggio ringrazio gli autori per avermi stanato dal mio studio all'università di avermi obbligato a leggere questo questo libro spesso gli accademici a hanno delle letture molto più puntuali su alcuni argomenti molto
Molto piccoli piccoli piccoli invece questo libro
Ti obbliga apporti una questione che a a alla basilica dell'analisi economica ovverosia qual è la relazione che esiste tra fra pubblico e privato qual era la relazione che esiste fra Stato e mercato nella nell'economia ed è per questo che come
Susanna Camusso anche vi invito a leggerlo perché
Anche se questo non è un libro vuoto ma un libro pieno di contenuti a tante voci
è un libro imperfetto
Ovvero sia lascia molto spazio al lettore permettere domande ulteriori rispetto a queste a quelle che il libro
A quel libro risponda
I e tratta moltissimi argomenti alcolismo sono appena stati citati i
E quindi su questi argomenti gli autori a delle interviste hanno una
Un punto di vista specifico che è quello del la
Il prevalere del pubblico nel necessità di cambiare
L'Italia
E a e questo non è un'affermazione banale ovvero sia questa un'affermazione probabilmente che sarebbe è stata impossibile anzi un un titolo del genere sarebbe stato impossibile non moltissimi anni fa
Cioè c'è stata una stagione
Dal punto di vista della riflessione economica
In cui il ruolo dello Stato andava relegato al minimo anche su questioni molto importanti che sono alla base del ragionamento liberale sulla funzione dello Stato come per esempio la sanità
E e non è un caso che questo libro esca adesso
Perché in questo periodo altri libri stanno uscendo sullo stesso tema dal punto di vista più accademico io vi vi ricordo un altro libro che vi consiglio di leggere che è quello di di Mauro che allegati che riflette dal punto di vista Dell'Atti Oria economica cala di quanto l'idea del mercato sia un'idea fallace e che andando a guardare gli scritti teorici
Degli stessi economisti mainstream questa idea di mercato Autore colatore
Ottimale che garantisce il beneficio di tutti a tutti i partecipanti
è un'idea ristretta a un caso di scuola
Che è quello che poi noi insegniamo per la buona parte dei nostri studenti il problema che questo è un utile benchmark
Per capire quando le cose funzionano perfettamente senza la necessità di un intervento Esterno ma
Nell'economia reale questo intervento esterno e necessario perché noi viviamo in un'economia di seconda est come dicono i teorici no onde first best non l'economia della concorrenza perfetta e dell'assenza
Del potere di mercato noi viviamo in un sistema in cui nell'affermazione del potere di mercato
Determina la contrapposizione fra interessi benna costituiti
In questo a questo lo sullo stato fino adesso passato lasciato dopo la stagione delle privatizzazioni un ruolo meramente di regolamentazione
Quando questa avviene perché poi alcune delle tematiche che sono state appena tratta un bulbo ultime quello che Vincenzo vita discuteva adesso la regolamentazione è un'illusione per ora
Allora vengo alla domanda perché in buona parte la regolamentazione è un'illusione perché alcuni di questi temi travalicano le frontiere se non dei temi che non possono essere trattati a livello nazionale
E quello che manca
AN
E questo è il frutto di una stagione di regressione dell'intervento statale ed è la il frutto di una stagione in cui le istituzioni internazionali sono state concepite sempre più come vincolo piuttosto che non Como promotore di cambiamento
Questo è il risultato di tutto questo allora questo questo libro esce in un momento diverso
Il libro di di allegati è un caso Andrea Boitani appena fatto uscire un libro analogo sull'importanza dell'intervento statale
Quindi quello che io intravedo in queste uscite che effettivamente forse non è solamente perché abbiamo più soldi ma perché c'è una riflessione che ci obbliga sarà la pandemia sta nel fatto che senza l'intervento pubblico noi non so dove saremmo a questo punto nella gestione della pandemia
E forse tutto questo ha obbligato a riflettere su quale sia il il ruolo della del pubblico
Allora
Per per uscire fuori da questa corsia visione molto alta fatemi tornare all'Europa che cos'è l'Europa per adesso l'Europa è il finanziatore di tutto ciò che noi possiamo fare senza l'Europa tutto quello cioè nel nel Pnr
R.
E voi mi scusate io faccio sempre fatica a utilizzare questo termine resilienza perché il termine resilienza è un termine su cui noi dibattiamo molto a casa e tutti quanti conveniamo che la resilienza sia un fra uno stato fisico di ritorno allo stato precedente
Allora se noi vogliamo qui è questo allora è inutile che stiamo qui a discutere
Ma è perché non penso che nessuno di noi voglia tornare allo stato precedente vogliamo tornare ad una condizione in cui si passi avanti cosa che non è stato fatto per molto tempo
Allora i soldi non sono pochi sono quanto un Piano Marshall
Quindi si tratta di capire come utilizzarli questi soldi allora io sono molto d'accordo con Susanna Camusso nel Pnr R italiano questa idea di cambiamento non c'è c'è un po'l'idea che sono arrivati i soldi e il il il piano cioè l'insieme il disegno la visione verrà spendendoli alla fine sarà la somma di tutto ciò che avremmo fatto
Quindi sarà il risultato dell'azione non ciò che precede l'azione e questo e un'occasione persa
E su questo uno dovrebbe riflettere e costringere
I nostri governanti a riflettere
Dove ci porta il Pnr ahimè non ci porta più in Europa perché se è vero che un po'in questo libro di Oropa si parla se ne parla poco a mio avviso ovverosia
Il fatto che il PN RR si capì N vuol dire che e demandato ad ogni Stato l'organizzazione del cambiamento interno alla questa sarebbe stata una grandissima occasione per affrontare tematiche che non possono che essere affrontate a livello internazionale attraverso la cooperazione fra gli Stati a livello europeo cioè non il progetto europeo diventa la somma dei piani nazionali ma ci dovrebbe essere un'attività di coordinamento allora in parte ci sono delle linee
Di direzione cioè il la transizione ecologica e quella digitale però sono delle delle tematiche troppo ampie cui il il il l'interpretazione delle stesse e lasciato all'interesse delle singole forze a livello nazionale
Per cui penso che questa sia veramente un'occasione su cui ancor di più considerare necessario un un intervento internazionale
Un ruolo più forte dell'Europa altrimenti noi rischiamo di tornare sul serio come diceva il termine resilienza a una gestione nazionale di questioni internazionali che una volta finiti i soldi non saranno state
Cambiate
Un ultimo punto solamente poi accedo il il microfono
Allora questa questione della rilevanza delle tematiche sono contenute in questo libro e nella nella necessità che queste vengano affrontate internazionalmente
E anche legato in in buona parte al fortissimo regresso da una parte di istituzioni internazionali
I e dall'altra parte dalla necessità che come per la questione della pandemia le istituzioni internazionali facciano sentire il palo produce per esempio istituto
Sanitario
Nazionale se non avesse avuto la direzione le direttive scusate dall'Organizzazione mondiale della sanità probabilmente sarebbe arrivato tale decisione che sono state prese a livello nazionale con molto ritardo
E questo è stato un una questione che dal punto di vista europeo così fatta vedere quali sono i deficit istituzionali dell'Europa in cui viviamo ovverosia
L'Europa è molto capace di via agire sulle tematiche che sono state concesse dai singoli Stati per esempio la politica agricola comunitaria i fondi strutturali però dal punto di vista sanitario può dare delle indicazioni generali nonna
Delle indicazioni specifiche a cui gli Stati si devono attenere non c'è salvaguardia che possa essere utilizzata in questo ovvero non è prevista una delega il anche in occasioni così straordinarie come una pandemia
Che certo non guarda alle frontiere
E quindi il mio punto di vista e che se effettivamente noi vogliamo un cambiamento se non tornare alla situazione precedente
Un la necessità di una cooperazione internazionale
E a e ineludibile
Dopodiché possiamo arrivare a se questo si può fare o non fare con la dirigenza europea attuale i però forse per storie passò allora tornata successiva
Grazie grazie Roberta non so se prima di dare inizio a un seguendo il Giro se vuoi riportare il tutto
Quando e noi abbiamo pensato a questo libro
La pandemia era già cominciata ma il nostro punto di vista
Pubblico il meglio era preesistente la pandemia e è stato rafforzato Dana pandemia che ha squadernato sotto gli occhi di tutti due questioni
Da un lato che di fronte a i grandi diritti di cittadinanza previsti dalla costituzione europea anche dalla Carta dei diritti internazionali
O c'è un ruolo del pubblico e dello stato o quei diritti sono diritti inesigibile a cominciare dal
E poi la pandemia squadernato di fronte hanno in la necessità e ci si prenda cura le persone e dell'ambiente
Ma su questo io saltarono consente tornerò alla fine del secondo giro
Perché vorrei fermarmi un momento invece sulla occasione mancata del PM
Che va in tutt'altra direzione rispetto all'idea del Pubblico e meglio a me molto colpito leggere l'introduzione anche al piano nazionale di ripresa e residenti che ha un'assonanza strana con altri piani che invero erano di rinascita menzogne
Veramente
Terribile comunque l'introduzione firmata da Mario Draghi
Nella sua introduzione il Presidente del Consiglio
E che
Definisce la storia del dopoguerra italiano segnata la due grandi ventenne il ventennio degli anni si
Che è il ventennio della grande crescita della ricostruzione del PAI e il ventennio degli anni
Possiamo metterci dieci e venti di sostanzialmente lui non lo dice così
Lui parla di declino io parlo di distruzione dei vent'anni precedenti si dimentica di ricordare
Che i gloriosi vent'anni sono stati quelli
Promossi curati gestiti non so troviamo il termine che ci piace di più
Dal pubblico
Sono stati gli anni delle parti
A lei gli anni della cassa il Mezzogiorno
Gli anni dell'Iraq si è fatta la modernizzazione di questo Paese
La crescita di questo Paese meglio ancora la ricostruzione di questo
Attraverso il il ruolo del pubblico e dello Stato addirittura
Si è nazionalizzata l'energia elettrica
Dopo la seconda come
Gli anni settanta quelli che secondo Draghi sono gli anni da cancellare perché sono quelli del conflitto
Sono quelli che però hanno dato vita ad alcuni grandi riforme che hanno cambiato la
E hanno sono stati gli anni in cui si sono tenuti insieme diritti sociali i diritti civili darla
Riforma del diritto di famiglia
Ha la istituzione del servizio sanitario nazionale nato da un l'uno a per arrivare allo Statuto dei lavoratori
Cancellato tutto questo è stato cancellato Gianni Succi
Ora
Dire che occorre tornare lo spirito di quegli anni
E poi come riforme prioritarie per accompagnare il Pnr
Sempre Draghi indica la legge sulla concorrenza libera
E non città
Per esempio la riforma del fisco che dovrebbe tornare alle origini così tutti
Mi fatti gli questo
Un'occasione mancata
Si dirà ci sono i pilastri cinque sei quello dell'inclusione quello della San sì quei pilastri non hanno fatto al centro il pubblico
Tant'è vero che nei primi abbozzi per esempio di riforma della
C'è un ruolo del privato e del privato sul
Forte predominante
E la scelta anni
Sul servizio pubblico per
Invece non c'è
Allora la mia riflessione è
Possibile
Provare a
Correggere almeno impone lo spirito che anima il pm
Proprio per evitare che invece di passo in avanti si trasformi in un ritorno indietro
E allora cominciamo grazie
In giro
Camusso sua il tono su alcuni aspetti che hai già toccato Marcorè riprenderli
In qualche modo in chiave di prospettiva occupazione e conciliazione lavoro in cura così come da Smart morbidi assistenza alle persone non autosufficienti anche alla luce poi della bella manifestazione di sabato scorso a Roma di cui sei una delle promotrici e quali sono allora i prossimi passi su questi temi come entro i primi ragionamenti che faceva anche adesso Roberta e come denunciavo anche nel libro anni e anni di ritardi di privatizzazione di riduzione di servizi alla persona assunzione del mercato come una e unica regola di vita hanno prodotto una società più giusta
Persino la politica dei vaccini ha dimostrato che la salute inaudita non sono uguali certi per tutti
Sostenere che lo Stato sociale non c'è più forse troppo però assicura ce n'è troppo poco
Io ho capito che state costruendo l'indice del prossimo libro
Nel noi siamo come dire felici di prestarci a questo per
Un parto da una cosa che diceva Roberta perché
Possiamo come dire tutti ruotando intorno Anna
Al giudizio sul piano nazionale avendo come dire credo convenuto su questa pedana che settore possiamo togliere il termine resilienza avremmo già fatto un passo avanti
Ma siamo molto minoritaria invece la resilienza non so perché c'è questo straordinario fascino
Apparentemente intellettuale Proto non a cosa che fece con Roberto Bosco non mangiano precisarla meglio
Perché Draghi ha precisato con la promessa e l'ha fatto nell'intervento all'assemblea di Confindustria
Allora suo ventun minuti di intervento Draghi mia dedicati sette a spiegare come gli anni della ricostruzione per lui sono solo gli anni cinquanta e sessanta
Per chi ha un po'di memoria
I primi anni Sessanta non tutti gli anni
Perché era un po'di memoria in realtà a quelli che toglie di mezzo che sono poi gli anni settanta poi come dire con mio grande distruggono scoperto che la stampa va interpretato come un riferimento al terrorismo un citava niente al terrorismo
Gli anni settanta sono gli anni delle grandi riforme democratiche
E gli anni del ridimensionamento del potere padronale perché loro lo chiamavamo così Cipriani cui fa contratti sono gli anni delle pensioni sono gli anni dello Statuto sono gli anni degli aumenti salariali
Oltre che di quella piccola cosa che si chiama servizio sanitario nazionale che stiamo benedicendo ogni giorno tra da un anno e mezzo oltre che come dire che diritto di famiglia è una serie di cose che poi vengono attengono dopo sono tutte fondamentali Penati era affermato non la parità ma la possibilità di parlare della parità
Perché poi ci sono coraggio come Texaco lavoratrici madri pari la retribuzione dell'aspettativa
La per maternità cioè potremmo fare un elenco infinito Draghi invece esplicitamente ha detto
Dobbiamo tornare a un modello di relazioni industriali e di relazioni tra le parti sociali il governo che sia precedente accollata
A me il programma come di ma un bel programma che non solo parla del pubblico
Ma parla anche di democrazia parla di partecipazione parla di ruolo delle delle delle persone cioè c'ha dentro nel una carica veramente Cremante negativa verrebbe da dire che vorrei sapere dove mette sotto a mente l'asticella perché in quegli anni dice anche un'altra grandissima e straordinaria riforma che quello che riguarda la media unica
E quindi come dire l'accesso all'istruzione universale all'obbligo a quattordici anni perché io da chi pensa a un futuro per esempio mi aspetterei l'obbligo diciott'anni
Cioè mi aspetterei la riapertura di quei di quegli elementi che determinano davvero un profondo cambiamento sociale e rappresentano effettivamente una dimensione
Non dico di uguaglianza che sarebbe uno di tipo più ambizioso ma di riduzione delle diseguaglianze almeno dell'accesso alla a un livello di istruzione superiore volevo dire Vincenzo noi facemmo poi Roberto Roberto Del Piero sono più precisi di me probabilmente come memoria ma nel passammo circa un anno quando si ventilava una possibile trattativa con il Governo e Confindustria di qualche tempo fa
A spiegare che per parlare di industria quattro punto zero perché eravamo industria quattro punto zero
Sarebbe stato necessario un piano straordinario di formazione per almeno cinque milioni di lavoratori in essere
Non di quelli che dovevano andare ma di lavoratori in essere perché i lavoratori in essere qui Camporini e sono questi qui tuttora
No per per ragioni oggettive dieta di tipo di studi fatti di potabilità di lavoro e così via non erano non avevano le competenze
Non quelli specifiche ma quelle della comprensione di in che ambiente si sviluppa la tecnologica
Sapendo che per esempio quando ci fu la rivoluzione industrali a controllo numerico quindi siamo alle premesse prima della prima rivoluzione informatica
Nacque fondi interprofessionali era una delle grandi finalità era esattamente quella di sostenere dei massicci piani di formazione perché i lavoratori e le lavoratrici adesso il contesto
Di che cosa voleva dire introdurre delle forme di automazione numerica perché di quello si stava parlando all'ombra detto il processi produttivi non si è fatto
Non dico che non che abbiamo definito come si può contrattare l'algoritmo per dico una cosa peggio
Si è deciso che anche con il Pnr i processi di digitalizzazione sono innanzitutto figli di una distribuzione a pioggia di soldi alle imprese
Che è ormai il modello che come dire
C'avete dei dubbi che Confindustria applauda tragico agguato ai livelli di metà dei soldi come dire sarebbe buffoni strano che ne non ringrazia assoluto per passare alla cassa anche al giorno dopo
Allora questo è come dire il il contesto in questo contesto io con comincio a coltivare
Una preoccupazione ulteriore
E cioè che le priorità quelle che a differenza del mercato se le attuali hanno di per sé un effetto di cambiamento del Paese quelle non ci sono
Qual è la prima priorità che gli ho detto la prima priorità sarebbe uno straordinario piano di occupazione non genericamente giorni leader femminile hanno bisogna dire esplicitamente di giovani donne in questo Paese
Come dire sessuato e giudicato dal punto di vista della
Dell'età perché non abbiamo bisogno di costruire una realtà diversa
Perché la mia valutazione è che se quello è il piano nazionale del Paese quel piano non determinerà le condizioni per allora devo forzare e provare a cambiare a cambiare come dire le carte in tavola
Giovani donne che sono la generazione più visto femminile più istruita della nostra storia sono più istruite dei giovani uomini eppure sono di nuovo colpevolizzare atte in ragione del fatto che non hanno fatto le cosa che alcune ministre anche femmine vorrebbero che avessero fatto perché amano lo spirito di imitazione
Perché i giovani donne perché noi dobbiamo sgomberare il campo di una parola che viene usata che si chiama conciliazione che io con insisto fa cancellata
Dal vocabolario perché la conciliazione di me stessa con me stessa e e allora saranno fatti miei come diverso invece dobbiamo parlare di intervento pubblico bisogna fare delle cose diverse
Che come dire che se il privato è pubblico com'è noto
E bisogna cominciare a dire che il lavoro di cura
Non è un lavoro gratuita gratuiti zampilli e privatizzabile detestare perverso sul mercato per un altro verso fa condiviso
Anche qui
E non c'è di continuiamo a dirlo se poi mi viene raccontato che abbiamo fatto uno sforzo straordinario a definire dieci giorni di paternità obbligatoria
Cioè noi siamo il paese in cui la paternità obbligatoria sono appunto dieci giorni e sembra che dobbiamo festeggiare non capisco bene per che cosa
Però contemporaneamente nei tribunali c'è la bigenitorialità e quindi in nome della passo sindrome inesistente si sottraggono i figli alle donne
Capolavoro che solo noi riusciamo a fare come dire che però dimostra la totale inconsapevolezza di che cosa si sta maneggiando
E per esempio piene le risorse per fare un'operazione di condivisione vera
Ce li avrebbe ma perché io penso che queste due che considero delle priorità nonché dell'emergenza siano necessarie
Lo considero perché bisogna cambiare paradigma
E
In assenza di una politica e in assenza come dire di un pensiero politico
Che era cosa abbiamo cercato di dire anche sabato sono i corpi che materialmente cambiano una politica e sono quindi lesse lavoro quindi determinare condizioni diverse di aprire una contrattazione anche privata sul tema della condivisione e far esplodere un po'delle contraddizioni che ci sono che penso che sia essenziale per con noi mettiamo nel vocabolario la parola Economia della cultura
O le altre ricette ci ha già detto dove andiamo ma ce lo dicono i ragazzi non hanno in neanche bisogno di dirlo non ce lo dicono prima ancora la prima ancora loro
Dopodiché lei sabato ci siamo dati un obiettivo poco vizio giorno nel senso che abbiamo detto ricominciano rivoluziona la cura come potete immaginare è un obiettivo assolutamente non ambizioso
Ma io sono profondamente convinta che è un obiettivo necessario e che è necessario ma anche per ricollegare il nostro Paese una dimensione come dire più grande di noi perché questo tema non è solo un tema anche se non siamo messi peggio siamo ultimi in classifica anche succo sul tasso di occupazione femminile abbiamo questo
Brillante record per lo siamo l'ultima in Europa ma perché molte di queste cose devono avere la capacità e la forza di uscire dai confini
Perché dentro la dimensione dei nostri confini
Come dire facciamo un po'di manutenzione e un po'di efficientamento Manu cambiamo nessuna
Una di quelle cose dal TAR piene R. un po'di manutenzione efficientamento Joseph fatta grande polemica sul fatto che si faceva le cose che non si erano fatte se ne son pochi cittadina ma sostanzialmente si fanno le manutenzioni che non abbiamo fatto del periodo precedente non ebbe bisogno d'una cosa diversa e abbiamo bisogno di esserci
Nel dibattito come dire anche internazionale
Perché
Siccome è una serie di nodi son venuti al pettine
Bisogna
Con domandarsi se il gioco lo conducono sempre i soliti noti esso Colombo
Oppure se noi possiamo essere parte del gioco
L'Europa discuterà dei regolamenti
Sui temi della addirittura digitalizzazione e in particolare del possesso dei dati perché l'Europa differenza gli Stati Uniti per prova ancora a fare delle opere di regolamentazione
Dentro una di quelle raccomandazione da utili per cui i regolamenti
C'è il poter arrivare alla sorgente però anche un ritmo
Cosa che si dice negli Stati Uniti come diretti fucile
Nadia nel viottolo a fianco invece dice
Questa è una straordinaria occasione democratiche non so se ci si riuscirà un minimo
Siccome lo penso l'ho preso per la contrattazione sindacale lo penso ancor di più ovviamente come cittadini perché non abbia bisogno di strumenti per esercitare come dire quei poteri di controllo e di partecipazione e l'Europa non
Unico luogo in questo momento che ce le può dare rispetto al lo strapotere delle multinazionali a dispetto una messa in discussione degli organismi internazionali e così via ed Europa di Next Generation in Europa non è la stessa Europa degli ultimi mesi
Perché l'Europa divergere scioglie Europa quella che dice indebitamento comune a quelle degli scorsi mesi e quelle che dice la banca interna abbassa un po'l'idea della tassazione sulle aziende perché strani presa troppo alta
E poi sui vaccini facciamo un po'di carità non interveniamo rispetto al tema dei profitti e non abbiamo bisogno di avere voce chi ma io sono sempre convinta che per avere quella voce lì bisogna che cominciamo esercitare qui una capacità di intervento credo che sia molto difficile in un clima in cui non si può parlare del pianista perché il pianista tra un per definizione invece in questo caso il pianista un po'ripetitivo invece che capace di comporre nuove
Meglio dire grazie grazie a Susanna Camusso
Per queste sue sottolineature finale e allora
Vincenzo torniamo a parlare proprio del pianista e torniamo alle grandi contraddizioni che il pm RR dovrebbe aiutarci a sciogliere
Siamo tra quanti considerano la connessione veloce equiparabile a un diritto di cittadinanza
Il digitale e la moltiplicazione delle piattaforme dovrebbero consentire un'apertura al pluralismo invece oggi assistiamo tu dicevi già nel precedente intervento ad una concentrazione enormi
Di alcuni colossi riferì Facebook nuvola ammazzo chiave il predominio sulla conoscenza sulla comunicazione perfino sui nostri dati
Dall'altra però abbiamo anche i ripetuti flotte tecnologici di di Ozon le difficoltà della parte dello smalto porting
Pochi personal computer poche connessione poca protezione
Le nebbie delle cinque C i misteri a cui tu facevi già riferimento prima
Della Rete Unica e queste cose stanno quotidianamente ha perso il senso dell'arretratezza per la debolezza delle resistenze che pervadono questo settore e allora lo dicevi già prima non basta l'araba fenice del cloud italiano nel due mila venticinque per risolvere i problemi
Ma detto prima qualche cosa al riguardo tanto
Complimento con Susanna perché ha detto cose molto condivisibili
I devo dire quel poco che conta la mia testimonianza voglio confermare con l'affermazione che il fatto
Sulla qui non c'entra con otto domanda però è importante questo punto
Perché è un'esperienza di vita vissuta mettendo il naso nelle questioni tecnologiche lei più brave sono le giovani tecnologie
Molto più colte più brave dei maschietti
Perché non so io sono un maschio quindi non so adesso giudicare cioè il pensiero finire però c'è un qualche cosa che rende io ho visto le giovani tecnologo è più adeguante a questa stagione velocissima multiforme
La primi tutine digitale come viene chiamata due comma è un elemento o anche qui tu mi darà una sberla non c'entra nulla però vedo per vedere Uberta de considererà guarda diverse compagnie vite
Io osservo i dati che l'Agcom pubblica sulle presenze politiche istituzionali in campagna elettorale
Oltre alla lega l'aveva braccia però c'è uno scandalo sopra tutti gli altri scandali che rapporto donne e uomini
Tredici per cento l'ultima ottantasette per cento no io lo dico perché
Che purtroppo c'è da piangere viola prove perché mi chiedo se c'è un un giudice o una giudice a Berlino cioè non l'Agcom che doveva occuparsi di questo non fa nulla torniamo lettura
E poi detto una cosa molto importante cioè
Noi abbiamo un problema di connessione
Q atto per tutti quelli che nei convegni hanno detto a chi la pensa come i qui presenti ma no magari ma insomma il mercato le zone a fallimento di mercato le chiamano così
Non hanno mai una una vera appetibilità è chiaro che nessuno investe allora in caso siccome l'Italia un Paese
Vittima del mito calcistico con tutto il rispetto la vicenda Rita zona è un caso di scuola
Cioè
Ha vinto la gara una società diverso da quella che molti volevano cioè che poi Sky nel ha vinto dal suo
Con una promessa incauta
Agli utenti tanto con un costo nemmeno così modesto anch'
La Rete non funziona non non regge perché mentre
La data riguarda un x numero dico la data adesso budget carità unix numero di persone siccome il calcio è una specie di dio pagano in Italia quando c'è una partita
Qualche rilievo c'è una connessione vastissima
E anzi persino di più in quelle zone che vengono chiamate eufemisticamente a fallimento di mercato per cui in Italia il tema della Rete
O viene risolto ora anche perché con le risorse del Pnr R. forse qualche speranza ci può essere oppure noi rimarremo un Paese del tutto secondario nell'evoluzione tecnologica perché avere la Rete unica nazionale e come a vere la porta d'ingresso se non c'è quella il resto non viene proprio e questo mi pare un tema da porre non solo nelle sedi in cui possiamo farlo
Anche con il pianista Coverciano il direttore d'orchestra che nessuno può criticare questa è un'altra cosa molto italiana cioè uno può dire
Intelligente Draghi ma non c'è bisogno di osannato come tutti i giorni non leggiamo più quasi nulla salvo il manifesto il fatto il poco più
Ecco questo ma
Però il tema da rete unica è un tema
Altamente politico non è un tema tecnologico lo sottolineo
è un pezzo dello stato sociale del welfare evoluto evolutivo
E di un piano di rilancio dell'Italia
O peraltro io concordo totalmente con la richiesta facciamo un appello per abolire alcuni termini esausti
Sia Chiti dal loro abuso uno di questi è resilienza
Vi ricordate che fino a qualche anno fa non c'era nessun luogo anche quelli più seri
In cui si sfuggisse al parola magica narrazione poi c'è stato storica Elling insomma i ce n'è uno ogni volta il vocabolario italiano è più ricco insomma resilienza non c'entra nulla infatti con questo piano termine resi Viesto elettori è un'altra cosa
Ma sono battaglie perse nel giusto fare ora
La Rete quindi è un tema altamente politico dobbiamo fare in modo che si completi quello che era stato già prefigurato
Sì lo dico è un best bestemmia col conte bis e cioè una rete con dentro tutto e tutti la Cassa depositi e prestiti che faceva da
Diciamo arbitro in qualche modo
E peraltro sta Casere così depressi disse no a cosa serve sono anche questo è un tema enorme
Dino Risi sicuramente ricorda così erano lì ieri e gli altri l'alta società pubbliche adesso questa e l'unica rimasta che potrebbe forse dare qualche garanzia se lo fa
Posso dire un'altra cosa però che
Proprio completamente illusa nel dibattito sulla rete unica
Ora è chiaro che se si fa la rete unica
TIM
Tele come
Inesorabilmente a un piccolo privilegio perché è quella che ha la struttura più
Diffusa più capillare e allora i grandi cultori del liberismo no a quelli che viene vengono criticati dai libri che ci dà dico ma come si faccia ora c'è un piccolo particolare che non è mai pubblicato in questi dibattiti
Sita per caso che ti tele come se lo Stato il del gestore pubblico
A quaranta mila a detti lavoratrici e lavoratori più circa cento mila persone dell'indotto il fatto che il lavoro non sia mai considerato uno dei punti di variabile cioè tu mi devi dimostrare che un'altra società è in grado patisce come terzo e questa è la verità ora open fai per ironia ente controbatte però evidente che non ha la stessa Fisiologia
Bisogna fare un accordo un accordo con una composizione di qua
Quando faremo un governo dire estrema sinistra con Susanna Presidente Consiglio forse ce la faremo adesso più difficile però bisogna
Costringere Colao a dire delle cose concrete il ministro Colao non può nelle audizioni parlamentari dire che il novantacinque per cento dei siti dell'amministrazione pubblica italiana
Il novantacinque per cento e a rischio di hackeraggio e quindi cosa fa il ministro cioè da novantacinque per cento non il dieci per cento e questo è un tema enorme quello della protezione come si è visto con per la Regione Lazio
Posso aggiungere un'altra considerazione non c'è mai rubricata in questa discussione sul digitale la Rete centra la tremenda vicenda dell'inquinamento elettromagnetico di cui non si vuole parlare perché non si può parlare
Perché è la stessa dinamica che ci fu con l'amianto bisogna tenere sotto le ceneri questo argomento anzi l'offensiva in corso per l'intanto frenata ma Italia arriva approvato con un emendamento
Perché appunto tali arrivo forse molto attenta a questi interessi chissà
Attualmente abbiamo un limite sei volt metro che fu messo nel novantotto che un buon limite rigoroso adesso non voglio annoiarvi ma mi ricordo che in un dibattito venne fuori c'era uno della lega dice ma no dovremmo alzarlo
Io pensavo che di Cesa sette otto volt metro insomma grave ma insomma
Sessantun volto questa è la proposta che corre che è stata già messa in cantiere in una delle ultime discussioni normative
Ci Brad Pitt ci riproveranno
Se mi sto sbagliando meglio ma ci riproveranno perché alzare il livello dell'inquinamento elettromedicali limiti è ovviamente inesorabile per quell'altra grande parola magica su due parole cinque g cinque g e
La causa per cui adesso tutte tutti noi dobbiamo cambiare la televisione lo sapete no o prenderci un decoder perché con ottobre non si vedono sono i programmi
Oddio anche qui conflitto d'interessi non muore mai perché la Rai ha eseguito gli ordini del ministero e quindi spegni e molti dei suoi canali Mediaset no
Ne spegne solo alcuni secondari ma questo è un discorso antico ora quindi tutta questa combinazione di argomenti a me piacerebbe ma se ho capito un po'senso del libro
Del volume nuovo che tu evocavi che forse voi farete e vi incoraggio anch'io
è si può ha detto bene Roberta Lisi si può cambiare il mondo Cetto ma
Forse quello non riusciremo Murder un po'del Pnr serre si cioè non si può fare il comunismo ma un filino incidere sul pm RR introdurre compatibilità diverso criteri interpretativi anche nuovi punti di vista che non sono e non siano quelli che
Ci sono custodito il
Scusa una cosa però una battuta vi vi era da quello che ha detto intervento molto
Luca molto serio nove devoto avvocato come come nei toni no Luca ha detto una cosa importante cioè sull'Europa ora ci sono alcune ipotesi
Digital Service Act vista Marchetta che è un Regolamento subito Egitto artificiale c'è una discussione che si è riaperta su come regolare questi fenomeni ancora molto insufficienti però c'è un passetto avanti
Ora mi chiedo se non si possa dire
Un'altra verità un po'scomoda e cioè che in Italia la discussione in questo caso è persino un po'più indietro
Perché parlare oggi di regolazione sembra fare un affronto al mercato andate che in Europa con tutti i suoi difettati ci però è cominciato la discussione perché si ritiene in conclusione con la tua questione
E che le bistecche gli over the top quelli che anima i nuovi oligarchi del capitalismo
Hanno troppo potere e quindi vanno in qualche modo controllati vanno regolati hanno posti diciamo in una condizione di essere non così contrastanti con il bene pubblico questo è uno dei grandi capitoli
Posso sognare di una sinistra e poi d'essere moderna ricostruirsi troppi eccedo non c'entra col libro
Come mi dice qualche mio ex dirigente politico non dire così perché bisogna parlare anche i moderati di quanto moderato ma celibato solo Casini in Italia ma adesso ci sono grandi estremismi invece soprattutto a destra
Ora questo argomento è fondamentale cioè come riaprire una stagione regolatoria introducendo questo tema dentro il Pnr R. però abbiamo qualche tempo ancora è perché nero e non si esaurisce domattina a un tempo
Di cottura diciamo così che forse permette di riprendere in mano almeno l'iniziativa un conflitto intelligente io ci spero e vorrei partecipare a questa iniziativa di lotta grazie
Cacciatrice nel salotto del suo lunga delle
Concludiamo appunto dando lo sguardo all'Europa abbiamo detto che il Pnr complicato cambiarlo in Italia che pubblico e meglio e pubblica bello pubbliche meglio però in un Occidente in cui il conflitto capitale e lavoro apportata i disastri
Che sappiamo nella sua rottura nelle sue divisioni nei suoi contrasti oggi che prende un ragionamento di quel tipo è ancora più complicato
Lei già in qualche modo nell'introduzione precedente c'aveva dato un percorso da intraprendere
Portiamo la conclusione
Allora
L'ora è tarda come si usa dire
E quindi prenderò pochissimo tempo allora la la prima questione
Che la memoria di ognuno di noi in certe case dei troppo corta e quindi voglio ricordare che
Non sono molti i mesi in cui era il dibattito fra
Coloro che hanno
Così a attenzione per le sorti europea era incentrato sulla crescita dei partiti populisti
In una in Europa
E quindi poco tempo fa alla discussione Europa era Europa no piuttosto che non Europa sì
Allora questa discussione sembra essere scomparsa però ahimè io non vorrei che ci lunghissimo è come un fiume carsico stalli sotto che aspetta è uno dei partiti di governo era uno in Italia era uno di quelli che faceva della campagna anti europea uno delli suoi slogan una così preferiti dopo quello della e buttiamo lì a mare
E quindi il dal punto di vista della dell'Europa questo timore di emersione via i partiti che populisti che sono poi io mo'un modo forse anche generoso per dire di estrema destra xenofoba
Portatori di valori assolutamente inqualificabili
Sono così molto ben presenti anche nelle forze politiche il governo d'Europa alcuni dei paesi dell'est Europa come l'Ungheria e la Polonia si fanno notare soprattutto per il primato
Nella poco rispetto per le regole europee la poca adesione le politiche sanitarie il l'utilizzazione a come slogan nazionale dia di politiche che verrebbero rigettata in quel sia sia consesso civile
E ahimè queste cose per è una questione di forse abitudine a così considerare il conflitto come necessariamente ricondotto poi a un ho un termine comune non Lisia sanzione non non li si mette marcatamente Inna in minoranza
Sono veramente poche le occasioni accadono in cui il il il presidente del Parlamento europeo fa benna bene tra a indicare come comportamenti del genere dovrebbero essere sanzionati
Quindi la la questione europea
Nasconde ancora questo pericolo
E ha d'altra parte invece che vorrei chiudere forse con una con una nota positiva il questa pandemia a completamente riproposto il tema europeo
Perché dall'intervento sovrannazionale che viene la gestione della pandemia
E e quindi questa è di nuovo un'occasione e visto che noi stiamo discutendo non del mondo ti adesso male del modo di in cui sfruttare l'utilizzazione di questo Piano Marshall il nuovo dovremmo tornare veramente a quegli anni e immaginare che tipo d Europa noi vogliamo e io non vorrei aggiungere le tante occasioni di quegli anni il mille novecentocinquantasette in cui gli Stati decidono gli Stati europei vicino rifondare
Quella che poi si è portato adesso all'Unione europea ovvero sia la Commissione che guida adesso la Commissione la l'Unione europea era quella che aveva fondato la comunità su quei a cui gli i singoli Stati hanno demandato importante parti delle decisioni economiche
E a come per esempio la politica agricola comunitaria o o la politica commerciale internazionale
Allora io non vorrei essere così proprio astratto però questo potrebbe essere un'altra occasione
Allora qual è il il tema che tutti quanti noi abbiamo in parte sfiorato
Il e le le impresa e con cui ha abbiamo a che fare che sono poi quelle che sono emerse anche da questa stagione di pandemie sono i grandi conglomerati
Allora è necessaria una operazione di antitrust a livello europeo e a necessaria una ipotesi di tassazione a livello europeo a questi due elementi mi sembra imprescindibili per poter immaginare il controllo sulle grandissime in paese
Allora io non penso che questo sia solamente illusorio anzi auspico che su questo si si rifletta uno pensi che lo si possa anche applicare
No che per gli ospiti volevo ringraziare anche il quanti ci hanno seguito prima di dare la parola per i saluti a Roberta quanti ci hanno seguito sui canali social Casini dice Donzelli
E del caffè letterario e a quanti ascolteranno questo nostro dibattito sulle frequenze di Radio Radicale Roberta per i saldi finali
Due sottolineature che poi una considerazione le due sottolineature la prima lo dice Walter un loro affermava con forza Vincenzo
Il digitale è uno dei nuovi diritti di città
C'è una cosa che cioè non racconta in maniera esplicita
Horror da adesso per
Qualunque necessità
Tra cittadino e pubblica amministrazione c'è bisogno
Dice internet e dello split
Perché ormai si parla con l'INPS con il Comune con tutta la pubblica amministrazione sono così
Eh già però la lite
Veloce non c'è
Oltre al fatto che anche riuscire ad impossessarsi dell'ospite non è una cosa così semplice e allora io mi domandano questo diritto di cittadinanza come si fa ad esercitare e chi lo rivendica per i cittadini e le cittadine
Seconda sottolineatura ma dove sta scritto che tutte le donne
Meglio che tutte le ragazze Titano studiare matematica fisica chimica e
Le nuove tecnologie
Ce ne siamo sicuri che per entrare agevolmente nel futuro
Le ragazze e anche i ragazzi debbano dedicarsi solo allo studio delle materie scientifiche
O non è questa ricorrente ed esplicita
Come dire esortazione nei confronti delle ragazze che studiano un'ulteriore guardare il mondo solo da un punto di vista
E qui arrivo alla considerazione
Quello che manca PM
Al piano scritto da tragedia questo governo
Uno otto due diversi pur
Il punto di vista del dello sguardo delle donne
Perché una somma di politiche in genere non fanno in cambio di punto di vista
E non è la quantità di soldi che si mettono per fare le mura degli asili nido o per fare il sostegno alle imprese al femminile che cambia
Non è una somma di politica che cambia il punto di vista
Per quanto riguarda la media manca il cambio di punto
E cosa sottende a questo cambio di punto di vista un diverso modello economico
Parliamo di ambiente
Non siamo sicuri che la svolta Green sia semplicemente finanziare le automobili elettriche
Ho il cambio di punto di vista non prevederebbe cambiare modello di mobilità e passare dalla mobilità individuale alla mobilità collettiva
Io penso che quello che ma anch'per questo cambiare modello economico partendo da due punti d'osservazione quello delle donne e quello dell'ambiente
Si può fare sì io nonostante quello che dice Susanna di media al tempo Baggio esercitare l'ottimismo dell'arte
Meglio l'ottimismo della volontà io penso che si può per due ragioni la prima perché se le donne lo feci dono possono
La seconda perché penso che si possano se in una nuova stagione di parte
Che con sei
Non mi voglia spingere a pensare di tornare alla stagione degli anni settanta quella che attraverso la partecipazione porto la partecipazione e il conflitto portò allo Statuto
E all'introduzione del sistema sanitario ma una nuova stagione di parte
Può contribuire a modificare almeno parzialmente il punto di vista grazie per essere stati con