Processo nei confronti di Luca Palamara e Stefano Rocco Fava

Altro Marzocchi Buratti anche in sostituzione dell'avvocato lampioni
Parti civili abbiamo io Paolo presente con il proprio difensore avvocato Dinacci
Il Avvocatura dello Stato
Entrambe sì
Morici per la
Il ministero
Poi abbiamo cittadinanzattiva PS avvocato Sarra di Eva Joly va bene
Sì
Va bene
Perfetta
Ecco infatti presidente ve l'avevamo già depositata il dieci febbraio del due mila ventidue nell'ultima pagina reca l'attestazione di passaggio in giudicato nei confronti di Bruno Brummell accetta se il tribunale ritiene la possiamo riprodurre va bene se non è contestata l'acquisiamo così
Il richiamo anche l'incombente alla difesa Ielo di riprodurla insomma ecco
Va bene Fava non aveva ultimato il proprio esame vi erano rimaste domande del codifensore avvocato Panella dopodiché si passava al controesame Stella parte civile che aveva richiesto la parte Ielo Paolo
Prego si accomodi
Gli avvertimenti sono già stati effettuati
Sì
Prego avvocato grazie allora partiamo velocemente dalle imputazioni cioè dal fatto che deve essere dimostrata in questo processo
Dottor Fava le contesta no che anche attraverso l'attività di terzi inconsapevoli il funzionario giudiziario Russo Antonio e l'assistenza giudiziario milanese Maria Pia lei abusivamente si introduceva nel sistema informatico si CP e nel sistema informatico Chiappa prima domanda lei il quindici maggio due mila diciannove ha fatto accesso al sì CP
No fino al quindici maggio come hanno riferito i testi Giannino duri io ho fatto solo un accesso al TA
Lei ha chiesto al funzionario russo di effettuare l'accesso al sito cicli al fascicolo del procedimento sei due due sette otto due mila dodici modello ventuno RGNR
No io non ho chiesto al funzionario il lusso di fare l'accesso soci il funzionario grossa fatto poi un accesso per come risulta dagli atti anche dalla testimonianza
Della funzionario del giardino di nove secondi
Per guardare tuoi a quanto riferisce il funzionario e Giannino e dalla documentazione poiché è stata prodotte al tribunale
Per guardare le richieste interlocutorie che il pm ha avanzato al Gip e ha parlato infatti funzionario Giannino di di richieste di prove d'indagine o di richiesta di misure o di richieste di sequestri insomma fatte dal Pubblico ministero al Gip e non del delle impugnazioni
Infatti nella sentenza appunto come anche ha confermato stamattina il dottor Piero avendolo visto propria stia per che già depositata la sentenza con attestazione del passaggio in giudicato
Quindi è chiaro che il funzionario russo io non avrei avuto motivo di chiedere al funzionario russo di andare a vedere il le eventuali impugnazioni del pm
Poi fino a quando io ho lavorato in procura
La la mia cancelliera teneva un registro cartaceo
Dove annotava i fini statistici le impugnazioni che io facevo perché era notorio che riproduzioni non risultano falsi CP e infatti il funzionario genuino ha pienamente confermato tale circostanza perché ha riferito
Non solo che le impugnazioni asse CP fatte dal Pubblico ministero non risultano visibili per il Pubblico ministero e ha confermato pure noi chiedevamo alle che ciò Dorje ritenere un cartaceo
Pane ai fini statistici le impugnazioni che facevano i pubblici ministeri quindi io non ho nessun interesse diciamo ad andare da dal funzionario russo a fare questa richiesta perché io avevo già il numero di RGNR del procedimento
Anche perché voi aveva rilevato più volte l'incongruenza nel senso che la signora milanese entrata stia da venticinque minuti prima rispetto all'accesso che ha fatto al San CP il funzionario russo e quindi la la è evidente che l'accesso che fa il funzionario russo
Cioè di nove secondi voi e completamente scollegato da dal punto di vista logico dal punto di vista anche col temporale rispetto all'accesso che ho fatto io non c'era motivo che andassi
Dal russo a fare nessun tipo di richiesta quindi per
Focalizzare puntualizzare questo aspetto attraverso l'accesso al sito CP
è possibile verificare le impugnazioni proposte dal pm ai tempi non era possibile ripeto ai tempi non era possibile lo ha detto pure il funzionario Giannino ISO nove l'avvocato volevo soltanto puntualizzare la stazione si anche se non ho capito
Diciamo se anche ad oggi permane quel tipo di situazione ma funzionerà genuino lo ha detto esplicitamente dice noi
Il chiedevamo o chiediamo a alle cancelli ai cancellieri di annotare cartaceamente le impugnazioni del pm ai fini statistici proprio perché a noi non risulta visibile quel dato
E lei mi ha richiesto alla signora milanese di effettuare l'accesso artiglia
No io non ho chiesto la signora milanesi di effettuare la cessati e apre perché quello che io devo verificare non lo poteva certo verificare RAI la signora milanese e e anche perché io avevo già il numero di procedimento di regia NR
Che
Che che mi consentiva diciamo di consultare il procedimento il fatto che la milanese abbia fa sesso quella mattina su quel procedimento per me rimane un fatto
Diciamo del tutto inspiegabile è stata interrogata la signora milanese
Per carità o quello che ha riferito certo è stata interrogata
A a distanza di tempo e quindi praticamente non così come il funzionario russo è stato interrogato a distanza di tempo io che
Procedimento evita della richiesta del dottor Viero lo ha immediatamente dichiarato ai pubblici ministeri il quattro giugno
Perché io ho raccontato l'episodio a specifica domanda che mi è stata fatta io ho raccontato l'episodio
E ho detto ai pubblici ministeri il dottor Ielo mi approprio rispettato quel tipo di situazione
Mi ha chiesto di andare a vedere quel procedimento io sono andato a vedere quel procedimento non ho detto esplicitamente di lui averlo visto artica
Però è ovvio che un pubblico ministero che aiuti a il procedimento l'aveva spiata se pubblici ministeri avessero fatto immediatamente o quanto meno più tempestivamente quel tipo di indagine il senso di sentire Assisi
Assiste russo era la signora milanese for ho capito un po'di più però per quanto riguarda il russo i pubblici ministeri sia
Nella fase delle indagini
Sia in dibattimento
Hanno fra una domanda molto pertinente al russo e ci hanno detto che si corre perché anche perché forse ha detto io e poi a giugno aiutato il dottor Ielo a stendere una relazione proprio su questi fatti
Che siccome dopo quindici giorni sono usciti gli articoli di stampa lussuosi impegnato a recuperare tutti gli atti evidentemente su richiesta del dottor Viero laddove io gli avessi fatto una richiesta su quel procedimento quindici giorni prima
Non solo avrebbe inevitabilmente ricordato cioè nel senso sicuro così andato russa di mi fai questa accesso per vedere non so quale situazione Russolo avrebbe poi a distanza di quindici giorni ovviamente poi riferita al dottor Viero
Come dato che sicuramente gli doveva essere rimasto in mente proprio perché riguardava lo stesso procedimento che che era oggetto della relazione che stava predisponendo insieme a toglierlo
Ecco sempre nel capo uno dell'imputazione si dice che lei avrebbe effettuato questa accesso al Ibrahim non vede stampato copia del acquisito cioè nel capo d'imputazione copia dei verbali d'udienza della sentenza nel procedimento sei due due sette otto a dodici
Al fine di avviare una campagna mediatica ai danni del dottor Giuseppe Pignatone e il dottor Paolo Ielo cioè lei ha fatto questa cesso il quindici maggio del due mila diciannove al fine di avviare una campagna mediatica
O comunque di arrecare un danno ingiusto al dottor Aiello o al dottor Pignatone
No o assolutamente no e io ho detto ai pubblici ministeri immediatamente il quattro giugno due mila diciannove nulla
Nella vicenda di questa vicenda ne parla il dottor Ielo io all'epoca ha detto e qualche giorno dopo ho fatto l'accesso quindi secondo me il dottor Viero di questa vicenda me ne ha parlato o meno prati intorno al sette otto nove maggio
Prendo uno sforzo possa arrivare a questo ma io non conoscevano che
Però a
Vinse che rilevante
Quello che ma aveva rappresentato al dottor Viero rispetto ai procedimenti che io ho trattato ho fatto l'accesso quindi ho subito detto che erano passati e dei giorni rispetto a quando io ha avuto diciamo questa sollecitazione da parte del dottor Piero è innanzitutto appena edotto io non mi parla di condotte io non ricollego immediatamente a a Giovanni Bruno io ricolleghi meramente a condotte perché io ero stato il PM
Produrremo alla fine dell'udienza i documenti che era stato il pm che aveva curato il concordato preventivo di condotte perché io non sapevo né uno degli amministratori
Straordinario uno dei commissari come si dice di condoni amministrazione straordinaria fosse
L'avvocato Giovanna
Dio immediatamente ricollego
Alla
Nannarella a condotte quindi io penso che degli enormi rappresenti questa
Diciamo
L'azione perché io ero stato il PM di condotte poi come ospitato la scorsa udienza
Ho ricollegato diciamo Giovanni Bruno ab nella Bruno
Quindi ho intuito diciamo che Giovanni Bruno era il fratello di Brunella Bruno perché il dottor Ielo ma ha detto
Verifiche vedi come io per Brunella Bruno ho chiesto la condanna of Sacco sono stato ligio Albio doverci o fatti di un dovere per Brunella Bruno
Ho chiesto la condanna quindi io ho capito che era un atto inerente all'esercizio delle mie funzioni
Perché nero diceva il procuratore aggiunto che evidentemente aveva più conoscenze di me nel momento in cui ma lo diceva anche perché non poteva farne una richiesta che è su un asse diciamo dal dal mio ufficio io ho fatto l'accesso per questo motivo non faccio l'accesso per altri motivi
La necessità di fare l'accesso
Per me nasceva perché diciamo io non sapevo non sapevo edotto io non ho chiesto e maledetto chiesto la condanna però non sapevo se il procedimento era stato seguito nel corso perché i fatti lento dal dottor Ielo perché nella sentenza
Che sarà prodotta anche oggi il nome del pubblico ministero che compare è il dottor felici non è il dottor Ielo
Quindi quando io leggo felici
In un primo momento ho pensato che il dottor Ielo si fosse sbagliato nel senso che che lui dice io sono ho pensato che era stato felicità concludere e non mi chiedo
Poi quarto i verbali d'udienza perché diciamo io l'accesso lo faccio sulla sezione dibattimento guardi verbali d'udienza invece e ho visto che era stato il dottor Ielo a seguire il processo poi ho visto l'epoca in cui è stata emessa la sentenza
Di di di conti assoluzione per la dottoressa Bruna Bruno e quindi poi ho fatto diciamo diciamo alcune considerazioni lì per lì però che che io abbia fatto la spesso non per
La detta campagna media peraltro c'è assolutamente state risulta in maniera piana a mio avviso proprio dall'intercettazione
Dal progressivo ottantadue dell'intercettazione del giorno successivo cioè il sedici maggio
Perché
C'è io dico dico viene assolta
Sì mi dice il dottor Palamara e lui non fa impugnazioni evidentemente il dottor Palamara lo sapeva e lui non fa impugnazione perché tuberi nella sentenza che dico io quindi dato che è confermato anche stamattina dalla documentazione che abbiamo prodotta e dall'accertamento che ha fatto artiglia il dottor Viero prego chiedo credo ieri
Il dato che e del passaggio in giudicato e già Inertia atto quindi io questo colloquio interviene Compamare il sedici maggio il giorno dopo
Poi il dottor quella male dice però mo'il pro
Dico io quindi dato che è confermato anche stamattina dalla documentazione che abbiamo prodotta e dall'accertamento che ha fatto al TA il dottor Viero prego chiedo credo ieri
Il dato che e del passaggio in giudicato è già nel ti atto quindi io questo colloquio interviene Compamare il sedici maggio il giorno dopo
Poi il dottor quella male dice però mo'il problema che ti voglio dire questo ma se facciamo uscire tutto perché io sto pensando quindi dice sto pensando è chiaro che un'idea che gli è venuta e diciamo in quel momento ho qualche minuto prima sto pensando pure di far uscire tutto
E faccio uscire pure ne e metto in mezzo a loro mi conviene o no
E chiudiamo la partita
Secondo me ne conviene o prima che viene sentito te o aspettiamo che viene sentito tenta e io dico le mie parole sono di far uscire questa cosa sì allora io dico oppure dirci punto interrogativo e mi dice tutto io dico ma tutto cosa
Punto interrogativo cerco di interrogativo lo mette sia la Guardia di Finanza che i consulenti per i consulenti che io incaricato io lirico ma tutto cosa
Quindi già in questa domanda è chiaro che io e stiamo parlando del giorno dopo
Rispetto all'accesso che io ho fatto il giorno prima cioè io già il giorno prima avrei dovuto diciamo secondo quello che si scrive nel capo d'imputazione
Avete già in mente aveva programmato la cosiddetta campagna mediatico di questa domanda già che io faccio ma tutto cosa ed è tutto compatibile con quanto si legge ovviamente nel capo d'imputazione perché come mi sono cordiali
Di lire all'udienza porsi il dolo deve restare cadere
Con condotta non puoi Brondolo a posteriori che si stabilisce il giorno dopo
E lui mi fa capire perché c'è faccio uscire che io mi hanno sui viaggi la gente prima o poi lo saprà quindi a sto punto è e io c'è un nell'interlocuzione cioè faccio una specie di quell'invito Luca Palamara e dice la cosa la corruzione senza prestazione però va bene
Di Pignatone del fratello di loro perché per in un esposto tanti in prima ormai lo sanno e io faccio un'altra domanda dottor Palamara sì ma per fare uscire l'ho ma devono uscire ma su qualche giornale cioè in che termini lui insiste nel senso che mira questi particolari altri particolari ricorra contata
E io dico ma qui c'è un problema dovrebbe scrivere sui giornalista capito dovrebbe scrivere e i miei consulenti va sentito ovviamente
Scrivono risata il Gico scrive ride quindi anche questa risata è significativa nel senso che io sotto forme Salice Terme io non l'ho dissuaso cioè io forse ho fatto qualcosa in più perché io ho prospettato al dottor Palamara che questa eventualità era
Quasi canale ricevuta dello spreco e dopo avrebbe vivere pagine di giornale
Io gli dico quindi è chiaro che secondo me non solo c'è la prova in queste parole
Che io il giorno prima non l'ho fatto per quel motivo ma c'è pure la prova che io anche per quell'idea estemporanea dico sempre io che il dottor Palamara perché questo è un ricordo preciso però
Negli esterni in quel momento
C'è anche in quel momento io dico che quell'idea non era un'idea ragionevole e anzi era un'idea ridicola che cioè vorrei poi evidenziare che della dell'aspetto a a cui noi diamo importanza cioè a cui tutte e due le riporta e cioè il fatto che la sentenza non sia stata impugnata
Non è riportato negli articoli di stampa del ventinove maggio e cioè anche questo e e un'incongruenza che secondo me non è stata ancora ben colta cioè il nell'articolo del fatto quotidiano del procedimento di Brunella Bruno
Del della vicenda diciamo procedimento culla Bruno dell'indignazione non si capisce assolutamente nulla cioè il terrorista ma Portillo il ventinove maggio su questa vicenda e lo scrive da solo e nulla lui ha scritto quello che sappiamo il dodici marzo due mila diciannove ma il ventinove marzo ma scrive assolutamente nulla
Il il dottor Amadori
Credo che ora al nove maggio ventinove maggio so chiedo scusa il ventinove maggio azione il ventinove maggio Marco Lillo sulla vicenda Bruna Bruno scrive l'assessore che aveva detto a marzo se sia vero sì
Il dottor Amadori scrive scrive parla della consulenza duecentocinquanta anni cinquantuno mila euro quindi la stessa notizia che ha varato Marco Lillo il dodici marzo
Poi scrive
Scrive per la parte che ci interessa condotte grandi appalti
Giovanni Bruno sulla cui sorella il giudice amministrativo Brunella Bruno sempre ieri lo ha indagato chiedendone però la condanna punto quindi non scrive il dottor Amadori
Che questa contro questa sentenza
Che pure la Bruno viene assolta e che il dottor Ielo non impugna cioè l'aspetto diciamo sul quale io ero soffermato la mia attenzione non è riportato nel giornale anche questo secondo me è un equivoco perché in udienza in udienza è successo questo è successo che il dottor Formisano chiede ad amatori
Ma
Che non c'era stata la mancata impugnazione questa cosa non era agli atti del CSM e vorrei sapere da lei come ha saputo che non era stata fatta impugnazione c'è
Il dottor Formisano pone al dottor Amadori questa domanda come se nell'articolo il dottor Amadori avesse scritto che la sentenza non era stato impugnato il dottor Amadori non lo sa non ha non ha scritto
Quindi è evidente che non posso essere dato in stato io il dottor Amadori significativamente gli dice ovviamente ma non ci voleva molto per nel recuperare le notizie e il mio lavoro cioè il dottor Amadori pensa di averlo scritto
Alla domanda posta in quei termini dottor Amadori pensa di averlo scritto
Il Pubblico ministero insiste è sempre fonte del CSM questa cioè
Gli chiede il pubblico ministero ma tu hai saputo dal CSM che non ho impugnato perché questa CSM non risulta
Fa ancora un passo indietro il dottor Amadori e avevi arrivando a dire no io sulle fonti non voglio informazioni non voglio riferire informazioni e quindi oppone eccepisce il segreto su una cosa che non ha fatto perché questa cosa non l'ha scritta
Il Pubblico ministero dice benissimo comunque Presidente ci sono
Due rivoli della vicenda sui quali bisogna chiaramente fare chiarezza perché possiamo dire che non è stato Fava ma potrebbe essere stato Ferri e quindi fa la richiesta al tribunale
Di obbligare il testa a rispondere rispetto a una circostanza che il teste nell'articolo non ha riportato
Cioè quindi non c'è congruenza neppure tra quello che io Palamara ci siamo detti il sedici e quello che poi viene pubblicato dal giornalista motori sulla vicenda Brunella Bruno perché io Palamara parliamo
Come aspetto diciamo rilevante che la sentenza non è stata impugnata minima lo scrive non lo scrive anzi addirittura lui si limita a dire
Brunella Bruno sempre glielo ha indagato chiedendone però la condanna riportando quindi una notizia diciamo tra virgolette favorevole che giusta al dottor Viero anche se c'è stata una richiesta di condanna e una di assoluzione per un caco
E non dice poiché Brunella Bruno è stato assolto e non dice che il dottor Ielo non ha impugnato
Ecco quindi a me pare che anche questo sia ovviamente significativo inoltre che non abbiamo organizzato attuato una compagna stava in campagna stampa risultante dal fatto che io il dottor Palamara
Abbiamo avuto un'altra intercettazione cioè perché io sono stato intercettato con Palamara anche il ventuno maggio
E ci sono sette otto progressivi sempre da soli sempre nell'ufficio del dottor Palamara è un EP SNIA rimane rimasto impresso perché uscendo incrociato diciamo il giornalista il dottor Giovanni Bianconi
E parliamo e non facciamo nessun infatti non viene valorizzata diciamo questa intercettazione tra me Palamara del ventuno maggio diciamo scompare
Diciamo non viene mai perché non parliamo di nulla non parliamo della campagna mediatica
C'è serie Palamara il sedici maggio
Avessimo organizzato la campagna mediatica io penso che il successivo ventuno maggio un minimo accenno avremmo fatto vasta campagna mediatica dopo il ventuno maggio e Palamara non siamo più intercettati fino al a quando coi diciamo fino al trenta maggio
Che quindi c'è solo sulla campagna mediatica c'è solo queste intercettazioni scusi Palamara nel frattempo in quel periodo aveva il trojan nel telefono e le sue conversazioni telefoniche ordinari erano tutte intercetta
Sì sì Palamara aveva sia l'intercettazione con rito ordinario
Sia l'intercettazione troviamo il nome sappiamo che e durata fino al trenta
Fino al trenta maggio successivamente al ventuno maggio intercettazioni grande tra l'amaro e non ce ne sono quindi dopo il sedici rivedete il ventuno aprile ci rivediamo il ventuno sempre l'ufficio di Palamara sempre da soli da soli
Vediamo in questo caso anche intercettati anche per un periodo abbastanza temporale abbastanza consistente e non si fa nessun accenno fa nessuna campagna mediatica c'è anche questo è a mio avviso è significativo perché se diciamo avvicinandosi diciamo il giorno ventinove maggio se avessimo avuto l'organizzazione in corso un qualche accenno l'avremmo fatto cosa che invece non è
All'epoca dell'accesso del quindici maggio lei aveva ragioni personali o professionali di inimicizia ostilità nei confronti del dottor Ielo o del dottor Pignatone no assolutamente nulla di personale io l'ho già detto
E secondo me è molto significativa anche era la testimonianza del dottor Tescaroli io non ho mai avuto dei contrasti personali atti mi ha sorpreso molto quello che il dottor gliela scritto circa le le interlocuzioni
Con che io avrei avuto con con il dottor Sabelli morto astiose non so un rancoroso non so che termina usato
Ma io ho avuto sempre rapporti molto cordiali sia con il Pignatone sia con Diego sia con Sabelli
I contrasti ma sono puramente contrasti d'ufficio tra virgolette che riguardano poi solo questo procedimento tra virgolette solo una posizione chiamare a diciamo sì ci sono state a partire da gennaio due mila diciannove in poi cioè quindi io non avevo motivo poi voglio dire cioè questo procedimento che è molto diciamo è singolare perché
Io vengo sottoposto a procedimento e non per avere tratto un vantaggio tra virgolette che
Ovviamente come non sappiamo il caso usuale ordinario dei procedimenti che si fanno i pubblici funzionari e magistrati in particolare non c'è un processo penale fatto magistrato perché vuole danneggiare anzi l'intenzione aleggiare un altro magistrato non esistono altrove
Cioè ingenui processi magistrati si fanno perché ne traggono un profitto
Cioè io qual è cioè perché io dovevo per così dire mette mette lui a di buzzo buono per così dire andando a fare non si capisce bene poi cosa una campagna mediatica che nei confronti del dottor Ielo del dottor non c'era proprio nessun motivo né ci sarebbe stato motivo di parlarne con Palamara
Che non si capisce poi se il mio mandante o il mio esecutore nel senso che se io ho la notizia
Di del dottor Ielo che non impugnati e quindi si può cioè io la do al giornalista come notizia poi c'è il sito di condotte che ovviamente accessibile a tutti
Il giornalista avendo quella notizia può costruire l'articolo quindi non l'ho neanche bisogno di andare dal dottor Palamara per organizzare diciamo la campagna mediatica non c'era nessun motivo che ne parlassi col dottor Palamara per organizzare la campagna mediatica perché la potevo benissimo laddove avessi voluto organizzare anche in epoca pregressa per gli altri fatti che conoscevo
Da solo per così dire ecco quindi a me pare
Quando il dottor Ielo le comunica di aver seguito la vicenda Brunella Bruno e di aver chiesto la condanna facendo riferimento alle richieste dei giornalisti incarichi ricevuti dal fratello da condotte lei riteneva di aver appreso una notizia di reato
No no nel senso che Cece quando ve lo dicevo io non capisco
Per capire
Io ho necessità di vedere gli atti del procedimento c'è questo deve essere e penso sia chiaro nel senso che se io non vedo cioè anche una trasmissione atti perché poi io ho lavorato se Totò Anna a Reggio Calabria oltre venti diciamo e credo insomma quindici sedici a Roma
Le trasmissioni atti che si fanno in procura ai sensi avvengono sempre a modello quarantacinque ne abbiamo un esempio qua cioè l'informativa che viene trasmessa dal dottor Ielo a Perugia
Concerne di trenta quaranta pagine che concerne i rapporti tra amara tra chiedo scusa Palamara che il dottor Centofanti
Relativa alle servitù utilità economiche viene trasmessa dal dottor Diego per quanto di competenza modello quarantacinque quindi non è che le trasmissioni trasmissioni non si fanno mai
Previa iscrizione o previa configurazione di un reato cioè nella mia esperienza si fanno sempre a modello quarantacinque per lui il più a praticarsi per così dire cioè valuti poiché riceve questo modello quarantacinque perché la fluidità della notizia e tale all'inizio che non si può configurare un reato diciamo sulla base così e infatti Palamara poi in quel procedimento è stato iscritto a gennaio del due mila diciannove cerco con un'informativa di quaranta pagine che parla di rapporti economici tra cento fanti e Palamara
Trasmessa a Perugia pervenuta tenuti a maggio due mila diciotto la procura di Perugia e scrive Palamara gennaio due mila e di
Diffidare per eventualmente poi trasmettere gli atti a Perugia laddove ci fosse
Diciamo un minimo un'astratta configurabilità che nel caso di specie a mio avviso c'era perché c'era l'atto d'ufficio e c'era l'utilità poi diciamo doveva essere l'autorità diciamo competente cioè la Procura di Perugia mandare agli aspetti un archivio oppure svolgerà accertamenti o fare quello che riteneva ecco
Ricorda se nel primo interrogatorio che rese a Perugia quello del quattro giugno due mila diciannove di cui abbiamo parlato nella scorsa udienza
Quando tra le contestazioni che le venivano mosse non c'era l'attuale capo uno di accesso abusivo
Fu lei a riferire di aver visionato gli atti del procedimento o meglio i verbali alla sentenza del procedimento sei due due sette otto due mila dodici a seguito di richiesta del dottor Ielo
Sì sì assolutamente sono stato io a rappresentare
A rappresentare tutta la vicenda a domanda del Pubblico ministero che faceva riferimento ovviamente all'intercettazione prova estivo diciamo al progressivo ottantadue
Perché il mio diciamo interrogatorio del quattro giugno si svolge sul progressivo proprio ottantadue del del sedici maggio e io racconto alla pagina centododici poi dell'interrogatorio tutto quello che era successo
Cecchini forme della vicenda il dottor Viero viene nel mio ufficio quindi racconto tutto l'episodio e poi dico e poi dico che sono io io vado a vedere
Non dire quartili atto ovviamente io dico vado a vedere e poi vedo che effettivamente il procedimento lo aveva seguito il dottor Viero
Con quell'esito che che noi sappiamo poi dico
Mi è sembrato pure queste ad esempio pure questo ad esempio la questione che dovrà essere portata all'attenzione degli organi competenti tutto qua quindi io ho subito terra racconto tutto il fatto
Per come si era sviluppato e anche il fatto che secondo me andava portata all'attenzione secondo quella che era il modus procedendi tipico tipico della procura di Roma perché diciamo non non ci si non è che io sono un fautore della trasmissione degli atti cioè il dottor Viero non lo era il dottor Ielo lo era a mio avviso più di me se cioè quanto emergeva una situazione che coinvolgeva un magistrato anche a tutela tra virgolette dello stesso magistrato
Perché se se uno manda gli atti allora chi poi legge quegli atti ovviamente mi riferisco all'utenza del servizio giustizia può dirà ecco tra di loro siccome quello magistrato non manda gli atti
Non si mandano gli atti infatti il dottor Ielo l'abbiamo documentato l'abbiamo proprio documentati tutto io non andava sempre gli atti ha sempre mandato gli atti
Non si è mai posto un problema di non mandare gli atti sono in questi casi si è posto un problema di non comunicare queste risultanze
All'autorità giudiziaria di Perugia per quanto mi costi quindi la trasmissione degli atti era anche un atto a garanzia dello stesso magistrato Mara esteriore esattamente cioè Avenza dell'esercizio e sì perché poi gli atti ovviamente vengono depositati vengono visionati
E ovviamente gli avvocati rileggono le parti le vengono quindi una non trasmissione degli atti
Dopo indurre a pensare che si faccia a tutela a diciamo per Prot tutelare tra vicoletto protegge l'indebitamento il magistrato però secondo me era d'ammissione deve avvenire anche affinché non ci fosse neppure ipotizzare una situazione del genere anche quindi a tutela del magistrato coinvolto ecco
Lei lo ha già chiarito nell'udienza dell'undici maggio ma glielo chiedo di nuovo lei gli ha consegnato anch'io documenti al dottor Palamara il sedici maggio
Del due mila diciannove no io non ho consegnato nessun atto al dottor per amare io lo porto io portati con me alcuni atti
Per fargli rivedere lui li ha visti
E ma lui non ha voluto nessun atto io non volevo neanche peraltro tagli nessun atto perché poi so qual è diciamo l'approccio del dottor Palamara io volevo soltanto rappresentargli una certa situazione per avere un confronto non peraltro e quindi solo per avere un un dialogo sul sul sull'eventuale rilevanza che questo poteva avere e il dottor Palamara rispetto alla agli atti diciamo e alla alla percezione degli atti era completamente disinteressato infatti non li ha neanche penso aperti o spogliati Leonetti non parlava in continuazione
Facendo riferimento diciamo la situazione ma senza approfondire diciamo il contenuto degli atti perché mi era completamente disinteressato rispetto alle agli atti al documento ecco
E l'interessato rispetto al fatto ma non era del tutto disinteressato quindi io non ho consegnato alcun atto cioè io
Quando diciamo io venni interrogato il quattro giugno due mila diciannove
Era questa consegna agli atti
A me e viene imputata
Diciamo come titolare del procedimento quarantaquattro centotrentasei scenici dicono tu sei titolare del procedimento quarantaquattro centotrentasei IC riferì notizie segreta Palamara
Oggetto poiché la richiesta d'archiviazione diciamo che il tribunale agli atti
E poi consegni questi documenti che sono gli allegati all'esposto per aiutare Palamara a eludere le investigazioni dell'autorità c'è autorità perugino allora diciamo la mia difesa
Chiedo scusa al tribunale se ogni tanto un breve per bere
La mia difesa diciamo su cos'era incentrata visto che mi veniva contestato nel capo d'imputazione mi veniva anche rappresentato in quella sede Vanoni non era a diciamo a per negare la consegna degli atti
Era per rappresentare che a quegli atti erano del tutto irrilevanti ininfluenti
Ai fini del del favoreggiamento perché io mi difendevo dicendosi gli atti glieli hanno consegnati e parlo anche del sito ricondotte però che attinenza hanno con l'indagine di per sé Palamara viene indagato a Perugia per utilità ricevute da Centofanti che cosa c'entra tutto questo come può quel documento aiutare quindi io mi difendevo su questo diciamo
Successivamente
Mi contestano a livello disciplinare il cinque luglio il procuratore generale Fuzio fa copia e incolla diciamo delle imputazioni
E mi contesta lo stesso fatto nel disciplinare allora io mi metto a ragionare sulla consegna di questi atti quindi a luglio
Chiediamo i fai l'augurio fa ai pubblici ministeri e citando questi fai l'audio lì ascolto ascoltandoli capisco che in realtà quello che sto dice la verità è quello che sto dicendo ora che non avevo consegnato atti che parla male non li aveva presi questi atti facciamo subito una memoria sia nel disciplinare il diciotto ottobre sia ai pubblici ministeri presenti nel sei sei cinque due diciotto il sedici ottobre due mila diciannove la produrremo cioè la stasera una memoria incubo dopo aver disposto diciamo dopo aver fatto la trascrizione con due consulenti della dei fan l'augurio
Quindi io faccio la trascrizione risento risento e capisco che in realtà Palamara non ha preso nessun atto da me perché non li aveva neanche voluti io non glielo volevo consegnare io volevo solo fare vedere
E quindi lo rappresentiamo immediatamente alla procura di Perugia ottobre del due mila diciannove quanti ancora non ero diciamo imputato o
Ore o non aveva una pura un invito a comparire perché l'invito a comparire per la campagna mediatica con la contestazione anche diciamo dell'accesso abusivo mi viene fatto a luglio del due mila venti
Quindi diciamo io faccio una memoria più consistente nel disciplinare
Rappresento però con una memoria alla procura figli e io ho detto guardate che io in realtà scottanti fai l'audio si capisce che neppure questi atti del tutto irrilevanti peraltro rispetto all'imputazione ho consegnato al dottor Palamara quindi io l'ho rappresentato subito questa questa emergenza quindi il mio ammesso che ci sia stato e io abbia cambiato idea tra virgolette
O che io abbia cambiato versione questo cambi di versione interviene a ottobre del due mila diciannove cioè quando io gli atti cioè i FireHouse io li ascolto e mi rendo conto che in realtà parla mare io non gli ho lasciato nessun atto
E guardiamo alla nostra che è stato perquisito il trenta maggio anche per questo motivo perché nel decreto di perquisizione
Tra le motivazioni c'è pure queste c'è quella di dover reperire gli atti che Fava gli aveva consegnato e non è stato reperito nessun atto che Fava gli aveva consegnato a Panama era forse poi produrremo
Questi atti per documentare anche questa circostanza e quindi dall'ottobre del due mila diciannove in poi la sua versione è stata sempre la stessa cioè di non aver contagiato almeno altri sei si sia nel disciplinare sia nel nel penale ovviamente di non avere mai consegnato nessun atto a Panama
Allora la conversazione del sedici maggio due mila diciannove è stata captata dal trojan però l'ultimo progressivo del troiano del sedici maggio due mila diciannove il progressivo ottantanove
Si conclude senza che si sia conclusa la conversazione cioè si conclude con la conversazione ancora in corso può spiegare come si concluse quella conversazione
Con Palamara quella del sedici maggio sì sì diciamo che queste è un'altra peculiarità diciamo di è stata di questi intercettazioni poi faremo qualche domanda se ci è consentito andare
Alla polizia giudiziaria in lista testi
Noi abbiamo in questo caso abbiamo solo per abbiamo undici progressivi per la giornata del sedici maggio di questi undici progressivi
Solo cinque hanno la loro loro termine ordinario che i cinque minuti e zero nove c'è ogni progressivo ogni Cianca come dice dicesse deve durare cinque minuti e zero nove
Noi abbiamo dei progressivi che durano sedici secondi
Uno dura quarantadue secondi uno dura un minuti e trentadue secondi quindi morto sotto la soglia un progressivo manca cello il progressivo ottanta non è agli atti
Noterà il tribunale tecniche nei brogliacci della PG completamente sentì il progressivo ottanta in questi progressi ma anche negli altri il dottor con l'amaro non ci salutiamo mai
Cioè non c'è mai ciao Lukács ossia che due persone quando si incontrano si salutano poi quando si lasciano si salutano non c'è mai un saluto tra me Palamara nel senso che
Le intercettazioni sono sempre tagliate da qualche parte all'inizio
Si intercetta diciamo i due conversanti che già sono nel nel centro del discorso diciamo
Alla fine questi discorsi sintesi interrompono Sinigaglia rompono siamo le valutazioni nel dettaglio fama però ribadisco ma Prandelli materiale adattare e non è Agli hanno trovino bene contesta proprio momento alzarmi nuovamente
Osservatore siamo su questo noi abbiamo lasciato parlare però dopo di che stiamo discutendo delle intercettazioni del sedici maggio non sono acquisite agli atti completezza intonando settimana sapranno no no io sono chiamate parliamo di del se vogliamo parlare ci sono perizie in corso gli ho fatto discussione se lo sa corte costituzionale dopodiché sa bene come funzione dottor Fava il trojan
Anche con funzione di meccanismi di acquisizione dopodiché se vogliamo discutere se utilizzabilità in materiale inutilizzabile se non in Bonaparte me e possiamo anche farlo però siamo ci stiamo diventando
Se se accettiamo la sfida se l'imputato accettasse di acquisire tutto il materiale cosa che però non ha fatto torno a ripetere la trascrizione del sa c'è la trascrizione delle intercettazioni del sedici maggio acquisita in atti è integrale
Sì non abbia prodotto in più gabbiotti sito che finisse acquisite in maniera integrale
All'IVA che la viabilità ricorso parlando non solo per precisazione io sto parlando infatti solo
Il sedici maggio però perché il tribunale trattiamo in maniera pacata cioè voglio dire se la polizia giudiziaria lo si vuole fare tutto dietro lo sia e a maggior ragione Bergamo gli audio pensano ora se la polizia giudiziaria ci deposita il trojan ai primi a fine maggio
Vogliamo parlare di manipolazione che questo si assume le responsabilità di imputato sì afferisce firma no dirittura siano state è estrapolate Omesti alcuni già anche per non dar corso al all'imperante o intero compendio probatorio se questo è l'affermazione improprio che è stato è comunque un magistrato e la Repubblica sta affermando che qualcuno abbia manipolato
Questo dato carta vivo dicendo oppure che alcune cose non siano state volutamente immesse le materie capta tipo
è questo mi sembra che almeno a onore del vero sia faccia chiarezza e chiarisca Cosimo direi porto di questo dato fermo restando che questo materiale non inutilizzabile
Se non in Batman part-time come già affermato da questo collegio allora se posso interloquire osservazioni formulate dal pubblico ministero intanto la domanda era più semplice perché visto che non c'è la registrazione da parte del cronista della conclusione della conversazione del sedici maggio perché il progressivo ottantanove si interrompe
Nel mezzo della conversazione gli ho solo chiesto se ricorda come è andata a finire quella conversazione
Ciò posto quelli che ha riferito il dottor Fava sono dati oggettivi di durata della Cianca allora noi senza polemizzare dottor Fava non ha affermato che ci siano state delle manipolazioni
Sono in corso due inchieste giudiziarie a Napoli a Firenze sulla questione dei Cha anche del server di Napoli eccetera e noi attendiamo l'esito di quelle indagini il dato oggettivo è che i Chanca del sedici maggio per quello che può rilevare magari lo ha riferito come dato di cronaca non durano cinque minuti l'uno ma durano alcuni di questi Cianca durano di meno appunto se questo sia dovuto a un malfunzionamento del petrolio a manipolazioni vada un po'lo accerteranno le autorità giudiziarie di Napoli che è già e diffidenza per bene anche perché la domanda era in realtà molto più banale cioè
Visto che il petrolio non ci aiuta a capire come vi siete lasciati lei Palamara
Lei se lo ricorda il sedici maggio come vi siete lasciar
Però io non ci aiuta a capire come vi siete lasciati lei Palamara lei se lo ricorda il sedici maggio come vi siete lasciati cioè come si è conclusa questa conversazione della parte
Non registrata dal Troiano sì sì io non ricordo si è conclusa nel senso che ci siamo lasciati come sempre ci siamo lasciati col dottor Palamara cioè senza concludere niente tra virgolette cioè solo per parlare perché il dottor Palamara parlavano soltanto io mi sono ripreso la vita arte e me ne sono andato ma io non è che io sto facendo quindi diciamo una polemico o accuse nei confronti di nessuno io sto solo sottopone dal tribunale che ha acquisito ex Officio tutti i progressivi del sedici maggio perché la difesa ovviamente all'interesse solo era richiesta era questa solo il progressivo ottantadue il tribunale giustamente dice acquisisco tutto
Perché voi una valutazione contestualizzata
Benissimo io quindi il mio interesse difensivo perché io qua sono imputato non sono un magistrato sono imputato interesse difensivo qual è quello di evidenziare al tribunale laddove il tribunale lo ritenesse l'inattendibilità
Del solo diciamo del del Dick del risultato del troiana di questo software l'inattendibilità perché non vi è mai non vi è mai una regolarità tra virgolette nella successione dei progressivi in questo caso addirittura uno manchi e non si capisce come possa essere cioè Hitch anche non durano cinque minuti e zero nove ma su undici anche su undici progressivi sei si interrompono prima tra un c'è anche l'altro
C'è uno spazio temporale di dodici quindici venti secondi
Cioè quindi io non ho interesse qua ovviamente a dire che qualcuna manipolo infatti non l'ho mai detto io so solo sottoponendo al tribunale che una intercettazione di questo tipo nasce inevitabilmente fuori
Delle con una parte delle conversazioni questo sto dicendo cioè se tra un c'è anche l'altro ci sono ordinariamente quando i Chanca vanno bene diciamo c'è cioè ci sono già dieci quindici secondi in un caso del genere no quanti secondi di conversazione si è persa
Perché noi non vediamo mai intercettati che ci salutiamo quando ci vediamo ci salutiamo quando ci lasciamo mai mai perché evidentemente il Troilo funziona diciamo a questo software e questo trojan soffocare di RCS funziona così funziona o non funziona così quindi c'è anche a mio avviso un problema di attendibilità del risultato conoscitivo
Che fornisce un un un simile prodotto tutto qua no poi il del perché se sia un problema di software tecnico ossessionato problema io ovviamente non lo so e non mi interessa non mi interessa
So solo sottoponendo e ciò che risulta dai documenti al tribunale affinché si ritiene l'ovario di tutto qua
Posso
Dico il poi chiudiamo
In ogni caso io imputata stai evidenziando la inattendibilità non approvati atti altrui di produrre cioè qui nessuno ha mai chiazze di utilizzare il però gli anni quindi dico eh imputate dopo avere chiesto imputate la difesa la produzione del progressivo trojan poi gettata all'ordinanza comunque la richiesta tutta la difesa
Ieri Battista dicendo che è una voragine attendibile allora c'è se la produzione finalizzata alla demolizione della stessa unanime ma non stiamo demolendo dischi blues ma se n'è reso va bene va bene allora ne chiedo a voi compreso un appello compreso avviso individui abbiamo voluto evidenziare al tribunale in favor rei che dal progressivo ottantadue risulta a nostro parere poi scooter Remo
La prova che quando il dottor Palamara ha espresso il suo pensiero il dottor Fava letteralmente cascato dalle nuvole
Perché gli ha chiesto che cosa e quindi che il quindici maggio quando ha fatto l'accesso non aveva assolutamente come dice invece l'imputazione una finalità di avviare una campagna mediatica
Detto ciò si è limitato oggi il dottor Fava farà affiorare il tema oggetto ripeto di altre vicende processuali
Procedimentali allo Stato
Relativo all'attendibilità o meno di queste captazioni veltroniano però è una parentesi che secondo me possiamo chiudere
Perché non riguarda questo processo ci saranno altre autorità giudiziarie che si dovranno occupare di questa vicenda il collegio perfettamente chiara la situazione diamo quindi antirabbico adesso che Sensi getto dal capo uno
In un procedimento della Procura di Roma e credo in tutt'Italia
Nella fase delle indagini il tirata da chi poteva essere il piatto di un procedimento relativo da chi poteva essere consultato
Cioè io ovviamente mi riferisco a quando lavoravo io la Procura di Roma cioè fino al a ottobre diciamo tre mila diciannove il stia qui un procedimenti in fase di indagini poteva essere consultato solo dal PM titolare del procedimento
Iscrive diciamo inserito artigliato solo dal titolare dell'indagine una volta che questo procedimento transitava nella fase dibattimentale
Chi poteva consultare il tiratardi quella e cioè tutti una volta transitato nella fase dibattimentale veniva liberalizzato
Perché in dibattimento quasi tutti i procedimenti tranne quelli diciamo personalizzati ecco
Ci venivano seguiti indistintamente dai pubblici ministeri che erano assegnati a quella sezione dibattimentale
E la segreteria quindi e faceva le citazioni testi e quindi consultava arti a quel procedimento già della nella fase dibattimentale quindi tutti i pubblici ministeri ovviamente secondo le prescrizioni dell'ufficio avevano libero accesso Martina
In relazione ai fascicoli poi definiti
Vi erano state date delle disposizioni in ordine alla necessità di motivare l'accesso alti gli attuali su questi fascicoli definitivo si poteva anche fare l'accesso per motivi di studio per comprendere fatti su cui si indagava
Sì sì assolutamente nel senso che l'accesso atti a pane e procedimenti definiti
E era liberalizzato ovviamente in maniera così esattamente come già nella fase dibattimentale quindi ovviamente sempre per ragioni d'ufficio si poteva accedere al TA per vedere la sentenza
Perché quel fatto poteva essere collegato ai fatti che il Pubblico ministero stanno indagando io lo facevo sempre io lavoravo se partirà perché
Per fare le misure di prevenzione
Patrimoniali io accedevo Altinia per i procedimenti di tutti i procedimenti penali che avevano diciamo ha riguardato o il proposto a prescindere dal pubblico ministero che molto spesso non ero io ovviamente che aveva trattato il procedimento quindi io accedevo a tutti i procedimenti penali che hanno trattato
Gli altri pubblici ministeri estrapolarlo ciò che era interesse per la misura di prevenzione avanza una proposta di misure di prevenzione
Il fascicolo nella fase di trattazione dibattimentale quindi prima che fosse definito
In quale segreteria era custodito cioè quale segreteria curava gli adempimenti per esempio la citazione dei testi cioè sempre all'epoca all'epoca in cui ero io la Procura di Roma
C'era una centralizzata che custodiva materialmente il fascicolo che lo portava nella segreteria del PM
Che poi doveva andare in udienza
Il PM che andava in udienza all'esito dell'udienza faceva le citazioni testi dell'udienza successiva a cura della propria segreteria
Una volta che il procedimento era stato definito rimaneva qualche peculiare rapporto tra il Pubblico ministero che aveva istruito il fascicolo il fascicolo stesso
No assolutamente no una volta del procedimento definito ovviamente cessa cessa l'assegnazione del quel prezzo determinato procedimento a quel determinato Pubblico ministero
Può spiegare al tribunale se e quando il dottor Ielo le riferì della vicenda Brunella Bruno lei ha capito subito se Brunella Bruno fosse collegato a Giovanni Bruno
Oppure no no no io come dicevo prima io ho il immediatamente il collegamento che ho fatto e con la società condotte in amministrazione straordinaria perché avevo seguito la procedura concordataria diciamo ricondotto in amministrazione straordinaria
Poi ho capito che uno dei commissari c'era l'avvocato Giovanni Bruno e che quindi quello che mi chiedeva il dottor Ielo di verificare il procedimento di Brunella Bruno
Era diciamo in relazione al fatto che uno dei commissari era Giovanni Bruno che era il fratello appunto della della dottoressa Brunella Bruno quindi è stato tutto
Perché il dotto ieri è stato molto sintetico anche perché diciamo non poteva forse parlare perché aveva il problema alla voce quindi infatti dopo pochi giorni si è sottoposta a un intervento chirurgico quindi o per questo motivo per altri motivi le notizie chiamata del dottor Ielo erano molto scarne da questo punto di vista né io ho fatto delle domande al dottor Ielo cioè perché ovviamente io non è che potevo permettere di fare domande o altro ecco io ho solo recepito quella cosa poi ho fatto i i collegamenti e quindi ho capito che era una cosa che io dovevo verificare
Per eventualmente interessare l'autorità giudiziaria di Perugia
Ecco può sintetizzare al tribunale poi faremo una memoria su questo quali erano tutte le ragioni istituzionali di questo suo accesso al pirata del quindici maggio due mila diciannove
E appunto il fatto che io ero stato Pubblico ministero del civile per la procedura concordataria di condotte condotte una società che aveva un dissesto di due miliardi e mezzo diciamo quindi ovviamente eravamo tutti interessati a questa procedura per verificare insomma quali potevano essere
I fatti di eventuale rilevanza penale e quindi innanzitutto c'era quest'aspetto l'altro aspetto ha partecipato anche a delle udienze relative a questa procedura alle quali aveva partecipato l'avvocato Giovanni Bruno sì sì infatti oggi produrremo o due verbali dell'udienza della sezione fallimentare
L'avvocato Bruno era seduto a mezzo metro diciamo rispetto perché io ovviamente l'udienza si fanno nell'aula del giudice e quindi abbiamo fatto del due udienze in cui erano presenti tutti e tre i commissari e tra questi anche l'avvocato Giovanni Bruno
Nel procedimento Brunella Bruno da chi era difesa Brunella Bruno
Del s'era difesa otto due mila dodici era difesa come ha detto peraltro il dottor Viero dallo studia amara Mangione che otto io ero coi miei anzi ha detto che o il difensore di Brunella Bruno perlomeno
Nella fase delle indagini era proprio l'avvocato Marco
L'avvocato mare era indagato in alcuni procedimenti penali che erano a lei assegnati
L'avvocato amaro se era indagato quarantaquattro e l'indagato esattamente rintanati in due procedimenti penali che io ho avuto in in trattazione e poi l'avvocato Bruno menzionato come avvocato riconducibile a calmare Calafiore nella richiesta cautelare la prima richiesta cautelare che noi abbiamo fatto nei confronti chiamare nel quarantaquattro tredici perché era uno di quegli avvocati che andava per così dire in udienza nelle cause ne alle quali sovrintendeva all'avvocato ma nel capo ventisei di questa richiesta cautelare a capo ventisei esattamente che il capo della corruzione la cui diciamo redazione è stata curata proprio dal dottor Ielo
Cioè l'aveva scritto il dottor Viero questo Paese stati dotto irradia eppure in udienza dice che la prima regione lo configurata e io l'ho studiata e io l'ho fatta io ma è così è in effetti il dottor Ielo le aveva anche consegnato l'informativa conclusiva del procedimento sei due due sette otto barra dodici
Sì quella che abbiamo prodotta che gliel'aveva consegnata perché perché I uno degli imputati del procedimento indicato nel capo uno delle contestazioni
Era lavoro il dottor Fulvio Rocco che era un giudice della quarta sezione del Consiglio di Stato
E io avrei indagini proprio sulla la quarta sezione del Consiglio di Stato presieduta dal dottor Virgilio
Perché nelle intercettazioni del procedimento indicato nel capo uno delle imputazioni erano intercettazione proprio che riguardavano sia Digilio sia
Fare il giro sia Serrano Serrano che erano persone indagate diciamo PC
Tesi perché Roma nero poi me la sono mi sono studiato l'informativa bisogna pure gli atti quindi
E c'erano esperti ridicoli azione che ovviamente poteva per ettolitro toglieva perché
Ne abbiamo parlato di Juana col dottor glielo aveva un ufficio al secondo piano perché quindi ne abbiamo parlato quindi in epoca sicuramente antecedente al al due mila sedici
Altra domanda qui stiamo passando al capo due lei gli ha dato a giornalisti notizie in merito alle conoscenze che aveva acquisito con l'accesso del
Raccontato nessuna notizia
La lista
Loro diceva pensate al due dalla testimonianza del dottor tra i due
Lei no io non sapevo che Riccio fosse questa conosce
A a tutti i procuratori aggiunti che mi aveva revocato un procedimento penso abbia pure riferito anche le ragioni per così dire della revoca e quindi che non era stato dato l'assenso
Alla misura cautelare
Vicenda fatica lei nelle osservazioni inviate al procuratore Pignatone per l'inoltro al CSM in data venticinque marzo due mila diciannove
Scrive di aver rappresentato il ventinove gennaio due mila diciannove al dottor Sabelli al dottor glielo dico
Oltre
C'era connessione
C'era collegamento
Ho evidenziato queste circostanze proprio perché in quella riunione viene rappresentato diciamo un viene richiesto di fare lo stralcio
Quindi io ho
Il telaio
Parole io dico che le posizioni è vero che non sono connesse ma c'è c'è un collegamento c'è un collegamento dello stralcio io ma questo risulta per così dire dalla mail dalla Mele che io invito peraltro
Per
Per il telaio presto
E poi c'era in casa che sono meglio e che io ho prodotto già nell'interrogatorio
Diciannove io oltre
Per gli tutti questi atti con una mail dell'uno febbraio due mila diciannove che era un venerdì
Il dottor Sabelli con una media del due febbraio due mila diciannove del pomeriggio che era sabato mi scrive e scrive cosa scrive Sabelli scrive
Ho letto ti ringrazio letto le mail ho letto tutti i documenti che tu mi hai allegato ti ricordo di fare lo stralcio perché anche da da questo mi convinco non solo mi convinco mi convinco sempre di più
Ora non sui sette quindicenne c'è collusione della regolamentati Sabelli del due assessori io ricordati di procedere allo stralcio relativo all'ipotesi concernenti rally
Che anche dalla lettura di queste conversazioni mi pare del tutto autonoma rispetto alla questione Ascea
Esattamente
Quindi perché il dottor Sabelli e stiamo parlando del due febbraio diciamo il due febbraio ancora diciamo discutevamo noi
Se io ero non ero opportuno fare lo stralcio se c'era o non c'era connessione se c'era o non c'era collegamento perché il voto sabaudi nulla neanche gli atti diciamo per valutare se ci fosse o non ci fosse condizione perché ho questi articoli Mantova uno febbraio quindi evidente dalla Mele che scrive il dottor Saber il due febbraio
Che io non aveva osato sbagliata e era sabato sì che io non avevo detto il ventinove gennaio faccio lo stralcio perché attribuiti Sabelli non poteva scrivere diciamo quello che ha scritto
Io
Dove si corretto che risulta poi dalla media del cinque febbraio per dove appunto dico io mi devo ristudiare tutto perché non ho più diciamo la il ricordo esatto diciamo del procedimento perché nero dedicato diciamo a quell'altra richiesta cautelare
Quindi io il ventinove gennaio magie connessi o meno nel senso che Diego beh ci ci dobbiamo pensare perché ci sono tutte queste ipotesi di collegamento
Mi ponevo poi il problema del deposito degli atti dei decreti di intercettazione perché lì bisognava diciamo ogni issare commissariare anche i decreti di intercettazione perché se io faccio una richiesta cautelare
Diciamo i depositi vedo che nei decreti nelle richieste di intercettazione ovviamente poi deposito anche diciamo atti hanno
L'altra richiesta cautelare quello che andava fatto
Erano
Cioè io più per cioè con le
Prima di c'è un'interlocuzione su questo
E poi cinque febbraio scrivo e dico sempre Rodolfo io penso che lo straccio io non voglio fare lo stralcio emotivo sul perché non temo non voglio fare lo stralcio
E e scrivo pure dirmi quali sono i punti che secondo te bisogna approfondire o valutare insomma è perché mettevo ristudiare tutto il fascicolo
Questo lo scrive il cinque febbraio il dottor Sabelli non risponde l'undici febbraio vorrei inoltro la media del cinque febbraio chiedendo a Sabelli di nuovo di specificarmi quali sono gli aspetti da approfondire da valutare
Il dottor Sabelli il tredici febbraio con o con la nota che abbiamo depositato nega l'assenso nel senso che scrive io e Paolo non ti diamo l'assenso sui capi b e c
Quindi diciamo queste la esatta esatta evoluzione della vicenda non ci sono altre quello che dice il dottor Sabelli e cioè che mi abbia che dice attenzione
Dice in udienza e cioè che terminata rappresentato richiesto di fare uno stralcio il ventuno gennaio non è assolutamente congruente né colle né il né con quello che ha scritto il dottor Sardelli nel tuo il primo aprile due mila diciannove né con quello che ha scritto il dottor Pignatone il cinque marzo due mila diciannove
Né con quello che poi ha detto Pignatone in udienza in sei testimonianze non c'è nessuna possibilità che le cose siano andate come riferito il dottor Sabelli in udienza al dibattimento
Perché ridotto Sabelli cosa scrive
Nella nella sua nota dell'uno aprile due mila diciannove diretta al procuratore della Repubblica dice che noi abbiamo
Poiché avevo anche maturato alcune presunte sita sul merito di una parte della richiesta
Decidemmo di approfondire la vicenda in sede di confronto col collega nel corso di tali incontri a cui hanno partecipato non solo io e fare ad un atto partecipò anche Ielo
Io glielo dirò rappresentammo al collega sia l'opportunità di stracciare la vicenda relativa degni
Sia le nostre perplessità su alcuni aspetti della richiesta cautelare quindi quando noi parliamo cioè dice Sabelli scrive sempre di Tivo Yellow Helloween per il merito del merito perché dice perplessità su alcune spetterà richiesta
Invitandola un supplemento di riflessione in quella sede mi viene richiesto di fare lo stralcio quando noi parliamo del merito così scrive pure Pignatone il cinque marzo Pignatone poi aggiunge un particolare dice è venuto da me Sabelli
E mi ha detto che c'erano problemi anche per la bancarotta
Che Sabelli e Fava si vedo nel risolvono il problema della bancarotta poi chiede una fava
Di fare lo stralcio quindi c'è questa successione di eventi siccome io Sabelli Ielo non abbiamo parlato di questa e lo dice pure sapete in udienza come teste
Non abbiamo parlato del merito della vicenda né il ventuno gennaio nel ventidue gennaio nel ventitré gennaio perché abbiamo parlato come ha detto quelli tutto Sabelli del sequestro stesi perché noi fissiamo un incontro
Euro fissi dottori ero e dice a seguire parliamo del sequestro osti a seguire parliamo della richiesta che a Rodolfo
Poi parliamo solo dello della della vicenda stili come dice il dottor Sabelli perché il dottor Sabelli dice in effetti parliamo della vicenda Steve perché perché Fava dovevamo andare i precedenti giurisprudenziali questi precedenti giurisprudenziali di abbiamo già prodotti perché abbiamo tutte le mele sulla sequestro 'sti io rimando il venticinque gennaio
Dopo aver rimandato e ci dobbiamo rivedere per discutere dei precedenti giurisprudenziali io mandateci vediamo il ventotto e parliamo del sequestro stick c'era anche Tucci
Il dottor Sabelli scrive così come dice Pugliese che quando risolviamo il problema della bancarotta
Cioè il ventinove gennaio Luís e glielo mi dicono bisogna fare lo stralcio per questi motivi
Io manifesto delle perplessità risulta chiaramente dalla successione di Mele
E diciamo che uno due febbraio uno due febbraio quello che scrive il tutto Sabelli il due febbraio il cinque febbraio io dico al dottor Sabelli senza ricevere risposta né contestazioni scriva tutto sta bene dico guarda io non non voglio fare lo straccio per questi motivi quindi queste l'esatta l'esatta consecuzione consecutio temporum diciamo su ciò che si è verificato non c'è dubbio perché i dati delle mele i dati riferiti all'epoca dal dottor Sabelli e dal dottor Pignatone e poi quanto ha detto sì al dottor Sabelli in udienza sia il dottor Pignatone confermano questa è la sola
Solo in questi termini può essere andata la questione non può essere andato in altri termini perché l'incrocio di tutti gli elementi conoscitivi che noi abbiamo con tutti a questa unica è obbligato a soluzione
Perché le vittime il successive alla riunione del ventinove gennaio lei viene inviata soltanto al dottor sa bene
Se non al dottor ecco anche questo è un elemento congruente con loro costituzione Goria sto facendo
Io li invidio al dottor Sabelli proprio perché gli scrivo di non fare lo stralcio siccome il dottor Ielo mi dice
Io posso trattare il procedimento solo se tu fai lo straccio
Io scrivo a Sabelli guardarli io avevo un dubbio sul fare lo straccio quindi lamelle dell'uno febbraio la media del due febbraio la media del cinque febbraio io la mando sola Sabelli proprio perché il dottor Ielo mi dice non voglio i diciamo trattare il procedimento se tu non fai lo stralcio quindi io non facendo lo stralcio no non comunico al dottor Viero ma comunico solo con le otto Sabelli quindi anche questo è un elemento congruente con questo con questa ricostruzione
In tutti gli atti dalle inviati al dottor Sabelli al dottor Pignatone lei ha sempre riferito di due incontri tenutisi il ventinove gennaio e il quattro febbraio due mila diciannove
Esattamente io senza ricevere smentite o contestazioni o in tre note ufficiali
Riferito proprio su questi due incontri del ventinove gennaio e del quattro febbraio sempre soltanto di questi due incontri Curioni Roberto lo stralcio
Sì con riferimento diciamo allo stralcio ma anche con riferimento a diciamo alla alla vicenda perché Boy siccome viene negato l'assenso
Io rappresento procuratore non le ha mai detto no guarda che ci sono stati incontri anche prima del ventinove Jacassi acutamente no assolutamente no nessuno come me l'ha mai detto però questo
Diciamo il dottor Sabelli cosa scrive scrive
Che che lo dice pure in udienza
Perché in effetti è successo questo e cioè tutto Sabelli li convoca per telefono il ventinove gennaio
Noi parliamo io e Luigi della bancarotta delle frodi fiscali perché c'erano molti capi di imputazione
Luís si convince diciamo
Della bontà e della fondatezza della richiesta e poi e poi andiamo nell'ufficio del dottor Viero quindi quello che scrive il dottor Sabelli diciamo pure essendo diciamo o può generare però e in effetti ciò che si è verificato solo che voi considera un incontro diciamo
Un cioè perché l'in cui gli incontri per così dire una è stato tra me e lui da soli uno è stato tra né Hierro e Sabelli quindi tutte e tre
All'epoca il dottor Sabelli scrive così poi in udienza ha detto in effetti mi sono sbagliata incontri sono stati due perché ovviamente già dalla media dell'uno febbraio
Io mando gli atti a Sabelli facendo riferimento all'incontro del ventinove gennaio
Anche nella media del cinque febbraio scrivo minimi poi specificare quali sono i problemi
Riferiti e di cui abbiamo discusso nell'incontro di ieri quindi quattro febbraio e nell'incontro del ventinove gennaio quindi che ci siano stati questi due incontri diciamo è pacifico risulta dalle mele solo che il dottor Sabelli
Introduce in dibattimento non avrebbero mai fatto prima
Un ulteriori incontro anteponendolo diciamo al ventuno gennaio ventidue gennaio che non può esserci stato M lui poteva fare una richiesta perché lui non conosceva gli atti si capisce bene perché gli appigli rimando io l'uno febbraio
Quindi Angie cioè Sabelli aveva la richiesta cautelare ma evidentemente non era andato
A chi a vedere gli atti che poi chiede a me nel corso della riunione dell'incontro del ventinove gennaio e che io gli mando l'uno febbraio
E questo risulta chiaramente sia dalla mia mente che da quello che scrive voi Sabelli e da cui risulta chiaramente che noi
Anche il due febbraio
Diciamo c'era questo problema sei del fare o non fare lo stralcio che mi era stato richiesto comunque lei cinque febbraio manda al dottor sa una mi
Dalla quale risulta che lei non intende procedere con mostra sì quaestio queste immagini Sabelli poi che la rimanda il tre l'undici febbraio
Esaltano il tredici febbraio del due mila diciannove dottoressa Perrelli descrisse
Che non aveva visto
Amor c'era questo problema se il del fare o non fare lo stralcio che mi era stato richiesto comunque lei cinque febbraio dal dottor Satta di una mail
Dalla quale risulta che lei non intende procedere con lo strascico questo queste dirigista belli poi gliela rimanda il tre l'undici febbraio il tredici febbraio del due mila diciannove il dottor Sapelli descrisse
Che non aveva visto la meno del cinque febbraio
Sì sì che sottostà belli scrive
Dicendo dicendo che non aveva visto la media del cinque febbraio che io avevo apre inoltrato l'undici febbraio però diciamo però c'è poi chiede lo stesso tredici febbraio tutti i discorsi diciamo sono e anche le mie richieste per così dire di chiarimenti
Erano superati dal fatto che era stato negato l'assenso sui carri bici
Ecco che sa spiegare lei perché il dottor Sabin critiche comunque dal tredici febbraio due mila diciannove aveva sicuramente visto la lettera la mail del cinque febbraio
Quando è stato sentito nella fase delle indagini nonno produsse questa meno del cinque febbraio
Cioè no io questo non lo so nel senso io mammelle dell'uno febbraio del due febbraio del cinque febbraio io le ho prodotte immediatamente diciamo ai pubblici ministeri di Perugia il quattro giugno io ovviamente ho allegato tutte le mele
Diciamo poi nelle mie osservazioni del venticinque Marcello dottor Pignatone pure ho allegato molti documenti ho chiesto al dottor mia buone di inoltrare al CSM tutte le interlocuzioni intercorse diciamo con tutti gli allegati laddove diciamo quando allorquando non si fosse più posto un problema di segreto investigativo quindi diciamo le ragioni per cui il dottor Sabelli non ha prodotto le mie mail del cinque febbraio è dell'undici febbraio io non le ho compreso anche perché la seconda volta Sabelli viene interrogato diciamo dei pubblici ministeri per latte proprio per la questione delle mele e debbo dire che anche in udienza preliminare
C'era diciamo questo deficit di conoscenze
E perché sono stato io anche in udienza preliminare ha seguito ovviamente di domande di contestazioni a produrre la media del cinque febbraio perché il dottor Ielo nella relazione che ha fatto il ventinove luglio
Leggo per essere preciso
Scrive testualmente
Che Fava disattendendo l'affidamento che aver ingenerato e tramite noi insomma da noi è tale senza comunicare alcunché senza comunicare alcunché deliberatamente non opera lo stralcio richiesto
Senza comunicare alcunché ma io ho comunicato e come è i con due mail
è il dottor Sabelli ha detto di averlo detto poi al dottor Viero prima del tredici febbraio e cioè prima di di redigere il provvedimento con cui ha negato l'assenso quindi anche questo lo sottopongo
A al tribunale per le sue valutazioni cioè io ho fatto due mail ho fatto due nella febbraio due mila diciannove il dotto ieri ventinove luglio scrive che io non ho comunicato niente a nessuno mente al contrario io ho comunicato
Quando le è stato proposto lo stralcio quale motivazione le fu rappresentata per lo stralcio
La motivazione è che mi fu rappresentata erano diciamo il fatto che appunto il fratello del dottor Viero aveva avuto incarichi daini
Diciamo e le ragioni che io dovevo diciamo formalizzare ovviamente erano fra la mancanza di connessione ecco perché l'esigenza vera ed effettiva per così dire era che il dottor Viero si dovesse occupare di queste di questo procedimento lì per i capi b e c poiché il dottor Sabelli
Il dottor Sabelli aveva trovava estremamente difficoltoso diciamo trattare del resto come ha detto il il dottor Pignatone trattare questi dei capi d'imputazione quindi voleva che il dottor Viero lo aiutasse perché era la materia del dottor Ielo il dottor Sabelli aveva difficoltà su questi due capi di imputazione
Diciamo quindi viene richiesto di fare lo stralcio proprio perché Sabelli dice io per me questi dei dati per me sono difficile da trattare sono difficoltosi mi dovrei studiare come ha detto il esattamente il dottor Pignatone perché lessico Sabelli ha detto a me mi dovesse avere dieci anni di giurisprudenza per capire questi dati quindi voglio che ritratti Ielo e quindi questa è la le le esigenze però questo diciamo come ho accennato la la scorsa udienza
Contrastava anche con la decisione che noi avevamo preso otto mesi prima
Perché che diciamo questa vicenda chiamiamola nata anche dovesse essere trattata nel quarantaquattro duecentodiciannove sedici diciamo congiuntamente a tutti gli altri atti
Compresi nel procedimento noi dovevamo era stato oggetto di una riunione e di una decisione comune
Infatti anche per questo mi meraviglia poiché il dottor saperi dice che io mi sono appropriato diciamo di questi informativa perché doveva andare per l'assegnazione essendo chiaramente un seguito e che fosse un semitono lo abbiamo deciso tutti insieme
Il a luglio del due mila diciotto questo risulta dalle mail che io ho prodotto nella che abbiamo prodotto nella memoria che abbiamo depositato proprio su questa su questa questione cioè basta leggere le mail che sono ovviamente indirizzate anche al dottor Sabelli del ventisei luglio
Quando io scrivo o Buongiorno come concordato con Paolo Cevoli toglievate queste mail come la Apple leggere tutti coloro ai quali sono indirizzate a queste mani
Allora quella richiesta Mele indirizzata al dottor Ielo al dottor Tescaroli al dottor Sabelli e al colonnello Mastro Domenico
Cioè io scrivo
Buongiorno come concordato con Paolo ho disposto il sequestro della contabilità di nata Italia nel procedimento quarantaquattro duecentodiciannove sedici delegando il Nucleo anti corruzione che sarà eseguito lunedì cioè il provvedimento
E poi motivo a mio avviso dixit Dominus ora forse non è il caso di fare i nomi ma comunque motivo le ragioni che il tribunale potrà agevolmente leggere queste ragioni diciamo che imponevano di trattare questa vicenda in quel procedimento erano state oggetto di discussione e di condivisione
Già a luglio quindi poi ci sono le mete perché dopo che ovviamente la polizia giudiziaria fa segue l'atto comincia a mandare informalmente
Delle risultanze che io comunico già con belle del venticinque ottobre
Comunico che era meglio poiché ha esibito il professor Dinacci a al dottor Tescaroli quando è stato sentito toscano come testimone del venticinque ottobre e che io scrivo Aiello Sabelli Tescaroli Mastro Domenico Di Bella
E informo e trasmetto ciò che l'altra polizia giudiziaria cioè il Nucleo anti corruzione alla Guardia di Finanza comunicava a proposito diciamo dei venticinque milioni ed è io scrivo qua ventisei milioni di euro ma sempre quella la somma di che Enya trasferito annata gara perché noi eravamo ovviamente ben a conoscenza che la NATO fosse una società riferiti da a Tamara poi c'è la successiva mail dell'otto novembre
Sempre inviata al dottor Ielo Mastro Domenico Di Bella
Questa non l'ho inviata al dottor Sabelli
In cui riferisco
Le risultanze dell'accertamento che stava facendo l'antifrode
Dell'Agenzia delle Entrate sempre sulla società nata dopo e ce la mail del ventotto dicembre del ventotto dicembre che io invidio
E chiedendo a a tutti i colleghi diciamo titolari del procedimento
Diciotto dieci otto quattro uno quindi addotto ieri al dottor Sardelli
Mi pare all'epoca c'era già il dottor Tucci
L'autorizzazione tra virgolette autorizzare nel procedimento quarantaquattro duecentodiciannove sedici Illy interrogatorio che aveva reso Calafiore
A luglio del due mila diciotto
Nell'altro procedimento quello consegnato dieci ore diciotto diciotto quattro uno e il dottor Ielo risponde ok tutti atti prodotti quindi è una decisione comune condivisa quella di trattare questa vicenda nel procedimento quarantaquattro duecentodiciannove sedici che si pone poi in netta contraddizione con la richiesta di fare lo straccio perché noi decidiamo a luglio per ragioni investigative di efficace relazioni De Sio deve ritrattare quella vicenda nel pool quel procedimento può invece quella vicenda
Con queste peraltro motivazioni doveva essere stracciata e trattata separatamente vedi partendo diciamo a mio avviso la possibile mo'diciamo il giudice si sarebbe trovato in condizioni diciamo di di non poter apprezzare compiutamente tutti gli indizi che invece a mio avviso erano va bene riducibile agli atti
In esito a queste sue attività investigative arriva alla nota della Guardia di Finanza del dieci gennaio due mila diciannove esattamente arrivarono della arriva in questo contesto la nuova assolutamente arriva
Nel ovviamente nel procedimento quarantaquattro trecentodiciannove sedici come seguito al procedimento quarantaquattro diciotto diciannove sedici perché già Zagatti
Che viene richiesto di misura
L'otto febbraio nella misura di un orto previsto l'otto febbraio era già indagato per riciclaggio e quindi c'era anche una connessione per continuazione rilevante ovviamente anche ai fini della determinazione della competenza
E diciamo territoriale perché mi sono state poste molte cose perciò ci arriveremo alla competenza territoriale infatti quando ha saputo che per i fatti contestati nella richiesta cautelare da lei predisposta nei confronti di amara
Nel procedimento quarantaquattro duecentodiciannove sedici procedeva alla Procura della Repubblica di Milano
Quando lo ha saputo allora per quei fatti io l'ho saputo a fine febbraio mi pare il ventisette febbraio il ventisette febbraio
Chi glielo disse ma mi è arrivata una nota ufficiale una nota della procura di Milano a firma dello stress per io
Con la quale mi si comunicava semplicemente noi stiamo procedendo stiamo procedendo per questi fatti che erano i miei stessi fatti identici diciamo
Con la Procura di Milano noi abbiamo prodotto tutti gli atti
Che io avevo mandato anche su richiesta del dottor Viero avevo mandato numerosi atti
Alla procura di Milano proprio gli atti che documentavano diciamo il trasferimento di denaro alla contrattualistica insomma le mele che avevamo sequestrato
Perché già da dicembre due mila diciotto
Quindi la Procura di Milano addetti ventisette febbraio mi dice non mi comunica che stava indagando degli stessi allora si è detto in questo procedimento che in realtà la Procura di Roma non sarebbe stata competente a valutare questi fatti
Quali erano invece le ragioni che l'hanno indotto a ritenere che fosse competente la Procura di Roma allora su queste falsità di può sintetizzare al tribunale allora io c'era una voce questa è la competenza fosse di Roma non di Milano
E poi considerare
Siamo tutti diciamo così passi allora io ho scritto ho scritto a una una nota diciamo alla Procura di Milano di quattro o cinque pagine su questo sul perché a mio avviso era competente Roma non Milano perché qui non si trattava di una ricettazione o di una truffa
Quindi cioè quindi reato non si consuma nel momento in cui diciamo c'è l'accredito sul conto corrente perché in questi reati o si ritiene la consumazione lì per così dire nel momento del reimpiego
Della somma ed è questa ma il reimpiego della somme in quanto caso era all'estero perché il questo denaro è stato utilizzato per l'acquisto del capitale sociale di una società di diritto thailandese che era proprietaria di uno stabilimento petrolchimico in Iran
Quindi in una ipotesi quindi di reimpiego riciclaggio autoriciclaggio cioè il fatto relativo all'accredito della somma completamente del tutto irrilevante del tutto irrilevante
Io lo lo scrittore ho documentato nessuno ha ha replicato per così dire perché Milano non ha diciamo a cui competeva sollevare il contrasto alla procura generale della Cassazione non lo ha fatto
Il procuratore della Repubblica nel provvedimento di diniego del visto ha semplicemente scritto ha semplicemente scritto
Ci sono problemi sulla competenza quindi non io non ho una motivazione un contraltare diciamo rispetto alla motivazione perché nessuno mia esplicitato diciamo a ragioni per cui quello che io scrivevo poteva essere sbagliato quindi no i più c'era appunto il Mazza Gatti che era ovviamente
Richiesto di misura per il territorio eroici viaggio che era già indagato per riciclaggio nel medesimo procedimento quindi a mio avviso tutela le stagioni centodiciannove con la nel quaranta esattamente iscritto già nel due mila diciassette
Per per un'ipotesi di riciclaggio quindi a mio avviso poi diciamo io il tutto Pignatone ha detto che io facevo fatto la guerra Milano io ho semplicemente applicato il Codice di procedura peraltro non era previsto nella circolare che ognuno gliela trasmissione atti debba informare il procuratore della Repubblica ma io l'ho informato perché lo stesso giorno che io ho scritto a Milano
Ho mandato quella nota al dottor Pignatone sempre l'uno marzo due mila diciannove io scrivo alla Procura di Milano e poi se lo metto la conoscenza il dottor Pio
Cedimento diciotto dieci otto quattro uno
Perché il procedimento a lei assegnato
Assegnato a me insieme al dottor Viero al dottor Sabelli e al dottor Tescaroli perché amara
Era indagato in quel procedimento per la bancarotta P&G e quindi siccome amare è stato diciamo detenuto dal febbraio due mila diciotto insieme a Centofanti
Vengono Centofanti viene scarcerato a ad agosto due mila diciotto
Amara viene prima diciamo sono disposti domiciliari e poi viene compete quindi quando io chiedo diciamo di intercettarlo
Sia a mare che Centofanti erano liberi diciamo quindi quindi noi io chiedeva ai colleghi proprio perché la vicenda Natalia dimostrava che amara idee continuava a mantenere le sue relazioni con ENI e poi abbiamo visto ci sono in particolare oggi lo sappiamo che sono in particolare i dirigenti di ENI con i quali Luís intratteneva
Questa relazione io ho chiesto ai colleghi senza ricevere risposta di intercettare amare e Centofanti proprio per vedere per capire se in effetti lui continuasse o meno a da svolgeva le sue diciamo consuete attività
Va inoltre anche oltre che per la vicenda Napa anch'ha proposto al dottor Viero al dottor Sapelli al dottor Tucci di avanzare una richiesta cautelare nei confronti di amara anche per la bancarotta Pileggi
Che esattamente cioè io il trentuno gennaio
Quando stavo scrivendo diciamo la richiesta cautelare nei confronti di amare nel quarantaquattro duecentodiciannove sedici e quindi convincendomi ancora di più di delle di ciò che in effetti alti era accaduto e stava stava accadendo
Soprattutto il fatto che a Mara anche quand'era ai domiciliari per noi
Continuasse a ricevere denaro noi l'abbiamo documentato per così dire io con atti provenienti dalla procura di Milano del cosiddetto procedimento complotto perché Luis anche lo scriverà Guardia di finanza di Milano ci anche quando era ai domiciliari
Lui continuava a ricevere denaro diciamo ad ammazza cattivi ed ai referenti di Mazzacurati per con i conteggi che sono stati fatti sono diciamo complessivamente oltre un milione di euro per contanti quindi questo a me risultava agli atti
Siccome amara Carey indagato per la bancarotta P&G che era una bancarotta di oltre un milione di euro
Per quella stessa bancarotte era stato arrestato
Il prestanome diciamo di amare che si chiamava Venezia Davide quindi io chiede ai colleghi di valutare se proporrei una richiesta cautelare nei confronti da Mara anche per la bancarotta spingi
Che poi che ci fosse la gravità indiziaria chiedo scusa che ci fosse la gravità indiziaria era pacifico perché c'era stata già l'ordinanza del Gip precedente proprio sul prestanome poi amara noi abbiamo prodotto sia poi la sentenza
Della bancarotta P&G e e poi abbiamo sentito amare il sette ottobre due mila ventidue che ha dichiarato di avere patteggiato
La bancarotta pinci senza subire sequestri e confische pur essendo una bancarotta di oltre mi pare di un milione quattrocento mila euro quindi che si potesse avanzare al trentuno gennaio due mila diciannove
Un amico una richiesta cautelare anche per la banconota P&G dove non si vedevano Problemi di competenze dove non si pone un problema di nulla era pacifico perché noi avevamo inattivi sia la la gravità indiziaria sia con la vicenda nata dopo Delanoë documentare la reiterazione nel nel territorio a parte di amare quindi a mio avviso evidenzi imponevano
Anche per la bancarotta PG una misura cautelare nei confronti di amare mille euro proposta i colleghi poi ci sono state delle e mail di risposta che poi produrremo perché faremo una produzione documentale diciamo proprio ad hoc sulla sua amara
Una l'abbiamo già prodotta che è quella del dell'uno febbraio che implica il dottor Viero dove esplicita le ragioni sconsigliavano diciamo così di sottoporre amara misura cautelare che poi ha diciamo riferito anche nel corso della deposizione testimoniale sia lui che il dottor Sapelli non il dottor Pignatone devo dire ma ieri a Sabelli di hanno chiaramente detto che a Marano andava sottoposto a misura cautelare perché avrebbe questi indebolito sostituzione dell'accusa rispetto ai procedimenti che noi stavamo facendo e che poi erano quelli diciamo nei confronti del dottor Frigerio anzi il dottor Ielo cita espressamente la posizione di Vigilio
E quindi vede il cedente probatorio che poi doveva essere fatto a marzo quindi collega
Diciamo la la la circostanza che amava avrebbe dovuto riferire in dibattimento comunque nelle fasi successive delle dichiarazioni accusatorie nei confronti di altri
Con la necessità o meno di sottoporre amara a misura cautelare
Ovviamente tutte considerazioni che a mio avviso non avevano nessun fondamento giuridico perché non è che bisogna presentare al giudice e la bella copia diciamo del dichiarante per ottenere un qualche risultato sedi Chiarante continua a commettere reati la valutazione che va fatta è di tipo puramente cautelare riferito alla alla al dichiarante non quello che il dichiarante vede o dovrebbe dire e che quindi non direbbe se noi lo sottoponesse la misura
Oppure laddove lo dicesse però perderebbe di attendibilità perché non lo sottoponiamo a misura perché così si attribuisce al dichiarante una patente di impunità diciamo vita natural durante perché poi una persona con l'amara punto
Avrà sempre qualche cosa da dire no e quindi come poi i fatti mi pare hanno dimostrato quindi nelle nostre menti la si parla di amara per la vicenda Napa caccia ottobre due mila diciotto e queste mele erano dirette anche al dottor il dottor Sabelli le ha mai manifestato disappunto perplessità su queste indagini sulla PAC o amare no no assolutamente assolutamente non mai risposto a queste mail
Non ha mai manifestato disappunto i ma non li ha manifestati neanche quando io ho inoltrato l'otto febbraio due mila diciannove
La richiesta cautelare cioè in quella sede il dottor Sabelli non ha non mi ha detto ma tu hai violato la circolare perché
I sei assegnato un nuovo un anno un informativa per un nuovo reato perché non è un seguito diciamo quello che poi ha detto in dibattimento
A nel nel due mila ventidue poi informativa sarebbe sempre quella del piacere Cesaria Evora regina gennaio non ha contestato nulla del genere mano alla con non va contestato neanche dottor Pignatone
Il dottor Pignatone motiva in vario modo diciamo il di diniego di assenze poi la revoca ma non indica nel provvedimento di diniego di assenso questo tipo di di motivazione perché questa questa questo tipo di contestazione mi è stato fatto per la prima volta solo
Diciamo in udienza dal dottor Sabelli
Nel
Nell'aprile del due mila ventidue quando ha testimoniato per la vicenda da parte Milano alla Procura di Milano le ha trasmesso anche in virtù di quel coordinamento no la Procura di Milano non ha trasmesso
Nessun atto a me diciamo fino a quando io sono state violate fascicolato smesso nessun atto mentre io ho trasmesso tanti attive anche questo dimostra che non c'era un coordinamento che c'è stato solo una trasmissione atti unilaterale
Da parte della Procura di Roma alla Procura di Milano
Quando il dottor Pignatone le ha chiesto di informarlo sul coordinamento con Milano lei ha capito che le avrebbe negato l'assenso sulla misura cautelare
No assolutamente no e io non non sapevo che il dottor Pignatone diciamo a avrete
Negato l'assenso anche sulla richiesta sulla seconda richiesta cautelare perché a me il tredici febbraio viene comunicato
Il provvedimento del dottor Sabelli michette il dottor Ielo con riferimento alla prima richiesta cautelarmente sulla seconda richiesta cautelare fino a quel momento io non avevo indicazioni diciamo né in un senso né nell'altro
La richiede l'ha già risposto comunque giusto per puntualizzare la richiesta di trasmissione degli atti ad altro ufficio richiedeva il visto
No
Non richiedeva nel visto nella comunicazione lei comunque l'ha comunicato il giorno stesso io l'ho comunicato il giorno stesso
Andiamo adesso agli incarichi ricevuti dal fratello del dottor Pignatone alla sua mail dei primi di marzo perché riteneva che gli incarichi del fratello del dottor Pignatone da lei rinvenuti
Ai primi di marzo in data primo marzo dovessero essere trasmessi a Perugia in via disciplinare
Quali erano gli elementi di novità rispetto a quello che era già noto il dottor Ielo e anche il dottor Sabelli dicono che l'unico elemento nuovo era l'ordinanza del CGA siciliano
Ecco sì o no c'era anche altro
No diciamo che è tutto tutte le tre situazioni sono elementi nuovi
Cioè è lo erano per me nella totalità e lo erano anche per il dottor Pignatone cioè perché il dottor Pignatone nel due mila sedici dice
Mio fratello è stato associato Tamara in alcune difese a Palermo
E non mi con uno comunità niente perlomeno a me ne di bigotti menti Balestrieri
Mi comunica invece Di Virgilio e di Centofanti perché le comunicazioni che da Pignatone verbalmente a me nel due mila sedici attengono a queste tre situazioni quindi queste erano le sue conoscenze dal due mila sette nel due mila sedici nel due mila sedici la situazione che invece emergerà questi documenti
Che sono sempre ovviamente coi i documenti allegati all'esposto
Cioè quelli che vengono documenti del quarantaquattro seicentotrenta per processi toh guarda in quattro società che è stata la lega quelli che diciamo all'udienza è l'ultima udienza il Pubblico ministero diciamo ha chiarito che
E su questo poi faremo altre domande operano altre domande va bene quindi la situazione che emerge da questi atti diciamo è completamente diversa rispetto a quella che era stata rappresentata verbalmente dal dottor Pignatone nel due mila sedici
Perché Viera un documento che attestava che non sono fatture ma sono partitari con documento che attestava
Un pagamento dall'amico di Balestrieri al fratello del dottor Pignatone circostanza del tutto sconosciuta
Al al noi diciamo parte perlomeno nelle interlocuzioni che ho avuto lo con i colleghi e col dottor Pignatone
Essendo Balistreri un amico e un cliente dell'avvocato amare e quindi soggetto ad influenza diciamo dell'avvocato e Mark c'è un documento un altro partitario non fattura della Asti che attestava un pagamento a favore del professor Pignatone
E c'erano due incarichi cd conferimento di consulenza tecnica nel procedimento siracusane dieci barra dieci centocinquantotto il cosiddetto procedimento gira perché in quel procedimento la signora Mara Sebastiana
La moglie di amaro nominava nel due mila dodici il professor Pignatone suo consulente nel procedimento penale
Nel due mila quattordici nello stesso procedimento
Nella lista testi viene indicato il professor Pignatone come consulente anche di amara anche via mare che intanto è stato imputato come dominus di gira nel medesimo procedimento quindi questi tre situazioni che erano completamente nuove erano tutte nuove così come diciamo la l'ordine alla l'ordinanza diciamo del CGA siciliano del trenta marzo due mila quindici sulla quale ho riferito all'udienza scorsa ma posso anche riferire
Che rappresentava che rappresentava unitamente a questi documenti che erano antecedenti che dimostravano quindi che anche in epoca antecedente al trenta marzo due mila quindici che erano di rapporti trama
Professor Pignatone dimostravano una situazione molto molto diverso e molto più complesse rispetto a quella che era stata rappresentata dal professor Pignatone nel due mila sedici tant'è vero che lo stesso dottor Pignatone dice
E rappresenterò questi elementi di novità
Al procuratore perché evidentemente a quanto dice lui stesso no erano ignoti erano ignoti pure lui
Nel senso che poi rappresentati in parte perché dell'amico non ha mai comunicato nulla diciamo li ha rappresentati quindi anche per lui evidentemente si trattava di elementi nuovi ecco
Cosa le aveva riferito il dottor Pignatone sulla sua conoscenza con Virgilio
Aveva detto appunto che conosceva da trent'anni il dottor Virgilio e che lo sorprendeva molto insomma quello che restava emergenze ora del Consiglio di Stato
Sì però era già andato in pensione perché il dottor Virgilio è andato in pensione
L'ho detto nelle dichiarazioni spontanee ma risulta dall'ordinanza l'ordinanza del sei febbraio due mila diciotto perché viene rigettata la richiesta di misura per questo motivo cioè il dottor Virgilio il dottor Terlizzi se ne sono andati in pensione il trentuno dicembre due mila quindici quindi quando noi abbiamo cominciato a indagare e ancor più quando amara reso dichiarazioni su queste persone loro erano già in pensione da tre anni
Questo l'ho detto ma forse è il caso di ripeterlo l'altro magistrato quello che si dice magistrato indagato perfette il dottor Carusi era fuori dalla magistratura per precedenti diciamo vicende giudiziarie dal due mila due
Il dottor Nicola Russo
Aveva già procedimenti per
Il dottor Nicola Russo
Aveva già procedimenti penali con misure cautelari in altri procedimenti credo dell'avvocato amara fa dichiarazione su queste persone ecco su queste persone
Lei ha parlato anche il Balestrieri che ruolo aveva Balestrieri nella vostra indagine Balestrieri indagato nell'annus indagine e imbranato
Per sempre per questioni di fatturazione con la Società agitati amara così come bigotti ad esempio era indagato questa ad oggetto di stralcio ed è stato inviato il procedimento stracciato per competenza a Catania
Il dottor Ielo il dottor Sabelli ne erano a conoscenza
E sì perché essendo titolare del procedimento erano a conoscenza ovviamente o quando io ho muco comunicato queste risultanze avevano modo laddove io fosse sfuggito di andare ad appurare chi era Balestrieri e quali fossero i suoi rapporti con amara
Nel due mila sedici dottor Pignatone che cosa ne aveva detto in merito all'attualità dei rapporti che suo fratello con amara cioè che questi rapporti erano ancora in corso o erano cessati no il dottor Pignatone ma ha detto che
Testualmente ma ha detto amara associato mio fratello in alcune difesa a Palermo queste sono le parole esatte dire dottor Pignatone
Le parlo anche di Centofanti
Sì sì di Centofanti dei rapporti che aveva con Centofanti e dei rapporti che aveva con Virgilio era presente anche il dottor Tescaroli quando il dottor Pignatone no non era presente il dottor Tescaroli
Invece chi le disse di bigotti dei rapporti tra il professor Pignatone libico
Ecco io dei rapporti ma di nei termini che ora riferisco me ne ha parlato il dottor Ielo a febbraio del due mila diciotto quindi anche quando coi si legge in alcune mail Luino alcune note che io non avrei mai contestato
Tra virgolette
Che non era stato il dottor Pignatone perché non è stato il dottor Pirovano infatti io nella mente del marzo di cottura Paolo mi hai detto l'anno scorso che era arrivata un'informativa da Torino
Perché nella quando scrivo a Pignatone il cinque marzo Io scrivo tu qui Adone lei non mi ha mai detto nulla di bigotti questo non perché ma solo per amore del vero come dire cioè perché a Mary bigotti Menapace lato il dottor Viero a febbraio del due mila diciotto
Ma non in termini diciamo nei termini che poi abbiamo tra virgolette visto negli atti poi che abbiamo prodotto
Che abbiamo acquisito diciamo
Danno al gruppo di dal GIP di Perugia dottoresse Giubilei cioè perché lì ovviamente emerge le Viera
Vi erano o vi era un rapporto contrattuale tra basti che era oggetto di indagini del nostro procedimento anche per le la Salle Frigo basterebbe i voti e il professor Pignatone che è durato due anni
Con pagamenti complessivi di oltre cento mila euro cioè volete tutto io non mi ha detto questo anche perché probabilmente non lo sapeva presumo il dotto io ero mai dette è arrivata un'informativa
Da Torino che parla dove si parla di rapporti tra bigotti e Pignatone io avevo capito che in questi formativa ci fossero delle intercettazioni
In realtà il dottor Viero Negri specifica poi però questo a marzo due mila e dicendo che non si trattava di intercettazione ma si trattava di registrazioni di registrazione dove si parlava di rapporti di rapporti mentre nel documento che era in atti e cioè il partitario ostili
C'è un documento che è relativo a un pagamento dalla sempre fatta dalla qualche buon lettore alti sempre del quarantaquattro se centrati sempre del quarantaquattro seicentotrenta sedici
Che era un documento che attestava un pagamento poi negli atti che abbiamo depositato che abbiamo acquisito diciamo a gennaio due mila ventidue presso il GIP di Perugia era una uno diciamo o la quota mensile che l'Asti
Corrispondeva a al professor Pignatone che perché perché avevo un contratto che prevedeva un compenso mensile
Sia per l'anno due mila quindici sia per l'anno due mila sedici che l'Asti corrispondeva al professor Pignatone
Il dottor Ielo le per lotti bigotti voi abbiamo chiesto diciamo l'attestazione una comunicazione diciamo un'attestazione alla Procura di Roma dei voti indagato dalla Procura di Roma dal due mila quattordici dal due mila quattordici estati scritto la Procura di Roma in vari procedimenti per vari reati
E impegni dottor Pignatone ha scritto al procuratore generale di Salvi a maggio due mila diciassette
Il dottor Viero le parlo dei suoi rapporti con l'avvocato Mondello
Assolutamente sì il dottor Ielo quando è stato nominato Mondello
Tra l'altro l'ho detto io al dottor Viero che era stato nominato Mondello perché diciamo io va nelle perquisizioni la delle perquisizioni e del sei aprile due mila diciassette prima casa di Calafiore e poi nell'ufficio diciamo nello studio di via Frezza settanta
Nel corso o quando io arrivo quando io arrivo intorno alle dieci a mezzogiorno perché prima siamo stati a casa sono stato a casa di Calafiore quando arrivo lo studio c'è un'avvocatessa
Che indicata però ovviamente nel verbale che ne abbiamo prodotto che era diciamo la delegata dall'avvocato Mondello quindi poi io torno in ufficio
Torno in ufficio ponte per poi ritornare nello studio di amara come risulta dal verbale nel tardo pomeriggio
E quindi dico io al dottor Ielo è stato nominato l'avvocato Mondello e l'avvocato dottor Viero mi dice subito hanno minato l'avvocato Mondello
Un mio amico ci conosciamo da tanto tempo l'ha nominata apposta cioè ma detto poco quella nominata apposta perché solita Mara insomma e poi l'ha detto ora io ne parlo con dottor Pignatone insomma e quindi poi ha fatto come sappiamo la richiesta di astensione
Diciamo che poi è stata rigettata mi pare il tredici aprile tredici aprile due mila diciassette dal dottor Pignatone il dottor Ielo non mi ha mai detto a me perlomeno non ha mai detto che che era stato testimone di nozze del dell'avvocato mantello così come l'avvocato mantello era stato suo testimone di nozze queste circostanze non non le ha mai riferito a me quanto meno
Poi sono stato oggetto diciamo di pubblicazione anche da parte della stampa
E poi spontaneamente in udienza quando ha deposto il sedici febbraio due mila ventidue ha detto che c'erano diciamo questi rapporti diciamo ulteriore rispetto all'amicizia che avevo con Mondello perché a me ha parlato solo di amicizia senza dire che appunto che erano stati reciprocamente testimone di nozze
Quando lei ha fatto un esposto al CSM quali erano gli elementi a sua conoscenza riguardo l'astensione del dottor Pignatone
Allora premesso che io nell'esposto
Non ho mosso accuse a chicchessia
E perché ovviamente non avendo gli atti non potevo muovere accuse
Gli elementi a conoscenza erano quelli che risultavano dagli atti diciamo del quarantaquattro centotrenta sedici e io arrivato ho allegato agli atti del quarantaquattro centotrentasei IC alcuni in cartaceo
E tutti gli atti su supporto informatico gli atti che poi questo per la precisazione perché il Pubblico ministero la scorsa udienza affatto un rilievo dicendo che era improbabile tra virgolette che
Qualcuno al CSM estrapolata Cedar cd gli atti per poi dare ai giornalisti
In realtà quegli atti sono annegati in cartaceo oltre che successivi cioè gli atti di che riguardano gli incarichi del dottor Pignatone
Erano allegate all'esposto erano allegati all'esposto incarichi del fratello del fratello tre sottolinearlo sì incarichi del fratello del dottor Pignatone erano allegati in cartaceo armi esposto quindi diciamo l'osservazione che fa il Pubblico ministero che sarebbe stata improbabile che qualcuno al CSM
Avesse estratto dal cd quelle carte a me pare diciamo diciamo non non rispondente a alla ai ai fatti per come sono andati i quindi io l'elemento diciamo che mi ha spinto a fare l'esposto è unicamente per così dire quello che mi ha comunicato il dottor Pignatone nella nota del diciannove marzo due mila diciannove con la quale rappresentava che io ero d'accordo con lui che tutti eravamo d'accordo con lui sul fatto che non ci dovesse con vorrei tenere al tribunale questi questi passaggi
Che poi sono la ragione per cui lei ha presentato questa esposto al CSM esattamente cioè il
Interviene il carteggio diciamo col dottor Pignatone su un numero di prodotte da dove diciamo che era quello mi pare seicentotrentasette diciannove che era quello che riguardava la revoca del procedimento
Il procedimento mi viene revocato il diciotto marzo due mila diciannove il diciannove marzo
Il dottor Pignatone rimanda con un altro numero Totip rotte dub rimanda un'altra nota con cui con la quale lui dice che aveva comunicato tutto e subito
Al procuratore generale
In ordine ai rapporti diciamo del fratello con questi prenditori diciamo e anche con amara che hanno comunicato tutto e subito e che tutti eravamo d'accordo con lui sul fatto che lui non ci dovesse astenere allora siccome io sapevo che lui non aveva comunicato tutto e subito perché era diciamo lui stesso aveva scritto di essersi astenuto nel due mila diciassette
E
Circostanza che poi ha confermato anche nella riunione del cinque marzo due mila due mila diciannove e siccome a mio modo di vedere le la le richieste di astensioni le comunicazioni chiamiamole come vogliamo al procuratore generale davano fatte prima dell'adozione dei numerosi atti che il dottor Pignatone ha adottato io ho ho ritenuto di rappresentare al CSM che io non ero d'accordo con il dottor Pignatone perché a mio avviso l'astensione deve precedere l'adozione dell'atto e non e non invece essere il contrario come in effetti è stato
Quindi diciamo anche in qualche modo la sua stessa tutela
E cioè via perché io non ha senso le richieste di astensione nella nel non mi sono avventurato a scrivere
Ho scritto soltanto ho scritto soltanto che io non ero d'accordo col dottor Pignatone comunque non ero io che dovevo valutare vagliare questi può dunque quello che era accaduto ma soltanto gli organi competenti perché io sapevo che il dottor Pignatone prima di astenersi prima di scrivere diciamo al procuratore generale aveva adottato numerosi atti del proprio ufficio
Secondo quello che le contestavano il capotreno dell'imputazione questo esposto al Consiglio superiore della magistratura sarebbe stato volutamente incompleto
Queste esposto era volutamente incompleto assolutamente no perché io ho rappresentato
Ciò che si era verificato nella riunione del cinque marzo infatti l'oggetto della riunione del cinque marzo è ora rappresentato che io non ero d'accordo con il dottor Pignatone sul fatto che lui non si dovesse astenersi e comunque non spettava a me perché io avevo diciamo solo necessità a mio modo di vedere di rappresentare questa circostanza in quell'occasione
Poi nella nelle osservazioni che io ho fatte che abbiamo prodotto
I io scrivo venticinque quelle Valgiovio sollievo Pignatone affinché lei non Strasser CSA esattamente io scrivo dei al dottor Pignatone dimostrare tutte le interlocuzioni che sono intercorse tra di noi
Comprese comprensive degli allegati quindi è chiaro che io non volevo fare un esposto come si dica come si sostiene volutamente incompleto cioè io volevo portare a conoscenza del CSM tutti gli elementi che diciamo il CSM
E avrebbe potuto e dovuto conoscere a mio avviso sì avesse fatto se avesse ritenuto di fare un istruttoria in queste osservazioni del venticinque marzo due mila diciannove di circa venti pagine dirette al CSM lei ha allegato anche diciassette documenti
Sì ho allegato anche diciassette documenti sì mentre invece
Come ha già detto all'esposto da lei presentato al Consiglio superiore della magistratura il ventisette marzo del due mila diciannove allegato anche tutti gli atti del procedimento quarantaquattro seicentotrenta
Due mila sedici sì ho allegato tutti gli atti del procedimento quarantaquattrenne pretese amici su supporto informatico
E alcuni di questi atti vale a dire appunto i partitari di Steve Nichols e gli incarichi
Diciamo della di carichi del procedimento i siracusani o allegati anche in forma cartacea
Tra gli atti del procedimento quarantaquattro seicentotrenta che lei ha allegato c'era anche la richiesta cautelare eseguita nei confronti di amara e altri con il visto del dottor Pignatone
Ovviamente dentro il CIP dice Rutter la richiesta cautelare che noi che era stata eseguita nei confronti di Amanda il il sei febbraio due mila diciotto
C'erano anche i verbali di coordinamento con Messina e Milano del quattordici febbraio due mila diciassette del quindici marzo due mila diciassette
C'erano anche i verbali di coordinamento investigativo del febbraio e marzo due mila diciassette che sono atti del procedimento regolarmente depositati nel quarantaquattro centotrenta sedici
Come risulta peraltro dall'attestazione che ha fatto il funzionario
Antonio Russo su richiesta proprio della procura di Perugia dottoressa Miliani il ventitré maggio due mila diciannove
Che agli atti di questo procedimento
Che agli atti del procedimento diciamo
Io ve la posso però è oggetto di produzione documentale
Facciamo che il funzionario giudizio
Facciamo che il funzionario giudiziaria tenebroso scrive come numero quarantaquattro C centotrenta sedici
Scrive al dottor Viero facendo riferimento alla richiesta che arriva dalla procura di Perugia dottoressa Miliani nel sei sei cinque due diciotto
E dice con riferimento perché la dottoressa emiliani vuole accertare se gli allegati al mio esposto sono atti del quarantaquattro su centotrenta sedici peraltro come poi mi è stato contestato dell'invito a comparire del ventinove maggio
è il funzionario ovviamente Russo la testa che gli atti indicati con i numeri quattro cinque sei risultano acquisiti al fascicolo quarantaquattro centotrenta sedici in data ventuno febbraio due mila diciassette assegni trasmissione atti
Della procura di Messina con nota diciotto febbraio due mila diciassette nell'ambito attività di coordinamento investigativo qui gli atti del cortile e questa è una domanda successiva la possiamo anticipare i dati del coordinamento investigativo commessi da facevano parte del quarantaquattro seicentotrenta ovviamente al fascicolo alle gli assegni esattamente perché il coordinamento investigativo è stato fatto proprio tra questo procedimento
Il procedimento risulta addirittura da una prestazione del cancelliere Rousseau da un'attestazione del cancelliere Russo il quale poi conclude dicendo
Questi documenti risultano contenuti nel fascicolo quarantaquattro centotrentasei diciamo dello ventuno depositato con l'avviso di conclusione delle indagini preliminari quattrocentoquindici bis emessa in data
Dodici luglio due mila diciotto
Quindi ne fossero atti di quel procedimento è indubbio così come del resto hanno scritto gli stessi pubblici ministeri di Perugia nelle contestazioni che mi hanno fatto il ventinove maggio due mila diciannove
Lei era presente a queste riunioni alle riunioni di coordinamento con Messina e Milano io ero presente entrambe le riunioni di coordinamento così è stato mai individuato il responsabile della fuga di notizie a favore di amara
Allora il responsabile uno dei responsabili diciamo l'intermediario è stato individuato appunto abbiamo prodotto la sentenza ed è appunto Sarcina trova chi ha fatto uscire chi ha fatto uscire noi l'abbiamo abbiamo chiesto al Maggiore di bella quando diciamo è stato escusso in dibattimento il maggiore di Bell ha detto che l'unico responsabile che si è accertato e di questa fuga di notizie
Il solo Sarcina detto cosa vicino a queste notizie non ce le aveva perché eravamo no ovviamente noi erano veloce a Daniela la persona che ha consegnato questa notizia Sarcina
è stato identificato d'nella sentenza nel capo d'imputazione si scrive che il Sarcina consegnava Tamara informative
Prima ancora del Gico anche del Gico prima ancora di questi informatica venissero depositate alla Procura della Repubblica quindi è evidente che colui che poteva consegnare a Sarcedo questi informative era un un militare un militare del Gico però a quanto ha riferito
Il
Il maggiore di bella questo militare non non risulta individuare operato questa fuga di notizie comincia peraltro come come ha detto colonnello Mastro Domenico nell'altro procedimento inizia iniziai Giada dal dagli inizi dal dal due mila diciassette perché viene comunicato
Diciamo appena appena si verifica la doppia intercettazioni perché il quattordici gennaio due mila diciassette mi scusi quando entra in scena il Gico in questa inchiesta allora i Gico viene delegato in questa indagine quarantaquattro centotrentasei ricita da subito da da ottobre due mila sedici da ottobre due mila sedici
E le notizie la fuga di notizie a quando risale allora letture di notizie le fughe di notizie sono una costante tra virgolette e partono immediatamente cioè
Il quattordici gennaio due mila diciassette c'è una doppia intercettazione tra Roma e Messina e da lì parte Twohy diciamo il coordinamento investigativi le premesse del coordinamento investigativo appena parte diciamo appena si registra il Longo che si incontrava tranquillamente in ufficio
Con Calafiore parlava subito il Longo si mette a cercare la microspia quindi già come documentato anche dall'ordinanza di custodia cautelare emessa dalla procura di Messina e quindi appena sì si crea nel diciamo questa doppia intercettazione subito sì Longo comincia a cercare la microspia in ufficio
Non si è appurato coi a quanto mi risulti chi è stato a comunicare all'uomo l'esistenza della microspia microspia che poi Longo ha in effetti recuperato nel proprio ufficio quindi il Campidoglio tribunale lungo chi era
Longo era un Pubblico ministero di Siracusa che era oggetto di indagine da parte della Procura di Messina e che è stato intercettato a partire dal ventisei dicembre due mila sedici con risultati molto rilevanti fino a quando appunto Longo è stato avvertito
Dell'esistenza della microspia nell'ufficio ovviamente dell'indagine voi poi è stata anche fatta immediatamente la perquisizione perché appunto Longo aveva scoperto di avere la microspia
Quindi le le fughe di notizie partono immediatamente poi sono famose e ne scherzavamo oppure tra virgolette tra colleghi nelle memorie di amara
E che anticipavano i temi d'indagine ad esempio Havana a marzo-aprile due mila diciassette deposita memorie parlando
Della fideiussione del trasferimento di soldi ammaccata tutto una giustificazione rispetto a un fatto rispetto a un fatto che noi avevamo diciamo attenzionato dal punto di vista investigativo ma sul quale ancora non c'era neanche un informativa della polizia giudiziaria quindi avara sapere in anteprima del resto come scritto pure nel capo d'imputazione di Sarcina anche delle perquisizioni
Che venivano effettuate diciamo nei suoi confronti quindi amare la costantemente informato delle indagini del delle risultanze delle indagini a suo carico
Può spiegare perché le chiese al dottor Aiello di vedere l'informativa contenente le registrazioni di bigotti o meno quelle che lei all'epoca ricordava essere intercettazioni e che in realtà erano il famoso videro tipico
Perché
Perché io a marzo due mila diciannove
Pensando che fosse un informativa del mio procedimento
Cioè sempre del quarantaquattro Sasha quarantaquattro centotrenta sedici perché il dottor Viero ma ne ha parlato l'anno prima e quindi se me ne parla penso che un atto del mio procedimento
E avendo pensato che il dotto glielo avesse mandato alla procura di Perugia
Quando il dotto io non mi dice no io non l'ho mandata questa la procura di Perugia io scrivo al dottor Viero
E gli chiedo e gli chiedo ma siccome non l'hai mandata la procura di Perugia io agli atti non la vedo questi informativa se me la fai vedere gliene sarei grato non perché non a Perugia non l'abbiamo mandata alti atto non la vedo
Elicotteri e lo scrive scrive ora te la mando ora ma Chiello di dedica Mastro Domenico riportate la cioè già diciamo ma mentre io pensavo di trovarla agli atti
Voi il dotto io ero mi dice Roma questa non è un'informativa del tuo progetto il quarantaquattro centotrentasei dice quindi tu stai tentando di appropriarsi lì un atto di un altro procedimento
Allora io quando ho realizzato diciamo mettono allora che eviteranno la voglio avere io pensavo che fosse un atto del procedimento di cui sono titolare visto che non è un atto del procedimento non la voglio vedere
Quindi siccome voi viene contestato perché le viene contestato quello che viene contestato nel capo tre
E nelle
Dopo la diciamo al trenta gennaio due mila ventuno sì comincio cominciava a fare richieste alla Procura di Roma
Per capire se informativa
Quale fosse Ettore fosse finita e quindi per cinque mesi insomma una una estenuanti richieste alla Procura di Roma alla fine appuriamo che in realtà si tratta di un'informativa del procedimento quarantaquattro centotrenta sedici
Perché era l'informativa del Gico del ventitré gennaio
Del due mila diciotto che era depositata agli atti del quarantaquattro centotrentasei dice quindi io nostra non vivo non mi stavo appropriando diciamo di un'informativa di un atto di un procedimento a me non ha segnato ma era un'informativa del procedimento e quindi abbiamo prodotto
Al debutto all'udienza preliminare un'attestazione
Del procuratore di Roma che diceva appunto si tratta di questi informative quindi era un atto il mio codice che in realtà tragica come abbiamo visto
Orso del dibattimento tra gli allegati a questa informativa del quarantaquattro seicentotrenta c'era anche una trascrizione ma con omissis
Proprio di queste
Conversazioni di queste registrazioni esattamente c'era
C'è una trascrizione cioè fatta dal Gico della della registrazione del diciotto dicembre due mila quattordici
Con commissariate i cinque minuti i cinque minuti nei quali il
Amare e bigotti parlano del professor Pignatone poi in udienza il dottor ieri ha detto che è stato lui a dire algico piombi issare questa parte e altre parti
Ha detto perché diciamo irrilevanti
Diciamo ai fini delle indagini quindi la parte la parte relativa a questo dialogo che era compreso in questa informativa era un atto del mio procedimento è stata è stato issata su
Iniziativa del dottor Viero da parte della Guardia di Finanza e lei lo sapeva che il dottor Viero aveva dato questa direttiva la Guardia di Finanza
No no io non ovviamente non lo potevo sapere perché era un'informativa
Diciamo io l'ho saputo
L'ho saputo diciamo oppure quando o pistole informativo visto che era stato mixata e poi l'ho saputo quando il dottor Viero va detto in udienza che era stato lui a dire alla Guardia di Finanza di commissaria queste parti
Per quale motivo quando il dottor Pignatone il ventisette febbraio del due mila diciannove le chiese notizie del coordinamento con Milano
Lei deve rispondere il primo marzo due mila diciannove trasmise anche gli atti relativi agli incarichi avuti dal fratello
Del dottor Pignatone Tamara bigotti e Balestrieri
Perché
Il per comunicare al dottor Pignatone quello che
Diciamo avevo rilevato da questi atti è perché in quel procedimento era indagato a mare quindi io per trasparenza un mandato agli atti
Al dottor Pignatone per comunicargli che ciò che emergeva dagli atti era diverso rispetto a quello che lui mi aveva detto e che quindi anche in quel procedimento se diciamo sì dove
è siccome era indagato a Maranghi avviso erano elementi che Luís e circostanze che Luís doveva conoscere infatti lui ha detto che quegli elementi che anche per lui rappresentavano una novità lì avrebbe comunicati al procuratore generale
Quindi la risposta è che io ho comunicato al procuratore Pignatone quelle risultanze in quel procedimento quarantaquattro duecentodiciannove sedici perché anche in quel procedimento e mare indagato oltre che nel quarantaquattro seicentotrentasei dice
Torniamo al capo tre dell'imputazione le contestano di aver svolto accertamenti investigativi raccogliendo atti di procedimenti penali Alley non assegnati
Allora nella scorsa udienza il pubblico ministero ha specificato che si tratta degli atti del coordinamento investigativo con Messina e abbiamo visto che questi atti sono acquisiti al quarantaquattro seicentotrenta e ciò è stato anche attestato dalla procura di Roma
Lei questi atti comunque li ha rinvenuti nel suo procedimento nel quarantaquattro sia assolutamente sì assolutamente erano indicizzati
Sì sì sì erano allegati esattamente erano allegati all'esposto presentato dagli otto sostituti procuratori di Messina
Sì come scrive esattamente promessa sposa
Gli ho infilato in USA chiedo scusa dice le cose esattamente come scrive
Il funzionario Antonio Russo in questa in questa nota del ventisei maggio necessitati ai sensi dell'articolo quattrocentoquindici solitamente sì sì sì come scrive esattamente come scrive con precisione
Lei in questi stessi atti del coordinamento investigativo li ha inoltrato il primo marzo del due mila diciannove al dottor Pignatone al dottor Viero il dottor Sabelli esattamente sono gli stessi atti che io ho illustrato e questi tre uno al massimo
Se questi tre magistrati quando si sono visti arrivare questi atti le hanno contestato che lei stava utilizzando atti di procedimenti a lei non assegnati assolutamente no assolutamente non regge
Il dottor Pignatone anzi ha detto ora io no assolutamente no c'è il dottor Pignatone era il procuratore il titolare dell'ufficio
Laddove io avessi fatto una cosa del genere c'è il dottor Pignatone me ne avrebbe immediatamente contestato ovviamente diceva tu questi atti come che sia venuto in possesso di questi atti se non sono di un tuo procedimento Boy dottor Pignatone conosce il procedimento ovviamente così come il dottor Viero delle otto Sabelli quindi laddove questi atti non fossero stati di quel procedimento
E di un altro procedimento a me non ha segnato io avrei ricevuto un'immediata contestazione peraltro voi questi atti sono stati inoltrati al procuratore generale presso la Corte d'appello al procuratore generale presso la Corte di Cassazione io li ho mandati al CSM e nessuno mi ha mai detto
Che questi atti non facessero parte di un procedimento a me non ha segnato Ceriolo apprende lo ha preso diciamo all'udienza scorsa che che questi atti sarebbero atti di un procedimento a me non assegnato
E poi il Pubblico ministero sempre nell'udienza scorsa fatto riferimento agli atti oggetto dell'accesso alti gli appalti quindi la sentenza dei verbali d'udienza del procedimento sei due due sette otto due mila dodici
La domanda è questa rispetto a procedimenti definiti come quello segue due sette otto due mila dodici nei confronti di Brunella Bruno
Può porsi un problema di assegnazione dei medesimi a un pubblico ministero
Perché la nostra assoluta in eterno atti di procedimenti penali all'
Da me non assegnato Ceriolo apprende lo ha preso diciamo all'udienza scorsa che che questi atti sarebbero atti di un procedimento a me non assegnato
E poi il Pubblico ministero sempre nell'udienza scorsa fatto riferimento agli atti oggetto dell'accesso alti gli appalti quindi la sentenza dei verbali d'udienza del procedimento sei due due sette otto due mila dodici
La domanda è questa rispetto a procedimenti definiti come quello segue due sette otto due mila dodici nei confronti di Brunella Bruno
Può porsi un problema di assegnazione dei medesimi a un pubblico ministero
Perché la nostra assoluta in eterno atti di procedimenti penali
A luglio non assegnati assolutamente no perché il procedimento definito non è più assegnato nessun pubblico ministero il procedimento definito non non ci può essere altrimenti eppure sarebbe sarebbe vita natural durante segna Dario dei procedimenti che ha trattato il procedimento definito non è più assegnato nessuno
Prima c'era l'articolo tre disposizione attuazione CPP che è stato abrogato per vari motivi diciamo
E quindi si pone pure un problema se parliamo di assegnazione si pone con un problema per il dibattimento e cioè al dibattimento se non vi era un'assegnazione a quel determinato Pubblico ministero era diciamo lo stesso aveva fatto le indagini il procedimento anche in dibattimento come tutti sappiamo credo veniva trattato indifferentemente da coloro che erano designati per quell'udienza quindi come si possa dire che è un procedimento
Definito con sentenza passata in giudicato fosse assegnato a un qualche pubblico ministero io ancora non ho capito
è stato lei a informare il dottor Palamara di aver presentato un esposto al CSM
Dopo io come ho detto anche il quattro giugno due mila diciannove io non ho questo ricordo quindi io tendo ad escluderlo perché erano questo ricorrere guardia oppongo fatto un esposto al CSM
Il dottor Palamara conosceva i contenuti dell'esposto
Ecco su questo si conosceva diciamo sì riconosceva un po'anche in maniera forse non puoi leggere Policoro ovviamente anche io sono condizionato dalla lettura degli atti perché e poi ovviamente la la la memoria storica del fatto storico si sovrappone inevitabilmente a quello che poi uno legge diciamo negli atti quindi dal punto io per quanto riguarda il fatto storico
Cioè ricordo che Palamara mi diceva che Celli esposta alla prima che quali marce ma non credo di avere mai avuto diciamo un'interlocuzione puntuale specifica tanto da capire cosa Luisa spesso avesse capito diciamo che l'esposto
In relazione al diniego dell'assenso alla misura cautelare lei ha chiesto consiglio al dottor Palamara
Sì sì come ho detto la volta scorsa io ho chiesto consiglio al dottor Palamara quando dopo il cinque marzo il dottor Pignatone mi apposto coordiniamo del visto quelle tre alternative
E quindi ho chiesto consiglio al dottor quell'amara perché il dottor Palamara era uno dei relatori della del circolare sull'organizzazione degli uffici di procura il dottor Palamara come ho detto l'anno scorso
Diciamo mi incentivava a trovare un un dialogo e un corno diciamo una compromesso tra virgolette e quindi di non quindi poi quando ha
Quando io insomma ho rappresentato il dottor Palamara che non e a mio avviso insomma questo compromesso non era raggiungibile il dottor allora mi ha dato dei consigli su come chiudere su come chiudere la nota che poi agli atti
Dell'undici marzo del del due mila diciannove
Il trenta maggio due mila diciannove quando le è stato notificato l'invito a comparire da parte della procura di Perugia
Lei stava predisponendo una denuncia da presentare alla Procura della Repubblica ecco io stavo più che una legge lo stavo predisponendo in parte coi ovviamente è stato oggetto dell'esposizione durante l'interrogatorio e in parte ho fatto una lo depositata stavo predisponendo una relazione volevo predisporre una relazione su tutta la vicenda su tutto ciò che era successo dal punto di vista cronologico diciamo
In modo che riguardava poi a mio avviso amara
Su tutto ciò che era successo per portare a a conoscenza della procura di Perugia la vicenda tutta la vicenda come del resto e scritta e nel capo tre e dalle imputazioni nel senso che la Procura di Perugia stesse scrive che io quello che ho fatto l'ho fatto anche l'accesso attivato nell'esercizio delle mie funzioni per fare per fare aprire un procedimento penale dalla procura di Perugia seppure poi inquadrato diciamo sotto un profilo Di Tanno nel senso che io volevo fare aprire questo procedimento non per adempiere mio dovere ma solo per arrecare danno però diciamo io ritenevo mio dovere relazionare compiutamente per quanto era mia ovviamente a conoscenza su tutti questi fatti
Alla procura di Perugia lei lo ha fatto presente quindi nel corso dell'interrogatorio del quattro giugno due mila diciannove sì sì gli ho fatto presente ho fatto presenta esentate per la vicenda Brunella Bruno l'ho detto chiaramente secondo me anche questa vicenda
E visto che c'era un'astratta configurabilità visto che c'erano atti d'ufficio visto che c'erano delle utilità a mio avviso andava andava relazionato ecco questa era la mia idea
Quando lei ha lasciato l'ufficio della procura di Roma ha cancellato tutti i file svuotando poi il cestino
Sì io ovviamente ho cancellato tutti i file del PC
Che sono andati a finire nel cestino e poi ho svuotato il cestino e ho lasciato il PC in ovviamente interna
Queste condizioni
Oltre che sui procedimenti che riguardavano amara lei ha avuto contrasti con il dottor Pignatone il dottor Ielo e tutto sa bene
No nel senso che vi sono state come ha detto il dottor Tescaroli ed esteri è stata una a mio avviso una normalissima dialettica
Ma non da parte a parte i procedimenti chiamava io non ho avuto dei dei contrasti diciamo si è sempre arrivati poi a una condivisione delle delle varie richieste da fare o non fare
Poi avvolte ero io in minoranza corte poteva essere maggioranza però diciamo non non c'è stato mai
Diciamo una solo per i procedimenti di amara diciamo si è arrivati diciamo a mio avviso era in perché gli altri procedimenti si è sempre trovato un punto di condivisione
Il dottor Palamara le ha mai chiesto informazioni sul procedimento a carico di Centofanti devo amare
No il dottor Palamara non mi ha mai chiesto informazioni nel del procedimento di Centofanti né di altri procedimenti non mi ha mai chiesto nulla il dottor Palamara questo verdetto immediatamente anche il quattro giugno due mila diciannove gli ha mai chiesto atti e documenti
Assolutamente no assoluto mentre non non mi ha mai chiesto né atti né documenti lei conosce i dottori Sirignano lotti fare
No
Non conosco non conosco né Sirignano Merlotti nel Ferri
Lei ha detto il dottor Palamara di voler fare una denuncia a Perugia come risulta dalle dichiarazioni del dottor si rischiano io ho detto Palamara codetta Palamara ma credo di averlo detto già ad aprile
Che volevo fare relazionare su tutte queste vicende a a Perugia
Poi l'udienza scorsa diciamo la dottoressa mediana ha detto che Sirignano avrebbe riferito
Che il che già dall'otto maggio io volevo diciamo fare una denuncia anche nei confronti del dottor Viero diserta il dottor segnalante To forse gli ero sicuramente Pignatone forse gli ero perché in effetti c'è stata un'evoluzione per così dire nel senso che io nella vicenda Brunella Bruno non è che poteva aver detto a Palamara faccio una denuncia l'otto maggio perché l'otto maggio la vicenda Brunella Bruno io ancora non l'avevo capita
Quindi se io ho detto a Palamara voglio relazionare diciamo cuoio denunciare chiamiamolo così
Le vicende che ho conosciuto poteva riguardare solo la vicenda ENI tra virgolette amara natante
Non certo la vicenda condotte perché la vicenda condotte io la capisco per così dire nella sua interezza nei limiti in cui sono riuscita a capirla per così dire dopo che faccio l'accesso al ti apre nel momento in cui faccio Lecce sartie apparve perché se non vedendo non avendo visto prima di quel giorno la sentenza non avendo conoscenza di di ciò che ha fatto il dottor Ielo in udienza ovviamente non potevo prima del quindici maggio pensare diciamo di fare una denuncia una relazione su quella vicenda quindi diciamo se ora non so il piano vive ci sono stati tre assi Rignano e parla male
Ma certo io non possa aver detto l'otto maggio a Palamara il quale poi lo avrebbe dette Centofanti faccio una denuncia contro per la vicenda condotte se l'ho detto
Ora protetto con riferimento all'altra vicenda cioè minata Camarda
Lei ha trasmesso atti a Perugia anche nei confronti del dottor Palamara
Sì sì assolutamente sì come abbiamo documentato perché io trasmettono gli atti così come ho chiesto di trasmettere gli atti anche tra virgolette contro di me quando l'avvocato amara ha fatto delle dichiarazioni secondo le quali
A dire e Sarcina io avrei ricevuto trenta mila euro per dare notizie procedimenti in quell'occasione lei visse quando l'avvocato amara fece questa affermazione fu lei stesso a chiedere che gli atti fossero trasmessi a per l'
Assolutamente sì nel senso che a Mara no alle dice ho saputo da Sarcina
Che erano stati corrisposti denari a un magistrato e che questo magistrato era Fava e anzi mi ha detto che era lei dottor Fava no dice al mare a verbale ovviamente quel verbale che ti Luglio due mila diciotto viene trasmesso alla procura di Perugia
E poi insomma ha avuto il suo corso poi Sarcina viene interrogato dal dottor Viero
Il sette marzo due mila diciannove Sarcina non conferma quello che ha dichiarato amara ma dice che i trenta mila euro erano per il dottor Ielo
Perché così dieci mila che perché così gli avrebbe detto un cancelliere di nome De Pasquale e anche in quel caso il dottor Ielo ha trasmesso gli atti a Perugia perché poi li ho visti diciamo nel procedimento Sarcina quindi la trasmissione degli atti a Perugia era diciamo una chiamo l'una prassi dell'ufficio costante dovuta almeno che io sappia anche la quinta bella del magistrato ma assolutamente perché io per primo cioè voglio che si indaghi
A a trecentosessanta gradi anche con un'iscrizione a mio carico per vedere se io mi sono preso non mi sono preso i trenta mila dieci pare ovvio che che si devono a mio avviso si devono sempre trasmettere gli atti ma questa era ripeto questa la prassi in tutti gli uffici in cui sono stato appena c'era
Un minimo diciamo di tipiche emergeva un qualche rapporto anche quello diciamo apparentemente
Più innocuo tra un magistrato è un indagato anche un intercettato che non indagato si trasmettevano sempre gli atti a modello quarantacinque e poi decideva l'autorità competente cosa fare o non fare
Perché quelle trasmissioni relative a Palamara
Non hanno inciso sui suoi rapporti con il dottor Palamara
Ma questo è stato un tema toccato sì allora premesso che che il dottor Palamara
Cioè nel corso del tempo mi ha sempre come sempre detto ma non a me perché poi emerge ampiamente dagli atti perché era una non suo
Diciamo il suo argomento consueto di conversazione che lui aveva interrotto i rapporti con Centofanti che non aveva mai adottato un atto per favorire Centofanti che non aveva mai utilizzato diciamo aveva mai avuto utilità
Da parte di Centofanti infatti diciamo il dottor Palamara era frequentato ordinariamente da Bongiorno Franciosa non è facile potete accomodare i titolari del procedimento abbiamo sentito Tescaroli pure Tascini ho visto coi dagli atti che fino a maggio due mila diciannove ha avuto rapporti col dottor Panama del resto allora quando a Mara dice
Ma Fava forse si è preso trenta mila euro cioè i colleghi dovevano prendere le distanze pure da me magari escluderli dal procedimento diciamo ecco quindi è chiaro che diciamo c'è un'ipotesi se poi quell'ipotesi
E si avvalora in qualche teme allora uno ragionasse frequentare o non frequentare un collega ma quando ci sono elementi concreti fatti dottor per lavare la comunemente frequentato
Anche dal dottor Pignatone come abbiamo visto fino al al nove maggio quindi non non si poteva porre un problema
Di di frequentazione del dottor Palamara laddove Palamara ma avesse chiesto qualcosa tra virgolette
Anche una semplice informazione sul dottor Centofanti certamente io avrei preso le distanze dal dottor Palano ma siccome il comportamento il dottor parabola ma ora è sempre stato ineccepibile per quanto mi riguarda cioè io non avevo motivo di né di dubitare di quello che dice sì Palamara
Il mercato quindi dei rapporti voluto col dottor Pramarn sono sempre stati ordinari da Union vittima il disastro ambientale ingente ma questo è un reato fatta in già programmata con la decadenza del un'ennesima irrevocabile non è del tutto il quattro febbraio due mila venti e in effetti perché è un reato numero diciannove di cui alle lei escono di s'impegna sanitario nazionale ad una sentenza della quale deve essere il massimo mai scambiati gli auguri di quattordici memoria sottoscritta dalla procura una regione autonoma in una dopo l'indagine alla Procura di Milano ma quaranta diciannove con lei nella quale si cioè alla fine del due mila esempio tre giorni dopo l'arresto assunto la radicata convinzione di collaborare con l'ONU solo computer aveva un portatile
Un altro computer in ufficio quanti computer utilizzato in ufficio avevo due computer fissi sì
Ha chiesto passando adesso dal proprio ci stiamo avviando alla conclusione
Ha chiesto lei di incontrare il dottor D'Amico e il dottore dita
No assolutamente no non ho chiesto io non non è mai successo che gli abbia chiesto avvertita od privo di incontrarci incontri sono sempre avvenuti
Supporre iniziativa
Nove quindi o con ardita di queste cose ho parlato ma a marzo del due mila diciannove ma non dell'esposto cioè avrò parlato con ardita
Dette gli incarichi al fratello del dottor Pignatone che ero peraltro documento già ben conosciuto dal dottor partita il quale mi ha pure fatto riferimento al libro vedi Marco Travaglio elettive lodato intoccabili diciamo in cui si faceva appunto riferimento
Ad un procedimento diciamo procedimento Cuffaro al quale risultava appunto sempre un incarico
Dato dall'indagato al fratello del dottor Pignatone sempre al professor Roberto via Torre quindi ardita era ovviamente a conoscenza di forse aveva molte più conoscenze di me perché anche aveva trattato come ha detto lui stesso dei procedimenti di amara
Quando ero a Catania
Che cosa le disse il dottore ardita il tre giugno del due mila diciannove degli incontri da lei avuti con il dottor Palamara riportati dai giornali
No il dottore attività lo ha spiegato lui stesso in udienza nel senso che lui a appresa dai giornali certe cose tra virgolette e quindi che io mi ero come dice lui è rivolta Palamara
Ma poi lo stesso diciamo leggendo gli atti credo perché era in prima Commissione quindi penso che abbia retti ha capito che in realtà non mi ero rivolta Paranà era cioè ardita fa questo ragionamento dice io leggendo i giornali
Ho pensato che Fava si era rivolto a ai appare amara per fare qualche cosa non lo so che cosa
Poi leggendo gli atti di certi che in realtà ho capito che non era così
Infatti voi avete posto
Ha deposto a Brescia
Ho sentito ovviamente la sua deposizione suo radio radicale e infatti ha detto questo ci ha detto che in realtà io
Non ho mai chiesto nulla né a lui né a a Palamara perché questo risultava chiaramente poi dagli atti che lei ha avuto modo di esaminare
Lei era l'unico più di metodo non di merito però se chiamiamo a continuamente gli altri procedimenti hanno in un cono
Si introduce nel sapere giudiziaria in materia che non intraducibile insomma
Come più volte quali sono i nostri ventotto luglio erano conosciamo non riesce ad aver rovesciato circa mostro solidità cioè sinceramente mi pare che a più alto in grado nemmeno di alzare di cosa stiamo parlando a parte che lui fino a parte che lui è lì Lugli all'imputato le mezza prima citata la testimonianza lei Valeria Mazza Domenico negli atti del procedimento all'immagine stia
Riguardare deduco serve entità sulla gravità farà ecco Louis si sta difendendo il ribaltamento ha già assieme ad altre
Se lei ha fatto riferimento a degli atti che dimostrano la sua innocenza può essere spunto per questa difesa chiederne l'acquisizione
Cioè nel momento in cui l'imputato scopre che in un altro processo ci sono elementi di prova a suo favore secondo la tesi dell'accusa meno politica
Neanche quando viene sentito
In corso nel corso di esame cioè lui ha preso determinate cose sentendo radio radicale
Allora perché non lo perché allora qual è la normativa Buongiorno penso siamo tutti i soggetti accomunati da procedimento in cui sorgono nello stadio arrivare verbali ma lo sta dicendo lei consultorio loro sarà la difesa a formalizzare la
Rinvio portava
Anche ritengono a livello e si è mai arrivato nel frattempo arriviamo quindi dopodiché renderlo visiterà depositi formalmente a questo punto
Al tribunale alla luce del riferimento che ha fatto il dottor Fava di acquisire la deposizione del dottore attività del corner proponendo la possiamo debutto acquisiamo lui pure l'acquisiamo la deposita
Va bene allora risentiamo il dottore
Vediamo
Poi diciamo il riferimento che ho fatto in effetti al alla deposizione del colonnello masso Domenico era deposizioni del collega ma solo medico
Ha fatto nel procedimento diciamo sei sei cinque due diciotto però antidoto Formisano ieri ha dato le le ieri la scorsa udienza dato lettura di una perizia
Trascrittiva depositata nell'altro procedimento comunque un chiodo trama sono neri che è un teste vostro testo è un teste quindi eventualmente porremo le domanda ma solo nel islamici allora buongiorno penso siamo tutti esoteriche accomuna sue
Allora lei era l'unico a volere svolge le attività investigative nell'anno due mila diciotto nei confronti di Centofanti amara voi eravate tutti d'accordo tutti i titolari del quarantuno capire meglio le abbiamo prodotte io ero l'unico ero l'unico che
Poi la generazione fondi risulta chiaramente dico
Visconti Mauro dicendo venire FIAT sottoporre intercettazioni amara perché inizia vinili altrimenti annata accelerazione hanno nelle chiese devo c'è un altro anti per capire se mantiene la sua rete relazionale io a queste meglio non ho avuto risposta cioè come siccome non ho avuto risposta
Ma ad altre meno buone vanno finanziamo da uno dei soggetti accomodare dico e scrivo di nuovo sarebbe il caso di intercettare amara per capire se tali trasferimenti sono a suo beneficio e quale sia la causale riferendo appunto al denaro che arrivava da Eni
A me non non risultano risposte diciamo a queste ma neanche nel senso e di dire nove lasciamo perdere con un non mi non mi muovo controllata di controllato se se qualcuno le produce
Diciamo ma ma è chiaro che dal dai documenti diciamo che che io ho avuto modo di vedere non mi pare che altri proponevano diciamo indagare
Sua madre ecco
Lei nel corso delle sue dichiarazioni spontanee
Sì è molto soffermato sulle circostanze dell'avvio dell'indagine nei confronti di Centofanti può spiegare il perché al tribunale
Eh sì perché perché Centofanti perché Centofanti diciamo rende dichiarazioni il primo è un verbale di spontanee dichiarazioni diciamo l'uno giugno due mila ventuno e il nove giugno due mila ventuno
Cioè diciamo nella sua narrazione
Riferisce circostanze che poi più o meno diciamo ha confermato in dibattimento riferisce che io ho già nel due mila sedici
Lo sottopongo a indagini lo coi nel verbale addirittura c'è scritto l'ho coinvolto nelle indagini per arrivare attraverso di cui attraverso di cui al dottor Pignatone
Quindi io cioè o o documentato ritengo ampiamente che in realtà è stata esattamente il contrario e cioè è stato il dottor Pignatone nel richiedermi fare lo stralcio e poi nel coassegnatario procedimento quarantaquattro centotrenta feriti sedici ad attribuire certo fatica la Cina quale indagato Sarkozy non essendo Centofanti l'indagato al rispetto al perché era stato iscritto citando il dottor Ielo richiesto di intercettazioni tradotto glielo chiede e nell'ottobre affidando a sedici e quindi diventa un indagato perfetto dello straniero e che nella nella riunione dello stralcio quarantaquattro quarantasei ricette la coassegnazione
Che fame dottor Pignatone il diciannove dicembre due mila sedici
Del procedimento quarantaquattro sedici quindi è chiaro che il dottor Centofanti come il costo costruisce per così dire davanti peraltro a persone che erano perfettamente a conoscenza di come erano andati i fatti perché non hanno consentito i propri militari a dei giovani sembra accettare una Centofanti guardano già dall'ottobre due mila sei macinata dal cedimento del dottor Viero quindi civile con finisce un'ipotesi spiega chi accusa tra virgolette nei miei confronti che completamente testimonierà l'armamento virtuale che evidentemente deve ricollegarsi a quello che è amara rendere attese per giovedì potenziali è stato oggetto di contestazione
In questo procedimento e abbiamo prodotto pure l'interrogatorio chiamare la cioè quando dichiara io ho costretto Centofanti a pentirsi a Perugia e questo lo dichiara amara quando viene interrogato il dieci giugno due mila ventuno
Diciamo dal Gip di Potenza
E i verbali di Centofanti vengono depositati nella nostra udienza preliminare l'undici giugno due mila ventuno cioè il gioco quindi come sapesse
Amara e dieci giugno che Centofanti si stava pentendo tra virgolette a Perugia avendo lui costretto e circostanza diciamo ignota anche perché Centofanti poi all'udienza ha detto ama io ad amare non ho mai detto niente che stavo tra virgolette collaborando con la l'autorità giudiziaria di Perugia quindi a mio avviso anche questo ma è ampiamente documentato dimostra un legame e poi quello che è stata esattamente descritto dalla procura di Perugia nella richiesta di archiviazione e del dottor Mancinetti che poi diventata
Una richiesta di rinvio a giudizio della Procura di Milano nei confronti di amare Calafiore e Centofanti
Per calunnia quindi diciamo a mio avviso è chiaramente una costruzione artificiosa fatta in continua relazione diciamo in in comunione di intenti tra Mara e Centofanti
Per attribuire non qualcosa di illecito addirittura già nel due mila sedici
Può precisare che sposa scatta il giorno sei aprile due mila diciassette durante la perquisizione dello studio chiamata a
Ecco come ho detto diciamo accade questo cioè io prima andiamo con la polizia giudiziaria casa di Calafiore a fare la perquisizione poi andiamo a nello studio di amara
Amara
C'è una relazione di servizio del tenente colonnello Sorrentino che è stata fatta su mia richiesta anche con un un book fotografico cioè amara aveva predisposto e lì si è creato diciamo secondo me il primo diciamo confronto diciamo tra me amare amare aveva predisposto tutto una serie di far Toni
L'nuovi intonsi con ancora le striscette della stili
Che secondo lui noi dovevamo sequestrare cioè amara aveva predisposto tutto un armadio
Nel suo bello studio ampio e ci diceva no voi dovete sequestrare questi documenti
Allora
Noi diciamo meravigliati anche la Guardia di Finanza perlomeno mi sono sembrati sorpresa dice ma scusi chi chi è che fa il sequestro ce lo facciamo noi voleva fare lei cioè perché li dobbiamo lo diceva tutto una spiegazione sul perché questi documenti dovevano per forza essere sequestrati si decide ovviamente di non sequestrare questi documenti essendo documenti difensivi gli abbiamo detto se lei ritiene li produce lei
Perché erano documenti che dovevano dimostrare la non fittizietà dei trasferimenti finanziari dalla 'sti dalle società dei bigotti alla dacci di amare
Ho fatto che sartoria strette con la stenotipia di fare la la relazione di servizio con le con le foto perché si relegano documenti che l'avvocato amare non era mai neanche aperto e sfogliato perché erano stati
Diciamo predisposti ad hoc stati pendenti della sesta Steve perché c'erano poche le striscette della società
Quindi questo dimostra che amara diciamo era stava aspettando per così dire la perquisizione che è puntualmente arrivata tanto da predisporre una documentazione che secondo lui dovevamo obbligatoriamente sequestrare
Qualcuno ha mai detto scritto in un atto ufficiale prima che lei lo comunicasse il primo marzo anche al dottor Pignatone che nel procedimento di Siracusa erano stati dati incarichi a Roberto Pignatone sta bonarie Tamara
No io non ho mai visto agli atti nessun nessuna scrittore quarantaquattro sociali a quarantaquattro detonante sedici nessuno che abbia dei e nessuno neanche lo ha mai detto a me nel senso che per me
Occupò quei quei documenti che comprovano quel tipo di rapporti non erano mai stati oggetto di conversazioni né tra di noi né tra me Pignatone
A domanda del Pubblico Ministero e questa ultima domanda lei ha affermato nella scorsa udienza di non aver parlato con nessuno prima dell'esposto dell'esposto stesso ma solo delle problematiche sottese può precisare in che termini
E sì sì quello che ho detto infatti diciamo mi ha sorpreso quello che ha detto diciamo il dottor Amelio perché il dottor Amelio ha detto
Quello che io ho detto a lui dopo nel senso che io quando ho fatto l'esposto o il ricordo preciso su questo fattore esposto senza dirlo a nessuno diciamo non è stata una mia intima convinzione
Infatti gli accertamenti coi fatti dalla polizia postale di hanno reso accertato che io lo lo studio predisposto il file il ventidue marzo e l'ho inoltrato cuori
Il ventisette marzo ma io prima di fare questo esposto non l'ho detto a nessuno dopo dopo la nettamente la notizia anche si è diffusa come abbiamo visto sono dopo l'ho parlato anche col collega medio
E Luise li ha detto sì perché Falomi diceva che lo ha fatto per autotutelarsi per non essere coinvolti in quel tipo di situazione e anche se poi anche lì Amedeo secondo me per un difetto di ricordo e non per altro diciamo anticipa anticipa a ciò che in effetti si è verificato dopo anche se a mio avviso e rilevante perché ovviamente anche l'esposto si basava su atti tutti depositati perché ovviamente al CSM non si può comunicare nulla che non sia depositato
Io non ho altre bene grazie avvocato allora
Ci sarebbe quindi il domande a controesame sia da parte delle parti civili avvocato Buracchi lei ha domande eventualmente
Va bene
Dopo la parte civile
E che tempi prevedete
Che non mezz'ora insomma Mark
Penso di beni dipende anche dalle risposte insomma diciamo un'oretta e mezza pensate che ce la possiamo fare oggi pomeriggio entro stasera
I beni dipende anche dalle risposte insomma diciamo un'oretta e mezza pensate che ce la possiamo fare oggi pomeriggio entro stasera sei sei e mezza
Sì speriamo per sperare allora già perciò sicuramente non cioè visto auspico anche per meglio potersi Rosales la sanzione va bene sono e Luna allora dire di far la pausa adesso perché effettivamente sono tre ore
Ininterrotta che il farla e ci vediamo qui alle quattordici e trenta va bene
Va
Ecco
E
Massimo
Senta
Ecco
Le
Dunque
Non c'è nessuna
Anche l'astensione debba precedere l'adozione degli atti e quindi da quello che ho capito le necessità di lasciare traccia inequivocabile non fosse d'accordo con quella posizione
No io ho voluto rappresentare al CSM perché io alla nota del diciannove marzo sì ho replicato ovviamente al dottor Pignatone ha con una mia nota del ventuno marzo siccome però ovviamente quelle sono note che vanno a protocollo riservato
Come ci insegnano le vicende anche diciamo anche molto più importanti di questa pure prima
Però
No perché io se lei legge quelli uccisi o scrivo che nulla so delle richieste di astensione dei provvedimenti di astensione
Sia quelli fatti dal dottor Pignatone sia quelli fatti dal dottor Aiello
Perché il amara aveva rapporti cioè poteva essere può diciamo
Dietro o poteva essere l'ispiratore anche degli incarichi dati al fratello del dottor Viero e la preoccupazione del dotto glielo ripeto era anche questa perché
Ma anche il dottor Viero la dava diresse nella nota del tre luglio
Lo scrive espressamente dice
Cioè dice che lui si astiene il dottor Ielo non per amare Beppe R ma perenni no
Macché ci fosse la possibilità poi bisogna vedere non episodica possibilità l'astratta possibilità che potesse essere amara
A conferire l'incarico al fratello del dottor Ielo attraverso l'ENI essendo noti i rapporti di amara con Mantovani essendo noti a noi ampiamente noti perché diciamo il coordinamento investigativo con Milano riguarda proprio questi rapporti di amara con Mantovani
Solo questo per questo alla riunione di coordinamento del marzo due mila diciassette partecipano Pedio e De Pasquale
Proprio perire e infatti poi viene perquisito
Mantovani ci sei febbraio due mila diciotto proprio per questi rapporti
E così ma il c'era un'assonanza c'è un'assonanza
Tra incarichi conferiti ai fratelli al fratello del dottor Pignatone
Dietro i quali ci poteva essere amara
Cioè l'incarico conferito o gli incarichi conferiti al fratello toglierlo da ENI poteva esserci avara perché chiamare avesse un condizionamento può forte
Sull'uffici soprattutto sull'ufficio legale diedi Petrovič montatore parlavamo Clelio evidenzi e concrete che gli incarichi alla bocca toglie lo siamo stati dati tramite il interposizioni richiamavano assolutamente in una convivenza ma io non ho evidenze neppure su su Pignatone attenzione cioè
Io sto rappresentando il dato il dato documentale poche perché sono dati documentali
Non c'è dubbio su questo cioè sì ma io non è che sto dicendo che io ora prova che amara attraverso Balestrieri abbia dato l'incarico a picchiatore oppure amare attraverso l'ENI abbia dato incarico all'avvocato ieri assolutamente no
Non è questo il diciamo che io non sono in grado di sostenerlo questo nello mai sostenuto io dico che noi sapevamo dei rapporti che c'erano tramare ai livelli perché appartengano scrive pure il dottor Viero nella richiesta di archiviazione della professoressa Balducci ci descrive
Amara avvicina i vertici delle procure avvicina i vertici delle procure per curare i propri interessi anche legati al mondo ENI cioè bolletta l'altra volta però questo per noi era un dato acquisito ed è un dato documentale
Quello che sua figlia cioè quindi io io con l'esposto o l'esposto io ho voluto prendere diciamo le distanze diciamolo brutalmente da tutta questa situazione
Perché per me era una situazione che non mi non mi doveva e non mi poteva coinvolgere perché io non ero diciamo propenso a valutare come invece veniva valutata questa situazione sia dal dottor Pignatone che dar torto ieri
Perché il dottor Viero secondo cioè il noi diciamo sempre che il magistrato non deve solo essere ma anche apparire imparziale
Tutto qua c'è quindi io cioè io dal mio punto di vista io mi sarei astenuto ma non dai Miramare si trova vengono sversati avvertiamo con ordinanza uno anch'io vado in confusione credo per cento
Cioè lei nelle contenuto nell'esposto parla di il vicenda Pignatone cioè giusto lei ci dice che fa questo esposto perché vuole stratificare cristallizzare una blu sua dissonanza di pensiero esami sapete a quanto emerso dalla riunione con Pignatone perfetto
Beh negli allegati all'esposto oltre mentre il procedimento da cui emergerebbero incompatibilità che lei asserisce del dottor Pignatone in fila tra gli allegati anche una vicenda che riguarda il dottor Ielo allora la domanda è il contenuto di questo esposto aveva sia pur sotto mentite spoglie altri fini
No non aveva altri figli c'è aveva solo il fine aveva solo il fine di manifestare al CSM di comunicare al CSM
Cioè che io non ero con corte non ero con corte con quel tipo di situazione
Perché secondo me la situazione era non poteva essere affrontata in quei termini lei che non ci fosse l'obbligo di astensione e del dottor Viero o del dottor Pignatone perché dietro quegli incarichi ci poteva essere a mare
E siccome la la situazione era era parallela era identica
Era identica nelle tue manifestazioni tra virgolette per come si manifestava e infatti lo stesso dottor Ielo temeva questi fatti quando coi viene nel mio ufficio mi dice cosa dice di otto glielo dice
Ma dietro il gli incarichi di mio fratello questo lo dice a maggio due mila diciannove quando appunto coi mi comunicò oppure la vicenda condotte di Ciliento incarichi di mio fratello non c'è amara
Questa macedonia diciannove perché mio fratello questi incarichi legate al novantanove
Ok quindi cosa dice il dottor Ielo
Dice noi abbiamo pensato che dietro gli incarichi di Lenin ci potesse essere mio fratello però siccome mio fratello questi incarichi via dal novantanove quindi quando amara non aveva quel potere di influenza giusto
Allora
Dice il dottor Ielo non ci può essere amaro perché è un incarico che resta in carica risalgono al novantanove quindi è lo stesso discorso per fare e continua che continua diciamo da dicembre due mila diciotto
A maggio due mila e dicendo che lo stesso identico discorso però lei questo mi ha risposto monetaria
Lei mi ha risposto parla solo della vicenda Pignatone
Tra gli allegati alle con qualcosa che non riguarda Pignatone si riguarda il suo collega ha detto glielo ma l'ho spiegato perché perché dietro questi incarichi sia riguardo al fratello del dottor Pignatone
Sia riguarda il fratello dell'altro ieri avevo ci poteva essere amaro ho capito ingaggia e identico non sorge come dire forse non sono chiaro
Cioè la l'analogia tra le situazioni il parallelismo delle direttive interno non c'è differenza ho capito la sua posizione sono poi ci sono i documenti che
Senta lei aveva aveva
Ora capo di imputazione necessità numero tre imputazione non ebbe Angelo un'ipotesi proprio di no voglio dire offrire altri pubblici ministeri evidentemente negli atti hanno individuato questa mia
Questo è il mio proporre anche queste intenzioni presenterà un esposto Perugia come si concilia col fatto che le presentato un esposto invece al Consiglio superiore al solo fine di ristabilire l'oggettività delle diverse opinioni per lei dottor Pignatone
Ma non si deve conciliare cioè faccia
No non si renda questo così sono ovviamente due perché
Fare un esposto una relazione una denuncia Perugia implicava
Ovviamente un lavoro molto più approfondito e diciamo anche diverso rispetto all'esposti o con l'esposto ho voluto semplicemente rappresentare al Consiglio che non ero concorde con quanto
Si era fermato circa la mia a volontà o la mia intendimento di
Che di ci di non doversi astenere rispetto a queste situazioni poi per me diciamo ma non per me ma è oggettiva forse oggi più di allora diciamo la pericolosità di amara era proprio questa cioè non è che era
Diciamo il fenomeno amara chiamiamolo così si attesta negli atti in questi stessi identici termini già dai procedimenti noi abbiamo documentato perché abbiamo prodotto la sentenza della Corte d'Appello di Messina
La la la sentenza della Corte di Cassazione
L'esposto degli otto sostituti procuratore sempre questi il modus procedendi chiamare poi noi abbiamo fatto la perquisizione in via Frezza e c'era il figlio del procuratore argentino il figlio del procuratore aggiunto toscano
Era nello studio di amare quindi che amara diciamo ma lo dice pure lui lo dice pure lui nell'interrogatorio di di giugno a Potenza diciannove nominava amo gli avvocati testimoni di nozze dei magistrati cioè lo dice lui
Diciamo che amava agisse così io credo fosse un modus procedendi
Che era tutto in ordine
E che quindi se se mi arriva che arriva a mio fratello un incarico da parte dell'ENI io penso ma non è che amara mi ha fatto un'altra delle sue che è esattamente quello che ha pensato il dottor Ielo
Ok tant'è vero che dopo a maggio dopo qualche mese dice no ma guarda che però lui non c'entra Mara perché mio fratello lavora all'ENEA novantanove tra questa circostanza le norme detta prima viceversa
Il fatto il dottore glielo gli abbia fatto riferimento a Mara che non centrava mare in tutti i verbali centinaia e centinaia di pagine del letto lei non l'ha mai riferito e quindi è la prima volta che oggi ieri per il consiglio così questa circostanza il dottor Ielo gli avrebbe fatto riferimento ad amare
Il timore che dietro questa dice nessuno tantomeno redasse in qualche modo gli incarichi
Non ognuno riferito l'ho riferito
Anche alcuni quello riferito che l'accredito e l'odore del quattro giugno offrirà Jack dottor Piero Vogue così avvocato e ora gli occhi il dottor Diego il dottor Viero a maggio quando mi ha parlato del procedimento condotte ok
E quindi mi ha detto verifiche vedi come ho fatto in questi ma per lato prima di ieri
Anche l'azione temporis cioè le ha parlato prima di Ieni dicendomi questo cioè dicendo che Lou il fratello aveva avuto incarichi dai in Iran novantanove
Ma io questo l'ho riferito sempre perché lei dice che non l'ho riferito e mi apparato sia vieni che di condotte ma riferita credito l'odore del quattro giugno senta attraverso
Ho capito il concetto rimaniamo nel opinioni diverse Vito non c'è parità circa colleghi di sportivo io devo fare domande risponde Bruno assoluta incendi poi saranno valutate senta e per le sue interlocuzioni con Palamara
Lei e nel modo interclusa mi sfuggiva dalle norme non avevo la bocca tra le sue interlocuzioni con Palamara le ebbe il modo di interloquire sull'esigenza
Di nominare un procuratore per ultimo degli aggiunti al Perugia in grado di investigare sulla vicenda coinvolgeva il dottor Viero no assolutamente no
Non ha mai avuto un uomo di
Interloquire su questi punti no ho avuto modo di interloquire sulla nomina del procuratore di Perugia ma non che ma non in questi termini non è che io gli ho detto
A Perugia deve andare uno che per investigare glielo cioè io il tutte le vite locuzioni o diceva Palamara ma questo risale anche all'epoca vita lunga precedente
Che le nomine dovevano essere fatte per le persone che meritavano per le persone valide
Per le persone rigorosi parziale cioè io questa è sempre stata diciamo nei nei dialoghi che avevo con Palamara io ho sempre detto quindi lei si premurava dell'imparzialità della nomina
Comico e morale cioè si parla tra colleghi c'è si dice si esprimono apprezzamenti non apprezzamenti diciamo come si parla tra colleghi
Se io dico no secondo me anziché nominare Tizio che tu mi dici perché poi neanche riconosce
Che tu Guinigi e secondo me bisogna nominare un altro cioè per cioè persone sempre che assicurassero
Una Madaro mandare scusi la la corre il nominare una persona così come si suol dire adatta no
è un problema che riguarda i singoli è un problema riguarda l'istituzione
Cessano i singoli devono uscire se nominare una domanda talmente rossonere celebre posseggono no ma non è un problema è come se è come se diciamo io e lei parliamo e diciamo ma al Parlamento chi votiamo
Il candidato x o il candidato Y uno cioè lei può dire no secondo me è il candidato X
Non va bene il candidato Y non va bene c'è vi erano i candidati cioè per per quel Carter quel posto vi erano dei candidati allora io dico ma secondo me quello è meglio di quell'altro
Punto ma non è chiederò ingresso sei e l'attività di lobbying sulla nomina assolutamente con la probabile però credo significhi altrove ci si divida solo esprimere una valutazione
Su i coloro che si presentavano come candidati a o determinato ufficio ma non è che io diciamo
Avevo cioè diceva Palamara tu fai questo per far nominare Tizio fai questo per far nominare
Chiedo solo assolutamente no assolutamente informativa del tribunale con riferimento all'affermazione per il professor Dinacci secondo la quale si troverebbero i riferimenti agli incarichi rendendo vanta nove nel colloquio riferito dal dottor Fava pagina cinquantatré del verbale di trascrizione dell'udienza del udienza preliminare del diciotto giugno due mila ventuno si rimane agli atti c'è proprio questo riferimento che fa il dottor Fava esaminato nel corso dell'udienza preliminare al contenuto di questo incontro con il dottor Ielo e si riferisce proprio alla a questa frase ma non è che il dottor Viero tutto gli era venuto da me ricordo che aveva il problema diciamo alla voce perché poi si è sottoposto a un intervento è venuto da me e mi ha parlato dicendomi anche una cosa molto seria dice ma guarda che mio fratello incarichi dall'ENI dal novantanove perché il rischio qual era era più amara fosse per così dire il motore di queste nomine quindi questa cosa è stata ritenuta
No ma io io l'ho detto anche ai pubblici ministeri Tronchetti vuole mille centonovanta poi l'ok marchi se abbiamo gli interrogatori del quattro giugno due mila diciannove
Sì sì sì sì no no io ricordo di averlo detto anche i pubblici ministeri ma tanto siccome sono oggetto di contestazione contestazioni acquisitiva Tribunale per la modernizzazione
Ma lei aveva gettato chiedo scusa professore lei aveva detto che di queste cose ne stava parlando oggi e non l'aveva detto prima
Ciò che verifichiamo perché senta allora lecita si interessava solo
Come valutazione persone nella nel anche perché anche perché ogni Consigliere della conoscevo ovviamente pochissimi magistrati quando ad esempio il dottor Palamara mi parla di viola
Oviparo radi Prete ad esempio no dice Prelios non conosco né viola né prete
Quindi diciamo le le le le valutazioni che io posso fare sono le valutazioni esattamente come si possono fare valutazioni su un candidato Sindaco cioè quello chili secondo te meglio quartieri o è meglio
La raggiri ecco questo
Senta in queste foto
Sinonimi entrava anche la programmazione
Che dobbiamo fare subito violare medio lì a questo punto è fondamentale perché gli inizi a rompere scusate l'espressione c'è opposizione in giro dice questo chi lo dice lo dico io questi all'intercettazione in cui la sua difesa ha chiesto l'acquisizione del sedici maggio non lo dico io questo le unisce Palamara ma lei non si scandalizza
Perché ci rinuncia e opposizione ma non c'è mica il video e cioè voglio dire non mi voleva bene e se la acquisita per cui ma non sono a misura di turno va bene allora importante che ovviamente a specificare la correttezza do atto che non sta parlando il tutto fa
Altrettanto per correttezza dico che il dottor Fava Persico lunedì cementieri pure ma detto meglio che un contratto Racanelli proseguirà carne poi dopo Luigi che dice sempre non lei ma il dottor Palamara sì ma se parla lo devi mandare incarico questi qua non ecco i nomi questi chi deve ammazzare
Ma chi lo dice questo
Palamara e io che dico a lei fino ma l'unico Solferino solo fare i processi perché non è che li può fare cioè lei quindi io dico no no no intimidisce quello che siamo post Kyoto faremo opposizione porrà pure
Imponente per future domanda non solo ce ne sono ma
Intercettazione non lo ricorda anche lei la scorsa udienza stava
Acquisiamo Rampart ma adesso sta
Sì ma perché si è prenotabile se imponiamo parte mo'in Malam partem comunque deve chiarire il senso dei suoi interventi questo è l'unico motivo farlo io vorrei però precisare che non non presto il consenso penso quindi la dichiarazione poi farà c'è Fava rimane perfetto sia elementi a discarico che pesavano quell'avventura allarmare spetta
Cioè bisognava salire aveva detto lui al limite però sono sceso parlava va be'allora poteva dire quello che voleva certo
Quindi su queste intercettazioni questo e in modo come dire di valutare le persone che poteva essere perpetrarono imparzialità nell'ambito di esercizio di funzioni di procuratore Perugia
No ma e ha detto che io quando mi ha detto quella frase ho detto no no ho capito male
Le prosegue discorsi e non voglio mentre mezzo altre persone Malle lo prosegue il discorso ma dice ma diciamo a Parma ed esso non rimanevano che di parlare di un raro vorrà Canelli Racanelli immenso
Ma quindi cambia disco lascia il carcere tematiche cento e scusi viola con Ravanelli
Scusi ma quando quando il suo interlocutore indice
Li dobbiamo mette prima dobbiamo fare viola primo obiettivo
Poiché Amelio perché a me che a questo punto è fondamentale perché inizia a rompere scusate l'espressione il cumulo paga perché lei interloquisce facendo riferimento agli anelli a impegni no ma io prima dico non no no no lenisce ma che pure ma detto ma io che ho incontrato Racanelli gliel'ha detto lei incomprensibile poi riprende sì sì certo non lui e Palamara interloquisce dicendo ma se varranno rimandare carico questi deve ammazzare
E io dico no no cioè ora io non ricordo non ricordo la conversazione nella norma noi allora ricordo la conversazione ma può fare recessi
No no ma lui può fare i processi
E ma che miri ovviamente tutto con dei puntini ora ai conti indica di non la domanda che questa che i volumi di riproduzione per la ricerca di un popolo in persona allora io io ho sempre io ho sempre
Detto a Palamara che secondo me andavano valutate proposte le persone giuste se poi il dottor Palamara la pensano in maniera diversa poi il dottor viola quanto mi risulta
è stato nominato procuratore di Milano quindi evidentemente è stato ritenuto idoneo per un ufficio importante quindi non non capisco neanche lì gliela il riferimento al dottor viola
Va bene senta lei poi disposto a Perugia non lo consenta
No io come ho detto cioè io lo stavo scrivendo stavo facendo una relazione perché ovviamente volevo scrivere tutto ciò che andava scritto
E non ho fatto in tempo tra virgolette ma poi quello che dovevo dire l'ho detto nell'interrogatorio coi nell'interrogatorio depositato un esposto con oltre sessanta documenti
Per le valutazioni dell'autorità di Perugia perché io in sede di interrogatorio ho depositato un esposto con allegati oltre sessanta documenti
Quindi diciamo non ha fatto in tempo perché arriva prima il procedimento si perché era una perciò dicevo io non ci diciamo ora non c'è nesso tra l'esposto al CSM
E cioè la la la denuncia che io dovevo fare appello intenzione di fare a Perugia perché ovviamente la denuncia Perugia andavano relazionati documentati diciamo
Nei limiti delle mie disponibilità gli atti i documenti una serie di vicende che presentavano la loro
Più ampio complessità chiedo scusa sempre con riferimento alla correttezza di quanto affermato dal professor Dinacci nel formulare le domande
Dopo queste nella trascrizione effettuata dai consulenti tecnici della del dottor Fava che agli atti del Pubblico ministero c'è la frase questi li deve ammazzare del dottor Palamara poi Fava Stefano dice nodo
Ma lui Luís fine della registrazione all'anagrafe quindi vuole ciò che a confondere la musica di far valere il Falerio riesce Lucarelli quale progressivo e lo trova il suo arrivo subito
Se trovano i suoi destinate al grande posso fornire le pagine la pagina centoquattro pagina centocinque
Della intercettazione duecentonovanta peraltro quella è la trascrizione di PG nell'ordinanza c'era scritto che ove ci fossero state contestazioni le parti potevano rappresentare questa cosa
E io sto leggendo la consulenza tecnica alla quale ha fatto riferimento il dottor Fava che agli atti del Pubblico ministero
Con le prove Folena scusi comunque sia il tribunale ha acquisito su vostra richiesta quell'intercettazione per l'ordinanza chiarissima se finisce diciamo se al contrario proprio
Questa attività che può servire anche a comunque io ribadisco e nego che io abbia mai riferito al dottor Palamara
O abbia fatto Maya attività di lobbying diciamo sul dottor parlare che peraltro a quell'epoca non era componente del CSM non era corretta dicesse almeno che io abbia mai
Diciamo suggerito indicate al dottor parlare di nominare Tizio o Caio per fare x o per fare Y non è mai accaduto cioè le mie valutazioni erano valutazioni diciamo di carattere generale sulla su su quello che io potevo pensare che fosse diciamo il candidato più idoneo a ricoprire un certo incarico come lei sa
E queste attività di lobbying sul dottor palla mare le hanno fatte altri anche con profitto perché voi sono stati nominati dal CSM di Palamara e con il voto di Palamara
E di suoi amici è documentato agli atti delle ciabatte di faceva tutta questa attività di lobbying il dottor Ielo lo sa benissimo
Il dottor Palamara intercettato diceva il dottor Pignatone con me ha fatto pressioni
E per avere la nomina di Ielo e Sapelli
Lo dice nel Troiano forse lei non lavorerei alcuna se vogliono lo colpiamo allorché si è una vera la coerenza negare il consenso a fare entrare tutto questo
Viale nel processo no bianconeri contesta siccome lei contesta una cassetta nascono no io non lo so non attengono io cioè voglio dire
Dalle intercettazioni risulta che il dottor paramano abbia detto più volte questo ha detto più volte questo che il il
Procuratore alla Repubblica ha caldeggiato poi il dottor Palamara questa ha detto no perché poi io ero d'accordo perché effettivamente Ielo e Sabelli erano persone ironico che però non è che io diceva Palamara nominati vizio o nomina Caio
Cioè non l'avrei detto nomina mai no oppure nomina qualcosa no non è mai successo senza comunque per onor del vero no perché occorrerebbe una vera ma
Chiedo scusa alla scortesia al collega che tra l'altro se ne esce trent'anni però si può procedere in questo modo cioè non è o integrare domande perché se le escusso questo concorso Sensi afferma
Che la frase di Fava Stefano e il nonno ma lui lui e prosegue
Questa cosa non corrisponde ai progressisti perché si conclude il progressivo ottantasei con questo e quello che ha letto dopo peggio anche successivo
E il progressivo ottantasette noi come abbiamo visto seguiamo se ce li abbiamo esattamente ce li abbia continuità tra il nell'ultima frase progressivo cinquantasei dopo ammazzare di Fava presente no no ma lui riesce a telefonare alla prescrizione
Tutto quindi
Mi sembra una cosa sì sì progressivo certamente non ci stanno parla queste cose conferma organizzato altrove ma non ci stanno neanche io con Palamara a proporre nomine di Tizio Caio comunque il progressivo ottantasei dura due minuti e trenta anziché cinque zero nove
Si conclude esattamente con quelle parole con le mie parole nono cioè il dottor Palamara
Dice effettivamente a questi figli deve ammazzare cioè non io ovviamente qualcuno ad ammazzare né io dico no no ma lui e infine della registrazione così che si conclude
E poi riprende un altro progressivo che dura sedici secondi
Cioè e che quindi c'è chiaramente uno iato tra il progressivo possiamo pure calcolare i secondi che ma come per il progressivo ottantasei progressivo ottantasette
Scusi quello allora
Mi scalda poco questa querelle per la verità però voglio dire
Questa è la seconda frase dove chi andava lì nominato appostamenti doveva marciare proceda prima frase quelle lì doveva rompere chiedo scusa ancora al tribunale il cumulo in quella prima frase non c'è un problema di interruzione del progressivo in quella prima si fa la sedici ma ieri pure ma detto ma io che ho incontrato Racanelli
Ieri pure ma detto un soccorso apposta per lei non io ma io che ho incontrato Racanelli continua a parlare quindi in quel caso ma in ogni caso in ogni caso lenisce ma cosa sta dicendo
La scossa
E interloquisce continua interloquire Melchionna io non c'ero io che ero detto la sua è una ma io non sono mica il tutore del dottor palla ma cioè non è che io devo vigilare affinché il dottor Palamara faccia le cose giuste
Non ho non so se mi spiego gennaio o il potere di rimproverare Palamara
Per ciò che fa un laccio o ciò che non fa diciamo no
Che la doccia Palamara ragiona con la sua testa io ragiono con la mia testa e se fa poi qualcosa di irregolare o se io faccio qualcosa di Leonard ognuno risponde delle proprie azioni ovviamente non è che ma io vedo una mia adesione diciamo a questo disegno che lei diciamo
Intravede devo ribadire però la ribadisce la non utilizzabilità nei confronti dei parametri Ambra chiaro non c'ero l'aria ha fatto in buona parte no
Eh ma poi sta leggendo quelle del quindici maggio che non sono state acquisite
Sì sono quelle del sedici possiamo insomma io su quel sito sarei sorpreso compreso
Cioè controlli il nome spuntano segua il sedici euro
Non vorrei sbagliarmi
Se il sisma sedici maggio benissimo segnalanti
Pagina centoquattro centocinque Nissim prescrizioni
E non si è posto il problema di fare una segnalazione di servizio
A proposito di corsa su queste su queste dichiarazioni
No Hans no no no assolutamente no non è enorme come dire solitamente tre so fare assegnazioni servizio ma se ne ravviso i presupposti sì ma qui non non non reagisce no non non ho visto nulla di
Da segnalare se cede il dottor Palamara immaginava diciamo che bisognasse nominare vi ora
Perché dovevo fare una relazione di servizio non
Senta nelle sue interlocuzione con il top Palamara quest'ultimo era a conoscenza delle indagini che nel frattempo si erano attivate denso contro
C'era una ditta romana scusi adesso suoi Morellato il Palamara e il dottor parlare quello che ho detto all'udienza scorsa perché diciamo
Il dottor qualora il sedici proprio il sedici maggio
Me lo comunica nel Louie comunica membri cioè che c'era un'indagine a Perugia
E che per quest'indagine di Perugia erano arrivati gli atti al CSM
Lui che lo comunicano i medici oppure chi è la polizia giudiziari che stanno indagando Perugia questo facciamo
Allora tutto non so se sapesse tutto ora militari controsenso no sapeva allora sapeva questo e cioè lui è venuto a sapere mi è venuta a sapere ma c'è la sentenza del gruppo fra botte che secondo me molto diciamo
Ben motivata sul punto
Ben motivata sul punto e del resto diciamo anche anche per questo i pubblici ministeri hanno chiesto l'archiviazione nei miei confronti perché hanno scritto insomma anche se
Alcune cose ovviamente diciamo io ho già precisato che non ero stato io a terra Palamara
In quel tipo di informazioni ma conta era stato lui ad Harlem proprio il sedici maggio è successo il sedici maggio quindi sull'indagine Frangipane marciavano a malapena corrente no sostanzialmente
Non sto dicendo cioè allora è uscito l'articolo ogni tanto ampliamo il vescovo a noi la sua agenda venga no ma io non sto dicendo e cioè è uscito l'articolo a settembre due mila diciotto cioè del fatto quotidiano che dava
Notizia di un'indagine a Perugia nei confronti del dottor Palamara cioè ok il dottor Palamara il sedici maggio il sedici maggio mi comunica mi comunica che
Maggiori dettagli maggiori dettagli sull'indagine mi sembra di capire mi comunica che allori risultava che
Era arrivato era era indagato a Perugia che erano stati trasmessi gli atti
Al CSM
Certa tutto
Sempre in queste interlocuzioni le fu riferito se si sa seduto Palamara sapeva anche dell'indagine ha fatto so negli alberi
Vini nuovi nei luoghi in cui in qualche modo si sarebbe recato o quant'altro no ma il dottor Palamara questa questione diciamo degli alberghi dei viaggi
La affrontava con con tutti diciamo già da settembre del due mila diciotto nel senso che l'UE affrontava sempre quest'argomento
E per dire poi sostanzialmente sempre le stesse cose che da un lato diceva io non ho mai fatto niente per Centofanti dall'altro lato diceva che Luís aveva interrotto i rapporti e che non aveva mai avuto utilità che aveva tutti i documenti che Centofanti non aveva mai corrisposta lui delle utilità quindi era un argomento diciamo ricorrente
Nei discorsi del dottor Parma a fronte di queste consapevolezze che viene acquisito non queste conoscenze dell'esito non c'è posto il problema di fare un esposto per violazione del segreto
No io come ho detto cerco mottetto a ai pubblici ministeri il quattro giugno io aveva abbozzato una relazione di servizio sa diciamo che poi però non ho presentato perché non non avevo nulla nulla di più di quello che era stato scritto per così dire nell'articolo
Del del ventotto marzo del ventotto settembre dell'anno prima
Quindi diciamo che
Peraltro lui mi aveva fatto qualche nome di struttura alberghiera che io poi non ricordavo più quale fosse diciamo e e quindi no poi la relazione di servizio mi è sembrata di contenuto banale per così dire
E quindi non lo non lo presenta quindi diciamo che sulle intercettazioni non parte perché non riteneva ci fosse materia qua perché era superflua perché c'è un articolo di giornale
Sì sì perché diciamo io non avevo in più notizie rispetto a quelle diciamo a quelle
Verifiche per così dire e delle quali il dottor Palamara parlava comunemente diciamo con tutti ecco certe ma l'articolo di giornale era e dettagliato quanto l'informazione che saprà Palamara olio tappa Marasco percorse
Beh ora c'è secondo me sapeva forse sapeva qualcosa in più perché qualche nome qualche nome di struttura nella tecnica più il giornale parlava della carta e del problema della carta di credito l'illusione carta di credito
Allora sulle carte di credito
Che è una delle rivelazioni che a me hanno contestato
Perché poi è stato oggetto di archiviazione in realtà e io ho fatto le memorie ho dimostrato quando io poi ho visto la l'informativa del tre maggio due mila diciotto
Ho capito pure ho constatato pure che in realtà quello che io ho detto a Palamara perché le carte di crederci la parola carte di credito esce dalla mia bocca non da quella di Panama
E la rivelazione dei mi viene contestate mi viene contestato e che poi è stato oggetto di archiviazione ecco quando poi ho preso l'informativa perché verranno diciamo rilasciata ho visto che non c'era nessun pagamento tracciato
Quindi ho dato a parare una erronea indicazione perché non c'è nessun pagamento fatto con la carta di credito di Centofanti di un soggiorno di Paramatti
Ok quindi è
Una mia come ho detto nell'introdurre il quattro giugno era una mia deduzione una miope parlato di elucubrazioni completamente sbagliata perché io pensavo
Dietro diciamo dietro l'indagine ci potesse essere una accertamento che avesse portato questo tipo di risultato e cioè Centofanti con la propria carta di credito paga un soggiorno un viaggio un qualcosa al dottor Palano
Così non è non c'è nessun pagamento tracciato fatto con la carta di credito di certo fanatico di società a lui riferibili
A favore del dottor palla mare questo voi ho fatto una memoria e l'ho comunicato non volevo coinvolgerla nelle carte di credito il problema è un altro
Siccome lei mi ha detto no fatto sulle assegnazioni servizio perché c'era già un articolo sul giornale la domanda era l'articolo di giornale aveva la stessa minuziosità informativa di quella che in qualche modo vera e sì ma io l'ho amato Barbara sembra qualcosa anch'io quando quando finito il colore comprava mi sono posto questo problema sono andate a recuperare l'articolo
E tra quello che mai aveva detto Palamara e quello che c'era scritto e l'articolo non notavo differente all'articolo discorde sempre quello del settembre due mila diciotto apre ovviamente poi le volevo dire ce le ha parlato di carte di credito ma
Non è stato il dottor Palamara a parlare delle carte di credito ma sono stato io a parlare al dottor Palamara delle carte di credito
Senta e sempre in questo contesto il dottor Palamara le le fece mai viste l'ormai nomi chi li forniva queste informazioni
No
Non ha non mi ha mai svelato i nomi di chi fu lo ha scritto dicevo il gruppo fra Botta nella sentenza
E poi credo produrremo con i miei difensori lo ha scritto papale Luís il gruppo fra Botta dice che è stato Pignatone a dicembre due mila diciassette a dare appare la Marana prima notizia lo scrive proprio e che poi a maggio due mila due mila dice non è stato il dottor Spina a comunicare notizie cioè ma la prima notizia lei pensi che io ho saputo diciamo di di questo a febbraio due mila diciotto quando me l'ha detto il dottor Ielo invece Palamara lo ha saputo a dicembre due mila diciassette quando gliel'ha detto il dottor Pignatone che quindi lo sapeva
Prima che lo sapessi io e lo ha comunicato al dottor Palano
Senta torniamo un attimino al suo esposto al Consiglio superiore sì
Lei sostanzialmente di questo esposto nient'altro Palamara o Palamara ne venne a conoscenza per altre fonti
E allora io ho già risposto dicendo che io non ho il ricordo di avere detto a Palamara guardo fatto un esposto al CSM
O in ricordo di averne parlato Penati in termini del tutto coi generici quindi io gialle poco aveva escluso di essere stato io a Tara Palamara questo tipo di informazione
Perché non lo no questo ricordo poi io non
Quindi Palamara l'ha saputo
Poi c'era c'era pure un'imputazione fatta in questo procedimento che la la telefonata del tre aprile tra palla mare Fuzio però ora riferisco sul contenuto di atti e non diciamo sul fatto storico sul ciò che nella mia memoria e quindi e c'era c'era quell'incontro quell'imputazione e da quell'imputazione risulterebbe risulterebbe che paramano abbia saputo in quei termini dell'esposto ecco
Quindi ma non le sorprese il fatto che Palamara in qualche modo conosceva lei anche prima questa mattina tre disponendo collegata nella lei sostanzialmente ha detto che di questo esposto ha parlato con nessuno ma
Associazione perfezionare ma una nel senso che non e non è sorpreso tratto Palomar fosse ne fosse a conoscenza ma guardi allora il discorso come ha detto il dottor fuggì in un interrogatorio che il CSM sia un colabrodo lo ha definito proprio così Fuzio ha detto
E lui è stato consigliere del CSM prima
Elettivo e poi di Diritto diciamo però definito così diciamo che è notorio
è notorio nell'ambiente notorio nell'ambiente diciamo così che il CSM non non chiede infatti al CSM non si possono mandare atti segreti diciamo non si possono mandare sia perché la legge lo vieta e sia perché ovviamente con il CSM
Sappiamo cosa succede quindi questo è un fatto notorio
Se Dio noi non non è che mi potevo meravigliare a parte che il mio esposto
Non era segreto non era segreto né per i suoi contenuti diciamo né per gli atti allegati
Quindi non era un punto sul mio esposto non c'era un segreto
Non c'è un segreto quanto meno di gara di natura investigativa perché tutti gli atti allegati all'esposto erano atti depositati in un procedimento definito un esposto Ramba Commissione del CSM lascerò come
Sull'esposto sul contenuto dell'esposto almeno per i Consiglieri CSM non c'era ma guardi allora frenata c'è pure una sentenza della Corte d'appello di Perugia c'è la sentenza del gruppo Avila e c'è la sentenza della Corte d'Appello di grucce perché
Mi pare la procura generale ha impugnato una sentenza del GIP dottoressa Avila
E la Corte d'Appello ha confermato l'assoluzione quindi che ci fosse un segreto
Diciamo un segreto ex articolo trecentoventisei CPP tanto per intenderci diciamo a quanto mi risulta smentito dalle pronunce giudiziarie che
Sì siano sciogliersi e se sarà impugnata a sua volta lo so dico
Per conoscenza del tribunale è stata impugnata con ricorso in Cassazione e ciò udienza il sei luglio
E infatti io se lei mi chiedesse ma è una mia valutazione ma il tuo esposto era segreto
Io le direi di no il dottor Racanelli che è stato sentito al CSM abbiamo prodotto
E poi lista testi diciamo ha detto Fava poteva fare i manifesti corso esposto poteva fare i manifesti appendere al muro perché per Fava per il consiglio addetto Racanelli per il consigliere del CSM era segreto
Per farlo Fava ha detto Ranieri poteva fare i manifesti appendere al muro fosse esplosa diciamo segreto amministrativo sostanzialmente Bilel consigliere del CSM
Scherza sarà allora poi lo chiederemo a Racanelli però diciamo forse Magarelli si riferisce non hanno una responsabilità penale del Consigliere
Ecco poi lo chiederemo a lui c'è perché infatti infatti diciamo Fuzio non è stato condannato questo voglio dire cioè Pozzi è stato accusato avuto la contestazione
E finora è stata sotto poiché appunto vedremo la Cassazione cosa dice
Prego no io e Fuzio è stato il grado dell'acqua che l'aveva condotta per questa vicenda è stato assolto Eritrea rivalutata la riguardava i due mila euro e Dubai non esposti
Sì sì siamo per l'altra vicenda quella del colloquio col dottor Palamara il giudice ha riconosciuto il fatto edito dall'attuale trent'anni c'è stata sotto il proprio generale per questa vicenda che dice il dottor ma
Va bene ma mi era noto questo sì
Quelli al di là del segreto trecentoventisei Olbia il segreto amministrativo per i soli consiglieri superiori
Quando Palamara
Ha conosciuto questo contenuto lei non si è posto il problema di dover segnalare a qualcuno qualcosa
Anche qua no per De Donno perché appunto c'è
Che imparo amara non è un consigliere del CSM quindi e cioè che Palamara conosca meno ma sorpreso neanche devo dire la verità Cino ma su questo neanche cioè poi quando ho visto
Perché poi quando mai fermano interrogato il quattro giugno i pubblici ministeri di Perugia netto ma questo esposto si parlava alle due di notte una miriade di persone parlavano del suo esposto parlano nel suo esposto quindi ho visto che in effetti tante persone parlavano del mio esposto no
C'è ma diciamo e debbo dire che mi non non mi ha neanche tanto sorpreso perché conoscendo qual è la effettuale situazione del consiglio cioè che che che tante persone sapessero
Diciamo dell'esposto non non mi ha sorpreso più di tanto ripeto Fuzio ha detto il CSM un colabrodo lo ha definito proprio così in un interrogatorio c'è chi meglio di lui
No è stato un altro trovo sul piano per mandare sul piano la conciliabilità dei comportamenti no
Lei fa un esposto sentimenti per diverso proprio del capo son d'accordo su quello che ha detto sulla riunione e poi ci si trova di fronte a situazioni come quelli descritti fino adesso certamente almeno in parte necessaria versione del segreto
E ritiene che non debba farlo esposto qual è il motivo per cui no allora questa ritengo ci sia stata una violazione di segreto che c'è stata una violazione di segreto
Diciamo è è tutto da discutere perché pendente ricorso per Cassazione lo vedremo cioè perché secondo me non c'era una violazione di segreto nel parlare del mi sposto coi e la la situazione sottostante armi esposte cioè i rapporti diciamo che amara
Usualmente stabiliva con coloro che si occupavano delle sue indagini o dei fascicoli nei quali l'UE l'interessato mi pare
Cioè io non lo sapevo non sottovaluta o per niente perché il problema c'è nel suo spostamento ad avere questo sposo parlare cerchiamo un po'più circoscritta scuro quello ce li ha già detto io
Non voglio adesso entrare nel mio delle situazioni voglio mi perdoni seicento rom no no no scusi volevo semplicemente comprendere
Perché questa diversità di comportamento a seconda delle situazioni sospendere forse non sono stato chiaro cioè
Il mio esposto invece riguarda la propria madre
Infatti è stato pubblicato amara e bigotti Pignatone non si astiene diciamo per amare bigotti perché lei diceva non riguardano mare c'era tutto a Marianna
Cioè era era come cioè amara era diciamo dentro l'esposto mani e piedi perché il noi ci trovavamo è degli atti quarantaquattro ci basta che lei legge diciamo la denuncia degli otto sostituti procuratori di Siracusa cioè cioè lo loro dicono a un certo punto Rossi Rossi procuratore viene condannato
Dalla corte d'appello di Messina che poi dalla nessuna perché ha coassegnatario acqua assegnato il fascicolo che poi e il fascicolo Gilda quello dieci i centocinquantotto c'era il dottor Bisogni lo ha consegnato a al Longo
E viene condannato per questo Fini Cassazione fino diciamo se se diciamo non sia apprezzo non si valuta questo se non si apprezzo non si valuta questo
E chiaro che sfugge diciamo la la complessità ma anche la se a mio avviso l'importanza importanza si cioè se andiamo perché il dottor Renato abbiamo il tempo cioè nel senso che no ma il dottor Pignatone aveva assegnato esattamente aveva fatto ciò che aveva fatto il procuratore Rossi a Siracusa
Comincia vedremo Sergio Pignatone effettivamente nelle sezioni in cui si dovesse nei no no io sto dicendo regia interessava Fiore
Riceve sul piano formale sul piano formale poi non sta a me non stava a me diciamo valutare se c'è o non c'è un reato però sul piano formale
Il dottor Pignatone adottato lo stesso identico provvedimento
Che ha adottato il procuratore di Siracusa Ugo Rossi per il quale il dottor Ugo Rossi è stato condannato fino in Cassazione cioè avendo il figliastro
Del dottor Ugo Rossi rapporti di cointeressenza con amara il dottor Rossi ho prodotto
Sia la sentenza della Corte d'appello sia la sentenza della Corte di cassazione quindi chi si vuole diciamo documentare dilettano con legge cioè essendo in una posizione di conflitto d'interessi Luís adottò un provvedimento dico assegnazione che è esattamente quello che ha fatto il dottor Pignatone a dicembre due mila sedici in un procedimento di amare tuttora quindi questa è la sua risposta
Perché
Qual è
Dopo
Allora
Rimane
Io sapevo che il dottor prima alla
Allora non nuove
Io sono
Sì
Mai
Perciò dico io
Rende
Allora
Sezione ci ho semplicemente detto non posso essere d'accordo col dottor Pignatone perché io sapevo dagli atti che il dottor Pignatone aveva adottato questi atti del suo ufficio numerosi per poi astenersi ed era la stessa identica situazione che mai oramai gli atti già dal quando praticamente già dal due mila diciassette quando abbiamo iniziato a indagare nei confronti di Amanda
Ho capito post sente bagnanti
In questa situazione lettera continua a interloquire con il dottor Palamara no di queste situazioni
Sì sì ma non non non si astiene cioè una volta che ha saputo del Palamara conosceva notizie indagine a volte parlate come parlate delle nomine
Eventuali no ostile comunque continua qui no allora dicevo
E il sedici maggio se lei si riferisce fare non so se riferisce l'articolo del ventotto settembre la serranda se lei continua a interloquire in questo periodo confermare ma dopo il sedici maggio io ho avuto un colloquio con Palamara il ventuno maggio
Seppi in ufficio non è utilizzabile e quindi io mi astengo da ogni forma o no lei mi ha fatto una domanda di votazione se lei mi ha fatto una domanda risponde cioè lei dice ma lei non si Asterio
Uto dall'aver interlocuzioni con Palamara dopo aver saputo interloquire sì sì sì che dopo il sedici maggio le sto dicendo io dopo il sedici maggio ha avuto un colloquio con Palamara
Il ventuno maggio
E noi non ci sono altri colloqui interlocuzioni con Parma sette ma se lei si riferisse voglio completare la per essere più precisi se lei si riferisce all'articolo del ventotto settembre traffico Hermann Hesse
Le con le ha parlato soltanto due giorni complanare avrà parlato anche in altre occasioni con Palamara lei per il prossimo anno Palamara interloquiva non interloquiva dopo che Palamara l'aveva sempre
No io con palla varate mi spostavo interloquito diciamo ad aprile
La prima non dopo il sedici maggio perché
Diciamo il ventuno maggio non abbiamo ma neanche il sedici maggio abbiamo parlato delle spese ma prima della presentazione esposto le Paranà interloquiva
S'sulla necessità di presentare sulla sua volontà di presentare un esposto no no no assolutamente nuovo assolutamente no io ho interloquito con il dottor Palamara
Sulla io ho chiesto un consiglio su come diciamo chiudere la mia nota dell'undici marzo quella che poi è stato il documento è stato depositato dell'undici marzo su come rispondere hanno dottor Pignatone per meglio diciamo interpretare la circolare
Senta
Il suo interrogatori volevo dire professore scusate volevo dire che il dottor Palamara
Era frequentato forse meglio ripeterlo a parte che poi appunto a quanto pare il dottor Palamara non era un corrotto perché è stato derubricato diciamo il reato che gli era stato contestato quindi che ovviamente poi esatto quindi il il dottor Palamara a quanto pare non era più un corrotto però voglio dire col dottor Palamara interloquivano tutti non è che interloquivano sono io anche dottor Tescaroli l'addetto qua
è andato a trovarlo al CSM pur sapendo il dottor Pacini che il dottor Pignatone c'è quindi era tutti perché ovviamente non non si sono a un collega
Solo perché si pensi sa che c'è diciamo un fascicolo che lo possa riguardare ecco
No allora scusi
Quel che mi interessa
Lei questa situazione condotto per la ragazza di questa situazione di disagio viveva in procura
No io ne ho parlato col dottor Pignatone sto col dottor Palamara del provvedimento di come chiudere la nota con la quale io rispondevo al dottor Pignatone
Alla a al diniego di assenso del cinque marzo
Allora non so se lei nel verbale nel verbale di interrogatorio che ha preso il quattro giugno faccio riferimento alla forma riassuntiva
Dice espressamente mi sono rivolto Palamara
Perché luglio avrebbe pur Puppo nel suo ambiente sensibilizzare chi di dovere e creare un ambiente favorevole alla trattazione approfondimenti di quelli elementi
Questa professore la stessa identica contestazione che meno fatti pubblici ministeri l'udienza scorsa Eschilo scusa se ne vanno no no no no ma io ovviamente risponderò negli stessi termini ecco
Diciamo non le chiedo di prendere anziché riassuntivo il l'integrale perché è la stessa cosa cioè questa è la risposta che io do
Alla contestazione che mi viene fatta nell'invito a comparire e poi durante l'interrogatorio della consegna degli allegati all'esposto a Panama cioè mi chiede di cui ci spieghi perché hai consegnato gli allegati dell'esposto al dottor Palamara
E quindi io rispondo in quei termini mi scusi se la interrompo però questo punto viene due capoversi dopo
Perché poi c'è sempre il solito interrogatorio non ho sottomano no quella regione dico io le dico quello che emerge qua
E noi da allora strumenti abbiamo appurato che l'escussione giorni ad alimenti due capoversi dopo fare un attività di sensibilizzazione a livello ricorrente di consiglio si sia sempre la stessa se lei legge l'integrale se
Da un po'di tempo e le era contestazione che mano fatti pubblici ministeri a all'interrogatorio diciamo all'esame della scorsa settimana c'è questa è la mia risposta e la mia risposta sulle motivazioni
Che mi avevano indotto a consegnare determinati atti al dottor Calamo della consegna degli atti che non è lei ma allargare la terra mare sensibilizzare assolutamente no parlamentare assolutamente assolutamente no
No no assolutamente no ma così facendo perché parlava Camara mi faccia capire pallamano io parlavo con Guevara Ciro superlavoro Nicola Mara perché Palamara era un collega d'ufficio
Così come parlavo con altre persone ma erano era come emerge dalle altre persone Terranova ad esempio o fatti nomi del dottor Maiorano del dottor Bianco anche del dottor Amelio ma era un confronto
Perché non è che io una formula comune valutazione per avere un confronto su
Determinate
Vicende mano che io chiedessi a Palamara non li ho mai chiesto nulla Palamara
Né in un senso diciamo né nell'altro senso poi le volevo dire ma produrre il documento che sì
Quella quella risposta che io trovo e conseguente alla contestazioni e all'affermazione che io avessi consegnato degli atti al dottor Quaranta avuti fai Lagorio
Ho e richiamato Colantuoni fai Lauro il ricordo di ciò che in effetti è accaduto di ciò che in effetti è accaduto
Poi subito abbiamo con una memoria del sedici ottobre rappresentato ai pubblici ministeri che in realtà io non avevo consegnato quei documenti e quindi la risposta che avevo dato al dottor Palamara
La risposta che ho dato i pubblici ministeri su questa consegna agli atti
Era completamente destituita di fondamento perché la premessa dalla quale io muovevo non aveva nessun nessuna rispondenza con il dato effettivo reali tratti riscriviamo i pubblici ministeri
Che non ha consegnato alcun documento e questo lo scriviamo il sedici ottobre due mila diciannove
Ma è una quando io non ero accusato della campagna mediatica non ha consegnato alcun documento riguardante il fratello dottor Pignatone al dottor Palamara e ciò contrariamente a quanto dichiarato l'intro del quattro giugno due mila diciannove
E a quanto contestato da codesto Picena caldi delle imputazioni
Taliedo alle dichiarazioni debbono pertanto intendersi quale conseguenza della concitazione poca lucidità del momento e dell'affidamento riposto dal dottor famoso quanto riportato nell'invito a rendere interrogatorio queste queste rare specie le
Non ho consegnato invece non è corretto c'è scritto qua quindi sostanzialmente io mantengo ferma contestazione infine ricettivi e poi avremo modo di sì sì no non è corretto è corretto quello che è scritto lì nel senso che io quella risposta l'ho data
Nel senso che io ho detto quelle cose solo che le ho dette a seguito di un errore che io ho commesso
E quindi ho reso dichiarazioni contrarie agli interessi a seguito di questo errore che ho commesso e cioè io erroneamente pensato di avere consegnato atti al dottor Palamara che in realtà non ho consegnato
Ma scusi ma quell'errore che lei dice abbi pazienza sull'indotto
Dal momento dove probabilmente ancora non era del tutto conoscenza delle carte non perché lei aveva in qualche modo studiato giusto
No l'errore eravamo l'errore e indotto dal fatto che nella nell'invito a comparire mi veniva contestata la consegna delle carte
Poi nel corso dell'interrogatorio
I pubblici ministeri mi hanno da anche anche dicendo il dottor Palamara ci ha detto che tu generato delle carte e qui io ammesso di avergli dato delle carte ma non era un dato rispondente alla verità effettuale
Perché le carte peraltro no quelle che io avevo allegato all'esposto che erano atti depositati
Con la richiesta di rinvio a giudizio di otto mesi prima quindi io non ravvisando diciamo nessun problema in ordine alla consegna di questi atti e vedendo un nesso tra la consegna di questi atti e il delitto di favoreggiamento e da Milanello contestato o ha messo questo circo
Danza che non è veritiera schema abituale atteso per l'anno per capire perché sempre gli allegati all'esposto cioè sono Senegal assolutamente sono sempre
La la lista testi e dei di Siracusa l'ordinanza ammissiva di Siracusa e i partitari di di diciamo di bigotti attivi Balestrieri sempre quelli che sono sempre gli atti del quarantaquattro centotrenta ombra senta
Per capire però
Ma che se glieli avesse consegnati la ripeto sono attivi un procedimento definito dieci mesi prima con richiesta di rinvio a giudizio raccogliere
Il fatto che ne parlasse con franare un fatto accurato o nega anche la circostanza che lei parlava della vicenda Panama nati quali vicende
Di questa vicenda la presentazione dell'esposto quindi delle problematiche in procura delle difficoltà di rapporti col procuratore insomma
Sia sincero Barragan insomma sì io ne ho parlato nei termini in cui vi ho parlato però cioè non è che io ne ho parlato con Palamara
Nel senso di dire Palamara fai questo fai quell'altro facciamo questo facciamo una campagna mediatica facciamo velato assolutamente no ne ho parlato trattandosi ovviamente di argomenti covo di comune conoscenza come peraltro cui emerge dagli atti che quindi erano a conoscenza di tante persone e ne ho parlato come si fanno con un collega di una questione che è di dominio pubblico
Quindi lei mi scusi se devo ritornare ma qui troppo il percorso è avvolto un po'ampliato insomma
Le quindi nega che si sia rivolta Palamara per una sensibilizzazione assolutamente assolutamente non è vero e non è assolutamente vero indice su questo c'è una contestazione del tribunale porterà
Senta quando lei si rivolge per amare
Se appena ci si volge scusi non è corretta no ma l'avrei dopo che lei aveva diciamo all'esito al termine della domanda avrei detto io non mi sono mai rivolta brama
Perché poi non si può dare l'impressione che appunto avesse chiesto qualcosa Palamara cosa che non è
Prendiamo atto una sua risposta quando interloquisce con Palamara lei sapeva che tra alla Maraini Yellow non corresse buon sangue
Manca questo risposte alle domande dei pubblici ministeri il dottor Palamara diciamo la sua
A suo animus così l'ha chiamato l'attore semiali non ce l'aveva tanto con i chiede risultati catalitici per c'era soprattutto col dottor Pignatone
Perché col dottor Ielo il dottor Palamara non avevo un rapporto forse non aveva nessun rapporto ora non lo so cioè però il dottor farà Marisa corto molto molto intenso e molto stretto quasi filiale ce l'aveva col dottor Pignatone
E quindi noi attribuiva
Vedeva diciamo l'ingiustizia di quest'indagine
è diciamo attribuiva al dottor Pignatone da una parte le sponsor verità su anche perché è stato il dottor Pignatone
Attili per primo di questa indagine tanto Derrick risulta la questo mi ricattarmi vuole ricattare ecco quindi
Diciamo il dottor Palamara non ce l'aveva diciamo col dottor ieri torniamo alcun porre la domanda lei sa prendersi con pietra Palamara Ielo lasciamo Sace più con Pignatone non viene ammessa
Sapevo che non diciamo dopo ora non non diciamo che non c'era non c'era diciamo quell'amicizia ma non so se ci fosse ci sia mai stata amicizia che poteva esserci prima ecco non so lo so certo immaginavo che non avesse più uno un rapporto come poteva averlo prima
Ecco
Cioè non so esattamente perché non non so esattamente che tipo di rapporto c'era prima tappa la Mare il vero
E che tipo di rapporto ci sia stata dopo senta lei questa volta il verbale non riassuntivo quello esteso pagina centottantanove verbale di interrogatorio senza dei quattro giugno
Se l'altra domanda del Pubblico ministero di interesse
Dice cioè io ovviamente sotto i tre glielo Palamara non corre buon sangue come non corre buon sangue tra me e glielo ma che lui volesse utilizzare quegli atti per eludere le investigazioni verità questo è un problema che se si va bene sente dice di no
E poi a domanda quale erano le finalità
Lei risponde contro il pieno contro ieri
Pagina centonovanta sulle finalità qualcosa le finalità di cosa
Le finalità della se volere con tutte sì sì grazie cioè io ovviamente so che tra lo sviluppo la Marra non corre buon senso come non corre buon sangue per me glielo ma che lui volesse utilizzare qui gli atti per ridurre l'investigazione d'autorità qua Perugia ma neanche per danneggiare la figura non so come dire dirglielo ammesso che ciò abbia rilevanza diciamo da questo punto in un punto di vista favoreggiamento
Cioè non è che puntini puntini cioè non l'ho visto io non l'ho visto io gli ho visto una persona e patrocinato il più subire quella causa magari per le sue finalità che non erano quelli di sottrarsi all'investigazione di Perugia domanda sostituto produrre pressa emiliani qual erano le finalità contro il piano contro gli
Ma io che che don corresse buon sangue tradito togliere Palamara come ho detto poco fa diciamo e nei termini
Non capisco h il contro io ero a cosa ha così ha riferito che l'ho letto c'è scritto cioè contro io sì va be'sull'eolico finalità di questa di questa azione insomma ed una grave infrazione all'imperatrice Orazio scusi se non ci saranno
No non è così e colà c'è ma se gli si parla di consegna degli atti
Che afferivano al procedimento diciamo quello che riguardava in carica fratello del tutto Pignatone cioè l'incontro glielo a chi si riferisce cioè a quali atti si riferisce
Quell'impegno
Cioè ma ma io e lei cos'è l'altroieri poi di aver dato erroneamente dico di aver dato gli atti allegati all'esposto che sono quelli che riguardano incarico lieto dalla via le avrebbe consigliato insomma le questo un pistolero complessa cioè io no io mi siedo no all'odio io Michele Diego quando Dio quanto vi era un mi riferirò all'Animus diciamo no e quindi al fatto che non corresse buon sangue
Vede tra Pigna tra Palamara e glielo come non correva buon sangue
Tranne richiesti si dibatte in Marocco mentre vogliamo c'è un gioiello che Palamara con quegli atti poteva fare qualcosa contro Ielo cioè non se non avete messo c'è un opposizione perché a questo modo di procedere perché questo verbale è stato già prodotto dal Pubblico ministero parliamo del verbale di trascrizione dell'interrogatorio del quattro giugno
Il presupposto di tutte queste affermazioni sono la consegna di documenti dal dottor spavaldo guardi per quanto sia tardo abbastanza di comprendonio custodito perché è stato ripetuto credo una venticello dei consensi
E quindi nel normale il verbale però lui fa può benissimo contestarglielo di Luís può rispondere commissionando eccetto non era solo che non è non è un modus procedenti arrivando a sud-est uno tira fuori soltanto la frase contro glielo controlliamo lavorano a cui era molto legato a pranzo vi è la
L'autorità di pagamento questa corte almeno io ho capito che il contro Ielo contro Ielo potrebbe essere con riferimento al fatto che non gli avesse prima precedentemente ammesso la consegna i documenti che oggi contesta questo
Ma comunque sarà prodotti pagina ritrasmesso io così tribunali sette
L'allarme
Durante questo processo faticoso per la carte sono state create insomma quindi io non me lo dica né indica nell'aria
Limitate capacità correttamente di fare contestazioni così c'è il tribunale che voterà centosessantatré
Senta lei ha detto che non aveva nemmeno nei buoni rapporti con chi erano no allora i miei rapporti con lotte gli euro erano buoni poi a gennaio diciamo nel due mila diciannove si è creata questa situazione diciamo questa
Sulla posizione di amare si è creata questa contrapposizione quindi chiaramente da gennaio i rapporti sono stati molto meno buoni rispettarla diciamo si sono un po'
Andate quest'anno in maniera consistente nel momento ma non è che era una condivisione sul modo di conduzione dell'indagine questo vuol dire sì ma sempre diciamo non dal punto di vista personale perché non è che abbiamo mai ritirati infatti
Appunto è venuto nel mio ufficio fino a maggio per così dire quindi non è che c'è stato per costituire un litigio una uno screzio non lo so come dire era sempre diciamo un un confronto molto civile a mio avviso
Sì Guarino le dico questo ora cui non vuole essere una contestazione su dopo la sua memoria più o meno come detto la stessa cosa le diceva che sostanzialmente il c'era forte risentimento nei confronti del dottor Ielo
No no scusi no questa domanda più scusandomi prego Pubblico ministero
Informa tanto caro al proprio territorio il tribunale lo avrebbero preso diamo per assodato le risponde sì però diciamo risentimento dovuto alla conduzione del procedimento sì nel senso che non c'era una questione personale
Non c'era un fatto personale ovviamente non era solo una divergenza di vedute
Su sui procedimenti chiamare
Però però lei in una pagina successiva le anzi mi domando ma questo risentimento arrivava addirittura a farle pronunciare parole rancorosa nei confronti del dottor Ielo
Ma pronunciare da solo nella mia stanza dovrei parlarne
Con una da soli
Finché no all'imposta almeno pronunciare lasciare l'ARES Coppola il personale parlarne parlandone con glielo parlandone con altri evidentemente la frase suona bene le sto facendo una domanda
No ma io non mi pare di aver mai diciamo al dottor Viero detto qualcosa di offensivo di figlio terzi potersi non mi pare non vi pare poiché rancoroso
Che non sempre sono riesce
Non lo colloca in una situazione definita se però pagina cinquantuno del suo verbale interrogatorio sempre del quattro giugno
Cioè le mie intenzioni a parti poi le parole saranno state sono state quelle che sono state anche un po'esacerbata e rancorosi da parte mia
Anche perché ritengo la mia intenzione poi viene interrotta anche perché vengono è mia intenzione puntini puntini il problema che fa riferimento a parole rancoroso esacerbato e nei confronti del dottor Viero
Era arrivato a questo punto
Appunto dall'allarme faccio riferimento ma così a colloqui a colloqui che forse ho avuto mano col direttamente col dottor Ielo forse con altre persone ecco ma non non ricordo un episodio specifico in cui abbiamo abbia usato né tanto meno direttamente col dottor Ielo
Senta no allora al di là di questo quindi mi sembra di capire che rapporto glielo inizialmente erano
In sintonia
No non è siete d'accordo sulla gestione diciamo che erano normali rapporti d'ufficio anche cordiali economia assistita cioè sì sì sì sì sintonia insomma si si perfetto allora quindi sostanzialmente a un certo punto sulla gestione
Del facesse ha cominciato a entrare probabilmente con diversità di missioni cioè comincia a subentrare questa forma che giustifica anche parole rancoroso giusto
Sì beh diciamo lei deve dire non lo so nel no non ricordo episodi specifici e non mi riferisco però già scusi mila e mi scusi la
Difformità di opinioni sul tema quest'ultima giuridico in tema di conduzione indagine un tema di opinioni
Ma come mai condurre ad una soluzione conflittuale
Di questo no ma non è che inevitabilmente direi cioè il dottor Ielo nel alle sette nella mail del del quattro marzo cioè mi accusa mi accusa ad esempio di volermi appropriare di atti di altri procedimenti cioè era anche il dottor Ielo nelle mail diciamo aggressivo nei miei confronti diciamo questo termine poi le produrremo le vele vedremo quindi è inevitabile che che poi diciamo si incrina anche il rapporto personale di cordialità ecco questo è inevitabile no che diciamo il dottor Ielo avessimo una frequentazione un rapporto fuori dall'ufficio o che avevamo un rapporto io direi feriti sedi normale cordialità all'interno dell'ufficio rapporto che poi ovviamente si è incrinato per effetto di questa situazione
Senta dottore una una curiosità hanno nelle memorie che sono state presentate in questo processo il suo interesse
Ma le le memorie le ha controllate e verificate le approvate oppure sono
No sono memorie difensive degli avvocati ovviamente quindi lei non prima moglie non l'accordo no le ho lette le ho studiate diciamo se c'erano degli errori
Nella ricostruzione di quelli memoria lei no no io l'ho le ho lette molte le ho lette anche dopo a sono state depositate ha riscontrato costo
Non ha riscontrato ma può darsi che ci siano cure degli errori ricostruttivi e non non si se lei possiamo pure parlare se non fa parte domande droga diciamo quando certo ma anche stamattina dico anche stamattina quotarsi presenta stamattina ho detto io ho mandato le mele il venticinque ottobre ad esempio no e non mi risulta di aver ricevuto risposta poi però sono disponibile se lei mi mi mi fa vedere una risposta lettera Cecchi per carità può darsi pure che c'è una sì errori ricostruttivi reo confesso che i miei difensori si allinei se sarà utile ce lo dirà
Senta lei di rappresentato anche le osservazioni no se famoso stazione si sale venticinque ma anche in quest'osservazione in otto che nell'ultima pagina pagina diciannove propone l'ultimo seguo verso nelle osservazioni che riguardavano quello vero tutti sappiamo riguarda ce riguardava i problemi sul visto visto la revoca del procedimento e quant'altro
Lei nelle osservazioni nell'ultimo capoverso come dire tiene di far riferimento alle problematiche della avvocato Ielo che avrebbe ricevuto di Terni attica a che pro
Sì perché era sempre una situazione per nascondere nulla diciamo perché la stessa situazione dell'esposto del ventisette marzo
Identica situazione delle siccome le osservazioni concedevano un procedimento di amara
E quindi dietro quegli incarichi ci poteva essere amara io come ho scritto quello che ho scritto diciamo
Nel nell'allegata all'esposto del ventisette che assistono oggi batterà stessero ce l'ha anche queste osservazioni torniamo al popolo esposto queste osservazioni era un conto convinto di Pignatone il dottor Pignatone insomma quindi sosta sì sì ma il provvedimento
Come terzo settore nettare gratuito sì va bene ma lei appare gratuito a me non appare per niente da Duilio cioè della siccome il procedimento era sempre un procedimento che riguardava l'avvocato amara
La situazione era identica a quella che riduce io ho ritenuto di rappresentare
Da queste persone sono agli atti in Tribunale avrà modo di poterle apprezzare
Andiamo ancora avanti
Senta lei prima ha detto che Pignatone avrebbe compiuto degli atti prima delle sue astensioni insomma nelle sue dichiarazioni di estrazione quindi secondo lei si deve astenere
Secondo me ci anche secondo Pignatone perché via Torre ha scritto coi a maggio due mila diciassette scrivendo le stesse cose che aveva detto a me
A novembre due mila sedici
Quindi secondo me anche dottor Pignatone ha ravvisato per così dire questo bisogna altrimenti
Non avrebbe scritto perché quello che impegnato tutto qui avrà comunicato a me a novembre
Poi lo ha rappresentato a maggio due mila diciassette ma il motivo il motivo di questa astensione che poi per carità è intervenuto stesso scia
Quale erano gli incarichi al fratello
Cioè quegli incarichi di cui abbiamo parlato in questo processo
Ma intanto Pignatone è stato lui a scrivere a maggio due mila
Giustizia imporre io ce l'ho qua una nota cioè non lo so se ed è stato lui a scrivere a valle sta dicendo insomma il dottor Pignatone non poteva fare qui gli atti si doveva sostenere
Ho capito se il lunedì per le stesse cose che ha detto a a novembre due mila sedici le ha poi rappresentate a maggio due mila diciassette
Ci è stato lui a razze Luís non avesse scritto a maggio due mila diciassette potevo pure concordare con lei perché dice va be'Pignatone non ha ravvisato quindi no Pignatone ha ravvisato ma se ha ravvisato allora perché non l'ha fatto prima
Tutto qua perciò quindi lei è a conoscenza di incarichi assunti al professor Pignatone nell'ambito di un procedimento che pendeva presso la Procura della Repubblica di Roma
Allora io conoscenza presso la Procura Repubblica a Roma da parte del professor Pignatone
Cioè nel senso che qualche pubblico ministero della Procura di Roma abbia dato incarico no a me non risulta sarà assolutamente va be'risulta quello che risulta dall'INAIL problema si pone con riferimento a quegli altri incarichi
Di cui abbiamo parlato Siracusa quell'altro in Puglia per circa allora il problema si pone come la posti dottor Pignatone con riferimento alla persona di amare indagato
Perché era amara indagato che conferiva incarichi al fratello del dottor Pignatone anche se le conferiva
Diciamo a a Bolzano o a Trieste era sempre quelli proprio non era una persona lei sa che l'ultimo incarico del fratello che il dottor Pignatone ha avuto per mera ed il giugno due mila sedici
No io io come faccio a saperlo scusi ci no
Cioè io non so io non so se io non sapevo neanche è una notizia per me cioè se lei mi dice che a giugno due mila sedici
Amara Tato un incarico al professor Renato ultimo incarico spezzato no ma io non non ho idea del sud ma non esulta perché non è l'anima del milione agli attuali nel giugno mille sedici in quel di Roma aveva già iniziato le indagini oltremare
Ma lei dice giugno due mila sei ci ma per me io non lo so se a giugno due mila sedici allora
Del contesto in cui siamo questo possa aprire a giugno a luglio è stato quello un dato documentale aggiungono mille sedici la Procura della Repubblica di Roma aveva già avviato un procedimento contro Mara
Non lo so io no nel senso che è amara divisa letto da no no amara viene iscritto nel procedimento il diciotto novembre due mila sedici senza se ci fossero altri procedimenti in cui a mare l'indagato io non lo posso dire
Se ho fatto schiavo scusa compresa la domanda ho fatto solo una richiesta per bigotti
E bigotti e l'indagato già dal due mila quattordici dalla procura di Roma si ricorda perché è reato bigotti ventagli attorno ai quattordici
Ok le posso
Cioè gli ho fatto fuoco una richiesta su bigotti
Poi
Diciamo
Allora è questa se vuole la possiamo produrre e afferma del dottor Lo voi
Non c'è il titolo di reato cioè bigotti indagato
In uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci risultano undici procedimenti dal due mila quattordici
Antoniazzi magiche reincisa reati
Purtroppo no
Purtroppo una
Salita alla suonare io non ho fatto richieste c'è non ho chiesto alla procura di Roma
I
Comunque ci spiace l'asse apparato insomma se amara era indagato
E in quali
Però ripeto ripeto
Il che il dottor Pignatone che a maggio due mila diciassette scrive al dottor Sardi e scrive via mare
Tutto qua cioè ma e ne sa benissimo la sezione ci può essere sezione obbligatorio una fortuita no no io non sa non sto discutendo diciamo di Crosetto Di Pietro se il dottor Pignatone
Ha scritto a maggio due mila diciassette che lui stesso che ha ravvisato questa necessità di comunicare i magazzini veniamo visto lei mi ha menzionato dottor tutto
Il dottor degli ottimi processi romani per quanto a sua conoscenza era assistito dal professor Pignatone
A noi il noi stessi il professor Pignatone abbiamo prodotto agli atti il dieci febbraio due mila ventidue il professor Pignatone
Aveva un contratto annuale poi prorogato risulta dagli atti per un anno certi con uno stipendio diciamo mensile mi pare di cinque o sei mila adesso
Per gli anni due mila quindici due mila sedici e non era difensore di Picone era consulente tecnico diciamo credo in materia tributaria dell'Asti
Quindi l'altra domanda la Procura della Repubblica di Roma
Quanti notizie di reato Shirin una
O il mese anche faccia ammessi
Lei sedici anni circa sì o no vanno a vivere a Rovato non io non mi curavo di questi aspetti cioè non ho idea fino a trenta mila quaranta non lo so non ho proprio idea non ho proprio idea non c'è no no
Non ho idea non ho proprio idea di quante ne possa ricevere né di quanto ne ricevesse quanto i pubblici ministeri prestava servizio presso poco
No quando c'ero io novanta
Quindi diciamo chiedono anche i pubblici ministeri e per quelle pubbliche Roma semplificata sottomano un processo fiscale di non grande rilevanza informano il procuratore capo
No allora uno c'è quello che è stato trasmesso dal dottor Musolino
Alla procura di Siracusa erano i geni che ha avuto altri problemi quel procedimento nel senso che
Mi sembra sia andato a Siracusa un processo che probabilmente
Sulla competenza cioè discutere il suo spazio siracusano da no lei mi ha chiesto mi ha chiesto se il dottor Pignatone sapesse se ho capito bene sapesse che a Roma c'erano procedimenti pendenti su bigotti
No gran chiesto Annarosa ho detto nella atti visto che ci sono almeno novanta tubicini Seriate sotto organico peraltro
E abitudine di singoli sostituti informare il procuratore capo anche dei processi no su questo rilievo quello che è andato a Siracusa è stato informato Pignatone perché era oggetto dell'indagine
E poi c'è stata la trasmissione atti a Perugia
Sul dottor Musolino perché
Perché si assume si assumeva una una dopo dopo dopo cosa successivamente quando poi sono sorti problemi dopo il due mila sedici
E stato informe lei è a conoscenza che è stato informato prima perché un problema pubblica di Roma che viene informato su ogni processo lo costringete insomma no no no lei mi ha chiesto lei mi ha chiesto Sei i coloro che hanno trattato questi processi diciamo giusto
E io questo non lo posso sapere cioè io non lo posso io le sto dicendo che nel procedimento questo qua di diciamo questo oggetto diciamo noi tecnici lì è stato informato il dottor Pignatone ovviamente
Se se in questi procedimenti sia stato informato io non lo posso sapere però anche perché i voti
Il dottor Pignatone diciamo ha scritto
Se non sbaglio al procuratore generale e quindi lui stesso diciamo che ha ravvisato questa necessità ecco perfetto però nel possiamo dire tornando adesso all'amara
Che nel per amare nel ridotti nell'ambito dei procedimenti che si sono espletati né la procura né pubblico di Roma vi era mai stato nominato il professor Pignatone quale professionista incaricato
No noi non a me non risulta non risulta qui a me risulta risulta appunto la nomina del dalla Styx da parte della stirpe professor Pignatone vasti come ben sappiamo era oggetto di indagine da parte nostra perché no indagavano
Sia le fatturazioni intercorse tra Stige Daccico
Sia la bancarotta Ge.Fi perché vi era una condotta distratti diciamo a favore di stili ai danni della fallita Ge.Fi di trentanove milioni di euro infatti
Infatti la questione del sequestro del capitale sociale della stiva ces Napoli abbiamo cambiato concedeva poco Rusty la società che conferire incarichi al professor Pignatone era poco elastica
Quindi questo proprio perché in un momento successivo abbiamo già non in un momento successivo abbiamo detto che gli incarichi erano due mila quindici e due mila sedici certo partendo dopo il due mila sedici per quanto concerne
Amara non ci sono stati più incarichi no ma non non è a conoscenza appunto geometra scienza visto sta in procura visto che trattava i processi amara nell'ambito dei processi amaramente semmai interfacciato col professor Pignatone che veniva quale consulente con l'avvocato quale Consigliere non so che qui sono talmente sì cioè allora
Diciamo sì a Roma
Processi romani di avere no consulente di amara consulente chiamare no dico nel processo romano consulenti rimarrà dico ha mai trovato visto né più né meno il processo romano svolgeva le funzioni di consulente di amara
No nel processo romano era consulente di amare era consulente di amare poi ce l'abbia consigliato anche agli atti io non ho visto
Senta c'è agli atti io non ho visto una consulenza firmato professor Roberto Pignatone nel quarantaquattro centotrenta sedici se questo che vuole sapere
Però che fosse un consulente di amare risulta anche
Dalla registrazione del diciotto dicembre due mila quattordici che forse consulente su altre vicende ma sì c'è certo su quali vicende sia stato non sia stato consulente c'ero io sa che ciglio andiamo troppo problema è uno
Concerto di conflitto di interesse
Concerto di conflitto d'interesse scusi secondo lei quale
Perché ormai secondo me io se il procuratore capo a Milano ma ma se il procuratore il dottor Pignatone scrive al procuratore generale e lui stesso che ravvisa
Un conflitto di interessi se no che faccio io mi astengo per così dire senza ravvisare un concetto interessano essercene a me pare che imita valutativa ma non conflitti d'interesse lei la chiama opportunità valuterà chiamammo l'opportunità parodia ma se io scrivo
E dico mio fratello ha rapporti con amara mio fratello ha rapporti con bigotti cioè è evidente che amare bigotti sono soggetti sono persone
Che sono coinvolte o indagati o questo non spesi nel fascicolo è rientrato sino a quello scriva fare scusi cioè non non capisco cioè se io scrivo al procuratore generale Agostino al procuratore della Repubblica e gli dico
E guarda che c'è mio fratello che insomma scrivo perché io stesso individuo la necessità di scrivere
Perché altrimenti non scrivo ma questo credo questo non vuol dire che io abbia l'obbligo di fare questo no mancano solo rispondendo che poi era ulteriore se no ce l'abbiamo avrà alla a vicenda Fuzio qua la marea le sentenze cioè io non sto dicendo questo sto dicendo semplicemente che chi fa una richiesta di astensione
Chi fa una richiesta di astensione e egli stesso individua un un potenziale conflitto di interessi in conflitto di interesse attinenti non la farà richiesta l'astensione questo e l'argomento pratico io volevo capire
Secondo le convinte tra il conflitto d'interessi
Nella postazione del conflitto di interessi le consente c'è opposizione non è accessibile avvocato
Ne ha
Senta è ammissibile devo rispondere
Cioè io come interpreto il conflitto d'interessi del temutissimo io scherza se se è una persona si quella licenza lei è una persona se una persona
Ha un rapporto economico con un mio congiunto è
Quella persona e indagato persona offesa o comunque anche coinvolti intercettate nel procedimento io ravviso un compagno nell'ambito del mio procedimento nell'ambito di altre grosse ma il proprio come ha detto il dottor Viero opportuna messo certo il procuratore della Repubblica e titolare di tutti i procedimenti dell'ufficio di tutti quindi quelli quelli che stanno a Milano quelli bisogna Siracusa profane io ce l'ho ma siccome amara
Siccome amara era indagato dalla Procura di Roma bigotti liberatorio perciò scrive il dottor Pignatone
Perché siamo Ara non fossi stato indagato non avrebbe scritto
Certo è che all'epoca rito interessi significa che l'interesse personale o familiare
Può porsi in conflitto con l'interesse dell'ufficio a gestire il fascicolo come va gestito c'è questo significa permanente resta il conflitto è un tema quando il soggetto agente un suo prossimo congiunto hanno un interesse
Personale ma sul caso che il soggetto agente sta trattando non su altri casi esatto infatti procuratore Pignatone cosa sua sia dice dice siccome amare bigotti
Sono indagati nel procedimento XY Az è mio fratello con queste persone ha avuto dei rapporti è chiaro io lo comunico al procuratore generale
E perché il procuratore generale valuti o non lo so attinenti che scrivo a fare e torniamo Parigi Amato il nostro problema lo comunica per motivi di sensibilità di opportunità ma non perché lo deve comunicare perché si era porti sono al di fuori dell'ufficio io dirigo
Non c'è conflitto d'interesse
Scusi ma se amare indagato dalla procura di Roma bigotte indagato dalla Procura di Roma
Pignatone
Ravvisa la necessità
Di comunicare questi rapporti al procuratore generale cioè lo lo scrive lui diciamo prima ravvisato perché agito sensibilità istituzionale ma non perché i dubbi sono stato ricco abito secondo me queste sensibilità la doveva per fare vetro agire al momento in cui l'ho detto anche a lei perché se a novembre queste cose le dice a me che sono l'ultima ruota del carro e non avevo titolo per sapere non hanno titolo per sapere no capisco perché prima di la meno le abbia dette al procuratore generale a me pare diciamo una una cosa e che non non ha nessuna logica diciamo potrà o meno logica giuridica qui conoscenza se questi incarichi
Del fratello del dottor Pignatone beh mi dispiace doverlo invocare continuamente
Se questi incarichi altrove
Dottor Pignatone vostro preesistenti al momento in cui processo amare cominciato presso la Procura di Roma
Ma c'era la registrazione del diciotto dicembre due mila quattordici la lista testi presentate nel procedimento di Siracusa e due mila dodici
Giusto erano preesistenti ci ha spesso questo se fossero pure persistenti bisognosi oltre che preesistenti io non lo posso sapere perché non è che io ho cinesi si non lo so se è stata fatta un'indagine nono ma che fossero preesistenti
Cioè io l'ho detto a proposito dell'ordinanza del CGA siciliano no cioè è evidente che già a quella data questi rapporti c'erano tra amara
E il professor segnato abbiamo visto che l'ordinanza che ammiro come tutti quei pochi documenti che abbiamo questo lo attesti non mi pare va bene senta
Tornando un attimino alle interlocuzioni
Come procuratore di Perugia so anzi aggiunto per un produttore americano
Lei accaparrata con altri colleghi di questa ipotesi di lavoro
Scusi cosa significa ipotesi di lavoro
No qualsiasi lavoro
Sostanzialmente della idea di poter
Non sa come dire sponsorizzare oppure iniziare suggerire il dottor Amelia come non no no io non lo so ma c'erano i Tornado non rendono no io non ho suggerito proprio nulla
Non ho suggerito proprio nulla io ho detto al dottor Palamara peraltro è stato trascritto diciamo dal Gico anche impropriamente io ho detto al dottor sperare che ma era una mia valutazione che Amelio è una persona giusta
Testuali parole Amelio è una persona giusta che litiga pure con sua moglie diciamo per una questione di principio è stato detto poi Gico purtroppo giustissimo
Poi lui o il Gico il Gico scrive Egitto scrive che Ahmed è un politico in realtà io non ho detto è un politico ha detto Amelio per me ma è una valutazione c'è perché per me a medio
è una persona giusta e quindi l'ho detto a terra mare tutto qua personale una soluzione una affermazione condivisibilissima pro
Lei dice che non ha suggerito nulla nel verbale del quattro giugno a pagina duecento quattordici
Sostanzialmente le dice no a me e io l'ho suggerito io all'insaputa di meglio
Krizia l'imbarazzo che è meglio non puntini puntini ciò perché
Poi intervento e difesa avvocato Castaldi come persona intende puntini puntini
Forse ho parlato pure
Di qualche altro collega bianco o di maggioranza confermo confermo che lo suggerirei a nessuno suggerito allora a me che ha fatto la domanda autore scusi lo suggerì Amélie ha fatto la domanda per la procura di Perugia ok
L'ho suggerito io in questo senso nel senso che io a paramano espresso valutazioni e apprezzamenti per Amelio
Ma non intendo parlato oltre che che meglio anche di bianco di Maiorano
Sì sì come persone ma non è che avevano fatto domanda cioè allora ad esempio Maiorano bianco non è che è una fatto domanda né per la procura di Perugia forse Maiorano ma non per la procura di Perugia mi paragonate al problema no nel senso che io potrò sicuramente ha protetta Palamara che quelle persone secondo me sono persone valide oneste come l'ho detto veramente
Senta lei gli aveva voglio dire di tutto questo fronte a medio era a conoscenza che lei
No no no no non c'era eccome stravolgere ma io suggerivo ma no che suggerivo cioè il termine contrario c'era sì sì sull'autocarro ma è questo il senso cioè che io esprimiamo valutazioni valutazioni sui colleghi possibili candidati ecco
Ma non è che io suggerivo di divo diceva Palamara adoperati per sistemare Tizio sistemare carico
Quindi sostanzialmente lei parla nient'altro mi scusi no forse mi son presso il non mi perdoni un prezzo ma lei questi porti sia meglio ne aveva parlato anche un bianco Maiorano
No no no io ne ho parlato con i Palamara come ha detto lui diciamo all'insaputa nel senso che quando che si presentano il discorso io possa aver detto Palamara che quelle secondo me sono persone valide persone perbene alle col dottore Anelli aveva rapporti anche stretti insomma diciamo assolutamente no progetti o col dottor Romeo va bene se non non rimane mai no mai
Ma cioè io col dottor America sono andata a pranzo e a cena due volte con armi
Esattamente cioè non c'è stato mai nessun nessun altro tipo diciamo di frequentazione
Va bene senta e visto che abbiamo interrotto proprio il tema Tano
Volevo capire abbiamo già sentito ardita andiamo al dunque sì lei a questi incontri i diciamo conviviali con vita
Discusso o comunque sia avete parlato di contrasti che vi erano all'interno del Popolo di Roma contro greca
Allora secondo me come dicevo stamattina ardita a erroneamente indicato la data di gennaio
Perché lui ha ero conferma il fatto che lui menzioni una riunione quella riunione che poi c'è stato il cinque marzo
E quindi diciamo io ho parlato sicuramente con artigiani e si trasferì data insomma diamo atto affida dice il ventidue gennaio nel diciottesimo infatti se lei legge quello che hanno spiccano dei capovolgimenti insomma sui giochi quello che ad
Total rigore e a medio diciamo smentiscono ardita ecco quindi eravamo in quattro diciamo quattro persone ci siamo lasciati con una discussione quattro persone quattro cose diverse quindi ovviamente come sempre accade però voglio dire io di della situazione degli ho detto degli incarichi io ricordo che ho parlato con ardita a marzo marzo degli incarichi del fratello del dottor Pignatone
Quindi
Bolton cose delle quali ardita per altre ragioni è una scienza in soli quattro anni sostanzialmente stragi qualcosa diciamo il suo ritiro quelli che abbiamo appurato sì sì sì sì
Quindi parla nelle problematiche del fratello il dottor Pignatone quindi del dottor Pignatone giallo degli incarichi degli incarichi del fratello del dottor Pignatone perché dicevo stamattina
Il dottor Dieter a conoscenza
Di un procedimento di Palermo quella carico di Cuffaro in cui si era ritirata la stessa diciamo situazione cioè di un incarico dato al Art presenta al professor Roberto Pignatone da parte del Cuffaro in un procedimento trattato dal dottor Giuseppe Pignatone e quindi c'era questa
Diciamo che poi oggetto di pubblicazione nel libro
Come dicevo stamattina di travagli e l'ho dato gli intoccabili era era era sul libro diciamo fuori già che il parlo problema cofano
Cioè nell'ambito di questo no arbiter a conoscenza io non lo conosce messa veloci dopo questo discorso su questi perché era la stessa cioè che lo introdusse questo discorso
Cioè ora no non ricordo se l'ho introdotto io l'ho introdotto Luís diciamo no questo non lo ricordo però io ricordo che il dottor ardita mi ha perché io non conoscevo questa circostanza del procedimento diciamo Kohler mi darò questa cosa ma la comunità Daloui poi io diciamo ho visto su internet che in effetti era era così insomma
Certe ma il dottor rapidità lo ritenevate voi tenersi un esperto in materia di conflitto
Io non so se ci siano esperti in materia di conflitti conflitti interesso conflitti gli interessa i conflitti tra magistrati conflitti uno si occupava particolarmente di questa materia
Che mi risulti non non lo so non può darsi pure che si occupi di di questa materia ma non
No perché non vorrei sbagliare ma lei dunque intanto le resine intervista a Libero del ventitré luglio mille Bettino tutta no no non avesse nessun intervistano
No no no allora Pubblico ministero nove io quella giornalista non l'ho mai visto e non ha mai conoscesse inventava intervista cioè
Seguita dall'intervista sì sì scusi ma non gli ho fatto altre rettifiche all'esposto no assolutamente no perché non era un'intervista affermazione così importanti no importanti apparteniamo tutte cose già diciamo ampiamente note poi non c'era un profilo diffamatorio
Quindi quando ho letto l'intervista mi sono consultato con il mio avvocato
E non non ha fatto nulla perché fare la rettifica poi implica diciamo altri articoli altri Art altre possibili diciamo e quindi ho abbiamo preferito concordato col mio avvocato di non fare niente perché se io scrivo
Poi deve essere scritto ubicata la mia smentita diciamo all'intervallo diceva non la risorsa interviste non non deve neppure il più scema questa di turno siccome non è un'intervista diffamatoria perché non abbiamo ravvisato
Una diffamazione ai miei danni né qualunque diciamo possibilità di agire in giudizio ok cioè ma io non la conosco questa giornalista non l'ho mai visto in vita mia io non manca mai mai non so chi sia io avevo di quello che
Però le rappresento se io mi trovassi un domani un articolo di giornale che per due pagine
Nipponica cinque c'è posto le mie sul tema di Pignatone i conflitti i rapporti tra procure
Cuffaro contro faccia sinceramente io qualche ho capito iniziativa la ripresa le ma iniziativa appunto ma che in
Si arriva se io scrivo cioè io ripeto farà all'epoca ho avuto un confronto lungo anche col mio avvocato abbiamo deciso
Di non fare niente così almeno perché altrimenti la giornalista sarebbe poteva ritornare insomma riscrivere la mia rettifica somma
Pechino questa intervista a produrre il tribunale perché possa valutare anche questo
Senta lei nelle incontro con vita agli altri chi altri due-tre che erano lei ha rappresentato al dottore ardita che voleva presentare un esposto
Non ho no no io col dottore abilità col dottor ardita ho parlato ho parlato del mio esposto a maggio
Cioè io questo ricordo a marzo Mascalzone già presentato esatto perché ardita
Mi ha chiesto un incontro ma detto siccome ora no noi non ci possiamo più vedere né sentire perché insomma io sono in prima Commissione quindi non ci dobbiamo più vedere né sentire poi m'ha detto se mi devi dire qualcosa
Però su altro non sull'esposto se mi vuoi dire qualcosa dirlo a D'Amelio ma è meglio se non ci sentiamo io ho preso atto va bene certamente infatti poi non
Quindi io diciamo avuto questa interlocuzione sull'esposto sull'esposto a maggio a maggio del due mila diciannove tra perché risotto abitate così come io sono in prima Commissione ce la pratica quindi non non ci dobbiamo più né vedere né sentire
Non le dico questo io che ammette non biglietto orobica come già avvenuto in dibattimento piazza Regina quarantanove di trascrizione
Disse detto espressamente che in quella sede sostanzialmente il micidiale se che si stava determinando fare un esposto sulle vicende che riguardavano i propri rapporti all'interno della procura di Roma
Ma io non ho non ho questo ricordo non ho questo ricordo io ricordo ricordo di di aver parlato
Col dottor ardita e con gli altri che però non ricordano queste circostanze né da vivo né Amerio di aver parlato della vicenda sottostante all'esposto e cioè degli incarichi al fratello di Pignatone che abbia detto voi
Al dottor ardita
Io mi sto preparando a fare un esposto io questo ricordo non c'ero non non ce l'ho mi ricordo di aver parlato
Della situazione degli incarichi al fratello del dottor Pignatone questo sia il ricordo che voi con precisione di aver parlato con ardita maggio a maggio del due mila diciannove
Quando il dottor ardita mi ha chiesto di incontrarci per dirci di non avere più rapporti appena vide un ricordo diverso questo
E in quella sede sempre lei ha avuto modo di dire del dottore vita che gli era stata revocata l'assegnazione di un procedimento
No no
Anche qua A pagina cinquantuno
Perché all'incontro con abilità l'incontro con chiedo scusa precisa l'incontro con ardita nonostante lui lo collochi intorno al venti marzo è stato
E ai primi di marzo non è stato il venti marzo quindi la revoca ancora non era non era intervenuta ma questo il suo ricordo assolutamente sì sì sì lo disse al di là delle data
Qui c'è la prima distonia lei dice io non parlato dopo l'esposto mentalità dice mi parlò che voleva presentarne se si c'è una distonia parlo contenutistica sì sì sì ma se lei legge quello che hanno detto a me Davico si renderà conto diciamo
Parlo di quale sia questa distonia c'eravamo in quattro e tutti abbiamo quattro ricordi diversi però con riferimento l'affermazione che gli era stata revocata l'assegnazione di un procedimento sempre pagine ottantotto
Ardita dice possibile che me lo disse possibile
Ah ecco vedo equilibrio accettando era cosa che guardo tutta probabilità anche quando come forse bianco cioè nel senso un linguaggio abbastanza il no una cosa è dire se possibile una cosa è dire con certezza ricordo che m'ha detto quindi loro anche lui
Come una possibilità del resto mi pare che lo stesso ardita ha detto che io ero molto abbottonato mi ricordo che ha usato questo termine
Che non ero propenso diciamo a dire cose ma a parte questo cioè io ricordo che l'incontro secondi
Con tre ultimo diciamo conviviale
è stato ai primi di marzo era revoca ancora non c'era stata quindi possibile che abbia detto partita perché poi ovviamente si sovrappongono le informazioni con gli articoli di giornale quello che si viene a e a conoscenza dopo perché voleva dire se mi prima Commissione immagino
Abbiamo visto e letto gli atti quindi
Senta lei ebbe modo di
Ovviamente qui le carte consistono mai ebbe luogo ebbe modo di di riferire anche l'entità maniche sito in qualche modo le sue difficoltà sulle vicende dell'incompatibilità all'interno ecco di Roma
Ma e c'è il difficoltà anche la la la volta scorsa dottoressa Majani parlava di disagio nel senso che massicce io rappresentato al dottor ardita quello che risultava ovviamente dagli atti depositati
No
O sì o no fanno stabilisce portale mondano voglio essere più esauriente non ricordo che dei averne rappresentato avvertita diciamo cose particolari e perdita otto rappresentato la situazione
Degli incarichi ecco non
C'è pure lui dibattimento ha detto qua in udienza ha detto che il luglio ha intuito avendo trattato procedimenti a carico di amaro intuito che ci potevano essere no che rende l'abbia detto farà ma io ho intuito
E c'è quindi poi bisogna vedere ciò che ha intuito capito dopo rispetto a ciò che ha intuito capito prima ecco non priorità
Corno parzialmente diverso diceva che parlasse dei difficoltà ma comunque sia anche Juan ricordava difficoltà si può intendere anche questo nel senso che
Parlare degli incarichi che il fratello del procuratore ha con un indagato diciamo di dire quell'importanza diciamo così può essere anche percepito
Dall'interlocutore come
Essere in una situazione di difficoltà cioè può darsi pure che ci fosse questa situazione di difficoltà Santa il dottor Riccardo esprimersi così visto che al di là quando come e perché ma insomma parlasse delle vicende del dottor Pignatone si scende la Procura di Roma
Allora e per esprimersi sulla
Per rilevanza di questa questione o momento espressi sì sì no io mi ricordo che lui ha
Per cui ha espresso qualche giudizio diciamo sulla rilevanza della questione
Sì questo ricordo ce l'ho nel senso delle cose sono cose sono così importanti e che dovrebbero essere trattate poi diciamo il dottor articoli anche forse perché abbiamo prodotto gli atti ovviamente
Cioè il ne abbiamo prodotto gli atti e i relativi all'archiviazione diciamo termini esposto filotto l'ardita è stato componente della prima commissione per tre anni querelato il do con il voto decisivo diciamo del dottor ardita
Il sei giugno è stata aperta la mia pratica di incompatibilità perché erano in quattro in prima Commissione se il dottor ardita non avesse votato si fosse astenuto non potevano nata primi la pratica quindi
Questo per dire no missioni funzionalmente di cosa si occupa scuse
La prima commissione
Ma se lei interessi tutto diciamo e cioè c'è scritto tratta trattazione di pratiche di incompatibilità ex articolo due fece guarentigie dell'istruttoria
Perché volevano interna deliberazione del perché non mi sarebbe stato alla commissione competente sul suo sposo insomma mi sembra che ci sia esattamente esattamente
No poi le stavo dicendo c'è questo per dire quale
In effetti poi ciò che è accaduto rispetto a a anche alle interlocuzioni no cioè ripeto cioè il sei giugno in prima Commissione ci sono quattro persone
Viene aperta la pratica di incompatibilità nei miei confronti col voto decisivo del dottor ardita cioè non è che ardita per così dire o io con ardita avevo rapporti diciamo particolari e non ha neanche ritenuto di astenersi tra virgolette il dottor di tracciabilità ha votato con insieme a tutti gli altri presenti cioè senza il voto di ardita la pratica non potevano né a capirla quel giorno perché per le deliberazioni in commissione c'ho io non meno quattro voti
Uniformi ecco quindi questo per dire una notizia forse che voi ancora non non avete
Santa contro la vita voi parlaste anche le difficoltà di interlocuzione col brutto glielo
Ma io non ho questo ricordo non ho questo riconosca no
Per non vedere a pagina quarantotto ore trascrizione del dottor Vito Spoon
Senta scusi lasciando diciamo ha detto Ardita questo sulla base del quarantotto vita disse che si parlò anche delle interlocuzioni delle difficoltà nulla che si dall'interlocuzione col vento
Ma non io non ho questo ricordava non non mi non mi pare c'è gente armi per Varese faccio fare un piccolo passo indietro cioè come si espresse il settore vita lei disse sì disse che era rilevante
Ma è disse qualcosa di più prossimi giorni dire che in una cosa rilevante
No perché era Urach cosa ora non so se ho usato il termine rilevante un altro termine cioè disse quando a marzo a marzo cui non so sì lui già a quell'epoca fossi prima Commissione ok
Cioè lui a marzo riserve è una situazione resta insomma di una certa importanza poi perché lui conosceva Mara
Per precedenti indagini giudiziarie conoscendo amara che agiva in una certa maniera a suo giudizio
Di non diciamo e non è una situazione da sottovalutare è una situazione che insomma prima ardito non ebbe a riferirle lo chiamiamo per le palme chiedo scusa per l'espressione non è mia
Non ricordo non ricordano
Perché sempre l'intercettazione del sedici maggio sì pagina novantasei
Parla dottor parla male quando tu mi ha detto nell'impegno per le palle quella frase l'asse Sebastiano la detta veramente lei risponde certo
Che progressivo e questo scusi
Pagina novantasei
No no il progressivo il progressivo
Anche se l'arrivo dei purissima magistralmente costruzione col per cercare di capire di cosa
Ottantaquattro dottore per settantaquattro
Ci voleva mostrare il foglio non lo sorregge più stringente
Parti dei consulenti dicono è certo che la dette mettono un punto interrogativo
Per ora non sono non ricordo non ricordo di cosa
Il Duce da una quella della perizia del tribunale c'è quella frase Illasi Sebastiano Ardita veramente ora se passa vorrebbe ricollegare e c'è va be'eccetto allora perché
No More Sebastiano dovrebbe ricollegarlo dice Palamara
Però non ricordo esattamente di cosa dico se parlassimo o comunque sia c'è un'intercettazione
Visto che ci siamo
Un altro piccolo Sirio alla sua memoria
Ma il fatto che ardita
Fosse in prima Commissione per voi è una buona notizia
Le opere detto che il dottor vita aperto la pratica di trasferimento per me cioè se questa è una buona notizia
Cioè
Mi dica lei cioè che pone una corsia di come cioè ripete il dottore aveva indicato un brano di conversazione pagina settantatré
C'è sempre Luca dice c'è questo mai di una
Punti in una storia pazzesca guarda giuro colbacchi Partinico in prima Commissione per fortuna c'è Sebastiano
E chi lo dice che io riformò la mia opposizione ma il intercettazione del sedici maggio questa esigenza ma sempre per essere poi gli agenti in quella precedente merito settantanove
E aggiungo anche la mia perché in quella precedente del progressivo ottantaquattro non si capisce che gli stanno parlando a proposito di
Non c'abbiamo invece abbiamo quella del bel produrremo quella della perizia del tribunale avvocato e va be'ma noi non abbiamo quello noi non abbiamo partecipato alla perizia del tribunale scusate ma ripeterlo quale dobbiamo accade per metterci d'accordo anche sul testo nono
E che leggendo il progressivo ottantaquattro
Non si capisce di chi stiamo parlando quando si parla di qualcuno che viene tenuto per le false avrà fatto il suo adesso è così bellico dopo diciamo dopo insomma produrremo il testo e si leggerà
Però scusi quelle parole noi non le dico io le dice provando quando tu mi hai detto
Tu noi lo teniamo per le palle Bellati
Questo dice Palamara la a capo dice il perito
Questa casella sesta acquistiamo rapita veramente mora Sebastiano dovrebbe ricollegare e Fava risponde ci va be'eccetto allora perché Palamara aggiunge e sì ora dove o uno dovrebbe andare a Sebastiano i figli guarda queste la prova questo fanno loro sono dei ricattatori
E ma di riforma aggiunge Fava aggiunge ma invece a luglio l'anno ricollegata l'abbiamo ricollocata già da solo abbia l'abbiam collegato già da solo
E ma di chi sa avvocato Parma fa quaranta nomadi diventano parlando
Sebastiano e Sebastiano si affiancò Sebastiano che ce lo diranno lo la frase di Sebastiano Somma parlano di un'altra versione
Però non si capisce c'è una ragione non ricorrano gli parlando la contestazione non si capisce perché stanno parlando credo si arriverà ad una
Chiediamo
Afgana abbiamo mostriamo quattrocento impone ai tribunali sempre chiamiamo il ministero per l'allarme aveva grazie senza ricorda e di chi stavate parlando no
No no capisco proprio non ricordo non
Poi secondo me quelle parole che
Cioè sono di Palamara sì sì che siano di Palamara non c'è dubbio sì sì poi la debbo dire che non è che io feci feci va be'certo allora perché
E trama raggiunge essi ora dovrei uno dovrebbe andare Sebastiano e diritti guarda queste la prova questo fanno Dorothy ricattatori
Ma invece all'uniranno ricollegata l'abbia ricollegato già da solo questo dice lei per cui lei capisce bene di cosa sarebbe no all'Europa di collegamento sì sì no
All'epoca non è una frase dove lei non capisce quello no no ma sicuramente all'epoca l'ho capito oggi oggi non sono in grado se lei me l'avesse chiesto il quattro giugno corse
Sarà in grado sarei stato in grado in quattro Giuliani
Perché poi parla quello tenutosi indica gli chiesi edite fichi però ripeto ripeto gli altri il rapporto anche il rapporto col col dottor ardita deve essere inteso anche nella sua oggettività documentale cioè non è che il dottor ardita ha usato per così dire l'attore abita cioè
Come dicevo è stato decisivo per apribile avrà segnato quindici accusa più gli asset verso
Truman mi ha risposto più volte su questa cosa però volevo aggiungere una
Una situazione parte profilo l'inutilizzabilità non è ovviamente negoziati parte su questo c'è anche l'ordinanza di questo tribunale
Peraltro rilevo pure che questo tema quale pressoché aggiusta indugiando abbastanza
Non è proprio pertinente alle imputazioni cioè quindi non solo si stanno contestando intercettazioni secondo me in Malam partem ma tenuto non non ritengo sia praticamente attinente rischierei per gettare luce sui suoi rapporti con tantissima mancano ma siccome si è si è girato parecchio e e vediamo di concludere questo sono diciamo si sono stata remissione no ecco ora
Non vorrei che le scuse sull'accesso emersa stiamo parlando dell'abuso in danno
Mi sembra quindi basta che l'ho visto scusate ma di chi state parlando cioè qui c'è un capo di imputazione che riguarda presunto danno ingiusto ai danni del dottor Pignatone del dottor Viero cioè non si capisce di chi stanno parlando certamente ma glielo hanno chiesto infatti né il dottor Viero nei dottor Pignatone
Però io infatti glielo stavo parlando di un esposto che è stato presentato
Che capita la prima commissione di Full imputato aveva parlato con un membro della prima commissione messa corso avrebbe dovuto circa noi siamo invece all'Italia non risulta la meno facciamo lei non ebbe
Chiudiamo la discussione adesso è un altro forse mia luglio gli ha fatto la domanda e ha risposto non ricorda di chi potessero parlare no no forse non hanno ne parleremo in venne dice dire tutto quello che vi pare
No volevo solo volevo solo precisare
E ma non per solo per l'esattezza che il dottor artista quando ha avuto la pratica tra virgolette poi abbiamo visto cosa è successo perché abbiamo depositato agli atti perché neppure il dottor addita diciamo ha trattato quella pratico perché quella pratiche rimaste va be il dottor addita si è preoccupato per così dire di interrompere i rapporti con me cioè questo diciamo bisogna dirlo perché altrimenti cioè i dottorandi rametto d'ora in poi siccome io con la pratica
Ci ho come Commissione diciamo o la pratica noi non ci dobbiamo più vedere
Cioè
Io dico andato così operato ho interrotto che metto in rapporto col dottor dita
Mi sono limitato a constatare quello che emerge
Senta
Quando superiamo quest'altro tema diciamo quando arbitra sette che lei interloquiva anche con Palamara
Le rappresento e malumori
Mauro forse non sono stato chiaro perché era ho parlato stamattina cioè il dottor ardita
Se pecche io interloquivo compra
Non era
E dai giornali perché come lei sa diciamo dal ventinove maggio iniziano
Beh diciamo a uscire quegli articoli di stampa che davano loro conto delle risultanze diciamo delle intercettazioni e quindi dei colloqui tra virgolette tra me Paramatti
E e quindi il dottor addita cosa dice a quanto ho capito io e a quanto ho capito in udienza
Dice io pensavo che Fava si fosse rivolto a Palamara no rivolto a parlare poi però ho capito che in effetti farà non si era rivolta Palamara
E quindi io pensando che Fava si fosse rivolta Palamara
O gli ho espresso o diciamo un disappunto perché poi c'è stato come ha riferito una telefonata di ardita mail tre giugno diciamo del due mila dice noi ha espresso disappunto poi vedendo gli atti
Vedendo gli atti cioè dopo perché ovviamente con la pratica tre giugno
La procura di Perugia ha trasmesso le intercettazioni al consiglio e quindi evidentemente ardita voi leggendo gli atti
Ha capito che in realtà io a Palamara non mi ero rivolto nel senso che noi non gli avevo chiesto niente
Scusi però tutta la vita dibattimento in questo dibattimento quindi quando già si capito fu sì esattamente a pagina sessantadue delle trascrizioni dice a saperlo proprio parlando del fatto per lei comunque interloquiva con promana
Non mi sarei mai messo in una questione così puntini puntini particolare tutti i punti aveva già chi lo difendeva io potevo anche dedicare le nostre energie ad altri che erano completamente più soli
Che erano completamente più soli e a pagina sessantaquattro sessantadue sessantatré a pagina sessantaquattro le trascrizioni dice
Cercavamo di difendere quelli che rimangono un po'i giurati in situazioni di conflitto in indagini più rischiose
Non è vero questo
No non c'ero io non sono non so quale fosse diciamo la mission di di attività della sua corrente diciamo se tendeva a difendere gli uni agli altri
E in queste situazioni cioè il io ho fatto dichiarazioni spontanee in quell'udienza per precisare che io non mi ero mai riportato alla marca come diciamo risulta evidente ed agli atti perché molti altre persone si sono rivolte a Palamara e quindi laddove attività avesse pensato mosse su tutto questo si sbagliava come risulta pacificamente dagli atti
Il dottor ardita però se ho capito bene perché anche per me non è molto chiaro ha fatto pure quest'altra dichiarazione e cioè ha detto io pensavo che mi fossi fosse rivolta Palamara perché così avevo capito dai giornali
Poi però ho capito che non si era rivolta Palamara nel senso che io non me ne sono mai rivolta Palamara per avere nomine o avere altre prebende o strapuntini tipo e quindi diciamo ha fatto queste considerazioni poi non è che io posso diciamo interpretare l'interno psichico divertita ecco
Cioè
Senta va be insomma la compagna Mara interloquiva poi magari letizia insuccesso nulla proclamare il capo corrente di Unicost ardita era autonomia e indipendenza
Stava presentando un esposto al Consiglio superiore della magistratura
Va
E non ho capito e quindi la domanda come canale voglio dire visto le io io il dottor Palamara siamo stati intercettati come lei sa
Diciamo in tutto Palamara essere intercettato da febbraio a maggio il dottor Palamara siamo stati intercettati in tre occasioni diciamo da febbraio a maggio quindi è un'interlocuzione
è un'interlocuzione
Ci sono sessanta mila pagine di charter ci sono gli sms lei trova una chat Dramé Palamara
Non ce l'ho no cioè non c'è galleggia grazie allora trascorsi avvocato e allora e allora lei parla di interlocuzioni
Diciamo senza avere forse mi faccio da no no va bene lei parla di interlocuzioni forse senza avere l'atto più importante cioè basta andare a vedere lì chi aveva le interlocuzioni
Col dottor parlava cioè separare intercettato per sei mesi
Io ho tre interlocuzione con Palamara
Cioè lei dice di aver interlocuzione con Palamara ne prendo atto cioè il secondo lei io avevo interlocuzione con palla Mario le dico che tanti altri anche registrare i quattro avevano molte più interlocuzione di Vernon Palamara
Cioè
Una dal punto di vista quantitativo proporzionale cosa che lei avesse interlocuzione ma io non ma io non avevo motivi Balint ma io come ho detto non avevo motivi particolari anzi motivi di nessun genere
Per aver interlocuzioni comparano andiamo avanti tanto ci sono le contestazioni quindi sposandola
Senta lei all'udienza scorsa alle domande del Pubblico ministero
A un certo punto ha detto che ardita la cercava
Cioè per parlare se non ho capito male per parlare con lei la chiamava sul telefono di Amelio
No non farle una volta al governo la cercava mi chiamava abbiano ce l'aveva
Lei
Sì sì c'era c'era che vuole che le dica io le riferì che fatto no voi poi io questo ricordo nel senso che
I io ho parlato con ardite il tre giugno con il telefono che avviene di Amelio peraltro a un colloquio che io ho riferito senza problemi nel senso che e dal primo momento a chi lo ha detto mi pare pure l'avvocato Buratti cioè cioè il dottor ardita se vuole lo ripeto quello l'ho già detto ecco
E in quell'occasione mi scusi cosa dire voglio dire che la chiamata sul telefono è meglio per parlare con lei scuro detto cosa meno conservi doveva dire io ho riferito cosa mi ha detto non cosa mi doveva dire
Mi ha detto se stavo bene con mi sentivo il giorno dopo a Perugia avessi risposto meno all'interrogatorio
E e poi mi ha detto ma è stata una sua riflessione che ancora io sono oggi nuovi neanche voglio dire
Mi sforzo tanto di gabinetto Blair forse io penso di dimettermi
Perché in effetti qua la situazione però non ho capito se Luís
Volesse dimettersi perché non era più non lo so in linea in sintonia con il suo gruppo con gli altri consiglieri oppure dovesse oppure ritenesse di doversi dimettere
Perfetto delle degli atti indagini di Perugia ancora questo non l'ho capito però mi ricordo che m'ha manifestato questa sua intenzione questa sua preoccupazione ecco di dimettersi dal consiglio
Dunque
E basta cambiamo argomento conducono preferì lasciamo parliamo un attimino della vicenda
Allora intanto volevo capire
Nel procedimento io con umili mi sembra quattro quattro due uno nove non sostanzialmente e residente a
ENI ENI è stata iscritta è stata iscritta a febbraio diciamo qua persona giuridica
A febbraio due mila diciannove tutti
Io ho prodotto prodotto proprio agli atti Iaquinta descrizione sì non ho motivo di dubitarne senta lei ha già detto
Che ha saputo degli incarichi dell'avvocato glielo in ENI dal dottor Ielo quindi assolutamente sì sì perfetto
Senta riesce a collocare il momento in cui venuto
è stato fatto partecipe di questa conoscenza del periodo storico ma il periodo io lo dico subito è stato nel
Lasso di tempo intercorrente tra il tredici dicembre due mila diciotto e il ventiquattro dicembre due mila diciotto dicembre sicuro dicembre assolutamente assolutamente sì
Se avesse può essere stato il quattordici quindici sedici questo non lo ricordo però tra queste due rate se vuole anche spiego perché ecco
Centrale su queste cose già detto tante cose quindi vedo di andare solo un pollo dunque per la felicità di tutti del tribunale altre al mondo per cui allora lei a un certo punto non capito se lei ma e lei che mette in carico qui si mette in relazione i simboli potenti acquisti incarico con i procedimenti in corso questi incarichi l'avvocato glielo con i procedimenti in corso Nenni
Noi europei tutto io ero che dice io non voglio più trattare questo procedimento quindi ridotto chiedo che mette in relazione
Ovviamente
Ma come faccio a mettere in relazione l'abito ma non poteva non trattare questo processo per tanti motivi gli ha detto non voglio trattare questo processo gli ha specificato il motivo
E ha detto mio fratello mi ha comunicato che ha delle nomine nei millenni ha detto cioè sì sì sì sì nasce assolutamente specialista sinistra nel momento in cui ha detto questo il dottor Ielo sostenuto
Perché come arrivare alla e mail le domando se lei lo sa se non lo sa
Fine sì
Sa quando è arrivata la mente il fratello che informava il dottor Ielo degli incarichi e sa quando il dottor Viero stesse o fosse assente in pari data
Allora ora diciamo questa domanda attiene diciamo a quella diciamo la mia risposta
E quello che io ho letto negli atti
Diciamo nella mia memoria storica che negli atti ho visto la richiesta di astensione auto ti chiedo che mi pare e dell'undici gennaio delle diciannove mila prioria vitale e poi affetto da ripeto undici gennaio due mila diciannove la la comunicazione verbale del dottor Ielo risale a a i dico concerto in quel periodo perché il ventiquattro dicembre o la mail del
Con la quale io trasmetto al dottor Sardelli file della richiesta cautelare dopo le festività senso senza come dopo le festività natalizie sono
No la mail e del ventiquattro dicembre durare diciotto
Ben diciotto diciotto esalta diciotto diciotto perfetto
Senta lei mi sembra l'abbia già escluso prima chiedo scusa se le ripeto informo domanda ma lei gli elementi emergenze per poter dire di incarichi Nenni
Alla bocca poi glielo fossero frutto dell'interposizione di Amalia
No come faccio avvocato eccedente io non e questa era un'ipotesi che peraltro abbiamo discusso anche col dottor Ielo cioè io il dottor Ielo che ci potesse essere amara perché diciamo rientrava
Diciamo astrattamente nelle possibilità di amare visti i rapporti chiamare aveva con Mantovani e colleghi in generale come risultanti dagli atti
Considerato il fatto che è amara agiva sempre così
Cioè lo stesso fatto che non si è posto il problema
Il e il dottor glielo disse che gli incarichi del fratello dell'avvocato glielo abbiamo sentito anche inconsapevolmente Nenni partivano nel mille novecentonovantanove no me lo disse quello che dice a me lo disse a maggio a maggio del due mila diciannove
Al maggio del due mila diciannove armadietti ma ha detto proprio quando mi ha detto poi di verificare il procedimento Brunella Bruno
Mi ha detto no ma gli incarichi sono del mille novecento Norris al bambino centonovantanove e quindi non possono ricollegarsi alla persona chiamata poi tratta abbiamo visto in dibattimento che e il l'avvocato Ielo diciamo mette diciamo apre lo studio autonomo perché prima era Bonelli erede lo scriva pure lui
Fino a ottobre due mila diciassette quindi gli incarichi erano a Bonelli erede poi apre lo studio autonoma ottobre due mila diciassette
ENI conferisce incarichi allo studio dell'avvocato Domenico Ielo quindi diciamo che ci potesse essere questa astratta possibilità che amara avesse dato incarichi
Allo studio Ielo mangia Lardi successivamente all'ottobre due mila e gli sette rientrava per pienamente nei poteri traffico letti di amare anche noi avevamo ben presenti
Avendo agli atti tanti esempi
Di questo potere poi ripeto
Il capo dell'ufficio legale dell'ENI era Mantovani
Mantovani è colui che ha bonificato tra virgolette come TS i venticinque milioni era nata cioè il legame tramare Mantovani
Il legame tramare Mantovani c'era era Ansar frammentato e gli altri hanno incarichi sono collegati ma ma non tutti non tutti ma non tutti è chiaro che era tutti che significa garantire un certo incarico no no ma io non dico tutti cioè non è che posso dire tutti ma neanche si può dire nessuno cioè perché amara aveva avete il resto
Amara ha avuto pagamenti dell'ENI come lui come avvocato per oltre quindici milioni di euro diciamo parcelle liquidate
Esattamente da bianco dall'avvocato bianco che era il vice di Mantovani perché il legame con bianche era ancora più fosse diciamo Tamara l'avvocato bianco quindi a Bianco faceva i pareri sulle parcelle di amara e poi dopo l'ufficio legale liquidare parcelle quindi che
Che amara ad essere diciamo nel novero delle sue possibilità anche questa possibilità era un dato acclarato infatti che lo stesso lotto glielo diciamo
Ha avuto diciamo ha ventilato questa ipotesi al di là di questa diffuso io non ho elementi non ho elementi cioè non ovviamente non ho elementi scusi ma al di là di questo diffusività ci sta rappresentando
Modifiche alle risultano rapporto legami di qualsiasi genere natura anche per interposta persona per l'avvocato D'Aiello Mantovani e bianco
Jess concrete noi noi moderni visita alle emergenze erano tranquille i rapporti poi l'avvocato ieri ha detto dico di aver conosciuto Mantovani però le emergenze erano sui rapporti tra amara e Mantovani sì capito
Mantovani in discorso ne stiamo parlando con l'avvocato Oliviero a emergenze che l'avvocato Aiello che in tutta questa vicenda è pure stato allontanato da uno studio per questa vicenda sì emergenze per poter dire che
Avesse rapporti di privilegiati con Mantovani in bianco l'avvocato ma assolutamente no non ho nessuna emergenza
L'emergenza in atti ripeto che hanno fatto prospettare quest'ipotesi anche al dottor Viero erano quelle che le ho riferito salta
Le prime accennato annaspate
Io ero la informo che il fratello si era interessato della professionalmente parlando ovviamente della vicenda nata
Mi può ripetere la domanda se se il dottor Ielo ha informato me
No lei sa se il fratello dell'avvocato che del dottor Ielo si fosse mai interessato faccenda natante
Cioè se l'avvocato dove si era finita non glielo si fosse interessato alla vicenda nata
No non mi risultano invece no assolutamente no
Senta andando un attimo alla misura cautelare del dicembre due mila e la richiesta di misura per dicembre diciotto
In quella richiesta di misura cautelare seguiranno collegamenti
Vi erano elementi per poter stabilire un collegamento con ENI
Tra lei dice nel procedimento o nella richiesta nella richiesta di misure ecco leggendo la richiesta di misura si accoglie un collegamento un eventuale collegamento con ENI
Allora Lulli scollegamento con ENI tra virgolette ma non c'è un collegamento diciamo una connessione con ENI c'era la figura diciamo di uno degli indagati cioè
Il dottor Marchini che era in rapporti con amara i rapporti con nata ad è in rapporti con ENI
Allora ho perso sarebbe il collegamento completo la risposta no no no completo la risposta il dottor Ielo però
Non si astiene per questo che si astiene perché perché nel procedimento quarantaquattro duecentodiciannove sedici
Noi Como ospitato prima come abbiamo ritengo come è stato documentato nella nella memoria
Del nove giugno del nove giugno due mila ventidue
A luglio due mila diciotto come diceva anche stamattina si decide di fare la perquisizione nel procedimento quarantaquattro duecentodiciannove sedici
A partire perdite per sequestrare la contabilità di Natalia a partire dal venticinque ottobre io trasmetto al dottor Viero le risultanze di questa perquisizione
è dalle risultanze questa questione risulta appunto si accerta il denaro corrisposto temi annata hard
E quindi il dottor Ielo come mi chiede di fare lo straccio diciamo della vicenda Nava grigi o della vicenda natante non mi posso diciamo occupare giusto ma la leggenda nata de viene portata a conoscenza del dottor Ielo il venticinque ottobre due mila diciotto e poi con successiva Mele dell'otto novembre due mila diciotto
Quindi il gioiello a dicembre due mila diciotto
Avendo ben presenti diciamo i rapporti tra ENI e nato ad tanto che poi a gennaio chiedo lo stralcio di questa vicenda cioè io ho ipotizzato che ci dotto ieri infatti si fosse astenuto tra virgolette Damara
Non dalle non perenni ma per amara perché ENI da il denaro annata tutto diciamo documentato già da ottobre
A dicembre il dottor Ielo viene a sapere diciamo ciò che gli comunica l'avvocato Aiello e quindi si astiene
Dal procedimento per amara ecco questa è stata la mia deduzione cioè
Senta quelli ricerche
Vi aveva
Come dire peli capibile ci scusi Veneto non è che mi chiede lo stralcio per i capi b e c giusto chiede lo stralcio per nato ad ma che ci fosse nata dentro quel fascicolo non lo sappiamo
Da luglio due mila diciotto e poi connessi a successivamente certezza cerca ma anche questi momenti di chiamiamole conduzione dei rapporti di Lancini
Con se non sbaglio ha detto era sindaco vieni
E la difesa e la Mondello
E la terza cosa che aveva avuto rapporti con una parte ma sostanzialmente questi sono i tre si si macchine con amara a Caivano ammaccata che c'era a vicenda scusi avvocato
Cioè c'è la vicenda ben nota perché poi c'è stata pure una richiesta cautelare dell'arbitrato stia Antrassi che noi trattiamo nel procedimento diciotto diciotto quattro uno oggetto diciamo della
Che l'oggetto della della richiesta cautelare
Diciamo in cui scintille parti contrapposte sono la Società stili di bigotti cioè la società anch'tasse dell'imprenditore Giglio
Il la chili gli arbitri sono per la stila Chini
Per antitasse l'avvocato vinti cioè viene nominato come presidente del collegio abilitare il padre del giudice Nicola Russo per questa vicenda Noemi e chiediamo una misura cautelare quindi che la chi ne fosse arbitro dell'Astri
Era un ulteriore collegamento sempre con la persona di amare però noi e già questo è venuto cioè questi rapporti Eugenio diciamo vieni son venuti come dire sono emersi su più no no erano emessi perché
L'ordinanza di custodia cautelare al registro ceramica aspetto la richiesta di
No precedenti perché le sto dicendo l'ordinanza di custodia cautelare
Relativa questo capo di imputazione Estelle sei febbraio due mila diciannove sei febbraio due mila diciannove quindi la nostra richiesta e del due mila diciotto in cui noi contestiamo poi ho prodotto pure le e mail le e mail
Che ci siamo scambiati nel due mila diciassette
Perché dove interviene pure Pignatone Cascini
Dove si dice quello che si dice non voglio ripetere Zubin tiella Candy e quindi diciamo sulle sulla diciamo problematicità ecco Di Lavis per precedenti conoscenze non avevamo di lattine
Senta ma la chimica in quel procedimento era un soggetto negato o era una testimone sempre amato sfatti
No no in quel procedimento c'era non l'abbiamo iscritto nel dieci dieci diciotto gennaio prodotto già questa prescritto però diciamo sulla pericolosità dei tacchini casoncelli Lucky
Sì era un commercialista Giorgio sono sempre parliamo riuniti sassi un commercialista come commercialista sì sì sì sì un commercialista viste rapporti con vari persone purché illeciti sembra discorso discorso io vero abbiamo prodotto le e mail
Del due mila diciassette che
Diciamo in cui appunto si è il dottor Pignatone che il dottor Cascini si soffermano sulla pericolosità
Sia di dipinti che tira che incerto quindi facciamo che che ci fosse questa pericolosità una un fatto diciamo discusso tra noi cioè già in epoca precedente proprio con riferimento all'arbitrato
Perché queste mele che io che abbiamo prodotto si riferiscono proprio a questa vicenda l'arbitrato
Ma quindi scusi e mi ha detto con un certo punto è stata fatta la misura quindi parliamo dell'altra vicenda nomi latini quindi assunto no non reattivi no no
No la chimica e la misura per la fine non è stata fatta non è stata appena testi diciamo lì Roberta è stata richiesta no no no nemmeno per no no nel procedimento ecco scusi per l'arbitrato stia tasse
Non abbiamo chiesto misure per la che e la misura richiesta per altri soggetti
Sì per il dottor Russo perché torni quello russo
Senta questa richiesta fu accolta
Per il dottor Nicola Russo sì sì
Sì
Senta stiamo parlando del procedimento dieci diciotto Toivonen evidentemente poco diciamo
Sì io mi riferisco alle vicende dove la finire indagato è stata fatta una richiesta di misura cautelare anche nei confronti dei vaccini o no
Va bene forse ed se lei li fa capire a cosa si riferisce io rispondo diciamo se cioè in che senso è stata richiesta una misura nei confronti di Latini
Quindi lei quale idea magari facendo risorse in quale procedimento
Scusi il lei non è stato mai promotore di una richiesta di misura cautelare anche nei confronti diretti
No il punto è quella diciamo sì quella della quarantaquattro duecentodiciannove sedici quella di questi operando
Per sia sulla richiesta di misura
Che succede parte non parte noi no quella che ho fatto io non parte nel senso che
Come sappiamo reo cioè il tredici febbraio il
Dottor Sabelli firmò una ruota con cui dice io e Paolo non ti diamo l'assenso
Sui dati Pilieci è proprio quindi diciamo la la richiesta la richiesta di misura diciamo che è questa qua perché la chimera diciamo coinvolto tra virgolette come indagato per i capi dieci
Cioè che su questa richiesta cautelare che ho fatto il tredici dicembre perché di questo stiamo parlando quella del tredici dicembre non c'è l'assenso quindi non è partita per quanto io ne sappia poi
Questo procedimento mi viene revocato il successivo diciotto marzo quindi non so che cosa sia successo ecco
Ma non sarebbe successo sa se la Cassazione si è pronunciato no non ripeto che allora ciò quello che ha riferito il dottor ieri notizie cedute ero se ho capito bene però non avendo gli atti ovviamente
Il dottor Ielo dice che poi il capo diciamo della turbativa d'asta
Viene
Riqualificato in abuso d'ufficio se ho capito bene eh il capo della corruzione diciamo il capo b che era dove era dove io avevo configurato una corruzione
E viene ridimensionato diciamo rispetto alle contestazioni che avevo fatto del cinquanta per cento se ho capito bene però
Nel settanta quello che dice il dottor Ielo del settanta c'è quindi diciamo queste questo so ma lo so diciamo per averlo sentito dire Rondo Torriero
Senta ma
Le domando se sa se non sa andiamo avanti sa se la Cassazione ebbe a rilevare l'assenza di un fumus sul sinallagma in questa vicenda
E non ripeto questo procedimento non lo posso sapere ma certamente non riguardava più le mie imputazioni non so se mi spiego cioè perché io avevo perciò non si è formato l'assenso non c'è il giusto e cioè io avevo configurato
Avevo
C'è questo voglio dire cioè certamente poi quello che è successo dopo
Non può essere ricondotto non posso essere io il padre di Cerruti quello che è successo e cosa che io avevo scritto delle cose se poi quelle cose diciamo non hanno ricevuto l'assenso e poi
Sono state contestate in altri termini cioè ovviamente quelle cose sono state ridotte nell'imputazione oggettivamente e soggettivamente ma ciò che non è
Purtroppo è rimasto in vita no sostanza e ma io no allora ripeto io no non so gli atti non conosco gli atti non conosco la richiesta perché non mi pare
Siano stati depositati se si depositano posso pure a fare un discorso ma diciamo non ritengo che non non so se ha un senso se abbia un senso quello che è successo perché certamente
Per quanto ha riferito il dottor Ielo i capi di imputazione che a quanto io non sono stati mandati al Gip e quindi
Non non c'entra più nulla con quello che avevo contestato io perché avevo contestato una turbativa e una corruzione in quei termini tratto per neolaureati
Diciamo connessi l'uno all'altro e quindi quindi non sa che la Cassazione
Come dire censurava le assenze sinallagma non sa che cosa fare e ma l'assenza di sinallagma ma in relazione alla contestazione che è stata fatta ma non da me
Non so se è chiaro quello che voglio dire perché voi
E se se si contesta altro diciamo no o non si contesta una parte di quello che ho contestato io cioè in pratica Thomas andare per documenti su questo punto esattamente all'ultima domanda su questo punto volevo capire volevo capire semplicemente
Ma è questo problema dell'assenza di sinallagma della professionali ma era Antonioli motivi per cui Pignatone non aveva dato il visto
Se si il Corano mi pare di sì cioè il dottor Pignatone ha elencato ha elencato una serie di motivi riferiti alla prima richiesta cautelare cioè alla seconda richiesta cautelare
Quindi tra questi sceglierà altrettanti anche la sepsi per ora stiamo produrre il documento non l'abbiamo già prodotto forse l'abbiamo già prodotto faccia già e e quindi si può rivolgere al massimo sequestrano su questo su questa materia
Nemmeno questo si ricorda si ricorda se c'è un sequestro
Un sequestro sui capi piaceri sui capi dieci
Va bene da diamanti non mi pare non mi pare che io avessi chiesto un sequestro di Tapie bici può darsi pure Bonera si faccia confusione mio gruppo di vari procedimenti stiamo parlando senta
Andiamo un attimino
Alla posizione che aveva assunto il dottor Ielo con riferimento alla trattazione di questo processo Emilia emerso che lui ha detto stralciate perché altrimenti io non me ne occupo Giusto
Lui euro riferita stamattina il ventinove gennaio ripetiamo ventinove gennaio ha detto ha detto
Se resterà stralciamo una vicenda nata degli in modo che io mi posso occupare dica anche dei capi dieci perché l'oggetto diciamo se ho capito bene se ricordo bene erano i cavi dieci perché di quelli si sarebbe dovuto occupare il dottor Ielo stretto
Lei ci ha già detto che a un certo punto secondo la sua versione lei non ha mai dato affidamento sul fatto che l'avrebbe effettuato stralcio
Sì nel senso che io non ho
Mezzo diciamo detto dissi e mi ha detto di no
Ecco non è che ora non so cosa
Diciamo maturato nella psiche dei miei interlocutori ma diciamo io sono sicuro di non aver detto quando mi è stato prospettata diciamo quando mi è stato richiesto di fare l'ostaggio
Sì faccio lo stralcio assolutamente no
Primo perché non conoscevo il fascicolo diciamo non non ricordavo più esattamente perché è una richiesta che ho fatto un mese e mezzo prima quindi non ricordavo voi perché risulta chiaramente dalle mele le ho commentate stamattina caramelle di Sabelli del due e del due febbraio
Cioè perché ritardata la mail non so se è stato chiaro quello che ha detto stamattina ma da quella mail risulta chiaramente che al due febbraio noi ancora discutevamo tra virgolette
Se fare o non fare lo stralcio se c'era o non c'era connessione quindi è evidente che su questo comparto attraverso l'azione il dottor glielo da subito dice
Io non me ne occupo finché non significa dice lo stralcio no aumenta subito non so a chi lo dirà chi lo dica disputarsi che l'abbia detto al dottor Sabelli al dottor Pignatone io non so quando e come e dove lo ha detto
A me lo ha detto il ventinove gennaio
Ventinove gestione quindi prima della prima riunione solo nel corso del sì sì sì nella riunione noi abbiamo fatto lo abbiamo fatto due incontri due incontri il ventinove gennaio e il quattro febbraio
Questa richiesta di fare uno straccio mi è stata fatta il ventinove gennaio
Allora senta sul punto però lei sa che questa sua versione e contraddetta da tre testimoni nell'ambito di questo
No io c'ero il maggiore no scusi avvocato va be
Io ho detto stamattina che non è così cioè non non è contraddetta allora non è contraddetta non è contraddetta c'è basta
Basta leggere quello che hanno scritto dichiarazioni dissonanti sono si contraddicono vicendevole no ma io ero Picello Leo le sto dicendo le sto dicendo che la mia versione non è contraddetta basta leggere quello che hanno scritto a loro allora
Il dottor Sabelli dottor Pignatone santuario delle prove dichiarative
Le leggo quello dedicato in dibattimento cominciamo il dottor Pignatone sullo stralcio venia trentina per concerti di comunità di consultazione a pagina cinquanta dell'impazzimento
Ne esce che convincono Ielo rimanere nel processo fangosi solo di certi reati e non dei reati di cui lui si voleva in qualche modo astenere poi dice alla fine glielo si persuade e dice va bene io mi faccio questa cosa però condizione assoluta che ci sia lo stralcio da parte ente la partenza e in modo che si è chiaro che e questa bancarotta la sette sta bene i reati di pubblica amministrazione in senso stretto ma in seguito dico dice Pignatone per me andrebbe bene parlate contava settanta il raccordo il problema risolto
Parlano con Fava io non ero presente tornano chiedo Sabelli e mi dicono Pavel raccordo farlo stralcio
Dico dice Pignatone allora il problema è risolto di di Mila fine come finisce non era proprio il centro delle mie attenzioni perisce
Il giorno prima di partire quindi successivamente siamo immediatamente prima della metà di febbraio torna Sabelli da me
Contrariato e mi dice che mamma non vuole fare non lo stralcio si era impegnato a fare
Questa dichiarazione di Pignatone sì sì
Da dichiarazioni Sabelli e sulla stessa linea
Non la so leggere per carità di patria nei confronti del tribunale però sostanzialmente pagina trentacinque trentasei trentasette delle trascrizioni dibattimentale
La dichiarazione in pieno anche
Si pone sulla stessa linea allora lei dice queste non sono contraddizioni al suo alla sua versione no e no perché c'è l'America c'è la mente del dottor Sapelli del due febbraio
E evidentemente in senso contrario all'affidamento se stiamo parlando dell'affidamento o stiamo parlando delle date
Che lei dice che queste dichiarazioni testimoniali non smentiscono per la data o per l'affidamento
L'arbitro e tifo per la sfida per l'affinamento bensì dalle maschile per la spesa lei ha allora parliamo di un allora parliamo parliamo prima della finalmente poi della rata se siamo d'accordo è giusto o preferisce fare il contrario
Primo prima dell'affidamento ironici al scontri feroci altre dichiarazioni dei testi in camerino ho capito male che possono essere anche trentatré perché si dove si sbaglia una si possono sbagliare con intenti cioè il
Il dottor Sabelli il due febbraio scrive quella meglio e dice misto sempre più convincendo che non c'è connessione giusto
Quindi è evidente da quella Mele che la materia se fare o non fare lo stralcio al due febbraio era oggetto di discussione siccome l'incontrastato il ventinove gennaio cioè è evidente che io non poteva aver detto
Al dottor ieri al dottor Sapelli faccio lo stralcio c'è spesso nell'occhio alla cosa Ceriana nelle dall'America e poi non c'è connessione no dall'Anpa atto che io invio come spiega questa mattina
C'è io inviò gli atti al dottor Sabelli l'uno febbraio
Affinché il punto sessantotto Sabelli potesse stabilire se ci fosse o meno connessione
Cioè queste inequivocabile io io capisco poco ma se non c'è connessione si straccia cioè nel senso che probabilmente Torrijos Jonella medio del cinque febbraio a cui a cui Sabelli non replica
Cirillico allora qui bisogna fare cinque stralci quindi io non faccio neanche questo perché o si fanno cinque stracci conosce nato a nessuno
Quindi ma dalla interlocuzione dalla interlocuzione
Come perché perché se si osservano cinque strascichi scusi e qual è la logica c'è perché straccio uno nostra ceralacca questo metodo di fare i fascicoli con titoli e comprendono il mondo ma
Se sono avvocato ma fascicoli contenitori ma se si fanno le indagini vengono fuori i fascicoli contenitori infatti anche quarantaquattro centotrenta sedici
Era un fascicolo contenitore lei legga la richiesta cautelare tramite la vera sono state anche le azioni disciplinari esercitata in questa direzione ma comunque gramsciana se ci sta significa cioè
Lei mi sta dicendo se io ho ho assicurato infilata ventinove gennaio avrei fatto lo stralcio
C'è dai documenti e anche dalle sollecitazioni che lei avrebbe preso l'impegno
Che andrebbe sazi tra sì e sarà la condizione irrinunciabile tutto pieno contabilità ho capito ma io non possa aver dato il ventinove gennaio
La la l'affidamento come c'è scritto che io avrei fatto lo stralcio non lo possa aver dato perché ciò si pone in contraddizione con le successive mail
E inevitabile questo elemento
Come quelle mediche c'ho letto assolutamente quella speranza contro eccetto perché il dottor Sabelli non era neanche in grado
Senza gli atti che io gli ho mandato l'uno febbraio di dire se c'era o non c'era connessione cioè queste evidente quindi il ventinove gennaio c'è stato un incontro il ventinove gennaio
A gli hanno prospettato la possibilità di fare lo straccio mi hanno chiesto di fare lo stralcio
Io non ho detto niente non lo nei perché non avevo neanche ripeto conoscenza esatta
Per così dire ricordo preciso dei fatti dei fatti che risulta ampiamente dai nelle successive e quindi non posso neanche io aver detto faccio lo stralcio non faccio lo straccio perché mi dovevo studiare la curiosità diciamo
Insomma è un'ipotesi che poi secondo me allaccia questi padri si sostiene sul fatto che ne anime con bordo Orsa belli del due febbraio si dice mi sta cominciando che non c'è Commissione quindi la mancanza di connessione non autorizzano stragi secondo questa ipotesi ricostruttiva
Ne prendiamo atto e non è un problema da esso immediatamente
Poche nuvole poi corregge così per chiudere il discorso sulla domanda poi le volevo fare osservare che
Di questa affidamento di questa affidamento nella nella nota dell'uno aprile il dottor Sapelli non equa non parla perché dice
A tale
Seguirono diversi interlocuzione ammesso posta elettronica tranne Fava il collega ritenne per ragioni che a me parvero piuttosto deboli di non stralciare la vicenda ENI con la con conseguenze che l'attenzione di Ielo rimane stessa l'intero procedimento quindi Sabelli non scrive che io all'uno aprile all'uno aprirlo scrive che io aveva assicurato di fare lo straccio avevo dato affidamento ai miei per interlocutori che avrei fatto lo stralcio non lo scrive e lo dice per la prima volta in dibattimento dopo tre anni però ci sono le mele che dimostrano se lo dimostrano se il dottor ieri il dottor Sabelli non poteva neanche al ventinove gennaio
Dire fai lo stralcio perché non c'è connessione perché lui non aveva neanche lui conoscenza
E quindi nella non avendola neanche io non avendo neanche io Luís non poteva diciamo impormi tra virgolette quella situazione e io non era in grado di poter assicurare nulla al in ogni caso io il cinque febbraio figlio che ha già detto che non avrei fatto lo straccio cioè
Qui se non sbaglio quindi perché vengono finalmente concilia questa sua ricostruzione di a mio modo di vedere una mia opinione Giannone concerne il Giannone conciliabile su quello che dice ma al di là di questo c'è un'e-mail del trentuno gennaio
Sì in cui il dottor Viero alle
Assente giudici
Dice chiaramente tra le varie cose
Dina non intendo occuparmi Braggian menade ribadisco sul punto che prima Stefano Fabi l'iscrizioni e le straccia meglio e quindi non dice Sesti debbano prescrizioni cioè
Prima li fa quindi vuol dire questo che c'era stato al termine azione che si sarebbero fatti assolutamente non assolutamente no cioè queste semmai è una
E diciamo dimostrazione ulteriore che io non avevo dato assicurazioni che avrei fatto lo stralcio intercettazione strage sarà oggetto di valutazione però
Però il
Prima fa le iscrizioni le iscrizioni taciuto c'erano già perché le iscrizioni e le ho fatte il quattordici gennaio quindi non bisognava fare le iscrizioni questo dimostra ulteriormente quanto diciamo ci fosse poca conoscenza del fascicolo perché informativa arriva il dieci gennaio io faccio le iscrizioni devo prodotte con sempre con quella memoria il quattordici gennaio quindi le iscrizioni erano già fatti
Il il ventinove e il ventinove gennaio il ventinove gennaio mi si chiede di fare lo straccio il trentuno gennaio con quella Mele
Il dottor Ielo mi sollecita io l'uno febbraio mando gli atti Nando Vitali il due febbraio il dottor Sabin lì risponde in rete cioè dice
Mi sto convincendo mi sono convinto sempre di più che non c'è connessione in grazie per gli atti che mai inviato leggendo gli atti mi sono quindi è chiaro che era una questione
In discussione questa è la sua una sua è una mia fisionomia però questo risulta dagli atti non si sia rivelato che sono sul punto che prima Stefano Fabi l'iscrizione il stralcia meglio e più non sei traccia prima le fa meglio e se sì ma infatti il dottor anziché essere all'otto ieri era
Di fare lo straccio queste una mail che invia il dottor Ielo almeno non una Mele che invio io al dottor Viero
Cioè se lei trovo un Amelia con la quale io scrivo al dotto IRD così come raccordo farò lo stralcio
E poi il cinque febbraio scrivono non faccio lo stralcio
Io convengo con lei cioè che gli avevo dato affidamento e poi non ha fatto lo straccio ma in questo caso e l'UE che scriva me
Sollecitandomi per così dire a fare lo stralcio e poi ci sono la Mele che io scrivo l'uno febbraio quella l'allele che mi viene iscritto il due febbraio
Quindi a me pare tutto chiama ostenta dal ventinove gennaio avete fatto altre riunioni
Il quattro febbraio i quattro sì per fare
Allora la domanda dietro iscrive alle questa arrivano sì sì assieme a lei c'è difficile specie e quindi quando c'è scritto ribadisco sul punto che prima separata lo stralcio meglio è se ma lei perché non ho avvertito l'esigenza di dire guarda che ancora nordici illustrati
Perché non avevo deciso ancora preciso cioè c'è una legge concorre a prescindere se dovesse fare sì ma lei pare strano ma io prima di fare un provvedimento entro febbraio fanno parte dell'Unione perché finisce a Sabelli o chi per lui guarda che io sullo stralcio ancora nordici
Ma no infatti non avevo deciso non l'avevo certe non avevo deciso perché non hanno fatto lo stralcio che non aveva ancora saldato sì fare una
Lo straccio nel frattempo ha visto e non aveva deciso per valutare se fare o meno uno stralcio quando farli riunioni quando me l'ISC quando dottor Ielo chi scrive le vele i dice guarda non sono in grado contente di come dire risolve il problema della tua premesse ineludibili per trattare questo processo cioè lo stralcio
Ha detto non è che la comunicarono ha giocato scoperto su questa situazione quello giocato scopertista no perché io le ho chiesto ma scusi cioè io ho detto io prima mi devo studiare gli atti e l'ho scritto pure nella media del cinque febbraio
Che io prima di fare uno stralcio dovevo ristudiare umiliati per vedere se c'era la possibilità di fare uno stralcio no capito mediatica non in meglio in cui si dà contabile allo stralcio no no no mille metri dato per scontato il dottor ma non si tratta il contrario ma nelle nella vocato non si dà per scontato che io faccio lo stralcio assolutamente no
Assolutamente no nelle dalle nell'invece risulta che io venivo sollecitato a fare lo straccio venivo sollecitato a fare lo stralcio e io stavo pensando se fare o meno lo straccio
Ma siccome il cinque febbraio in ogni caso comunicato che non avevi fatto uno stralcio
Ma con questo modo di come dire
Consenta cioè
Di incertezza sullo stralcio incertezza non esplicitata rimasta nel suo
Ho interno agire
Lei nona Acconci opposizione perché sta facendo una premessa che del tutto soggettiva non sta chiedendo che siamo in controesame avvocato sentiamo che cosa dice tifoso ci sentiamo cosa dice ti va be'comunque sia
Questa condotta acconsentito evidentemente che detto glielo partecipassero e non voleva partecipare su questo è quanto no ma scusi scusi avvocato io non è che posso dire al dottor Viero partecipa non partecipa e non
Ha capito cioè non è che io ho titolo per stabilire chi deve partecipare e che non deve partecipare agli incontri Barcellona
Il giorno nel novembre scorso lo spettacolo si hanno intenzione andiamo passiamo al procedimento condotto
Ok tra procedimento condotte a senta la prima domanda devo fare lei perché ritenuto gli incarichi all'avvocato glielo rilevanti nell'ambito del procedimento condotte
Intanto chiariamo una cosa l'avvocato gliel'ha avuto incarichi dalla società condotte
O dall'amministrazione in strada
No l'avvocato Ielo ha avuto gli incarichi da condotte in a S sì per quanto sulle
E perché ritenuto rilevante quest'incarico dell'avvocato
No non è stato il caso del dottor Lieto ritenere rilevanti quegli incarichi
No ma lei sostanzialmente
Cioè il dottor Viero mi ha comunicato la circostanza e quindi e cioè evidentemente
Lui ha ritenuto rilevanti quegli incarichi metroviaria gli ha comunicato la circostanza che il fratello aveva avuto degli incarichi dall'amministrazione straordinaria racconta tiene sezione straordinari
Benissimo per me non mi ha detto scusi no per precise non mi ha detto condotte in amministrazione straordinaria mi ha detto solo condotte ecco però io sapevo benissimo che era condotte in amministrazione straordinaria aperta
Senta ma lei in udienza preliminare in particolare a pagina venticinque del verbale di udienza preliminare
Chi se le si è sentito in dovere di fare atti atte accertamenti verifiche e quant'altro perché riteneva la luce di una sentenza diversa
La attività processuale del dottor ieri nuovo realizzata due anni dopo sostanzialmente no prima solo due anni prima
Evidentemente poteva costituire quella forma di corruzione susseguente
Costituita dall'incarico
Era questa l'ipotesi di lavoro su cui le sto ragionando
No io non stavo lavorando non era un'ipotesi di lavoro
Non era un'ipotesi di lavoro cioè me io faccio accertamenti io ho fatto un accesso attivato per vedere il procedimento è nella fase dibattimentale esattamente come mi ha mi ha chiesto di fare il dottor Ielo
Cioè poi il a quella domanda e la sentenza Mills io ho risposto a seguito mi pare poco ed una sola domanda
Nel senso che lei mi dice ma perché quel fatto poteva essere penalmente rilevante
Ok e io ho detto basta nettamente astrattamente ci può essere e con potesse poteva essere un bar prima riunione questo ragionamento ovviamente lo ha fatto il dottor Viero Lola
Lo ha catalogato lo ha esplicitato benissimo
All'udienza del sedici febbraio del due mila ventidue nel senso che quando lui ha letto l'articolo del fatto Quotidiano del marzo due mila diciannove a si è premurato di chiamare il giornalista Maffettone Inter sapere
Per appurare quali erano state le sue richieste nei confronti di Brunella Bruno quindi la rilevanza tra virgolette
Vassalli dice lei non è così devo fare una contestazione
A pagina venticinque tanto non rispondeva alle mie domande era nella fase delle sue dichiarazioni spontanee o prima
Dell'Inter dell'esame no mi ricordo pure che pure lei m'ha fatto delle domande lei dice parla della sentenza Mills sedici unità del due mila e dieci dieci nemmeno cosa dice la sentenza mise sulla corruzione susseguente in cui diciamo leggiamo anche quello che c'è scritto prima scusate
Quello che c'è scritto prima perché tutto ha una spiegazione che di un'altra battaglia no almeno la pagina prima di mangiare tanto sono state acquisite credo no
Le azioni presente io evitiamo le contestazioni quindi se siamo d'accordissimo Milano
Proprio in ogni caso in ogni caso lei dice e chiaro
Che nel mio modo di vedere avendo il trattato alcuni procedimenti in materia di corruzione in atti giudiziari perché a me sono stati assegnati i procedimenti diciamo sui magistrati in servizio in Sardegna si magistrati in servizio a Napoli
E chiaro che secondo me con questa giurisprudenza il fascicolo vada aperto
Ci né non ebbe alcuna ipotesi investigativa ammessa
Cioè lei col nuovo che lavorerà prima esaurito neurale una un'astratta configurabilità di un'ipotesi di reato c'è evidente
Cioè infatti io ho abbiamo trattato insieme al dottor Ielo il procedimento carina tanto per fare nome procedimento cristiano
Dove c'era una situazione di questo tipo poi si è appurato e c'era un nesso un sinallagma ok certo
E si è proceduto perché diciamo certo lei giustamente dice lei ma qui sono passati due anni da un anno e mezzo quello che è certo è un elemento rilevante ma io non è che devo pormi diciamo quel tipo di problema
Tanto più che questo problema se l'era posto proprio il dottor Ielo che penso sapesse che era intercorso questo lasso temporale perché lui aveva trattato il procedimento di
Della dottoressa Brunella Bruno e aveva concluso lui in dibattimento quindi immagino
Cioè il do l'avvocato Domenico Ielo dice al dottor Ielo a ottobre due mila diciotto perché la richiesta la sezione dotto ieri di ottobre due mila diciotto dice guarda che io ho avuto incarichi da condotte edotto glielo si astiene da condotte giusto ottobre due mila diciotto
Il dottor Dio lo sa che il procedimento di Brunella Bruno è stato concluso nel due mila sedici ad aprile due mila sedici perché lo ha concluso cui giusto allora perché quando esce l'articolo quando esce l'articolo
A marzo due mila diciannove
Chiamate il giornalista Maffettone che si pone il problema nonostante questo lasso temporale che lei evidenzia di andare a vedere diciamo e di accertare quali tipo di richiesta e l'ho fatto perché poi a maggio due mila diciannove
Lo dice a me è evidente che pure il dottor Viero pur essendoci questo lasso temporale ha comunque ravvisato qualcosa che lo ha portato diciamo prima
A chiedere informazioni su quali erano state le sue richieste e poi a fare a me quel tipo di comunicazione richiesta secca al di là questo l'cioè voglio dire questa volata cioè se non è
Diciamo se è normale il ragionamento che fa il dottor Viero prima di me deve essere per forza normale anche il mio ragionamento
Se a normale quello che pensa ieri anormale pure quello che penso io cioè non c'è su via di scampo secondo me faccio sesso cerca a pagina venticinque subito prima dalla sentenza Mills si dice dopo aver consultato il tirata
Cioè stiamo parlando di una condotta successiva idrico prima quindi forza della contestazione andava messo
Ma dopo Consalvo sospesa sorge all'ultima parte ragione
La contestazione Palmiotta leggo sul verbale cioè non nasce proprio dalla Regione ragione per cui vediamo quella contestazione perché Vendola verificare la sussistenza di un ipotesi di reato che stava già coltivando
Assolutamente no è stata resa dei conti è quello che noi contestiamo foto Panella ecco fa assolutamente il contrario che mi parla della sentenza Mills dicendo testualmente dopo aver consultato artigliato dopo
Sì che o dopo s'intravede la vostra isola della Maddalena perché richiesta del sottopasso via via un attimo sembra rilevante da dire sembra molto rilevante ha ragione ha sottolineato fatto bene cioè se posso se posso innanzitutto ancora questa posso posso rispondere un attimo cioè
Allora se prima di me purché chi coltivava quest'ipotesi di reato era lo stesso lotto ieri
E cioè prima che il vento traspare dall'ero dette cento ore nove e lascio perché ma è evidente che io faccio lo stesso identico ragionamento il dottor io non volevo capire no però volevo dire poi
Questa crasi temporale tra
Cioè la sentenza a emessa nei confronti l'attore essa Brunella Bruno è la data di conferimento dell'incarico
Io la prendo accedendo al Theatre perché non è che il dottor Viero m'ha detto AIOP concluso
Nel da aprile due mila sedici la sentenze passate in giudicato nel due mila sedici ottobre non è che mi ha dato questi dati io questi dati li ho conosciuti dopo avere fatto accesso al pH vedendo la sentenza
Senta
Questa e la
Prima ipotesi investigativa almeno la prova nel primo sinallagma o o del motivo per cui questa condotta poteva apparire rilevante ex ante no allora io non coltiva non io non è per me non era un'ipotesi investigativa per me
E poteva essere ed era una ipotesi di trasmissione degli atti
Ho capito di comunicare non era un'ipotesi investigativa nel senso che io pensavo o o ipotizzavo di dover fare indagini o accertamenti per andare a Berlino
Cioè no assolutamente no era un'ipotesi di eventuale trasmissione degli atti entro le tracce accettino le ha detto il fascicolo coperto su questo come
Lei ha dichiarato fascicolo doveva essere aperti sostanzialmente sì sì a mio avviso un fascicolo andava Alberto smesso alla procura di Perugia certe si cioè
Cioè come abbiamo sempre come abbiamo sempre fatto avvocato l'abbiamo documentato cessione anche per ipotesi diciamo molto più peregrine ecco
Allora ore lei ha sostanzialmente abbia parlato le sentenze emesse lei i ha mandato meglio il suo legale
Ha mandato una boh Natale la memoria che ha depositato
In questo procedimento indagini
Per farla pubblicare su Libero magistrato Poli di Antonio Massari
è a conoscenza no assolutamente normale non c'è no no no
Quindi è stata un'iniziativa del suo legale
Mandare questa barca ma lei è sicuro che il mio legale ha mandato questa cosa un questa memoria difensiva a parte il cronista dice Fava ci ha inoltrato a questa nota firmata dal suo avvocato
Ma io non non hanno no assoluta un altro con questo al di là al via di questo passo il micio giuristi che da sbaglia in questa partenti memoria
Sostanzialmente le ricerche
La vicenda Condove
Sì assumeva rilevanza perché dalle consulenze dal dove non nei collegamenti giustificate sostanzialmente possedeva rilevare per la bancarotta fraudolenta degli amministratori straordinari ma questa scusi avvocato questa è una memoria difensiva
Sembra che abbiamo depositato agli atti certi giusto e che ha fatto il mio avvocato giusto
Sì settantatré benissimo
Cioè lì cosa si si prospetta interpretando diciamo quello che poteva essere il pensiero del dottor Viero cioè il dottor Ielo qui fa questa richiesta perché in astratto
Si poteva ipotizzare tutto questo non sembra tutto questo attaccare attaccare l'amministrazione resta infatti nel configurati ma questa prima ascolto anticamente insomma no ma voglio dire che il dottor Viero
Mi fa quella richiesta diciamo perché ha ha ipotizzato qualche cosa no cioè e quindi noi qui ci sforziamo tra virgolette difensivamente
Di lire cosa può essere perché si poteva ipotizzare qualche cosa e quindi tra le i vari potenzi diciamo che si possono prospettare c'è pure queste infatti ci sono molti articoli diciamo alla seconda ipotesi
Lei in dibattimento l'altro giorno mi ricordo più che davvero all'ultimo dibattimento passaggi al cinque delle liste delle trascrizioni
Dice che il collegamento sino ad un antico
Sulla vicenda condotte questa volta forse tra Mara che aveva difeso in un altro processo Brunella Bruno quindi non è più nel rapporto con Bruno ormai nel rapporto con amara
Ma era stessa esclusivamente a far gli onori ma nessuno allora allora
Brunella Bruno
Nel procedimento indicatore
è difesa Tamara
Dichiarazioni anche del dottor ok l'avvocato Giovanni Bruno viene indicato nel cavo ventisei delle contestazione come sentiamo come un avvocato riconducibile ad amare giusto
Giovanni Bruno M. è stato indagato
No no non è assolutamente non sto dicendo questo sto dicendo che anche in questo caso
Diciamo si poteva ipotizzare e credo che il dottor Viero Lab ipotizzato credo
Che anche dietro quest'incarico ci potesse essere uno stimolo diciamo dall'avvocato amara all'avvocato Bruno di dare quest'incarico cioè queste tra le ipotesi
Che si possono ipotizzare si possono profilare sulle ragioni per cui il dottor Viero ha ritenuto privati diciamo di
A chiamare il giornalista di di vedere quali tipo di richieste lui ha fatto per Brunella Bruno e poi di fare a me quel tipo di richiesta ma è un'ipotesi ovviamente diciamo dei leoni d'oro io rilevo il dato documentale ok ride
Vuole la Bruno difesa dall'avvocato amara
Giovanni Bruno indicata nel capo d'imputazione come avvocato
Vicino riconducibile ad amare all'origine dell'Argentina un linguaggio questo equivoco pagine del capo di imputazione si leggeva nelle difese innanzi alle se lei legge il capo d'imputazione c'è scritto e
No
Vicino no buoni
Va bene allora
Georgia complicata per la velocità
Esce fuori l'arrivo del PLI inserito nella c'è scritto no no relazioni nella memoria che deposita aspetto per precisione
Allora
Amare Calafiore avevano ha rapporti di un certo tipo col presidente Virgilio
E dice
E mettere verso soggetti economici cui interessi non seguite agli avvocati Piera mare Giuseppe Calafiore cifrate exitu Anesti direttamente o per mezzo di avvocati a loro riconducibili questi avvocati allora riconducibili poi vengono indicati
Nel capo d'imputazione e si regge ad esempio Esposito exitu hanno exit One difesa dall'avvocato Giovanni Bruno exit Kwame difeso dall'avvocato Bruno quindi è chiaro che nel capo d'imputazione si indicano questi avvocati
Che andava in udienza ha potuto citare in giudizio queste società diciamo mandati Tamara o per conto Damara come soggetti avvocati riconducibili usa proprio questo termine riconducibili ad amare Calafiore poi è chiaro che noi non abbiamo iscritto Bruno
Nel registro degli indagati ok perché noi abbiamo diciamo ritenuto non so va beh abbiamo vedono da questa corruzione passasse sulle teste
Di questi avvocati che questi collocati fossero inconsapevoli di vincere le cause di vincere le pause
E quindi pensassero di vincerle per propri meriti cioè non per quello che diciamo amara
Avrebbe fatto col col dottor Luigi
Non abbiamo proceduto nei confronti di questi eccetera questo è scritto nel capo d'imputazione sostanzialmente
Sentenza Mills corruzione susseguente
Bancarotta fraudolenta in vista degli straordinari sostanzialmente grazie alle consulenze alle consulenze che se no non sarebbe
Allora suggerisce lanciato alcuni sì allora i commissari straordinari essendo pubblici ufficiali rispondono negli stessi termini di peculato e non ti bancarotta l'attacco nazista permane ceti nessuna differenza non c'è nessuna differenza basta pendeva giù comunque ecco un'altra bella quelle una memoria difensiva
Nella quale ci si sforza tra virgolette di interpretare i fatti
Interpretare i fatti per come si sono presi effettivamente presentarsi e mi fa finire la domanda sanzioni volta parliamo lo dico anche per le strass anche per il tribunale su ogni volta interroghiamo allora che rivuole ipotizza evoluzione posto successiva
Ipotizza il problema degli amministratori straordinari ipotizza un sinallagma costituito al fatto che Mara difendeva uno e ne comincia un altro sul fatto che e l'avvocato Bruno fosse sostanzialmente come dice lei dice le riconducibile in qualche modo avvocato ma allora queste quattro ipotesi
Di queste quattro i polsi possiamo sapere quale quella che l'ha convinto a determinarsi o valutare la necessità di aprire un fascicolo
Nell'ambito di questa vicenda
Allora
Io sì io mi sono posto il problema del perché il dottor Diego mi avesse fatto quella richiesta giusto
Perché dottor Ielo generalmente e mi dice guarda che io mio fratello avuto incarichi sì o comunque per Brunella Bruno fatto il mio dovere ho chiesto la condanna perché perché ci ci sarà un motivo
Il motivo che io tra i motivi che ho io Potì Zagato sono questi
Cioè di una possibile rilevanza penale e di ciò che era accaduto altrimenti non si spiega non si spiega
Il perché del dottor ieri dell'interlocuzione col dottor Viero ma non ci spiega neanche quello che ha dichiarato Ielo in udienza di avere chiamato Maffettone i e di essersi posti il problema delle richieste che aveva fatto in dibattimento gente
E quindi è evidente che un problema antidoto glielo se l'è posto non so in che termini perché non me l'ha esplicitato
Non so quali possibili problematiche abbia intravisto se la bancarotta se un abuso d'ufficio se una corruzione susseguente perché non me l'ha detto quindi io nel dovermi giustificare spiegare rispetto a un capo di imputazione
Dove mi si contesta per l'accesso abusivo l'accesso abusivo per avere fatto una cosa che m'ha detto il mio procuratore aggiunto di fare
Ho ipotizzato non avendo altro strumento diciamo si è ipotizzato all'Emory difensive la ragione per cui il dottor Ielo mi ha fatto quella richiesta poi che siano ragioni fondate o non fondate tra virgolette ma una delle quattro sicuramente deve essere fondata cioè
Dovrebbe dirlo io ero perché è venuto elementi cioè punto tutte e quattro mi sembra di capire che l'editore volutamente qua c'è un progetto lei prospetta ma nel prospettare
Allora io prospetto diciamo il mio difensore prospettiva Vito competente e ho capito che era suo
Senza però mi perdoni lei fino adesso ha detto che sta dottor Ielo a riferire ivi incarichi contro lei a pagina cinquantasei
Del verbale d'interrogatorio in udienza preliminare perché io io
Pattuglie perché avevo dei dubbi anch'io sì apparve cinquantasette il verbale a domanda a domanda
Del Pubblico ministero senta però a questo punto nel dubbio di sapere come lei sapeva che il fratello del Domenico glielo avesse avuto incarichi da condotti io riferite quanto tempo prima rispetto a questo accesso le dopo
Gira volgari terminologica risponde io ora non ricordo da chi l'ho saputo
A onor del vero per correttezza devo riconoscere che le invece il verbale di indagini
Nel verbale di indagini sostanzialmente dice gli vittoria l'orgoglio capitolino evidente sacrificare dice Norsa in indagini cioè gli elettori com'è come non lo so sportiva veniva dal primo momento avvocato scusi
Possiamo prendere il verbale del quattro giugno cioè io l'ho ricostruito io verbale c'è questo problema verbale di udienza preliminare di filtrare
è una contraddizione che le ma voglio dire scusi avvocato cioè dico il contrario evidentemente ho frainteso qualche domanda che mi è stata posta perché con le posso dire il contrario se io il quattro giugno ha detto che non ricordo non il contrario
Cioè ha detto io ora non ricordo non ricordo se appunto
No ma non ricordo come non rivolge è evidente che c'è stato un fraintendimento
C'è stato scusi avvocato allora noi siamo per chiarire ma possiamo riprendere quello che ho che ho detto il quattro giugno cioè io racconta Latronico è assodato che le hanno riferito dicendo che appunto e cioè quindi è evidente che al Gip al GIP
Cioè mi sarò confuso avrò frainteso il contenuto di una domanda ma non è che io potevo dire
Cioè o dopo cioè non ricordo come non ricordo ce lo ricordo perfettamente
A pagina cinquantatré che fornisce la gioia del gol c'è sicuramente poi c'è il ricordo di questo incontro con il dottor Aiello
Allora se vogliamo vedere anche il quattro giugno anzi meglio
Perché poi psicologica ecco l'ho trovato pagina centodue centododici sequestrati sì se lei legge sulla società e sull'accordo cercare questo sia consapevole dicendo condotte di uniformare Luciana condotte tutto glielo toglie lo che nel vertice dei giorni maggio Giove
Le due porte si siede aveva il problema della voce voce dovuto sottoporre intervento chirurgico
Possiamo saltarla questa parte e mi dice Sordello aveva ricevuto incarichi dall'ENI se al novantanove iniziali quindi intera quelle comunicazioni dice sono venuti i giornalisti a chiedermi di incarichi di mio fratello sì
E no continua la guerra con l'Iraq viene con il riferisce così all'orario ma c'è un prosieguo se lei va avanti adottare scusi io questa interlocuzione continuano
Mi fa fatica allora il problema è
C'è una contestazione che lei in udienza preliminare ha dichiarato che non ha risposto avvocato riciclato due-tre droga
Possiamo andare oltre in merito alle ci sarà sì o no no solo per precisione però a pagina centotredici se lei va a pagina centodieci io dico lui viene da me chiude le porte di comincia a parlare della situazione di questi incarichi ricevuti dal fratello sia dall'ENI che da condotte
E mi dice il mio fratello per quanto riguarda l'ENI ha ricevuto incarichi dal novantanove io ritengo la situazione perfettamente regolare legittima queste sono le parole di ieri
Insomma comunque mi sono astenuto quell'Hai detto va bene Amato non aderire a me io non c'entro niente no ma tu lo devi sapere poi per quanto riguarda condotte parole mie dice pure su condotte mio fratello
Guarda il procedimento condotte veri che io ho fatto il mio dovere perché ho chiesto la condanna per tutti su condotte
Quindi perché lei dice che io non l'ho detto
Cioè
Processo contro il quale Brunella Bruno perché Angela in Africa ma in ogni caso non è questo il punto cioè io gli ho dato atto dato sì pagina centododici c'è questo incontro basta
Le sto semplicemente dicendo che in udienza preliminare ha detto cosa differente punto è finita qui il codice non prevede altre interrogazioni faccio la contestazione prendiamo atto intorno tagliava e nascosti io posso dire che
E invece mette no scusi posso dire che evidentemente al GIP
C'è stato da parte mia
Un fraintendimento Oliviero leggo e avendolo dei cioè avendolo detto cordialmente realistici dice è risultata e risulta che io l'ho detto immediatamente il quattro giugno poi lo ha detto pure ieri l'udienza
Quindi non vedo qual è il problema francamente non lo vedo comunque
Senta lei nella come viene depositato sempre in indagini preliminari
A pagina tre sì dice che
Questa notizia la Teresa anche da notizie di stampa in particolare individuate nell'articolo il fatto Quotidiano il dodici marzo del due mila diciannove aspetta
Ma lei non aveva dichiarato quell'articolo manco aveva letto
E così e così
Cioè io vorrei giocare memoria c'è scritto il presa da notizie di stampa strascico startup infatti dopo che il dottor Ielo
E il abbiamo fatto questo discorso cioè io ho trovato l'articolo ma anche questo l'ho detto da subito il quattro giugno cioè il dottor Ielo mi dice mi fa il discorso del procedimento di Brunella Bruno
Del degli incarichi
Poi io guardando sunnite noto trovati fascicolo ho trovato scusi l'articolo del dodici marzo
Sì ma anche questo rimane c'è scritto qui c'è scritto sì che narrazione dicendo ha condotto
O premi cioè dice il dottor Fava aveva preso l'incarico conferito Pubblico impiego su informazione e lo stesso dottor Calogero e da notizie di stampa quindi lei ha preso la notizia delle notizie di stampa poi nel sia sulle dichiarazioni in sede investiti di indagini preliminari al suo interrogatorio A pagina centotredici il verbale del quattro giugno dice quell'articolo non aveva letto
E così è avvenuto non è così cioè io non l'avevo letto fino al momento in cui ho avuto con glielo questi interlocuzione
Dopo aver avuto Voiello questi interlocuzione io ho trovato l'articolo del dodici marzo cioè io fino a quel momento
Non sapevo nulla di questa vicenda questo detto e l'ho detto dal primo momento che e non sapevo nulla infatti dico Chi Minh formativi informatico
Della vicenda il dottor Diego cioè poi io ho diciamo trovato per cercare di capire ospitato
Per tentare di capire ho trovato l'articolo del dodici marzo perché l'articolo dodici marzo non l'avevo letto perfetto questa memoria scritto le gli apprende antifascista
Sì Fanchin apprende a prenotando Alessandro la regolare aveva saltuaria arriva la notizia di stampa l'ho letta dopo c'è glielo abbia detto nella vicenda allora si stanno arrivando a contestare all'imputato non le sue dichiarazioni che sono entrambe sia quella del quattro giugno due mila diciannove sia quella del diciotto giugno due mila ventuno nel senso di non aver letto
L'articolo se non dopo il dottor glielo diede aveva parlato si sta contestando invece la memoria scritta dall'avvocato
Allora e quindi da questo punto di vista dei nuovi elementi nella sua memoria non è la storia vera lavoravo però lui confessa quattro giugno due mila diciannove che il diciotto giugno del due mila ventuno sta dando ha dato la stessa relazione che sta fornendo
Che le sue dichiarazioni la sorella riguarda normalmente ammissibile in ogni caso poi volevo c'è una memoria che non viene dalla sua difesa per cui ci si deve chiedere conto tanto il manto sì certamente poi volevo soltanto evidenziare avvocato che io nell'articolo del dodici marzo
Sì perché altrimenti non si conclude diciamo il discorso io devo fare no nell'articolo del dodici marzo
Non so se lei ce l'ha sottomano però del procedimento diciamo di Brunella Bruno ceti ciò che aveva fatto il prodotto gli eroi del non si parla
Nell'articolo del dodici marzo si parla solo dell'incarico
Ok non si parla di né del procedimento di Brunella Bruno né del fatto che glielo aveva trattato il procedimento di Brunella Bruno irrigazione suo insomma e non è un militare
No le sto spiegando interazione perché forse no ma io le sto dando invece una spiegazione una spiegazione diciamo che documentale
Cioè sul fatto che non essendo quella notizia nell'articolo ok me l'ha data ieri lo cioè non lo legge come facevo io sparsa per e cioè non c'è nell'articolo quindi glielo mi dice
Brunella Bruno
Che lui aveva chiesto la condanna per Brunella Bruno io trovo l'articolo ora non ricordo se l'ho trovato quanti giorni dopo diciamo l'ho trovato trovo rassicurò vedo che c'è l'incarico poi vedo al
Altro sito di condotte che effettivamente c'era l'incarico cerca e quindi capisco Mambo diciamo il senso Central quello che Rosiello non avesse impugnato la sentenza come come ha saputo che il dottor Ielo non ha impugnato la sentenza che questo è stato oggetto diciamo anche di delle dichiarazione di stamattina che tutto ieri Celotto io l'ha detto di di aver verificato artigliato
L'ha detto lui di a
Fatto
Un accesso artiglia per cogliere l'altro ieri che agiscono per tre del verbale di interrogatorio pieno posso rispondere avvocato con lei mi ha fatto non riscosse nel fatto no hanno come ha fatto adesso avete già difforme
Sapranno e perché no ma non ho capito la risposta cioè io l'ho saputo dalla sentenza
Risulta dall'intercettazione
E dietro accettazione l'oppressivo ottantadue quella progressivo ottantadue del sedici maggio io dico e Luís non fa impugnazione perché tu vedi nella sentenza che ok quindi è chiaro stamattina il dottor Ielo
Perché si era posto il problema se ci fosse non ci fosse nella sentenza alti gli attori versata attiva per l'attestazione del passaggio in giudicato
Il dottor Ielo stamattina ha detto che c'è l'attestazione del passaggio in giudicato quindi il dato
Che io ho cioè e vinto risulta dalla sentenza del TA diciamo questa materia diciamo di anche di stamattina questo io non ricordavo esattamente
Non ricordava esattamente se l'avessi letto nella sentenza
O se l'avessi letto aliunde ad esempio una notizia internet ok questo stamattina il dottor Ielo ha firmato il dominio riservato all'anno contraddizione con l'udienza preliminare insomma mi sembrava di capire se questa premessa
Avvenuto il musicologo dice esattamente fossero letto su internet o l'ho letto su nella sentenza sulla spesa pesano che
Allora andiamo avanti leggiamo le bene le cose forse in quota allora Pubblico ministero ma lei come l'ha saputa questa cosa che è venuta cognato
Non ricordo forse ho letto su internet il Pubblico ministero dice no dove ce l'ho letto ruolo letto sulla sentenza
O se la sentenza ma non sapevo non saputo perché no però leggiamo la tuta
Premetto che Spoleto Fondazione torna all'avvocato Zanella interrogazioni se non si fanno delle ore o cancellati siete facciamo datato vediamo che legge tutto forza
Facciamo tutto per legge certo risponde forse così letto su internet l'ho letto sulla sentenza non lo so come l'ho saputo però lo sapevo dottor Formisano come non ricordo chi mi ha detto
Non ricordo chi me l'ha detto non ha non ha detto non ricordo su quale documento controllato assicuro allora dice che non si ricorda Campana dice
No ma io vorrei un attimo spiega guardi un attimo spiegare allora nell'intercettazione le mie parole sono
Palamara
Non fa impugnazione perché tu vedi nella sentenza che
Quindi dalle intercettazioni risulterebbe chiaramente che il dato io lo ricavo dalla sentenza ok lei a San Juan dopo a comparare e mi faccio nati sì sì sì nel prossimo scarsa durerà sede non mi faccio un attimo finire
Quando poi mi si chiede mi si chiede siccome io devo rispondere sul fatto storico che non c'è agli atti
Quando poi mi si chiede ma tu
Questo dato questo dato da dove lei tratto cioè io onestamente dico bene
Dagli atti risulta questo però non ricordo come fatto storico
Come fatto storico se l'ho tirato fuori dalla sentenza oppure da altre fonti ok quindi rispondo onestamente in questi termini
Va bene stamattina poi noi abbiamo avevamo prodotto il dieci febbraio due mila ventidue la sentenza con l'attestazione del passatisti giudicato stamattina i dottori e l'ha confermato che al Theatre eh
Inserita la sentenza
Col passaggio in giudicato quindi mi pare che il cerchio si possa chiudere dicendo che con certezza oggi che io quel dato lo hai vinto dalla sentenza che ho visto partirà per
Il quindici il quindici maggio altrimenti non c'è spiegazione colpire quella pagina intercettazione
Ok il progressivo ottantadue
Infatti io leggo entro l'organico
Se se lei vede il progressivo ottantadue poco prima poco prima che quando parla Maroni dice ma abbiamo acquisito le varie trascrizioni cioè quella del perizia del PM quello della vostra consulenza Cile abbiamo tutte
Nato a un protocollo della la perizia del giudice
Allora periti e questa è la consulenza costa niente no sera acquisiamole tutte no ma volevo dire che proprio
Per il professor Dinacci cioè professore proprio la parte diciamo che a noi interessa
Se lei riesce vede ma se facciamo uscire tutto perché io sto pensando pure di far uscire proprio la parte di interesse no poco prima
Poco prima io proprio dico
Lui non fa impugnazioni perché tu vedi nella sentenza che
Giusto e quindi è evidente allentarla ne parla e quindi è evidente che che io Traco questo andare nella sentenza emessa Eurito questo aspetto allora però questo quindi le di questa
Quindi questa sentenza fa come s'è fatto intuizione quindi ne parla Palamara
Non solo ne parla solo in quelle intercettazioni non ne parla no no assolutamente solo in queste intercettazioni casi poi ho iniziato stamattina che secca erba qual è questa strettoia riparlarne
No ma sono appunto solo non c'è nessun esercito esige assolutamente c'è poi e ho fatto notare pure stamattina che questo dato
Che a mio avviso poteva avere un non è pubblicato negli articoli di stampa chairman dell'uno né dell'altro contrariamente a quanto diciamo si possa ipotizzare anche della domanda fatte dal Pubblico ministero non ce quindi anche questo dimostra diciamo quel dato a cui ha io attribuivo una chiara l'importanza non è né negli articoli quindi è evidente che
Non non sono stato io a dire al giornalista quello che poi ha scritto senta nell'interrogatorio lei dice che ne parlavamo nessuna esigenza di parlarne
Se ne parlava un esigenza c'aveva sono senso farla allora io parlo avvocati io parlo anche senza anche in maniera diciamo del tutto avulsa da interessi efficienza pour parler esatto sì senta la proposta di per le
Il dottor Palamara nell'interrogatorio acquisito che acquisito ovviamente gli atti
Le esce il pagina sessantaquattro dice parlando con Fava abbiniamo o Ina la vicenda ENI alla vicenda condotte mi segnala parlando a luce di quell'articolo mi ha detto hai visto pure questa vicenda
Perché lei abbinava questa discendente essa condotta debba parlare con Palamara direi visto pure questa vicenda
Qual è il motivo
Allora io non ricordo di averla diciamo quello che dice il dottor Palamara bisognerebbe chiederlo al dottor Palamara cui non c'è sottoposta all'esame quindi diciamo non abbiamo neanche fosse un po'avuto la possibilità diciamo di esaminato su queste circostanze quindi e non capisco come quello che dice il dottor Palamara possa essere reso opponibile a me quindi però che ci bisogna vedere cosa ha capito Palamara
Cioè non lo so non so non so cosa dirle cosa ha capito Palamara l'abbinamento della vicenda ENI
Alla vicenda condotte l'ho fatta io cioè è agli atti che io l'ho fatta c'è un'intercettazione non lo so sono dicendo lo so però quelle di Teodorico alla Masters prelevabile cioè nel senso che no no no incentivare ma no scusi avvocato fonte conoscitiva
In che senso cioè sono stati prodotti interrogatori probabilmente c'è una non abbiamo dato il consenso all'illustrazione riferiti agli atti palla cioè se io non possa esaminare Palamara ad esempio anche su quel
La circostanza che come si può dice io non sto dicendo che sta utilizzando lavarli verbale intervento rivale Mara perché mi sono ben noti i limiti del cinquecentotredici
No però servirà come lei mi dice parlare Ettore questo sulle dichiarazioni Palamara e ho capito ma io ho qualche Alfonso realizzate Polverini domanda che nessuno
Se se pertinente se non c'è problema io non sono in viale o non sono in grado di interpretare diciamo il pensiero di Palamara né io confermo quello che ha dichiarato Paramatti certo
Diciamo quindi quindi sostanzialmente su questo anche superiamo il Torgiano se lei mi fa una testa mi contesta qualcosa che ho fatto io ho detto io io mi posso sforzare diciamo di
In una spiegazione Santa però avendo alle intercettazioni le stampa la sentenza anche i verbali d'udienza no emerge colti appieno qualche modo
In realtà dalle intercettazioni emerge che lei anche altri a perché parla di archiviazioni di nel Bruno parla di tante altre cose questi altri atti gli estratti sempre al TA
Ho
No cioè io non ricordo non ricordo le archiviazioni però ovviamente se io ho fatto accesso risulta la sezione dibattimento
Questo ha riferito anche il funzionario
Alla sezione dibattimento evidentemente ci sono gli atti della sezione dibattimento che se gli atti dello citati col quattrocentoquindici bis agli avvocati che sono gli atti depositati dibattimento quindi io ho visto tutto quello diciamo che
Che c'era arriva al dibattimento così sull'archiviazione mi son scordato
Nel progressivo
Progressivo ottantadue
Trascrizioni e a pagina ottanta
Lei dice parlando un po'l'amara poi due fatto richiesti del silenzio nei confronti Brunella Bruno richieste perché azione che trovi può
Tutto qua quindi evidentemente
Hanno giocosa pizzica secco dall'epoca termale schierarsi ma io ho fatto come riferisce funzionario ha fatto accesso alla sezione dibattimento
E quindi tutti gli atti versati in quella sezione cioè che sono poi gli atti depositati gli avvocati ovviamente perché alti atto quegli atti sono stati depositati col quattrocentoquindici poiché richieste rinvia a giudizio perché c'è stato vinse preliminare
Dibattimento insomma non era solo sentenze verbale c'erano anche altri atti mi sembra assolutamente c'erano tutti gli atti versati ora non ricordo esattamente quali e quanti fossero forse ce lo potete dottor Viero
Visto che
Ieri ha fatto diciamo questa verifica verbali li aveva presi questi verbali d'udienza
Li aveva presi perché voleva verificare
Le conclusioni che Piero era presente all'udienza trasmessa perché allora le conclusioni siccome poi nella sentenza compariva come pm diciamo felici
Nell'intestazione della sentenza metto il dottor Viero mi aveva detto che era stato lui a concludere
Cioè cioè è evidente che
Però quel seppure in quel momento ventotto io ero si fosse sbagliato quelli sostanzialmente stiamo andando a verificare
Sì Piera una ipotetico sinallagma tra il comportamento del dottor Ielo
Incarichi sono stati conferiti al fratello ma è quello che dato io ero questo ma detto c'eri tu controlla e vedi come io ho chiesto una condanna per Brunella mille novecento e questo che m'ha chiesto poi sinallagma se c'è o non c'è
E e parte che lo ha ipotizzato lo stesso dottor Viero perché se va si pone il problema giustamente
Colpo con l'atto d'ufficio è evidente che in atto in astratto questo sinallagma lo individua Luís prima di quanto potessi indico euro di quanto è evidente no però l'esistenza o meno di un sino all'atto ma poi spetta a chi eventualmente deve procedere per verificare se c'è o non c'è questo singolare
Cioè io non lo potevo diciamo né ipotizzare ne escluderei
Senta lei e l'abbiamo già visto prima come lei immaginava che di fronte a questa situazione andasse segnalato il fatto bisognava aprire
Ma in particolare lei riteneva che gli atti andiamo trasmessi
Certo cioè gli atti gli atti io pensavo che andassero trasmessi perché io noi abbiamo documentato noi trasmettevamo sempre gli atti c'è anche quando non c'era tu ufficio anche quando non c'è l'utilità l'abbiamo documentato con la memoria del sei luglio due mila ventidue di trasmissione atti nei confronti di una serie numerosa di magistrati e non c'era nessuna nessun atto diciamo d'ufficio e c'erano solo rapporti con persone intercettate cioè io li ho trasmessi al dottor ieri il dotto io non li ha trasmessi subito a Perugia quindi cioè
Quindi non è non vedo non vedo che qual è l'Italia Sant'Anna progressi vuol dire che c'era una notizia di reato no in questo sto dicendo e cioè proprio questo sto dicendo e cioè siccome e siccome
La in questo caso in questo caso cioè qual era la notizia di reato cioè non c'era ripeto
Ne ma anche nel caso precedente diciamo del dottor Di Maio non c'era né utilitaria ufficio cioè non andrebbe perlomeno agli atti non constatano quindi c'era molto di meno eppure sono stati trasmessi gli atti
Cioè
Anche quando sono stati trasmessi per il dottor Palamara nel maggio due mila diciotto non è che risultava agli atti
Diciamo un atto d'ufficio adottato dal dottor Palano risultavano solo delle utilità e poi abbiamo visto nero neppure tali da cento fanti a Panama personale
Il suo pensiero è agli atti trasmessi insomma cioè come il suo pensiero il mio il mio condiviso per così dire anziché preceduto
Da quello del dottor Viero perché dopo glielo trasmette sempre gli atti ma allora perché giustamente rilevava giustamente atti trasmessi mi scusi
Poi l'ultima ancora nominato il nuovo procuratore Perugia
No no non c'è un prete ammessi perché diciamo
Poi your riferiti questi fatti nell'interrogatorio del quattro giugno c'è evidente no cioè poi tutto quello che io sapevo compresa questa vicenda lo riferite e quindi che dovevo piuttosto il rito speciale nell'interrogatorio del quattro giugno
Sì capito no ma la domanda era riversa dico visto che lei l'ha convinto
Che era in presenza di una situazione che imponeva la trasmissione degli atti
Sì perché questi atti non sono stati arresto sott'occhio la situazione laddove nell'intervallo disponendo per così dire una relazione che avrebbe richiesto ovviamente un po'di tempo
Poi il quattro giugno quando sono stato interrogato tutto quello che sapevo che ho prodotto o una un esposto ho prodotto numero di parole circa sessanta documenti tutto quello che s'
Avevo l'ho detto e quindi forte quello io non avevo altro da sottoporre ecco perché e chiarisce
Allora senta
A un certo punto c'è quel brano
Della conversazione che è già stato oggetto di parti esame da parte di pubblici ministeri cioè quando si ipotizzasse faccio sci e la cosa mi è la cosa loro insieme perché Raiot su quello c'è già stato un ampio sane non voglio soffermarmi
La domanda è
Visto che lei ha detto di queste cose estraneo
Ma all'evento utilizzato avvisare un volume dal titolo insieme Palamara ricatti alla palermitana
Sì allora io non ricordo ovviamente l'episodio
Leggendo gli atti diciamo ma ovviamente una battuta di spirito noci si capisce chiaramente si capisce come scrive salita ma il il era sempre stare attenti come dire
Via edifici un articolo sul quotidiano la Stampa che riguardava il dottor Viero
No allora ricordo che su questo su questo io sono stato interrogato il quattro giugno due mila diciannove perché questo è il però queste il i progressivi del quindici maggio non del sedici maggio
E io non ricordavo assolutamente nulla tanto che i pubblici ministeri quattro giugno mi hanno fatto sentire
Il un tour dei file audio diciamo di questa conversazione di queste conversazioni io quel giornalista che si chiama salvo aggiungere uno ne parlo perché non entra quello utilizzato sì sì no ma lei mi ha fatto la domanda se mi ha consentito di sport fare lui spontaneamente
Prego prego possiamo rispondere o sì sì come no sì
No forse risponde racconta no dicevo i pubblici ministeri mi hanno fatto sentire questa conversazione nella quale io non ricordavo nulla
Ma non è che io ho fatto uscire l'articolo fare anche perché giornalista io non l'ho mai visto e non lo conosco quindi era era una conversazione tra me Palamara su un articolo che era uscito mi pare era stato pubblicato il tredici o il quattordici maggio ipotizzo è vero nessuna
Bene negli articoli anche questo sottolineo che negli articoli del ventinove maggio neppure questa considerazione dice perché come abbiamo visto Lello non scrive niente Amadori dice
Ha chiesto la condanna quindi anche questo dimostra a mio avviso che non siamo stati noi gli artefici di quegli articoli però questo dimostra ancor più che si trattava di di libere considerazioni che si possono fare che fanno otto persone
A quattrocchi nel chiuso di una stanza su una vicenda che come tante altre o o o meno di tante altre
Che che può riguardare lette lato sensu un ufficio
Senta
Ancora un un
Sapevamo che il dottor Ielo il quindici maggio non è l'ufficio ricostruiamo del messaggio se non lo dice lei io posso ripetere il quindici maggio nell'ufficio di aver versato ogni stabiliamo verrà
E il quindici maggio
Mi sembra di comprendere che mica procura di Roma
Fa l'accesso al TA si CP sul processo condotte
Ha detto nella Bruno
Brunella Bruno
C'è un motivo
Secondo lei per spiegare questa sinergia straccetti se lei mi chiede
E la stessa domanda del Pubblico ministero perché metà procura di Roma significa il funzionario russo io non voglio votazioni se c'è un fatto che poi giustificare no io posso dirle perché l'ho fatto io l'accesso al TA perché l'ho fatto io perché lo abbiano fatto il funzionario russo la signora
Milanese poi sono state esaminate sia l'uno che l'altra in dibattimento
I i c'è stata l'indagine su questo cosa meteoriti io non ho idea
Del perché
Il funzionario russo abbia fatto l'accesso SCP
Per nove secondi diciamo per vedere quello che ha visto non ho proprio idea non non avrebbe come ho detto stamattina non avrebbe né avuto né per lettura ho avuto senso per me
Andare a chiedergli di fare quel tipo di ci non non capisco che cosa c'entrasse diciamo quello che poi ho fatto
Non vedo le accuse sono Gico dal punto di vista del coincidenza certamente singolare ho capito ma che ci può succedere ripeto non c'è neanche
Una se non posso farle una domanda per Coco voglio dire perché io dovevo andare
Faccio una domanda retorica a me stesso che motivo avevo di andare dal dottor Russo chiedergli di fare un accesso per vedere quello se se apriamo ha detto teste che diciamo il numero di RGNR io ce l'avevo quindi non lo dovevamo chiedere a lui
Il il passaggio in giudicato della sentenza perché c'è stato diciamo questo succedaneo era nella sentenza e l'abbiamo appurato anche stamattina quindi che senso ha non lasciamoci ma perché deve essere addebitato a me
Non lo so perché era misure sia anche perché Russo detto non lo ha riferito
Dopo quindici giorni è scoppiata su questa vicenda sui giornali se ne sarebbe ricordato se io fossi andata che io gliela fa Vanden Stock non ha già detto che il suo ricordo ed è stata fatta la stessa domanda ricopro
Lei questo accesso fa per vedere se c'è una coincidenza tra richiesta incarichi
Sul adesso no allora io ho fatto laccetti ho fatto l'accesso figli innanzitutto per vedere quello che mi ha detto il dottor Vierge se ha se l'avesse trattato con il procedimento e per vedere quali erano state le richieste del dottor Ielo io voi rilevo il dato temporale della sentenza
Ok quando faccio l'accesso vedo che la sentenza e del due mila sedici cioè vedo che gli incarichi sono del due mila diciotto cecità diciamo dopo aver fatto l'accesso diciamo rilevo questa intrusioni solo cercava
Voleva verificare l'esistenza di un sinallagma
Se c'era no no no no no e se c'era non c'è e non so se ciecamente o quello che è l'organico no ma ripete il collegamento il collegamento tra l'atto e l'utilità l'hanno avvisato il dottor Viero
Io allora bisogna ridotto ed ero già a marzo caffè e la reciproca no dice il suo sono venti volte canonico c'è sedotto glielo mi fa una riga non è che io doveva accertare o verificare il sinallagma
Cioè avendo io ho trattato
Diciamo una serie di procedimenti che incrociavano questa vicenda il mio problema era relazionare su questo fatto ecco
Senta sulla vicenda Li Gotti ci siamo già soffermati
Abbastanza
Prima domanda però dico il dottor Viero l'ha informata dell'esistenza di questi nastri
Queste registrazioni allora il dottor Ielo a febbraio due mila diciotto mi ha informato che era arrivato un informativa di Torino conteneva
Diciamo io ero colpiti intercettazioni in realtà si trattava di registrazioni Chiesa io parli di intercettazioni poi va be'quello che era quello che esaminiamo alcune esoneri la rissa
Che queste registrazioni sono state mandate l'ordine due volte alla Procura di Milano sosta rimandate suoi colleghi de Procura di Roma che indaga sul caso forse lo sapete somma saputo
No secondo me lei confonde confonde il ventotto luglio col diciotto dicembre
Le sto parlando registrazioni sto facendo distinzioni tra registrazioni lei sapeva che in queste registrazioni Mussapi inoltrate
Allora
Agli atti risultava nel quarantaquattro centotrenta sedici una trasmissione a Milano
Della conversazione sempre fatta in quell'ambiente c'è in via Leonida i Bissolati sto diciamo uffici distinti bigotti
Del ventotto luglio due mila quattordici ok queste era stata mandata a Milano integralmente
E che era stata spese poco nel quarantaquattro centotrentasei faccia la statua del Giamaica due mila diciassette questo mi è conoscenza c'era stata una una delega alla polizia giudiziaria di estrapolare tutte le questioni rilevanti che emergevano in quelle intercettazioni
Sì c'è stata ci sarà la vera c'è stata la dea della se vuole posso dire nel dettaglio quello che è successo cioè
Il dottor Ielo
Fa una delega in questo procedimento modello quarantacinque che il dottor Pignatone assegnato il ventidue aprile due mila diciassette fa una delega di questo tipo esattamente come lei ha riferito testé
La Guardia di Finanza cioè il circo deposita immediatamente nel senso dopo venti giorni la
Trascrizione della prima registrazione in quella del ventotto luglio
Due mila quattordici che viene immediatamente trasmessa a Milano
A cui cinque indizi già diciamo quella la prima già nel due mila diciassette era nella disponibilità
Della dell'autorità giudiziaria di Milano sede diciamo quella poi oggetto delle polemiche tra virgolette del procedimento penale di Brescia perché
Le difese ovviamente nella sentenza si scrive che quella conversazione andava depositate insomma e quindi quelle la prima registrazione
Su questa seconda la seconda registrazione invece oggetto di questa informativa che viene depositata otto mesi dopo il ventitré gennaio due mila diciotto però la parte relativa a quei cinque minuti
Viene usata
Ok il resto il resto viene trasmesso credo però bisogna vedere gli atti viene trasmesso Malaparte la parte in cui si parla di ciò che il dottor Viero mi aveva riferito di ciò che il dottor Viero mi aveva riferito
A febbraio due mila diciotto non c'è
Così non
Lei è a conoscenza che a Milano sono stati fatti due inoltre
Il primo inoltro come dice lei il secondino altro Storari dove viene trasmesso tutto dove non c'è un senso di no allora l'inoltro a Storari e del due mila diciannove
La teoria di ottobre due mila diciannove io sto dicendo un'altra cosa avvocato e cioè
Il ventitré gennaio due mila diciotto boh ricordo pure la legate l'allegato trentuno del maresciallo Petronzi che lista testi cioè il lì nell'informativa del ventitré gennaio due mila diciotto che quindi viene depositata otto mesi dopo rispetto alla delega che ha fatto il dottor Viero e viene depositata in un procedimento diverso rispetta quello
Diciamo in cui è stata disposta quell'indagine ok perché viene depositata quarantaquattro centotrenta sedici mentre
Il procedimento è un K diciamo che aveva un altro numero va bene
La trascrizione di quei cinque minuti in cui si parla
Degli incarichi diciamo oggetto della comunicazione che era stata fatta a me dal dottor Ielo nel febbraio due mila diciotto non c'è e completamento mi sa ok
Questa trascrizione
Io l'arbitro di quei cinque minuti io la trovo poi nel due mila venti nel mio procedimento disciplinare allegato proprio alla relazione che fa il tutto avviene il ventinove luglio
Due mila diciannove questa qua di cui abbiamo parlato è uno degli allegati alla relazione del ed è una trascrizione fatta senza firma e senza data dal nucleo PEF circo che è relativa a quei cinque minuti perché quella trascrizione con quei cinque minuti agli atti non c'era
Ok perché sia nell'informativa prevede notizie di reato
In quella trascrizione lei intravede notizia ma io di tutto questo sono venuta a conoscenza in udienza preliminare ma scusi vacche perché ce l'aveva con la trascrizione di un procedimento di cui era segretario quattro quattro sei tre zero
A questo l'ha detto il dottor c'è il dottor Viero
Scusi avvocato il dottor gliela febbraio due mila diciotto mi parla di questi informativa
E di queste registrazioni tipico giusto gliel'ha comunicato che la persona trasparente le sta facendo la questione che non ci sarebbero cinque minuti allora
Dice no non ci sarebbero non ci sono i cinque minuti avvocato quindi se lei mi dice ma questi atti sono stati oggetto di trasmissione sono stati oggetto di tensione senza quei cinque minuti basta ecco anche qui a Città del vino Ruggeri centri se questo non lo so dove non lo so dove sono stati oggetto di trasmissione poiché li abbia mandati a ottobre due mila diciannove alla Procura di Milano cioè ovviamente ottobre due mila diciannove Perugia fuori da Tuturano confutare prescelto è inutile intravvede notizie di reato
Allora in quei cinque minuti c'è come dire la la la prova tra virgolette che il rapporto tra amara
Il professor Pignatone era un rapporto per come dicono loro molto intenso dal punto di vista professionale e quindi apprezzata
Questa circostanza fatti gli opportuni accertamenti non so cosa diciamo un po'è tenuto o poteva venire diciamo questo è un elemento che dimostra che il rapporto tra il professor Pignatone e amare non era certo un rapporto occasionale come anche si poteva ipotizzare
In base agli atti diciamo
Gli incarichi conferiti nel procedimento di Siracusa per la verità per la verità lì si fa a parte poi andremo anche a collocare nel tempo ma per la verità lì si parla di bigotti
Perché professor Pignatone sarebbe consulente
Del Gruppo libico però se lei legge se lei legge rinuncio dice
Le testuali parole le testuali parole perché c'è un terzo interlocutore e amara cos'è dice il professor Pignatone è un lavora molto con me
Ecco bigotti
Cioè se lei toglie con me è chiaro che rimane bigotti ma lui dice lavora molto con il mio studio e compivo vogliamo togliere con il mio studio lo togliamo però negli atti c'è
Così io qui vedo nella parte ce la la il tribunale quindi per carità non è un problema pratico Guido qui c'è scritto che amare un certo punto dice il professor Newton il consulente del gruppo del presidente cervico
Di tutte le sue già gli exit lavora molto con il mio studio il professore Vito tributaria dello stadio ribadisce però in realtà
Quindi ricettivo Ciamarra lavora molto con me che lavora molto con vivo cioè questo questo apre poi è chiaro che lei dice è una notitia criminis ce l'abbiamo non è o no se lei lo diciamolo decontestualizzati non è nulla no se lei invece lo lo associa diciamo agli atti adottati dal dottor Pignatone nei confronti di amare tipi voti può diventare qualcosa
Ma la domanda è è reato
è una i termini ma i reati vanno scoperti avvocato se non si se non si cioè allora siccome sì
Scusi se c'è questa può essere una notitia criminis è lei la suocera agli atti adottati dal dottor Pignatone
Giusto se lei diciamo scinde l'atto dalla utilità non sarà mai una notitia criminis poi siccome questi sono atti ripeto
All'attenzione dell'autorità giudiziaria di Perugia che io peraltro ho trovato in epoca successiva quando io non facevo più quel lavoro ma lo dovrebbe chiedere a me ma non replicherà qualcun altro
No torniamo al punto che già vi ho detto prima
Ma lei sapeva e che queste attività incarico chiedo scusa il tribunale ma insomma queste attività incarico professionale
Si fermavano al due mila sedici
No io con una cosa no come potevo saperlo cioè potevo sedici ci sono sacche azioni penali o iniziative giudiziarie
Nei confronti lasciamo stare ridotti già l'abbiamo visto su una procura novanta pubblici ministeri ma nei confronti di amara
Nel due mila sedici è stato iscritto amara
E stato iscritto al mare quando si dice novembre novembre due mila sei si partiva coi se diciamo sei rapporti tra amara che il professor Pignatone diciamo si siano fermati al due mila quattordici si è andata avanti nel due
Quindi ci siano andate avanti nel due mila sedici richieste io non lo so ovviamente non lo posso sapere
Però sono stato oggetto di comunicazione da parte dello stesso dottor Pignatone che lo ha detto a me e poi lo ha scritto a maggio due mila diciassette al procuratore generale
Scusi ma se si ipotizza addirittura la doverosità di una trasmissione degli atti
Quanto meno questa è una circostanza che prima di potenziarla andrebbe andrebbe verificata sul
Tra o no quali circostanze
Per verificare scusi non ho capito
Cioè io ripeto di questa trascrizione di questa trascrizione dei cinque minuti
Diciamo non sottoscritte non firmata e non io ne vengo a conoscenza ripeto
A giugno due mila venti quando vedo gli atti del mio disciplinare cioè io non la conoscevo perché agli atti del quarantaquattro centotrentasei IC quei cinque minuti non c'erano ok quindi io non lo sapevo neanch'io che c'era
Io uno degli aspetti
No non l'animale
Non li manda a dire la domanda circa il
Come l'idea poi volevo appropriare Italia
Quando io ho letto dicono hanno anni di mandare e come mai pensavo per a me
Non glielo dico io poi invece poi invece in udienza preliminare
La cooperativa ciampiano appurato invece non era prima di una
Ma in realtà quattrocentotrenta sedici tutto qua cerca quindi io queste questa cosa non l'ho non l'ho mai vista l'ho vista nel due mila venti
No ma scusi no no questo allora intanto vediamo un po'di questa cosa però e intanto no no non c'è storia allora il problema lei dice che nelle e-mail glielo gli avrebbe e detto lesioni appropriare di procedimenti e quindi a quel punto ho desistito dal farsi mandare la Mastra Domenico questa cosa in realtà in quelli medi Ielo
Dice cosa parzialmente diverso sì perché lì non non voglio entrare nel merito non lo svarione di cui si è stato permesso al riguardo la sentenza del Consiglio di Stato ma mi pare che tu debba dare un'occhiata molto attenta ai confini normativi dell'obbligo di denuncia
Abbondantemente arato da dottrina e giurisprudenza e limiti normativi imposti alla ricerca di elementi nei confronti di magistrato appartenente a lo stesso distretto sulla base di questa circostanza lei dice allora non li voglio più avere
Perché l'accusava sia Seleccion allora avvocato siccome c'è prima prima di questa media c'è l'altra mail in cui poi le produco io
E farò anche una memoria e farò ancora memoria socia cioè già pronto non c'è c'è una precedente mese in cui ero mi dice questo non è un atto del tuo procedimento quindi do questo non lo perché prima dice
Ho detto ammasso Domenico di portarti la poi dice ma questo non è un atto detto procedimento ok poi in via questa mail questa mail io rispondo movimenta la mia risposta è riferita non a questa media ma quella immediatamente precedente perché io gli dico
Ieri coma se non è un atto del mio procedimento non me l'omero mandare perché io pensavo fosse un atto del procedimento e siccome tu me l'hai parlato
Perché si sei me ne parla non mi parla di un atto di un procedimento di un altro magistrato
Senta anche quella domanda finale mentre l'unico visto che ha tutti questi dubbi questi sospetti ma perché non ha mandato gli atti a Perugia ancora una volta si è tenuto i dubbi sospetti
Guardi allora siccome io non basta chiederglielo su cui l'allora siccome io su questi fatti questi documenti io trasmessi l'uno marzo due mila diciannove al procuratore della Repubblica
Lo stesso uno marzo ai due procuratori aggiunti cioè io proponendo Rita mandati cioè mi ripromettevo coi comunque di relazionare ma il mio dovere l'avevo fatto
Perché se poi loro non li vogliono mandare diciamo è una responsabilità che non mi coinvolge cioè quindi nel momento in cui io scrivo al procuratore della Repubblica
E Luino rimanga scrive al procuratore aggiunto e non rimanda cioè non ho capito non sono io che non li voglio mandare ecco quindi io già una parte del mio dovere riteniamo di averla fatta inoltrando di al loro chiedendo di mandarli dimostrati a Perugia ecco poi comunque mi ripromettevo di fare un'ulteriore trasmissione comprensiva di tutte le vicende
Senta passando ad altro argomento altre quanti sono gli argomenti che ancora deve esaurire il giudice no se se risponde velocemente pochi minuti se risponde forse un po'di se vuole andiamo all'otto giugno ma protettore interrompo pochissimo tempo come preferisce
E perché poi credo che forse qualche domanda deve fare anche l'avvocato
Anche voi
E allora fermiamoci un attimo perché
L'otto giugno con l'ente con
L'otto giugno dunque volevo capire i testi della parte civile quanti sono
L'abbiam finito
A scusate i testi della difesa quanti sono avvocato Panella
Sono un bel po'ma noi volevamo ridurre ovviamente la lista pensavamo di sentirne cinque o in un'udienza alla rassegna allo solo al tribunale che l'otto giugno è stata indetta un'astensione dalle udienze dalla Camera penale di Roma
E quindi
Gli orari abbiamo deciso
Davanti a cui si sta proprio la Camera penale ha mandato una comunicazione con riferimento allo sciopero l'astensione in udienza essa in
Detto altro dalla Camera penale Civitavecchia caso no Morfeo nuova voi della camera penale Roma non solo legittimati ad essersi vanno a Natale processo civile
Qui le nel dicono una al giorno con che effettivamente c'è un problema perché dal tenore della delibera non è chiaro se si riferisca tutti gli avvocati che sono iscritti alla Camera Penale di Roma o soltanto alle udienze che si celebrano nel circondario del tribunale di ma perché in questa seconda ipotesi ne potremmo tranquillamente venire a Perugia e quindi scioglieremo
Anche qui sono un po'lento di comprendonio cioè il fatto che gli Agnelli all'astensione si estende a tutti gli avvocati della camera penale di Romano che riguarderà le sette le udienze dirò manto racconto è questo bassi una sanzione
Di della Camera e Civitavecchia riguardava la procura di circa qualche questa di Roma riguardano le condizione tribale sorveglianza di Roma ecco quindi è nuova ora la delibera non è chiaro tenta di guarda tutti gli avvocati a prescindere la loro iscrizione alla Camera quello che sinceramente non ho capito siamo anche sentendo dei membri del direttivo e se l'avvocato romano cioè quindi iscritto nel circondario di Roma si possa sedere in tutta Italia
Francamente ho dei dubbi seri su questo io sì ma anche in un momento in cui abbiamo scritto
Va be'per adesso facciamo la e poi se dovesse
No perché vorrei che l'otto giugno vorrei iniziare a sentire almeno un paio di testi della difesa allora noi possiamo indicare come sì vogliamo
Dello Straw logo e Mastro Domenico va bene mio suocero a lungo sì li citiamo noi dello solo come un altro commissario di condotte Mastro Domenico il noto colonnello del G va bene
Eventualmente se questa estende questa astensione dovesse estendersi all'intero territorio italiano
Fatemelo sapere per tempo ripeto ho forti dubbi sul nome non credo perché l'invito di Roma è alle Camere del distretto la liceale non alle altre cercherà quindi va bene o male quindi abbiamo l'onore di una visione
Allora all'otto giugno andiamo alle ore dieci come al solito ma non qui in aula freschi andiamo giù in via quattordici settembre a urlare terminiamo il sì termini
Sì sì dello Straw nove Mastrobuono e quindi la iniziamo anche quelli terminiamo l'esame del di del dottor Fava è testi dello stomaco e Mastro Domenico della difesa da citarsi a cura della difesa io devo andare in bagno
Sì diamo atto che vengono depositati i verbali di interrogatorio di Fava quattro giugno è udienza preliminare