L'aumento degli episodi di violenza contro i medici psichiatri. Intervista a Stefania Calapai e a Francesco Cro

Di radicale siamo in torniamo a conversare torniamo ad essere in collegamento con la dottoressa Stefania Calapai ricordo ai nostri ascoltatori psichiatra e presidente dell'associazione Sos fa l'Italia angelo azzurro ONLUS e con noi c'è anche il dottor Francesco Crocs si chiama tra psicoterapeuta e membro del comitato nel comitato scientifico
Di una collana proprio dell'Angelo a azzurro allora intanto Benvenuti bentornati
Grazie ad Atene
Ben trovato e ben trovati a tutti gli ascoltatori di Radio Radicale allora con voi vogliamo parlare della a violenza con altro i medici che sappiamo da molti casi che sono arrivati alla stampa che in aumento
In particolare con voi parleremo della violenza contro gli psichiatri e dalla dalla cronaca dall'ultimissima insomma alla cronaca si è parlato molto dell'omicidio di Barbara capo vani c'è stata anche una fiaccolata cui so entrambi avete partecipato allora intanto do dottoressa Gala fai Stefania come possiamo introdurre questo argomento allora l'argomento della violenza per per quanto riguarda i pazienti psichiatrici soprattutto rap
Per sono appunto partono i dottori
Certo è stato un problema di
Pubblicato
In ambito psichiatrico perché patente
Psichiatrico quando arriva di solito in effetti tipici
Almeno nei casi più gravi nel caso in cui si c'è una patologia molto grave come mezzo che i parametri oppure quando ci sono pazienti con abuso di sostanze e quindi stato di agitazione psicomotoria arrivano alla nostra osservazione almeno così a me capitava papà lavorava energetici
Imminente lo stato di agitazione psicomotoria anche associata violenta significa quindi spesso nei termini quando si è in effetti dice si deve anche affrontare un paziente di questo genere io mi trovavo magari a qualche come infermiere Marco ma spesso concernere donne quindi spesso chiamavamo le forze dell'ordine quando era possibile per fortuna mi è capitato in molti casi clinici nelle forze dell'ordine presente meno l'altro caffè avvisato che non era presente nel reparto strada che diverrà un paziente e ovviamente può dovuto fare una denuncia giorno dopo tutto però e questi episodi per la picchiati reti purtroppo ci sono all'ordine del giorno parlare di sicurezza in ambito lavorativo secondo me è importantissimo è importantissimo tempra e non solo in ambito psichiatrico a penso in ogni in ogni categoria ma e nel nostro ambito ovviamente c'è comma un più alto rischio e affrontare queste situazioni soprattutto con con la legge ottantuno del due mila quattordici per la chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari
Quindi la chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari c'ha avuto un aumento di questi di questi episodi perché i pazienti che hanno un vizio parziale di mente vengono subito
Ammette di diciamo destinati aderente magari anche come sappiamo almeno nella nostra regione vanno posti letti sufficienti perché ogni realtà venti posti letto e quindi notti l'Appia Antica limitata attività questi pazienti che hanno un vizio parziale di mente quindi non possono essere accusati
Cioè
Che detenuti batte una creme che strutture riabilitative che dove vengono riabilitati
Il problema è che molti di questi pazienti non rispondono alle terapie farmacologiche quindi sono comunque ci sono dei pazienti che hanno queste patologie che sono anche un po'fanno parte a loro struttura di personalità autonoma pianta antisociali ma feci ma che hanno anche una consapevolezza
Quindi poi questi pazienti metto prima di entrare carente vengono affidate effetti pubblici
E quindi il medico si trova di fronte a persone che sono comunque violente e che ha sale insieme ad altri pazienti come e perché no perché ci sono i preparati per i ragazzi più giovani i reparti per tutti
Le persone più adulte no reparti o ambulatori
Quindi vengono comunque
Anche mischiati con pazienti sono più tranquilli che fanno male che hanno delle patologie
Che non danno nessuna pericolosità sociale no va fatta una distinzione non soffre Francesca d'accordo o meno sì diciamo che come come hai tu ricordato la chiusura
Degli ospedali psichiatrici giudiziari dei cosiddetti manicomi criminali dove venivano internati i c'è anche citare gli autori di reato
In questa chiusura che nata da dal lavoro della Commissione Marino se aveva se riscontrato un terribile degrado in queste strutture nelle quali
Circa mille duecento pazienti
Erano internate in condizioni igieniche umane
Molto scadenti quindi questa chiusura che è stata probabilmente giusta e sacrosanta però a aperto un problema perché tutti questi pazienti ritenuti socialmente pericolosi sono stati affidati ai servizi di salute mentale
E quindi si apre un problema anche ogni ordine filosofico perché diciamo che c'è ancora soprattutto
Da parte dei nostri giuristi la visione positivistica
In bella malattia
Come causa della criminalità e quindi in sostanza c'è il concetto che
Il comportamento deviante o il comportamento criminale possa essere curato come se si debba essere una cura per ogni
Per ogni comportamento e questo comporta che i pazienti vengono affidati ai servizi di salute mentale che ricordo in Italia sono servizi territoriali io non sono un servizio pongono di strutture chiuse
Sono servizi territoriali ai quali viene interamente
Caricata la responsabilità ti gestire queste persone con colpevolizzazione diretta degli psichiatri se queste persone commettono dei reati
E e questi pazienti sono anche Liberi di muoversi sul territorio
Finché non ci sia posto nelle nelle appunto REM sulle residenze per l'esecuzione della misura di sicurezza che Stefania ricordavano sostituito gli ospedali psichiatrici giudiziari queste Llorente qua
E c'è una c'è una vista ad altezza molto lunga che arriva anche a un anno nella nostra regione e durante questo anno le persone ritenute socialmente pericolose devono essere seguite dai servizi
Questo significa che questura salgono assolutamente libere e
Diciamo che dal da parte dei giudici sempre più spesso
Vengono utilizzati i servizi psichiatrici come se fossero delle strutture di reclusione quindi per riempire partiti chiare ci ospedalieri dove normalmente si tengono si si si fanno ricoveri di una durata breve vengono spesso utilizzati per fare echeggiare per così dire perché patenti di che non ci sia posto diventa l'undici scusami se non c'è stata a lungo e improprio perché questi questi reparti dovrebbero essere riservati al trattamento del acuzie
E quindi sapete partii per regolare l'emergenza
E quindi diciamo
Sì si predica la la psichiatria
Territoriale chi predica la De istituzionalizzazione il che giusto però nello stesso tempo siti istituzionali entrano i pazienti in una struttura che sono improprie e facendo finta che il problema
Si è risolto e demandando vescovi a mente agli operatori della salute mentale e questo determina poi
I problemi di cui stiamo parlando e cioè che le persone violente non hanno un contenimento sufficiente
E gli operatori si trovano a fronteggiare situazioni che non sono in grado di affrontare che non hanno i mezzi per affrontare
Ne parlavamo lo dico fuori microfono io vi chiedevo se gli infermieri hanno le capacità di affrontare queste situazioni se gli viene insegnato insomma
Sì allora sicuramente e e gli infermieri sigari sicuramente sono pronti ad affrontare un paziente che lo stato di agitazione a parlare di un paziente che qui parliamo di pacchetti che sono molto violenti come nel caso appunto
Efficaci sono da ultimo quindi non è che noi siamo preparati fino ad affrontare un paziente che comunque un antisociale grave Puente
Persone che sono veramente perché danno diciamo un paziente che usa una spranga per vuoi realizzare consentiamo degli operatori sanitari contiamo certa
Il relatore sanitari c'è sicuramente sappiano affrontare un paziente ha citato sappiamo come parlare pappetta parliamo di un paziente oltre cerca di qualcosa che va oltre anche al nostro alle nostre capacità anche qui niente mentre
Quindi in questo caso come dice vite Stefania viene chiamata quando c'è
Vengono chiamate le forze di polizia e a Napoli ritardi vicino al box studiata dico in pronto soccorso mi ricordo perché io c'era la c'era il il profeta della polizia e quindi non lo chiamava in altri ospedali faccia la propria come ho detto e quindi che succede niente in quel momento il per fortuna vedete quando mi è capitato a me erogava all'interno del reparto era stato ricoverato Battiato fatti bruciare grave e chiara tardo e poi è arrivato l'infermiere che per fortuna è riuscito a affermarlo qua abbiamo chiamato la polizia
Dopo però in ospedale pervenuta da fuori quindi non è che tocca a lei è neanche nei centri di salute mentale c'è sempre la corsia quindi eccesso lo chiami arriva come quando e a fare il ricovero arcata indicavano per un attenta agitato
Ovviamente la chiamiamo anche la polizia non è che abbiamo datori perché noi diciamo dei planetari contiamo delle forze dell'ordine
Passato piazze o no tracce si chiama tempra anche lavori neanche Poeta Floro certo diciamo che il nostro ruolo è un ruolo sanitario e non è il ruolo di
Aggredire fisicamente se esercenti o di fermarmi quindi chiaramente medici e infermieri non sono
Preparati per lottare tipicamente con i pazienti
E bisogna dire però io vorrei precisare una cosa cioè non tutto malattia e la malattia mentale non è automaticamente violenza Brembana violente sono molto spesso persone
Pane di mente così come facenti Figari anche gravi
La maggior parte degli atti non è violenza il problema esche mi sembra e qui torniamo terrone analogica molto diciamo a
Superata nella quale si identifica la malattia con la violenza da una parte
E e quindi si presuppone il lo psichiatra apposta prevenire Petrova le cure adeguate qualunque comportamento violento all'altra e quindi diciamo sì sì dalla responsi carica interamente la responsabilità solo consigliata
Dall'altra si rischia di criminalizzare i pazienti ma nello stesso tempo deresponsabilizzare gli autori di reati perché una perizia boh senz'altro farle dichiarare incapace intendere e volere
Totalmente o parzialmente quindi diciamo
Anche su questo secondo me andrebbe riveduto il concetto di imputabilità io credo che in qualche modo momento non è una mia idea è una proposta che viene dal dall'altra associazioni scientifiche
Si debba rivedere il concetto di imputabilità e responsabilizzare le persone per cui che compie un reato chi compie un un attacco violento deve essere ordinario delle sue azioni eventualmente con l'istituzione di reparti si chiarisce all'interno delle carceri per le persone malate però questa questa ideologia secondo la quale il il l'atto violento sia sempre frutto di malattia e chiamare inutili ossa e debba essere curato è una è un'illusione direi ottocentesca e ormai secondo me deve essere superata anche perché ne è stato dimostrato da studi di neurofisiologia viene euro emerging che il libero arbitrio come noi lo lo pensavamo in realtà praticamente non esiste quindi in realtà
Tutto ciò che noi facciamo frutto della nostra costituzione del nostro sistema nervoso centrale quindi a rigor di logica nessuno di noi è moralmente responsabile delle proprie azioni quindi non si tratta di
Di cercare una punizione intento morale per le persone che si rendono autrici di atti violenti semplicemente in concerto e che ognuno deve essere diciamo responsabile dell'operazione la società deve essere difesa e quindi e non si può scaricare sugli operatori di salute mentale un compito di custodia vigilanza di polizia
E lui prevenzione di atti violenti come sicura un un paziente di questo tipo cioè tu Francesco dicevi non sicura in realtà e quindi che cosa fanno i sanitari
Quello che avevo detto prima che c'è tra cui alcuni comportamenti sono fanno parte della struttura una vita non è una patologia per pacificare quintetti Ferente non è e spesso non rispondono alle terapie farmacologiche
E quindi non è che le possiamo dare una terapia farmacologica temono una struttura di questo tipo
Ovviamente le carceri e proteggono perché verso i pazienti possono essere pericolosi come chiavi qua abbiamo visto anche le facce però no sono coerenti possono fatta
Quindi quello che diceva Francesco ci possono essere delle parti nelle carceri adeguati non ecco che insomma che non erano i diritti
I Cumani una persona quindi il mondo con il deterioramento che c'era prima amico appiccico diceva Francesco ma che vengano adeguatamente
Che hanno compiuto degli atti violenti mette in carcere seguiti da uno psichiatra però magari ci può calmare la parte più agile lavarti di eccitazione magari che c'è un definiti effettua però spesso ci sono anche delle iniziative come dicevamo prima simili parole ed è che sono non rispondono alle terapie farmacologiche
Questa è la realtà
E di come si curano sui tentativi contenerlo tutto il possibile per evitare che fa fermare a dar conto troppo fa quello che chiedevo contenerli significa dargli dei i calmanti o magari in una sonata enologi esatta ottenerlo in questo senso no secco più di questo non credo che poi anche se
Ecco stiamo un po'diciamo
Facendo una sorta di equivalenza tra l'atto violento e l'agitazione psicomotoria diciamo che le le ludoteche arrivarci per
Tranquillizzare le persone agitate
è un una pratica possibile
Ma non è che se un farmaco che fa diventare buoni o che previene lento e la la decisione di di aggredire una persona quando la decisione di aggredire e uccidere una persona è preda lucidamente
Non può essere
Diciamo contrastata con l'uso di farmaci assegnabili al mare quello che dicevo io sono resistenti alle terapie eccetera eccetera niente le terapie farmacologiche e quindi come diceva Francesco la violenza magari la potessimo
Eliminare cosa fare qualcuno ci sarebbero Cesare perché violenza ma non è così per esempio avevo parlato di disturbo di personalità antisociale questo fa riferimento a una condizione esistenziale nella quale le persone sono portate a non rispettare gli altri a utilizzare gli altri come strumenti per i propri scopi esercitare violenza non aprire
Sensi di colpa rimorchi scrupoli a ingannare le persone per i propri vantaggi
Questo diciamo che è un modo di essere che non è una patologia come ricordava aspettare anche per inserita nei manuali si di Psichiatria tuttavia un trattamento
Dicono oggi lo psicoterapeutico di queste persone è molto difficile e non tutto o essere psicologi durato consigliere Rizzato ci sono alcune dimensioni della vita come l'amore e l'odio la violenza
L'avidità la bramosia la vendetta che non sono sintomi psicopatologiche pertanto non possono essere curati
Quindi se c'è una malattia dietro si può fare qualcosa curando la matricola curare la malattia ma non la violenza
Esatto
Quindi secondo voi questi sono soggetti che alla fine dovrebbero essere internati quasi a vita o no non lo so
Questo non credo che possa dare una ricetta universale io credo che ciascuno debba essere responsabile delle sue azioni e quindi via via ad ogni azione
Gli studenti diciamo se insisto sensazionali differenziati tra pazienti psichiatrici o persone trenta patologia psichiatrica poi che se emerge una malattia dovrà essere curata però
Ripeto il concetto di non imputabilità per cui le persone per le quali venga dimostrata una patologia psichiatrica hanno un percorso totalmente diverso è un un concerto che ha una base così
Secondo me superata aveva una base scientifica appunto dico positivista quando
Si pensava che diciamo che ha fiducia se la possibilità della scienza di studiare prevenire ogni comportamento umano ma
E commenta non è più attuale questo per promuovere le regole chiarissimo chiarissima
Vi faccio un ultima domanda la vostra categoria ha cercato un'interlocuzione con la politica
Intendo anche se la nostra categoria
Pieno di come come ogni altra cosa ma più utili altre cose molto politicizzata per cui davanti a tematiche così importanti che vi è sempre il rischio di strumentalizzazione nei duecento sì
Diciamo la sinistra e da destra tanto che capirci per cui molto spesso si ci sono contrapposizioni ideologiche da chi vorrebbe per esempio misure
Securitaria e riaprire i manicomi brutture di sicurezza e chi invece ritiene che qualunque cosa possa essere curata purché ci siano programmi terapeutico riabilitativi
Sufficienti probabilmente nessuna di queste due visioni è corretta ed è molto difficile mantenere il dibattito in una in una prospettiva equilibrata che razionale
Conklin quindi di fatto rimane il problema della sicurezza degli operatori sanitari sia dei medici e degli infermieri che hanno a che fare
Con riparte con questi pazienti Psichiatria veramente è la branca la psichiatria e la branca della sanità che ha che riceve
Meno fondi dal punto di vista dello Stato allo Stato quindi anche questa è importante perché non ci sono più
N psichiatri sufficienti ventenne di sufficienti e The Party non basta tutti pazienti soprattutto anche dopo la pandemia spopolamento di tutte le patologie anche degli aggravamenti patologie già esistenti questo bisogna dirlo che la psichiatria comunque non è non era adeguatamente sostenuta anche da un punto di vista economico giustamente quindici
Si caricano gli operatori sanitari di nuove emergenze lasciali pur tagliando fondi e personale io volevo anche aggiungere che il rischio e c'è nel
Non essere preparati ad affrontare
La violenza è un rischio che corrono anche i pazienti perché molto spesso sono anche i pazienti vittime della violenza
Degli operatori o meglio della cattiva gestione perché e volendo per ragioni ideologiche negare l'uso della forza e la possibilità che evitano incidente violenti
E praticamente nessuno di noi preparato ad affrontare queste cose quindi molto spesso
Sono venuti alla cronaca e anche molti non vengono alla cronaca ma succedeva episodi nei quali pazienti agitati vengono goffamente immobilizzati maldestramente
Contenuti F. dati e poi magari muoiono comunque hanno complicazioni importanti quindi il non voler vedere
Esiste il rischio di violenza comporta che e operatori sia pazienti in realtà corrono molti titoli ivi quanti correrebbero se si potesse affrontare
Laicamente argomenti e questo credo che valga anche per il corpo della polizia rispetto ad episodi accaduto col fatto non solo in Italia almeno rimane che ringraziare ritorneremo a parlare di queste problematiche io ringrazio la dottoressa Stefania Calapai ricordo ai nostri ascoltatori psichiatra e presidente dell'Associazione socio sanitaria Angelo Azzurro ONLUS e ringraziamo il dottor Francesco Crooke si chiamata e pezzi psicoterapeuta grazie
Grazie a radio radicale è un saluto a tutti gli ascoltatori
Tracce radio radicale è un poco tutti gli atti al Procuratore