Processo nei confronti di Luca Palamara e Stefano Rocco Fava

Sì
Sì Fava Stefano Rocco nato a Santo se nell'Aspromonte sei agosto mille novecentosessantasei
Questo
Di un sistema manca uno
Intendo rispondere
Bene
Per
Avvenuto il pubblico
Senta dottor Fava
Sì sì sì sì
La prima domanda attiene possiamo dire all'accesso del quindici maggio del due mila e diciannove
Se ci può dire perché ha fatto questo accesso che poi ha ribadito in aula cosa cercava e possiamo dire per quali ragioni possiamo dire quel giorno poi ha consultato degli atti Attilia
Allora io ho fatto l'accesso come già dichiarato
Nelle dichiarazioni spontanee come già avevo detto nell'interrogatorio del quattro giugno
E quindi ho verificato il procedimento indicato nel capo uno delle imputazioni
Perché il dottor Ielo mi ha detto di fare quella verifica il dottor Viero come ho raccontato appunto il quattro giugno del due mila diciannove quindi dopo pochi giorni dopo neanche venti giorni
Che è venuto nel mio ufficio cioè rappresentandomi che alcuni giornalisti si erano recati Daloui
Per avere informazioni insomma sugli incarichi avuti dal fratello c'era l'avvocato Domenico Ielo
Il dottor Ielo era poi c'è venuto nel mio ufficio
Aveva chiuso le porte
Como detto aveva il problema aveva quel problema fisico alla voce
Problema che poi per il quale poi ha sostenuto o un intervento chirurgico da lì a pochi giorni e e mi ha parlato prima degli incarichi che il fratello aveva avuto da Eni
Incarichi che io diciamo conoscevo già perché e lo stesso sempre ovviamente sotto io non me ne aveva parlato il precedente dicembre due mila diciotto
E poi degli incarichi che il fratello aveva avuto da condotte
Dalla Società condotte in amministrazione straordinaria di questo di quest'ultimi incarichi
Io fino a quel momento ovviamente non non sapevo nulla e quindi ho avuto mentre ho compreso bene quello che il dottor Viero stava dicendo sulla sugli incarichi e fratello aveva avuto da Eni
Non comprendevo non non avevo compreso all'inizio cosa non comprendiamo cosa volesse dire cosa chiedesse a me e il dottor Ielo riguarda invece gli incarichi che all'avvocato Domenico ieri aveva conferito la società condotte
Benché io nella società condotte puoi produrre né documenti e mi ero occupato come pm affari civili e
In fase diciamo o concordataria prefallimentare perché era società condotte alla fine del
Del due mila diciassette aveva proposto una il concordato preventivo che io mi ero occupato come pm affari civili andando anche in udienza
Della concordato preventivo di condotte al concordato preventivo poi
La società aveva rinunciato aveva chiesto di essere ammessa all'amministrazione straordinaria era stata messa all'amministrazione straordinaria ed erano stati nominati ad agosto
Il sei agosto due mila diciotto appunto tre commissari da parte del Mise quindi io non capisco prima ovviamente
Perché il dottor Ielo mi chiedesse di verificare il procedimento di Brunella Bruno perché tutto io non mi dice verifica controlla il procedimento di Brunella Bruno e vedi come io ho fatto il mio dovere
Io ho chiesto la condanna per tutti
Questo colloquio avviene come ho detto appunto nell'immediatezza diciamo infatti avviene creando tra fine aprile perché inizi di maggio mi perdoni ma del del problema Dieni del fratello lei già era informato
O mi sbaglio sì l'ho appena detto c'è allora degli incarichi avuti da Eni
Il dottor Ielo miami averne ne aveva parlato fa a dicembre due mila diciotto sì la novità che è venuta rappresentando il dottor Ielo
In quel colloquio ma cosa temeva il dottor Ielo perché due venirli a dire dei della vicenda condotte proprio a lei quel giorno
Perché perché mi a parlare proprio lei di condotte quel giorno
Ma questo l'ha spiegato il dottor Ielo il sedici febbraio quando è stata
Sì cosa le ha detto
Cos'è la vita a un anno di ENI o di condotte perlopiù condotte di condoni condotte mi ha detto riguarda gli incarichi che mio fratello ha avuto da condotte
Controlla il procedimento di Brunella Bruno e verifica come io ho fatto il mio dovere sono stato ligio al mio dovere e ho chiesto una condanna per tutti
Ok questi sono i corrispettivi a parlare proprio con con lei di questa vicenda
Cioè gli ha detto perché mi dice allora lei mi chiede di interpretare diciamo secondo non è uguale va bene dare alla glielo dico subito fare devo non era detto che no perché lei mi sta chiedendo
Di dare spiegazioni su una condotta che non ho tenuto io ma che ha tenuto detto ieri io le posso dare la mia spiegazione allora la prima spiegazione questa
E cioè
Io mi sono occupato della del concordato preventivo condotte
Quindi avevo seguito il procedimento di concordato preventivo condotte ed il pm affari civili quindi la prima ipotesi perché di questo si tratta e che il dottor Viero sia venuto da me per parlarmi di condotte
La seconda ipotesi invece molto più concreta
E che
Il rapporto che c'è che c'era tra l'avvocato Giovanni Bruno che era uno dei tre commissari di condotti in amministrazione straordinaria nominato e se a vostro due mila diciotto e l'avvocato amara
Il
E Labruna la la dottoressa Brunella Bruno come ha riferito lo stesso dottor Ielo quanta testimoniate era difesa dall'avvocato a Mara
Nel procedimento penale trattato dall'avvocato Ielo e infatti produciamo ad esempio un ora una memoria difensiva verrà amara Mangione e solido avvocati che difendono Colella Bruno
L'avvocato Giovanni Bruno
Nel capo ventisei
Della ordinanza cautelare
Eseguita il sei febbraio due mila diciotto il cavo ventisei
Come sapete il capo relativo alla corruzione del giudice Virgilio
Viene indicato l'avvocato Giovanni Bruno che noi abbiamo sentito come testimone come avvocato riconducibile ad amare Calafiore l'avvocato Giovanni Bruno quindi erano ben noti al dottor Viero i rapporti tra l'avvocato Giovanni Bruno e l'avvocato amara quindi l'ipotesi diciamo il conflitto di interessi diciamo non era tanto riferibile a a condotte come persona giuridica come schermo giuridico perché il dottor Ielo quando fa la richiesta di astensione
Del venticinque ottobre due mila diciotto
Con l'acqua
Sapeva di questa richiesta di assegnazione di tutto rilievo la richiesta sezione adotto io ero io la la vedo nel mio disciplinare quindi nel due mila venti prima non sapevo nulla di questa di questa richiesta di astensione no no
Però io sto tentando di rispondere alla sua domanda e cioè del perché dottor Ielo viene da me perché a Roma ovviamente c'erano novanta pubblici ministeri
Quando il dottor Ielo scrive ravvisando un conflitto di interessi scrive la richiesta d'astensione di condotte scrive il dottor Ielo
Come anticipato per le vie brevi al mio campo avvocato nei sono stati conferiti incarichi dai commissari
Della società condotte la prego pertanto di voler assegnare quindi non menziona l'avvocato Bruno non menziona la dottoressa Bruno non menzionati procedimento che lui ha trattato la menzione in rapporti che all'avvocato Bruno con amara
Che risultavano pacifici dalla dall'ordinanza che avevamo eseguito sei mesi prima
Quindi il vero conflitto d'interessi non è rispetto a condotte perché condotte è una società che diciamo a migliaia di dipendenti che ha costruito pure il terzo ponte sul Bosforo costruisce non è condotte e chi ci poteva essere e che probabilmente diciamo probabilmente c'è dietro questi incarichi
Visti i rapporti che c'erano tra Mara e l'avvocato Giovanni Bruno che noi avevamo ben presenti del resto che amara
Scrive il dotto ieri in un una il provvedimento a sua firma era richiesta di archiviazione
Fatta nei confronti della professoressa Balducci firmata interrotto ieri amara per curare i propri interessi legati anche al mondo ENI
Aveva mirato a creare rapporti con i vertici delle procure interessate questi nel modus procedendi chiamandolo del dottor Gelo come sostituendo il dottor Gelo sì sì sì queste la richiesta ripeto di archiviazione
Della professoressa Balducci fatta dalla procura di Roma lei sta sostenendo che se capisco bene no mi faccia finire una la sua tesi che Bruno
Posso aver dato l'incarico al dottor Domenico Ielo per nell'interesse di amara e per limitare malmenando attesi non è la prima mesi non è la tesi del dottor Ielo scusi
Perché dottori ero viene nome mi dica se io l'avessi avuta Eraclide questa tesi
Io dico che c'è questa possibilità dicono che Giovanni Brusca gesto poi diciamo l'indagine d'indagine se è stata fatta se non è stata fatta non lo so poteva accertare cioè perché lei mi dice perché glielo venerate e ti parla di condotte e ti dice verifiche il procedimento di Brunella Bruno perché dopo io non ha spiegato benissimo e ci ha detto quando esce l'articolo di Marco Lillo il dodici marzo
Io Ielo cosa faccio il telefono a Maffettone della sa perché non mi ricordavo cosa avevo fatto con la Brunella Bruno avevo chiesto la condanna la soluzione quindi il scollegamento
Come ho tentato di spiegare come detto di sperare al non so da qua il collegamento tra
Bruno condotte
Che fosse commissario Bruno fosse commissario di condotte
Che Bruno Fortunato così il fratello della dottoressa Brunella Bruno
Il possibile collegamento con l'atto d'ufficio cioè con la richiesta che lui ha fatto nel dibattimento nel procedimento nei confronti luglio finalmente perché ovviamente
Era lui che lo poteva fare io come gli ha spiegato da subito non avevo neanche letto l'articolo di Marco Lillo del dodici marzo l'ho letto
Dopo che il dottor Ielo mi ha parlato di questa vicenda dunque prima dell'accesso
Prima che facesse giorno quindici già sapeva di questa vicenda ho letto l'articolo
No ancora non ricordo esattamente se l'articolo l Europa ecco non lo non ricordo esattamente se l'articolo l'ho letto prima o dopo dell'accesso
Quell'articolo proprio cioè io quando ridotto io non mi dice di fare la verifica ripongo glielo dice guarda c'è stato un articolo di stampa non beh no no no no non mi è non mi ha detto non mi ha parlato dell'articolo di stampa
Diciamo del del dodici marzo a firma Marco
Ma detto che dei giornalisti erano andate a chiedergli qualcosa sugli incarichi avuti dal fratello diciamo genericamente io questo glielo dice ad aprile
Prima che si operasse
Esattamente nel clima che si opera sì sì sì lei cosa me lo ricordo perfettamente
Tra fine aprile inizio maggio
Ecco la domanda è questa e quindi mi chiede di l'amicale male per la mano vedevo risponde alle domande questa qui come mai
Tutti vediamo dell'attività di magistrati
Giudici o pubblici ministeri siamo tutti mi stanno di avvocati alle dieci di mattina del giorno quindici maggio lei si ricorda di questo colloquio avuto col dottor Chirico e guarda caso però metà mattinata
Accedi Attilia cioè in questo momento partorisce l'idea fammi vedere se se il dottor Ielo perché io resto qui senza sapere una è questa spinta improvvisa questo possibile sarà una scossa scusi da dove arguisce che sia stata una spinta impronte leggere le domando cioè alle dieci del mattino metà mattinata del quindici ma erano passati già diversi giorni
Di diversi giorni rispetto che se vogliono
Però perché adesso decide non è stata una svariata improvvisa e era una normale un normale giorno lavorativo appunto alle dieci di mattina non era mezzanotte ma io le ho appena detto che per capire bene che per fare i collegamenti diciamo
Delle ragioni che avevano spinto il dottor Ielo a chiedermi di verificare quel procedimento c'ho messo un po'di giorni perché ho detto pure ho usato il termine vantaggio competitivo che un termine usato dal dottor Ielo
In atterraste ovviamente c'è perché il dottor Micalella tutte le informazioni lo attuate anche qua perché il dodici marzo lui capisce tutto subito
Cioè io non lo potevo capire tutto subito perché io non avevo quell'informazioni e non curava ovviamente quelle vicende perché io del mi dedicavo per così dire io sono stato investito diciamo di fare questa verifica dal dottor Viero per le ragioni che il dottor Viero a poi se lei mi dice qua perché è venuto da lei il dottor Ielo io sta tentando di spiegare quali erano i collegamenti tra i miei procedimenti
è la persona che
E l'abbiamo sentito anche dalla testimonianza dell'avvocato Domenico Ielo avvocato Domenico Ielo ha detto mi ha telefonato l'avvocato Giovanni Bruno ad agosto due mila diciotto e ci siamo incontrati ai primi di settembre quindi è chiaro che
Evidentemente tutte cose penso il dottor Ielo forse già sapeva semi per nelle donne avvocato truffa però il suo atto la domanda banale però io dico la metà mattina di un giorno lavorativo come gli altri
Lei che Pubblico ministero esso molte lettere ovvero recuperiamo gas Pubblico ministero in quel momento era un pubblico ministero
Sente questa improvvisa necessità di fare un controllo mi può spiegare perché Leonardo dinaro vi è la necessità non è quella marocchina era partito con l'idea di che farmi adesso a questo punto faccio questo come mai partorisce
A questo proposito proprio il giorno quindici alle ore dieci del mattino
Non c'è un motivo buongiorno c'è un motivo l'avrei potuto fare il quattordici il tredici alle due del pomeriggio alle quattro del pomerio non lo non capiscono anche il senso della domanda se
Se M. è stato un vuoto improvviso ripeto perché per noi sappiamo lasciare ad aprire mi capisca cioè se domanda è abbastanza semplice intuibili per tutti no
Dico lei ha fama cesso assiste Mattia stampa una sentenza ha stampato anche i verbali di udienza
Non li ho visti sicuramente a stampa del verbale di udienza
Ah non riportano arrivando a quel normativa guardi barba noi la proprio siano stati di Olanda e sicuramente della teoria il Gip ha detto che ha stampato anche verbali d'udienza dura monologhi forse come metodo bisognerebbe
Domando entrare all'imputato il tempo di rispondere perché così non non si riesce a serenità che siamo contrari verbale d'udienza io ho visto i verbali d'udienza dalla stampa
Non ricordo se li ho stampati
Però sicuramente li ho visti i verbali cioè io quello che io diciamo ha attenzionato erano gli atti del dibattimento o io o le risorse dottori e l'aveva concluso
In che terminato ha concluso perché lui questo non l'ha detto di verificare cioè se lui avesse chiesto meno la condanna debbono Lab domande questo che era un procedimento era il procedimento chiedo scusa era un procedimento che io ben conoscevo
Nel senso che siccome tra gli imputati c'era il dottor Fulvio Rocco che era un giudice della quarta sezione del Consiglio di Stato ed è le intercettazioni erano menzionati sia il dottor Virgilio sia Serao
L'informativa che abbiamo prodotto al tribunale
Fino al formato vuota c'era stampato in formato word non firmata e quindi non può essere stata estratta da stia però
Venerato il dottor Ielo negli anni che furono stiamo parlando almeno del due mila quindici io avevo sfilato il procedimento ovviamente c'era già stata la sentenza
Del CUP
Dottoressa D'Alessandro Simonetta D'Alessandro che aveva aggiudicato la posizione di Cretella e Fulvio Rocco io avevo letto quella sentenza
Signor Prete la moglie solo di Rocco la Svezia di solo fino a un fondo Nissim Alha giudicata ordinari poiché gli atti sono andati a dibattimento io avevo letto la sentenza
Della dottoressa D'Alessandro in precedenza sto parlando non in quella sede quando ha fatto la cessati e poi l'ha fatto e ci si avvia per quindici
Io non ho fatto altro che
Diciamo
Verificare quello che il dottor Ielo maledetto di verificare dal dei tabulati risulta che lei abbia stampato anche i verbali di udienza no essere questi sì sì
La mia domanda è questa perché stampa la sentenza il posto che la sua attività era quella di come dice lei di controllo addirittura ma io anzi è un azzardo sì ma io le mani ora rampa e ma io anche ora
Anche ora stanco
Cioè io entrassi città diciamo allora PCT
Cioè al volte o perché diciamo perché leggo meglio quando stavo mi concentro di questo capita tutti quanti presumo della rete e la Regione Veneto le linee nove carità personale ogni anno è una generazione capita tutti quanti farlo sul procedimento i nostri la mia domanda è lei in quel momento secondo quello che ci sta dicendo la semplicemente verificare il corretto operato di un collega addirittura su invito del collega stesso
Perché rispetto a questo mandato lei però
Stampa addirittura i provvedimenti per Bari criticità che io lo dico perché io ho l'abitudine di stampare per leggere meglio perché io leggo meglio sul cartaceo perché io a tutt'oggi faccio così evidenzio sottolineo
Mi concentro meglio sul cartaceo quindi non queste la risposta
E dunque lei quella mattina
Passò in rassegna lesse il provvedimento
L'ex provvedesse la la sentenza di di
Sì l'ho letta l'ho letta e anche se è ovvio che era mia conversione non era diciamo la sentenza non era la sentenza ma era diciamo perché i dottori hanno detto guarda e vedi come io ho chiesto una condanna ecco
E lei ha detto ieri erano le richieste che aveva fatto il dottor Ielo io ero il direttore io e poi ritornando abbiamo dimenticato di dire che io verificando coi
Sul sito di condotte
Avevo visto che effettivamente il dottor Ielo troubles chiedo scusa l'avvocato Ielo aveva avuto questi incarichi perché era e questo controllo quadruplice
E questo controllo fatto sicuramente prima del TA prima del quindici ore al giorno perché il CIO prima del quindici data perché lì c'è il senso di condotte gela Home di condotte poi ci sono i commissari quindi i nomi dei tre commissari che all'epoca erano
Uggetti del nostro logo che Bruno
Quindi c'è poi un sito trasparenza
E poi ci sono cliccando sul sito e trasparenze ci sono tutti tutti gli incarichi diciamo dati ai professionisti e io ho visto che c'era pure il nome dell'avvocato Domenico ieri come mi aveva peraltro detto piuttosto alla polizia dopo anche questi incarichi
Come stampo questi incarichi dal sito di condotte
Non non ricordo avvocato che le diceva poco fa chiama ricordare no io non non non lo so serio stampati non so neanche se li ho visti questi dal dal pc dell'ufficio dal pc di casa ma sono Elio
Diciamo per ho fatto diciamo più volte sono entrato sul sito di condotte per vedere
E ho visto che effettivamente per come aveva detto il dottor Ielo l'avvocato Domenico Ielo aveva avuto incarichi
Nel l'interrogatorio del quattro giugno del due mila il diciannove a domandarmi domandammo lei disse a domanda che più o meno simile disse alcuni allegata il mio esposto e l'estratto degli incarichi di condotti S.p.A.
Che strappato dai internet così ci ha detto durante quell'interrogatorio Nanni dalle però
E qua non raggiungo leggeri perché non ho capito alcuni allegati
Ma io qua la mano dato le fotocopie legate al mi sposto e basta alcuni allegati all'esposto e l'estratto degli incarichi di condotte S.p.A.
Che è stato da internet e basta ritengo non è dato altro a Panama così disse il quattro giugno
Del due mila e diciannove
Allora come come lei ben sa
Poi
E il risultato che io non avevo dato a Palamara questo non risulta questo dice lei cioè questo non è che lo dodici questo non è risultato e benevoli farà savonese difensiva cioè colleghi cede poi cambiato versione rispetto a questa dichiarazione
A quale dichiarazione del quattro giugno
Tale dice risultato come facendoli sul accorpabile questa cosa come un risultato probatorio cosa aver Noè pubblici ministeri non è la mia domanda lei dice il quattro giugno due non sapevamo nulla di questa cosa per cui sulla sentenza passi ma qui dice io ho trasmesso ho consegnato l'allegato degli incarichi condotte S.p.A. lo dice lei il quattro giugno
Se ci può dire se vero non è vero quello che ha detto il quattro giugno allora confermo
Che probabilmente a Palamara al dottor Palamara ho consegnato l'estratto del sito di condotte non confermo invece che ha Palamara decotto insegnato iella Katia mi sposto
Perché questa contestazione
Che voi avete fatto il ventinove maggio del due mila diciannove era completamente infondata
Voi avete scritto nel capo d'imputazione favoreggiamento che non è
Ovviamente all'esame di questo amore una band infondate le visto dicendo che le il quattro giugno lei non li fa rispondere però se lei mi fa rispondevano essercene altre aveva perché ma poi lei ha ragione invece ha ragione ammetto l'addebito lei mi dice ma lei ha consegnato gli atti allegati all'esposto a Panama calorie che sto spiegando che
Nell'interrogatorio del quattro giugno avevo fatto quella dichiarazione
Poi ho spiegato pure al Gip ovviamente però
Ho fatto una dichiarazione farà perché noi l'hanno acceso la visione gradito più alti e poi vediamo non è che lei dà una risposta nella ribadisce più volte
Ci sono delle però al Gip poi ho detto geniale e Cherry che ma se lei mi fa risponde io rispondo se no non risponde cioè allora
Per il tribunale che non le sa ovviamente queste cose non le vuol sapere se non in parte diciamo allora
Il ventinove maggio
E la i pubblici ministeri mi contestano con un invito a comparire per reati che non sono all'esame di questo di tribunale perché diciamo sono stati una spiegato l'altro diciamo non si hanno notizie va bene
Il secondo reato che mi contesta né un favoreggiamento cioè io avrei
Favorito Palamara nelle indagini che si stavano svolgendo a Perugia
Consegnandogli alcuni atti e documenti allo stato non identificati ed alcuni atti già legati all'esposti inoltrata al CSM cioè gli viene contestato nel capo d'imputazione
Perché io avrei consegnato al dottor Palamara
Questi allegati all'esposto ora gli allegati all'esposto come tribunale sa
Sono
Gli incarichi documentazione relativa agli incarichi che il fratello del dottor Pignatone
Aveva avuto da Mara
Da bigotti da Balestrieri e che quindi che nulla avevano a che fare ovviamente con le indagini di Palamara Perugia quindi era una condotta diciamo che non poteva mai integrare il favoreggiamento ma a parte questo
Io a seguito di questa contestazione nell'interrogatorio
Pensando ipotizzando che ciò che era scritto nel capo d'imputazione risponde sorpreso io ho dato una spiegazione diciamo di ciò che invece da non era stato non era successo perché io quella condotta non l'avevo tenuta dopo che ho preso l'interrogatorio io ho chiesto ai pubblici ministeri fai l'audio della dell'Hitachi dell'intercettazione
E ovvi e ho capito che io non avevo consegnato questi atti al dottor Palano
Perché dalla nella conversazione che ora il tribunale ha diciamo del sedici maggio non non non risulta da nessuna parte che abbia così quindi io rispondo rispondo
Rispetto a una contestazione infondate do una spiegazione difensiva tra virgolette che non ha nessun senso perché quello che mi veniva contestato era destituito di fondamento
Che è esattamente
Ciò che è successo col dottor Palamara poi nell'interrogatorio
Del ventinove luglio del ventuno settembre due mila venti con la chat del dottor Sirignano cioè al dottor Palamara si fa a quel proposito addirittura il dottor Palamara una dichiarazione accusatore nei miei confronti perché al dottor Palamara viene
Contestato
Il
La chat con Sirignano
E dice tra le fonti di prova
I pubblici ministeri buono
Messaggio presente sulla giacca di sì Vignali data ventitré maggio due mila diciannove in cui Palamara preannuncia un articolo che verrà pubblicato sul quotidiano la verità questo nel poi nella ma il ventuno settembre il ventuno settembre dicono domanda Paranà dalla chat con Sirignano emerge un suo riferimento ad un articolo della verità che sarebbe uscito nei giorni seguenti cosa codici proposito
Io mi riferivo cent'disposte dottor Quaranta imbrifero certamente a una bici appresa da fa
Ma siccome la chat con Sirignano non è quella che dicono i pubblici ministeri che verbalizzo nel verbale il dottor Palamara dà una risposta che ovviamente che parte da una contestazione diciamo infondata
Che ovviamente non risponde al vero e lo stesse e ed è quello che stava accadendo quello che stanno avendo io al momento quello che stava accadendo in dibattimento con il ventisei novembre potestà ma dolori quando il dottor Formisano il dottor Amadori risponde in una certa maniera
Dice che non ha però avuto attenzione e ritorni Saliceto Romano ebbene guardi bene che nelle intercettazioni tra far parlare ma io e Palamara non parlavamo non abbiamo mai parlato di Amadori
Amatori voi poi ci sono gli avvocati che fanno per fortuna posizione quindi amatori voglio dire se la contestazione non è genuina
La risposta che si dà ovviamente è inficiata
Da una contestazione non ci va bene quindi quindi partendo da premesse sbagliate citando ad un'azione genocidio ripresa al ministero dicendo che c'è una crescita dicendo che le Pubblico ministero di esperienza
Il giorno quattro giugno Addis
Avanza di venti giorni dal fatto ha sposato senza possiamo dire a quella che era la contestazione senza riflettere
Ma non è che ma perché la domanda non è già da scudetto è doppiamente amnesia così politicamente attiva per fortuna è andata male se la domanda è per cosa ha consegnato al dottor fa e lei di sua iniziativa ci dice ci dice
Ho consegnato gli allegati all'esposto ed incarico sintetico si era trascrizione anagrafica dell'iniziativa ho ritenuto e otto ho pensato che quello che lei carattere seminariale te scritta fate scritto corrispondesse al vero
Infatti poi Award Fava poi poi proprio ancora non si faccia una domanda oggi lei cos'ha consegnato al dottor Palamara il sedici maggio
Qua il dottor Palamara era completamente disinteressato rispetto agli atti in generale e nel caso ed è il caso di specie
Io come ho detto il quattro giugno avrà consegnato il sito di condotte
Noi facciamo un interrogativo cioè non lo so perché non me lo ricordo però se il quattro giugno ha detto ho consegnato l'estratto in anni praticamente mio consegnato niente perché mi ricordo
La coi rileggendo l'intercettazione ascoltandola e ascoltandola ho capito che il dottor Palamara niente né gli interessava quindi la sentenza di Brunella Bruno che io ho fatto vedere al dottor Palamara e gli ho detto vedi non è stata impugnata
E risulta dalle intercettazioni e io l'ho fatta vedere il dottor Palamara non al non la prese non l'ha voluta
Perché il dottor parla male era disinteressato senta il dottor Sala Baganza divaga interessato rispetto al fatto interrogano rispetto agli atti ecco c'è una divergenza perché nell'interrogatorio sette sei produrremo la corte inizierà
Il dottor parlava di Giappone ha consegnato la sentenza di Brunella Bruno
Come mai un pertugio geniale ma bisogna vedere questa risposta arriva un'altra cosa ci torno allora premesso che su questo dovrebbe rispondere a Panama
Non ho bisogno vedere la madre perché le questa cosa detto una persona che opposto a quello che sta provenienti guarda farà poi rispondo io ospita perché non so quale voglio fare le Montassar Nonino quantomeno demoni stavo rispondendo accanto all'infanzia alle contestazioni prima che risponda perché non è che lei fa una risposta
Più volte torna il quattro giugno del due mila diciannove quindi le contesto pagina centootto
Io pallamano dato gli atti relativi agli incarichi gli allegati all'IST all'esposto ancora centosette io a Palamara redatto gli atti gli incarichi del professor Pignatone
A pallamano dato negli atti allegati all'esposto che sono agli atti queste qua cioè la documentazione e questa cosa la ribadisce a pagina centonove a pagina centodieci gli atti depositati con il quattrocentoquindici bis
Poi ancora cioè il passaggio che l'abbiamo ripetuto prima quindi più volte non credo che i difensori contesteranno
In più momenti dell'interrogatorio lei da riempire ribadisce afferma di aver consegnato a parlare agli allegati all'esposto cioè gli atti depositati per quattrocentoquindici bis e poi infine come abbiamo detto prima
I gli incarichi estratti dal sito condotte
Quindi
Oggi dice
No noi ci cioè noi vogliamo udienza preliminare cento Presidente però se fosse possibile leggere anche la domanda che erano fatti pubblici ministero al dottor Fava che è presente alla pagina centosei per l'intero governo gliela scusa no ma io confermo confermo cioè
Il Kakà a giugno quando poi voi ci avete gentilmente concesso i file audio poi io e l'avvocato Vasta che abbiamo fatto una memoria ma possesso Giugno due mila diciannove mi pare il ventisei giugno due mila diciannove
E comunque la memoria mi abbia abbiamo subito detto
Guardate che ascoltando però il i file audio si evince dai fai Lagorio che questa consegna degli allegati all'esposto benché sia un fatto del tutto irrilevante perché si tratta di atti e mi auguro che il tribunale
Diciamo l'abbia già complesso di tratta di atti di un procedimento penale depositato con richiesta di rinvio a giudizio del precedente
Settembre due mila diciotto Gerry conto trame Palamara
Del Maggio due mila diciannove gli atti che costituiscono gli allegati all'esposto sono atti di un procedimento penale già pubblico depositato perché era stato definito otto mesi prima quindi diciamo anche se io le avessi consegnate Palamara
No non non diciamo non influisce sul nulla perché erano atti pubblici benissimo
Ma io non li ho consegnati cioè e questo che e e io ho detto e ripetuto for ripetuto quello che ho ripetuto affidandomi a quello che voi avete scritto infatti quando poi voi mi avete riconvocato per essere interrogato io mi sono avvalso della facoltà di non rispondere alle otto non sono venuto Dole non ha comunicazione dicendo che intendeva avvalermi della facoltà di non rispondere proprio per questo motivo perché ho risposto poi quando ho visto le carte
Secca però in assenza in assenza diciamo
Sì questa Discovery ho ritenuto di non rispondere
Sì infatti al dottor paralleli ma è la stessa identica cosa peraltro negli interrogatori del ventinove luglio e del ventuno settembre dal dal far
Ciò che il dottor Palamara e voce dovuto venire il successivo gennaio due mila ventuno e dire guardate che nella chat di Sirignano
Non c'è scritto quello serve l'avversario sia intero se fosse possibile Dossena voglio una contestazione
Bene qual è il riordinando i giovani tutto quello che so sul devono anche rappresentare un fatto il quattro giugno due mila diciannove nella parte finale dell'interrogatorio lei ricorderà e questo confuta quanto lei ha sostenuto sia oggi che
Davanti al GIP il diciotto giugno ventuno
Le sono stati fatti sentire gli audio
No lei mi ha fatto sentire una parte in odio cioè quali Audi ma ha fatto sentire scusi lei mi ha fatto sentire già la parte via audio può io quando ho avuto gli audio tutti e li ho ascoltati con calma a casa
Ho constatato che quella consegna di degli allegati all'espulsione ora non gli è stato fatto sentire il passaggio in cui lei parlava della questione condotte delle carte se lo ricorda
No non me lo ricordo allora se non vale a dire otto mi ricordo che hanno fatto sentire degli aureo degli Audio ma ovviamente non tutte le conversazioni diciamo che intercettate tra me dottor Palamara ma una parte vengono inviati anche le sono stati parte senza anch'io ricorda che le sono state date anche
No io confermo che mi sono state fatte sentire una parte minima vegliava primo presidente FS così potevamo sul sul ciò che sta riferendo il l'imputato
Leggere la domanda do qui parte dei pubblici ministeri
No per arrivare alla risposta che ha dato l'imputato
Allora il dottor Formisano lo dà per certo che il dottor fallare a avesse consegnato i documenti al al dottor Palano edere risulta negli interrogatori
Per cui do due statuti tratto in inganno il tutto ciò in un danno guardo un danno mi spiace ma lo rispediamo al mittente
D'accordo è stato indotti
Ridotti in errore però prima di leggere le risposte bisognerebbe leggere le domande che gli sono abbiamo perché ma se vuoi
Produciamo il verbale leggiamo le domande leggiamo la domanda mi chiamano l'uomo del giorno anche la risposta è no volevo tornare su una questione dottor Fava lei ricorda le vennero date anche le trascrizioni delle delle conversazioni ricorda le aste delle trascrizioni quel giorno professore
Meno no io questi atti li ho avuti dopo dopo un uomo pigliava durante l'interrogatorio nella parte finale lei ha sentito degli alti adesso vediamo quali perché tutto è tutto trascritto le sono state date anche delle trascrizioni da leggere
Cela sì ma una parte cioè non è che che lei mi ha messo prima dell'interrogatorio a disposizione gli atti cioè io sono stato interrogato al buio cioè io sono stato interrogato senza avere gli atti senza avere le le anche la trascrizione fatta dalla polizia giudiziaria io mi sono affidato a quello che c'era scritto nel capo d'imputazione a quello che mi teneva ovviamente
Rappresentato in termini di certezza sì ma io vorrei finire di rispondere bresciani lei l'interrogatorio difesa sentire degli alti e lei accetta le trascrizioni del Gico
Questa è la io ho letto una parte Veraldi organizzò produrre Morabito c'è e quindi Rau glielo posso produrre pure io ma io l'audio lo ha avuto lo ammetto ma
Quando l'abbiamo chiesto a seguito dell'interrogatorio dopo l'interrogatorio ha avuto gli audio e ascoltando tutti gli audio ascoltando tutti gli audio ho visto che
E ho constatato che questa consegna della legazione promessa ormai leggendario cattoliche ma comunque chiedo scusa è un pezzo come Benedetto colloquio è stato acquisito dal tribunale tessile si tratta del colloquio del sedici maggio quello che ci ha lasciati assunse tra il dottor Fava il dottor Palano ce l'abbiano delle dichiarazioni risulta documentalmente ce l'abbiamo
No volevo dire che a pagina duecentonove dottor Fava guardi le leggo il passaggio
Stiamo sentendo Lauro avevamo sentito prima il progressivo una parte che è la parte del colloquio sulla questione della carta di delle carte di credito e va bene
Poi andiamo avanti Cioppa io dico io c'è un passaggio rinnovo dunque torna su queste care quali andiamo avanti andiamo ad attività ottantasei
C'è l'integrale e lei dice ottantaquattro ottantasei e ora io le leggo la trascrizione li ho mandati dunque prima pagina che ti ho dato il sito di condotte e quindi è il momento in cui secondo me consegna queste carte lei risponde sì sì
Due parla anche di atti di un processo di che ha degli otto Formisano essi quindi lei in quel momento
Alla trascrizione davanti ridice il processo di quello che Yara mi aveva detto di guardare e di quello che mi ha detto guarda il processo e vedi come ho fatto invero vere quelle ricondotte si incrocia stufetta
Quindi dico
Siccome si parla di inganno cioè in quel momento quando le viene rifatta lignee per l'ennesima volta la domanda lei ha davanti le trascrizioni del Gico
Sì ma ora lei sta parlando sta parlando ora non degli degli allegati all'esposto sta parlando della sentenza di Brunella Bruno quindi la discussione viaggia spedita Corrado di due cose diverse stanze prima parlavamo dei degli allegati all'esposto ora mi dice che io nell'interrogatorio ha detto di aver consegnato a Palamara
La seduta quindi sono due cose diverse di cosa dobbiamo parlare della sentenza medio degli alleati la sua versione di oggi
Esattamente esattamente pari che io ascoltando la registrazione poi ho capito che gli allegati all'esposto
Del che ho fatto io accese ma al dottor Palamara non gliel'ho mai consegnati perché avendo ascoltato
Tutti i file audio che che voi ci avete dato a giugno del due mila diciannove ho constatato questo tutto qua e quindi quando io rispondevo all'interno del quattro giugno mi aveva affidato a ciò che era stato scritto nel capo di imputazione
E che ciò a ciò che mi veniva rappresentato come vero
Nel momento in cui veniva interrogato tutto qua senta tornando un attimo indietro al dialogo al colloquio col dottor Riello dico magari per capire il vettoriali dalle disse chiaramente guardati e app ole Zenone nome ovviamente assoluta marittimo no per il rotore anomala mi faccia finire la domanda sa cos'è un po'anomalo
Poi ovviamente interpreteremo in altra sede però le volevo fornire lo spunto che
è un po'illogico
E gli otto Riello ha riferito come lei ha richiamato poc'anzi che una volta letto l'articolo del dodici marzo invece di fare l'accesso lui chiama il giornalista per avere il ricordo di quello che accade all'udienza di discussione
E quindi appare alquanto anomalo posto che lui stesso non fece l'accesso che abbia esortato lei a fare l'accesso
E quindi la domanda con le scuse da domandare l'esortazione nel corso di questo colloquio l'esortazione del dottor Riello verificato
Se hai fatto il mio dovere dico era un'esortazione provocatoria dialogica oppure lega è interpretata come esortazione a fare l'accesso che lui non aveva fatto come ha piegati dagli anni sessanta ma scusi e nome di una dirlo allora io ho tentato sì va bene richiesta nicchia disillusi siccome lei sta dicendo che gli era stato chiesto di fare l'accesso perché questa è la cerchia difensiva
Ma no netto Ermanno Giannetti infermiere opererei e quello che è successo che ha detto quelle otto io cioè i dottori e l'ha detto vedi come io ho fatto il mio dovere non mi ha detto vai al Theatre
E per i commi o fatti proprio vedi che io ho fatto il mio dovere verifiche vedi come io ho fatto il mio dovere ho chiesto la condanna
Poi se c'è la situazione riversato occhiali fare Access resta attende i nomi ignorano abbiam detto ma io lo sto ma non so come allora
Non mi ha detto vai al TA per e vedi come io che ho fatto lui m'ha detto verificate controllate vedi come io ho chiesto la condanna per tutti giusto orco svolazzante prima in Grecia
Il
Pubblico ministero già noi lo dobbiamo allo scopo lancia usate se no il dodici maggio risulta il dodici marzo il dottor Ielo
Chiama Maffettone per come ha riferito lui
Va bene chiamano affetto
Per il dottor Ielo quella situazione era una situazione di carattere personale non era una questione a mio avviso ora sto dando la mia valutazione diciamo per al per tentare di rispondere alla domanda perché io voglio darti atto perché per me era una con atto d'ufficio cioè innanzitutto tra me e il dottor Viero c'era solo un rapporto d'ufficio
Non avevamo altri rapporti c'è quindi il dottor Ielo poteva chiedermi solo Orsetti ufficio ok la richiesta che fa il dottor Ielo a me
è una richiesta che fa il procuratore aggiunto coordinatore del gruppo pubblica amministrazione e io ero un sostituto
Coordinato perché faccio dal dottor Ielo perché facevo parte del gruppo pubblica amministrazione
Quindi io percepisco che non percepisco cioè io ovviamente penso e pensavo allora e penso oggi
Che ciò che mi viene richiesto è un atto dell'ufficio e che non poteva chiedergli una cosa estranea all'ufficio cioè non è che il dottor Viero m'ha chiesto vai a farmi la spesa al supermercato norma detto verifiche il procedimento
E vedi come io ho fatto il mio dovere e lo ha chiesto a me proprio
Quel motivo non l'ha chiesto al a diciamo a uno qualunque dell'ufficio lo ha chiesto a me perché io
Ero contitolare insieme a Luís del procedimento quarantaquattro seicentotrentasei dici quindi io ero ben a conoscenza di del mondo amara
Ero ben a conoscenza delle problematiche diciamo che questo modo di agire di amara procurava perché diciamo anche riguardo a ENI
Anche riguardo ENI il dottor Ielo quando si astiene Suelli che cosa scrive scrive scrive
Che mio fratello avvocato Domenico restato conferiti incarichi negli spazi
Noi abbiamo prodotto voi abbiamo prodotto appena bagni ed abbiano no scusi dottor ma così non è e non mi fa denuncia una vera scusi una mozione d'ordine
Ci sono delle domande cerchiamo di
C'è ma lo storico della risposta cioè cioè lei parte dal dalla rispose che ora non ho capito spiegando avrebbe espulso Sancho I cerchiamo di essere più più circoscritte io devo spiegare perché io l'ho ritenuto un atto del mio ufficio giusto
E il nonno una richiesta extra vaganti è un atto dell'ufficio perché
Riguardo alla vicenda ENI ovviamente si è posto lo stesso problema perché dentro quegli incarichi che perirono conferiti da ENI all'avvocato Domenico Ielo
C'era pure la possibilità che ci fosse l'avvocato amara e quindi che il conflitto d'interessi dell'avvocato io non fosse riferito a ENI che è una multinazionale ma che fosse riferita all'avvocato a mare l'avvocato amara
Era in strettissimi rapporti con Massimo Mantovani noi abbiamo prodotto la richiesta di rinvio a giudizio
Di del procedimento cosiddetto complotto o milanese
E l'avvocata Marra e Massimo Mantovani testato capo dell'ufficio legale di ENI per dieci anni e vice presidente di ENI per almeno otto anni
L'avvocato Massimo Mantovani e l'avvocato amare erano in rapporti strettissimi l'avvocato amare infatti aveva da fatto dare incarichi
A ENI anche dai di anche all'avvocato Calafiore all'avvocato Geraci e l'avvocato Mangione perché questa era l'influenza e che aveva Mara presso ENI infatti il dialogo tra nella e il dottor Ielo
All'inizio era stato proprio questo cioè la possibilità che dietro gli incarichi conferiti all'avvocato Domenico Aiello ci fosse la mafia circostanze che non eravamo eravamo di cui eravamo ben a conoscenza perché
Il coordinamento investigativo con Milano e di cui ai verbali del quattordici febbraio due mila diciassette
E quindici marzo due mila diciassette
Hanno come oggetto infatti Tamara e non trovano i i rapporti tramare Mantovani
Quei verbali di coordinamento investigativo che sia detto per inciso sono versati agli atti del procedimento quarantaquattro centotrenta sedici e quindi ben conosciuti Tamara fin dal luglio del due mila diciotto e non sono atti riservati come diciamo è stato detto dal Pubblico ministero in udienza ma sono verbali depositati agli atti già del quarantaquattro centotrentasei dice poi depositati nel procedimento sei sei cinque due diciotto
Sono verbale di coordinamento investigativo che vedono la presenza del da dottoressa previsione del dottor De Pasquale il quattordici febbraio due mila diciassette proprio perché c'è il rapporto Mantovani amara
Mantovani viene perquisito dalla Procura di Milano
Poi produrremo più tardi il decreto di perquisizione il sei febbraio due mila diciotto in contemporanea con l'esecuzione delle misure cautelari nei confronti di amara e basta leggere basta leggere per questo decreto ben conosciuto ovviamente a tutti noi e al dottor Viero dove si parla dei rapporti strettissimi che c'erano tra amara e Mantovani
Quindi il conflitto d'interessi anche in questo caso del dottor Ielo non era riferito AN
Era riferito alla possibilità che dietro gli incarichi dati da ENI all'avvocato Domenico Aiello ci potesse essere l'avvocato ma esattamente come nella situazione condotte
Non è lo Stato che allora solo che ma queste queste europeo pensare o fuori chiama un quadro pensava anche il dottor Ielo cioè perché il dottor Piero sapeva benissimo dei rapporti che c'erano
Tra noi parliamo le disse verificarne se dietro la situazione di condotte c'è la situazione analoga
Nel o no nomi ora ha detto no no no non mi faccia dire cose che non apprezzano esclusi da un aspetto
Dico è anomalo che l'ha aggiunto che abbia il dubbio di non situazioni di incompatibilità
Ancor più grave di quella che si palesa inverta il sostituto dell'accertamento Susan questo è quello che è successo quando sentiamo
Ma questo è quello che succede probabile comunque prendiamo banali sono ha detto pure che accoglie non solo l'ho detto io il quattro giugno quando sono stato interrogato per altri reati
Perché la delle domande che lei mi ha fatto su condotte erano del tutto eccentriche rispetto a ciò di cui io venivo accusati in quella sede quindi io l'ho detto è unanime ieri lei neanche i dati sulla chiatta chi avrebbe voluto fare
In aula stavolta mi stavano discutendo stavo rispondendo alla alla domanda dottoresse cioè io queste questo colloquio che ho avuto col dottor Ielo che diciamo la condicio sine qua non del mio accesso dell'accesso che mi viene contestato
Io l'ho riferito immediatamente il quattro giugno come lei sa nei termini che risultano chiaramente l'imperatore che sono quelli che sto riferendo pure ora
Ma e lo stesso dottor Ielo che poi nella l'esame testimoniale del sedici febbraio due mila ventidue dice che effettivamente lui ha chiesto a me di verificare che Luís avete era stato ligio al suo dovere
E cioè questo è queste anche se poi anche se le infantile già all'epoca era diciamo incredula no perché ha ripetuto due volte la domanda al dottor gliele lui ha detto sì sì
è potuto accadere che io gli abbia detto guardandoci negli occhi verifica controlla non è che m'ha detto il dottor Ielo vai artigliato Covers CP non me l'ha detto
Ma per me era cioè non io che per fare quella verifica e quel controllo cosa cosa avrei dovuto fare ceffi che cosa che cosa potevo fare io o non lo facevo
O se lo facevo dovevo andare all'archivio cartaceo rovistare ma non penso che ci sia differenza cioè o uno va nell'archivio informatico o uno vale l'archivio cartaceo sempre ma per me era una questione d'ufficio non era un fatto personale come poteva essere per il dottor Viero
E per questo il dottor Ielo chiama Maffettone non basti a perché per lui era una questione personale per me era una questione d'ufficio perché il dottor Ielo si rende benissimo conto che io avendo gli ovini
Di cui al trecentotrentuno CPP centosessantuno diciamo Codice Penale e cioè avendo contezza avendo contezza
Di una certa situazione io avevo l'obbligo ovviamente di relazionare su quella situazione ecco perché il dottor Ielo viene da me e mi dice guarda che io ho chiesto la condanna quindi non è una remunerazione
Per una condotta di favoritismo che io ho fatto Brunella Bruno cioè lui giustamente dal suo punto di vista dice siccome io ho chiesto la condanna che motiva aveva Giovanni Bruno di dare la consulenza mio fratello se io avessi chiesto l'assoluzione allora diciamo ci poteva stare ma io ho chiesto la condanna
Poi ovviamente lo stesso dottor glielo dice
In realtà io ho chiesto una soluzione una condanna questa è l'occasione non è stato preciso nel riferire ciò che era accaduto le faccio una domanda di nuovo per puntualizzare dico lei quando quel giorno quando fa l'accesso
Aveva letto questo articolo quest'articolo del dodici marzo chi gliene parla lo legge quando l'allora io ho ricordo di averlo letto perché quell'articolo io l'ho trovato neanche nella rassegna stampa diciamo del CSM lo trovo così l'internet pubblico
Ok penso ci sia tutt'oggi ma io non ricordo ora se l'ho letto prima del quindici maggio il pomeriggio del quindici maggio la mattina del sedici maggio non ricordo non ricordo Edoardo però io ricordo però certamente di avere prima constatato che effettivamente quel conferimento dell'incarico c'era poi io sapevo che era stato il dottor Viero a seguire il procedimento di Brunella Bruno
Perché come ho detto prima ne abbiamo parlato a lungo proprio perché in quel procedimento era coinvolto un giudice del Consiglio di Stato
E quindi che quel procedimento era stato oggetto
Di conversazioni di discussioni tra noi diciamo ma non solo tra me e il dottor Viero ma anche con gli altri colleghi che trattavano il procedimento quarantaquattro centotrenta sedici era già accaduto in passato infatti il dottor Ielo ma aveva dato quell'informativa non non non firmata che viene da oggi che io ho prodotto al tribunale per dimostrare per dimostrare che io conoscevo il procedimento che aveva il numero di RGNR
E quindi non avevo bisogno di nomadi in quell'informativa in formato Word o quando gliela dà
No me l'ha data anemia in maniera incapaci sì sì le informativa perché
Ascolterò fare una contestazione sul punto
Nell'ambito delle sue dichiarazioni spontanee che lei rende al pavida e il diciotto giugno due mila ventuno prima di rendere l'esame lei fa delle dichiarazioni spontanee
Evidentemente possono essere usate per la contestazione pagina venticinque
Allora lei dice sta parlando della tematica della trasmissione degli atti a Perugia dice perché nel caso in esame
Io vengo a sapere poi ho visto che c'era un articolo di Marco Lillo del precedente giudice Marzo due mila diciannove che io non conoscevo quando poi a maggio l'ho accertato dopo virgola a maggio che c'era già questo articolo di Marco Lillo che mi era del tutto sconosciuto
Quindi quando io vengo a sapere di questa ipotesi Mekong vinco che anche in quel caso bisognasse trasmette gli atti a Perugia
Ma perché mi convinco che anche in quel caso neanche dopo aver consultato stia bocciò che in effetti qual era stato quali erano state le richieste del materiale quel procedimento perché la cassazione già la sentenza Mills sezioni del due mila dieci
Poi lei affronta la tematica della corruzione susseguente affrontando la tematica giuridica
Quindi tutto questo per dire che quello che lei chianche reazioni spontanee almeno da lei dalla lettura se vuole le leggo un po'diverso cioè lei dice io ignoravo l'articolo
Quando poi a martello accertato che c'era già questo articolo di Marco Lillo quando io vengo a sapere di questa ipotesi mi convinco che anche in quel caso bisognasse trasmettere gli atti a Perugia
Perché mi convinco dopo aver consultato Chiappa qual erano satelliti asse del dottor Viero quindi lei quel giorno dichiarazioni spontanee siamo nella fabbricazione soltanto se prima dell'esame lei dà una versione che è un po'diversa cioè
Che pressione doti perché diversa
Che lei leggere artista conosce l'articolo dopo il marzo si rende conto dell'articolo sì convince che anche in quel caso anche in quel caso vuol dire rispetto all'altra vicenda di Pignatone che poi tratteremo
Vanno trasmessi gli atti farà ricerca TA
Ma scusi allora allora
Cioè dall'ironica e ho fatto faccio l'accesso nel momento in cui io faccio l'accertamento e la trascrizione di carattere sconta
Riferimento alla sua interpretazione successiva lei gli ha letto la dichiarazione spontanea e poi la interpretato in un certo modo letta allora quando io faccio l'accesso al Theatre
Insomma
Allora quando io faccio l'accesso al ticket io ovviamente non conosco
Diciamo in che epoca è stata emessa la sentenza
Nei confronti di Brunella Bruno capisco che è stata emessa la sentenza nei confronti di Brunella Bruno perché il dottor Viero mi dice
Verifica e vedi come ho chiesto la condanna quindi ovviamente ma non so se la sentenza è stata emessa nel due mila quindici due mila sedici due mila diciassette due mila diciotto quindi io non ho neanche conoscenza dell'elemento temporale
Diciamo della della
Diciamo perché ho conoscenza dell'incarico che successivo ad agosto due mila diciotto c'è successivo al commissariamento di condotte però nulla solo diciamo della fase processuale quella che il dottor Ielo ma ha chiesto di verificare cioè non so il dottor Ielo e andati in udienza è stato lui a seguire il procedimento è stato lui a concludere nel procedimento come ha concluso
Cioè questo io diciamo che è poi l'oggetto della richiesta del dottor Diego attenzione c'è questo è cioè io quindi per determinarmi non colui nu Palombo Crippa direzione in una qualunque direzione cioè prima e prima diciamo devo sapere devo vedere devo conoscere un minimo per determinarmi oppure uno si determina così in base a quello che m'ha detto il dottor Viero diciamo fugacemente peraltro così
Senza che neanche io fossi in grado di Bank seguirle comprenderlo nel momento in cui me lo diceva perché lo compreso nei limiti in cui l'ho compreso anche oggi perché sono convinto che tante cose non le ho compreso e neppure oggi
Diciamo senza senza andare a vedere come lui mi ha detto di fare che lui avesse chiesto la condanna che lui avesse seguito il procedimento in che epoca c'era stata la sentenza cioè questo è perché anche ammesso che io
Avessi letto l'articolo di Marco Lillo
Del dodici marzo del
Come sì sì va be'ma non ho difficoltà di anche ammesso che perché l'articolo di Marco Lillo e del dodici marzo
Non parla del procedimento penale di Brunella Bruno seguito dal dottor Ielo cioè dice perché l'articolo di Marco Lillo cosa dice dice
Le consulenze che sta dando condotte sono a per gli amici dello studio Anpac essendo Giovanni Bruno un pesce Polo diciamo dell'avvocato Alpa cioè la la l'articolo su questo si basa e poi
Diciamo come io ho detto dipana cantore però si capisce che è una fonte interna condotta e cioè Marconi lei quell'articolo non è che affronta diciamo la problematica che si era posta il dottor Ielo telefonando a Maffettone e poi venendo da me Marconi lo si pone un altro problema c'è dice guardate
Che gli incarichi e stanno dando i commissari di condotte sono tutti diciamo riferibili alla cerchia dello studio alta essendo l'avvocato Giovanni Bruno uno che fa parte o che ha fatto parte dello studio alto come peraltro risulta dallo stesso curriculum dell'avvocato pur quindi ciò che dice diciamo il l'articolo di Marco Lillo ai miei figli tra virgolette
E quindi ai alla rispetto alla verifica che il dottor Viero ma chiesto di fare non era pertinente perché lo toglierò mi dice guarda vai a controllare quello che ho fatto io e vedi come io ho chiesto la condanna
Per dire la non è uno non può essere una remunerazione che ha dato Giovanni Bruno per me perché io Giovanni alla sua religione blocchi se la condanna non è che ho chiesto l'assoluzione
Non so se è chiara quindi l'articolo di Marco Lillo se l'ho letto prima osserva letto dopo non sposta nulla rispetto alla necessità che io avevo
Di andare a vedere quello che il dottor Ielo ma ha chiesto di andare a vedere non sposta nulla perché nell'articolo di Marco Lillo non si affronta questa problematica la si affronta nell'articolo successivo in parte cioè dell'articolo che poi è stato prodotto quello del ventisei giugno due mila diciannove
Ma non è quello del dodici marzo due mila diciannove
Senta ma lei perché a questo punto circoscriviamo l'oggetto della dell'esibizione al dottor Palamara lei più che all'intenzione di dare le copie degli incarichi estratti da internet
E la copia della sentenza visto che lei dice io glielo esibita ma lui non la prende questa era versione finale perché
Ma il discorso è che Corno dottor parà parà
Parlando col dottor Palamara e il dottor Parra mare era già a conoscenza di questa questione c'è perché a quanto pare e poi simili si capisce pure dalle intercettazioni che voi avete fatto tutti erano a conoscenza di queste degli incarichi che gli amministratori ricondotta avevano dato all'avvocato Domenico Aiello ed era oggetto di ampia discussione diciamo che probabilmente era quello scaturisce anche la richiesta che fa il dotto gliela me nel senso che i giornalisti lo sapevano i con molti consiglieri del CSM lo sapevano
E quindi evidentemente i giornalisti hanno chiesto al dottor glielo quindi dottor Palamara conosceva già la questione
E quindi io parlo con Palamara nei termini che risulta chiaramente dalla dall'intercettazione ma parlo come si parla di vicende pubbliche di vicende note di vicende che non hanno nulla di di segreto
Come si parla di per avere un confronto è un semplice dialogo tra me pallonaro non è che io ho votato
La sentenza calamaro fatto vedere la sentenza Palamara perché io io nell'intercettazione si capisce Sidis io pronunciare certe Barone la vedi la sentenza la verità e non ha impugnato
Cioè quindi serio poiché Rizzoli riascoltando mi ricordo che Palamara non l'ha neanche voluta la sentenza però anche se glielo avessi lasciata cioè segnalare sia se lui l'avesse voluto non è che gli dica Palamara
E con la sentenza facciamo questo facciamo quell'altro facciamo quell'area assolutamente no bianco all'Appio così Frassoni ahimè sì sì un colloquio un puro confronto un dialogo su una vicenda che
Per me a diciamo mi era abbiamo sorpreso molto diciamo è si capisce benissimo dalle intercettazioni io ero molto sorpreso
E il dottor Palamara conosceva già la vicenda e quindi è una normale confronto normale dialogo per alternavamo da soli
Io il dottor Palamara non c'erano terze persone ovviamente e quindi era un dialogo un pour parler diciamo presenta un pour parler però nell'interrogatorio del quattro giugno due mila diciannove lei dà una versione completamente diversa
Pagina centoventitré
Allora cerco di recuperare la domanda l'ho già una domanda ancora pagina centoventidue la domanda dottoressa Miliani benissimo
Perché fornisce appare amare degli strumenti documentali che nella testa di parla male gli servivano per fare la sua chiamando la ritorsione
Io fornisco a Palamara qui documenti perché ritenevo che quei documenti dovessero essere valorizzati e portati a conoscenza nelle sedi competenti
Poi andiamo avanti
Io le chiedo ma era lei voleva fare un esposto ma era esposto chiamiamole esposto l'avevo già fatto lì ce la questione dell'esposto al CSM poi ci torniamo poi ritorniamo sull'argomento
E io le ribadisco ma Palamara dove era e lei risponde pagina centoventitré Palamara a mio modo di vedere dov'era sensibilizzare stando diciamo influente nell'ambito della sua corrente
Doveva creare nostro ambiente affinché queste situazioni andassero approfondite valutate cioè Palamara per così dire nel mio modo di vedere era il veicolo per così dire di questa opera di sensibilizzazione perché a mio avviso poteva essere in caso in un caso almeno in un caso il giusto portatori di un interesse per una finalità di giustizia perché io non è che chiedeva Palamara e non ho mai chiesto nulla per me è un vantaggio personale un incarico assolutamente io chiedevo che Palamara si facesse portatore fautori di quella che io ritenevo questa finalità non altre finalità
Poi quando parlavo compare a mare di queste cose non potevo immaginare che aiutava illudere le investigazioni lì ovviamente perché in quel momento come giustamente ha ricordato il dottor Fava la contestazione
Era riversa ora la questione non è che ha solo tua abbiamo detto pagina centoventidue centoventiquattro ma
Dico ancora di nuovo ritorna
Pagina centotrenta sulla possibile questi documenti io li dava duro a lui per fare un attività di sensibilizzazione a livello di CS di corrente di consiglio di corrente di consiglio non per andare sui giornali che non era nella mio avviso nel mio modo di vedere questa attività non deve essere fatta in quei termini doveva essere fatta nelle giuste se di
Dico pagina centotrenta
Che ci dice dottor Fava
E ma lei ha nella domanda apparato di elementi documentali
Quindi quali documenti stiamo parlando cioè degli allegati all'esposto o della sentenza del Brunello alla dottor Fava gli ha detto la premessa della domanda e della contestazione per cominciare a parlare
Partiamo dal dato oggi storico che lei riferisce di aver quel giorno con sé con sé quantomeno consente gli incarichi estratti dagli interna ha detto e poi la sentenza che
Esibisce al dottor Tamara il quale non la prende questa il fatto storico lasciando stare gli allegati all'esposto rielaborato vado scostamento semplice gli elementi documentali di cui si parla nel verbale
Che il a cui lei si riferisce sono gli elementi documentali che lei indica nel capo di imputazione
Del favoreggiamento sono gli allegati all'esporsi o siccome io quegli elementi documentali non li ho consegnati e chiaro che l'hard come ho detto poco fa quelle una dichiarazione difensiva che io faccio rispetta una condotta che non ottenuto
Cioè queste la la risultanza e questo l'abbiamo accertato subito immediatamente a giugno l'abbiamo rappresentato con la memoria quindi quegli elementi documentali dei quali sta parlando lei ora sono gli allegati all'esposto che in realtà non ho consegnato
Perché nessun elemento documentale io ho consegnato al parallelo io attirandomi affidandomi a quello che voi avete scritto nell'imputazione io ho pensato
Di avere consegnato atti a proclamare che in realtà non ho consegnato ma lei non l'ha pensato ha fornito anche la giustificazione del fatto ricordi ed una giustificazione rispetto a una condotta che non ottenuto cioè è come se io mi contesta una notte guidavi accensione di allora era venti giorni dopo il fatto
La seconda venti giorni dopo infame era seguiamo Antonio qualche giorno fa quello che subisce il giorno dopo l'alto magistrato senatore scuotendo tutti e due per tutte e due le parti diciamo cosa che il tribunale può direttamente conoscere
Con perché regolare può essere presentato io immagino che mi produrranno tutti i verbali ad esempio denominato asilo albanesi
Io però avrei necessità di sapere a difesa se posso contestare posto l'argomento la difesa e di questo tipo per cui volessero che venga presa posizione su questo aspetto
Dicendo dal Troia non emerge al che io ho consegnato mai nulla a Palamara
Se invece la difesa accetta che io contesti un passaggio periziato all'imputato e accettare accese perché chiaramente ne va be l'affermazione che dire ed alle intercettazioni carrozze non risulta nulla io ordine necessità di far risultare che invece vendette questo rischio oppure se rifiutate la contestazione
Allora la regista l'unico colloquio che è stato intercettato controlli tra il dottor Palamara il dottor Fava e quello del sedici maggio del due mila diciassette Colombia cinque tecnici
E c'è anche quello del quindici poiché noi abbiamo chiesto per finalità difensive il tribunale lo ha messo per finalità difensive l'acquisizione di quello del Senato in cui si discute a mio padre di questa tematica
Il sedici è stato acquisito il sedici Peronaci alterazione allora violeremmo questo cosa vuoi per gli altri il sei conoscenza
Il verbale che è stato acquisito
Dal tribunale in favor rei diciamo così quello è agli atti del tribunale tribunale lo può ascoltare per quanto riguarda gli altri intercettazioni veltroniana il quattro aprile colgo l'occasione per informare il tribunale c'è stata l'udienza innanzi alla Corte costituzionale
La Corte costituzionale ancora in riserva quindi ancora non c'è questa decisione appena la Corte costituzionale chiarirà queste intercettazioni Veltroni allora potremo fare le nostre valutazioni
Presidente se
Ka diserbo per curarsi grazie no volevo solo capirono tutto Formisano se intendeva contrastare un passo dell'intercettazione è stata acquisita un'ordinanza questo tribunale in Malam partem perché a quel punto io non dovrei
Il consenso
No io son sorvolato sul dato può interiore la questione e secondo me è mal posta nel momento in cui abbiamo acquisito quel sedici me le Lelli che elezioni se le intercettazioni il sedici maggio
Sia pure da valutare quale elemento a discarico del del Fava queste dichiarazioni entrano a far parte del patrimonio conoscitivo della corte nel momento in cui entrano a far parte il patrimonio conoscitivo della Corte vanno al di là delle mere dichiarazioni che sono contenute
Nel interrogatorio del dottor Fava queste dichiarazioni possono essere contestate sempre no queste la mia ordinarlo ora d'accordo allora forse no va oltre Roma io
Però faccio un'altra o notazione nel senso che il dato voglio interpretativo storico di quella intercettazione nei limiti del punto dell'ordinanza del della corte insomma non può essere comunque contestato ha valutato dalle parti
Questa è la mia sì la contestazione vale ai fini vero quello che dice la che so stiamo dicendo la stessa cosa da due angoli prospettici differenti la contestazione vale ai fini della valutazione ha toccato anche il mio
L'anello prospetta prego Pubblico vaste signor Presidente chiedo scusa per chiarezza o o interloquito grazie della della parola e lei quel progressivo ottantasei del sedici maggio due mila e diciannove sono i dodici e diciannove
Lei dice
Va be'quella storia siccome quelli sono atti depositati cioè vedere tutte le cose di Pignatone sono atti depositati tutte le cose del fratello di Pignatone quindi non c'è nulla di segreto anzi
Lui facendo quella secretazione si è reso non solo inadempiente ma pure ridicolo perché sono atti depositati già ammesse Gritti non mi manda il CSM Luís poi introduceva una c'è e allora le le chiama dichiarazioni di non fa e il campionato in questa è la è la verità accettare la mezza la perizia del del del che abbia fatto di udienza preliminare e gli ho dato medio quindi fratello di Pignatone tutto pubblico
Tutto quanto tratti depositati a Siracusa nei processi di Siracusa piatti dove il Viello suo fratello sul fratello diglielo di prima pagina che gli ho dato e il sito di condotte tutti gli atti
Tutti gli altri atti che ti ho dato tutti gli atti gli atti che ti ho dato
Ora tutti pubblici sentenze l'invito e tutto quanto ci sei tu quasi quando il processo di Cretella è arrivato da Woodcock al solito impacchettato glielo appeso va trattato come il mutante process tutti i processi
Come Lou come tanta Luigi process
Alla fine Cretella condannato ad una pena bassissima e Brunella Bruno che gli scriveva l'immobile tenevo portata una dunque qui dice chiaramente tutti gli atti di ti ho dato tutti pubblici gli esiti di condotte gli atti della degli Siracusa e poi dice fino a portata una e praticamente sembrerebbe che lei chiaramente dal dato emerge che non solo gli ha dato la sentenza ma gli ha dato anche vestiti di incarichi del fratello ma che da tutti gli atti a sostegno del suo esposto per cui
Come quelle non l Olanda e banale come può ma non è altrove vero perché lei all'etica credo togliendole emerge che lei non ha consegnato nun assolutamente perché lei ha detto poi la seconda volta non l'ha ripetuto
Però ha detto ti sto dando gli atti sentenza ma non vi sono no no tutti siamo a pensarlo di otto legate degli ottantasei incendi tutelati depositarsi Ragusa e Siracusa dei tetti dove Diego sul fratello di della prima pagina che ti ho dato il sito di
Tutti tutti sortilegio d'altura tutti pubblicità e poi ho avuto controllo economico e lo dice sentenza rinvio la sentenza il rinvio sono riferiti al procedimento Brunella Bruno non all'altro procedimento a quello degli incarichi
Perché lì la sentenza e il rinvio
ANA sentenze non c'era neanche
Le età lei ha ragione tra gli altri debolezza lei riflette un accenno agli atti di Siracusa e gli atti doverglielo sul fra
E lo dichiara di pace che che dato dunque già già dati e sul sito di condotte tipi si tutti gli altri atti che ti ho dato ora tutti pubblici sentenze in
Io e tutto quanto ci sei tu quasi quando il processo di cartelle privato food ma gli atti che ti ho dato si riferisce alla sentenza di Brunella Bruno
E agli atti di Brunella Bruno del procedimento Brunella Bruno
Non la agli agli allegati all'esposto e che ha è chiarissimo la si guardi le ricerche è centralissimo perché il fare lei conosce palleggio negare che il monarca negli atti di Siracusa gamberi si racconta esonero
Ma non è che lì io il interior dati riferisco agli atti di Brunella Bruno non agli atti di Siracusa
Ecco il tedio dati è riferito a sentenza rinvio si capisce chiaramente poi ascoltando mio l'ho capito chiaramente perché ovviamente mi ha rivenuto perfettamente la memoria l'episodio ascoltando il Fai l'audio cioè illesi gli atti benché appunto si tratta di atti pubblici come dico depositati non li ha dati non glieli ha dati perché non gli interessavano neanche Buy coi non ha voluto neanche la sentenza di quella Bruno infatti voi avete fatto la perquisizione a Palamara
Anche per trovare gli atti che io avevo dato a palla mare cioè
Il decreto di perquisizione emerso nei confronti di Palamara il ventinove maggio
Nella parte motiva i pubblici ministeri dicono bisogna perquisire il dottor Brahmana anche per trovargli questi atti cioè la sentenza di Brunella Bruno
E non hanno trovato sedative educative grosse non le hanno trovate perché il dottor Palamara era del tutto disinteressati diciamo
Comunque aveva il fatto perché lo conosceva
Voleva entro certi limiti conosce il fatto tra virgolette ma rispetto agli atti il dottor Palamara non aveva nessun interesse
Non li voleva leggere non voleva perdere tempo a leggere gli atti tutto senta è infatti è infatti si capisce d'aver sempre lo spirito costruttivo di di riferire sta della situazione lei dice prosegue lei ne è uscita Brunella Bruno puliti
E lui non ha impugnato e suo fratello il fratello di Brunello a Bruna fratello di Tito da quell'incarico pazzesco
Perché segreti quell'incarico è pazzesco perché lascia aperta la finestra successivi incarichi quindi se tu prendi le carte la trovi il contratto fatto che vincolanti successivi di quelli che gli hanno dato che gli hanno dato
Non so se mi sto spiegando perché gli crea quasi un diritto di a vere laddove c'è ribasso di quindici per cento dei anche gli altri anni duecentocinquanta mila euro ma duecento mila non so se mi spiego ma come fa perché lui se dello stomaco ha detto anche quelle cose da Andrea è competente lei continua dicendo illustrando
Ancora io a questi casi ma io non è che ho il contratto fatto tra i commissari l'avvocato Yellow io sto parlando del ciò che risulta dal sito di condotte perché non è che questi elementi io li ho tratti diciamo darti appare cioè quando io dico un incarico pazzesco che prevede un rinnovo con ribasso del quindici per cento ma anche per le annualità successive io mi riferisco ciò che risulta dal sito i dal sito internet di condotte ovviamente beh
La mia domanda e a questo punto si pentisse su quello che ha detto poco fa la collega la collega le le ha contestato il verbale del quattro giugno quando lei ha detto ho dato questi incartamento ora sarà quello che sarà a Palamara perché svolgesse un'attività di sensibilizzazione conferma di aver dato
Questi acchiappa da questi atti Delneri in loco a fare così non lo confermo perché poi riascoltare questo anche questo è stato condizionato come allora quella dichiarazione sezionato cover come no no condizionato determinato causato attenzioni cioè
Io ho fatato quella risposta rispetto a una contestazione infondata perché io mi riferivo in quel caso l'attività di sensibilizzazione era riferita chiaramente a non
Alle a agli allegati all'esposto siccome io gli allegati all'esposto non li ho consegnati al dottor provare a Wadowice nel così fan tutte una domanda perché attendo dev'essere tutti consapevole della sua affermazione perché la corte prima e anche un coscienza
E ci sta dicendo che le magistrato di grande esperienza
Invitato a rendere interrogatorio
Sulla base di un interrogatorio sui pubblici ministeri ha deciso possibile come nuovo Gregor Samsa come nuovo possiamo dire
Vittima del processo di kafkiana memoria di sposare l'attività di dei pubblici accusatori
Possiamo dire di sua iniziativa per andare incontro ai nostri desiderata come se noi avessimo chiesto a lei di ammettere questa situazione ma guai poi la mamma di ciò che è
Dovrebbe esserlo spiegazione assolutamente lei Apuzzo assolutamente assolutamente io io affidandomi a quello che voi avete scritto
Non è rimasto lì affidandomi a quello che voi avete scritto io ho dato quella risposta ma siccome ci sono tante ma diciamo ora io non voglio qui citare casi diciamo ma ci sono innumerevoli casi giudiziari di questo tipo cioè innumerevoli tant'è vero che il Codice prevede l'obbligo della genuinità
Perché la domanda che significa genuinità la domanda essere genuina perché le lettere vorrà suo fondamento un fatto vero centotrentaquattro allora scusi quelle scusi
Io probabilmente sono di intelletto un po'più modesto rispetto agli astanti qui nel procedimento ma allora alla fine della fiera lei ha Palamara che gli ha dato appunto io Palamara presidente
Ho portato ho fatto vedere agli atti gli atti sedici maggio nuovi quindici magistrati ci mangio
Perché evidentemente ne abbiamo parlato chi forse il quindici maggio pomeriggio ed è strano che non ci sia voi diciamo l'intercettazione però diciamo contro i non sappiamo cos'è accaduto
E
E quindi il sedici maggio io parlo con parla male gli faccio vedere gli atti di condotte cioè gli atti di Brunella Bruno noi la sentenza Barlow riparato degli incarichi
La sentenza che è stato e l'incarico e forse qualche altro atto ma sempre del procedimento di Brunella Bruno tocca perché gli atti diciamo benché si tratti ripeto di atti pubblici quelli riferiti gli allegati all'esposto ovviamente erano atti pubblici
Quegli atti non li ho consegnati cioè e rispetta quegli atti io dopo quella spiegazione che mi viene contestata da ipocriti stendono sensibilizzazione perfetto
Ma anche perché anche perché volevo dire che la vicenda la sensibilizzazione diciamo
Poteva riferirsi diciamo solo agli alle nella mia testa no quando risponda quella contestazione infondate nella mia veste la sensibile azione poteva essere riferita agli allegati all'esposto perché sulla vicenda Brunella Bruno non avevo nulla di sensibilizzare perché non avevo mandato
La vicenda Brunella Bruno al CSM cioè al CSM io avevo mandato gli allegati all'esposto di Pignatone
Quindi ovviamente diciamo nella mia
Rappresentazione fallace fallace perché diciamo non rispondente a ciò che in effetti si è verificato io quell'attività di sensibilizzazione la potevo riferire Solana quegli atti e non agli altri
Ma in realtà e gli altri atti che io ho fatto vedere al dottor Palamara che erano la sentenza
Di Brunella Bruno e ieri che infatti la vedi la vedi che non l'ha impugnata quando voi parlo di sentenza il rinvio eh chiaramente riferito a quegli atti e non gli attori abbiamo chiuso questo argomento no no
Senta ma
Dico lei
Il quindici maggio il sedici maggio diciannove sapeva che Palamara era oggetto di indagine da Perugi Perugia
Allora a questo punto cioè
è stato Palamara dirlo a me
Cioè voi avete scritto nella richiesta d'archiviazione che avete pure prodotto
Rispetto all'ipotesi di trecentoventisei che mi è stata originariamente contestata
Che io ho detto a Palamara degli alberghi e che io avrei detto a Palamara Chierici Gico di Roma fare le indagini queste cose e io
Mi pare d'aver corretto con l'intero è stato lui a dire a me non io a lui cioè era Palamara che mi ha dato poi Amatrice fra Bottaro ha scritto nella sentenza
Cioè Palamara aveva notizie dettagliate delle indagini ma gli ha fatto con i nomi di chi gli ha dato le notizie prima quindi io non potevo dirà parla mai e che lui era l'autista perché non non sono le sole contestando agito creata con lei mi ha chiesto se sono stato io a dire a Palamara che otterranno no io
No è stato lui a dirlo a me no
Dottor Sala non passa a riesumare un reato archiviato nell'omonima che suo figlio sapevo che Palamara era indagata piscine io le sto dicendo che è stato Palamara di fame che ritardato a Perugia perché gli erano arrivati le notizie da da chi voi sapete bene
E quindi è stato lui a dirlo a me
Ma siccome lui ha detto a me gli alte i nomi degli Alberti così come lui ha detto a me
Che era stato che rigidi come faceva l'indagine a Perugia e non io a lui come voi avete scritto nella richiesta d'archiviazione
Dico della trasmissione degli atti del maggio due mila e diciotto dal fascicolo quattro quattro sei tre zero gli aiuti a lei non sapeva certo allora il botto glielo il dottor Viero a febbraio del due mila diciotto
Mi comunicare che erano emerse e tagli dalle indagini effettuate delle utilità corrisposte da
Il dottor Centofanti al dottor parla male perché noi sapevamo dei rapporti tratti dottor Palamara e dottor Centofanti comperato di rapporti tra Centofanti e Pignatone
Ma il la comunicazione che vi era stato vi erano erano stati accertati delle utilità date età e Centofanti ha Palamara mi viene comunicato dal dottor gliela febbraio due mila diciotto
Insieme all'altra comunicazione che mi fai tu togli ero che era arrivato da Torino
Un fascicolo
Dove vi erano atti io avevo colpito intercettazioni coi sia appurata registrazioni che
Concernevano gli incarichi dati da bigotti al fratello di Pignatone a febbraio due mila diciotto a maggio due mila diciotto
Il dottor Ielo sentito toglie non mi comunica che il Gip aveva depositato l'informativa su queste utilità
Asseritamente corrisposte da Centofanti al dottor Palamara e che questi informativa era stata mandata
Era stata mandata a Perugia diciamo queste quello che io ho e quell'informativa come voi ben sapete anche perché diciamo io non l'ho mai letta perché non è mai stata inserita atti up e non ho mai avuto tra le mani tanto che vi ho detto
Se non ci credete vedete se ci sono le mie impronte sull'informazioni quando lei parla con Palamara di di di queste vicende gli incarichi Aiello tutto lei era perfettamente a conoscenza che c'era l'indagine a Perugia
C'era a conoscenza perché era uscito l'articolo a settembre la rimangono a settembre i passate silente ricorda ad aprile diciannove se fu lei stessa a trasmettere gli altri ulteriori atti a Perugia
Che coinvolgevano Palamara
Con la memoria del sei luglio due mila ventidue questi atti non li abbiamo prodotti io eh io sì io ho trasmesso ho trasmesso in data ventinove aprile due mila diciannove e in data sei maggio due mila diciannove al dottor Ielo affinché ritrasmette essi a Perugia cosa che condotto io l'ha fatto come da intese con la dottoressa Miliani
Due informative acquisite nel procedimento due uno cinque tre diciotto che riguardavano i seguenti magistrati sardi Menditto carceri legioni Palamara Flavio Monteleone ok tutti questi magistrati
E anche questo poi vorrei evidenziare perché
Rispetto a questa trasmissione attizzatoio affollare le faccio un'altra domanda è opportuno in questione ma ha fatto la domanda ma non si ridurrà lei vuol far da sé in alcune perché
Chiedo scusa Presidente forse conviene fare ultimare le risposte non c'è da cioè a me e non abbiamo fretta diciamo di andarcene allora capisco capisco l'esigenza di interrompere nascono
Non capisco perché
Poi ha il dottor Palamara per fortuna diciamo anche c'è stato molto più spazio diciamo di quello che ipotizzavano cioè
Volevo evidenziare questo cioè in questo caso una trasmissione come nel caso che pure noi abbiamo documentato del dottor Di Maio
Il dottor Ielo trasmette gli atti a Perugia senza che vi sia una utilità e senza che vi sia un atto d'ufficio e li trasmette immediatamente
Mentre nel caso del dottor Ielo su ci quindi del proprio conflitto di interessi e di quello di Pignatone pure essendoci atti d'ufficio essendoci utilità
Che superano la soglia dei tre mila euro perché nel caso
Diciamo della professoressa Balducci se usato pure l'argomento del sotto soglia tre mila euro che esso non ha non ha non riteneva di trasmettere gli atti anche questo noi l'abbiamo documentato e lo voglio sottolineare questa assoluta
Discrepanza e disomogeneità di comportamenti cioè i dottori erano mi ha restituito gli atti dicendomi scusa ma
Perché li dobbiamo trasmettere novantotto glielo subito rimanda precoce per tutte questi magistrati senza che per loro si pone sul problema né di utilità né di atti d'ufficio addirittura al dottor Di Maio
Come abbiamo documentato è stato sono stati fatti i tabulati per due anni
E il dottor e c'era solo il rapporto tra Di Maio eccettuati
Sì sì esattamente cento anni e non c'era in predicato né utilità negli atti d'ufficio questo solo sembrava essere guarda se nell'aprile il modo di ragionare a seconda delle persone lei ricorda se nell'aprile diciannove nell'ambito della sua indagini emersero dei contatti
Durante le intercettazioni trapanare altro indagato
E questa è questo cioè allora
Il è andata così orrore racconti fatto così forse viene da me il viene al mio ufficio il colonnello il tenente colonnello Vismara che era il comandante all'epoca del G cioè fra del nucleo di Roma della Guardia di Finanza del nucleo per fare la guardia di finanza il colonnello Vismara
Perché io ho fatto la delega allo stesso giorno le posso quindi pure dire qual è il giorno esatto
Dicono lo scritto però diciamo a fine aprile diciamo il ventinove aprile probabili
The a fine aprile Co il colonnello il mare di Genova guardi che dal procedimento che poi il procedimento Angelucci nel procedimento Angelucci però sono venuti fuori dei rapporti tra alcuni indagati in particolare palchi Michele De Salazar e altri
Con alcuni magistrati e io ho detto io scusi colonnello però non credo che questo non risulta dagli atti eh sì no non risulta perché ancora non l'abbiamo relazionato detto va be'ma c'è chi sono questi magistrati lui mi fa alcuni nomi il dottor il colonnello Vismara
Io gli dicono lei faccia una informativa perché io la la devi mostrare al procuratore aggiunto per capire di cosa si tratta
Io faccio immediatamente la tela quella che noi abbiamo prodotto come documento numero tredici della memoria del sei luglio
Due mila ventidue cioè appena uscito il colonnello Vismara prima io l'ho detto a voce poi ho fatto una delega
Tanto che il colonnello Mara quando arriva in ufficio mi chiama e mi dice
E il dottor Romano delega arrivata prima che arrivassi in ufficio è arrivata la sua delle Pelosi mi dispiace se ne metto fretta però diciamo quindi il colonnello Vismara redige su mia richiesta delega scritta queste due informative
Che riguarda i rapporti di questi indagati con questi magistrati che ripeto erano salvi Menditto calici regioni qua l'amare e Monteleone Fabio di quel nome di battesimo perché c'erano più Monteleone i magistrati quindi lei dice questi formative le deposita io le trasmetto immediatamente al dottor Viero il quale le trasmette immediatamente in data trenta aprile la prima e successivamente l'altra
Alla procura di Perugia ecco così è andato il fatto
Senta ma nel maggio del due mila diciannove indico quindi sarà parte con Palamara erano comunque non sono stati in modo condizionati da queste vicende ritrasmessa guardi il dottor Palamara
Allora il come ha detto il colonnello Mastro Domenico
Nell'altro procedimento dei rapporti tra Centofanti Palamara
Noi veniamo a conoscenza a febbraio due mila diciassette dallo stesso Mastro Domenico
A luglio due mila sedici dal dottor Cascini perché il dottor Cascini
Come peraltro ha riferito con il dottor Pignatone manda dico così dico corrispondenza normale gli aspetti non sono sconnesso decisioni talmente sto risponde se lei mi dà un po'di tempo arrivò alla domanda e cioè quindi noi conosciamo i rapporti che c'è un rapporto tra il dottor Palamara e il dottor Centofanti già dal luglio due mila sedici conosciamo poi o per lo meno io conosco che c'è un rapporto tra Pignatone e Centofanti a novembre due mila sedici
Ciò nonostante il dottor Pacini era come dettate giustamente dottor Pignatone era molto amico del dottor Palamara che lo continua a frequentare abbiamo sentito il dottor Tescaroli che addirittura andava a trovarlo al CSM per i ben noti motivi
Io avevo rapporti con Palamara perché il rapporto che di conoscenza di frequentazione che c'era tra il dottor Palamara e il dottor Centofanti
Non ovviamente non impediva e non mi pregiudicava diciamo la il rapporto con Palamara perché oggetto fatti non lo conoscevo ovviamente se mai Pignatone conosceva entrambi perché addirittura andava a cena a casa di Centofanti con pure con le mogli quindi non è che io Roggero poi poi ripeto a febbraio due mila diciotto a febbraio due mila e diciotto il dottor Ielo mi dice che erano state accertate le utilità diciamo però diciamo il dottor Palamara Como tetto mi pare nell'interrogatorio il dottor Palamara ha sempre detto dopo che è uscito un articolo soprattutto di del fatto quotidiano
Del settembre due mila diciotto mi diceva ma non ci sono queste utilità poi lui insisteva anche sul fatto che ho visto che poi anche dalla vostra derubricazione che lui non era mai adottato nessun atto
Né per cento fanti perché mi ha sempre detto Centofanti non mi ha mai chiesto niente e io non ho fatto nomine certo per Centofanti io non è che e quindi lui diciamo ha sempre negato sia le utilità
Sia agli atti d'ufficio e si accede in cui con energia Semprini sanate insomma della tematica
E sì perché dopo che è uscito l'articolo soprattutto del fatto quotidiano
Che il dottor parlava per il dottor Palamara e era un argomento diciamo è che l'UE da Nanni quindi tirare fuori no che io gli chiedessi attenzione perché non è che c'è però era lui che diceva a tutti no io non ho avuto evita
Non ho fatto niente per lui cioè riferita Centofanti ma nel maggio diciannove di Colaninno sta del dottor Palamara rispetto al dottor Riello per quello che le ha riferito e quello che lei ha percepito qual era
Ma il loro il dottor il dottor Pallara l'animus a mio avviso ce l'ha soprattutto con lo dottor Pignatone perché il rapporto come anche risulta dal fatto che Pignatone Palamara sono andati a cena anche il nove maggio la famosa cena diciamo di ristorante Mamma Angelina
Che non è stata registrata quindi diciamo il rapporto per come mi veniva rappresentato dal dottor Palamara ma per come era pubblico diciamo noto era tra soprattutto tra
Il dottor Pignatone il dottor parlare in ceramica prendere Giavazzi è stato il il malanimo comunque una forma di ritardo di Avellino e Reggio allora è chiaro che lui aveva una
Diciamo questo animus usiamo questo termine
Sia con Pignatone sia con Cascini ad esempio perché lui era molto amico di Giuseppe Cascini ma molto amica anche del fratello Emanuele ribadisco la domanda rispetta il dottor Riello
Lui sapeva secondo me molto meno secondo me molto meno rispetto a quello che era con Pignatone on Kashima il dato il Palamara sapeva di aveva diciamo deciso comunque firmato la trasmissione degli atti a Perugia
Questo non lo so non lo so se lui avesse conoscenza esatta cioè Luís attribuiva secondo me a queste un autolesionista c'è lui attribuiva secondo me
Principalmente a Pignatone diciamo regionali sessuali mostra verso il dottor Riello il quindici maggio diciannove Favalli allora allora premesso che io con come HP ferito
Diciamo il dottor Tescaroli tutto Tescaroli è stato coassegnatario del fascicolo è stato trasferito ANMCO l'otto novembre del due mila diciotto e ha riferito di un clima diciamo è di una
Di assoluta normalità facciamolo D'Alema e il il il allora il contrasto tra virgolette con il dotto ieri e con il dottor Sapelli e successivo infatti al trasferimento di ed è datato gennaio due mila dice no però è un contrasto anche quello che ha scritto il dottor Viero nella relazione diciamo del ventinove luglio dove parlati
Inusitato riferita mea Sabelli non basta leggere le mail e c'è stato sempre un rapporto di assoluta cordialità diciamo tra Mesa belli ma anche tra me e il dottor Ielo cioè non è che io c'era un fatto personale una questione personale tra me e il dottor Viero tra me assolutamente no c'era una divergenza di vedute rispetto a Tamara rispetto alla posizione di amare rispetto ai provvedimenti che a mio giudizio andavano adottati nei confronti di Amanda
Questo contrasto coi ovviamente
Si è diciamo radicalizzato a gennaio del due mila diciannove
Questo
E nel maggio diciannove
C'è ovviamente l'ho detto maggio diciannove dopo il gennaio due mila diciannove quindi questo contrasto si crea a gennaio due mila diciannove e ovviamente non si ricompone perché perché il dottor Pignatone
Mi lui fa il provvedimento di rilievo del visto il cinque marzo
Due mila diciannove dandomi delle alternative una di queste alternative era ad esempio rinunciare al fascicolo un'alternativa era quella di continuare a indagare senza specificare peraltro quale sarebbe stato l'oggetto il tema dell'indagine
E l'alternativa era quella di revocare il fascicolo quindi diciamo lì esiti lo scontro non si lo scontro dinamo lo scontro non si ricompone nel senso che io no non ritenuto né di rinunciare al fascicolo
Metis Corriere così indagini noi diciamo che io ritenevo ritenevo provato pesa la domanda era lì con lei non si pose il problema se fosse opportuno o meno parlare col dottor Palamara di queste questioni che coinvolgevano Yellow
Ma si trattava ripeto si trattava di questioni che già il dottor Palamara conosceva ma erano di questioni di dominio pubblico cioè c'era stato l'articolo del dodici marzo due mila diciannove
La il procedimento appunto di Brunella Bruno era stato definito con sentenza passata in giudicato due anni prima quindi io non mi sono posto il problema io di quegli argomenti potevo parlarne anche
Con l'edicolante sotto casa con il vicino di casa erano viene come voi avete potevano essere strumentalizzati dal dottor Palamara nei confronti dei dottori ieri strumentalizzati allora anche su questo sulla campagna mediatica cioè il il banco una pagina quindi lei non
No io pone di nuovo rispondere alla domanda che mi ha fatto cioè strumentalizzati certe se io mi sono posto il problema che è una sentenza passata in giudicato possa essere strumentalizzata
Allora premesso che tutto può essere strumentalizzato no perché anche un microfono si può usare come strumento non per il microfono ma ad esempio per fare altre cose no giusto tutto può essere strumentalizzato quindi l'oggetto
Di questa strumentalizzazione era una sentenza passata in giudicato
Ma il
La strumentalizzazione rispetto a un magistrato che è un pubblico ufficiale
E che quindi come sappiamo diciamo per quanto stabilisce l'articolo cinquecentonovantasei si può dolere solo se il fatte non vero laddove il fatto si è riferito all'esercizio delle sue funzioni cioè se io faccio una sentenza
E quella sentenza e l'ho fatta io e io vengo criticato per quella sentenza io non mi posso correre se il fatto riferite per lo dice il codice penale
è una una esimente diciamo quella cosiddette Xia tutela Veritatis che esiste nel codice Rocco da quando il Codice Rocco è stato fatto il pubblico ufficiale non può dolersi se il fatto è vero ok
Io a dottor parla ma non ho mai detto fatti non veri
Ne ho dato documenti falsi diciamo ho fatto vedere documenti falsi erano tutti i documenti genuini io rappresentata dottor Palamara dei miei punti di vista delle valutazioni
Che si possono condividere o non condividere ma non è che ho detto a Palamara cose che non erano accadute
O o cose diciamo diciamo altre rispetto a quelle che risultavano dagli atti ovviamente salve le mie valutazioni e quindi che che poi lui o chiunque altro chiunque altro potesse strumentalizzare
Una sentenza passata in giudicato ma io mi chiedo ma che senso ha
Cioè io non posso parlare con Palamara o col mio vicino di casa di una negoziazione di freno alla base e lei quella sera Lazio volendo potessero aizzando che poi è quello che dice Palamara
Alla marea dice che quando lei inizia a dire queste cose lui Baffo si accende lo dice testuale ma allora lei non si è posto questo problema no non mi sono posto il problema perché io ho parlato con Palamara di atti pubblici gli atti depositati
Di una sentenza passata in giudicato se poi Palamara come dice lei
Si è non so come non ritiene lui non lo dico io sì sì come dice lei riferito come riferito dalla Mark non so che che tipo di reazione abbia avuto cioè ma non è che questo non l'aveva preventivato lei
No io avevo preventivato solo di fare i fatti ad esempio il dottor Palamara viene intercettato nel mio procedimento questa Melucci comparti come lei sa bene giusto io trasmetto
Gli atti al dottor Piero il dottor Viero li trasmette a Perugia il ventinove aprile e il sei maggio lei per caso trova una conversazione tra me e il dottor parlare in cui io di qua Palamara
Balti cioè io Rita Palamara non frequentare Baltic perché che abbiamo intercettato cioè io ho mai rivelato una notizia segreta Palamara
Perché se io i cioè io intercetto nel mio fascicolo ad aprile due mila diciannove anzi
Mi viene riferito alla colonnello Vismara ad aprile del due mila diciannove che nel mio procedimento c'erano intercettazioni che anche tra appalti e Palamara oltre che su quegli altri magistrati ok
Se io a avessi diciamo inteso in qualche maniera favorire parava e debbo dire che Palamara in tanti anni come ho detto non m'ha mai chiesto niente né diciamo a ma mai sollecitato qualcosa che non sia più per regolare l'illecito perché non mi ha mai chiesto niente
Cioè io avrei detto a parlare non frequentare Banti giusto cioè quale miglior occasione quale miglior occasione Palamara ha continuato a frequentare Banti
Fino a qua io ho avuto quel procedimento fino al cinque giugno due mila diciannove
L'uno giugno due mila diciannove c'erano intercettazioni tra Baldini e Paramatti perché Palamara ovviamente non era stato avvertito metterci certo metterti cioè fra né da fare basterà gli anni approvata secondo me che io a Palamara ovviamente ovviamente non gli ho mai detto nulla che poteva avere sono queste le sue contestazioni
Non è sciocco non solo queste perché e ci mancherebbe pure che sono queste sentenze se io non gliel'ho detto ma era in vigore la mia domanda ricorda il sarto di Panama era in un altro senso quindi preso atto della sua risposta
Ampia le faccio la contestazione pagina centottantanove del suo verbale d'interrogatorio del quattro giugno
La tennista negli anni che le fa la stessa domanda di oggi con termini un po'più netti ma gliela leggo ma lei si è reso conto che in quel momento quelle notizie che lei stava dando a Palamara
Nell'interessa il nome nella sua testa lei voleva spendere quanto il responsabile del suo procedimento penale a Perugia e lei risponde
No cioè non cioè io ovviamente solo che tra ieri Palamara non corre buon sangue come non corre buon
Sangue tra me e glielo ma quello volesse utilizzare quegli atti per eludere l'investigazione dell'autorità ottenuti a mano neanche per danneggiare la figura non so come dire di Ielo ammesso che ciò abbia rilevanza diciamo da questo punto di vista dal punto di vista del favoreggiamento
Io non l'ho mai visto non ho visto una persona che patrocina la per così dire quella causa per le sue finalità
Quindi
è vero che la risposta si colloca sempre nell'ambito della contestazione dell'epoca però lei alla domanda che identica a quella che le ho fatto più ampia oggi lei ammette di sapere che non correva buon sangue trial Palamara come neanche tra lei Altichiero
Sì sì ma questo chiaro sì lo confermo lo confermo certo colpisce sì che certo stiamo parlando di maggio due mila dieci minuti prima lei ha detto no prima lei ha detto di non sapere e Palamara avesse mai manifestato no no l'oppressione del regime vorrebbero e registrati in questo caso cioè
Allora io ho detto che il dottor Palamara riteneva visto il rapporto più stretto che aveva con Pignatone con Cascini con Giuseppe Cascini
Riteneva il suo animus diciamo che era più lei contromano che dei confronti del dottori a lui aveva diciamo questa si riteneva ingiustamente e accusate indagato da Perugia e quindi diciamo aveva questa quest'animo Suma più le ho detto più nei confronti di Pignatone di Cascini che non ti glielo perché lui era molto più amico
Di di Pignatone ti Cascini che non ti chiedo ma anche nei confronti del dottor Ielo
Però diciamo la circostanza non lo trattenne dal condividere questi dubbi sullo Torriero
Con l'uno perché si trattava di questo si trattava di questioni note di questioni pubblico che cosa c'entra che siano note ma questo sì però dico l'opportunità del colloquio con un soggetto che lei sai se l'indagato a Perugia rispetto al quale aveva trasmesso l'opinione pubblica ho saputo dottoressa io sono nella mia sala nel corso del mille giocando in un amen Anibaldi il mese dico due settimane prima cioè lei comunque condivide con questo collega
Rispetto al quale evidentemente la sua fiducia era ancora massima questo se ne può dare atto però dico condivide le perplessità sull'aggiunto con il collega indagato a Perugia per una trasmissione di atti di quell'aggiunto
Un collega che lei ancora assale il maggio diciannove esterni rapporti con altri indagati
No no no non ho capito cioè non ho capito ricevuto fa massima fiducia a chi è riferita sia qua
Cioè io avevo massimo quindici Baronio vanno male tra virgolette cioè se io metto in discussione la diciamo la se ne starà correttezza al punto da ipotizzare una denuncia a Firenze Sumi aggiunto lo faccio ritengo con un collega e rispetto al quale ho ritengo che può aiutare nel mio intento o sul quale ho massima fiducia fraterna perché se no sarei un kamikaze mi scusi fiducia Firenze cosa c'entra
Dottor Farrar fenomeni eruttivi Perucci aprono per
Cioè io fiducia ma fiducia compara avara rispetto a che cosa io avrei fiducia
A Suppa lavare rispetto a quale aspetto i suoi dottor fa la madre fiducia dico cosa lei nella sua carriera dico ha condiviso di frequente dubbi perplessità sull'onestà
Assolutamente cento decenne gli aggiunti col tutti come gli aiuti in generale cioè io ho parlato e parlo ai parlo con dei colleghi di altri colleghi
Anche col dottor Viero quante volte abbiamo parlato io e il dottor Ielo di altri colleghi va bene condividendo o non condividendo perplessità
Elogiando l'iper aveva pure alcuni motivi oppure diciamo criticando lì per altri motivi cioè qual è lo capisco qual è il problema non capisco qual è il problema Ritz non è non costituisce questo libera manifestazione del pensiero cediamo Ioannina risolutamente lo rivendico perché io parlando da solo come una persona posso dire quello che voglio cioè se siamo in tre e configurabile diciamo forse un reato ma se siamo in due cioè se se uno non può neanche esprimere le proprie opinioni e valutazioni quando si è in due
Allora mi dico lei in quale caso
Uno può liberamente manifestare il proprio pensiero il proprio convincimento diritto che ovviamente previsto dalla Costituzione cioè non capisco cioè io parlo con Palamara avendo fiducia di che cosa io parlo con Palamara
Avendo piena consapevolezza che si tratta di atti pubblici cose che dico una retroguardia abbia molto essa quando membri oggi è fiducia nell'avere il parà mare test si tratta di atti pubblici anche se Palamara
Ne fa un uso e non era questo ovviamente
Come ha spiegato
Ma anche se Palamara ne facesse un uso cioè che cosa sposta rispetto al dialogo e io Palamara rispetto a una sentenza passata in giudicato
Ci consola gente uso può fare Palamara di una sentenza passata in giudicato Manenti frammento aveva già esternata Palamara la in un'idea di fare una denuncia a Perugia nei confronti del dottor Riano
Questo lo ha riferito anche in udienza il dottor Sirignano cioè io avevo detto a Palamara che secondo me questi fatti andavano Ottaviano può rispondere no nomination chiedo anni Cirigliano lo ha detto anche Sirignano in udienza
Perché c'è l'intercetto indio anche da quello che ha detto Sirignano
E dall'intercettazione perché io non ricordo esattamente però da quello che ha detto Sirignano e da quello che risulta dall'intercettazione
Dell'otto maggio tra segnale Palamara risulta che io ho detto a Palamara che secondo me questi fatti andavano portati a conoscenza dell'autorità giudiziaria di Perugia cose che voi avete scritto pure nel capo d'imputazione come lei ricorda
Cioè non lo ricordo non lo ricordo però per le questo rispetto e la mia risposta è questo se cioè io non ricordo così come non ricordo di avere da Palamara ho fatto un esposto al CSM non lo ricordo però ricordo di averne parlato con Palamara mi sposto no quindi non so se l'ha saputo da me anzi lo escludo non perché diciamo l'avrà saputo non deve però ricordo di averne parlato
In questo caso io non ricordo di avere da Palamara maxi dove questi fatti vanno portati a conoscenza ritenevo e ritengo che andavano portati a conoscenza perché se abbiamo porta devono scegliere ora assolutamente anzi abbiamo portato a conoscenza
Questi questi cioè di saldi Menditto lo stesso Palamara di Monteleone come facciamo a non portare a conoscerla no non capisco se qualcuno me lo spiega ne prendo atto comunque il ripeto non ricordo di aver letto appara mare che intendevo porta però sicuramente glielo ho detto perché lo ha riferito Sirignano
Per averlo appreso da Palamara che risulta dall'intercettazione cioè penso che
Quindi diciamo l'intenzione di fare questa denuncia è precedente rispetto all'accesso attiva
No allora la denuncia poi io diciamo dell'otto maggio diciamo di cui parlo non è può essere riferita pure alla vicenda Pignatone
Ci vuole non sono in grado di origine allora guardi la citata le intercettazioni ne sarei guardata bene la dall'intercettazione si parla come ne ha riferito il teste Sirignano
Chiaramente della denuncia contro Ielo quindi dubbi non ce ne sono quindi le ripeto la domanda quest'idea nella denuncia lei avvenuta prima dell'accesso a tutti a contarsi che vi sia venuto prima potassico trovarsi cinque
Senta e lei ha riferito se riferito a lei alla questione dell'esposto lei dice non sono sicuro di avergli detto che avevo fatto un esposto ma sono certa di aver parlato con
L'otto Palamara delle spose e quindi ammalato delle questioni sottese all'esposto diciamo
E da quando come da quando quando ha iniziato a interloquire con Palamara di queste
Ci sarà stato ho iniziato perché voi colloqui saranno stati diciamo non è che ho iniziato cioè ne avremmo parlato una o due volte insomma dell'acquisizione dell'esposto quindi la questione se i primi attori diciamo
Sì degli incarichi avuti dal dal fratello nella livornese
Ma sarà stato aprile
Perché imparano accanisce da gennaio febbraio
Scusi l'esposto del ventisette marzo d'amore infatti delle tematiche sottese all'esposto come ha detto lei degli incarichi al fratello del due
Degli incarichi può darsi che portarsi ma non lo ricordo può darsi che comparare ne abbia parlato anche a febbraio a gennaio non lo so perché erano atti ripeto depositati
Il precedente in luglio diciotto guarda il dottor ardita ricorda con precisione questa cena del ventidue gennaio diciannove in cui lei Esterna questi disabili nei confronti di un altro premiato alle norme e agli incarichi
Alfred qua siamo vivono i due gennaio diciannove allora
Io il ricordo che ho io e che col dottor ardite col dottor da vivo abbia parlato degli incarichi al fratello dottor Pignatone
Nel pranzo del marzo due mila diciannove non nella cena
Può darsi pure che io
Anche per non so ora pozzi
Peraltro pure il dottore Amedeo che era presente in grande
In entrambe le occasioni
Mi pare che abbia riferito quindi io non ho il ricordo di aver parlato di questi incarichi
Durante la cena del gennaio due mila diciannove sicuramente ne ho parlato a marzo del due mila dice loro al pranzo al pranzo sicuramente iraniana data ventidue marzo no no
Pranzo secondo me è stato prima è stato prima va be io ai rilievi di Magasa testimoniali ovviamente non va bene va bene
Secondo me il pranzo non è stato il ventidue marzo ma è stato ai primi di marzo cioè lui dice ventidue gennaio ventidue marzo sostenendo che già dal ventidue gennaio
Lei manifestava questo disagio interazione saggio lei si esprime secondo me
Esprime come se fosse può può far pensare che ci fosse un un fatto un disagio quindi una cosa personale non è un disagio
Era una questione d'ufficio che secondo me andava valutate trattato in un cespuglio questo locale Nemi scuocere cuore io come si chiama ecco le chiedo scusa
In ogni caso il senso la completa insomma in ogni caso ardita parla di esternazioni da lei fatte al ventidue gennaio due mila diciannove allora secondo me il dottor ardita confonde confonde il
Come come anche per altre cose il dottor artica non è stato preciso e confonde quello che io ho detto a gennaio rispetto a quello che io ho detto a marzo
Perché a gennaio non mi pare che il male ma meditati dovrà dettare vita quindi la mia estensione ha pianto ma voglio precisare ancora era permeano questioni d'ufficio non erano e quindi non mi sentivo a disagio non era un disagio quando io leggo pagina ottantotto trascrizioni casi si va bene ma io le mani davvero Bertolaso rimane una delle vicende che riguardano i procedimenti che riguardano l'avvocato a mare in questa contrasto
Erano fatti abbastanza noti diciamo che parlò riferire il suo disagio noi comprenderemo che questo disagio evidentemente ricordava anche attività che si stavano svolgendo il riferimento alle cosiddette incompatibilità così chiamate riguardava la possibilità che fossero state date le consulenze all'avvocato Roberto Pignatone che era il fratello del procuratore di Roma e questa circostanza era circostanza che in lui destava allarme in qualche misura sconcerto
Questo sia con riferimento all'attività che era stata svolta sulla prova ad ammalarsi all'evidenza per qualcosa che si stava ancora svolgendo il metteva in difficoltà questo era quello che noi abbiamo percepito
Allora ripeto cioè
A gennaio del due mila diciannove
Io avevo
Conoscenza spiccio che mi aveva riferito a novembre del due mila sedici il dottor Pignatone
Il ventotto febbraio tra il ventisette febbraio diciamo che l'uno marzo
Io trovo gli atti
Che il l'uno marzo poi trasmetto sempre stiamo parlando del procedimento pubblico diciamo quarantaquattro centotrentasei IC che poi trasmetto l'uno marzo con me il al dottor chiede al dottor Sabelli e lo stesso uno marzo con una nota ufficiale al dottor Pignatone
Gli atti che io trovo quindi con notevole ritardo perché non ovviamente il procedimento era cioè sono quelli relativi al all'incarico di Balestrieri all'incarico di bigotti
E agli incarichi avuti dal professor Roberto Pignatone nel due mila dodici e nel due mila quattordici nel procedimento siracusano
Il diciamo
La il mio allarme per così dire ma uso un termine che forse non è appropriato e c'è per questo io scrivo al dottor ieri al dottor Sabelli allo stesso dottor Pignatone trattandosi di atti depositati qual era che illo dottor Pignatti che io rappresenta il dottor Pignatone fatti rispetto ai quali diciamo il dottor Pignatone c'era all'oscuro
Cioè il dottor Pignatone mi aveva detto il precedente novembre due mila sedici che i l'avvocata Mara aveva associato suo fratello in alcune difese a Palermo testuali parole
Dagli incarichi invece che io ho trovato a fine febbraio invece non risulta questo risulta al contrario che era amara
Che aveva prima officiato dato un incarico di consulenza professor Roberto Pignatone con riferimento alla posizione della moglie Bona Sebastiana
Nel due mila dodici due mila dodici nel procedimento siracusano cosiddetto gira dieci centocinquantotto due mila dieci e poi nel due mila quattordici
Il
Amara aveva dato un altro incarico al professor Roberto Pignatone come consulente tecnico di se stesso infatti chiedo conferiva era l'avvocato Mangione
Perché era diventato un quel procedimenti indagato anche amara come dominus della Società essendo per
Indagata la moglie come amministratore formare quindi siccome questo il dottor Pignatone a me non l'aveva mai detto
Ne aveva mai detto a me e il dottor Pignatone né di Balestrieri né di bigotti perché di bigotti a me lo ha detto il dottor Viero a febbraio due mila diciotto
Allora io perché il dottor Pignatone poi qui ha detto che io gli ho trasmesso questi atti quasi per intimi Pirlo cosa che ovviamente
Prima non aveva detto non aveva scritto lo ha detto qui dopo tre anni degenerare dovuto denunciare invece io non solo non lo ha fatto dice di otto sarebbe stato sentito chiedo scusa al dottor farà come
Ignat'donne non è stata sentita calpestato sentire in dibattimento prima di quel giorno no no aspiranti sto dicendo che lui all'udienza del sei aprile due mila ventidue no siccome lei ha detto non l'ha mai detto quando è stato sentito non è stato sentito
No io prima non lo ha
Pignatone ho detto io dottoressa che Pignatone questa mio tentativo di intimidazione non lo ha mai né detto né scritto ok mi ha detto a voce l'ok lo so che non è stato sentito nella fase delle indagini in questo procedimento
è stato sentito nella fase del dibattimento in dibattimento ha detto che io gli avrei trasmesso questi atti d'uno marzo quasi per intimidire uno in realtà io li ho trasmessi al cui ed ha trasmesso e sotto gli era tutto Sapelli perché la situazione
Che risultava da questi atti era completamente diversa rispetto a quella che mi rappresentava io aveva rapporti sì né mi faccia rispondere ma io perché altrimenti il tribunale non non riesce a capire cioè
Io trasmetto questi atti perché quello che mi aveva detto Pignatone tre anni prima
Non era congruente con quello che risultava agli atti perché colui che secondo l'ipotesi diciamo ordinaria e cioè colui che conferiva l'incarico e che dopo paga la consulenza non era un terzo soggetto mera male
Inoltre ti do la Società Nico e la Società Asti erano società clienti di amara così come Balestrieri e bigotti erano amici chiama
Quindi è evidente che gli incarichi a questo Pignatone dati da Nico
E da Stich e quindi da bigotti e da baristi ieri erano dati anche erano dati perché amare aveva detto bigotti
E amare detta Balistreri da incarichi al fratello di Pignatone cioè queste perciò io comunico comunico queste risultanze
Al dottor Viero al dotto Sabelli dallo stesso dottor Pignatone perché erano atti depositati per questo motivo perché si tratta per me ma oggettivamente
Di una situazione del tutto nuova
Poi l'ordinanza del CGA siciliano quella che stava facendo cadere il dottor Viero dalla seggiovia benissimo
Il l'ordinanza del CGA siciliano
Noi abbiamo documentato è stata oggetto di indagine nel nostro procedimento e per quell'ordinanza e noi abbiamo chiesto misure cautelari è stato fatto un processo perché quell'ordinanza
Che è un'ordinanza del CGA istruttoria fatta la Cgia come giudice d'appello tenta una sentenza del TAR sezione staccata a Catania di primo grado
Che aveva rigettato la domanda risarcitoria di AN Gruppo che una società chiamare Calafiore che chiedevano venticinque milioni di euro di danni alla Regione Sicilia la Soprintendenza per una questione di vizia
L'ordinanza del CGA siciliano cosa documenta
E poi diciamo il discorso è stato diciamo spostato sull'errore che io avrei fatto riguarda l'identità però cosa documenta quell'ordinanza documenta che da un lato amara che aveva un rapporto col professor Pignatone risalente al due mila dodici come risultava già dagli atti di Siracusa
Fa una causa risarcitoria quindi avendo come suo consulente il professor Roberto Pignatone circostanza poi confermata
Dal famoso altre registrazioni e di bigotti del diciotto dicembre due mila quattordici quando amare dice lavora molto con me lavora molto compì Gotti quindi
A quella data trenta marzo due mila quindici amara aveva tra i suoi consulenti il professor Roberto Pignatone ok
E dall'altra parte per come riferisce lo stesso dottor Pignatone io poi mi sono scusato sull'identità e sul ruolo ma non sulla situazione perché la situazione è questa che vi sto raccontando e ditemi voi sia una situazione ordinaria cioè amara tra i suoi consulenti Roberto Pignatone
Fanno un questa società a lui riferibile a Calalzo ora una causa risarcitoria dall'altra parte abbiamo a tutela degli interessi erariali della sovrintendenza
Il professor Gianfranco Pignatone l'avvocato lo Stato Gianfranco Pignatone l'altro fratello Giuseppe Pignatone fa l'indagine su quest'ordinanza
Cioè questa è la situazione che io rappresento cioè rappresenta quindi fino Giannantonio agiranno in maniera sentenza nonostante l'errore non è una sentenza è un'ordinanza istruttoria emotivamente INAIL magari ne manca anche oggi
Certo ma ben dico perché la situazione nasce a sei anni
Non lo allegata perché ecco la domanda anche pertinente perché non l'ho allegata perché sono molto cauto io perché non aveva ancora la registrazione del diciotto dicembre perché ovviamente non l'avevo perché non era stata depositata agli atti va né mi è stata poi va bene non ce l'avevo perché perché ho pensato ho pensato
Non era Roberto era Gianfranco e io credo a Pignatone quando me lo dice benché nella sentenza c'è scritto solo scontri dell'ordinanza sì va bene non è avvocato ci fosse scritto solo il cognome
E come sappiamo nei giudizi amministrativi uno può nominare
Anche dieci avvocati non c'è un limite agli avvocati quindi quel Pignatone si poteva pure riferire
A Roberto Pignatone pubblica l'avvocato dello Stato scusi
Allora dall'ordinanza dall'ordinanza c'è nell'ordinanza c'è solo il cognome Pignatone a me ok
Il con quel cognome Pignatone si poteva riferire pure a Roberto Pignatone perché sono indicati il cognome eh nei giudizi amministrativi come nei giudizi civili cioè non c'è un limite
E i tre avvocati i tre avvocati che difendevano la n gruppo che erano Scuteri Nigra è un altro
Compaiono coi erano gli avvocati mite compaiono solo due di questi avvocati quindi Pignatone poteva essere pure Roberto in sostituzione di uno quei di quei tre avvocati M. gruppi io credo invece a quello che mi dice io ero e a quello che mi dice Pignatone non è Roberto Madge Gianfranco
Ma questo
Diciamo è ancora peggio perché è peggio perché
Da un lato amara fa causa risarcitoria avendo come consulente Roberto Pignatone
Dall'altro lato a difendere gli interessi erariali c'è Gianfranco quindi atone Giuseppe Pignatone fa l'indagine sull'ordinanza cioè mi dica lei se questa è una situazione normale
E ordinaria oppure questo significa qualche cose secondo me significava qualche cosa per questo l'ho mandata non amando poi al CSM attenzione perché
Perché
La consulenza che amara ha dato nel due mila dodici che nel due mila quattordici benché antecedente all'ordinanza documenta un rapporto ma poteva essere un rapporto episodico perché
Perché io nomino io indagato nomino un mio consulente
Un tecnico perché poi vi era una questione diciamo di frode fiscale nomina un tecnico e poi con quel tecnico non ho rapporti quindi io ho detto va bene
La situazione invece dalla registrazione del diciotto dicembre che ora abbiamo e che è stata prodotta al tribunale mi pare
Emerge invece un rapporto non occasionale ma emerge un rapporto consolidato è strutturato perché amara
Dice ai suoi interlocutori presente bigotti
Dice quello che si dice ecco quindi oggi oggi io l'avrei allegata e mandata al CSM santa ma il il punto è le rifaccio la domanda lei ha compreso ovviamente dove volevo arrivare il ponte e già
A gennaio diciannove ci dice ardita e lo dice anche Palamara quali eleggerà il passato lei già in quel momento manifesta
E perplessità
E sconcerto il lasciamo stare il disagio nei confronti degli incarichi del fratello di Pignatone l'UDC ardita
Quindi io le ribadisco la domanda lei ha trovato quegli atti davvero tra il ventisei e il primo ma assolutamente assumere ad andare allo sconcerto di gennaio diciannove a gennaio due mila e il senatore fa gli onorevoli così per completezza della domanda non la voglio interrompere le leggo il passaggio dell'interrogatorio di Palamara
Del ventinove sette due mila questi pagina quarantacinque
Allora perché in quell'occasione poi vediamo quando mi espose Fava mia foto è un fatto chi come la lettera che ho ritrovato di Centofanti che non sapevo quella non la conosceva e ci arriviamo mini Ezio dire ma tu lo sai che c'è il fratello di Pignatone ha lavorato con amara
E la devo dire la verità dice parla male non c'ho visto devo essere sincero io li ho perso puntini puntini il dottor Formisano dice che la terza Fava ma io dico quello persa invio parliamo di febbraio
Quando inizia le intercettazioni su di me e più dice in più c'è quest'altra cosa che mi hanno detto che il fratello di Paolo che Paolo si deve astenere da un procedimento perché c'è il fratello che lavora all'ENI
E lui dice io ve lo dico con tranquillità di torneranno a rompere le scatole a me riferito addetti
Dal summit inserito a Roma
Sì è vero io perde la lucidità e questo lo riconosco mi carico mio totale comica africano non lo so o meglio come si accende un fiammifero se c'è il fiammifero che state Melita foche è chiaro che mi hanno dato fuoco questo è ovvio
Quindi al di là dei commenti di Palamara il dato diciamo storico temporale e che risale indietro
Allora
Premesso che voi da lei ma dev'essere avremo negli atti solo tre giorni prima del rimanendo esattamente mani affiancati ossia in malora di allora come ho detto nell'interrogatorio cercati
Come ho detto nell'interrogatorio
Io mi sono imbattuto prima sotto una cartella con scritto coordinamento investigativo perché diciamo è quella la provenienza
Diciamo sia della coordinamento investigativo o Messina con Messina mi sono imbattuto io prima
Nelle nelle in Balestrieri nell'incarico dato dall'amico che era oggetto di indagine noi avevamo stracciate mandato a Catania prima nell'incarico dell'amico
E poi ho trovato sempre
Sotto
Coordinamento investigativo le liste testi le liste testi di Siracusa sotto il la cartella coordinamento investigativo poi ho trovato la l'amico l'incarico dato da Nico e poi l'incarico trovato d'Asti
Quindi se io ricordo Dino già a gennaio escludo di aver parlato diciamo ma se ho parlato con ardita io con abilità possa aver riferito ciò che sapevo
Da novembre due mila sedici perché me l'aveva detto Pignatone
Cioè per quello che maledetto Ielo a febbraio due mila diciotto ok perché la situazione diciamo la situazione è chiara eccome mi mi si è presentata
E quando io ho trovato il ventisette e ventotto febbraio
Quegli incarichi che a mio avviso documentavano documentavano che amara aveva sia direttamente
Sia attraverso persone a lui riconducibili usiamo il termine causati dottor Ielo
Nel caveau ventisei e cioè Balestrieri e bigotti conferito incarichi al fratello di Pignatone circostanze che il dottor Pignatone neanche conosceva perché quando poi ha scritto
Ma scritto Medici si ore io rappresenterò questi elementi di novità
Al procuratore generale nel senso che lui stesso ammette per così dire che c'erano elementi di novità poi diciamo li ha rappresentati nel senso che
Dell'amico non ha detto niente anzi attribuito l'amico a bigotti mentre l'amico e di un altro cioè di Balestrieri perché di bigotti era la stima quindi diciamo nulla comunicato
Riguardo all'incarico cronica posso posso interrompere sia quella capito benissimo che il problema serio che sono Formisano per la pubblica accusa la mia domanda era questa qui dice mi sono imbattuto Percassi cioè questi sono gli atti del procedimento quattro quattro sei tre zero sette
Lei come si imbatte per caso il quale mattina e il pettine vestita di andare a consultare
Nel due mila diciannove già il procedimento quattro quattro Sicheritz noi avevamo noi avevamo
E l'incidente probatorio di amara poi l'ho seguito io l'incidente probatorio che me ne sono andato proprio in udienza a esaminare amara in incidente probatorio abbia fatto
Come in quale periodo era gelido delle malattie ora posso documentarlo però sarà stato marzo-aprile due mila diciannove
C'è poi quello è un procedimento che dopo io lo consultavo
Lo consultavo anche perenni
Perché nel procedimento nato ad diciamo quello quarantaquattro prendendo il centodiciannove sedici
Li ho prodotto la richiesta cautelare non so voi diciamo quale ma nel procedimento nato ad
Nel procedimento nata il trasferimento finanziario da mi annata ad di venticinque milioni quello che risultava alla data in cui ho capito che ci spinge a una sono novantaquattro milioni complessivamente era giustificato da un contratto fatto tra la Ets e l'annata d'il soggetto quindi che trasferisce i denari tesoriere diciamo è ENI S.p.A.
Invece soggetto contraente la parte contrattuale la Ets il precedente dell'AIDS il presidente l'ATS Massimo Mantovani perché Massimo Mantovani come scritto nel capo d'imputazione che ha fatto la Procura di Milano
Prima e presidente chiedo scusa a capo dell'ufficio legale tieni e vice presidente di ENI
Poi
Assume anche anche l'incarico di presidente di Ets
ENI Trading chic Michela
Trovate contrattuale il no Labate quindi io consultava il quarantaquattro centotrenta per capire bene se poteva utilizzare diciamo della vicenda nata ad il rapporto che era documentato nel quarantaquattro centotrentasei digita mare Mantova perché il contratto fittizio di acquisto di HDPE che ha giustificato i venticinque milioni di euro era fatto trarrà Ets
E Mantovani l'avevamo l'intercettazione tra tessitori Dessì che era un dirigente dell'Ets perché eletti estera
Ha sede a Londra e qui e questi fu il diritto di dipendenti diretti e si stavano a Roma compreso Massimo Mantovani quindi io volevo oppure cercare c'erano elementi che poteva utilizzare
Nell'altro procedimento perché il procuratore mi scriveva per dirvi facciamo però conviene commette andare a cercare la lista testi
In un procedimento che era confluito nel procedimento di Messina
Mentre sta dicendo stava indagando per la deposizione chiamare vincente probatorio che riguardava tutt'altro perché guardare ai giudici il Consiglio di Stato presumo
La deposizione Genet probatorio e quello che sta dicendo lei andare a cercare una lista testi di un procedimento acquisito in copia se c'era sito in copia e lei mi sta dicendo che per puro caso se imbattuto in questa lista testi oppure andava perché trova più di un documento ma capito
Come mai trova più di un documento in quel momento lì li recupera
Fu un caso
Una situazione sorprendendo ne guarda caso non lo sapevo assolutamente assolutamente cioè io ho trovato ho trovato nel consultare cioè io guardavo la denuncia diciamo degli otto sostituti procuratori di Siracusa
Che era stata trasmessa dalla procura di Messina in esecuzione del coordinamento investigativo diciamo dell'anno due mila diciassette in questa cartella coordinamento investigativo con Messina nello consultare
E gli atti relativi alla denuncia degli otto sostituti procuratori messi nero quest'chiesta questa di circa rispetto al tema converrà con me che questa ricerca sugli atti coordinamento investigativo di Messina rispetto agli atti processuali che le si apprestava a fare
E al team investigativo che stava affrontando questi atti riguardavano le vicende corruttive che si erano già di pertinenza di Messina che non erano più di competenza di Roma questi atti che alle ha consultato o mi sbaglio
Si sbaglia no
Certo si sbaglia perché non erano pertinenti a che cosa non erano pertinenti questi atti
Perché leggende probatorio l'aveva l'afferenza questi dati qui questi si tratta di di incarichi sì di più
Dove c'erano i famosi consulenti ma io non saprei cosa dire lui per l'incidente probatorio ma io mi studio tanti atti tutti gli hanno detto allora io le contesto quello che le ha detto il quattro giugno
Lei quando gli avevo detto che lei aveva dato questi dati ai suoi colleghi perché delle mele li trasmette dice ho scritto che pagina settecento trentadue del pagina centonovantuno delle acque non so di quale del ci sono la Fondazione sette tre due o centonovantuno
Prima dunque pagina cinquantatré della trascrizione patisce la verità trascrizione
Dunque abbiamo domandato
Sì prima ho rinvenuto quello dell'amico le dice
Della dell'amico quello uno dei due questo qua questo qua l'ultimo con la famosa fattura Nico ehi favore di introdurre il fratello del premio procuratore Pignatone si ho scritto una mela dottor Ielo tutto sapeva tutto Tucci per conoscenza al potere giusto prima tira ma perché mi sono messo a un certo punto a cercare pagina per pagina
Prima ho rinvenuto quella dell'amico
Da otto spagnoli venuto mi pare mi pare la lista testi sotto una cartella coordinamento investigativo la mia contestazione afferisce al tema che secondo quello che le ha detto il quattro giugno
Non è stato una ricerca casuale ma lei si è messo come detto a cercare pagina per pagina ma ma non c'è scusi la prima è stata casuale il primo rinvenimento è stato casuale quando io mi rendo conto che
Ecco ci diciamo si era verificata la classica situazione di amare quella che horror riferito con riferimento al dottor Viero riguardo all'avvocato
Come si chiama Bruno riguardo a alla lei Mimun avvocato Mantovani cioè io mi sono messo a cercare pagina per pagina per rappresentare così come ho fatto immediatamente sia lo stesso Pignatone sia al dottor ieri al dottor Sabelli ciò che c'era agli atti si trattava assicura questa e si trattava di atti depositati che quindi erano nelle mani diciamo degli avvocati anche dei giornalisti perché poi diciamo noi abbiamo pure non abbiamo messo in lista testi ma ad esempio la giornalista Valentina tante del Messaggero ha detto l'abbiamo mandato cura voi il verbale di sommarie informazioni diciamo difensive
Che ad esempio c'era anche la Valentine errati quindi siccome io mi sono sempre posto il problema
Della trasmissione degli atti e della trasparenza nell'attività che io facevo e quindi pensavo e penso tuttora che in questi casi andavano trasmessi gli atti quindi io mi sono messa accettare
Anche per rappresentare e in termini più possibili completi e documentati al dottor Viero al dottor Sardelli e allo stesso dottor Pignatone ciò che c'è agli atti se perché il contenuto di quegli atti
Era del tutto diverso rispetto a come mi era stato rappresentato diciamo dal dal dottor Pignatone innanzitutto ma anche per come risultava dalle interlocuzioni che in proposito ha avuto col dottor Ielo
Senta più accorato quelle domande su questo tema voi fate preparate la misura cautelare del quattro quattro sei tre zero che riguardava anche amara Calafiore di Gotti a Centofanti ecco lei la fece portone spesso anche in presenza dei suoi colleghi al dottor Pignatone avvistarla parlasse dottor Pignatone
Di questa misura cautelare
No io non non ho mai parlato con la dottrina e l'ho portata io il visto Palmisano no non ho parlato con il dottor Pignatone di di questa vicenda overdose di questa vicenda non ho parlato col dottor Pignatone
Della della richiesta cautelare hotel visto sulla richiesta cautelare della vicenda ho parlato non so se lei ha detto vicenda
Di questa vicenda della vicenda del Pd visto della capace se si parlò nel merito no procedimento col dottor Pignatone ho parlato corpi dell'uranio azionisti dottor Pignatone per capire senza mente il senso di della della eventuale possiamo dire interferenza di fattori esogeni
Le ha mai detto a me spesso mal visto appunto in ordine al fatto che a restavate
Di Gotti amara Calafiore cioè le ha mai detto guardate queste sono persone che non possiamo consentire oppure i gli indizi sono non validi non sono supportati a Mestre sui dubbi nord in ordine al vostro operato
Allora ripeto io col dottor Pignatone della richiesta cautelare
è del visto del procuratore sulla richiesta cautelare non ho mai parlato infatti allora io col dottor Pignatone ho avuto dei colloqui a novembre del due mila sedici quando lui mi ha rappresentato diciamo quello che ha detto poco fa in ordine ai suoi rapporti
Ai suoi rapporti dal dottor Giuseppe Pignatone con Centofanti e compiti Cilio e poi alla al fatto che per come lui mi aveva detto
Amara era stato associato dal fratello apparendo in alcune di fare questo lo fece sua sponte più produrre Pignatone fisici espliciti comunque lei
Quindi ha convocato mi ha telefonato un pomeriggio metto quelle nere io sono andato lì c'era il dottor Viero il dottor Cascini e mi ha fatto queste comunicazioni il
Io l'ho scritto elevati sorpreso di questa cosa no che lui avesse cioè nato in trasparenza questo
Allora io sono rimasto sorpreso quando ho saputo che queste cose lui le ha riferite al procuratore generale un anno dopo cioè se lei parla di sorpresa io sono rimasto sorpreso sì
Perché io quando il procuratore della Repubblica mis mi comunica queste cose io penso che prima di comunicare a me le abbia comunicate al procuratore generale cioè questo è
Quindi diciamo negli USA io ho ripensato ho chiesto all'azienda ma perché finalmente per l'acquisto di ambientale il fautore della pubblica deve comunicare produrre generale
Cioè questa questo spesso dato perché andava comunicato c'aveva segnato dei procedimenti promotori Pignatone vive in ordine a queste persone
No guardi che dottor Pignatone il successivo Maggio due mila diciassette ha scritto al procuratore generale quindi è stato lui stesso a ravvisare dottor Pignatone
La necessità di comunicare al procuratore generale quello che lui aveva detto a me
Il precedente novembre due mila sedici quindi non è che l'ho avvisato io non è che avremo una domanda perché avrebbe che ho fatto nel due mila e sette che tutte viola che come procuratore
Come sostituto del cuoco comunicare tutte le mie conoscenze può nascere una situazioni compatibilità come dieci articoli fra due solo quando esistono gravi ragioni di convenienza così recita il codice di procedura penale
Qual era una situazione che per lei erano situazioni possibili anomale tante dover a Detroit sospettare una denuncia nei confronti del dottor Pignatone
Allora il dottor Pignatone a maggio del due mila diciassette ha scritto al procuratore generale le stesse cose che aveva detto a me a novembre due mila e nove rappresento da maggio giugno diciassette il mondo era cambiato queste persone erano intercettate
Erano posso dire nati in giudizi molto più solidi i confronti queste persone è vero o non è vero questo che esso rappresenta
Cioè a maggio due mila diciassette in alla mia zia era nostro DNA diciassette sono state già le perquisizioni si è quindi non ho capito senta nelle sedici le rappresento che nel due mila e diciassette la storia parla chiaro i dati erano molto più dati c'è molto più significativo una cosa dare una comunicazione di una conoscenza generica rispetto un soggetto
Semplicemente scritta un'altra invece dare comunicazione rispetto a soggetti che sono posso dire attenzionati misura adeguata Kolarov annoverato se allora lo stesso dottor Pignatone qua qua
Ha detto testimoniando che Louise viene a conoscenza a di Centofanti perché una delle situazioni che il dottor Pignatone comunica a me
E che poi comunica al procuratore generale a maggio del due mila diciassette riguarda i suoi rapporti con Centofanti e il dottor Pignatone cosa dice qua testimoniando qua il sei aprile dice
Io me lo dice Cascini perché Cascini indaga nel procedimento cosiddetto Ricucci settantuno settantacinque sedicenne dice che c'è allora io avverto Palamara e gli dico guarda io
Dove non lo frequento più e ti consiglio di non frequentare un MBA più ok socio quindi lui che era a conoscenza diciamo della della situazione Centofanti
A maggio giugno luglio due mila sedici perché come sappiamo Centofanti viene perquisito da Cascini poi ovviamente con notizie pure sulla stampa il venti luglio due mila sedici cioè se lei mi dice
Che il dottor Pignatone e giusto corretto è una sua valutazione poi e che all'ala abbia comunicato quelle stesse cose che lui sapeva al maggio del due mila sedici o nei confronti di ciò del perito
A maggio due mila e sette io ne prendo atto ciò io la vedo intorno a me ne andai farà io l'avevo esaminerà completamente diverso seguì to perché non possa adottare atti non possa adottare atti
E poi scrivere cioè io gli atti li possa adottare solo se la Corea di atto adottato ce l'ha detto al Gip racconti quali sono ad essi offrono maggiori Arese aprono sarebbero questi atti significativi del produrre avrebbe compiuto
Ma scusi alle Collesano che noi abbiamo fatto la produzione documentale
E io prodotto nove atti nove grazie adottati dal dottor Pignatone
Prima prima di fare tra questi atti ad esempio c'è il fascicolo che arriva da Torino cioè
Ora poi qui sono valutazioni valgono quello che valgono però
Il ventidue aprile due mila diciassette
Il dottor Pignatone si trova sulla scrivania un procedimento che è arrivata a Torino in quel procedimento c'è una registrazione
Nella quale si parla di suo fratello va bene ventidue aprile due mila diciassette ok
Si parla di suo fratello nei termini che noi sappiamo e cioè che suo fratello aveva in casa lavorava molto sia con bigotti che con a Marcelletti Slovenia cioè nove diciassette c'erano Erodiade era una notizia di reato per il
Del due questa questa è notizia di reato quando arriva questa tra squadre questa cassetta e se c'è una notizia criminis secondo lei
Aspetti che c'ero quarto perché dotto glielo dice due mila quindici e non è due mila diciassette e ventidue aprile due mila diciassette Claudio l'Auditorio delle quindici
No no io mi riferisco all'atto adottata dal dottor Pignatone che io ho prodotto e l'opposizione che lui già si era già trapelato dall'Europa però riguarderà ritirate questa registrazione audio dei bigotti ma se lei fa rispondere non risolveremo per carità grazie allora
Il ventidue aprile due mila diciassette il dottor Pignatone assegna questo procedimento il testimoniando qua il sei aprile due mila diciassette ha detto scusi se Aprile due mila ventidue ha detto il dottor Pignatone
Io anche se non c'era scritto il nome di mio fratello perché i carabinieri di Torino non l'avevano scritto sapevo benissimo che parlavano di mio fratello perché professore di diritto tributario a Palermo che stava male
Nonostante il dottor Pignatone che fa visto si assegna il dottor Ielo conferire ventidue aprile due mila e diciassette dopo un mese
Scrive diciamo alla domanda allora andiamo andiamo a letto leggiamo quella intercettazione nobile di cosa stanno parlando e cosa dicono di anomalo cioè c'è un reato in quella intercettazione
Cioè dicendo ma questo autocarro c'era davvero trascrizione di avrebbe dovuto accettare lei dottor Formisano riunioni dice io è una persona penseranno avanzare saranno si lavora bene questo perché cosa avrebbe dovuto importare questo
Passaggio cultura secondo lei perché lei prima ha fatto la domanda sulla
Su quando ha comunicato al procuratore generale secondo me prima di fare questa assegnazione prima
Avrebbe ma questo non ho valutazione poiché io non la pensi come vuole cioè prima di fare questa assegnazione avrebbe dovuto comunicare al procuratore generale ciò che ha comunicato un mese dopo cioè non capisco come si possa segnare un fascicolo e
Voi dire al procuratore generale a Roma mio fratello ha dei rapporti poi le perquisizioni questa data c'erano già state
Ma ripeto questa noi abbiamo fatto una nota di produzione documentale allegando nove atti
Che il dottor Pignatone adottato prima di comunicare al dottor Salvi quello che è la comunità
Trainato dalla domanda domanda però recentemente sostanziale cioè voglio sapere come andare al mare una storia stava versando una risposta esemplare nella sua il sistema la sua attività di pubblico ministero rispetto a questi nomi
Ha visto un comportamento un atto una parola un gesto del dottor Pignatone che abbia detto non condivido il vostro operato posto che le rappresento
Su quella misura cautelare che chiede la custodia cautelare in carcere c'è anche la sua firma mi ha capito no
L'editore del smentire rispetto a questo dato dicendo non lo voleva stato guardato affatto dei giusti vizi mi dica seppe mai ha sentito mai un commento una parola fuori posto dal suo procuratore della Repubblica ma io le sto dicendo lei m'ha fatto con una domanda
Quante volte ha parlato col dottor Pignatone di questo procedimento
E io di delle misure cautelari
Otello a diciamo io non non ho mai parlato col dottor Pignatone quindi il dottor prima però non mi è mai potuto esprimere diciamo questo ecco pure questo però la domanda era se occorre se ho capito bene
Per quale motivo le cosa pensavo io sul fatto che Pignatone avesse scritto a maggio due mila diciassette anziché a maggio due mila sedici cioè
Secondo me avrebbe dovuto solo nell'Annuario due mila sei ed esigono esattamente sì senta
Un'altra domanda
Riassumendo in questi colloqui giovedì questo Paola stamattina meniamo un attimo il tema perché all'una siamo siamo tre ore e mezza Pastonesi quasi quattro
Dunque parlaste tra lei e il dottor parla Mara fra quindici e sedici credevo di questi terreni che erano in carica fratello di Pignatone e gli incarichi al dottore al fratello del dottor
Dietro c'era questi i colloqui che avete affrontato durante queste interlocuzioni
Sì risulta dall'intercettazione sì sì sì abbiamo osservato credo abbiamo parlato anche di altri argomenti però insomma
Però c'è l'intercettazione quindi il tribunale c'era
Senta ma va bene ma non è non è vietato gioiello non è vietato non è vietato parlare va bene
Se si dicono cose del genere cioè i suoi conflitti di interesse lei li deve gestire da solo senza coinvolgere gli altri perché ritenuto rame a dirmi di fare una verifica
Per poi denunciarmi
No mi sembra i suoi conflitti d'interessi richiesti scale a casa sua con i suoi familiari perché non è il caso non non è non levarselo Daniela Maderno nei ruoli causano il casco
La mia domanda è se questi atti allegati all'esposto se questi atti allegati all'esposto
Lei praticamente ne ha parlato con altre persone di qual erano i contenuti di questo esposto delle sentenze del delle di questi atti no abbia parlato la sera della fattura via Quarenghi degli era allora testi degli anni negli atti allegati all'esposto no lei
Conti mi ha parlato ma guardi telle del gli allegati all'esposto diciamo del fatto documentato negli allegati all'esposto siano parlato
Come ad esempio con Nicola Maiorano ne ho parlato che il mio difensore diciamo disciplinare
Le ho parlato ad esempio col collega Pinot bianco
Più più o meno diciamo come le fa le ho parlato con palla ma ecco non trattandosi ovviamente di atti pubblici perché trattandosi di atti depositati cioè io non avevo problemi a parlarne con con con chicchessia ecco perché io non violato e ritengo di non aver violato parlando di quelle situazioni nessun nessun segreto
Senta
C'era qualcun'altro che aveva lo so che nel periodo in cui nel disco la conduttura Madaro tutor Palamara chiarisse possiamo dire
Acquisito matrimonio conoscitivo analogo cioè su queste situazioni che per lei erano di conflitto di interessi su entrambe le posizioni cioè questo tema tra l'incarico allora patrimonio conoscitivo analogo
E ce l'avevano amico Ray dice analogo al mio sì sì ovviamente poteva davvero parlare il dottor Viero il dottor Sabelli il dottor Tescaroli performance quand'è rimasto il dottor Cascini fino a quando cioè diciamo tutti
I contitolari
Del procedimento quarantaquattro duecentotrenta sedici avevano potenzialmente nel senso poi quando io ho comunicato il primo marzo
Diciamo al dottor Ielo e al dottor Sabelli anche se ad esempio dottor Sabelli non conosceva quegli atti poi io glieli ho inviati e li ha conosciuti ecco quindi io penso che il mio patrimonio conoscitivo non è re esclusivo era un patrimonio comune a tutti i contitolari del procedimento
C'era qualcun'altro che aveva questo interesse in quel momento a colpire contestualmente il dottor Pignatone il dottor Ielo su questo versante ha saputo ma io non avevo nessun interesse a impedire a chicchessia
Non ho nessun interesse o racconti abbia interesse se vogliamo parlare di interesse perché gli interessi ce l'avevano altri così io non avevo nessun interesse ovalare no e mi faccia rispondere se lei mi dice che avere interesse a colpire io non ho nessun interesse né nelle nomine
Nelle nomine nel negli incarichi ok non avevo interesse il mio interesse se lei vuole parlare interesse era quello di adempiere i miei doveri d'ufficio basta basta perché io non ho mai chiesta Pignatone
Di patrocinare la mia nomina depresso Palamara né presso altri non ho mai chiesta Palamara nomine
Perché sappiamo lo sappiamo cosa viene fuori parodia incarico di Frosinone c'era in carico di Frosinone
O mi sbaglio intercettazioni non si parla anche di questo guardi lei si sbaglia sismica alla mi fa vedere le intercettazioni rigorosi non regola vediamo delle norme la faccia vedere già fermiamo alla faccia delle il prossimo l'incarico di Frosinone parlasse del dell'incarico fossimo non so cosa non è assolutamente vero onorevole Romani ancora una volta ho capito ma Conte a capitolare ha capito senta io non ho mai chiesto a Palamara incarichi né a Frosinone né in altri luoghi dove vi abbiamo mai chiesto allora Angelo nessuna prendono una legge ormai direttamente né indirettamente collegio del passaggio
Però può darsi che modo dove non è non avranno dubbi che lo aveva avuto meno appunto noterete che ci rende rimase perché pomodoro chiariamo modo che della questione equivoca nel modo che ci può dire una questo medievali fra sino la senta
A un certo punto Marco Lillo nel famoso articolo dice il presunto conflitto dunque le quell'articolo fumoso quanto fatto quel piano
Il presunto conflitto poco tra attività inquirenti di magistrati con quello di professionale dei loro fratelli entrambi avvocati di grido sta spaccando la Procura di Roma
Roberto Pignatone sessantuno anni presero sociabilità tributario costrutti a Palermo
Ha ottenuto nel due mila quattordici un incarico da Pietro Marra poi destinatario di una richiesta di arresto dalla procura di Roma i soci o produrre di Roma Stefano Rocco Fava cinquantadue anni
Ha scritto al Consiglio superiore la magistratura per segnare il comportamento del suo ex capo Giuseppe Pignatone da poco andato invenzioni che non si è astenuto
Nell'esposto Fava ci citato anche il caso dell'aggiunto Paolo Ielo tuttora a capo del pool dei reati amministrativi della capitale Domenico e dico quarantanove anni titolare di uno studio associato consente a Milano
Ha fatto legittimamente il consulente per lei società che a sua volta è finita nel mirino della Procura perché pm hanno scoperto pagamenti Pedicini milioni di iracheni alla città di nomina paghe
Secondo il pm Fava quella cita sarebbe stata riferibile ossesso amara il ti dai da papa Francesco Mazza Gatti l'amara negano
All'esposto sono allegate le carte deposita da molto tempo a Roma Proving ed altri indagini di Siracusa che di Comenduno il rapporto del fratello minore di Pignatone
In testa c'è la lista i testimoni depositata nell'ottobre mille quattordici all'avvocato Maggioni che difendeva mare a Siracusa per una storia di false fatture tra i testi a difesa spicca il professor Roberto Pignatone affinché riferisca
Nella qualità di consigliere tecnico di partecipazione tecnica fiscale dallo Sisto retto cercare un'altra fattura cinque mila duecento euro paga Dusty ad Ezio biscotti anche lui arrestato poi del PM di Roma nel novembre due mila e quattordici sempre Roberto Pignatone
Infine ceramico spavaldi mi Gianni Balestrieri che registra una parcella da cinque mila e trecentoquarantaquattro euro nel luglio due mila e sedici pettinature Giulio l'amica era stato una recita composte in un giro di fatture sospette concreta dell'inchiesta sommaria
Ma le stime ieri non è indagato e le carte sono state trasmesse a Catania per competenza l'esposto e centrato
Su Pignatone continua l'articolo
Ma nel testo si fa riferimento anche all'assenzio depuratore aggiunto Paolo Ielo per ragioni non sono specificate
Ma il fatto risulti che si tratti di incarichi a mio fratello Bogotà stavolta dalle società che a sua volta appagato parcelle profumati assoli l'amara per i suoi sedici
Fava è un pm testardo nato a Santo Stefano d'Aspromonte che voleva colpire duro sommarono stante avesse subito un arresto nel due mila diciotto quell'articolo Pa prosegue per la sosta cioè qui leggendo l'articolo
Il giornalista a chiaramente su di sé
Tutti gli atti allegati al suo esposto
Dice di aver letto la fattura di Nico Dingo Balestrieri tutte le fatture date
Nei confronti del fratello del dottor Pignatone cioè atto sentire tutti questi gli atti a disposizione e lei noto che dell'articolo sia questo poi dopo leggeremo quello della verità però Mari possiamo riprende dopo pranzo
Si fa riferimento alle stesse vicende di cui lei ha parlato col dottor Palamara tra il quindici sedici cioè si fa riferimento alle stesse vicende alle stesse doglianze agli stessi conflitti di interessi
Va bene se mi può spiegare come accaduto tutto ciò
Chi è andato questi documenti a sì se lei li ha messi in circolazione
E se lei per caso ha mai parlato con qualche giornalista
Resta rappresentare questi dati che possiamo dire a distanza da Quindici giorni spetta a questi colloqui qua quindici giorni fa anche Mino vengono pubblicati su due testati giornalistiche notizie che lei stava rappresentando a dottor Palamara di cui ha confessato e del parlato in tutte queste confessa into conversazioni
Allora come è accaduto tutto ciò
Diciamo lo dovrebbe dire lei a noi perché l'indagine l'ha fatta lei su questi fatti c'è come diciamo questo materiale sia pervenuto
Al nella disponibilità del dottor Lillo e quindi io non lo so
Cioè io posso dire non lo so lei ha fatto le indagini e quindi immagino che lei abbia avuto più strumenti di metter accertare come ciò sia accaduto io posso solo dire che non sono stato io come ha riferito peraltro lo stesso dottor Lillo che non sono stato io
A Altara Lillo la notizia dell'esposto che non sono stato io a dare gli atti allegati disposto il resto ovviamente non sono nella un indovino ne posso lanciare accuse
Attesterà sinistra cioè posso soltanto dire che nell'articolo che lei ha letto c'è un'altra parte in cui il dottor Milillo fa questa precisazione dice che dalla sua
Il dottor Ielo
A la favorevole circostanza che la richiesta di astensione la sua richiesta di astensione perenni diciamo così
è stata colta dal procuratore Pignatone successivamente alle riunioni del ventinove gennaio e quattro febbraio due mila diciannove questa circostanza come io ho detto al Gip
Io al ventinove maggio e non la conoscevo perché io le richieste di astensione del dottor Pignatone del dottor Viero le ho viste l'anno successivo quando le hanno depositate nel mio procedimento disciplinare
Quindi il dottor Milillo è chiaro che ha avuto come al solito a cadere più fonti tra virgolette è una di queste fonti poteva essere solo il dottor Viero o il dottor Pignatone
O il doping conosceva la tempistica dell'astensione dal dottor Ielo rispetto al al provvedimento di accoglimento del procuratore Pignatone che io non conoscevo
Però questi allegati all'esposto delle
Che riguardano i rincari del dottor Pignatone il dottor Rillo quale li ha avuti anche da un avvocato se noi stiamo parlando di un articolo del ventinove maggio due mila diciannove
E questi atti sono allegati a un fascicolo esitato il precedente
Settembre due mila diciotto con richiesta di rinvio questo avvocato difficoltà nel mio giornale non so avrebbe conosciuto sia delle vicende dottor Pignatone
Che la vicenda e Domenico Ielo cioè un avvocato che aveva questa doppio conoscenza secondo lei
Allora una vicenda di Domenico Ielo se lei si riferisce a alla vicenda pure la Bruno anche quella ero uscita la la scritta allo stesso livello intorno all'esordio da ecco Lalla scritto lo stesso lì il dodici marzo cioè io veramente non capisco voglio dire neanche comunque cosa posso rispondere cioè allora gli incarichi gli atti relativi agli incarichi del fratello del dottor Pignatone
Sono relativi a un procedimento definito nel due mila diciotto va bene quindi il dottor Milillo può averli avuti legittimamente perché livelli è vi è poco voto di consegnare chiunque e siamo d'accordo
Benissimo poi dottor Bilotta è venuto qua testimoniare quindi avrebbe potuto pure chiedere a lui ma comunque non so da chi li ama
Per quanto riguarda invece gli atti relativi alla vicenda Brunella Bruno chiamiamola così il dottor Milillo due mesi prima il dodici marzo due mila diciannove aveva scritto un articolo su Giovanni Bruno
Diciamo gli incarichi che venivano dati da Giovanni Bruno nella qualità di commissario
Ad alcuni professionisti e tra questi al fratello togliere o può darsi che abbia fatto ma è un'ipotesi così può darsi che abbia fatto un ulteriore approfondimento su questo aspetto che abbia saputo lui come tanti altri
Che Giovanni Bruno era il fratello di Brunella Bruno e quindi due più due fa quattro e ma non posso io mettermi né
A testa rimarchevoli lo e dire con attaccatura collideva foriera poi stessa di Amadori che già modesta né maturi a un certo punto Amadori Lince
Parla della regione famosa del cinque felici marzo da non era stata convocata dopo che i rapporti tra Fava Pignatone chiedo erano arrivati ai minimi termini a caso di alcune richieste di custodia cautelare che pm arresero azzeccati e che sarebbero state bocciate inserito in un protocollo riservato in quell'incontro Briatore avrebbe cercato di chiarire la sua posizione insostenibile già riferito ai colleghi in itinere sedici suo fratello che era putti da puro con amara
Ma anche un altro dei clienti della procura l'inventore c'è bigotti comporta l'inchiesta consente e nella vicenda amara con la sua stima e Pietro baristi titolare dell'amico S.p.A. che pure compare nell'inchiesta
Sulle sue intense pilotate nella lista nera di Fava è finito pure Domenico Ielo Luigi nel suo studio avrebbe ricevuto
La consulenza ed ENI e hanno in essere per il sette e il due mila diciannove una consulenza duecentocinquantuno mila euro per assistenza legale e per la sezione giudiziarie stragiudiziale di condotte S.p.A. accendono il procedimento grandi appalti la Procura di Roma
E che a come commissario straordinario Giovanni Bruno sulla cui sorella il giudice amministrativo Brunella Bruno sempre di lo ha indagato chiedendo però una condanna
Fava nelle quindici Marcio o Marcio avrebbe fatto obiezioni sulla ricostruzione di mattoni e alcuni colleghi ha dimenticato che comunque i motivi gli estensori non possesso dai dai colleghi ma alla procura generale
Dopo parrebbe siamo ancora andare avanti anche qui ci sono poi l'indicazione precisa delle fatture emesse
E i soldi pagati Dusty e così via c'è tutta una serie di dati che un giornalista pubblicato avendo le carte a disposizione ma cibi più perché qui non si parla proprio della vicenda di quella Bruno e della vicenda di cui abbiamo parlato
Ecco
Anche qui c'è la doppia assonanza ventidue delle due vicende di elette a pregare addirittura riportando il colloquio che lei avrebbe tenuto il cinque marzo cioè il giornalista di produce quali erano le sue posizioni dietro quello che avrebbe detto il procuratore
Lei ha mai parlato chiaramente in questo caso con il dottor Giacomo Amadori che abbiamo sentito qui in udienza ha mai avuto modo di parlare questi fatti allora no no infatti nelle intercettazioni
Tra me e il dottor Palamara contrariamente a quello che lei ha detto all'udienza in cui è stato esaminato il dottor Amadori non facciamo mai il nome di amatori
Cioè il dottor Palamara no la non non non menzioniamo mai il nome di amatori perché non lo conoscevamo poi lei mi parla
Dice Amadori Amadori ha scritto degli incarichi al fratello di Pignatone Amadori a scrittori Brunella Bruno e degli incarichi di di di dati all'avvocato Domenico Ielo
Cioè e questi sono insomma cioè dove voglio dire il a parte che nell'imputazione di cui al capo due contestato un'altra cosa e penso che su quello mi farete delle domande sui nomi che faranno i miei difensori ma comunque cioè qual è voglio dire rispetto rispetto a questo dato documentale diciamo questa piattaforma documentale cioè chiamato riscriva degli incarichi al fratello di Pignatone peraltro penso sia si possa dire che Lillo e Amadori appartengono a due testate antagoniste nel senso che non sono certo
Diciamo Corriere Repubblica perché scrivono articoli fotocopia cioè loro sono penso anche politicamente di di estrazione politica completamente diversa e non credo che si siano messi d'accordo diciamo
Per lo stesso giorno a fare quell'articolo del resto lo hanno detto pure loro credo quindi ma che Amadori abbia scritto quello che ha scritto diciamo in quei termini no
Cioè dovesse la vicenda Brunella Bruno e è quella che risulta da una sentenza passata in giudicato
Gli atti relativi agli incarichi nel fattore dottor Pignatone quelle per le zone all'indagine allora qual è radiazione che quegli atti li aveva raccolti lei eppure a caso ha detto ha smesso pagina per pagina
Li ha prodotti al CSM come allegati un CD lo stampati
Per quanto io ne ma noi abbiamo un altro esempio presume qualcuno abbia stamane al CSM gli atti allegati al Consiglio Superiore Magistratura
No io mi pare non possa presumere dando però dato copia qualcuno le ha detto no io non gli ho dato poi via via sono paesaggio perché risulta dalle intercettazioni che hanno notato
Allora come mai il giornalista inferiore non annoverare dispone degli stessi atti che lei ha trasmesso alcolici ma quella dell'indagine che ha fatto lei ottocento io mi sorprendo veleno che da me questo è è oggetto del suo processo non lo so breve mi sono reputato
Cioè voglio dire ma che al CSM abbiano potuto dare atti diciamo a Marcolino atti peraltro di questa natura e attenzione
Cioè voi avete avuto cure la vicenda del cancelliere dico come procura di Perugia cioè perché cc sospendiamo che ci possano essere conseguiti a
Trattandosi non ce l'aveva questi questi altri di altri accettabile per la sfida fra questi atti quindi non è una sfida c'è una come dire una una sollecitazione a prendere atto che purtroppo
Cioè ci sono ci sono cose ma poi quasi tratta di atti si tratta ripeto di atti peraltro quelli di Siracusa
Sono del procedimento di Siracusa cioè l'ordinanza ammissiva del giudice di Siracusa di quelle prove
E dal due mila sedici e siamo già in dibattimento quindi se un giornalista viene in possesso di quegli atti cioè non Evani attivo e passivo all'ultima domanda prima penso nella pausa pranzo la pausa pranzo e se lei prima di questa data
A diciotto Marco Limido nella sua stanza o se presente quel giorno il giorno precedente alla pubblicazione
Il signor Giacomo Ortensio amatori è avvenuto nella sua stanza acquisita lasciate accalorati o come ha detto Marco Lillo lo conosco da tantissimi anni
Cioè da quando io lavoravo alla procura di Reggio Calabria ho lavorato alla procura di Reggio rabbia dalle novantasei diciamo al due mila quattro perché Marco Lillo veniva pure lì
Per curare allora lavorava per L'Espresso per curare i propri articoli insomma che quindi lo conosco tantissimo tempo
Marco Lillo
Era poi interessato da ultimo perché un cronista di giudiziaria quindi lui mi telefonava e veniva pure a volte no era interessato proprio procedimento pizza al procedimento Mazzocchi
E quindi che era poiché già in fase di dibattimento quindi ovviamente non c'è nessun problema e veniva pure l'ho visto pure in udienza che veniva a seguire qualche volta pure il dibattimento di quel procedimento
Poi Marco Lillo come ho detto mi telefonava su Whatsapp io non rispondevo sua alzato e lo chiamavo con telefonate ordinarie a Marco Lillo proprio perché non diciamo volevo che fosse trasparente ha trovato traccia sullo spaccio nelle c'è quindi ma Marco Lillo non è che è venuto che è venuto a attacca TIR vivo a chiedermi come secondo me invece ha fatto con il dottor Viero giustamente perché il giornalista
La domanda e l'oggetto dell'oggetto dell'articolo diciamo non ero io quindi il giornalista interpella nell'adempimento diciamo del suo dovere deontologico interpella
Diciamo colui che e quindi sicuramente Marco nello avrà contattato così come ha fatto a malori
Ha contattato il dottor Ielo ma non è che è venuto da me Marco lilla del Niguarda
Ora io domani
Pubblico la notizia questo esposto
E scrivo questo questo e quest'altro assolutamente no da me l'avessero incontrato inseriamo dure di quelle incontrarlo nella stanza allora Amadori ha riferito ha riferito quello che ha riferito e lui cretese lo ricorda meglio di me
All'imputato servirebbe ricorda insomma sei senza incontrato uno insomma smonta no mano ceramica o che si è affacciato vecchia faccia che io posso ricordare diciamo cioè per me Amadori diciamo orario John Ruskin roseo per strada se lo vedo persone lo riconosco
Ma all'epoca cioè ovviamente boy diciamo dietro la porta porte si creava un capannello un capannello di giornalisti e potevano essere cinque sei sette giornalisti otto giornalisti le norme non ricorda di averlo visto che non è entrato con si affacciò per la sostanza
Io non lo so non ricordo non non mutare c'è mentre Marco Lillo se fosse venuto diciamo io me ne sarei ricordato perché lo conosco se m'avesse parlato dell'esposto io l'avrei ricordato c'è ma ma anche la colite venuto perché con Marco Lillo diciamo avendo un rapporto di conoscenza pregressa
Dice la potassico edicola avrei ricevuto Marco Lillo ecco
Va bene e l'unione quarto ci vediamo qui intorno alle due e quattordici e trenta quattordici e quaranta
Tre
Ed è giusto
Prego
Però
Chiede di esame del Pubblico ministero
Di
Per i annuncio che oltre alle sei non possiamo andare per esigenze nostre personali poi vedremo un attimo se riusciamo esaurirlo tutto come siamo come saremo messi a un certa ora
Prego
Le parti sono state sapete avevo chiesto alla difesa di
E di poter fare interlocuzione sulla sull'acquisizione la trascrizione degli enti capture il ventotto maggio due mila diciannove
Però ci siamo accordati ritornare semmai con il consenso dell'imputato scendere a rispondere su questo tema dopo se la Corte costituzionale avrà sciolto
Il nudo per cui semmai seduto Fava ci fa forti sia semmai torneremo su questo aspetto
Che in un momento successivo
Chiedo scusa ma io a quanto ricordo il ventotto maggio non ci sono intercettazioni
Avete prodotto non sue ma sono documentate anche delle conversazioni che riguardano terzi per cui per questa che riguardano e ornati conversazione dove interloquiscono il dottor Palamara
Lotti Ferri per cui quella conversazione che però dopo utilizzate in costituite l'assunto è quello che posso essere favorevole le sue posizioni
Chiedo scusa forse gli ottomani era ancora da valutare l'eventuale produzione dalla botola trascrizione fatta da Consiglio subito della magistratura nella precedente udienza nove maggio del nota del ventotto il ventotto maggio
Va be'congresso vediamo e procediamo io ricordo del prodotto dal nove maggio che no e la difesa Fava che ha prodotto questa trascrizione
No no io non credo che la no abbiamo commemorare Antonio Di Pietro dobbiamo no non non mi pare poi non è una prescrizione in cui ci sono io tema devono però era se si parlava di brogli avete come la stabilità la scritta da Consiglio sopra la magistratura
Alla precedente udienza si ricorda cioè a me risulta che il consiglio a superare la magistratura abbia trascritto con perizia quella delle dell'otto maggio The champagne dunque era il ventotto maggio programmi risolta comunque e appunto io non sono delle intercettazioni del ventotto non conosco l'onorevole Ferri non conosco non erano rotti senta infatti poi se posso chiosare proprio è una di quelle in relazione alle quali cioè il giudizio innanzi alla Corte costituzionale scene
Sì riparo vediamo da certe vediamo la produzione ha chiesto di analizzare se ero stata prodotta lo vedremo la prossima udienza
Senta
Sapeva possiamo dire un'altra domanda sulla su questa vicenda di della della vicenda condotte
Volevo Bruno e paese il dal dottor Ielo
Lei dunque senza mente aveva in animo di presentare una denuncia all'ordine a questa vicenda in maniera sintetica c'aveva già per botti idea di presentare una denuncia di temeva che ci fossero gli estremi di un reato
Allora io come ho detto anche il quattro giugno ritenevo che la questione così come tante altre questioni come ho documentato andasse portata a conoscenza
Dell'autorità giudiziaria di Perugia sia per quello che m'ha detto il dottor Torriero per diciamo la richiesta di fare tutto io ero di fare la verifica sul procedimento di Brunella Bruno sia per quello che poi ho ho trovato diciamo su internet pubblico sia per quello che poi
Ho visto diciamo sul sul fiato quando ho fatto la sensazione spiegato il ventotto Hierro tra fine aprile
Inizi maggio nel senso che ora non ricordo però io c'ho messo almeno quattro cinque giorni a capire ciò che il dottor Piero mi chiedeva attenzione già io non ho capito bene perché io quando me l'ha detto non aveva proprio capito volevo con l'abito perché non avevo con non avevo gli elementi per collegare le le vicende cioè poiché c'ho messo qualche giorno perché tutto io ero questionare avrà detto
Ora non ricordo però può essere stato dal trenta aprile diciamo al sette otto e nove maggio cinque maggio sei maggio otto maggio nove maggio dieci maggio
Non ricordo quando me l'abbia detto però io per capire c'ho messo un po'di giorni perché ho dovuto collegare
Diciamo Giovanni Bruno con Brunella Bruno ho dovuto collegare la rilevanza che aveva Giovanni Bruno nel procedimento nei procedimenti che trattavo
Quindi c'ho messo un po'di giorni per capire poi per quello che ho capito perché come ho detto io a tutt'oggi sono sicuro che ci sono tante cose che non ho capito senta trattandosi di un atto dunque
Per lei in un certo modo rilevanti anche passibile di un esame d'autorità giudiziarie di Perugia come mai però come ha detto oggi conferiti l'elenco degli incarichi
Del dottor Domenico Ielo dottor Palamara cioè come mai in realtà fosse Ovest mostro e addirittura consegnò questo atto no no no consegnato niente allora
Ribadisco anche perché il presidente mi ha fatto una domanda cioè io al dottor Palamara non ho consegnato nulla il dottor Palamara non Hutter non ha voluto nulla non gli interessavano gli atti
Io li ho fatti vedere alcuni di questi atti non gli allegati all'esposto ma solo alcuni di questi atti dei fatti vedere mi faccia finire cioè più a fatti vedere al dottor Palamara non li ho consegnati
Cioè li ho fatti solo vedere io dovevo acclamare arrivasse a fare le sue tradizioni nelle retrovie no siccome lei nelle domande
Da per implicito diciamo e afferma cose
Che secondo me vanno precisate bene cioè io non ho consegnato nulla al dottor qua questa mattina condotto varare Adriatico era completamente disinteressato rendendo quindi non dica che io ho consegnato eccetera io non ho consegnato null'altro che parte delle prove verso le posizioni mi sembra che abbia detto cose allora sarò preciso se sono stato impreciso chiedo scusa preciso io non ho consegnato nulla al dottor parlare il dottor parlare non ha avuto nulla da me nessuna carta non le ha volute
Era disinteressato tanto odio
Risulta dalle intercettazioni che ha detto io vedi non l'ha impugnata perché lui non l'ha neanche spogliati
Ma neanche l'estratto cerchi di internet pubblico nel sito ricondotte ha voluto il dottor primario la Lega è che perché comunque erano state perché apparato compara ma di una questione che era possiamo dire Cathy Berberian lunedì una valutazione benissimo
Perché trattandosi di questioni pubbliche cui di questioni che riguardavano appunto una una sentenza passata in giudicato
Non c'era motivo perché io non ne parlassi con chicchessia ok ma lei non c'era motivo
è stato solo un confronto con le risulta chiaramente dall'intercettazione
Una discussione che riguardano questioni d'ufficio tra colleghi d'ufficio ecco non essendoci nessun problema perché gli atti non avevano nessuna segretezza trattandosi appunto di una sentenza passata in giudicato
Ed è l'estratto di di Unter sito di condotte che chiunque ovviamente anziché messo lì apposta per affinché chiunque
Diciamo ne prenda cognizione potevo parlando con chiunque ne ho parlato con parametro Leonelli capite voglio anche precisare se io voglio anche precisare come risulta dalle intercettazioni che io non è che ho parlato con Palamara
Ho fatto con gli ho fatto vedere gli atti per scatenare la campagna mediatica e chiaro nelle intercettazioni
Il dottor Palamara mi dice S. fatti uscire la cosa mia e la cosa loro mi dice Palamara io non capisco cioè io l'accesso lo faccio quindici ok
Le intercettazioni che al tribunale del sedici quindi il mi elemento soggettivo farli condotto al quindici perché il dolo sta e cade con la condotta
Cioè quindi dobbiamo andare al quindici voi non contestate il concorso di Palamara con Fava nell'accesso quindi andiamo al sedici al sedici il dottor Palamara mi rappresenta
In maniera estemporanea io me lo ricordo perfettamente quando me l'ha detto e se faccio uscirà cosa mia cosa loro parlando in romanesco
Quindi anche a lui è venuto in quel momento diciamo questi Rea io non lo capivo quello che dicevo quanto ho capito ho detto io sì frutti Suazo tra virgolette lo dissuase ci ho detto ho manifestato per così dire la mia
Contrarietà la mia diciamo perché Tomba raffigurati quale giornalista quindi è evidente quello che è accaduto se si vuole vedere cioè è evidente cioè io faccio l'accesso perché dottori erano ha chiesto di fare l'accesso perché era un mio preciso dovere d'ufficio di fare l'accesso il dialogo che si stabilisce col dottor Palamara il giorno successivo esattamente le tensioni che risulta dalle intercettazioni io gli faccio vedere gli atti non gli consegna niente perché lui neanche li ha voluti
Ne parliamo
Lui propone quella cosa io chiaramente gli dico ma di cosa stai parlando non sono neanche non capisco neanche quindi se ci fosse stato un accordo tra me Luís per fare uscire tra virgolette le notizie pubbliche peraltro che che risultavano atti pubblici ci sarebbe stato ovviamente
Un dialogo un colloquio di ben altra natura se c'era un accordo pregresso
Tra me Palamara cioè non gli avrei detto io ma di cosa stai parlando perché ovviamente se ci fosse stato un accordo pregresso non ci sarebbe stato neanche bisogno diciamo di quel tipo di di confronto di dialogo io chiedo agli atti lui fa quello che deve fare anche se poi nel capo di imputazione
Io sarei favorevole lui mandano però o il processo al processo non è a capo di imputazione poi come uomo nuovo chiarire ma siccome viene contestato secco a Visco bene che lui sarebbe il mio mandante perché l'esecutore sereno
Invece dalle intercettazioni risulterebbe diciamo io riconsegna Luís affinché lui poi però a parte questo perché tutto ovviamente infondato ma è chiaro che dell'intercettazione che l'accesso che io ho fatto il giorno prima non può essere finalizzato alla cosiddetta campagna mediatica peraltro non contestata e cioè perché altrimenti non potevamo dire quelle parole che abbiamo detto diritto
Ma alla le domande acquista cioè quando poi Palamara disse faccio uscire fatto mie fatti loro non c'è Nottola vicenda e quella loro le coop comprese a cosa faceva riferimento no para ma non ha detto faccio uscire
Palamara ma tetto è se faccio uscire se partecipino diverso cioè chiesero quindi baracca con ragione cerca cioè allora Palamara mi dice
E dice Rifle con ipotesi tre
Quella di Parma
E così potesse se i fattori la seconda ipotesi riposi parlare infatti mi dice Rino De Benedetto parlare mi dice
Dopo che parliamo un po'di queste cose dice che se faccio uscire a cosa mira e accorciano ma la cosa loro lei cosa comprese voi io dopo perché prima non capivo né quale fosse la cosa sua né quale fosse la cosa loro
Ho compreso che lui parlava di quello cede la sua indagine a Perugia
E della della faccenda degli incarichi degli incarichi al fratello del dottor Pica Donato e Dell'unto Ielo
Cioè ho capito dopo però dopo e Mario quando lei non aveva lei dice più loschi Suazo dicendogli esatto esatto dunque siccome la la conversazione è utilizzata anche in sede di Rimbaud in buona parte cioè per i senza mente l'ottica asso le favorevole
Lei non disse in quella contestazione del che addirittura ci voleva un giornalista che avrebbe stia empito pagine e pagine
I giornali per truppe scrive quello che era accaduto sì sì l'ho appena detto cioè io ma risulta questo dall'intercettazione che non vorrei essere diciamo impreciso nel riportare no io mi riporto facciamo una cosa io per non essere preciso cioè l'intercettazione è utilizzabile nei limiti in cui ha stabilito il tribunale le parole sono quelle
No però le risale diciamo ieri querelare addirittura le avrebbe detto di Tonolo farne scendere pittura in quell'ambiente secondo nella trascrizione no no no ancora una volta lei sta dicendo una cosa che non è vera sta dicendo una cosa che non ebbe cioè io non l'ho detto quello che accade io vorrei giocare è una buona idea ce n'è USA afferma che non dico una cosa vera vado a leggere la trascrizione in modo che siamo tutti più tranquilli va bene perché a me della verità sei mi importa e secondo me io non ricordo a quello che risulta ancora inviati dall'Università degli sta
Adesso la legge è un attimo il passaggio emozioni abbiamo per correttezza e
Cresca andiamo bene il le le le frasi e i soggetti che lo slang più cose
E
Cerco di utilizzare quella della della perizia in modo da essere
Chicco intero stesso passaggio della
Sì rispettandola
Sì raccontiamo il passaggio d'età
Stessi scrive
Dunque Palamara il praticamente
Sì ma la pagina presa precedente così più racconta Palamara e uno dunque praticamente dice parla cosa della corruzione
Perbene sotto i viaggi e tutto quanto no Stefano Fava dice eh Palamara risponde la cosa la corruzione dei senza prestazione però va bene dai di Pignatone del fratello di loro perché pende un presupposto tanto prima ormai lo sanno
Lei dice Fava sì ma per uscire per uscire no ma
Ne devo uscire ma sui giornali cioè in che termini Palamara te uno che osa raccontare bene che loro avevano scaricato su dice raccontata bene e che il problema raccontando Palamara Luca sul loro che non si sono astenuti in un procedimento nel quale hanno interessi economici e familiari questo il succo tre parole lei aggiunge ma qui c'è un poema dovrebbero scrivere soggiornare capito eccetto dice Palamara Luca Savarese giunge non di scrivere quattro pagine di giornale Palamara e appunto io questo voglio dice Palamara Luca
Fava giunge perché dietro c'è la vicenda Salvino Mondello la vicenda di suo fratello che prende cioè le cose Leni
La vicenda il suo fratello che prende soldi da condotte con un contratto di che tipo di quel tipo annuale noir ricettati che tre commissari hanno litigato e uno di loro uno esiti messo e tutti regali duecentocinquanta mila euro a un eretti come se fosse un'impresa
Palamara Luca appunto
Stefano Fava eretti significare Occupy tempra d'impresa ma quelli che Palamara Luca che il Pigna e che si è tenuto tenuto ostaggio per quel Carew di mastro di Gesù e di Mastro Domenico
Questo ti voglio dire quella giocosità aggiorna quelli che si hanno fatto prima toglie bottiglie sul presupposto che mi deve controllare di Gesù e Mastro
Basti quesito rimasto Domenico Fava Stefano e quello quello lo documento io così dice lei
Ecco però non ha letto la frase iniziale alla quale avrebbe fatto riferimento l'imputato risse facciamo uscire da via della sua e allora forse non perché lì si capisce la sorpresa del dottor fa allora diciamola tutta
Mettiamo e la crescente pagine perché socio la trascrizione non respinto dalla colata iniziata
Inizia precedentemente dunque cui
Infatti ottantaquattro criticamente
Cioè
Le pagine lo dice pagina precedentemente a pagina sei delle trascrizioni dice
E lui non fa impugnazione dice che il all'amata
E lui non fa impugnazioni aggiunge fa riferendosi anche a mente la sentenza perché i tunisini la sentenza
Palamara Luca però molto breve ma che ti voglio dire Fava Stefano ok è questo ma se facciamo uscire tutto che io sto pensando pure di far uscire tutto
E faccio uscire pure mi e metto in mezzo a loro mi conviene o niente e chiudiamo la partita tanto loro mi ricca secondo me conviene o prima che già risentite interi o aspettiamo che viene sentito Tei
Lei aggiunge Fava Stefano di far uscire questa cosa sì di facile questa cosa non non non con i drogati ad amarsi
Fava Stefano pure Palamara Luca tutto ma tutto cosa e mi faccio uscire io schie se io mi hanno rotto il caccia sui viaggi così lo Statuto tanta gente prima o poi lo sanno questo impasse in cui
No ma io io chiedo che il tribunale posso anche provvisoria ascolti il Fai l'audio perché lei dice punto interrogativo no non c'è il punto interrogativo cioè e e no cioè e ascoltando il Fai l'aureo come l'ho ascoltato io per quelle la trascrizione come sappiamo che ha fatto il circo
Il Gico io dico Perugia scrive Torino io dico quella è una persona perbene circoscriva politico politico cioè quindi
Ora il
Chiedo quindi che il tribunale ascolti Final e caso mai faccio disponga una perizia e trascriva la la conversazione visto che lei da a questa conversazione mi pare
Un significato diverso da quello che che a questa conversazione do io e da quello che risulta dal significato delle parole cioè e no io dopo sì mi faccia rispondere cioè
Il dottor Palamara il dottor Palamara mi prospetta il sedici maggio avendo io fatto l'accesso il quindici maggio
Mi dice ma se facciamo uscire perché lei prima il se non l'aveva diciamo considerato che invece secondo me è fondamentale cioè ma se facciamo uscire
Questa cosa
Io gli rispondo a quel punto quale cosa cioè io me lo ricordo perfettamente ma comunque ma se facciamo uscire questa cosa qui quando io dico
Il altrove un giornalista dovrebbe scrivere quattro pagine un giornalista dovrebbe scrivere quattro pagine cioè il significato che io dico è quello di di prospettare
Come dire l'impossibilità che una vicenda così diciamo complessa possa essere ridotta a a diciamo a un articolo
Non so se mi spiego c'è questo è e traspare chiaramente anche anche dalla trascrizione che ha fatto secondo me il Gico ma comunque siccome le Pelley vero che età questa trascrizione un significato diverso da quello che in effetti
Io chiedo che il tribunale di sponda
Faremo un'istanza anche scritta di che disponga una trascrizione che ascolti fai l'audio perché dalla fine audio dal Fai Laden risulta chiaramente
Con quello che diciamo l'interlocuzione effettiva effettiva tra me e il dottor concordo concordo con lei del giusto scottare però dopo che la trascrizione periziata nel processo se sei cinque due
Lei a un certo punto no ma Emilio nel processo sei sei cinque dove non sono cioè non se lo si devono avere quando muore così sorreggere è stata fatta da un perito quello colpiti ascoltiamo no ma ricevendo una volta Cisco sì ma io noto questa trascrizione la depositata e depositata guarderanno di tal fatta non io non l'ho letta ogni voi avete presente sottilizzare invernali accendono nel parco in quello che è
Quindi a Gaza che lei ha anche caratteristiche avvocato e non non il brogliaccio intenzione
La conversazione si fa riferimento a una penosa eleggendo lei ha detto il pregevole brogliacci effetti ho avuto un momento di défaillance non riuscivo a trovare il passaggio
Adesso ho trovato la la trascrizione periziata che non è stata fatta dal Gico né da noi ma da un perito del tribunale no ma se lei me Lamela depositi e me la fa le esigenze no che credo che sia un fare polemiche
Lei è una minoranza uscire che esso mi hanno rotto il calcio sui viaggi così dice parlava tanto la gente prima poi lo sanno quindi a sto punto che Perugia premesso tutto per i viaggi e tutto quanto dice lei
La cosa la corruzione diligenza prestazioni però va bene dai quello di Pignatone il fratello di loro perché pendono esposti in prima ormai lo sanno
Lei aggiungersi ma per uscire si ma che se uscire no e devono uscire su quale giornali cioè in che termini domandare
è uno domandati giunge Palamara è uno che lo sa raccontare bene che non avevano scaricato su di me cioè raccontata bene e che gli il problema sono loro raccontata dice lei
Che non si sono astenuti in un procedimento queste Palamara che parlano i quali hanno interessi economici familiari questo è il succo tre parole lei aggiunge ma ma qui c'è un poema dovrebbero scrivere questo giornalista capito
Alla marcia eccetto lei aggiunge dovrebbe scrivere ridendo quattro pagine di giornale questo è chiaro cioè per cui io la domanda mia siccome la mia domanda era rispetto al suo passaggio in cui definisce
L'obbligo di Suazo
Dalla da analisi della della conversazione
Lei sembra dire possiamo dire altro che qui ci vorrebbe una poema per scrivere per raccontare tutto quello che tu ci hai saputo quel diventi deve però non è che scarta ipotesi la gricia Palamara cosa dici vai come ti permetti
Come mai pensi questa cosa pazza di pubblicare queste cose riservate su un giornale cioè
Allora già questo passaggio nel riservate abbiamo detto che si tratta di una sentenza passata in giudicato e di atti depositati e quindi del riservato a mio avviso non c'è nulla il come ti permetti a Palamara io non ho mai detto né a Palamara né ad altre non rientra diciamo nel mio colloquiale ordinario né straordinario perché io devo dire Palamara come ti permetti però quello che è chiaro anche ora nella nella nella trascrizione che lei ha letto quello che è chiaro innanzitutto fa
Che io che io nel momento in cui Palamara mi prospetta quest'idea che gli era venuta io non ne sapevo niente nel senso che
E in quel momento sedici maggio che io diciamo percepisco questa ipotesi che mi viene prospettata da Palamara che quindi non c'era un pregresso apporto tra virgolette tra me Palamara
Per fare uscire questi articoli poi io l'ho dissuaso nel senso perché io quello che io gli ricco e che la vicenda la vicenda io dico quale giornalista della scrive questa cosa
Poi ci vorrebbe un poema ci vorrebbe perbene è una distorsione nel senso che io dico chiaramente che
Non era una cosa giornalistica da da a mio avviso per quello che io posso capire ma anche questa è una mia valutazione più che io devo dire appara ma come ti permetti ma come ti permetti che senso ha come ti permetti scusi
Cioè lei si tratta di atti pubblici poi Palamara voleva far uscire pure la sua notizia a quanto diceva ma voleva far uscire attenzione ipotizzava di fare uscire anche la notizia
Che riguardava la sua innata finora debbano domanda la domanda fosse il tecnico dal punto vista logico lei poco fa ci ha detto
Per me quella era un atto che meritava il vaglio della procura di Perugia cioè gli incarichi dal Pro Tour Pignatone addirittura dal fratello giusto è un dato che addirittura mi accingevo a trasmettere una possiede una comunicazione addirittura verità giudiziaria chiamata perché così adipe gettato a stamattina
Dopodiché nel momento in cui il suo interlocutore le dice
E perché lo facciamo uscire sui giornali questa cosa mi ha questa loro culle avrebbe dovuto dire non sì perché a questo punto non si tratta più di atti pubblici si tratta di un significato che lei solo poteva dare quegli atti di una notitia criminis a quel punto normalmente pregiudica Palamara
Senti Luca queste cose
Non le possiamo pubblicare se scherzando è vietato non si fa non è il caso di pubblicare aspettiamo il CSM che si provveda
Io sono dobbiamo di Prima Commissione trasmettiamo gli atti a Perugia per vediamo cosa fa autorità giudiziaria di Perugia non direi come lei ha detto diritto ci vorrebbe un poema o dirittura più avanti
Le domando se lei addirittura non si offrì di collaborare ad acquisire dati su Mastro Domenico e di Gesù
E sulla vicenda tra nucleo pezzo cioè il Gico e il valuta ce le dice a un certo punto questi ti riduco mento idiozie si ricorda questo passaggio amante persino come te io ma io mi riferivo non allargato diciamo
Di far uscire queste notizie sul giornale
Cioè non c'entra nulla non c'entra nulla cioè il l'ipotesi che mi prospetta Palamara
Il dottor Palamara come ipotesi ripeto che poi abbiamo visto risultata ampiamente dall'istruttoria non è stata neanche praticata da Paramatti poiché questo qua
E il Pigna che è stato tenuto ostaggio da qui perché quello di Gesù e di Mastro Domenico è questo che voglio dire ragione a quindi se hanno fatto prima Torchia Bottillo sul presupposto che lui deve controllare di Gesù il mastro aspetta Mastro Domenico lei dice a un certo punto e quello poi lo documento io con un atto falso con un atto aspetta si addirittura lei
Vorrebbe addirittura fornire un supporto documentale
C'è il maschio aveva un supporto documentale laddove gli anni avessero convocato chiamati in una sede istituzionale mi avessero chiesto quelle con l'Istat ma non fornirà un'opportunista però di un articolo di far uscire sui giornali non è bene ma non è vero e non è vero è vero a leggere perché non è vero cioè l'Iva stiamo parlando io non è che dico forti fornisco un documento
Per far uscire sul giornale questa è una sua libera interpretazione cioè non esiste cioè che il dottor rammarico al momento mi dice e se facciamo uscire la cosa mia era cosa loro
Io non capisco perché c'è un'interlocuzione e io non capisco
Quando il dottor Palamara mi fa capire o quando io riesco a capire quello che il dottor Palamara che molto diciamo più veloce di me nell'elaborare concetti
Ho capisco io vi dico che ma quale giornalista di pubblica una cosa del genere ci vorrebbero quattro pagine ci vuole dovrebbe scrivere un poema ora se questo non significa
Poi lei dice che deve alzare il dito ma io mica sono il professore di pallamano il maestrino di Palamara come ti permetti cioè non ho questo titolo e non lo voglio neppure avere
No cioè non è responsabile di quello che fare ammesso che ci sia una responsabilità la mia firma lei allora scusi no dottor Favale mi ha detto che io dicevo il falso che parte questi re poi mi ha detto che lei aveva dissuaso Palamara da questa iniziativa
Seconda affermazione io dello strambo ma il tribù
Tale da le capacità logiche per comprendere il senso proprio di queste conversazioni
Siccome mi ha detto che io dicevo il falso no bisogna allora far questo non l'ho mai detto che io ho detto che non era vero quello che dice lei ha detto che che non era vero quello che è stato invece era vero quello che stavo dicendo cioè io le sto facendo che leggere
Un tutto la conversazione quale emerge che lei a mio avviso ma il tribunale poi vedrà di o fare domande non posare come io mi ricordo i nuovi oneri ma Cosimo faremo prima se lei togli il sesso perché le ha detto faccio uscire
E allora io ed è però guardi che c'è se sta dicendo una cosa non vera cioè se
Se faccio uscire ha detto Paramatti dubito ad agire lo fece questa nello detto il vero dopodiché l'album è stato ma quindi allora siccome il tribunale io anche non capisco diciamo siccome il tribunale
A e alla possibilità anche di avere di più tra virgolette di disporre una trascrizione quindi il tribunale ha esattamente le parole che sono uscite dalla mia bocca
Per attriti Bona l'ha pure stabilito in che termini quelle parole possono essere utilizzate ai fini della decisione
Quindi che lei ora voglia diciamo
Diciamo ivi introdurre queste queste contestazioni affinché io dica qualcosa di diverso
Rispetto a quello che io ho detto il sedici maggio il sedici maggio io ho detto quelle cose
Cioè punto sono lì
Che che intercorre fra le quali sono comunale oggi rispetto a quelle cose che ho detto sedici in tribunale che gira essi tra la sua convinzione non tutto di quel giornale leggerà sembra utilizzerà nei limiti in cui ha stabilito è stabilito io io ribadisco ribadisco ancora una volta non ho consegnato
Atti al dottor Palamara
Non ci siamo messi d'accordo il dottor Palamara di fare una campagna mediatica
Io e l'accesso non fatti quindici quel colloquio Vettel sedici da quel colloquio risulta chiaramente e io lo sostengo fermamente a chi queste risulta chiaramente che l'ipotesi
Di fare la campagna mediatica uso diciamo il termine anche giornalistico attribuito diciamo a questo processo discarica non non c'era nella mia città questo è evidente evidente lo sostengo diciamo tra dal primo momento
Senta
Sempre su questa vicenda di Mastrominico di Gesù e il valutario perché ecco perché non si capisce questa affermazione che lei la dirittura potrebbe documentare con un atto faccio cioè qualcosa c'era qualcosa facente riferimento quando c'è questo passaggio Mastro Domenico Di Gesù e il valutare a questo sì poi c'è questo intendiamo un altro tema fondamentale della famosa separazione dei procedimenti
Il famoso stralcio che le dovette subire se se ci può raccontare
Allora prima di tutto io non ho subito nessuno straccio perché lo straccio l'ho fatto io quindi
L'ho fatto volontariamente e consapevolmente immensa premiare ha detto esattamente il contrario detto io avevo mandato ma le ha detto correggiamo il passaggio serviva della contestazione va bene va bene allora troverò Isar
La nostra perché non dice cose poi dopodiché migliorabile deve aver vediamo cosa deciderà di fare leva sulla base io l'ho seguito ricevuti alla io lo stralcio l'ho fatto l'ho fatto su richiesta del dottor Pignatone
Nel dicembre del due mila sedici al buio ottetto nel senso che io ero talmente affidato tra virgolette al dottor Pignatone il dottor Pignatone mi dice il dottor Viero mi dicono
Stralcio queste otto posizioni perché sono connesse a quelle del quarantaquattro seicentotrenta io senza vedere cosa c'era quarantaquattro centotrenta quindi al buio al buio
Io faccio lo stralcio faccio lo stralcio ok quindi lo subito non lo subito non lo so lasciamo stare i termini diciamo
Che sono poi diciamo del tutto irrilevanti a mio avviso l'ho fatto io lo straccio quindi volontariamente
Non avendolo poi fatto altrettanto volontariamente come voi sapete il successivo febbraio aprile dice nove quindi quando l'ho voluto fare l'ho fatto
Quando ho ritenuto di non farlo perché a mio avviso non c'erano i presupposti non l'ho fatto quindi voi vi è stato un atto volontario
Poi quando noi parliamo di del dottor Palamara ed è il dottor Palamara che mi dice
Che a Perugia sui suoi confronti stanno indagando il Gico di Mastro domeniche di Gesù e io ovviamente io ovviamente non lo potevo sapere
Non parliamo di campagne mediatiche o distanti parliamo di ciò che si era verificato nel procedimento quaranta quattrocentotrenta sedici che riguarda gli atti depositati otto mesi prima quindi quando io parlo e tipo
Questo documento io questo documento e non mi riferisco al documento che diciamo io avrei o potremo o avere in animo tritare a giornalisti o carta stampata
Cioè io intendevo dire se laddove di di queste circostanze mi venisse chiesto conto io ho i documenti che dimostrano come è andato il fac com'era allora il problema però Mastrominico di Gesù
Il bottiglione ce questi personaggi che mi sono noti ma penso che la corte nonno li abbia qual era il problema che lei doveva fare emergere
E spiegando che sono i protagonisti di questa di questo bilancio qual è il problema quale problema tradito o meno la seduce Mastro Domenico
Di Gesù e Bottillo coinvolgendo cioè non so ce lo dica lei perché lei pagavano avrà reso celebre formula una domanda solo io riesco a capire rispondo con piacere moderno detto un passaggio di una conversazione che evidentemente a lei doveva essere assolutamente chiaro tanto è vero che dice
Posso documentare meglio questa vicenda ma quello non non aveva morire la chiave di lettura al tribunale ci vorrebbe dire chi sono i protagonisti di questa storia e cosa dovrà documentare lei
Allora premesso che questo non riguarda i rapporti tra Mastro Domenico di Gesù e Bottillo che io non conosco diciamo quali siano questi rapporti se ci siano non ci siano il problema riguarda un atto firmato dal dottor Ielo
Che era di se ricordo bene a dicembre del due mila sedici che revocava le indagini
Al
Al valutario chi può attribuire alla bottiglia giusta il cui comandante le povere generale bottiglie giusto
Il valutario si Barletta e Doria pure a capire chi sono i protagonisti di questa storia che Mariano sono più o meno noti sì sì ma se lei mi dice rapporti Mastro medico bottiglione di Gesù
Cioè etici che significa che che se insomma io non so quali rapporti avessero bottiglione sono nemiche Digilio doppiopetto un passaggio Palamara sì Mastrominico di Gesù Bottillo legge questi basta queste cose nel documento io
Per dire cosa doveva documentare qual era ma non c'è allora se lei rilegge se lei rilegge cioè non possa aver detto
Documento col lo dunque i rapporti tra Bottillo di Gesù e Mastro Domenico che dovevo documentare io i rapporti tra Bottillo di Gesù e Mastro Domenico
Cioè non capisco sì se lei mi fa caldo neve io leggo il passaggio e il Pigna che è stato tenuto ostaggio da questi perché il ruolo di Gesù e di Mastro Domenico è queste Palamara che parla se è questo che ti voglio dire ragione quelli sì hanno fatto primato di Abbott tiglio sul presupposto che il mi deve controllare di Gesù e aspetto a Mastro Domenico
E lei aggiunge e poi quelli quello poi lo documento invio con un atto falso con un atto aspetto senile dice Palamara secondo dico nel momento in cui tu hai queste cose
Oppure lascia perdere nel due mila undici tua Roma Becchi che c'è un processo e io sto ottocento fantino
Allora il punto ripercorre la sua vicenda di di di rapporti con Centofanti ma io volevo quando parla fa un cerchio mercoledì dodici riferisco o meglio cosa ma io mi riferisco al provvedimento del dottor Ielo di revoca
Della indagine al valutario
Per attribuire le indagini al al nucleo persa
Quello lo documento io a questo quarto benino non non ai rapporti che c'erano ok a questo c'è mi riferisco alla alla provvedimento che ovviamente era un atto del procedimento
Senta
Torni a questo punto sotto Torelli c'è quella dell'Aurelio come entro io lo documento io significa documento
Questo passaggio da perché Palamara mi dice ma dove avrebbe dovuto documentare questo appunto se mi avessero convocato in una sede istituzionale io la prego ma non certo ripeto per campagne mediatiche euro peraltro ora mi mi dica lei che forse ha fatto l'indagine ne sa più di me
è uscito questo sulla su qualche stesso articolo di stampa su questo aspetto
No del documento io ciò appunto poi chiarire quindi abborracciato le interviste su questo che si tratta stralciato interviste su questo tema lei oppure no
Io ho rilasciato interviste fino mai non certo certissimo senta la domande volevo farle questo punto e sull'esposto da lei presentato una memoria esposto tifava per realtà tutti ci ha detto che una comunicazione ettolitro Fava
Il di questa di questa idea di fare questa comunicazione no lei lei parlò con quante persone quante persone erano informate degli la trasmissione da lei operata
Io
Dell'esposto al CSM non ne ho parlato con nessuno prima di farlo
Io ho calato ho parlato della situazione
Diciamo sottostante all'esposto in particolare degli incarichi al fratello del dottor Pignatone ma del fatto che io il ora faccio l'esposto ora faccio un esposto e scrivo AGSM questo questo no non ho mai parlato con cioè prima di farlo non ho mai parlato con nessuno
Abbiamo trovato più prodotto un atto la precedente udienza di un atto di un'elaborazione sulla sul comporto sulla Memmo del dottor Palamara che riguardava la comunicazione che lei fa altro colture Pignatone il giorno diciannove marzo se non sbaglio no undici dodici marzo in undici successi ho sbagliato io a dare senta
Abbia chiesto dottor Palamara ad evitarlo nello scrivere quella missiva allora premesso che non c'è nessun rapporto tra diciamo l'esposto
E questa nutro
Ok perché l'esposto riguarda il procedimento quarantaquattro centotrenta sedici
Infatti io allego all'esposto gli atti del procedimento quarantaquattro centotrenta sedici mentre questa nota
Si inserisce nel carteggio con un preciso numero di protocollo che io ho evidenziato nel corso dell'interrogatorio
Che riguardava invece il diverso procedimento quarantaquattro duecentodiciannove ok quindi siamo su due piani diversi diciamo ok
Il dottor Pignatone il cinque marzo
Cioè fa un provvedimento di diniego del visto
Riferito al procedimento quarantaquattro duecentodiciannove sedici prendendo atto anche del precedente diniego del visto del del tredici febbraio
Cioè
Prendendo atto dicevo il dottor Pignatone anche nel precedente diniego del visto del tredici febbraio firmato dal solo dotto Sabelli ma che dice Sabelli io e Paolo io non ti chiamo l'assenso sulla prima richiesta cautelare quindi il dottor Pignatone cosa che fa il cinque marzo
E io sto tentando di rispondere perché ho mandato diciamo ho ho chiesto consiglio a Palamara su quella questione quindi il
Dottor Pignatone dice sulla prima richiesta cautelare
Sabelli glielo non ti hanno dato il visto sulla seconda casa richiesta cautelare io non ti do il visto
Quindi ti nego il visto tu hai fatto due richieste cautelari cosa intendi fare e mirate alternative il dottor Pignatone no patio c'ho messo diciamo dal cinque marzo disposto l'undici marzo no perché io mi sono studiato dalla circolare del CSM perché era una circolare
Ricordo dell'undici ottobre due mila diciassette che aveva il uno dei relatori di quella circolare proprio Palamara
Quindi io cosa faccio infatti voi avete trovati Mehmet
Chiamiamo romene
Della quella nota che ti diciotto pagine voi avete trovati membri dell'ultima pagina dove non c'è nessun nome voi lei avrà notato immagino che lì non ci sono oggi c'è solo la chiusura della mia nota dell'undici marzo
Perché il dottor Pignatone mia da Milano a tre possibilità dice o fa in questo o fai questo o fa ingresso siccome a me
Leggendo la circolare
Non lo trovavo congruente diciamo con la circolare
Queste alternative che ammirava Pignatone a mio avviso allora ho chiesta Palamara
Palamara
Sì diciamo approfondito pure lui la questione c'è ma ha detto no guarda premesso che il dottor Palamara mi diceva sempre no ma tu devi tentare di conciliare di di vedere se sono trovato un punto d'accordo perché sempre debbo dire quando io ho rappresentato queste questioni cui in un primo momento in un primo momento mi diceva
Nuovo dice tuffa prosegue le indagini come ti dicono loro cioè non è che m'ha detto diciamo no no il tempo è stata una decisione mia diciamo no perché ha detto Palamara diciamo mi mandava su un'altra strada ok però io ho chiesta parava ma e quindi quando poi io ho scritto la mia risposta che è quella dell'undici marzo
Che potessero trovata dai carabinieri che non l'avevano trovata debbo dire tre anni prima quando hanno scritto nell'informativa che io la scansione delle rate non l'avevo scritta da nessuna parte però mi fa piacere che almeno dopo
Diciamo a distanza di quattro anni l'hanno trovata benissimo peraltro sono atti allegati all'interrogatorio del quattro giugno tutto i testi compresa questa novità
Quindi io chiedo al dottor Palamara come devo concludere per non lettere tra virgolette le prerogative del procuratore come devo concludere quella nota dell'undici marzo e quindi chiedo un consiglio Palamara
Palamara Mita inizialmente questo Consiglio cioè di trovare un punto d'incontro io mi dicono guarda secondo me non c'è possibilità di per questo punto d'incontro perché secondo me nei confronti di amara bisogna procedere con la richiesta di misure cautelari personali e con il sequestro perché soprattutto direi con il sequestro dei venticinque milioni di euro
Quindi
Dicono poi prospetto che stiamo Serveto ma secondo me così non va bene secondo me così va bene
Diciamo quindi e questo è stato il consiglio che io ho chiesto a tutto parlare cioè quello lì
Concludere quella nota nel senso più conforme e in linea possibile con la circolare del CSM che aveva contribuite a fare perché ho visto che poi erano più relatori
Per quella circolare uno due o tre o quattro addirittura relatori che avevano fatto con la circolare c'era tra questi dottor parla male senta poi dopo è stato risposto ne parlo con tutto il parlare dice guarda l'ho presentato alla comunicazione
Non ho capito scusi non una volta trasmesso che se non sbaglio ventisette marzo lei
Predispone la comunicazione segmentata questa comunicazione chiama un esposto Fava come tutti si si invochiamo responso così ci capiamo negli anni informo al dottor fa dottor Palamara dicendo l'ho l'ho mandata
No io già gli ho risposto mi pare il quattro giugno non ho questo ricordo che gli ho detto guarda ho fatto l'esposto e l'ho mandata al CSM ha scritto questo scritto quest'altro io ricordo come ha detto anche stamattina che ne abbiamo parlato in qualche occasione ma direi una o due volte
Premesso sempre che Palamara poi era disinteressato diciamo rispetto all'aspetto documentale eccessivi perché non è che m'ha chiesto ma da Mila esposto fammelo leggere no sì era era completamente disinteressato rispetto a questa prospettiva lui conosceva infatti sostituì sostanza i fatti sostanziali ma rispetto al documento all'atto
Era sempre molto distante diciamo da e quindi ne abbiamo parlato due o tre volte ma forse neanche tre volte Massimo due
è e io gli ho detto sì ho fatto l'esposto io ho detto io perché
Per RAI per auto tutelarmi perché il dottor Pignatone dicevo io ero d'accordo con lui perché poi le ragioni dell'esposto le ospitati cioè perché io faccio l'esposto perché dottor Pignatone
Il diciannove marzo con un altro numero di protocollo mi scrive una lettera mi dice che io ero d'accordo con lui eravamo tutti d'accordo tutti d'accordo che non mi dovessi astenere
Cioè ma e io non ero d'accordo con lui che non ci dovesse astenersi anzi a mio modo di vedere è l'esatto contrario
Quindi che rimanesse agli atti dell'ufficio
A nel protocollo riservato dell'ufficio
Dico fatto che Pignatone scrive con un alto numero di protocollo il diciannove marzo avendo scritto tutte le precedenti missive con alto numero di protocollo significa
Che diciamo lui scollega giustamente questa comunicazione alle precedenti perché le precedenti può infatti i successi uno aprile del due mila diciannove la segretaria giustamente perché a quell'epoca andavano segretati
Lo iscrive con un alto numero di protocollo affinché costasse agli atti fagli rimanesse agli atti che io ero d'accordo con lui ma io non ero d'accordo con lui
Non potevo essere d'accordo con lui come non lo sono ora quindi io l'esposto l'ho fatto per rappresaglia allegando atti pubblici tutti atti pubblici ovviamente affinché Constanze che io non ero d'accordo con lui
Perché a mio avviso il e quindi per tutelarmi rispetto a una contestazione possibile che poteva sempre diramato
Era il titolare del fascicolo avevi gli atti che ha ritrovato di di voti cose poi direttivi e d'accordo con lui tutto qua questa è la finalità dell'esposti alla raccolta io non le posso non accuso Pignatone
Di non essersi astenuto perché voi mi espose stato rubricato al CSM in una certa maniera
Ma io non avendo a quell'epoca letto gli atti che non avendo letto
Le richieste di astensione di Pignatone né i provvedimenti adottati
Dal procuratore generale o certo non poteva una che anche volendo non poteva accusare Pignatone che alcunché infatti io non le ho non l'accusa di alcunché però io dico soltanto che io non la penso come lui e che anzi la penso
In maniera diverso ricondurre le aveva detto che di essersi astenuto non li aveva già comunicato esatto défaillance pasto infatti come vorrà cioè
Il dottor Pignatone
Prima lo scrive il quattro marzo e poi lo dice a voce e mi dice no io nel due mila diciassette mi sono astenuto ve l'ho raccontato nell'interrogatorio e cioè
Nel due mila disse quando lui dice del due mila diciassette mi sono astenuto cioè io ho detto scusi procuratore al due mila diciassette
Cioè prima c'è stato diciamo il confronto tra me Pignatone su bigotti
Perché dice no io ho detto tutto del tutto io ho alzato la mano perché c'erano più persone quando mi hanno dato la parola ho detto Romney subì voti non ha detto niente perché subì Gotti era stato il dottor Viero attive nero quindi non Pignatone a novembre due mila sei ci marito Torriero a febbraio due mila diciotto quindi primo detta Pignatone
Che su bigotti ho fatto questa precisazione e poi ha detto scusi procurato nel due mila diciassette lei si è astenuto
E nel due mila diciassette ma se io o le riunioni con Pignatone lo stralcio delle cose compilato negli atti dotati da Pignatone nel due mila sedici a mio avviso era una situazione
E diciamo non dal mio punto di vista non regolare nel senso che l'astensione per intervenire prima dell'adozione della sua non può intervenire ex post nella sua comunicazione al CSM va detto che
Di sapere che il dottor Pignatone aveva versato queste comunicazioni a favore generale
Cioè la detto nella nel nell'esposto no no perché la allora premesso che io queste comunicazioni
Che Pignatone ha fatto al procuratore generale al ventisette marzo non le avevo non l'avevo vista e non le avevo lette non le conoscevo
Il dato che io conoscevo perché o perché l'aveva riferito era scritto pure Pignatone nella notte del quattro marzo era questi incongruenza temporale tra l'epoca in cui lui viene a conoscenza
Di questi rapporti e l'epoca in cui poi li comunica al procuratore generale senta nel novembre
Due mila e sedici secondo capito belle a un certo punto ci sono stato con chiamato nella stanza del dottor Pignatone il quale mi ha detto mio fratello ha rapporti con bigotti amara se ho capito bene no non ha detto mio Fratellanza porti compì cotti amara
Di bigotti non mi ha detto niente Pignatone di bigotti mi ha detto Ielo a febbraio due mila diciotto il dottor Pignatone
Mi ha parlato nel due mila sedici esattamente in questi termini cioè mi ha detto
Che conosceva Centofanti che aveva avuto rapporti di frequentazione amicali con Centofanti e quindi Pappalardi Centofanti poi Di Virgilio diritti del rapporto trentennale di conoscenze che aveva con Virgilio
E poi con riferimento a Tamara ho tentato di spiegarlo stamattina ma forse meglio che lo dica a me cioè lui a mia rappresentate ed è per questo che poi io ho mandato a lui gli atti che uno marzo mi ha detto
Che
Amara aveva associato a Palermo in alcune difese il fratello nel senso che amare difensore x
A x amara consiglio guarda per difenderti meglio associamo un'altra avvocato
Che sarebbe appunto il fratello del dottor Pignatone e quindi le avvocati che difendono un comune cliente che quindi ballati l'avvocato giusto col invece quello che poi io diciamo con il successivo due mila diciannove dagli atti risultano con una situazione completamente diverse non è quella situazione che me lo ha comunicato il dottor Pignatone nel novembre due mila sedici ecco perché io ritengo di rappresentarla
Al dottor Viero Agordo Sabelli e al dottor Pignatone perché era una situazione affinché si valutasse si valutasse
Cosa fare perché la situazione era del tutto diverso e soprattutto c'erano le carte e i documenti
Che attestavano il conferimento di incarichi anche da palestinesi e dati gotica dico ecco ma lei perché dunque il novembre due dal novembre due mila e sedici ad andare fino alle diciannove
Non ho mai verificatosi brutture nelle mi si fosse astenuto criminosi processati anche perché io quando Pignatone mica novembre due mila sedici io penso
Che Pignatone prima di di dirlo a me
Lo avesse detto allora Procuratore generale è molto semplice e cioè se Luís arrivati là me e non aveva nessun o diciamo obbligo onere dovere di dirlo perché cioè non doveva dirlo a me anzi è una comunicazione impropria giusto perché la legge prevede quello che prevede quindi perché lo viene a dire a me
Non si capisce va bene comunque lo dice a me quindi io cosa penso
Penso che prima di dirlo a me lo ha detto a soggetto legittimato
Effettivamente per col dal punto di vista ordinamentale perché oltre l'articolo cinquantadue c'è l'articolo sedici la della legge centonove che stabilisce quello che stabilisce quindi
Cioè io non avevo motivo cioè quindi io cosa penso penso
Pignatone ha fatto quello che doveva fare ex ha scritto al procuratore generale il procuratore generale ha rigettato l'astensione perché io perdevo che poi Pignatone si continuava occupare del procedimento no
Quindi questo pensato poi quando invece dagli atti risulta una situazione completamente diversa e risulta che soggetti vicini alla madre amici chiamati clienti chiamare ceramico e Rusty hanno dato incarichi al fratello del dottor Pignatone allora io non rappresento
Senta aveva detto lei al dottor Palamara interessarsi degli sviluppi del suo esposto
No no mantenerla romana Mara ha chiamato qualcuno per sapere se l'esposto fosse pervenuto al Consiglio Superiore Magistratura no no non non non lo so no
Come saprà dottor Palamara ce l'ha detto l'ultima un atto che abbiamo acquisito almeno spendibili completo Palamara ci dice di aver chiamato il procuratore generale Fuzio per sapere se il suo esposto io non non
Non mi risulta che non lo so non lo so
Non lo so il dottor parlare ha chiamato Palamara se ha chiamato qualcuno se la chiamato ho detto luce non erano sapevano stato Luisa allora a volte Marsella detto Palamara e non è detto che che io lo sappia pure i senza tecniche
Può essere si può essere no non è una laurea scienze con la domanda è se lei sapeva se l'avesse io no no che non osservano il dottor badava alla informo dicendo guarda ho chiamato il produrre generale e il no posto è stato arrivando no no non mi pare non mi pare che Saponara
Mi abbia detto questo non non si dà conto informazioni dal dottor Palamara sulla trattazione del suo esposto cioè se predisposto era stato possiamo dire messo l'analisi della prima Commissione quinta Commissione che che che era stata ha chiesto informazioni dato Palamara sulla sorte del suo il suo esposto no no no
Non non di non ho un ricordo che Palamara mi abbia dato informazione di questo tipo
Senta a questo punto faccio due qualche domanda ancora sulla vicenda invece del del diniego del visto delle misure che che di cui abbiamo recentemente parlato
Un problema che questa domanda già l'abbiamo fatta varie volte perché a un certo punto le fu chiesto di separare le vicende ENI rispetto alle altre dicendo se è vera questa circostanza
E perché lei non sede ha dato corso pure decise di non dar di corso
Allora io siamo aggi Cembre del due mila diciannove cioè del due mila e diciotto i primi libri limitativo dice diciotto
Diciannove
Diciamo dell'ordine del giorno siamo già allora lì perché alla richiesta dono delle fedi gennaio due mila diciannove esatto sì
La richiesta di fare lo stralcio mi venne fatta dal dottor Sabelli e dal dottor Ielo
E io ho pensato se fare o non fare questo straccio poi ho scritto al dottor Sapelli il cinque febbraio due mila diciannove c'ho scritto che non facevo uno straccio che non avere proceduto a fare una strage ha dato una motivazione
Il dottor Sabelli
Non ha risposto nulla a questa mia comunicazione
Il l'undici febbraio non avendo indotto Sabelli risposto alla precedente comunicazione del cinque febbraio ed essendo io inattesa
Delle specificazioni che avevo chiesto a Sabelli
Sulle diciamo criticità illustrate mi sui capi dieci della richiesta cautelare
Che aveva fatto atti Chandler almeno diciotto può spiegare molte vicende quale corrono le vicende sui quali era chissà avanza la richiesta cautelare
Se può dirlo collegio no la richiesta cautelare che io posso produrre il file della richiesta cautelare Como prodotto anche un'altra sotto protettorato frutto durante il vaccino ce l'abbiamo della
No la prima richiesta cautelare è stata prodotta nella prodotto noi durante l'intero Polo penso che non abbiamo versata dal quale no io ho prodotto
Io ho prodotto la seconda richiesta cautelare quella nata che la richiesta dell'otto febbraio noi qui stiamo parlando invece l'avevamo e la prima che nessuno ha prodotto io mi sento distinti dire questo però la possiamo produrre
Nella prima richiesta cautelare vi erano numerosi capi di imputazione
I rilievi che sono stati fatti dal dottor Sabelli dal dottor Ielo riguardavano due capi di imputazione il capo b e i cappucci
Che concernevano un'ipotesi di corruzione è un'ipotesi di turbativa d'asta capo B corruzione Capocci turbativa d'asta che coinvolgeva diciamo
Evito di fare i nomi ma pensionato che è superfluo corso che queste sono state processate in otto e dodici cioè sono pupillo non lo so io sono stati processati sì sì perché io questo processo
Va bene comunque riguardava un'ipotesi di corruzione di Acea
Per conferimenti incarichi con ipotesi di controprestazione c'è un'ipotesi di turbativa d'asta ok quindi loro fanno rilievi su questi due cardini dieci ok
Però lo stralcio che viene richiesto dal dottor ieri dal dottor Sapelli non riguarda questa riguarda una vicenda nata a te c'è la all'informativa in particolare del dieci chi avrei dovuto stracciare informativi
Va con gli allegati
Depositata dalla polizia giudiziaria il dieci gennaio due mila diciannove che non riguarderà le lacrime uccisione che riguardano del comune di San Marcellino
No ci dà allora quelle il capo A il capo però tre fatti no
So che dire i fatti che erano con il meglio allora
Allora il dottor Ielo il dottor Sapelli sollevano delle perplessità riguarda i capi dirci poiché nel provvedimento di diniego del visto del tredici febbraio
Non prima ma solo nel proprio come risultante dalle mail
Nel provvedimento di rilievo del visto del tredici febbraio si solleva anche un dubbio sulla competenza territoriale riguarda il capo a
Che era un'altra ipotesi di corruzione che concerneva il comune di San Marcellino poi lo stesso dottor Sabelli ha detto che questa era stata superata è uno fatto la richiesta cautelare
Che poi aveva avuto anche diciamo dei risultati credo comunque
Quindi i rilievi invece nei colloqui che io ho avuto col dottor ieri il dottor Sapelli concernevano i cavi dieci della prima richiesta cautelare l'oggetto dello stralcio invece era l'informativa depositata su una vicenda nata anche il dieci gennaio due mila diciannove
Ok
Non so ancora cosa vuole fare qual è la domanda perché la seconda che stiamo parlando di comune di San Marcellino Ascea
Vicenda Napa che mi riguardava l'ENI cioè come mai lei si decise liberamente di dire no quella vicenda la tendenza invece naturalmente come se mettessimo in un grande calderone una misura cautelare che riguarda fatti DS Marie mare così è una scelta ma guai che le avrebbe potuto fare perché non la finisce
Allora io della meglio non motivo perché non l'ho fatta il fatto che in quel procedimento ci fossero tante vicende non connesse e io nella Mele né indirizzi indici dico io dovrei fare cinque stracci no
Anche anche nel quarantaquattro centotrenta sedici ci sono tante vicende non connesse ci sono indagati che tra loro non si conoscono
Cioè normale dei procedimenti anche ad esempio quello oggetto dello stralcio
C'è novecentotrenta capi di imputazione
Centotrenta capi d'imputazione c'era c'erano tante persone che tra loro non si conoscevano e che erano indaga e di il dottor Ielo la la pista o il prodotto se vuole nei perché decise di non farlo per ragioni processuali
Perché i cerotti Posca allora tecnica perché senz'altro allora io ricitato io ho esplicitato un motivo io ho esplicitato un motivo e cioè ho detto a Sabelli
Io non faccio lo stralcio perché con quelle motivazioni dovrei fare cinque stracci
E quindi perché se io stralcio dicendo dicendo questa vicenda non è connessa nata che non è connessa avrei dovuto fare negli stessi terminati cinque stracci ok
La ragione coi sostanziale che io non ho scritto a Sabelli diciamo perché poi Sabelli non non hanno interloquito sul punto perché non non mi è stato fatto nessun rilievo altrimenti l'avrei esplicita nel senso che Sapelli prende atto di quella mia nota del cinque febbraio che poi vorrei North undici opache non mi dice quello che poi ha petto in udienza
E cioè tu stai sbagliando stai vedendo le Procuratie dal procuratore stai facendo Lars grave scorrettezza non dice niente pure semplici come sappiamo l'articolo quattordici della nostra regione rammentare che impone l'obbligo della denuncia disciplinare ai ai dirigenti degli uffici e al procuratore aggiunto di segnalare al procuratore della Repubblica i fatti rilevanti dal punto i sedici braccio un obbligo
Il dottor Sabelli
Ne testimoniando in questa sede diciamo no Fava a ma non sporge quando io la mando il cinque febbraio la reinoltro l'undici febbraio lui non mi contesta niente
Se mi avesse contestato qualcosina avrei detto per quale motivo oltre che per quello non poteva essere fatto lo stralcio cose che io ho spiegato
Con la memoria che abbiamo prodotto all'udienza del nove giugno due mila ventidue con tutte le medie
Perché questa riguarderà appunto perché tutto si avveri dice che io mi sono appropriato autoassegnato l'informativa nata che in violazione
Diciamo nella cappella chiamiamola così della circolare dell'ufficio abbiamo fatto questa a memoria a cui mi riporto capace fece fissare l'assegnazione questa volta s'è rimessa al procuratore
La posizione abbiamo fatto una memoria una memoria con diciotto allegati con cui si riporta ma mi riporto però voglio dire non è soltanto quella villa vide questa misura c'è questa richiesta questa questa o iscrizione
Che il promotore visto questa lo iscrizione di amara senza cioè allora c'è un visto del procuratore delle sulla sulla nuova assegnazione le dice così non è una nuova assegnazione cioè
E viene depositata informativa della mappa che il dieci gennaio ecco però si parla se non sbaglio questi locali variante questi formativa dell'annata agraria
Nasce da una delega che io avevo fatto il precedente Luglio due mila diciotto nel senso che precedente Luglio due mila diciotto io dispongo una perquisizione ok
Da quella perquisizione poi viene fuori l'informativa dieci gennaio due mila di Genova che il dottor il dottor Sabelli chiedo scusa dice che io mi sono
è il segnale lo fece arrestare questa questa nuova iscrizione queste nuove ipotesi di reato ora io prodotto coprodotto dottor Formisano
Le mail la May perché noi abbiamo interrogato il diciotto luglio due mila diciotto abbiamo interrogato calato
Il quale ci ha detto delle cose sono poi percorse delle mele tranne Piero Santelli Sabelli
Il ventisei luglio io scrivo una media
A Sabelli Aiello ammasso Domenico e gli dico come concordato con Paolo come concordato con parti sarebbe appunto il dottor Ielo
Facciamo la perquisizione nel procedimento quarantaquattro duecentodiciannove perché c'erano le intercettazioni
Sulla mappa del di Mazza Gatti
E poi spiego tutto nella mente quindi il dottor Sapelli sapeva dal diciotto dal ventisei luglio
Due mila diciotto quello che poi è accaduto il dieci gennaio queste documentale
Quindi come fa il dottor Sabelli a dire allora che lei viaggia già sapeva dell'autoriciclaggio chiamarla genera le ipotesi era già ieri era già contestata questa qui l'ipotesi della riciclaggio e della no non era contestato perché Vieri indagato è l'indagato Mazzaracchio non pensava ad un altro indagato di un altro fatto o mi sbaglio
L'indagato Layer indagato massacrati ma Zagatti già dal due mila diciassette
Per riciclaggio e altri reati poi viene iscritto a luglio ancora per altri reati noi abbiamo un'intercettazione questo risulta chiaro dalla richiesta cautelare perché anche se cooperare ho scritto tutto
Noi avevamo un'intercettazione ecco perché
Come concordato con Paolo facciamo la perquisizione perché ne avevamo un'intercettazione che risaliva a a ottobre due mila diciassette trama ZTE Testori messa dove parlava dei venticinque milioni ok parlava dei venticinque milioni
Quando Calafiore riferisce certe cose quelle cose che io ho indicato collegato pure l'interrogatorio di Calafiore nell'interrogatorio del diciotto luglio ci sono delle medie pure col dottor Pignatone
Si ipotizza quali reati andavano iscritti ok infatti dottori riappropriazione indebita
Riciclaggio cioè si riserva un discorso comune nell'Eneide
Che io ho tutto tutto prodotte all'Ina Cielito glielo fece la rotazione indebita e riciclaggio della prima uno dei anche molto poi c'è la mente del ventisei luglio perché perché come concordato perché ne abbiamo parlato a lungo c'è infatti mi sorprende mi sorprende che
E poi diventa che io mi approprio ma mi approprio di cose cioè noi concordiamo di fare un'attività concordiamo che quell'attività vada fatta in quel procedimento perché pertinente per procedimento io la faccio quindi sono se vogliamo anche un esecutore
Di ciò che è stato deciso giusto
Poi siccome seguo quello che è stato deciso da tutti cioè anzi forse pure ordinato cioè io divento colui che ha compiuto la violazione e della se abbiamo compiuto la violazione della compiuta ridotto Sabelli prima di me che anzi essendo procurato la Giunta aveva
Come precipuo compito quello di valutare e considerare se stessimo meno violando
La la la circolare cosa che non è avvenuta perché io ho preso in considerazione la circolare all'epoca vigente anche quelli successive
Se voi esaminate devo riportati in questa nota anche documentalmente e risulta chiaramente che quella notizia di reato andava trattata in quel procedimento nei termini in cui è stata tratta
Si deposita bisogno dal dottor Sapelli chiedo scusa il dottor Sabelli mi diceva pure ma
Il concreto ovviamente non conosceva che non conosce probabilmente gli atti le iscrizioni descrizioni
Io le ho fatte il quattordici gennaio cioè l'informativa viene depositata il dieci gennaio io le prime iscrizioni di riciclaggio che ho fatto il quattordici gennaio poi ne ho fatte altre peraltro riciclaggio perché considerato amara diciamo dominus e quindi in tranne uno alla società nata ad perché avevamo documenti e atti che dimostravano a mio avviso che lui era
Dominus
Quindi socio occulto ordinata che nonno un soggetto esterno ordinato e quindi è stata ovviamente un'attività concordata e ci sono le mete che lo dimostrano arriva molto prima lei però
Dunque stavo affrontando una vicenda che era correlata con altre indagini in corso la Procura di Milano c'erano indagini sapeva che c'erano indagini in corso
Alla procura di Milano assoluto spesso tema assolutamente arriva attivato un coordinamento investigativo e contiene a allora assolutamente io lo sapevo benissimo
Tant'è vero che io prodotta che qui la neve che io su richiesta del dottor Ielo come scritto nella mia l'ho mandata alla dottoressa aperitivo a dicembre del due mila diciotto atti atti che documentavano il trasferimento dei venticinque milioni
Domandate senza e centodiciassette CPP poi a proposito del coordinamento questo procedimento come ha detto nelle dichiarazioni spontanee in realtà non era in coordinamento
Io ho parlato o scritto pure io era col coordinamento perché il dottor Pignatone marito no noi il coordinamento e l'ho fatto io
Cioè quindi ho pensato diciamo il quarantaquattro per perché il quarantaquattro centotrenta sedici Erin coordinamento ok e c'è il verde ci sono i verbali di coordinamento
Quando arriva Carla a quando a fine febbraio a fine febbraio
Il venti il quando si si il dottor Pignatone mi scrive mi scriva a che punto è il coordinamento con Milano cioè io vado al dottor guidatore Diego scusi procuratore ma il coordinamento no no il coordinamento e l'ho fatto io l'ho fatto io
E tra perché io prendo atto prefatore e quindi ho parlato di coordinamento
Anche riferita a questo procedimento in realtà poi verificando verificando gli atti del suo lo dico solo per precisione perché poi è rilevante perché
Io ho documentato che anche il sette marzo mandato diciamo ho mandato sempre gli atti a Milano la caccia continua a mille settecentosettantuno giardino candidati centodiciassette cioè
Lo facevano cioè la foce del centodiciassette e c'è il coordinamento secondo me poi facciamo all'asilo dagli atti ma dagli atti utile che almeno sentiva otto le strategie vi confrontate sullo stato dell'indagine no allora c'è c'è chi lo scambio di atti c'è la trasmissione degli atti c'è il coordinamento a meno di grave sono due istituti diversi lei volevo solo precisare questo che io OPA
Nato il coordinamento lei parlava un ottimo esempio di questa indagine in corso dice che siamo a questo punto mi confrontavo alte coordinamento anche informale
Io eccetera ora non ricordo se abbiamo predice un colloquio formale con l'aperitivo c'è un colloquio verbale mia domanda d'asilo era il test domanda se lei ricorda di aver parlato con lei viaggio navate sullo stato delle indagini su che punto eravate
Ma riguarda questo procedimento sì
Può anche essere essere può essere non ricordo non ricordo però ripeto io ho mandato gli atti su richiesta del dottor Viero proprio inventato lo documentale io ma c'è un'informativa poi la Guardia di Finanza che per sette marzo due mila diciannove
Elenca tutti gli atti che io ho mandato a Milano
Ai sensi diciamo del centodiciassette e poi ai sensi del coordinamento per come mi era stato diciamo ora però un certo punto i suoi colleghi in quelle mail che abbiamo prodotto lei dicono ti sei portato con Milano hai visto che la competenza ecco ci fu un tema che gli opposero di fronte alle per dire prima di dare il nostro visto dovremo essere sicuri di essere competenti Mui giusto questo anche un dibattito che ebbe con il dottor Ielo con il dottor Sabin
No con rito togliere lo sa bene lo straniero
Sì
Caduto la vela scusa
Inizialmente scomposta se su questo silenzio dottore col dottor Sabellico piuttosto adesso sapete benissimo allora il
Il tema del coordinamento
Il genere superato dalla comunicazione che fa la Procura di Milano a me
Con la quale mi comunica il ventisette febbraio secca una nota secca e comunità noi stiamo procedendo nei confronti di Tizio Caio e Sempronio per i tuoi stessi reati ok che Benito e stessi reati
Punto occhi quel punto lei non dice cosa che dal punto a quel punto io
Cosa faccio scrivo a Milano una nota
E chiedo la trasmissione degli atti perché se se lo stesso reato non c'è più materia né di coordinamento e una di trasmissione degli atti quindi io ritenendomi competente ho scritto una nota di pare tre o quattro pagine che posso produrre ovviamente
Con la quale chiedeva buonanotte la trasmissione delle aree la richiesta di coltellate ha già anticipata qualche tempo prima no
No allora la la la la la
Unica azione della procura di Milano e del ventisette febbraio due mila diciannove la misura cautelare quando l'aveva predisposto dall'otto febbraio due mila diciannove dunque prima di ricevere questa comunicazione
Ci significa la richiesta e l'alternare e dell'otto febbraio se non esitando che dottor Sapelli chiedo venga le aveva detto ma ti sei rapportato con i colleghi di Milano per capire chi è competente su questa vicenda
Era stato l'invito lei praticamente posto che e sotto gli occhi di tutti che c'è stato ma di i colleghi di Milano
Chiamiamoli colleghi di Milano i colleghi di Milano avevano gli atti che gli avevo mandato io perché loro della vicenda venticinque milioni natante non sapevano assolutamente nulla ok cioè loro hanno avuto gli atti
Perché la vicenda venticinque milioni diciamo nasce nasce tutta Roma perché le tre società coinvolte
Ma soldi dove erano stati accreditati
I soldi sono stati accreditati alla filiale Mediolanum di Basiglio mila
Milani passi eh sì la domanda è questa qua dove si dov'era dov'è il seguente
I soldi da da data una paga ed in tre dedite ai principi vengono affidate alla filiale di Milano se è intestata alla NATO però vorrei chiarezza all'eccesso e celebrato a Milano e che sono rinvia a giudizio nessuno ci ritorno questioni di competenza territoriale giusto
Però che ne so io cioè io ho prodotto la richiesta di rinvio a giudizio la richiesta di rinvio a giudizio coprodotta io il trentuno marzo
Se se poi lo so in esso l'accesa notando che i suoi colleghi almeno dottor Sapelli dal punto di vista tecnico aveva dei problemi anche sul luogo di affidamento poneva dei problemi non possiamo dire di di DDA vicinanza Tamara problema dei problemi tecnici di competenza cioè a questo il tema su cui tutto Sabelli che si è impuntato ha fatto alcune osservazioni o mi sbaglio
Sì sì ma anche anche il dottor Pignatone c'è tutto applicato nel provvedimento di diniego del visto tra i motivi diciamo giustificativi
Ha ha ha indicato pure questo cioè diciamo il dottor Pignatone revoca il procedimento anche per questo motivo perché sulla competenza c'era per così dire una divergenza di vedute perché
Senta io c'è ancora il potere domande lei a un certo punto adesso per a completamento per cui sarà un po'disomogeneo rispetto al tema che abbiamo seguito lei ha detto di aver sostenuto l'accusa contro il dottor secondo il signor Sarcina se ci può dire in quale procedimento lei è stato Pubblico ministero
Allora contro il nei confronti del dottor saracena io concluso in abbreviato
Il procedimento davanti al giudice al cupo Mattioli Mattioli
Per il documento falso che era stato sequestrato nella disponibilità di Sarcina dunque non per i fatti di corruzione Tafuri influenze illecite
Non per questa condotta qui
No no no no chiosa il consumo un'altra domanda che
Su cui chiudere questo cerchio ha chiesto lei alla dottoressa signora milanesi che era sulla cancelliera di accedere Attilia per quindici maggio due mila e diciotto no assolutamente no come mai le ci sono accessi milanesi sul fascicolo non sono non sono sa no
L'ha fatto stampare degli atti no assolutamente no come mai leggi iniziativa stampa gli atti del procedimento Brunella Bruno cioè Cretella Brunella Bruno di sua iniziativa
No ecco il discorso che abbiamo fatto stamattina cioè allora
La signora milanese la signora Milena in un'evidenza non ne ho idea cioè io avevo c'abbiamo aveva così conoscendo già il poi c'è la stampa di TF ci dice accessi al fascicolo della sintesi ma io non l'ho chiesto a una chiesa la signora milanese di accedere al Theatre
Perché diciamo quello che avrei dovuto quello che avrei dovuto verificare per come appunto indicato dal dottor Ielo non lo potevo certo chiedere alla alla signora milanese io avevo il numero di procedimento
Di R. CNR l'accesso atti a quello fatto io ovviamente cioè perché lo dovevo chiedere alla signora milanese accessibile a Ostia vi è un fallito ma non l'ho mai sono io non l'ho chiesto io la signora milanese ma la formazione serviva l'ha fatto lei
L'altra domanda è questa
Lei ha cioè sapeva se questo sentenza era definitiva Sere d'epoca beh se qualcuno ha fatto impugnazione no no no allora ho detto quando io faccio l'accesso
Faccio un'eccezione non so
La sentenza quando è stata emessa siccome il dottor Viero ma tetto io ho chiesto la condanna per tutti vai a vedere come io ho chiesto una condanna
Ho diciamo dell'otto che il processo si era concluso giusto perché lui dice ho concluso che sulla condanna vai a vedere tutti se ne allontana quindi ho capito che oltre al processo diciamo
Quello dell'abbreviato si era conclusa anche quello del dibattimento però sapevo io per me la sentenza poteva anche essere diciamo del in concomitanza con gli incarichi ricevuti dal fratello del dottor ieri non so se mi spiego cioè e quindi perché io non avevo
Conoscenza della data in cui era stata emessa la sentenza sei però insomma che non è stata impugnata come sta questa informazione come l'attrice ma siccome appunto dalle intercettazioni risulta che io
Faccio vedere la sentenza Palamara
E ieri con arredi non l'ha impugnata la vedi non l'ha impugnata ma come le dell'impugnazione cioè come dire che non c'era l'imputazione di dieci evidentemente c'era scritto nella sentenza che è se arriva il giorno che io dico al Palamara
Poi questo non ricostruito anche ex post ovviamente no dopo l'accesso del Dotti la schiera milanesi il suo accesso cioè poco minuti dopo essere abbiamo tutti documenti in atti
Il cancelliere del dottor Gelo il signor Russo fa un accesso allo stesso fascicolo consultando proprio il campo relativo alle impugnazioni la domanda che l'abbia fatto già tantissime volte però la Corte deve sapere la sua verità se lei per caso ha chiesto al signor Russo di controlli se quella sentenza è stata impugnata non è stata impugnata l'ha fatto
Allora
Premesso che e io non ho chiesto al funzionario russo di fare accesso se CP
Il teste Giannino in udienza ha detto che il pm non può perdere l'impugnazione
Ok ce l'ha detto il teste Giannino ha detto il tribunale se il tribunale inserisce le impugnazioni
Il PM le può prevedere ma non so può distinguere se l'impugnazione dell'imputato o l'impugnazione del Pubblico ministero questo l'ha detto Gianni ora lei dice che il funzionario russo ha fatto accesso per vedere se erano stati impugnati
Cioè quindi io dico non ottetto al funzionario russo di accedere al succinti
Nell'imputazione c'è scritto che l'altra violenza presenta insediamento abitativo vorrei rispondere però mi ha fatto una domanda mi fece rispondere perché altrimenti Crotone
La ringrazio cioè
Il nell'imputazione voi avete scritto che la signora milanese per avere il numero di Erri CNR
è andata dal russo ok allora io ho fatto notare
Anche in udienza preliminare che la signora milanese l'accesso e l'ha fatto venticinque minuti prima di flusso
Quindi non serviva però dice per mille anni fa finire un attimo perché altrimenti il tribunale non so che non è nel suo poco fa che la signora milanese non ce l'ha detto lei fare questo accesso certo che non gliel'ho detto io no io sto sto a diciamo tentando di sviluppare un ragionamento
E diciamo se se mi è consentito in nei termini in cui voi me l'avete contestato nel capo d'imputazione cioè voi avete scritto nel capo d'imputazione nonché russo
E andata a guardare le impugnazioni avete scritto che il russo è andata a guardare il numero di RGNR che ha una un suo fondamento laddove fosse vero ovviamente
Per poi dirlo alla milanese la quale ha fatto l'accesso attiva invece l'accesso fiaba della milanese precede di venticinque minuti quell'asse CPT flusso quindi allora impieghiamo sull'ipotesi alternativa che c'è Russo va be'fatto l'accesso non per comunicare le leggende nere alla milanese per vedere le impugnazioni
Allora io vi dico ma le impugnazioni
Giannino attento che il pm non le può vedere Citroen quindi c'è un lieto Manuela c'è un'incongruenza violenza chiamati a dire c'è un'incongruenza sia rispetto a quello che voi avete scritto nel capo d'imputazione che ovviamente non ha nessun fondamento
Sia rispetto a ciò che può essere che dovevate accertare voi con le non le sta dicendo lei sta dicendo milanese la mia segretaria fatto accesso un fascicolo Magruder ho detto io dicevo cioè
Ha stampato degli atti ma non gli ho detto io di fatto esattamente poi lei farà Palamara dice guarda il pubblico ministero non ha proposto impugnazioni la mia domanda è lei rispetto a questa cosa mi deve dire dove ha trovato il dato come sapeva che il pm non ha proposto impugnazioni rispetto a quella sentenza siccome qui non ha mai miliardi quindici maggio ribadisco
Il sedici maggio compresa riceviamo il sedici maggio leva di del la vedi non l'ha impugnata lei mi deve dire ma come fa a sapere questo da ma non avendo ora gli atti perché ovviamente non ho gli atti
Io dalle intercettazioni avendo detta Palamara la vedi norma impugnata desumo che il e non ha diciamo
E non avendo io cioè o rovistare diciamo su internet o l'ho vista da qualche altra parte voi c'è scritto suo ve ne accorgete Filemone c'è scritto nella sentenza
Come è più probabile l'abbiamo trovato ma non c'è scritto ma noi abbiamo prodotto una sentenza abbiamo rotto la sentenza di Brunella Bruno con l'attestazione del passati in giudicato
Ma in quel momento non era passata in giudicato in appello
Impugnato le no dottor Formisano lei deve dire le cose come stanno perché altrimenti non era passata in giudicato quando cioè la sentenza è passata in giudicato a ottobre due mila sedici noi stiamo parlando del quindici maggio sedici maggio due mila diciannove quindi la sentenza era passata in giudicato aveva acchiappato da sentenze l'attestato irrevocabilità
Ora non ricordo se ho trovato la sentenza con la testata però dall'intercettazione mi viene da pensare che ho trovato la sentenza dove c'era scritto passati in giudicato altrimenti io come facevo attiva parla ma ecco però però attenzione
Non è vero non è vero che la sentenza non era passata in giudicato la sentenza è passata in giudicato ripeto a ottobre due mila sedici e noi stiamo parlando del sedici maggio dalle ore dieci alle domande che lei dice la vedi non l'ha impugnata
Dicendo che è stato certezza questa cosa sapendo se avendo praticamente la sentenza di primo grado
Di fronte sembra presenta di primo grado ad assenza di primo grado per sbaglio ma non ci sono altre sentenze su Brunella Bruno scusi
Quale sentenza poteva avere io c'è pure la Bruno viene giudicata con sentenza del due mila sedici passa in giudicato a ottobre due mila sedici
Solo di quella se non c'è stato sulle labbra una sentenza d'appello perché ovviamente l'imputato e non poter impugnare allora è inevitabile fidato imputato cos'è successo dell'altro imputato
Poi l'altro imputato est ha impugnato e poi è stato assolto in appello perché in appello sono stati assolti poi tutti sia del giudice Rocco sia Walter Cretella beh nessuna domanda
Va bene nominanti
L'azione dura
Dottoressa mi grazie agli avversari Tergat fare ascolti ancora un paio di contabilizzazioni
Senta tornando brevemente una sola domanda sulla vicenda della comunicazione al Csm sul dopo
Sulla questione diciamo dell'astensione della sua lei ha spiegato era un esposto Quatela cautelativa e quant'altro
Però c'è un dato temporale che ritengo vorresti incongruenti che è il seguente dai poc'anzi nel pomeriggio rispondendo alle domande del dottor Formisano ha riferito
Mi sono allarmato diciamo quando nella risposta del quattro marzo
Anzi del diciannove adesso mi correggerà lei il dottor Pignatone scrive no del quattro marzo scrive
Fa riferimento all'astensione del due mila diciassette
Quindi lei dice mi sono allarmato perché ritenevo che l'astensione fosse del due mila sedici
Sì detto lucchetto Sensi però dico quindi lei dice l'allarme nasce dopo il quattro marzo
Però dico lei giallognola sui tetti ospitato l'allarme prima allora essa usiamo l'allargo siamo il termine allarga così
C'è l'allarme diciamo del primo marzo e c'è l'allarme del quattro marzo due allarmi esatto esatto perché lo spiega cioè perché il primo marzo anzi diciamo tra il ventisette febbraio ventotto febbraio il primo marzo trovo gli atti
Relativi agli incarichi del fratello di Pignatone che documentano una realtà affatto diversa rispetto a quella che io conoscevo per averne era in certi termini comunicate rappresentati dottor Pignatone
Il quattro marzo il quattro marzo nella nota il dottor Pignatone parla del due mila diciassette il cinque marzo nella riunione lo conferma lo conferma anche su mia richiesta perché io quindi
E due mila diciassette da fatto e lui ha detto sì sì veniva che se e quindi
Possiamo allarme c'è l'allarme per così dire del ventisette febbraio ventotto febbraio c'è l'allarme del quattro marzo
Esatto però lei già il primo marzo scrive al dottor Viero al dottor Sabelli nelle mail che abbiamo più volte esaminato dobbiamo mandare gli atti a Perugia
Esatto Gallery il primo marzo era convinto che ci fosse stata l'astensione del dottor Pignatone
Sì perché diciamo dalle tale situazione c'era stata l'astensione che denuncia doveva fare del primo marzo scusi Marshall dai documenti trovati che io ho trovato negli atti desolante quattrocentotrentasei ci risultava che a mare
Direttamente e altri due clienti di amara amici chiamare persone riconducibile ad amare
Averlo dati incarichi a Pignatone a Pignatone situazione diciamo da noi mai discussa rappresentata dal dottor Pignatone e quindi quello dell'allarme nel senso che siccome amara
Come lo come risulta dagli atti che noi avevamo e cioè la sentenza del tributo della corte d'appello di Messina la sentenza della Cassazione e la denuncia degli otto sostituti procuratori di
Siracusa agiva sempre con queste modalità lo avevamo fatto quando abbiamo fatto la perquisizione in via della Frezza c'era il figlio se si chiama argentino del procuratore aggiunto di di Taranto poi procuratore di Matera
Cioè lui aveva nello studio l'avvocato toscano figlio del procuratore aggiunto di Catania
Cioè a dalle sentenze risultava che amare aveva diciamo avvicinato aveva curato come scrivi tutto ieri i suoi interessi
Diciamo avvicinando brusco Rossi Campisi e Longo a Siracusa
E quindi è chiaro che c'era la stessa identica situazione del riguardanti dottor Pignatone di quella che noi avevamo riscontrato a nelle a Siracusa di quella realtà queste
Mostruosamente fasi però lei in quel momento aveva la certezza o comunque l'ipotesi concreta perché ce lo ha detto prima che ci fosse stata un'astensione del due mila dieci sedici rigettata dal procuratore generale della Corte d'appello
Sì sì io pensavo che il dottor Pignatone prima di dirlo a me quello così le avesse dette al procuratore generale alla Corte però dico lei quindi pensa una denuncia a Perugia il primo marzo già con il primo allarme Sonia sì sì delinea non è
Senza avere visto queste astensioni sapendo però che c'erano
Sì sì perché le assunzioni con questo non c'entro niente dottoresse c'è qua
Non c'entra l'astensione che si Vasile Ingo se io mi astengo sai esattamente il contenuto nella sezione cioè il punto è che lei primo marzo ma è un orario elevazione io non lo volevo sapere io ho agli atti agli atti
Documenti che dimostrano quello che era successo
Tra per quanto riguarda i rapporti con tra amara che due persone vicino ad Amara al fratello del dottor Pignatone tutti il dottor io torno aveva adottato atti
Non è che se c'è l'astensione il diciamo l'astensione un lenzuolo che copre tutto ammesso che ci sia stata ammesso che ci sia stata perché poi esempio per Balestrieri abbiamo visto il procuratore l'ha mai scritto niente per rigido non ha mai scritto niente quindi
Diciamo ma anche se ci fosse stata non è che io diciamo io ho proposto a al dottor Sabelli e al dottor Viero di trasmettere gli atti per trasparenza come abbiamo fatto attenti al cane occasione
Dottor farà quello che lascia un po'perplessi nel senso che lei ha spiegato di essere fautore della trasmissione degli atti e tutto quanto
Quello che ci chiediamo che la domanda che le ha fatto prima il dottor Formisano lei comunque per tre anni non ha avuto la certezza che ci fosse stata un'astensione però diciamo siete andati avanti uguale
Quindi cioè dal ventisette febbraio trovassero cioè uno che va a vedere certe cioè non è mio compito va be'andare a
Se mi corrispondeva descrive cioè non è che io devo andare a verificare o a controllare
Quello che fa il procuratore della Repubblica Ceca domanda si integra con una mostra risponde di no così l'aiuto nella esposizione disposta c'è una memoria che lei ha depositato al CSM che è stata depositata una delle prime udienze
Credo sia dell'aprile due mila e venti
In cui che lei ha depositato nel disciplinare ha depositato all'udienza preliminare e poi avete prestato il consenso alla depositò al fascicolo del dibattimento in cui lei delinea chiaramente las la situazione di preoccupazione di allarme e di inquietudine in questi tre anni lei lo dice chiaramente che già lei aveva dei sospetti aborigene è lei che scrive quindi io mi chiedo perché per tre anni lei si è tenuto questi suoi ipotetici sospetti di cui dà atto in questa memoria disciplinare e poi improvvisamente tra il ventisette febbraio e il ventisette marzo scoppia questa allarme che cosa è successo
Lei valore della cerimonia no mi può leggere con su scritto esattamente nella memoria perché si sa quasi mai un atto di anomalia e le stranezze no se lei vede se lei legge quello che è scritto in una memoria poter rispondere così prendiamo bisogna prenderle
Dicono ricorsi andiamo in una memoria
No io ho fatto tante memorie ad esempio qui ho depositato il dottor Viero diciamo mi ha accusato di aver scritto cose false al CSM diciamo il corpo del reato di questo falso io l'ho depositato
Il dieci febbraio due mila ventidue abbiano gli agli iraniani Monica non so se lei si riferisce a questa è la memoria che ho fatto
Al CSM il nove ottobre due mila venti l'ho depositata io alieni io ricordo che era aprile venti a base lei nelle se lei mi legge la parte della memoria emergeva in Oria allora perché riferita così
Ecco vuole rispondere quel testo di trattativa
Scrivere
A chi andrà a vivere criminale
A loro
Vengo mi avvicino
L'abbiamo trovata
La stampa
Va bene va bene
Forse ventuno sbagliato veramente
è di che anno due mila
Niente lei
Magari era meglio stamparla parte
Nonostante la legge
Va bene
Dinanzi
Subito no va verso il
No ma non
Allora prendiamo il passo che ci interessa
Quando a tal fine è dice
Sì a che pagina
Siamo alla prima pagina
Lei dice per una corretta valutazione delle contestazioni disciplinari è dunque necessario comprendere tali ragioni infatti che la mente varati culminati negli accadimenti di poco precedenti il mese di maggio del due mila diciannove data quali saranno le condotte oggetto di contestazione
In quel periodo si verificano due eventi che aggiungendosi a quelli osservati sin dal due mila e sedici
Li rendevano ancor più sospetti agli oggetti del dottor agli occhi del dottor Fava anche in ragione del loro susseguirsi negli anni con comportamenti dell'otto Riario del dottor Pignatone del tutto inusuali e diversi da quelli mantenuti nella generalità degli altri casi
Quindi poi la memoria prosegue con la disamina diciamo di tutte le varie mail
Ripercorre vede fatti accaduti nel due mila e sedici lei percorre una serie di episodi evidenziando le diciamo le anomalie e quant'altro proprio la successione temporale dei fatti frammentata dall'analisi delle mail
Quindi cioè dico lei con questa memoria al disciplinare
Vuole sostenere tutto l'insieme di queste anomalie e asserite irregolarità che poi la portano diciamo l'abbiamo visto nei primi di marzo del due mila due diciannove
Alla sua decisione dell'esposto cautelativo allora io mi chiedo tutte queste anomalie e stranezze poi rimanda la memoria che il tribunale potrà osservare lei questi tre anni
Nulla nulla detto nulla obiettato nulla voluto sapere sulle astensioni perché parla di anomalie solo dopo tutti questi accadimenti in quegli anni
Lei cosa ha fatto per cautelarsi perché la cautela insorge affine ai primi di marzo del due mila diciannove allora nella memoria io scrivo che gli eventi del due mila sedici
Diventano sospetti nel due mila diciannove cioè io sto dicendo nella memoria quello che sto dicendo ora cioè il dottor Pignatone mi convoca nel due mila sedici e mi dice certe cose ok
Io penso che il dottor Pignatone prima di villa Mele abbia rappresentate a chi di dovere come dicono i carabinieri ok
Lo cita quando poi nel due mila diciannove
E ovviamente rivaluto che considero quello che è accaduto nel due mila sedici
Giusto cioè questo è il ragionamento cioè nel due mila sedici perché dottor Pignatone come l'ha detto a me non lo ha rappresentato al dottor Salvi perché poi dottor Pignatone scrive il dice nove che di avere tutto e subito ho detto al dottor Sardi quando invece non è vero perché il dottor Pignatone cosa fa così come santi
Attesta agli atti
Che Luís appena è venuta a conoscenza di queste situazioni le ha comunicate
Giusto perché il dato temporale come del resto ha riconosciuto lei stessa il quattro giugno due mila diciannove è ovviamente assume un rilievo determinante infatti sul dato temporale
Si sofferma sia il dottor Pignatone che dice io ho comunicato tutto e subito sia ridotto Santis nella nota del nove Aprile due mila diciannove perché ovviamente l'astensione deve precedere il compimento dell'atto d'ufficio quindi il dato temporale non rispettato dal dottor Pignatone unitamente al fatto che al fratello del dottor Pignatone
Non era stato associato in base agli atti che risultavano allora e ancor più oggi come aveva detto il dottor Pignatone a da una dicitura alcune difesa Palermo ma in realtà risultava un rapporto contrattuale
Trama Arak e il professor Roberto Pignatone mi fanno riconsiderare
I le idee venti pregressi per così dire diretti pregressi e me meni fanno interpretare in una luce diversa come penso che che che si procederà ordinariamente dal punto di vista logico e dal punto di vista intellettivo
Poi riguardo la la diciamo la inusuale Italia diciamo era stranezza dei comportamenti io anche stamattina
Anche Oro tetto cioè per quale motivo il dottor Viero ad aprile e a maggio due mila diciannove manda gli atti a Perugia
All'attenzione della dottoressa Miliani per quale motivo il dotto gliel'ha mandato gli atti del dottor Di Maio a Perugia su costando solo un rapporto e io ho occupato ero d'accordo perfettamente col dottor Ielo attenzione
D'accordo dall'a alla zeta col dottor Ielo nel mandare gli atti
Perché mandiamo gli atti nei confronti del dottor Di Maio se c'è un sms con il quale Centofanti invitati il dottor Di Maio alla festa del sigaro diciamo questa era la situazione
Ed decisiva del sigaro ce ne abbiamo parlato o eccetera saranno rimessi valida era un emendamento minato dottor Ferrara
Va bene alla festa
Va bene comunque va bene siamo d'accordo ma io ho detto mandiamo gli atti liquida io ho detto non mandiamo gli atti
Io quando quando amare ha detto quella cosa su di me riferita a a lui a suo dire riferita da Sarcinelli detto mandiamo gli atti a Perugia
Perché Fava deve essere investigato dalla procura di Perugia per vedere se è vero quello che dice amara
Allora questa stranezza di comportamenti da parte del dottor Ielo io l'ho ribadita stamattina perché per quale motivo lo abbiamo mandato gli atti per tutte queste colleghi e anche per noi stessi giustamente giustamente dico
E invece non abbiamo mandato gli atti per il dottor Pignatone è gli atti se per il dottor Viero riferiti agli incarichi diciamo di condotte tieni io questo cioè spero della sentenza
Mi si dia una spiegazione perché questa disomogeneità di comportamenti io ancora oggi non me la spiego
Senta l'un l'ultime due
Domande poi anche su altre questioni
Lei ricorda di aver effettivamente chiesto scusa al dottor Amelio per averlo coinvolto la sua insaputa dei vari colloqui col dottor Palamara
No scusi da dove risulta qui sale dichiarazione di Amelio cioè che cosa ha detto niente io
No quel tentare di ricordare perché non ricordavo di avere visto lei capita che mi riferisco ci sono dicono parla no nono campionato col dottor Palamara dell'ipotesi del dottore Amelio
Come è possibile suocero nell'Inter non accettazione risulta da lei calde che gli aveva detto
No non era da me caldeggiata insomma nord e scusi lei dice che era da me caldeggiata non era né caldeggiata c'è parliamo dei candidati alla procura di Perugia
Ma scusi dottoressa perché deve dire euro carte cioè cioè io esprimo un apprezzamento suo amico
Nel senso che dico Amélie è una persona perbene Amelio per una questione di principio litiga pure con sua moglie ok lei legga cosa hanno trascritto diciamo gli operatori della polizia giudiziaria e vedrà che loro hanno scritto norme di un politico cioè io dico che Amelio e una persona perbene che litiga per una questione di principio anche con la moglie e lo levano Amelia un politico ecco però io ho espresso un apprezzamento diciamo
Sulla persona del dottor Amelio
Va bene questo è un fatto poi lei ricordasse dopo che sono venute fuori le intercettazioni e tutto quanto il doterà meglio le ha chiesto qualcosa di questi riferimenti
Alla sua persona come aggiunto no no no questo ricordo no non mi pare non non mi pare peraltro ripeto io
Del dottor Romiti OVV ricordo di aver espresso un apprezzamento non ricordo di avere detto cose negative il colloquio col dottor Amelio dopo infatti dopo l'uscita delle intercettazioni dopo la Pepsi Esione lei ha parlato col dottor Amelio
Di questi suoi riferimenti
Al dottore a me e io stesso con Palamara
Non non ricordo in una pare non mi pare che io con Amelio abbia parlato del contenuto
Delle intercettazioni compara Mariano uno questo ricordo anomalo motivo scusi non aveva motivo di chiedere scusa coraggioso non vorrei neanche
Dire cose però che motivo avevo di chiedere scusa al resto ragionata all'ultimo periodo del Lerna Beckwith rilevante non voglio avevamo quella no dico le leggo quello che ha riferito il Taramelli Comasina centotrentasei ok al collega è stata devo darne atto al collega Fava che subito dopo o subito dopo mi ha detto perché evidentemente si era reso conto di quello che mi danneggiava quella vicenda lì mi ha detto guarda una sciocchezza
Perché io parlando con Luca quindi con Palamara quello che l'ha detto ha detto a tua insaputa
Allora che l'abbia detto all'insaputa di Amelio è sicuramente vero c'era anche una continua che io sul corpetto quelle cosa Palamara
Avendo le previamente concordate Amelio cioè questo sarà sicuramente vero non ricordo io di avere chiesto scusa va be'ad Amelio Amelia
Ne prendiamo atto farla mi ha detto guarda purtroppo mi dispiace quello che è successo ma io ne ho parlato atta a insaputa se il dottor Fava adesso cambia non lo so abbiamo aperto mi dispiace non ho non ho detto ti chiedo scusa
Va bene no secco no va be'scusi sono cose diverse non no no Guagliani io avrei mai amato io avrei detto mi dispiace
Perché tu hai avuto cioè questo può anche essere quattro cioè se lei mi dice tu hai chiesto scusa D'Amelio io le dico ma perché dovevo chiedere scusa la media non mi pare riminese spiace molto diverso si ha suonato nei assolutamente perché è uscito e dispiacere di una situazione senza avere
Chi si dispiace nessuna colpa mentre chi si scusa riconosce di avere una colpa ma lei almeno dice che lei dice mi dispiace ho parlato di te e a tua insaputa
Allora ripeto io non ricordo di aver avuto questo colloquio con Amelio
Non c'era motivo che io chiedessi scusa al dottor Amelio perché peraltro non ho detto nulla di negativo su tuttora meglio
Un colloquio di questo tipo mi dispiace che è venuto fuori sui giornali può anche darsi che ci sia stato cioè mi dispiace per la situazione ma non ti chiedo scusa perché io ho detto quelle cose a Palamara
Che parlando vite perché non è non c'era neanche motivo di chiedergli scusa questa quello che c'era e poi nel mio modo di vedere chiedere scusa era diverso aspettando gli amministrati Simoni seria Nerio
Se non verrà siccome lei aveva detto lei ha chiesto scusa D'Amelio
E non mi tornava diciamo come quadro
Poi lei ha letto e invece io a dire di Amelia che ho letto mi dispiace per la situazione che si è creato il che è molto più verosimile diciamo che ci può essere stato un dialogo di questo tipo
Se escludo che ci sia stato un dialogo del tipo ti chiedo scusa per quello che ho detto a parlare perché non c'era motivo di chiedere scusa
E invece lei si confrontò con il
Col dottor ardita sempre dopo l'uscita delle intercettazioni
Uscita delle intercettazioni che intende trenta maggio tanto per intendersi o ventinove maggio si perché diciamo dopo il ventinove maggio il dottor Tita
Mi ha telefonato sul telefono proprio di Erminio Amelio
Mi ha telefonato il tre giugno esattamente del due mila diciannove
Prima mi ha chiesto come stavo
Poi mi ha detto
Mi ha detto se avessi risposto perché intenzioni avevo di fare se avessi risposto a diciamo nell'interrogatorio del quattro giugno quello che poi ho preso il quattro giugno
E e poi mi ha detto diciamo era preoccupato che Luís si dovesse dimettere dal dal consiglio diciamo questo
Ha detto poi debbo dire che non ho capito ancora oggi diciamo ma neanche mi interessa per così dire non ho capito se Luís voleva diciamo diciamo dimettersi dal consiglio oppure se pensava che le emergenze per così dire delle indagini delle indagini svolte comportassero le sue dimissioni dal Consiglio non ho capito perché
Lui pensava o o ipotizzava che si dovesse dimettere ecco
Sì
Ma scusa alla nel corso di questa conversazione ricordasse arbitrali fece riferimento le chiese il motivo per cui lei aveva parlato con Palamara dell'esposto
Si lamentò di questa circostanza no no no ardite erano non aveva diciamo non poteva rivolgervi infatti io ho fatto delle dichiarazioni spontanee
Dopo le dichiarazioni di ardita
Per precisare questo prima di tutto che io non mi sono rivolto a Palamara perché ardita impropriamente ha detto che io mi ero rivolta partita dice riferisce davvero lei al telefono
Testualmente l'unica cosa che gli dissi al telefono era che mi dispiaceva che si fosse rivolta Luca Palamara senza avvisarmi tessere questo ovviamente ci aveva spiazzato all'interno del Consiglio ci aveva messo in una grande situazione di ma se lui mi avesse detto una cosa del genere
Cioè io gli avrei detto a dar vita scusa a a chi prima di tutto io non mi sono rivolta Palamara ma io ho parlato con Paranà
E poi non è che tu mi puoi dire compì devo parlare con chi non devo parlare non è che ardita per così dire il mio tutore e io sono un interdetto o un inabilitato cioè io ho così come tutti noi credo così come appunto lo stesso Palamara siamo tutti adulti e vaccinati e quindi io stabili non poteva ardita dirmi
Ma tu perché hai parlato con palla mare cioè mica ardita potermi conoscevo parlare quindi non è vero non è vero non è non è assolutamente Meckel perché se lui me l'avesse detto io avrei replicato io ho detto scusa ma
Con chi devo parlare ora tu mi devi dire con chi devo parlare
Ma soprattutto io siccome ardita usato quel termine che io mi sono rivolto a Palamara cioè io subito dopo ho fatto nel ricordo delle dichiarazioni spontanee cento piano mi sono rivolta Palamara
Il tribunale appunto l'intercettazione e poi vedere se io mi sono rivolgersi a Palamara
E chi andava a trovarlo al CSM occhi tramite anche altre persone si rivolgeva Palamara per avere nomine e voi avete sessanta mila pagine di chat
Erano quelle persone che si rivolgevano Palamara non certo io che non mi sono mai rivolta parla Mario
Ma quindi l'ultima domanda tornando a quello stralcio di queste quattro righe che abbiamo trovato nel notebook
Del del marzo diciannove di Palamara io non ho capito nel telefono sì dico quelle sarebbero le ultime righe della nota di Pignatone o della sua nota
No scusi lei ha parlato di stralcio
Lo stralcio It's nella
Quell'anno che abbiamo l'ho spiegato c'è quel Memo è l'ultima parte della mia nota dell'undici marzo quindi lei l'adrenalina aggiornamenti
Cioè ha spiegato perché
Siccome il dottor Pignatone nella sua si è ribaltata la malaria casta aiuto
Per la Fulgor chiede esaltò che allora mi sono rivolta Palamara perché era un consiglio su come io dovevo rispondere
A Pignatone per rispettare la circolare dell'undici ottobre due mila diciassette che richiamare aveva fatto quante darceli Luigi ce l'ha perché gliel'ha mandata al Milan
Allora lui diceva ora non so dire se diciamo io io ho dato per così dire o o probabilmente siccome quella è una nota appunto di diciotto pagine io cosa ho fatto ho probabilmente strappato l'ultima pagina oppure ho stampato dal vortice l'ultima pagina
Cioè l'ho portata a Panama o il gruppo non so se Palamara abbia fatto una foto per dire uno cioè oppure se gliel'ho mandata se glielo mandata va diciamo per siccome noi non comunicavamo WhatsApp diciamo ovvie Palamara
Non credo che gliel'abbia mandato ci ipotizzo che io l'ho mandata o per meglio diciamo l'ultima pagina
O per meglio oppure io l'ho portata su cartacce aperti per dire poi mi ricordo che c'era stata
Precedentemente questa interlocuzione
Compara Mara perché lui mi diceva trova un punto d'incontro tra un punto d'incontro chiedere dice vuoi dire applicavo coi liceo ma secondo teste io concludo così
Rispetto la circolare oppure cioè mi pone il problema del rispetto della circolare
Va bene ovvia domanda domani prima pagina nell'ultima pagina non c'è nulla
Grazie dottor Fava
Ci sono domande da parte delle parti civili
Giusto
Sono le cinque meno un quarto che tempi prevedete
Artegna sei probabilmente finirei e allora truciolato Castaldi de del dottor Fava Lo Bello sapere rimanda la pubblica accusa si voleva adesso chiarire la situazione su Frosinone di cui parlava prima pone oggi volevo chiedere al dottor Formisano se voleva adesso chiarire quella storia di Frosinone si dopotutto tanto è vero che il sostegno a Dini
In faccia un passaggio elementi di chiarificazione vanta tra l'altro efficiente a futura memoria dalla contestazione
La trova subito oppure no
Io residui cominciate le solite cose solo per per diciamo non vi sono state fatte domande
E quindi non ho avuto modo però tengo a precisare che io quattro sì si legge nel capo numero tre delle quote le imputazioni cioè svolgeva accertamenti investigativi raccogliendo atti di procedimenti penali a lui non assegnati
Io ad oggi se mi vengono indicati questi procedimenti penali a me non assegnata ai quali avrà raccolto atti quali atti io sarei grato ai pubblici ministeri perché io non ho compreso
Da quali procedimenti penali io avrei a me non assegnati avrei estratto atti e quali sono questi atti
Energia speravo che mi facessero delle domande degli per Basilea uno dei canali di verbali della sentenza che abbia detto poco fa la sentenza
Poi ha preso comunque attivi erano il quattro sei tre zero che erano la lista testi erano problemi di Siracusa certamente acquisiti a questa lista testi fatture di altri procedimenti ha messo insieme tutto collezione di questi atti e secondo la pubblica accusa ha creato una sorta di dossier rete che poi il trentun maggio trenta maggio dato sui giornali questa e le nostre no no per carità che l'abbia capito no no no questione casermone quasi la tendenza la sentenza quanto mi era sembrato Breda Bruno e i verbali d'udienza credo per una non erano procedimenti sui però mi sembra che abbia lei si sarebbe l'ho fatto però con un prema di fatto che per la tribuna assistono no e lei continua a dire di non capire o fare il processo al capo di imputazione sinceramente mi sembra che stiamo uno stato molto avanzato
Difendiamo Gisulfo
Allora siccome qui si parla di procedimenti penali a me non assegnatole rassegna quelle problema va bene allora quelle la sentenza poteva prenderla
Verbale di udienza poteva prendere in questi sono il tema poi dopodiché se vuole chiarimenti discuterò in udienza non è stata una queste domande dovrebbe fare tutto Riello però
Però poi non l'ho mai messo cioè imputato il fare domande al Pubblico ministero dovrebbe Gemina non è una cosa Andersen è una richiesta è una richiesta avvocato non è una domanda e una richiesta di
Diciamo sì era una domanda retorica
Tale è una chiamava una domanda retorica però è una richiesta di criteri finiamola qui di di indicazione di quali sono perché il procedimento penale da lui era esplicitato poi rivedere in quarantaquattro centotrenta sedici che all'esame lei gli ha detto durante l'udienza di per preso quegli atti consegnati a Palamara appoggiata ad una pressione dirittura dicendo che siamo stati noi a condizionare quasi accusandoci
Di condizionamento del teste così ha detto lei dunque noi quella quella contestazione
L'abbiamo anche costruita sulla base delle sue stesse dichiarazioni allora richiesta elencando emersione non letto orfano esavalente avevano rincorrendo siamo insalatone organizzano lei il quattro giugno ha detto al dottor Fava il dottor Palamara ha detto che
Dal quindi il dottor Fava ha creduto alle mentre noi però volevo solo volevo solo vista la precisazione del pubblico ministero volevo solo chiarire che il procedimento penale quaranta quattrocentotrenta sedici era un procedimento a me assegnato
Ecco quindi quello che è scritto nel capo d'imputazione procedimenti penali al plurale se si riferisce al procedimento di bolle la Bruno che era già definito
E al procedimento quarantaquattro centotrenta sedici a mio avviso il ruolo perché il quarantaquattro centotrenta sedici
Era un procedimento a me assegnato presso atti tutto di un coordinamento investigativo tratto provenienti da tripla purissima che erano candidati agli atti semplicemente per scopo di coordinamento investigativo praticamente bisogno di discutere
Se quegli atti che intanto si erano allegati agli atti hanno discutere c'è il professor rinasce tendono a chiudere la relazione ma non è questa se ne va be'ma comunque erano atti del procedimento penale quarantaquattro centotrentasei IC
Alla così diciamo retrogrado per stasera lei il quattro giugno due mila diciannove l'indagato per accesso abusivo
Non ho capito il quattro giugno lei era indagato per accesso abusivo a no no non è indagato per eccesso abusivo
Lei in che data ha fatto l'accesso al chi ha preso il procedimento sessantadue due sette otto due mila dodici nei confronti di Brunella Bruno
Sì ho fatto una certa l'accesso al Theatre il quindici maggio due mila diciannove ha seguito della richiesta che il dottor Piero mi ha fatto qualche giorno prima di verificare e che lui avesse chiesto la condanna
Avesse suo dovere nel procedimento di chiedo scusa mi rendo conto che avete le vostre
Esigenze difensive cerchiamo laddove possibile di non fare domande sulle quali lui abbia già risposto abbondantemente che relazione c'è tra il procedimento sessantadue mila duecentosettantotto dodici al dottor Pignatone
Non c'è nessun riferimento cioè nessuna correlazione non c'è nessuna correlazione chi era a conoscenza del febbraio del due mila diciannove della richiesta cautelare delle predisposte nei confronti amara Pietro e altri inviare per il visto il procedimento quarantadue quarantaquattro duecentodiciannove sedici
Allora nel coloro che erano a conoscenza anche la richiesta cautelare dell'otto marzo due mila diciannove eravamo io il dottor Sapelli è illo dottor Pignatone il l'avvocato amara nel rispondere alle domande fatte prima al Pubblico ministero
Di Milano l'uno aprile due mila ventidue e poi in questa sede il sette ottobre due mila ventidue ha detto che lui ha avuto tra le mani
Tra febbraio e marzo del due mila diciannove la richiesta cautelare Napa de de che io avevo predisposto lo il due febbraio due mila diciannove
Si tratta della richiesta cautelare indicate nel capo due delle imputazioni l'avvocato amara ha dichiarato sia al Pubblico ministero di Milano l'uno aprile due mila ventidue noi abbiamo prodotto l'interrogatorio
Sì acqua in udienza che Luís poi avendo avuto lattuga e quindi avendo avuto piena contezza diciamo del della richiesta cautelare ha organizzato con il giornalista Luca Chianca di report una trasmissione che attivamente poi ho visto sì c'è stata di Report il quindici aprile due mila diciannove quindici aprile due mila diciannove c'è un mese e mezzo prima rispetto alle alle agli articoli di stampa del ventinove maggio due mila diciannove quindi evidentemente a Mara
Laddove il fatto fosse vero non so se i pubblici ministeri lo stanno investigando quindi a Baraggia prima di gran lunga in epoca dicono un antecedente aveva piena conoscenza del resto che amara avesse le informative del Gico prima dei Gico le depositarsi in procura chiamare avesse le informative
Le notizie delle perquisizioni che stavano per effettuare come erba prodotto la sentenza della dottoressa Giubilei è una contestazione che hanno fatto i pubblici ministeri presenti al Sarcina
Nel procedimento a carico del Sarcinella sentenze passate in giudicato quindi è un fatto ormai conclamato che è amara
Fosse
Forse destinatario di atti coperti dal segreto di notizie coperte dal segreto per come lo stesso ha dichiarato anche in questa sede con riferimento addirittura a una richiesta cautelare che era stata fatta
A febbraio due mila diciannove che lui ha in tempo reale evidentemente conosciuto e lei sa come ha fatto a mare ad avere questa questa no ovviamente non non non non posso saperlo mi auguro che venga scoperto
Sa perché amara organizzato la la puntata di amara giustizia andato in onda il quindici aprile due mila diciannove cioè diciamo che ora l'ho capito nel senso che dopo la deposizione di amare se Totò break due mila ventidue io ho capito una logica
Diciamo ineccepibile dell'avvocato a macchina siccome io il nella in quella richiesta cautelare scrivevo certe cose e cioè che Luís aveva diciamo
Così che peraltro poi lui ha detto alla PM di Milano che erano fondate vere
Che che Luigi era diciamo in acconto con alcuni dirigenti ENI dei quali io facevo il nome allora lui che cosa ha fatto ha organizzato col giornalista Chianca
Con Armani una come risulta coi dal cosiddetto procedimento complotto milanese ha organizzato la a trasmissione
Per dimostrare che Luís in realtà non era in accordo con i vertici Elide scarsi Granata
Ed è questo tutta la problematica diciamo del del cosiddetto patto della Rinascente ma lui al contrario invece si poneva in contrapposizione rispetto a Granata chiatte scarsi è infatti colui ora diciamo rinviata Chieti chiesto il rinvio a giudizio per essere vicino non madre nate The Scazzi ma ad altri dirigenti ENI particolare Mantovani come ho detto prima bella e Testori s'
Lei fino a quando è stato il giorno titolare del procedimento quarantaquattro duecentododici duecentodiciannove sedici io sono stato titolare del procedimento fino al diciotto marzo due mila diciannove quando il dottor Pignatone ha adottato il provvedimento di revoca
Lei quando ha saputo che per i fatti contestati nella richiesta cautelare delle predisposto nei confronti amare nel procedimento quarantaquattro duecentodiciannove sedici procedeva la procura di della procura di Milano
Cioè io l'ho saputo abbiamo prodotto l'atto l'ho saputo quando la Procura di Milano ha disposto le perquisizioni il ventitré maggio due mila diciannove perché ovviamente c'erano state le notizie di stampa
Relativamente a queste perquisizioni che poi era diciamo USA utilizzato illo GIP
Per assolvere me Palamara da da una delle contestazioni
Relativa insomma atti vocazioni di notizie che in realtà erano già state oggetto di di pubblicazione da parte della stampa
Lei quando ha saputo che il dottor Pignatone tra il mese di marzo diciannove il mese di aprile diciannove aveva parlato con più persone della revoca del procedimento quarantaquattro duecentodiciannove si io l'ho saputo quando il dottor Pignatone venuti in udienza e ha detto di
Averne parlato con tutti i procuratori aggiunti i quali a loro volta avevano parlato con le persone a loro vicine bella revoca del procedimento
E quindi del procedimento quarantaquattro duecentodiciannove sedici e quindici come dottor Pignatone è andato in pensione
L'otto maggio del due mila diciannove questi colloqui sono ovviamente intervenuti prima come anche risulta da dichiarazioni rese da da un procuratore aggiunto al CSM
è evidente che molto prima degli articoli del ventinove maggio
Numerose persone erano a conoscenza
Del fatto che il fascicolo diciamo era stato revocato dal dottor Pignatone perché lo stesso dottor Pignatone
Loro lo aveva fatto oggetto queste notizie di comunicazione
A tutte queste persone e quindi ovviamente perché dottor Pignatone ha detto che secondo lui
Il segreto vige rispetto all'esterno dell'ufficio ma non rispetto all'interno dell'ufficio e quindi ha agito nei termini che lui ha riferito
Quante persone erano a conoscenza degli incontri del ventinove gennaio diciannove del quattro febbraio diciannove tra lei e il dottor Ielo il dottor Sabelli
Ecco anche su questo abbiamo fatto una produzione documentale poiché diciamo secondo l'impostazione del Pubblico ministero di questi incontri
E ero a conoscenza solo io il dottor Viero e il dottor Sapelli tanto che i carabinieri lo hanno pure scritto nell'informativa del del trenta novembre
Due mila due mila venti come indizio a mio carico in realtà di questi incontri del ventinove gennaio
E per il quattro febbraio io ne scrivo interni e note ufficiali quindi quella del diciotto febbraio due mila diciannove quella dell'undici marzo due mila diciannove quella del venticinque marzo due mila diciannove questi documenti
Il dottor Pignatone e con una sua nota del ventisei aprirle del ventisei marzo due mila diciannove le inoltrata al procuratore generale Santini il procuratore generale salti a sua volta la inoltra alla procura generale della Cassazione
E al CSM con il quale poi trattiene un carteggio perché prima in via atti non un issati
Ne chiede poi la restituzione per procedere dice cui alla integrazione degli omissis e poi li invia commissariati perché in questi atti ovviamente
Vi erano notizie coperte da segreto quindi che questa il dottor Formisano parlava di scansione delle date
Che questa scansione delle rate fosse conosciuta da numerose persone
Sia diciamo armi in ufficio sia in altri uffici
è un dato pacifico e documentate e quindi non quello che ha detto il dottor Pignatone che lui non conosceva questa scansione delle date in realtà confutato come abbiamo fatto dai documenti che poi abbiamo prodotto al tribunale
Con la memoria
Il dottor Ielo all'udienza dell'undici marzo ventidue pagina centoventisette delle trascrizione ha dichiarato no sulla china sull'Anzalone lo ribadisco contrariamente a quanto parzialmente affermato il dottor Fava nella sua memoria al CSM
Non c'era non c'è la discussione sulla chine Lanzalone eravamo tutti d'accordo
Cosa ha da dire a proposito ciò che ha dichiarato il dottor Ielo ecco
Il dottor Viero ha fatto due riferimenti a a presunti falsi che io avrei commesso uno con riferimento ad una media del venticinque ottobre
Due mila diciotto Mele nella quale io sollecitavo diciamo i colleghi
Ad assumere iniziative investigative in particolare intercettazioni nei confronti di amara eletti Centofanti e poi ha fatto riferimento ad un falso ha facoltà circostanze false che io avrei rappresentato
Con una memoria al CSM che io come ho detto prodotto a questo tribunale il dieci febbraio due mila ventidue come numero dieci come documento numero dieci
Risulta dalle dalle mail io comunque ho prodotto la memoria
Allora la media del venticinque ottobre e perfettamente genuina io l'ho ricontrollato ovviamente dopo che il dottor Viero a ipotizzato diciamo
Perché lui ha detto a domanda oppressa Miliani che lui non ricorda questa mail e pensa che non sia falsa addetto penso che non sia falsa almeno questa io ricontrollato la mela ed è perfettamente
Genuina e quindi era ribadisco in questa sede per quanto riguarda la memoria al CSM dell'ottobre due mila venti l'ho depositata al tribunale ci sono tutte le mele e i documenti
Citati nella memoria che a mio avviso dimostrano dimostrano che sulla Chini come su tutti gli altri indagati dei capi PLC non c'era l'accordo non c'era l'accordo neanche sulla chili perché e e questo risulta paradossalmente dalle stesse dichiarazioni che ha fatto il dottor Viero perché voi dotto io l'ha detto
Il capo relativo alla turbativa d'asta noi abbiamo fatto una richiesta per abuso d'ufficio
Il capo relativa alla corruzione abbiamo diciamo l'abbiamo contestato per metà rispetto all'ipotesi diciamo Ricci un'aria da me
Configurata quindi non c'era accordo tant'è vero che il tredici febbraio
Il dottor Sabelli scrive io e Paolo non ti diamo l'assenso sui ricavi dieci quindi non capisco cosa avrei riferito di falso nel dire che non c'era l'accordo
Su nessuna delle posizioni che riguardavano i cavi dieci perché questo accordo non c'era e a mio avviso è documentata agli atti
Sapeva che alle date degli incontri e del ventinove gennaio diciannove quattro febbraio di febbraio diciannove la richieste di astensione del dottor Viero dell'undici gennaio diciannove non era stata ancora accorta
Ecco questo l'avevo accennato prima
Nell'articolo di Marco Lillo che si afferma questo
E io a quella data non lo sapevo non lo sapevo come risulta anche dall'interrogatorio del quattro giugno che io non avevo mai visto le le astensioni e l'avevo Spillo scritto pura Pignatone
Nella mia nota del ventuno marzo due mila diciannove che io non conoscevo e non avevo letto le richieste da sezione quindi questa circostanza che riporta esattamente esattamente nel senso in termini documentali
Il Marco Lillo è chiaro che mi dello potuto comunicare io perché io non la conoscevo
Così come le il dado che riporta e nell'articolo Amadori e c'è dice glielo ha chiesto la condanna per Brunella Bruno siccome io sapevo benissimo che gliel'aveva chiesto per un reato la soluzione e per un reato la condanna
Cioè se avessi dato la notizia giornalista gli avrei detto no guardi che per un Papa che su una soluzione cioè invece il giornalista scrivo una cosa diciamo favorevole al dottor Viero nel senso aveva chiesto una condanna ben sapendo io perché lo dico cura Palamara che il tutto Riello per un cavo aveva chiesto l'assoluzione per un corpo la condanna
Il dottor Ielo all'udienza del sedici febbraio ventidue pagina settantacinque delle trascrizioni dice ai primi di poi ne costruisce un trappolone primi di febbraio e gli chiedo Stefano è fatto lo stralcio no perché perché perché
E qui lo stralcio si fa chi fa questo mestiere sa come fare ai primi di febbraio ma lui mi dice di no
Può spiegare quando le è stato chiesto e da chi di fare lo stralcio della della vicenda narrata
Allora lo stralcio mi viene richiesto viene richiesto dal dottor Ielo e dal dottor Sabelli il ventinove gennaio del due mila diciannove
Cioè io sì ciò risulta pacificamente da ciò che ha scritto lo stesso dottor Sabelli
Tutto il dottor Pignatone nelle note scritte all'epoca cioè il ventotto Sabelli nella nota che scrive poi su questo faro diciamo faremmo una una memoria specifica il dottor Sapelli
Il primo aprile due mila diciannove
Cosa scrive
Quindi diciamo in epoca molto più vicina infatti scrive nel corso di tali incontri ad uno partecipammo solo io e fare ad un altro partecipo anche dietro ieri dico rappresentammo al collega sia l'opportunità di stracciare la vicenda e inizia le nostre perplessità
Quindi il dottor Sabelli cosa scrivevano aprile dice
Che c'è stato ci sarebbe stato un solo incontro tra me Sapelli Ielo e nel corso di quell'incontro
Mi viene richiesto di fare una strage il dottor Pignatone il cinque marzo due mila diciannove cosa scrive scrive prolungato confronto tra fare Sabelli
Realizzato sia mediante scambio di note di medie sia con due incontri al primo dei quali ha partecipato ieri quindi entrambe riferiscono Tecce
Che ci sarebbe stato un solo incontro a cui ha partecipato il ministro in realtà io ho scritto nelle note che gli incontri sono stati due ventinove gennaio e quattro febbraio comunque
Se ci sono stati due incontri
Il ventinove gennaio ai quattro pali o se addirittura c'è stato uno di incontro che sicuramente e quello del ventinove gennaio come ha detto lo stesso dottor Sabelli in udienza perché lui ha detto gli incontri precedenti ventuno gennaio
Le mele del ventuno gennaio la mail del poi gli incontri abbiamo parlato sempre del sequestro Stevie
Se c'è stato solo un incontro per sposare per così dire alla tesi di satellite Pignatone scritta all'epoca
E è chiaro che l'incontro può essere stato solo quella del ventinove gennaio
In ogni caso io il cinque febbraio come ho detto prima ho comunicato al dottor Sabelli che non intendevo procederà lo straccetto Sabelli come abbiamo visto nulla replicato su questa mia comunicazione
Quanto diciamo poiché ancora voi evidenziano nella relazione del ventinove luglio che fa il dottor Viero
Che è stata prodotta diciamo dal Pubblico ministero come elemento a mio carico il dottor Viero scrivendo in quella relazione io ho fatto anche su questo una memoria coprodotto sempre che ho fatto cioè se non ho prodotto pure al tribunale il dottor Ielo scrive i che fa non ha operato lo stralcio senza comunicare alcunché
Scrive in questa nota del ventinove luglio indirizzata al procuratore generale che io non ho fatto lo stralcio
E non l'ho comunicato a nessuno senza comunicarlo a nessuno cioè mentre io non ho fatto lo straccio ma l'ho comunicato l'ho comunicato due volte e il dottor Sabelli ha detto che prima di scrivere in udienze che prima di scrivere il diniego di assenso del tredici febbraio ha detto Ajello guarda che quello non ha fatto lo straccio
Invece situato io ero scrive il ventinove luglio dice no Fava nono non ha fatto lo stralcio
Violando l'affinamento diciamo che aver ingenerato e non l'ha detto a nessuno cioè quando invece e documentato agli atti che io ho mandato due mele a Sabelli e Sabelli ha risposto a domande del difensore del mio difensore ha risposto no prima di scrivere il tredici febbraio agli eroi che hanno detto che Fava non aveva fatto lo stralcio
Scusi qui con una piccola precisazione prima del ventinove gennaio si è possibile capitato che glielo glielo chiedesse informalmente di fare lo stralcio
Ma presidente cioè prima del ventinove gennaio
Noi ci siamo incontrati e abbiamo parlato del sequestro stick
Perché era presente anche Tucci perché se è presente Tucci noi di questo procedimento non potevano parlare a quegli incontri era presente Tucci perché Tucci il collega Adduci era contitolare del procedimento diciotto diciotto quattro uno nel quale io chiedevo diciamo ai colleghi di considerare l'ipotesi di avanzare un sequestro o del capitale sociale dell'Asti per le ragioni che abbiamo indicato coi nella memoria che abbiamo presentate lo stesso dottor Sabelli dice in udienza
Che noi nella in quegli incontri non abbiamo parlato di questa di questa misura anche perché c'è poi tant'è vero che quelli Genova ci siamo potuti incontrare nell'ufficio di Fava oppure al bar oppure nel corridoio cioè a me cioè suona veramente molto strano che una richiesta di questo tipo in una vicenda che lo stesso dottor Sabelli dice complicatissima perché poi bisogna anche evidenziare questo e cioè noi già da luglio due mila diciotto si stabilisce con fortemente di fare questa attività nel procedimento quarantaquattro duecentodiciannove sedici arriviamo a gennaio
Io faccio le iscrizioni faccio la richiesta cautelare
Il dottor Sabelli il dottor Ielo diciamo contravvenendo quanto avevamo concordemente deciso il precedente luglio due mila otto dice no facciamo lo straccio ma se abbiamo deciso di di mettere gli atti in questo procedimento perché poi dobbiamo fare lo straccio perché dottor Sabelli dice che le due i due capi di imputazione c'erano complicatissimi c'era ragione dello stralcio e quindi voleva l'aiuto diciamo l'ausilio del dottor Ielo
Perché aveva difficoltà a esaminare i petardi imputazione ora a me pare questo non lo scritto ovviamente
Nella media del cinque febbraio perché ovviamente no non mi andava di scriverlo però se il dottor Sapelli mi avesse replicato dicendo ma no fai lo straccio che gli ha detto quali erano le ragioni sostanziali che poi ho indicato
Ho indicato sia nella nota dell'undici marzo sia nelle osservazioni perché si perdeva voi diciamo facendo lo stralcio si perdeva il punto di vista complessivo in particolare i rapporti che c'erano tra Latini
Ed amare tra la chimica era nata ad e quindi si danneggiava il procedimento dal punto di vista della comprensione che poteva poi avere un girato e nell'esaminare
Una richiesta o anche un qualunque giudice nell'esaminare la richiesta perché ovviamente si disperdeva diciamo una vicenda che deve essere considerato unitariamente non veniva veniva parcellizzata segmentata e nessuno più capirà qual erano i reali rapporti tra le parti quindi a me la richiesta di Sabelli che dice guarda o bisogna dirglielo perché questi tre capi d'imputazione per me sono russo Monozzo cirillico che ammette dicono scusa ma perché cioè si studia si fa essi perché devo fare uno stralcio perché c'è difficoltà sono complicatissimi capi d'imputazione cioè lavaggio per e dopo avendo deciso noi
Che era opportuno dal punto di vista investigativo invece che quella vicenda rimanesse in quel procedimento per rendere il procedimento più FIPER le interrelazioni diciamo investigativa più efficace e soprattutto per far comprendere i fatti
Diciamo a chi poi avrebbe dovuto esaminato e quindi voglio dire il che ci sia stato un incontro fugace
Il ventuno gennaio il ventidue gennaio nel corridoio e che mi abbiano detto guarda fai lo stralcio è completamente privo di logica c'è questo discorso
Lo fanno il ventinove gennaio quando noi parliamo di questa vicenda ex professo affrontiamo una problematica
Il dottor Sapelli invece no guarda per i capi di imputazione va tutto bene per ricavi dieci cioè io ho difficoltà è e quindi facciamole esaminare dal dottor Viero
Però andiamo ad Aiello abbiamo daglielo e limite è rappresentato il ventinove gennaio che in realtà io adoro fare questo straccio io poi vi viene sollecitato anche questo è significativo mi viene sollecitato dal dottor Ielo con una mail del Trento del trentuno gennaio te da Sabelli il due febbraio
Questo perché io non ho notato un affidamento non so che cosa abbia compreso il dottor Ielo ma io non ho dato affidamento anche perché come risulta dalla media del cinque febbraio le cinque febbraio dico a Sabelli io di io mi devo ristudiare tutto perché una richiesta cautelare fatta
Il precedente tredici dicembre per me era passata con lui l'amore con i ritmi che c'erano in quell'ufficio
Cioè perché io avevo dimentica c'è io mi devo ristudiare tutto dimmi quali sono e lo scrivo cinque vale dimmi quali sono i punti in modo che io mi raccapezza e chiedere spiegazioni
Compongono consone dovute perché non mi ricordavo niente quindi il ventinove gennaio loro mi fanno questa richiesta motivata in questi termini io non dico né sì né no
Non dico né sì né no perché no non ricordavo neanche diciamo il procedimento se non nella parte nata due perché la parte da parte nella stavo spiegando perché
E stavo spiegando ero concentrato su quello perché poi ho fatto la richiesta cautelare l'otto febbraio ma tutto il resto del procedimento io me lo dovevo studiare come ho scritto nella mia mente del cinque febbraio e quindi certamente non potevo dare questa affinamento
Quindi io a stretto giro perché diciamo Carlo ventinove gennaio cinque febbraio ho scritto a Sabelli dicendo guarda Rodolfo io non faccio lo stralcio perché però dovrei fare cinque stracci se la motivazione che deve esplicitare nel provvedimento di strada c'è quella io lo straccio non lo faccio
Lei ricorda se evidenziata al dottor gliela il dottor Sorbelli collegamenti esistenti tra la Keenan apparve la china Maran la chiamata i due con ENI assolutamente ho evidenziato i collegamenti e oppure rappresentato
Il ventinove gennaio che la chimico ulteriore elemento di collegamento che lattine aveva nominato l'avvocato Salvino Mondello che era il difensore di amare
Ha rappresentato i rischi commissionata una discovery delle intercettazioni
Rispetto alla posizione saldamente cioè ho detto che lo stralcio poteva e l'ho scritto che lo straccio poteva danneggiare perché ovviamente c'è se noi mandiamo o nello stesso procedimento una richiesta cautelare di dicembre
Sia pure curata di quei capi
E invece non mandiamo quell'altra quella diciamo nata ad è chiaro che poi il deposito degli atti della misura cautelare mandata al Gip può pregiudicare
Diciamo l'arte indagini che rimane perché lo stralcio lo straccio avrebbe implicato avrebbe implicato l'invito degli atti relativi ammazza cattivi ma Zagatti che era diciamo oggetto della seconda richiesta cautelare natanti che era oggetto in quanto amministratore della NATO quindi era anche perché l'avvocato e il dottor Viero descrive un certo punto
Quando abbiamo fatto lo stralcio l'abbiamo fatto subito perché non c'era nessuna difficoltà tecnica non c'era nessuna difficoltà tecnica cioè se io non faccio diciamo lo stracci chiacchiere non c'è difficoltà tecnica io faccio copiati
Metto atti di qua metto attiva bisogna vedere poi cosa faccio dopo se dopo lo stralcio io mando una richiesta cautelare nei confronti di X Y o Z
La mi rimane M M per un'altra ipotesi quello che io mando Agip per X Y o Z ha implicazioni sull'indagine confronto INMP come era in questo caso com'era in questo caso e chiaro che il pregiudizio ci può essere quindi per questo io ho fatto velocemente la seconda richiesta cautelare perché secondo me l'invito diciamo nel contempo rinvio di entrambe le misure evitava diciamo questo posto sibila pregiudizio
Le questi aspetti lei anche evidenziate nell'osservazione del venticinque marzo pagina uno e due
Sì sì le ho evidenziato evidenziati termina ovviamente sintetici
Però Lello evidenziate e l'avevo ben presenti
E laddove ripete il dottor Sardelli che avesse detto qualcosa rispetta la mia decisione di non fare uno straccio le avrei illustrate al dottor Sabelli
Perché ha risposto ok va bene alla Mille del dottore glielo del ventuno gennaio diciannove con cui propone l'incontro per discutere la misura che adesso a Sabelli esatto il
Il la nella mail il dottor Sabelli scrivessi ci vediamo e parliamo
E cioè del sequestro stili e poi parliamo della misura che adesso a Rodolfo ok
Cioè quando mi arriva questa mail dice dice Sabelli C-Max Fava allora gli doveva dire ai
Ero ma tu a che titolo se tutti si è astenuto non puoi parlare la misura dice Sabelli no cioè premesso che io non ho titolo per dire al dottor Viero se può o non può parlare perché io non ho non ho diciamo
Nei compiti di quel tipo né nel rientra ovviamente viene poterne rientrava nell'ipotesi cioè io ho pensato che in quel momento ho pensato che era accaduto quello che era accaduto tre due anni prima con la diciamo l'avvocato Montello e cioè che la mia richiesta di astensione della quale il dottor Viero mi aveva parlato a dicembre del due mila diciotto fosse stata rigettata quindi se dobbiamo parlarti Contiero
Della misura diciamo questa del quarantaquattro duecentodiciannove vuol dire che ieri ha fatto la richiesta di astensione Pignatone rigettata e quindi glielo deve provvedere sul fascicolo poi il ventinove poi parliamo del sequestro Asti il ventinove gennaio il ventinove gennaio
Quando mi chiedono lo stralcio invece mi dicono dei fare uno stralcio
Perché così ieri lo si occupa anche dei capi Pieraccini che per me sono difficile quindi riesamina Ielo questi dati allora li capisco perché mi viene detto che lo stralcio
Diciamo che la stesura l'astensione sull'astensione
Evidentemente ma è una mia deduzione perché non è che ho chiesto spiegazioni perché non ne aveva titolo per chiedere spiegazioni però ho dedotto che sull'astensione che aveva fatto il dottor Viero evidentemente ancora e il cioè c'era stato diciamo a cioè perché era necessario uno stralcio secondo il modo di vedere di Sabelli proprio con riferimento all'astensione del dottor Viero che quindi non era stata rigettata
Da Pignatone ma queste diciamolo compreso io a seguito della richiesta che mi fanno loro di stracciare perché altrimenti quella richiesta non si giustificava se ci fosse stato un rigetto diciamo sic et simpliciter qua della della richiesta d'astensione spero di essere stato chiaro ecco il ventidue gennaio e poi avete parlato della misura
Notti ventidue gennaio abbiamo parlato come peraltro ha detto anche il dottor Sabelli abbiamo parlato solo del sequestro 'sti
Come risulta anche ampiamente dalle mele che noi abbiamo prodotto quindi abbiamo però anche perché era presente il dottor Tucci quindi noi abbiamo parlato solo del sequestro Stich che le è stato proposto di stralciare in quella data
No no lo alla richiesta di stralcio mi è stata fatta il ventinove gennaio due mila diciannove avete rinviato la discussione sulla misura papello al ventotto gennaio
C'era stato un rinvio e poi come a ricostruite ha detto il dottor Sabelli poi c'è stato un differimento
Diciamo al ventinove gennaio cioè prima era stato stabilito il ventotto gennaio poi invece l'incontro per impedimenti di qualcuno è stato il ventinove gennaio come risulta chiaramente dall'e mail anche da quella del cinque febbraio
Nella quale io dico a Sabelli corri assumimi dimmi quali sono i rilievi
Sì che mi avete sollevato alla riunione del ventinove gennaio all'incontro del ventinove gennaio a quello di ieri cioè del quattro febbraio in modo che io ti possa congruamente riferire poi in realtà anzi diciamo il dottor Sabelli adottati il diniego del visto e cioè nel senso che quella richiesta che io faccia Sabelli il cinque febbraio
Ray inoltrata l'undici febbraio di avere diciamo un chiarimento su quello che ciò che non andava bene
Viene superata dal diniego del ministro perché lo questi chiarimenti diciamo non mi sono mai stati dati invece hanno ritenuto di di diciamo di negare il visto
Con il provvedimento del tredici febbraio come prendere l'appuntamento per il ventotto gennaio
Ventinove gennaio
Il ventinove gennaio mi ha telefonato il dottor Sabelli
Dicendomi di andare nel suo ufficio io sono andato nel suo ufficio abbiamo parlato
Degli altri capi d'imputazione
E poi gli otto stabilimento radicati bici andiamo a parlare con il dottor Piero
Perché era stato invitato anche il dottor Tucci
No sotto tutti è stato invitato era stato invitato per il sequestro stick ma quando noi abbiamo parlato della del quarantaquattro duecentodiciannove ridotto Tucci ovviamente non era presente
Presidente io avrei finito per la parte mia
Possiamo procedere mi dica lei ce la facciamo per le sei potremmo anche farcela presente saranno state Rosita Rosa comunque poi però vi sarebbe il controesame del della della parte civile
Sì per forza e allora vogliamo rinviare tutto al diciassette presidente come tanto se non riusciamo comunque a effettivamente sia anche perché sono post
Ah va be'tanto abbiamo tutto il giorno quindi
Benissimo allora forse conviene ma voi alla luce perfetto allora ci vediamo il diciassette
Troppo passaggio perché quel passassi spessissimo perché ho letto male per cui va va fatta questa chiarificazione i rapporti la conversazione e del quindici e dunque anche questa qui allegata se non sbaglio mi sembra che l'amo chiesta trascrizione del quindici
O non solo del sedici solo del sedici va be va be
Due e la passaggio e questo è dunque per non è parlo di ieri vie di di Erminio Amelio come Frosinone e di quella cosa tua sono tutti contenti però non non parlo dell'incarico no dico si può noleggiare vorrei leggere
Il quindici
Sì Luino la impugnate ho visto nei verbali che andavano in udienza anche se qui il nome non compare e felici però dai verbali che abbiamo sotto ora di stampo allora dice lei allora stammi assentisti senza crisi bilanci con Irminio la cosa del minimo la chiudiamo
Così dice Palamara Perugia domanderei quando gliel'ho detto su tutti contenti per Perugia lei aggiunge perché dice però che gli avevano fatto pure un accenno su Frosinone ma forse non è difficile
E poi con la cosa tua cioè loro sotto tutti contenti così dice Palamara questo dunque quindi quindi scusi se riesce ad Atene a Frosinone non è lei ma
A me enorme e va bene buono l'ha riconosciuto il pm Luigi
No mai e non ha detto una delle vetrine ha sbagliato agenzie spagnole
Quando allora il nuovo lei ci vediamo il diciassette maggio quindi diciassette maggio alle ore dieci però non qui ecco
Qui a perché l'aula è occupata
Allora ci vediamo qui qui in aula freschi per il assente ma verbali paramassi allora essi dato che vendono prodotti i verbali di interrogatori in sede di indagini di tra la Marrazza io ribadisco il nostro non consenso all'utilizzazione dei questionari ulteriore così anticipato l'altra volta ci rimangono si sentì probabilmente il diciassette io non sarò presente ma che meraviglia
Scusate avevo già anticipato l'altra volta molto probabilmente io gli