41 bis. "Tormento di Stato"

Bene allora iniziamo do subito la parola all'avvocato Fabio Federico che ha avuto anche l'idea di organizzare questa questa iniziativa ricordo che siamo indiretta su radio radicale quindi una buona giornata anche agli ascoltatori
Buonasera a tutti quanti siamo qui e per questo momento importante al quale prima di tutto ringraziamo il segretario che c'ha supportato in questa iniziativa ma soprattutto radio radicale che ci consente indiretta di potere ecco farvi partecipi un porto ovunque di quello che è un qualche cosa che in questo momento
Noi riteniamo importanti sul piano dei diritti umani perché dopo un riflettore che sia accesso per le vicende ormai nove nel caso Cospito era necessario e indispensabile che questo riflettore rimanesse accesso
Quindi iniziamo con il saluto del segretario Maurizio turco il quale ci indicherà un po'quello che la l'idea del partito e la posizione del partito sulla quarantuno
Sì grazie diciamo anche ce ne siamo occupati quando era a parte
Avvocati per tutti gli altri diciamo i responsabili politici quarantuno bis non si poteva non si poteva toccare
Intanto
Lo sappiamo tutti una legge legge iniziale emergenziale perché alcuni diritti costituzionali vengono compressi de benissimo l'abbiamo iniziata negli anni Settanta con le leggi antiterrorismo
Leggi emergenziali finiva all'emergenza della legge da straordinaria diventava ordinaria cosa che è accaduta anche con il quarantuno bis
Delle leggi patente mentre incostituzionali lo stesso legislatore nel momento che l adottava e riconosceva l'incostituzionalità di queste leggi e quindi sì richiamava alle emergenze all'Italia
Allora
Tant'è vero che la legge sul quarantuno bis quando nel novantadue proprio a causa delle gravi confronti compressioni di diritti veniva dotata di tre anni in tre anni
Proprio perché si riteneva fossero così
Grave le violazioni che non era il caso di rendere questa legge
Questa legge ordinario poi nel due mila due
Il Parlamento ha deciso di renderla ordinaria quindi tutte le clausole di incostituzionalità
Il Parlamento riteneva che non fossero più più tali nel corso del tempo abbiamo visto che anche la corte costituzionale
Non le ha ritenute più incostituzionali io credo che su questo potremmo fare un ragionamento sulla storia della corte costituzionale in rapporto alla a alla costituzione la legge qual è stata dopo essere stato diventato ordinario nel due mila nel due mila due c'è stata una riforma nel due mila nove
E la riforma consisteva nel fatto che tutte le misure che veniva adottata nei confronti del dei detenuti
Dovessero essere dovessero entrare nella legge non essere solo dei provvedimenti amministrativi proprio per venire incontro alle necessità di costituzionalizzare la la legge peccato che parte di quella legge furono considerate incostituzionali dalla corte
Dalla Corte costituzionale io credo che il passaggio più importante rispetto alla legge del quarantuno bis non è tanto l'adozione ma appunto il momento in cui la legge diventa ordinaria
Diciamo vado a chiudere facendo due esempi
Parlando del quarantuno bis
L'onorevole Giuseppe Pagliara che era un magistrato che aveva fatto parte
Del gruppo di lavoro del giudice Falcone che era stato già sottosegretario alla giustizia con delega al quarantuno bis intervenendo alla camera presso la Commissione antimafia spiegare più o meno a cosa si andava incontro disse
Come ho detto per molto tempo saranno stati centinaia i provvedimenti più informato le motivazioni delle proroghe appartengono a quella categoria di cose che si firmano previa bendato durante gli occhi
Tanto è un'azione automatica che sappiamo fare tutti e con l'occhio bendato viene meglio la proroga del quarantuno bis
Questo lo dico senza avanzare assolutamente critica nei confronti degli organi che erano di volta in volta chiamati a fornire gli elementi ma perché certe volte quasi una pazzia diabolica
Si può certamente ordinaria questo Bompiani inconveniente
Non mi piace dire che occorre stabilire una sorta di inversione dell'ordine della prova
La cultura che possediamo ci fa sentire in difficoltà di fronte all'inversione dell'onere della prova cos'è accaduto che si è passati all'inversione dell'onere dell'onere della prova
In quell'occasione Rifondazione Comunista era per stabilire l'ordinarietà della legge del quarzo abilitare la legge del quarantuno bis
Faceva parte di Rifondazione per comunista in quel momento Peppino Di Lello
E anche lui faceva parte del gruppo di Giovanni Falcone e della collega di Giuseppe Ayala che non era tanto convinto di stabilizzare il quarantuno bis allora chiese al suo partito di poter intervenire sul giornale del partito per spiegare le sue perplessità
Perché non capiva perché proprio Rifondazione Comunista dovesse votare per la stabilizzazione del quarantuno bis
L'articolo di un paginone interessantissimo
Del giudice Peppino Di Lello fu e chiudo fu pubblicato il quindici agosto del due mila due forze in un'edizione speciale di liberazione grazie
Bene e poi inizia con il piccolo particolare che è da dopo tragici eventi di capaci molti sono diventati amici o facenti parte del pool Falcone
Questo a significare che la invece la storia forse era un po'diverso alle difficoltà è chiederebbe quel magistrato in quel momento storico che poi sono state in qualche maniera in qualche misura riportate nel in quelle che erano le sue vicissitudini per essere eletto al CSM e tutto quello che ne conseguì costeranno voi vedere che nei curricula dei magistrati si riporti questo dato
Era nel pool o o a conosciuta Falcone come solo la storia riconosce e restituisce a persone che hanno fatto il proprio dovere
Poi l'abilità proseguiamo con una l'avvocato Giampaolo Catanzariti che consigliere del partito radicale al quale più volte e in più occasioni è capitato di intervenire anche all'ultimo consiglio generale prego Giampaolo Di accomodarti e il ed lo invito anche a una riflessione anche perché diciamo e a più o meno presso coi la rapporto tematico sul regime detentivo del quarantuno bis ha fatto dal Garante nazionale
E stato rassegnato il venti marzo del due mila ventitré e ci dice alcuni dati siamo a quota settecentoquaranta detenuti al quarantuno bis distribuiti in sessanta reparti all'interno di dodici istituti e ci da una una serie di numeri che magari poi approfondiremo meglio prego San Paolo sì grazie intanto
Ringrazio ossia Fabio Federico Francesco Jhansi colleghi
Che mi hanno chiesto di partecipare a questa iniziativa tra l'altro in una sede non è un caso appunto che questo dibattito si tiene nella sede del partito radicale nella sede della Fondazione Marco Pannella perché Maurizio lo ricordava prima ma e e il primo rapporto sul quarantuno bis fu fatto proprio da Maurizio deputato del partito radicale quindi deputato radicale la prima indagine conoscitiva sul quarantuno bis a dieci anni di distanza dalla sua introduzione come strumento emergenziale e che come ben sappiamo oramai purtroppo in Italia gli strumenti normativi emergenziali sono fatti per essere poi la risposta ordinaria ai fenomeni che si intende erano contrastare ed è penso a parte quella fatta poi dalla Commissione dei diritti umani del Senato del due mila sedici presieduta da Manconi
Credo che sia una delle poche indagini conoscitive reali sulla sul quarantuno bis
Lei vede il tema del quarantuno bis è un tema su cui in questi ultimi tempi abbiamo sentito parlare troppo e male però troppo e male
Perché di quarantuno bis dobbiamo dirlo con con con molta schiettezza
Diciamo non non è solo il caso Cospito quarantuno bis sono tanti casi costruito non solo costruito perché io sono d'accordo
Che la diciamo la vicenda che ha interessato Cospito col quarantuno bis sia un'assurdità
Ma davvero rimango perplesso dinanzi a quelle forze politiche che piuttosto che mettere in discussione il quarantuno bis
Ne mettono in discussione l'applicazione rispetto alla vicenda costi da invece il quarantuno bis deve essere messo in discussione
Non dobbiamo avere paura di dirlo non è che siamo degli eversori se lo mettiamo in discussione o siamo dei soggetti che portiamo avanti le indicazioni fantascientifiche
Del cosiddetto papello diciamo di un programma che tende per rafforzare Dario Mita organizzata ad abbattere il quarantuno bis
Ma perché lo dobbiamo mettere in discussione
Perché l'esperienza concreta del quarantuno bis che ci dice che uno strumento inutile per le finalità che sono state prospettate
Ne all'inizio all'interno al momento in cui ci sono state le stragi di mafia del novantadue vedete
Io nel mille novecentonovantadue in quel periodo che ero appunto uno studente alla fine del mio percorso universitario è ed ero appartenevo a una famiglia politica
Ben chiara che era la famiglia socialista per quanto voglio dire sempre vicino al mondo radicale per una serie di ragioni
E capisco che sia stata l'immediata risposta emotiva a quelle stragi ma riconosco e già allora ne ero perplesso che era una risposta sbagliata
Probabilmente non avevano immaginato un'altra risposta ma era una risposta sbagliata ripeto l'esperienza ci dice è una risposta sbagliata scusatemi il quarantuno bis nasce secondo le diciamo le indicazioni che ci sono state rappresentate e che tuttora vengono rappresentati da gli operatori del diritto da magistrati
Da sub procuratori
Da Esperti cosa ci viene detto c'è stato detto il quarantuno bis e uno strumento necessario per interrompere i legami tra i cosiddetti capire le organizzazioni di appartenenza cioè spuntare tagliare le unghie alle organizzazioni criminali mafiose sui vari territori
Che appunto possono essere guidati ancora dal carcere allora applichiamo il quarantuno bis e qualcuno però mi dovrebbe spiegare perché
Il venti per cento dei soggetti che sono sottoposti al quarantuno bis rispondono di sì mera partecipazione ad associazione mafiosa
Cioè perché c'è qualcosa che non funziona se il venti per cento di soggetti che sono sottoposti al quarantuno bis più del venti per cento perché il rapporto mi pare che parli più del ventuno ventuno ventidue qualcosa del genere
Sia soltanto o debba rispondere e poi vedremo in che termini di quattrocentosedici bis articolo di partecipazione allora probabilmente non riguarda i cavi
La finalità non è quella di davvero di evitare qualcuno possa guidare le organizzazioni criminali mafiose dall'interno delle strutture penitenziarie
E qualcuno mi dovrà dire
Come si possa conciliare una misura speciale un trattamento speciale un regime speciale come il quarantuno bis con quelli che sono sottoposti a custodia cautelare cioè non sono assolutamente sotto diciamo soggetti in espiazione pena sì lo so bene che c'è la sentenza della Corte costituzionale che ha riconosciuto a legittima lo so bene però qualcuno Milo
A spiegare che senso ha per quelle ipotesi in cui poi magari il soggetto che viene sottoposto al quarantuno bis in stato di custodia cautelare
Venga riconosciuto immediatamente innocente assolta immediatamente scarcerato dall'oggi al domani che viene rimesso in libertà
Cioè c'è qualcosa che non funziona
E allora così se il quarantuno bis
Con dei numeri pure particolari era una misura
Da un lato vendicativa ma dall'altro anche finalizzata a favorire le collaborazioni
Il diciamo chiamiamo le cose col loro nome nel nostro Paese almeno noi utilizziamo le parole adatte perché le parole hanno un senso
Eppure anche questo è un fallimento perché i numeri ci dicono che uno due persone
Sottoposto al quarantuno bis intraprendono percorsi collaborativi
Uno due persone
Sotto quel pezzo proposte con improvvisi intraprendono percorsi collaborativi l'ultimo rapporto che viene e gli ultimi dati che sono stati citati dal ministro Nordio parla di un solo soggetto al quarantuno bis sul settecentoventotto
Non solo questo aspetto quindi capiamo che ma poi scusatemi
Che il quarantuno bis abbia fallito
Ce lo dicono i principali sostenitori il quarantuno bis
Ma
Sbaglio o un procuratore un superprocuratore ci diceva in televisione continuamente che atto Torino non doveva essere lì in tolto il quarantuno bis perché comandava con gli occhi comandava con gli occhi
Come andava con gli occhi sbagli io ho continuamente gli esperti procuratori relazioni varie di antimafia o dia via dicendo ci dicono che
Nonostante soggetti sottoposti al quarantuno bis ancora sono in condizioni o guidano
E riescono a mandare all'esterno i messaggi dalle strutture penitenziarie c'è qui ci sono dei dati delle considerazioni oggettive su cui comunque siamo chiamati
A a a a fare diciamo il COPAFF fatta fare comprò diciamo di queste considerazioni
Per non dimenticare
Francamente io finora ho visto che i messaggi che sono stati trasmessi al di fuori del sé del circuito penitenziaria quarantuno bis e avvenuto da parte di alcune trasmissioni televisive
Sulle strade ma le intercettazioni di Totò Riina che passeggiava con la dama di compagnia chi è che l'ha trasmessa chi è che la veicolata il familiare il messaggio all'esterno o le solite trasmissioni
Di Pseudo inchiesta giornalistica
Report e via dicendo ma scusate lei conversazioni di Gragnano al quarantuno bis e chi è che la trasmesse e la messa in dipinti indiciamo in pubblica piazza favorendo il veicolando
Nonostante questi oggetti sappiano bene che sono intercettati e sono registrati appunto colpisca ecco io credo che superò improvviso la riflessione vada fatta vada fatta
Perché francamente e non credo che si possa strumentalizzare l'uomo in nome della prevenzione dei reati e questo è un tema che noi non possiamo assolutamente accettare
Con una serie di assurdità guardate
Quando siamo stati auditi in Commissione parlamentare antimafia un'indagine quarantuno bis siamo andati in quella sede come Osservatorio Carcere dell'Unione delle camere penali e io ricordo
Che in quella sede molti distratti purtroppo quelli che oggi quelli che oggi si sono scandalizzati perché ha acconsentito sia stata applicato il quarantuno bis sia lontano dal quarantuno bis
Dinanzi alle nostre obiezioni osservazioni erano fortemente distanti perché non interessava perché il quarantuno bis non poteva essere messo in discussione
Ma una incongruenze a parte quello che vi ho detto del soggetto che si trova d'improvviso dallo stato di custodia cautelare l'essere rimesso in libertà
Ma ad esempio le cosiddette chiamiamola Klotz dicono più ma chiamiamoli col loro nome le cosiddette dame di compagnia sappiamo cosa sono le dame di compagnia dame di compagnia sono siccome la socialità all'interno del quarantuno bis non può essere fatto tra soggetti che hanno lo stesso orango criminale cioè i cosiddetti capi né appartenenti alle stesse organizzazioni che esso 'ndrangheta e Cosa Nostra ecco perché Cospito è stato messo a contatto con uno della criminalità organizzata calabrese d'altro canto non poteva stare in contatto con soggetti che appartenesse alla Solaria diciamo criminale nel senso riconosciuto ho indicato nel provvedimento di dia di applicazione quel provvista
Sono certo che sì la cosiddetta dama di compagnia e ovviamente non avendo lo stesso rango criminale un soggetto che può essere un anzi è un partecipe quindi di livello inferiore
Il quale subisce un trattamento differenziato sostanzialmente perché è necessario perché deve accompagnare il soggetto che
Questa è una distorsione del quarantuno bis un soggetto che il capo considerato il capo
Peraltro se subisce un procedimento disciplinare e quindi non vuole avere l'aria della cosiddetta socialità il capo e viene penalizzato anche la cosiddetta dama di compagnia che viene unito indirettamente
Di storture ce ne sono migliaia e che non se ne parla e Maurizio però credo che di questo
Ci si debba fare carico perché è assurdo che sul quarantuno bis se non si possa
Davvero procedere effettuare una serie di attività di indagine di informazione perché è fondamentale e quindi gli avvocati che parlò di quarantuno bis che scrivono di quarantuno bis che vivono concretamente sulla loro pelle l'esperienza del quarantuno bis
è importante che se ne debba discutere e si debba discutere io mi domando perché ad esempio al quarantuno bis non ci possano essere autorizzate le visite di determinate
Dell'associazione degli avvocati non possono partecipare alle visite al quarantuno bis eppure e il nostro Stato è stato diciamo eliminato dalla condizione di di di infrazione dall'Europa e ho concluso davvero fatta lunga però ci tenevo alcune riflessioni alcune provocazioni
Dicevo
è stata esclusa dalla procedura d'infrazione a seguito della sentenza Torreggiani perché eravamo sul banco degli imputati per le condizioni inumane e degradanti e delle nostre carceri
Perché ad esempio il Consiglio d'Europa aveva riconosciuto che lo stato italiano aveva consentito ad esempio a diversi associazione degli avvocati di poter visitare le strutture penitenziarie
Salvo quelle del quarantuno bis ed è stato omessa questa circostanza ecco capite che ci sono delle incongruenze che noi dobbiamo segnalare perché il quarantuno bis cioè uno strumento eccezionale che deve interrompere come fa ad essere applicata soggetti
Che lo hanno a quello sull'uso lo se lo vedono applicato dalla nascita dal mille novecentonovantadue ma c'è qualcosa che non funziona carissimi c'è qualcosa che non funziona
Perché o lo strumento viene applicato in maniera distorta
O lo strumento non serve a nulla se dopo trent'anni ancora sono soggetti al quarantuno bis e quindi vuol dire che nonostante il regime speciale ci sia alle diciamo quella collocazione quel ruolo in ambito criminale
Eppure la Corte europea dei diritti dell'uomo ci ha detto che il quarantuno bis
è legittimo atto che
Non sia una misura eterna
Altrimenti diventa un
Trattamento inumano e degradante ma di questo non si deve parlare
Sì beh non si deve parlare non si deve parlare perché si deve parlare del tema politico cioè quello ossia al quarantuno bis quello no è invece credo che se vogliamo davvero far sì che il nostro Paese
Intraprende un percorso serio
Illuminato
E che sia davvero efficace nella lotta alla crimine letta organizzata mafiosa dobbiamo avere il coraggio di porre con forza la necessità di dare risposta a questi fenomeni con il diritto e non con il delitto
Grazie
Grazie per la passione per la passione radicale quelle storiche e difficile a un radicale Maurizio tapparci la bocca insomma quando vuole parlare manifestare la propria libertà
Anzi mi fa ragione della sua costituzione perché il tema è sempre ricorrente
Lì dove c'è una prive privazione ha una compressione dei diritti fondamentali c'è un dovere
Di agire un dovere di dire di parlare diffondere di comunicare ecco perché oggi questa iniziativa ancora più importante perché nel momento nel quale si sono spostati i riflettori non li riposi incisioni amo nella giusta
Direzione perché la lotta per i diritti non è mai finita e domani quando il quarantuno bis forse rispediamo sia ridimensionato abolito ci saranno altri diritti che vanno sicuramente
Trovati cercati e tutelati anche perché io credo che la Repubblica abbia fatto un'involuzione
Se Luigi Einaudi al suo insediamento parlava di una Repubblica
La quale doveva
Nel nella le né del suo insediamento e doveva trovare l'opportunità il dovere delle garanzie di libertà della persona umana controllo onnipotenza dello Stato
E la potenza invece e la protezione potenza dei singoli dei singoli diritti
Erano uomini nell'Ottocento
Che parlavano di diritti Didier da tutelare il fronte a uno Stato che aveva dimostrato poco prima una grande fonte e paradossalmente quando il cittadino l'essere umano che viene messo al centro che si riconquistano quei diritti quei valori quelle cose fondamentali di una Repubblica
Detto questo invito l'avvocato Umberto Limongelli anche lui consigliere del Partito Radicale una riflessione che io un po'più diciamo ecco legata alla necessità di rappresentare come sia ancora attuale costante la necessità di dover fare una critica a questo regime speciale
Buonasera a tutti
Grazie a Fabio Federico per aver organizzato
Questo convegno
Grazie a Maurizio Turco e a radio radicale che hanno consentito di diffondere il il dibattito
Voglio
Voglio vedere la questione da un'ottica diversa
O e approfitto della presenza di tanti giovani
Perché il partito radicale
Un partito atipico ma è l'unico partito che ha una tradizione da traditio trasmettere un partito che trasmette valori
In questi locali
Sicuro ornate le battaglie
A tutela dei
Dell'uomo i diritti fondamentali dell'uomo in questi locali
E mentre disse che ancora oggi dobbiamo discutere
Di dovere tutelare i diritti dell'uomo ma tutto ha una spiegazione
L'articolo ventisette della Costituzione recita espressamente al terzo comma le prime non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità
Il quarantuno bis
Cancella completamente
Questo principio scolpito
Nella nostra carta costituzionale
Lo ha fatto nel novantadue sull'onda e emotiva
Uno stato non può ragionare
In termini di emozioni
L'individuo si il cittadino si lo Stato no
Lo strato complimenti questi diritti fondamentali
Per tutto una serie di motivazione
Voglio voglio ricordare che sia Maurizio Turco che Giampaolo Catanzariti hanno ben specificato che è
Una norma eccezionale
Questo quarantuno bis è diventata la norma
Ho sentito dire giustamente che è stata anche utilizzata asset di mollare i detenuti a collaborare con la giustizia sia pur senza grossi risultati
E
A quei magistrati che oggi
Oggi
Sì permettono di fare il nome di Giovanni Falcone vorrei ricordare che Giovanni Falcone
I pentiti
Non li strumentalizzata
E quando si accorgeva e verificava che un pentito
Diceva il falso
Lo perseguiva per
Almunia
Giovanni Falcone e Paolo Borsellino ma Giovanni Falcone in particolare
è stato ostaggio atto dalla sua stessa
Classe di magistrati
Questa è storia
Abbiamo un legislatore
Che
Intende agire
In base ad emozioni in base ai sondaggi
Perché mentre nel qua ci ritroviamo per verificare come tutelare i diritti dell'uomo
Con un convegno che magari non ha la lo stesso appeal che possono avvenire i convegni organizzate dalle forze politiche tradizionali che siedono in Parlamento
Che sono viceversa tutti attese ad acquisire con un senso
Non il consenso elettorale perché già quello sarebbe una giustificazione valida peggio
Il consenso dei sondaggi della settimana dopo
Allora se il mio interlocutore
E uno che non ascolta quando partiamo
Ma è uno che parla alla pancia dei cittadini per far crescere
Il
Il suo appeal nei confronti dei cittadini aumentare
I sondaggi allora non c'è discussione no no a che fare con un leggi se l'autore ho a che fare con un politicante
E quindi quando questo politicante perché mi diceva questa misura parliamo perché questa misura non è utile Missa misura è inutile è un problema di finalità
Non è inutile per lo scopo che si prefigge
Dal punto di vista teorico e utile
Perché perché bah a asse Abba ad assecondare
Bah assopire la sete di vendetta del cittadino medio
E questa è una cosa che per un legislatore è di una gravità inaudita
Perché tu con primi un principio scolpito essa canalizzato nella Carta costituzionale per scopi molto poco nobili e questo fatto va denunciato questo sì
E poi poiché la maggior parte degli interlocutori presenti sono avvocati
Non possiamo dimenticare
Che il dottor rientra in quello che Sciascia definiva il professionisti dell'antimafia
Che vede tra questi professionisti dei dei giornalisti dei dei magistrati
Hanno creato addirittura delle liste di proscrizione degli avvocati
C'è quella ha modo di fare subdolo vile
Di lanciare
Quei piccoli avvertimenti
Quelle piccole congetture senza scadere nella diffamazione perché bisogna essere furbi anche in questo per cui c'è sempre
Quella cosa quell'avvocato che difende un po'troppo vicino un po'troppo colluso un po'troppo
Queste la filosofia tipica dei professionisti dell'antimafia di Sciascia la memoria
E e questa è una vergogna quando si assiste a
Giornalisti
Che si fanno megafono
E portavoce di questi pensieri
Subdoli
Poco nobili
Villi
Nei confronti della classe forense credo che noi abbiamo il dovere come partito radicale certamente ma presumo anche come associazioni forense
Di
Protestare vibrata mente perché questo non è consentito non deve essere consentito
E questo mi ha ricordato il convegno organizzato da un'associazione forense la proposta napoletana la settimana scorsa quando abbiamo presentato in libertà
Direi che in testa
Azzardi libertà
E studiando per introdurre l'argomento o ritrovato la figura di un avvocato una giovane donna avvocato in Iran
Che era stata arrestata
E condannata a
Trentotto anni di detenzione e cento quarantotto frustate
Rea
Di aver
Accettato
Il mandato difensivo da parte di quattro ragazze che durante una manifestazione di protesta avevano esagerato nel protestare contro quel regime teocratico
Ora
Quel quell'equazione
Secondo cui l'avvocato deve rispondere
Della del profilo criminale
Esista o meno
Del proprio assistito un'equazione
Avverrà durante che va contro tutti i principi vitto e l'Italia vorrei ricordare che e definita la culla del diritto
E quindi ancor di più dobbiamo protestare
Ad alta voce
E per protestare ad alta voce La sette della che c'è stata restata
Da Maurizio Turco dalla Fondazione Marco Pannella e la sede adatta il megafono di Fabio radicale il megafono adatto perché
Se è vero come è vero
Che a certe forme di violenza non bisogna sottostare e allora mi piace ricordare quella
Quell'antico brocardo
Ben Lapi repellente ricetta e lecito respingere con forza la violenza
Da questo punto di vista gli avvocati in questa casa troveranno sempre
Un parla Dino per la tutela dei diritti che il loro cioè noi avvocati rappresentiamo
Perché noi non rappresentiamo i nostri diritti i nostri interessi rappresentiamo i diritti e gli interessi dei cittadini
E spesso vengono calpestati per aumentare di un punto percentuale nel prossimo sondaggio grazie
Saluto anche Irene Testa tesoriere del partito radicale garante dei detenuti della Sardegna il dato che l'Umberto insomma giustamente ricordato il biberon e quindi i contenuti importantissimi e mentre radio radicale con fatica comunque fu una partecipazione notevoli di un mondo anche giovanile saluto il Paradox a parliamo di mafia e rappresentanti ragazzi giovanissimi che sono venuti qui a del sentire e a volere
In qualche maniera capire di più sul quarantuno bis al di là dell'informazione di Stato Umberto faceva riferimento a una nota trasmissione che ha o ecco messo alla gogna
Un elenco di avvocati dal quale il sottoscritto che difendono quarantuno bis
L'ha fatto con un atteggiamento quasi Candido per dire che questo era poi un un censimento fatto nel su richiesta della commissione antimafia nel due mila e sedici e siamo venuti a scoprire che in pratica uno organo dell'esecutivo la Commissione antimafia
Nel due mila sedici aveva fatto delle liste di proscrizione che riguardava appunto alcuni penalisti che avevano un numero di di detenuti e di clienti diciamo così al quarantuno bis questo era motivo appunto da segnalarlo e da in maniera congetturale
Fare ipotizzare che in qualche maniera ancora
I detenuti al quarantuno bis se potessero comunicare tramite
Il il i difensori tant'è che essi prendeva in considerazione l'arresto gli arresti di alcuni avvocati e quindi un sillogismo improprio portava un po'ecco ad associare
Diritti
Di difesa con uno collegamento esterno cioè la protezione proprio quello per il quale era ed è costituito come struttura il quarantuno bis
Chiudo che addirittura proprio in quella trasmissione sì scopriva che addirittura questo censimento era iniziato nel due mila sette
Cioè il DAP controllava gli avvocati esche dava agli avvocati che difendevano detenuti al quarantuno disse
Ma per fortuna c'è radio radicale non abbiamo bisogno della della televisione di Stato abbiamo bisogno di radio libere come radio radicale questo proposto cedo la parola alla l'avvocato Francesco Jhansi
Penalista e comunque ex rappresentante del Consiglio all'ordine oggi questo questo incontro è anche accreditato
Per di crediti settanta richieste per i crediti formativi proprio per dire la sensibilità che comunque il foro ha dimostrato riguardo a questo tema prego Francesco
Grazie Fabio grazie innanzitutto all'onorevole Turco al partito radicale radio radicale in particolare che ci consentono di dar voce a questi sono problemi che noi penalisti affrontiamo quotidianamente devo dare atto che radio per radio radicale è sempre stata
Diciamo un mostro partner possiamo dire nella in tutti quegli episodi di violazione dei diritti costituzionali che noi denunciamo che vengono spesso sempre ripresi da dal Partito radicale da radio radicale
L'esigenza del convegno nasce io l'avvocato Fabio Federico ci siamo sempre occupati di professionalmente ma anche sotto profili di politica forense sempre occupati
Di di quarantuno bis al domani all'indomani di questa trasmissione
Televisiva della televisione di Stato dove si facevano appunto queste liste di proscrizione di avvocati che assistevano
Detenuti al quarantuno bis e tante altre sui adombrava tanti altri sospetti addirittura sui sui il sul rendimento universitario degli studenti iscritti al quarantuno bis
Perché si faceva una statistica dice tutti questi detenuti sono detenuti modello prendono tutti trenta e trenta e lode adombrando addirittura una sorta di minaccia del detenuto che studia al quarantuno bis una sorta di minacce quindi il professore non può non mettere trenta trenta e lode perché altrimenti chissà che cosa
Li può succedere
E insomma ci siamo Fabio ha ritenuto di utilizzare i propri rapporti con il partito radicale per fare questo e spero tutto anche un'altra serie di incontri
Per spiegare poi che cosa il quarantuno bis perché di quarantuno bis se ne parla tanto però non tutti sanno che cos'è anche tra noi avvocati spesso diceva quello è detenuto al quarantuno bis fa il carcere duro ma il carcere il carcere che già di per sé è duro il carcere una misura dura durissima
Che cos'è che lo rende ancora più duro quali sono queste questo interruzione del rapporto ordinario penitenziario in cui incorre il detenuto non solo il detenuto perché come vedremo ne ne risente poi la famiglia ne risentano gli avvocati stessi ne risentono
Di Fini ieri dei detenuti che non hanno nulla a che vedere con le colpe dei padri conviene
E quindi abbiamo detto se un se il carcere deve essere comunque un'estrema ratio est le nostre carceri sono comunque Carceri disumane disumane perché sono sovraffollate perché ci sono detenuti che non dovrebbero essere lì perché dovrebbero essere ammessi a permessi premio a a misure alternative alla detenzione
A tutta una serie di possibilità che ci sono in alternativa al carcere
Sì abbiamo già questo carcere che è così duro in che cosa consiste veramente queste privazioni di che cosa è privato il detenuto al quarantuno bis popolato di diritti fondamentali
E questo noi vogliamo far sapere cittadino perché in una conversazione con un cittadino qualsiasi che possa essere anche forzare no poco
Tento ai diritti costituzionali e poco attento ai diritti primari dell'individuo si può dire ma quello è un mafioso deve stare in carcere e deve avere un carcere duro duro di un di un prigioniero uso questo termine appositamente di un prigioniero perché di quel genere si tratta di un prigioniero qualunque
Ma qua siamo al limite al limite abbiamo voluto chiamare questo convegno tormento di Stato perché qui siamo al limite di una tortura consentita
Noi ci lamentiamo tanto di Guantanamo ma le nostre carceri per il quarantuno bis
Sono state fatte appositamente per rendere ancora più difficile la permanenza di queste di questi detenuti
Il carcere di bancali su quale Fabio ha scritto anche un articolo è addirittura stato costruito sotto terra ci sono sette piani sottoterra
Con diversi gradi di pericolosità del detenuto al settimo piano sottoterra ci sono di mafiosi più anziani che non solo sono privati di ogni diritto va detto come vedremo quali
Ma sono privati anche di quelle due ore d'aria perché di due ore d'aria si tratta il detenuto alla quarantuno bis ha diritto a due ore d'aria
Non ha neanche quelle due ore d'aria perché l'aria è filtrata intanto al con aria forzata al settimo piano sottoterra ma non ha neanche la luce perché al settimo ma anche al primo piano sottoterra non arriva più luce non arriva aria
Le celle dove dovrebbero fare la socializzazione prendere
E fare l'ora d'aria i detenuti sono coperte da griglie da grate impossibile vedere la luce del sole è un trattamento disumano è una vera e propria tortura che lo stato esercita nei confronti di queste persone
E come si diceva prima forse viene il dubbio che
Questo sistema sia stato studiato non tanto per far fare per impedire i collegamenti esterni è quello sì probabilmente sì e sicuramente ma fatto per respingere alla collaborazione detenuto perché perché
Dicevamo prima questo sistema forse non funziona perché da una emergenza
Da una emergenza se n'è fatta una una pratica costante e se i detenuti nel novantadue subito dopo le stragi mafiose del novantadue i detenuti al quarantuno bis erano poco più di trecento adesso sono settecentoventotto quindi vuol dire che qualcosa non ha funzionato perché se
Allora in un in un momento di grandissima emergenza quello delle stragi
I detenuti al quarantuno bis erano trecento e il fine era quello di non alimentare i contatti tra cosche mafiose non alimentare contratti TAV contatti tra i boss mafiosi
E la propria cosca di appartenenza oggi ce ne sono settecento ventotto vuol dire che questo sistema non ha funzionato ma non solo non ha funzionato per questo non ha funzionato perché come diceva prima Giampaolo Catanzariti ma delle due l'una o noi con questo sistema evitiamo veramente che il detenuto abbia rapporti con l'esterno e quindi comunica con l'esterno oppure non ha senso solo che ci siano ancora oggi dopo trent'anni detenuti alla a quarantuno bis perché vuol dire che in quella possibilità di rivalutazione della misura applicata dal ministro e dal Ministero
Che non c'è stato modo di di di dimostrare che in effetti non ci sono stati più rapporti con la criminalità organizzata e con la cosca di origine cioè se ancora oggi dal dopo trent'anni ci sono detenuti che si ritiene mantengano questa proporre apporti vuol dire che questa misura non è adeguata non è sufficiente non è idonea non serve a nulla
Perché altrimenti non manterrebbero sarebbe stata sarebbe stata sospesa
La miss invece il fatto che ancora dopo trent'anni esiste vuol dire che che probabilmente c'è un passaggio che non funziona
Cosa deve provare il detenuto deve provare per essere revocato il il
La la misura del quarantuno bis
Devi provare l'assenza di contatti con il sodalizio criminale anche questa Barzio diabolica
Come fa il detenuto che detenuto e non ha rapporti con i parenti e non ha rapporti figuriamoci se con altri mafiosi S con altre
Persone del proprio sodalizio criminale
Non ha quasi rapporti neppure con l'avvocato non ha quasi rapporti
Con il proprio paese di origine perché addirittura vengo viene viene vietata viene vengono censurate alcune pubblicazioni locali che potrebbero dare informazioni al detenuto ma come fa a dimostrare di non avere più rapporti
Con la propria cosca di appartenenza è una probante impossibile da realizzare
Anche questo anche il il mero decorso del tempo
Nella norma e detto che non costituisce di per sé elemento sufficiente per escludere la capacità di mantenere i collegamenti con l'associazione quindi il fatto che sia detenuti
Anche per dieci anni anche per dodici anni con questo regime non è un fatto sufficiente a escludere che sia stato tranciato quella rapporto quel cordone ombelicale originario
Con la cosca di appartenenza ma nello specifico quali sono queste limitazione in cui incorre che
Dicevo prima
Possono addirittura portare a dire che il detenuto sottoposto al detenuto al regime del quarantuno bis è sottoposto a una sorta di tortura sono implicazioni come dicevo prima intanto di carattere familiare si pensi che il detenuto al quarantuno bis ha la possibilità di vedere i propri familiari solo una volta al mese
Questo rapporto tra l'altro con la famiglia di origine è reso quasi impossibile perché un imputato in un processo siciliano viene trasferito in Sardegna o al nord Italia quindi quel
Quel colloquio settimanale diventa onerosissimo per la famiglia d'origine perché si devono trasferire c'è solo la possibilità di un colloquio una volta al mese e tutti quelli che hanno diritto a quel colloquio si devono trasferire per due o tre giorni in un altro paese d'Italia devono partire il giorno prima hanno bisogno di tutto un giorno terrà fare un'ora di colloquio perché sono sottoposti a controlli perquisizioni rigidissime
Il giorno stesso del colloquio spesso non si riesce a rientrare e quindi si rientra dopo tre giorni in pratica quindi anche sotto il profilo economico e oneroso per le famiglie per famiglie
Degli imputati ai quali è stato spesso sequestrato tutto non hanno più niente non hanno più conti correnti e non hanno lavoro non hanno proprietà perché sono stati sottoposti a misure di prevenzione quindi diventa onerosissimo mantenere rapporti col proprio familiare
Anche per quell'unico giorno
Al mese
E oneroso per gli stessi e e non solo diciamo non solo per la distanza ma anche per il fatto in cui si svolge il complotto perché si svolge con un vetro con vetro qui chiuso quindi nonostante il colloquio sia videoregistrata
Nonostante siano intercettati i colloqui tra la famiglia e il detenuto nonostante
Sia impossibile portare come è giusto che sia informazioni dall'esterno
E anche presente un vetro blindato che non consente il contatto umano i bambini dopo i dodici anni perché dodici anni ancora sono bambini dopo i dodici anni non possono abbracciare il proprio padre se non è questa una misura assolutamente disumana
Non vedo l'ora che cosa altro si possa pensare cioè fino a dodici anni è consentito che il bambino abbracci il padre dopo i dodici anni diventa sostanzialmente per il nostro Stato pericoloso e quindi non gli è più consentito di abbracciare
Il proprio padre
Il rapporto è difficile con l'avvocato stessa perché anche l'avvocato che esercita magari nel nel forno Foro nel Foro dove è stato commesso il fatto dove deve essere giudicato il detenuto deve affrontare viaggi enormi con con difficoltà di saggi e anche l'avvocato è sottoposto a imbarazzanti non perquisizioni ma quasi ma ancora imbarazzanti imposizioni
Non si può come in tutte le carceri non si può avere il telefonino non si può
Ma addirittura non si possono per esempio portare all'interno del colloco della cella dove avviene il colloquio anzi possono portare le chiavi della proprio vettura
Che vanno lasciate insieme al telefonino alla Borsa al computer a tutto quanto l'avvocato può avere bisogno nel colloquio
Controllano in alcune carceri
Addirittura controllano la Triennale non ci sono regole stabilite predefinite non ci sono in ogni carcere succede qualcosa di diverso e quindi spesso non basta la nomina ma ci vuole anche una sorta di autorizzazione in più è
Veramente
Rendere
La vita al al detenuto al quarantuno bis quasi impossibile rendere renderla una tortura vera e propria
Il
Il la ovviamente il detenuto alla alla quarantuno bis non ha possibilità di lavorare
A un un limitatissimo diritto Allo studio limitatissimo perché non possono entrare all'interno del carcere pubblicazione Sterne se non quelle fornite dall'amministrazione carceraria
E subisce anche la censura della della postale e delle comunicazioni con i propri familiari ma se tutti questi tutti questi limiti
Non sono sufficienti no vuol dire che c'è qualcosa che non va vuol dire che non è che non è il sistema anche che non funziona male e come è stato strutturato e come è stato studiato e come è stato
Pensato un sistema che non consente in alcun modo il reinserimento del detenuto una delle funzioni principali è quella rieducativa e
E di reinserimento della pena qua invece non si prevede sotto questo profilo siamo stati sanzionati dalla Corte europea dei diritti dell'uomo nella sentenza del giugno due mila diciannove Gigliola contro Italia
E perché priva addirittura ritenuto la corte europea al quarantuno bis il concetto di dignità che deve essere correlato a quello di speranza e prospettiva speranze prospettiva che mancano totalmente
Nell'abolizione del regime ordinario prescritta dall'articolo quarantuno bis perché
Ovviamente
Il detenuto al quarantuno bis non ha prospettive neppure di avere un giorno di permesso premio di poter riassaporare un giorno per una giornata all'anno
L'odore dell'aria e il colore della luce ma rimanere segregato in quelle
Celle
E è tutta un sistema che fa acqua da tutte le parti
Si pensi sembra quasi sembra quasi impossibile ma la Cassazione e dovuta entrare in tutta una serie di vicende
Il competente a a giudicare e il tribunale anche questo a seguito di una modifica del due mila nove competente a giudicare sia sulla possibilità di sospensione dei del regime
Sia su tutta un'altra serie di richieste fatte dei dei detenuti e il tribunale di sorveglianza di Roma questo da un lato è gravissimo perché sottrae il alla alla giudizio il il detenuto il giudizio del giudice naturale
Previsto costituito per legge prevista dall'articolo venticinque della Costituzione
Ma dall'altro impone al tribunale sorveglianza che un tribunale di e già intasa attivissimo già con mille problemi per tutta la popolazione carceraria romana
E del Lazio che a
Centinaia e centinaia di di di detenuti che chiedono permessi che chiedono misure alternative
Ma soprattutto
Questo sistema viene
Richiesta viene attivato anche per questioni che sono che sembrano banalissime invece deve intervenire il Tribunale di sorveglianza e deve intervenire addirittura la Cassazione che è intervenuta su tutta una serie di punti che sembrano quasi ridicoli
Sono stati addirittura è intervenuto è intervenuto a intervenire la Cassazione addirittura sulla possibilità di fare entrare un cd perché poteva essere incompatibile con la funzione era stato ritenuto da quella direzione
Penitenziaria che era incompatibile con quella funzione di divieto di comunicare con l'esterno del detenuto
I addirittura abbiamo visto sui colloqui ma addirittura con colloqui con parenti detenuti sui figli detenuti nello stesso carcere con lo stesso regime l'amministratore dell'amministrazione giudiziaria vietato il colloquio la Cassazione è intervenuta dando ragione al detenuto addirittura un detenuto che aveva chiesto la possibilità di vedere un ministro del culto con più frequenza all'interno del del carcere si è visto negare il permesso anche su quei
Sul punto per fortuna la Cassazione è intervenuta dando ragione all'esigenza anche questa
Costituzionalmente garantito e tutelato dalla costituzione e addirittura dovuta intervenire
La Cassazione su una richiesta di un detenuto bocciato dall'amministrazione penitenziaria alla quale era stato fatto con il ricorso al tribunale di sorveglianza con cui si sosteneva si chiedeva la possibilità di avere un extra vitto cioè un rito diverso da quello fornito dall'amministrazione penitenziaria quindi la sola possibilità di potersi cucinare dei cibi HDZ proprio USA diciamo dei diversi da quelli della ma era stata rigetta e addirittura l'utilizzo della cucina fuori orario
Quindi il detenuto che vuole al quarantuno bis in alcune carceri che si vuole cucinare uno spaghetto dopo le a Otto Dix erano lo poteva fare
è dovuta intervenire la cassazione cioè non ci rendiamo conto che per queste
Vicende che a noi sembrano banalissime che mi sembrano principi di comunissimi
Che nessun detenuto viene privato è dovuta intervenire addirittura la Cassazione per dire ma se è consentito agli altri detenuti e considerato che il principio per i quali è stato ammesso a un regime diverso da quello ordinario sono quelli di non mantenere i rapporti con la criminalità organizzata e con la famiglia mafiosa di appartenenza non si vede perché non possano avere del cibo diverso da quello che fornisce il carcere oppure cucinarsi un orario diverso
Quindi questi sono veramente aspetti che credo che la maggior parte dei cittadini italiani non conoscono
Non hanno idea di che cos'è veramente al carcere duro non hanno idea di che cosa vuol dire per una persona che non ha più prospettive di libertà non poter abbracciare un proprio figlio con la propria madre
Ecco questo è quello che è il quarantuno bis questo è nel tormento di Stato quello che noi abbiamo definito un tormento è stato questo è perché noi crediamo che il quarantuno bis sia qualcosa di più vicino a una tortura che non a una detenzione e che non ha nulla a che vedere con quelle esigenze
Che il nostro Stato dovrebbe tutelare e dovrebbe
Consentire a anche ai nostri detenuti grazie
Grazie tra eccesso o è un'analisi anche di quelle che sono stati gli interventi della cassazione che sinceramente in questi ultimi tempi si è dovuta in ecco districare di fronte a richieste che sembra di una banalità
Ma quando si limita la libertà di una condizione già di limitazione della libertà
Tutto diventa si amplifica enormemente però ecco vorrei porre questa attenzione perché poi ecco cederò la parola professor alberello medico professore di medicina legale che questi questi fenomeni umani li ha studiati per comprenderli per capire fino in fondo
Quali danni derivano da un isolamento costante e prolungato
Nel tempo e i riflessi che poi possono avere sulla anche validità e attendibilità delle fonti umane probatori che derivano da esperienze di questo tipo così traumatiche
Per capire poi come si proietta qual è il tema l'obiettivo che si vorrebbe perseguire con il quarantuno bis fondamentalmente di trovare fonti dichiarative che possono essere in questo punto quella in quella condizioni forse più ecco comprensive con le esigenze ovviamente dimostrare determinati temi di prova
Però ecco volevo dire questo come è cambiata anche la Corte costituzionale
Che si è interrogata sul quarantuno bis dalla storica sentenza del mille novecentonovantasette numero trecentosettantasei dove la Corte Costituzionale interveniva e dice ma cosa fondamentale quarantuno bis
Lo possiamo ecco contenere fino a un certo punto nel nostro sistema è contemplati nel nostro sistema ma a determinate condizioni non deve essere mai pregiudicata
La funzione rieducativa della pena diceva la Corte costituzionale nel novantasette il regime speciale non comporta e non può comportare la soppressione
O la sospensione dell'attività di osservazione di trattamento individualizzata prevista all'articolo tredici l'ordinamento penitenziario
Ne la preclusione alla partecipazione del detenuto attività culturali ricreative e sportive di altro genere volte realizzazione personalità prevista dall'articolo ventisette bella Dello stesso ordinamento le quali semmai dovranno essere organizzati per i detenuti soggetti atta a regime con modernità idonea bene da questi interrogativi fondamentali che si poneva la corte costituzionali
Nella mille novecentonovantasette siamo arrivati alle più recenti sentenze la Corte costituzionale indecente dove si è dovuto interrogare a seguito dell'intervento normativo del legislatore se era diritto del detenuto a vere più ore di colloquio con il difensore sentenza
Della corte costituzionale numero centoquarantatré del diciassette giugno due mila e tredici che ha dichiarato illegittimo costituzionalmente l'ultimo periodo della lettera b dell'articolo quarantuno bis comma due quater ordinamento evidenziare rimuovendo dopo ben quattro anni
Li modifica lato modificano Matilde i limiti alla possibilità per la persona detenuta di effettuare colloqui intrattenere corrispondenza telefonico col proprio difensore per quattro anni i difensori hanno avuto delle limitazioni
E i detenuti conseguenze dell'esercizio del diritto di difesa abbiamo dovuto aspettare appunto l'intervento della Corte costituzionale due mila tredici
E non parliamo della
Sentenza numero centottantasei del ventisei ottobre due mila e diciotto dove sempre la Corte costituzionale
Ha dichiarato illegittimo il divieto di cucinare cibi previsto alla lettera f del comma due quater del quarantuno bis perché di voleva capire aggiustamenti si si è fatto una domanda
Elementare
La Corte costituzionale che cosa c'entra cucinare i cibi con il collegamento e la pericolosità di collegamento all'e sterno domanda penale però capisco il legislatore dal novantasette a oggi è mutato e quindi la la specie umana sta in colpendo
E non ce lo possiamo consentire
Prosegue potrei proseguire con il la sentenza del due mila e venti numero novantasette sempre corte costituzionale
Relativa al fatto che almeno all'interno di un gruppo di socialità al quale sono condizionati i detenuti al quarantuno bis in quelle poche ore di socialità massimo due
Si sono all'interno di un gruppo di socialità si io scambio scambio un oggetto di modico valore
Allora qui poi si entra nella nell'amministrazione dice no quello è poco di modo modico valore si io ti scambio una caramella sì
Magari un pasticcino no ecco siamo arrivati ALD un interrogativo che la Corte Costituzionale si pone quando invece nel novantasette si poneva e diceva e si fermava no lordi di trattamento penitenziario deve essere
Assolutamente garantito non si può sospendere l'opera rieducativa della pena se non la perdono diventa qualcosa di diverso non ha più la sua funzione fino ad arrivare all'ultimo e qui invece c'era il di c'è di mezzo il legislatore che ha dovuto forse ribadire una cosa scontata ma nel pericolo e meglio sempre
Prevenire ed impedire che con alla legge trenta dicembre del due mila ventidue ultima quindi recentissima numero centonovantanove che nell'ultimo periodo del comma due
Dell'articolo quarantuno tono bissa ha ribadito il devo divieto di concedere benefici beneventani previsti dal comma Italie disposizione soggetti sottoposti regime differenziate solamente dopo che il provvedimento applicativo di tale regime o speciali sia stato revocato e non prorogato
Quindi che il legislatore ha dovuto ribadire siepe qualcuno gli è venuto il sospetto addirittura addirittura che nel regime del quarantuno bis si potessero avere dei benefici allora il legislatore sempre lo stesso legislatore recente al tono è meglio che sia chiaro che non devono esserci
Non ci dicevano essere quei benefici che fanno parte integrante strutturale dell'opera di educativa quindi non vanno il duca
In questo condizione di di privazione sensoriale di avvalimento e di abiti di Chimento ed decide tutto redazione della personalità degli individui la riduzione di isolamento che poi è proiettato in anni
Io mi chiedo e chiedo a questo punto il processo verrà Arbarello
Che cosa che cosa rimane di ogni di un essere umano
Che cosa rimane di quella percezione emotiva di quel la sensibilità di quella differenza tra noi umanoidi è una macchina un oggetto
Io chiedo ecco della sua sensibilità e nella sua esperienza professionale che cosa rimane dell'umanità di un soggetto sottoposto a quarantuno bis Records
A ringrazio dell'invito
Cioè coriaceo ovviamente siamo in curdo il più sintetico possibile ma
Però anche uno sforzo
Per comprimere
Diciamo così quella tendenza
A trattare
L'argomento sotto il profilo politico
Perché ovviamente politica ho fatto e da vecchio socialista mi verrebbe voglia i trattarlo
Non rispondo alla domanda
Di Fabio andando sulla parte
Puramente scientifica
Però
C'è un passaggio
Che per me è fondamentale
Ed è a metà appunto poi vedremo perché tra la politica e la scienza una delle
Più facili equazioni a cui non solo i professionisti l'antimafia ma purtroppo quasi tutta la stampa
Cioè abituato e lo dicono caso perché
Il mio amico e collega Paolo Procaccia antiche dirigeva quando io dirigevo la medicina legale della Sapienza la medicina legale di Palermo era legatissimo amico personale
Di Falcone e Borsellino
Sì che ha avuto modo di raccontarmi tanto
Io certamente
Nulla di giochi di ciò che m'ha detto
Delle cose
Privata
Ma un racconto asserisce che ho ricavato dal cui collo
E da una consuetudine che Luca aveva ricordo
A chi ce l'ha dimenticato
Che Giovanni Falcone era considerato vicino al Partito socialista
E Paolo Borsellino era inequivocabilmente missiva
Stop lo dico
Per amore di verità perché nell'immaginario collettivo
Tutti sono ormai fratelli figli amici
E non si sa che altro faccio anche confidente privati di Falcone e Borsellino a cui fecero una guerra di una roccia come solo
In certi ambienti e ci siamo capiti si è capaci
Di fare
Bene il quarantuno bis dell'immaginario collettivo
Viene collegato a Falcone e Borsellino
Quasi che forse
Uno Romano assi come
Della assassinio che è stato fatto rispetto col quale chi si pone oggi
A discutere contro o a criticare quarantuno bis eccome se fosse nemico di Falcone e Borsellino allora io vi do un solo esempio
Se c'è una cosa che lontanissima
Dall'azione dal pensiero di Falcone
E il quarantuno bis
Ne volete la prova
Basta ne ho avuta l'occasione perché naturalmente allora
Buscetta fu preso da De Gennaro sono tutte persone con le quali ho parlato che ho conosciuto beh l'operazione che ha fatto Falcone con Buscetta
La prima operazione evitando di penetrazione all'interno di segreti
Di quell'organizzazione fatta con metodi e sistemi che sono l'esatto contrario del quarantuno bis
Proprio l'esatto contrario
Allora
Se come e vengo alla questione scientifica la privazione di stimoli senza via sensoriale
La
Alterazione della percezione della realtà
Che avviene quando vieni conformi attorno
In una condizione come quella che
Ho citato il
Gli amici che hanno parlato prima di me
Catanzariti già anzi neanche turco nettamente ad una condizione
Nella quale cambia la tua percezione della realtà
Il dato scientifico è questo ci sono esperienze di deprivazione somministra e e e soppressione degli stimoli sensitivi sensoriali
Basta una diminuzione
Prolungati Shimon dello
Luce
Atmosferica per determinare conseguenze sul pensiero sul comportamento
E allora se e visto che
Questo meccanismo avrebbe dovuto consentire certamente un incremento della collaborazione
C'è qualcuno che si è posto il problema
Che sia una penna e così drammaticamente afflittiva
Ci sia ci possa essere il problema per cui veniamo poi chiamati con medici legali tra piatti propensi a decidere della attendibili il perito
Siamo certi pur di sfuggire al regime di questa natura
Non vengano un po'inventate prefabbricato delle verità acciuga venga fatto l'esatto contrario della giorni per le quali ci teneva questo PGT affettivo potesse essere utile a una causa la seconda
Dimensione ce l'ha data chi dice che siamo passati quasi a una triplicazione dei soggetti mentre teoricamente questo avrebbe forse dovuto determinare una riduzione di questi soggetti
E
Se il risultato quindi è praticamente nullo anzi
Probabilmente è foriero di problemi
Perché se a un detenuto comune e su un detenuto comune privo quindi delle scusate il bisticcio delle derivazioni di tutti tipica puoi fare una valutazione sull'attendibilità psichica del soggetto sulla sua lucidità sulla sua capacità di rapportarsi a dirti delle cose reali beh forse si deve cominciare a pensare che alluda
Per quelli del quarantuno bis
Bisogna orientarsi Armani accertamenti ancora più che non possono essere quelli che si usano per chi non è in questa condizione perché la condizione di questo progetto è una condizione di degli Ansar tra virgolette
Della sua psiche in partenza e quindi lo può indurre molto maggiormente di altri a mentire
Addetti a Ricci a portarti su un'altra strada non è questo quello che ha fatto Folco pure con Borsellino chiedo scusa Falcone con Buscetta ha passato le origini i giorni immessi accontentare parlare
Interloquire cioè fare l'esatto contrario di quello che invece una pena afflittiva di questo tipo va a fare il tema è che purtroppo detto questo cioè stabilito
Che quindi il risultato non è stato raggiunto
Che anzi è terribilmente confondente dal punto di vista scientifico per noi i potete andare a vedere
Qual è la capacità di intendere e di volere di rapportarci di dire la verità di essere attendibile di un soggetto che il quarantuno bis che certamente diverso da quella di unione comune di un detenuto comune e beh allora sorge ma l'ha detto agnizioni Mongelli
Il tema che questa è stata ed è e ci sta procurando sotto forma di risposta emotiva
Ma tutte le risposte emotive
Hanno diciamo il loro debole perché sono una sorta di reazione la posso capire nel momento in cui vengono assassinati Falcone e borsellini non non non la posso assolutamente né capire né condividere sia in trent'anni non ha portato al nulla anzi
Ha determinato semmai mi pare un peggioramento complessivo dalla situazione
Il fatto che torno diciamo alla questione
Ovviamente politico istituzionale la citata Limongelli quello da cui bisogna cercare di uscire
E faticoso un percorso culturale ma bisogna farlo comincia l'abbiamo cominciato a fare oggi
è quello di spiegare che chi vuole
La riduzione o l'abolizione del quarantuno bis
Non è perché lo vuole in quanto ho favorevole
A Manduria e malfattori
Ma è contrario a quel tipo di atteggiamento che citava l'inizio di Mongelli che poi in fondo quelle deleteri controverso
Che spruzzavano subito pronti gli utili no vedere le teste che cadevano perché quella era una grande soddisfazione CIPE cioè un atteggiamento generale per cui si ha paura di la mettiamo in discussione
Il quarantuno bis
Perché
Dai quasi la sensazione che vuoi cedere no
Dopo culturalmente te li devo dare gli strumenti per capire che se
Rinuncio al quarantuno bis sono talmente forte da poter andare a capire che potevi imbrogli armi assai di più con il quarantuno bis che quella condizione è una condicio quel comunque inumana e che non ha alcun senso ditemi voi
Che cosa sotto il profilo della sicurezza e dei rapporti tra Capri e sottoposti può portare quello che diceva già anzi poco fa al fatto dell'abbraccio al di sopra poi sopra dei dodici anni
Cioè siamo a quelle condizioni
Per cui purtroppo in questo Paese spesso anche il legislatore
Alla fine si infila in un canale nel quale diceva un vecchio filosofo sola stupidità può dare la dimensione dell'infinito
Grazie
Grazie allora sarà Parrello che c'era dato anche quella tocco per comprendere che quello che sta avvenendo in questo momento nelle carceri alle sezioni del quarantuno bis
E qualcosa che non deve avere una certa dignità deve essere anzi criticato deve essere sempre più al centro dell'agenda dei temi della della sicurezza intesa non come prevenzione ma della sicurezza dei cittadini perché una parte anche di quei detenuti
Sicuramente definitive anche in attesa di misure cautelari alcune il quarantuno bis
Immesso in condizioni di misure cautelari e un'altra condizione ulteriore dove dovrebbe essere invece un momento nel quale le presunzioni dovrebbero operare in maniera più efficace invece si continua ad un utilizzare anche questo strumento nelle fasi ancora in cui non c'è definitività
Io credo che a questo punto possiamo chiudere il nostro incontro ringraziarvi tutti quanti perché era importante la questa questa partecipazione perché vuol dire che i cittadini
Ma di tutti gli operatori chi non è operatori gli studenti
I professionisti vogliono ancora parlare di quarantuno bis non vogliono spegnere quella riflettore
Ma vogliono che i diritti siano sempre al centro dell'agenda del nostro Paese e dei partiti
Grazie