Speciale Giustizia

Una sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del cinque aprile scorso davanti alla Corte d'Assise di Santa Maria Capua Vetere
Per un'altra pagina del processo nei confronti di ben cento cinque imputati per le gravissime violenze avvenute all'interno del locale carcere
Fra il cinque e il sei aprile
Del due mila venti soprattutto ma anche nei giorni seguenti
Nel periodo dell'emergenza antico Reed e delle sue ripercussioni all'interno delle carceri dove cominciavano a serpeggiare Vittorini contarci
Nel corso dell'udienza del cinque aprile che lo ricordiamo per inciso è quella in cui aprendo i lavori il presidente della corte d'assise Roberto Donatiello
Ha sciolto la riserva ripristinando il diritto di radio radicale
Di mettere in onda istantaneamente o in differita quanto registrato all'interno dell'aula bene sempre in corso di quell'udienza ha deposto davanti ai giudici come testimone
Mai con umiliare il giudice di sorveglianza nella stessa Santa Maria Capua Vetere a rivolgergli domande in questa fase il Pubblico ministero Alessandra Pinto che in una seconda fase della lunga udienza avrebbe passato la parola al suo collega
Alessandro Milita
Ma è intervenuto anche lo stesso presidente del colleghi dopo Roberto Donatiello
Marco Puglia in quanto giudice di sorveglianza è stato protagonista delle prime indagini condotte sulle segnalazioni che arrivavano dai detenuti e dai loro familiari sulle violenze che si erano verificate in occasione dell'intervento della polizia penitenziaria che aveva ricevuto rinforzi anche da altre parti d'Italia e non solo della Campania per reprimere le proteste e che si stavano verificando all'interno del carcere con lo sconto lucidissimo da tutti quindi non
Dieci mi rende tutti dal chiedere se non proprio per il verbale le sue generalità
E anche a me di ricordare le parole della testimonianza che insomma mi potrebbe fare una lezione per cui le chiedo soltanto di leggere la formula sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza i dalle sue generalità Marco Puglia nato Binda ricca provincia di Napoli l'otto dodici mila novecentottantadue
Ma per il lavoro dottor Guglielmo conosciamo e giudice di sorveglianza e quindi è perfettamente conoscenza dei fatti prego Pubblico ministero
Buongiorno dottor P. appoggia da quando svolge le sue funzioni magistrato di sorveglianza perso al tribunale di Santa Maria
Da novembre del due mila quindici
E su vari istituti detentivi esercita con le sue funzioni
Tra l'Ufficio di Sorveglianza di Santa Maria Capua Vetere operano sugli istituti penitenziari di Santa Maria Capua Vetere Carinola Arienzo il carcere militare poi ci sono delle competenze interne che si ripartiscono tra quattro magistrati
E che fanno sì che personalmente io
Oggi mi occupi come in passato del carcere di Santa Maria Capua Vetere i di Carinola e D'Arienzo che è un istituto sul quale da poco sostanzialmente acquisito una competenza
E con riferimento specifico al carcere esatta perché a capo mentre svolge soltanto nella frazione di il magistrato di sorveglianza o unitamente
A poi no sul carcere di Santa Maria Capua Vetere operiamo in quattro perché l'istituto più numeroso per popolazione detentiva
Per cui è ripartito in un su tutti e quattro i magistrati dell'ufficio di sorveglianza e qual è il criterio attraverso il quale poi vengono ripartite le competenze
Di voi nell'ambito proprio con riferimento specifico al caso allora il criterio è quello operante della equiparazione dei carichi che viene fatta attraverso un conteggio relativo al numero dei detenuti quindi l'attribuzione avviene intero ordine alfabetico in maniera tale che
Album a un determinato gruppo di lettere corrisponda un determinato numero di soggetti detenuti tendenzialmente equivalente tra i magistrati dell'ufficio
E lei precisamente quali sono le lettere che rientrano
Nelle opere del allora abbiamo avuto di recente una modifica tabellare che ho ho effettuato come coordinatore i sono diciamo varie potremmo dire che vanno dalla oggi alla M
Ed è più o meno il medesimo gruppo che la a Bilbo all'epoca della dei fatti
Senta ma rispetto al lei poteri di vigilanza e di controllo sugli istituti di Pina propri del magistrato di sorveglianza quali sono le prerogative specifiche
Attraverso le quali si estinsero questo potere allora l'ordinamento penitenziario attribuisce
Al magistrato di sorveglianza delle competenze specifiche e quindi dei poteri ispettivi dei poteri di controllo che appunto si estrinsecano anche attraverso visite
All'interno di istituti penitenziari e a in ogni dal luogo dei d'istituto penitenziario considerato che nessuno tic luoghi che compongono l'istituto e inaccessibile al magistrato di sorveglianza proprio in virtù di questo potere ispettivo che gli è riconosciuto
Ed è un potere ispettivo che ha ad oggetto che cosa possa
Principale gelato principalmente le condizioni detentive per cui le modalità concrete di esecuzione della pena all'interno
E gli istituti penitenziari ma nel potere ispettivo esteso ampio che ad esempio può anche riguardare modalità svolgimento
Delle attività trattamentali all'interno di istituti penitenziari le modalità di svolgimento delle attività di lavoro tutto ciò che gravità intorno all'esecuzione della pena
Qui non soltanto con riferimento ai luoghi ma anche con riferimento alle attività fino ad arrivare poi anche a quelle che sono
Cattoliche sui servizi
Resi dall'istituto penitenziario ma anche dal punto di vista sanitario all'interno appunto delle carceri di competenza
I fatti per cui oggi è processo quando e come è venuto per sapere della protesta del cinque aprile che messe in atto dai detenuti ristretti presso il reparto Milo del carcere esattamente
Allora la il cinque aprile era una domenica che si Capri
Permette con un messaggio che ricevetti sul presto dalla comandante Manganelli in cui mi veniva rappresentata la positività
Di uno dei detenuti del calcio di Santa Maria Capua Vetere ricorda approssimativamente l'orario
Era molto presto era penso intorno alle sette io continuo abbastanza mattiniero per cui era no messaggio che mi arrivò proprio ma Cesi il cellulare per cui sicuramente intorno alle sette sette e mezzo
I mito appunto rappresentata qui sta questa circostanza sino a quel momento non avevamo avuto
Tassi di soggetti acclarata mente positivi all'interno dell'istituto penitenziario di Santa Maria Capua Vetere
Per cui quella era una notizia che aveva una certa rilevanza considerato che era poi la prima che ci arrivava
Sulla prima colpite nel carcere di Santa Maria
Successivamente
Sulla sulla finire
Sul finire della del chiude la giornata
O forse per pomeriggio nel pomeriggio mi arrivò un altro messaggio della comandante
In cui appunto mi rappresentava che c'era stata una protesta in particolare dei detenuti del reparto Nilo
I
Che però questa protesta poi era appunto rientrata
Questi Toro avveniva sostanzialmente nella nella serata qui diciamo questa prima informazione mi arrivò nel Po vita ardo pomeriggio sera su questa protesta che era stata appunto coi
A avviata nel nel carcere di di Santa Maria Capua Vetere e la notizia di questa protesta cui fa riferimento in questo momento lei ricorda di averla ricevuta nel primo pomeriggio
Anzi Atella pomeriggio era sicuramente della pomeriggio che mi avevano dato notizia della protesta lunedì attardarsi serata o mi veniva detto insomma che la protesta era per il momento rientrata che non c'era più allo stato insomma una protestati Holinvest erano dei messaggi
Che mi arrivavano sempre dal comandante Cardone Manganelli che mi aggiornava sulla l'andamento di quello che accadeva all'interno dell'istituto
Mica conserva la memoria di questi personaggi avvenuti con comandante Manganelli sul telefono attualmente a sul telefono a attuale a no non li ho più perché purtroppo quello precedente l'ho l'ho smarrito
Però erano sicuramente del primo messaggio da puro delle delle sette
Poi ce n'è stato appunto un altro nel quale mi veniva comunicata la la notizia della della protesta e un altro nel quale mi veniva detto
Che la protesta era per il momento rientrato ma mi interlocuzione avvenuta nel nel pomeriggio con il Manganelli faceva riferimento ad una potestà delle reparto lei ha detto Nilo
Faceva riferimento credo a quella del Volturno coro del pomeriggio
Che è un altro reparto ancora la ma poi nella serata
Vi veniva sostanzialmente detto che c'era stata questa protesta ma poi insomma non era più in atto
E quelle in serata invece si riferiva la protesta Mellace l'altra Nilo che era quella diciamo che appariva sostanzialmente più più corposa più significativa
Fino al giorno cinque quindi fino alla serata del cinque c'è stata qualche altra interlocuzione cella spiegato come poiché produzione avuto questa protesta il
No no da che io ricordi nomi veniva soltanto appunto comunicato che era che era rientrata che Ranieri non ha fornito dei dettagli di una descrizione sulle modalità della protezione
E quando lei ha avuto quindi poi contezza poi della delle nel modo in cui questa prodezza era stata svolta e poi ha avuto contezza
Allora ed io con tesi già l'ho avuta meglio comunque informazioni innocue informazioni sulla modalità con cui la protesta era stata attuata du avute poi la sera successiva
Quando vi viene sostanzialmente rappresentato che c'era questa possibilità di di armi rudimentali di oggetti che avevano per l'appunto tenuto con sì i detenuti il reparto dirlo
E questi formazione era stata fornita già sempre dal comandante dal comandante caban da Manganelli il giorno successivo sì sì sei
Prima di arrivare quindi poi alla sera del sei ma partendo proprio dalla mattina del sei aprile che cosa è successo che cosa le agenzie verificato nel corso della giornata allora anche il lunedì mattina si è aperto con un messaggio del comandante
Dove appunto lui mi rappresentava che i detenuti avevano chiesto di vedere mi avevano insomma diciamo posto in qualche modo o arrivano limitato posto fine a questa protesta con l'obiettivo però anche di di vedere di vedere mentre il comandante poi mi darmi rappresentava anche che era allo stremo
Delle sue
Delle sue forze
E quindi dieci mi diceva in questi messaggi ricorso anche tenuti sono esasperati detto non soltanto polizia i medici hanno bisogno anche di vedere un magistrato di sorveglianza
Per cui
Mi consulto velocemente con gli altri tre colleghi dell'ufficio quindi
Dottor pro vita dalla dottoressa Cafasso la dottoressa Giuliano e in di comune accordo con il collega approfitterà decidiamo di recarci nel carcere di Santa Maria Capua Vetere
Per avere questo però confronto con i detenuti inetti avremmo poi incontrato all'
Arrivo cutanee
Piena di proseguire quindi l'obiettivo era quello di incontrare i detenuti un determinato reparto ero coinvolto quelli di tutti gli affetti ma l'obiettivo era quello di dare
A ciascuno dei reparti la possibilità di interloquire con il magistrato di sorveglianza io nello specifico e poi tenuto conto della del problema del come dire della possibilità del contagio e in generale
Della difficoltà che si incontra soprattutto in questi in questi momenti di interloquire con un numero eccessivamente nutrito di persone chiesi loro di incominciare ad individuare degli rappresentanti delle delegazioni per ciascun reparto da poter incontrare affinché poi queste delegazioni a loro volta potessero non solo riferire doglianze degli altri ma anche riferire quanto lui
Avevamo prospettato rispetto a queste quindi una delegazione relativa a tutti i reparti delle ciascuno per cui una delegazione per il Tamigi una delegazione per il Nilo una delegazione per iscrivere una delegazione per il Nilo per ciascuno dei dei reparti del carcere di Santa Maria Capua detta non
Quindi poi si è recato diceva che ora erano le dieci circa e come già mi era stato Remo rappresentato all'ingresso dell'istituto c'era una truppa della RAI di RAI tre che mi chiese di rilasciare una dichiarazione questo perché il giorno precedente
Altre dichiarazioni erano state invece rilasciate dal garante Chambéry nello che insomma in qualche modo avevano nutrito probabilmente le preoccupazioni dei detenuti rispetto alla possibilità di contagio per cui io approfittare di quella possibilità per dare un messaggio di tranquillizzante che riuscisse in qualche modo a a rappresentare anche una possibilità di gestione di quella criticità
Quindi fatto questo entriamo in istituto io e il collega collega approfitterà veniamo Accolti dal comandante che sapeva che appunto sarei sarei andato lì
E veniamo appunto a fermarci nello spazio antistante quelli che si sono quello che l'accesso ai reparti e padiglioni
Della carcere di Santa Maria Capua Vetere quindi superato la Guardiola c'è questo spazio antistante dove ci ci fermiamo e e appunto attendiamo che arrivino le diverse delegazioni
Degli istituti delle dei re dei reparti della carcere di Santa Maria Capua Bertagna ricorda la presenza di qualcun altro in occasione della Chiesa poi delle diverse delegazioni
Sicuramente c'era il il comandante e incrociammo in quel momento che usciva dal carcere Dalì padiglioni
Il dottor Giuseppe mense
Che era ed è ancora mentre Ferente sanitario dell'istituto penitenziario soltanto di quei somma
Della istituti penitenziari campani io quindi approfittai per chiedere ulteriori informazioni sulla gestione dell'emergenza covi di informazioni che in verità avevo già in qualche modo ottenuto preventivamente Daloui ma di chiese dei dettagli in quell'occasione appunto lui mi chiari che o era riuscito ad ottenere enormi difficoltà perché sapete bene quanto all'epoca forse anche complicata la somministrazione di un tampone centocinquanta tappe tamponi da somministrare
Alla o popolazioni da parte della popolazione detenuta nel carcere di Santa Maria Capua Vetere e che arrivano trovi in quel momento stavano iniziando lo screening cioè mentre mi parlava
I detenuti del reparto dove c'era dove c'era il positivo stavano appunto venivano sottoposti a questo a questo tampone
E in quel momento appunto arrivarono anche tre detenuti della sono delegazione della del Volturno
Quali appunto mi rappresentarono le loro preoccupazioni in particolare c'era un no uno di loro
Che appunto si occupava della consegna dei tassisti Emily da presentò appunto del la sua preoccupazione in quanto pur essendo egli Rite detenuto al Volturno aveva consegnato dei pasti al Tamigi dove c'era appunto il positivo
Temeva di essere quindi entrato in contatto con di positivi in quell'occasione io essendo ancora presente il dottor Nese
Chiesi di sottoporre anche questa persona alla tampone pur non appartenendo diciamo al Tamigi sia per tranquillizzarlo sia perché oggettivamente era entrato in quel reparto era venuto in contatto con potenziali positivi acquisto avrei dovuto rappresentare nel caso di positività un estensione immediata anche Arthur turno
E quindi questa cosa mi fu accordata mi fu o appunto assicurata
Proseguimmo diciamo questa queste audizioni che facemmo appunto all'e sterno all'in piedi distanziati con con le mascherine
E e e poi appunto questa questa questa un confronto si concluse il dottor venisse Amdo dia
E
Rimasi poi da solo con il comandante e con la vice direttrice parenti quindi si concluse questa prima
La tranche di audizioni a Firenze mi Trapani e prima di questo momento c'erano già state altre occasioni in cui i detenuti avevano manifestato questa preoccupazione della diffusione del del coni d'
Ma noi quei Periodo come Ufficio di Sorveglianza non potendo recarci in istituto in maniera sistematica intensificando in maniera significativa
I colloqui di atti immensa e ovviamente quelle preoccupazioni arrivavano noi principalmente attraverso quei colloqui quelle audizioni soprattutto ovviamente
Da chi tardi versava in condizioni di salute
Più delicate e quindi veniva da noi ascoltato anche al fine di provvedere con urgenza un eventuale concessione di una misura alternativa proprio per evitare che il contagio potesse essere per loro
Fatale quindi queste preoccupazioni arrivavano filtravano sistematicamente attraverso
Attraverso questi canali e sotto il profilo organizzativo nella gestione del del carcere quali cautele misure erano state ha detto adottate all'epoca per poter poi fronteggiare questo pericolo di diffusione
Beh ce ne sono state alcune di portata come dire nazionale per cui c'è stata
Una una eliminazione dei colloqui diretti in presenza con o l'utilizzo invece l'intensificazione dei colloqui via Team USA quindi TA versanti sbiadisce stanza esattamente questo punto per evitare l'ingresso di soggetti potenzialmente o positivi c'era poi una una elisione di fatto dei permessi premio quindi veniva sostanzialmente sospesa la possibilità di uscita dall'istituto per farli poi rientro per motivi che è ovvio che non debba spiegarvi quanto poi alle cautele in interni all'istituto venivano sostanzialmente limitati quelli che erano i momenti di socialità
All'interno di istituti penitenziari quindi le occasioni nelle quali il contatto sistematico diretto con altri detenuti potesse diciotto voglio essere occasione di di contagio e
E ma sotto il profilo proprio della convivenza dei dei detenuti all'epoca ricorda che tipo di regime c'era
Speciale regime aperto chiuso che così allora il regime il regime in senso tecnico rimaneva inalterato nel senso che era un regime così detto aperti toh in quanto non c'erano state delle Prodi provvedimenti Mendel tappa anni deride i singoli istituti che arrivano appunto di tatto istituito un diverso regime che diciamo a una valenza tecnica specifica
Lei cautele invece c'erano state per cui da che io ricordi non c'era possibilità di di contatto attrae i diversi piani di un medesimo reparto veniva per l'appunto
O ma favorito l'utilizzo delle mascherine che però non tutti aveva
Attende per Fregene aperto regime avverto esce cime che sostanzialmente prevede come dice la stessa parola
Che le c'è le le cioè che siamo aperti e che quindi questo rilievo può estratte definito di sorveglianza dinamica
Il i detenuti possano liberamente circolare sulla sul piano senza obbligo di permanere all'interno della cella Ciampi diciamo costo che ogni piano c'ha un corridoio ai lati dei quali sono delle celle poi solitamente c'è questo spazio
Di socialità dove i detenuti possono rimanere liberamente
E come si coniugava questo regina avverto di accesso facilitato l'incontro con le esigenze e le sedie vivevano in quell'occasione io ricordo che ci furono appunto delle
Delle maggiori limitazioni non ti ricordo se già all'epoca in quella data precisa questa situazione fu attuata nel senso che già fu poi in qualche modo o limitata la possibilità della socialità però una delle diciamo cautele adottate fu senz'altro senz'altro questa cioè quella di evitare che la socialità poi potesse in qualche modo ora presentare un momento di potenziale contagio potendo però i detenuti di ciascuna sezione circolare all'interno del corridoio si potevano circolare all'interno della dello del corridoio della dell'istituto della reparto
Ritornando alla al agli eventi del CIPE quindi al racconto relativo poi a quella mattina diceva quindi che dopo aver incontrato tre detenuti del reparto borsa erano nove erano tre del detenuto pur turno del Tamigi insomma incontrai che varie
Rappresentano ne ha soltanto il Volturno arrivarono rappresentanze anche di altre di altre
Di altri reparti ed è riuscito ad entrare anche la delegazione del dei detenuti nel reparto Nilo
Avrà Perini loro la situazione fu o dire sale nel senso che non arrivarono tre delegati della reparto Nilo ma o finita questa tranche CIA diamo io il comandante e la Parenti Berthe so
La zona dei passeggeri c'era anche il collega Provvidera verso la zona dei passeggeri
Del Nilo che appunto e come se fosse in qualche modo alle spalle del plesso dell'istituto e andammo
Le di dove c'è questa zona di limite dei pass seggi perché attendevamo che fossero loro
Scendere e attendemmo un bel po'a differenza che per gli altri perché effettivamente o Poldi resi conto che a differenza degli altri
Nell'al Nilo non avevano individuato tre referenti per cui scesi però giù al cortile
Dove anche mi trovavo io all'esterno in una delegazione sicuramente più consistente
Ma gli stessi è stata subito prospettata la possibilità di poter incontrare i detenuti del reparto niente allora la la richiesta di
Parlare con me arrivava più poderosa più insomma importante proprio dai detenuti del Nilo per cui io mi recai a Santa Maria Capua Vetere carcere Santa Maria Capua Vetere
Certo che avrei dovuto o avrei dovuto parlare con loro
Terminati i colloqui con il vera arte rappresentanze nella passeggiata che divide il il luogo dove avevamo incontrato gli altri detenuti Bayer le ha alla zona limitrofa e per
Leggi il comandante mi disse che era il forse sulla opportunità di farli incontrare in detenuti del reparto il nido perché era in programma una perquisizione
Per cui il suo timore era che se avvenissero prima incontrato mi si fosse poi attuata questa perquisizione i detenuti avrebbero pensato che che quella era stata da me
Disposta o odor di nata però me lo diceva comunque mentre passeggiavamo ci dirigevamo verso quel luogo
E pertanto arrivammo lì dove poi avrei incontrato i detenuti del reparto arriva l'ora in cui è avvenuto questo Eralda Musashi lasci la luna lei era circa l'una
Perché insomma poi i i
I colloqui con gli altri con tutte le persone che incrociare durante il tragitto mi impegnarlo per almeno tre ore e mezzo tre ore
E in quella circostanza il comandante nel momento in cui ha fatto riferimento alla perquisizione gli ha fornito una motivazione sulla necessità di dover con il procedere
No in quel momento no in quel momento o mi disse soltanto che era prevista questa perquisizione
I e me lo disse appunto così en passant nella momenti il tragitto che stavamo facendo
E poi che cosa è successo poi cedere incontrarli comunque sì allora arrivarono gli altri detenuti che erano in un il numero considerevolmente superiore rispetto alle altre
Delegazioni
E
Iniziamo questi tornare numero di c'erano almeno quindici almeno quindici
E iniziamo però questo concerto che ovviamente divenne
Particolarmente impegnativo perché c'erano loro davanti a me dietro
Trilli cancelli della zona del passeggio e io mi trovavo davanti da solo a parlare con o con tutti quanti e che collega Prodi terrà sì fermo
Alla mia sinistra alle spalle la mia de alla mia sinistra avanti c'era un un ispettore e alla mia destra alle spalle c'erano il comandante e la dottoressa Parenti per cui iniziammo questo confronto e la cosa che mi fu più e più volte ribadita era che la protesta era una protesta pacifica non era una protesta contro la polizia penitenziaria ma era una protesta volta a sensibilizzare il governo non soltanto nell'adozione di strumenti legislativi che consentissero una rapida fuoriuscita nei soggetti detenuti ma anche perché era da loro ritenuto insomma nel Complesso assolutamente insufficiente
Il la tipologia di prestiti la tipologia di cautele loro riconosciute in particolare ad esempio con riferimento alle mascherine stiamo parlando ancora di un periodo nel quale voi ben sapete anche il reperimento delle mascherine era molto complicato
E a Santa Maria venivano adoperate delle mascherine che erano stati anche auto prodotte dalla sartoria però erano come dire Denna farse prodromica una fase sperimentale erano ancora un po'lo inadeguate
E e quindi si lamentavano anche e di di questa di questa circostanza e quindi io mi confrontai con no
Con alcuni di loro ricordare i nomi di quartiere detenuto gallerie allora sicuramente
Cerata seri e di TAS ieri mi ricordo perché non soltanto poi dopo aver lo lo sentito ma perché Luís
Era tra quelli che sostanzialmente più si relazionava conveniente per cui
Quando insistette nel chiarire mi che la protesta era pacifica che era una protesta non contro la polizia penitenziaria rivolgendo sì all'ispettore che era alla mia sinistra
Lo è sorto con la frase ebbe ove rispetto ispettore gli sorrise annuendo sa il nome dell'ispezione no no
Però mi ricordo che era appunto alla mia sinistra un po'più davanti proprio avanti a me
E siccome ovviamente il clamore era significativo e ti abili vanno ovviamente una particolare urgenza di parlarmi di o comunque di parlare con un magistrato di sorveglianza di competenza
A appunto dai
Però una serie di nomi
Perché come Dio già detto avevamo comunque assunto una sorta di regime in ufficio
Anche perché potevamo farlo da casa quindi era per noi il comodo con il quale sentivamo praticamente ogni giorno
I detenuti a colloquio sia perché ci rendevamo conto ci rendevamo conto che era una modalità utile terrà
Tranquillizzarli fatto di sentirsi comunque ascoltati e poteva parlare con marciatori tranquillizzava sia perché era comunque un canale utile
Per renderci conto di criticità specifica che necessitavano di specifici accorgimenti anche giurisdizionali per cui i miei appuntare in questi
Questi nominativi
E con la promessa che avrei provveduto direttamente io a sentirli nude di mia competenza pochi avrebbero poi provveduto i colleghi della Conte per la competenza fosse stata loro
Per cui io mi appuntai sicuramente il o nome di tasselli
Mi appuntai altri nobili come quello di Cocozza D'Alessio era insomma a Bari
I detenuti il cui nome fu da me che erano presenti in quel momento sia una parte della delegazione insieme ad orario perché era molto nutrita devo dire sicuramente almeno quindici e non davanti a me ma affacciati sulle varie sulle varie Rampetta ne erano
C'erano degli altri
E qual era l'atteggiamento che lei ha conservato dei rifiuti in quel momento qual era il clima che in quel momento si trattava giovamento classe ricco
Di quando sono più numerosi e quindi si fa un po'diciamo un po'la lotta a farsi ascoltare
Perché ovviamente ognuno pro magia in quei giorni ancor di più
Aveva una necessità come dire di protagonismo in quel momento perché arriva delle esigenze specifica che voleva rappresentare quindi chiavette fu un un confronto difficile anche dal punto di vista meramente acustico nel senso che c'era effettivamente tanta gente che prova a parlarmi per queste nuove io insomma lì bloccai e chiesi di darmi nomi perché non potevo ascolti poi a un certo punto mi avvicinai un po'di più
E mentre come sempre succede anche oggi se cammino in un reparto mentre mi parla una persona segna pianta un'altra e poi un'altra che però vi iniziano già parlare mentre io sto ancora diciamo chiudendo un discorso quindi diventa sempre complicato e quel giorno ovviamente
Accadde la medesima cosa ha sentite offese che venivano rivolte alla sua persona comunque di qualsiasi altra persona era presente in quel momento no
No no non le ho sentite anche perché si si radici sentite avrei sinceramente risposto nuovo spendendo ma senz'altro Petar cuento e come dire
Condannando quella eventuale offesa
Quindi come se poi conclusa quella sua diciamo verso la sua presenza in carcere in quel momento segue russa appunto salutando
I detenuti del reparto Nilo pro e andando via con il collega con insomma il mio
O e mio piccolo elenco
Dei detenuti che avrei chi avrei sentito
A a colloquio quindi sono praticamente da lì poi
C'è chi entrato in ufficio Inarcassa chiedo scusa non in ufficio perché comunque l'avevamo che in qualche modo eran già le due temeraria erano più o meno le due due meno un quarto nel mezzo di un un quarto e quindi sono rientrato a casa non in ufficio anche perché all'epoca ci alternavamo anche nella presenza in ufficio
Per cautela e anche per evitare al così come per la cancelleria c'erano delle dei turni per evitare che ci fosse troppa gente contemporaneamente
In ufficio prima di proseguire nel nel racconto ritornando un attimo indietro lei ha detto quindi che verso le ore tredici nel momento in cui era prossimo a sentire detenuti del reparto Nilo
Vi era stata rappresentata la circostanza non Manganelli che era in corso cioè poteva esserci di lì a poco la perquisizione ricorda chi era presente nel momento in cui ne veniva rappresentata questa circostanza
Allora c'erano sicuramente degli altri rappresentanti alla polizia penitenziaria più distaccati danno voi per cui per cui o non ricordo precisamente chi vi fosse sicuramente camminava con noi la la Parenti in ogni caso la diciamo questa informazione mi fu data
In maniera alquanto confidenziale per cui senz'altro la presente la Parenti non so se da parenti poi abbia sentito perché mi fu detta dal comandante in maniera molto più luce rapida confidenziale con un tono non particolarmente alto
Una volta che ha lasciato il carcere il sei aprile ebbe ulteriori contatti con il comandante
Sì a fui io a
A scrivergli
Perché ovviamente quella informazione datami della perquisizione ovviamente aveva accesso i commi una fai una un elemento disinteresse
Per cui gli chiesi come fossi andata cosa fosse come come se la situazione si fosse in qualche modo
Caro
Calmata quali fossero le condizioni anche perché ero curioso di sapere cosa dense sortito anche la mia presenza visto che diciamo uno dei motivi di doglianza era la volontà di parlare decide a riparare una manciata di sorveglianza
E per cui lui mi rispose
Dicendomi che c'erano stati tanti
Tanti i riottosi
E perché c'era
All'apposito avevano rinvenuto o delle
Delle delle armi rudimentali mi parlo anche di olio bollente per cui gli chiesi mai stato usato da loro lui mi rispose se fossimo entrati
O lo avrebbero lo avrebbero utilizzato e poi mi ringraziò con un altro messaggio per essere per essere andato lì sono avvenuti in che fascia Cardassia tardissima serata era proprio insomma
Sullo sul finire insomma penso intorno alle dieci dopo le dieci di sera era tarda serata
Queste circostanze più dettagliate rispetto all'olio bollente le armi rudimentali erano la prima volta a cui faceva cenno il Manganelli non ci sono stati altri momenti anche in occasione del no della
Dell'olio bollente sicuramente non c'era stata una indicazione del precedente
E le scatole già rappresentata la il il proposito di adottare dei provvedimenti nei confronti del dei detenuti a parte il fatto della di dover eseguire una tendinite aver eseguito una perquisizione straordinaria no no
No urbana adottare altri provvedimenti in onda inserimento dei detenuti
No no nella a Camilla in questo prima di questi messaggi intende la neutralità sì questi messaggi stilisti stessi io pensavo prima di questi questi mi veniva comunicato che quindici se non le ho dieci quindici dovevano essere trasferiti quindici dovranno essere trasferite
E quindi a parte questo cambio di messaggi avvenuto in tarda serata non c'è stato nessun tipo di interlocuzione poi un ulteriore interlocuzione col manganello di una telefonata una notazione no no no nove comunicavamo all'epoca
Soltanto con messaggi quale appunto veniva con i quali veniva aggiornato
E poi come avvenuto quando è venuto poi sapere di quello che si era verificato scene
Farne allora io il questo è accaduto il il lunedì
Lilla martedì io trasmetto alla mia cancelleria Unali sta Co
Renzi va anche dei detenuti del reparto Nilo lista che era sostanzialmente destinata a mercoledì mattina quindi all'otto aprile per analizzati Soggetti dei detenuti Carlo dovuto sentire a colloquio via scavalca di attinge sa
Tengo quei colloqui con una serie però diciamo di decurtazioni della lista
Ora e o intorno alle due e mezzo di mercoledì di o del mercoledì otto aprile mi arrivò un messaggio della collega Nicola Russo
Il quale a sua volta mi gira o Glinka che Emily invia alla pagina di Gaetano Di Vaio che è un ex detenuto oggi attore regista autore i libri dove c'era
Un augurio o
Nel quale appunto venivano raccontati raccontare delle violenze che erano avvenute nel carcere di Santa Maria Capua Vetere nel frattempo poi altri miei amici mi mandano altri linguistica
Che invece ha riportato un video dove c'è un detenuto da poco scarcerato
Che praticamente mi
Città nel senso che dice dopo che il dottor Puglia è andato via è successa è successa questa cosa per cui IMI amicizia intendo il mio la mia il mio riferimento almeno iniziano i non darmi
Di questi di questi di questi di questi video e che lei ha l'occasione paghi vederli diretta nei sistemi sessili vedo detto e i mi rendo conto o che il detenuto
Sono una detenuto del reparto Nilo
E per cui o
Mi come dire mi chimici a chiedere il perché i colloqui della mattina erano appunto
Tatti decurtati proprio o dei da della presenza dei detenuti del Nilo questo perché perché quella mattina dell'otto aprile
Nella lista c'erano detenuti del Nilo mando mi furono portati a colloquio c'è appunto o una saletta
Nel carcere di Santa Maria Capua Vetere dove c'è un'impianto audio-video che è collegato attinge sa ma in ogni caso e in una posizione nella quale e necessario arrivarci perché non è i nonni sita in ogni reparto mai è unica
Per cui mi fu detto dalla poliziotto penitenziario
Che non poteva quel mercoledì otto aprile mattina portarmi a colloquio i detenuti del reparto Nilo che io avevo indicato perché non c'era
Personale disponibile attacco non c'era personale per accompagnarmi Terragni quindi l'elenco dei detenuti che aveva affrontato il giorno
Il giorno sette lo inoltre sette
Esatto e l'impossibilità di poter poi sentirli tutti viene rappresentata indiretta lotto mattina dovevo mattina per cui io so faccio un esempio erano dieci detenuti quattro dei quali De Lillo
Sento soltanto il sei degli altri reparti quelli del vino non mi vengono accompagnati nella sala diciamo telematica da rappresentando appunto l'accarezza
Di personale che potesse farlo e e poi l'otto nel primo pomeriggio le diceva è fatto quindi io determinò questi colloqui intorno all'una
Mi metto a lavorare sulla mio terrazzo e alle quattordici e trenta
Ricevo questa telefonata di con annesso e da lì poi tutti i link che mi rinviano acquisto di io a questa a questa a quest'uomo che racconta dei violenze subite
Poi i iniziano ad arrivarmi anche altri video
Sempre della stessa situazione che però erano stati impostati sul sito dell'Etienne e le Iene però avevano rimosso la parte in cui venivo citato ma il video era sempre era sempre lo stesso
Quando però l'otto lei cerca di sentire alcuni detenuti del reparto Nilo
Le fu rappresentato con un tipo di problematica specifica che riguardava un reparto specifico ore nove tanto ha detto non abbiamo Coco non possiamo accompagnarli perché non c'è nessuno che li porti del che riporti qui non c'è personale non c'è persona io in verità non mi non mi meravigliai perché era comunque un periodo dedicato dove spesso accadeva che ci fosse la positività anche di poliziotti penitenziari c'erano soggetti comunque a erano in una situazione delicata per cui i problemi organizzativi in quel periodo erano erano da mettere in conto perché c'erano tante questioni da gestire per cui non so ma parte da polizia evidenziare era impegnata nella somministrazione dei tamponi quindi assistita
Alli sanitaria altri erano impegnati nella delle videoconferenze quindi poteva legittimamente HD ready ci fosse questo problema motivo per il quale in
Non me ne meravigliai sul momento Marx funzione organizzativa che le veniva rappresentata era in funzione di un reparto specifico visto che poi
Sì mi dicevano quelli del mito quelli del Nilo
Che ma erano praticamente
Impossibilitati ad accompagnarsi ad essere accompagnati
Fece già all'epoca il nome di un qualche detenuto specifico che lei può ricordare che io sicuramente tra quelli che segnali da sentire abili poi Rollo
I roll lo dovevo dovevo sentirlo
E quando lo doveva sentire le fu rappresentato che si trovava in un re nel reparto Nino o erano al Danubio loro erano al Danubio di quel pori in quel momento
E e la disfunzione organizzativa che le veniva rappresentata re in funzione del reparto Nino o del reparto Danubio allora o mi fu detta della difficoltà difficoltà in senso generico però diciamo poi
Mi fu specificato che era il Danubio ma
Non non
Non specificatamente legata a quella situazione cioè non c'è nessuno che dal Danubio ce li può portare però come dire nell'ambito carcerario come dire non c'è necessariamente un soggetto preposto a quel reparto io presi quell'informazione un'informazione la quale diceva non c'è nessun attualmente in questo momento
Che riposa campagna è una cosa che effettivamente capita anche oggi quando seguì l'istituto per degli attività e abbiamo dei problemi di accompagnamento
Dei detenuti e ricorda qualche altro detenuto che avrebbe dovuto sentire
Giacché presente in quell'elenco di appartenenti al reparto Nilo
Allora o sicuramente te
Oltre a i Rollo
C'era D'Alessio poi Casseri pure era stato indicato o De Luca c'erano vari vari
E quindi di quell'elenco dei dei dei detenuti del reparto non riesce a sentirne sono quel giorno nessuno
Quindi qualche cosa successe nel via internet allora e completamente quella
Quella circostanza che apprendevo l'otto aprile alle quattordici e trenta circa
Mi mi fece preoccupare perché mi resi conto che quella difficoltà che mi era stata rappresentata
Riguardava comunque dei Soggetti che venivano dal dal Nilo anche se erano poi stati allocati
Alla Danubio
E per cui contattai il giorno su giovedì mattina la mia cancelleria
E diede disposizione di programmare colloqui esclusivamente e soltanto con i detenuti del reparto Nilo ivi compresi quelli che erano stati allocati al Danubio
Con me i Rollo che non avevo potuto sentire il giorno prima chiarendo facendo chiarire al loro che avrebbero dovuto organizzarsi sopra non avrei sostanzialmente accettato
Ha una difficoltà organizzativa tant'è che io non decise di fissarli al mattino per il mattino ma al mattino per il pomeriggio proprio per consentire
Eventualmente la risoluzione di problemi che mi avevano rappresentato il mercoledì mattina cioè l'assenza di personale che potesse accompagnarmi c'era il suo interlocutore che li aveva rappresentato la disposizione organizzativa il giorno otto allora il collegamento c'era Luigi Di Caprio
Che era il nostro referente ciò
Per il Rosa i colloqui
Quindi era il l'unico interlocutore almeno tre al giorno otto e il giorno il giorno nove chi era il mio interlocutore
Sì era in né quando feci colloqui sempre lui è sempre lui si schiera inesperti il nostro riferimento tant'è che io avevo anche diciamo numero di cellulare
O con il quale a volte comunicarlo direttamente con lui quando magari non non abbiano a Cannes cioè per dire io mi mi mettevo davanti alla a al alte le quali da computer ed equivoche dall'altra parte non si collegava nessuno quindi per velocizzare scrivevo un messaggio contattavo il diretto interessato per chiedergli di avviare la la conversazione
E quindi fai rispetta poi al giorno non è riuscire a che quale colloquio riuscito a allora io mi nei seguenti vari quel giorno quel pomeriggio
E
Furono dei colloqui dei quali io chiesi espressamente se
Ci fosse qualcosa che volevano raccontarmi relativamente al sei aprile quando ero andato via Texas primo collo
Quelli che facevano parte le nell'elenco questa idea e arriva poi a un certo punto mi artisti tre o i Rollo
Emanuele Di Rollo
Il quale il primo e inoltre l'unico quel pomeriggio
A raccontarmi quello che era accaduto quando io era andato via
E per cui
Lui o inizia a raccontare o questa
Che cosa le disse inizia a dire che
Dopo che io era andato via
Erano Orsa era era avevano fatto accesso al all'istituto
Poi delle altri poliziotti altri rappresentanti
Delle forze dell'ordine e che nel tragitto che li divideva dar reparto nido al Danubio
Lungo le mura dei Corridori c'erano posizionati beh c'erano questioni delle persone
Che durante tutto il tragitto hanno lo avevano picchiato con Manganelli con pugni con schiaffi
E o tant'è che ieri portava ancora dei lividi
Che mi mostrò ricordandone a dei dati i lividi credo sulla spalle sulle spalle e o ne dimostrò proprio il il indicammo questi questi lividi e mi disse poi che era stato appunto allocato al Danubio
E che non aveva da lunedì ha avuto nessuna possibilità di contattare i familiari
Cosa che lo preoccupava grandemente anche perché ormai si era diffusa in maniera il ufficiosa
Questa vicenda soprattutto tra i parenti tra i familiari dei detenuti
E non aveva avuto la possibilità di Tavassi di cambiar sì in alcun modo
Quindi mi rappresenta sostanzialmente la violenza che arriva subito e le condizioni nelle quali si trovava poco prima di sedersi davanti
E lì destino le raccontasse questo trattamento era stato riservato solo a lui io anche ad altri detenuti quali altri detenuti
A sicuramente mi racconta appunto erano in quelle condizioni tutti quelli che erano alla al Danubio
E
Citarsi puramente anche da Alessio perché D'Alessio era proprio non suo o compagno di cella
O per cui Giovanni dice che al Danubio la situazione era questa cioè non non c'era possibilità di lavarsi non c'era possibilità di Cam
Sì non c'erano lenzuola annunciarono asciugamani non c'era sapone non c'erano presidi non c'era una mascherina
Egli e quindi mi rappresenta tutta questa circostanza e come si mostrava lei sotto il profilo psicologico ovviamente
Preoccupatissimo spaventato ma
O
Assolutamente
Desideroso di essere agitato cioè Rita la io i Rollo Miro lo colpì molto perché fu
Ebbe il coraggio cioè di raccontarmi quello che anche che era che era successo
E per cui io mi mi colpì il fatto che lui mi stesse comunque confidando un momento di enorme enorme difficoltà che aveva avuto che stava avendo
Ricorda se ha avuto modo di constatare durante il colloquio la presenza di altri di agenti della polizia penitenziaria questo no nella misura in cui
La modalità ordinaria era questa DiCaprio si affacciava nella Camacho dottore Pirollo e poi spariva dalla ripresa Carla visuale decisiva nella regione della Cam per cui non so dire sì spariva perché uscisse da questa stanzetta sparisse semplicemente dalla ripresa della camma
E a proposito poi e di Di Caprio lei ha detto che aveva anche il suo numero di telefono degli appunto era accordi che sì spesso per velocizzare le pratiche di collegamento appunto anche per segnalare disservizi tecnici del tipo non mi riesco a collegate
Utilizzavamo questo numero di telefono che credo fosse quello diciamo di di servizio dei servizi si si schierò al numero del talquale
Rispondeva lui proprio perché era il nostro referente
Terminata neri quel colloquio che lei ha videoregistrato quindici Israele si invito nolo registrato il ramo o dopo aver capito che c'era necessita di custodire
Quei cito questo incontro questa questo con questa conversazione ho interrotto quello che stavano facendo senza registrazione
O chiese ho detto al signor Di Rollo che avrei chiara il fatto le domande che gli avevo fatto inviando stavo lo avvertivo il fatto di aver registrato
Il il colloquio perché appunto coi avevo intenzione di interfaccia armi con la procura la Ducati avesse già avvisato i presupposti manifestato preoccupazione rispetto alle rivelazioni che le faceva
Ma sicuramente
Era molto molto trovato
No con gli abbia meritate queste preoccupazioni sì ma Nigeria per palizzate ma poi nei colloqui successivi tutti i detenuti hanno verbalizzato questo timore
Di rimanere ancora liti rimanere
Come dire
Potenzialmente esposti a discende a situazioni come quelle che mi narravano
Dopo il colloquio con i roll ha proseguito nei colloqui no no cosa è successo ho interrotto la
La a i colloqui quindi non li ho completati
E erano penso ventisette
Della del pomeriggio
E lo interrotti perché ovviamente quello che avevo sentito era un circostanza di tale gravità che minutus se a riflettere sulla sul da farsi sì
Per cui decisi
Di attendere
Un'oretta e mezza un paio d'ore
E di
E ti presentarmi nel carcere di Santa Maria Capua Vetere per esercitare un un potere di spedizioni di controllo
O per cui quindi determinai in questo in questo modo e il alle nove meno un quarto nove meno venti
Della era del giovedì nove aprile mi misi nella mi auto
E arrivai pochissimo tempo tenuto conto che in pieno lo dando le strade erano deserte al carcere
Di Santa Maria Capua Vetere mi arriva intorno alle nove e quindi dopo un quarto d'ora venti minuti io quella somma sono abbastanza vicino a Liscate che ha conducono al carcere
Da chi è stato accolto
Con se portarla aveva sposato raccolto da chi era di turno io non ricordo chi fosse di turno nei Pannella Guardiola diciamo di accesso delle pitture
Mi in quella di accesso alle persone
Fatto sta che io
Sono
Entrato e sono andato diretto al Danubio
Perché il Danubio perché era io mollo che volevo incontrare
Per cui sono andato alla dal dubbio
E ovviamente mi hanno fatto accedere ai locali del
Interpretato da un dubbio
O chiesto immediatamente di condurre unità i Rollo era già stato altre volte nel reparto da un certo sì sì certo
E i mi in passato durante altre
Altri altri miei ispezioni o comunque alta durante le mie passeggiata mettiamola così all'interno dell'istituto penitenziario
Se c'ero c'ero già stato per cui mi sono recato da solo e diretto sapendo dove si trovava
Il reparto dal dubbio
Per cui sono entrato sono andato ho chiesto ai poliziotti penitenziari di dirmi dove forse la cioè la di Rollo Kerala interloquito arrivavo quarto all'occhio erano
Deportati evidenziare che però non di cui non ricordo il nome sinceramente
E ma quindi erano due
Erano due alla all'ingresso e poi ce n'era un altro a reparto all'interno però all'ingresso ce n'erano due
Nel momento in cui lei rincarato al Danubio a compilato registrò è stata notata la sua presenza no io non ho compilato sul registro no se non credo sia stata notata la presenza non
O almeno non lo capisco che annotavano la mia presenza vivono compilato nessun rigidissimo istanze normalmente viene poi dato atto della dell'ingresso del reparto qualsiasi reparto e
Il del carcere solitamente viene dato atto della presenza all'interno del carcere ma non in quello specifico reparto
Per cui c'è
Una persona a detta all'ingresso della di tutti i reparti
Che assegna chi è entrato e poi come dire segna tentenna Zegna chi è uscito
Dall'istituto ma non viene diciamo rappresentato non viene specificato in quale reparto sia entrato
La persona per cui anche quando si accede a un reparto almeno per quanto riguarda il magistrato non vi ha piantato non viene appuntato
E parte la presenza di degli agenti a cui faceva riferimento ne parlava di tre uno due ancora un altro era sul piano un'altra sul piano ha constatato la presenza anche delle personale sanitario inferiori no no no no
E
E quindi è stata accompagnata per poter poi quel tranne mi hanno detto dove si trovava i ed era insomma in una cella vicinato dove io mi trovavo era sulla destra
Per cui sono entrato certo diretto verso quella cella
Piano terzo della cioè la RAI la diciamo alla mia sinistra di fronte e Pirollo era di spalle
Ed era di spalle perché stava mettendo apposto le cose le sue cose
Insomma il sue indumenti le cose detto cose personali per cui mi ricordo appunto che distale poi si girò
Mi dite e ovviamente rimase più che sorpreso perché poche ore prima mi aveva visto in camera poni vedeva diciamo
In carne ed ossa
E a appunto vi disse che Fini terminato il colloquio con me
Che arriva dopo è consentito di fare la doccia avevamo fatto sì che non sia lui che D'Alessio per compagno di cella potessero coi fare la doccia che fino a quel momento non gli era stata consentita
Ma qual era qual è stato l'atteggiamento assunto dagli agenti che l'accoglievano e poi vanno accompagnavano fare diciamo questa questa visita ispettiva
Quanto meno ha sorpreso presente dall'inizio patteggiamento mi sembra che si chieda una valutazione Hortense
Io mi oppongo all'ora questo più insomma che tipo di comportamento hanno assunto nei suoi confronti nell'espletamento della visita ispettiva
No collaborante
In che senso non quell'aberrante
Diciamo c'è un un un episodio come dire una circostanza che permea fu all'epoca rappresentativa perché io ho devo ammettere che nella concitazione del momento dimenticare scioccamente di portare con me una tenda
Per cui avevo necessita di una penna per scrivere
Per appuntarmi ancora una volta i nominativi se c'erano dei nuovi che dovevo segnarmi per appuntarmi anche ciò che stavo vedendo chiesi più e più volte di aprire una penna
Questa penna non arrivavano mai
Non mi fu mai data tant'è che a un certo punto io sbotta Thai
E dice va be'non mi serve più la pena scrivo sul mio cellulare per cui il tris il mio cellulare e inizia a gas a prendere a scrivere su gli appunti sull'atto degli appunti del mio del mio cellulare
In questo caso quando parla del comportamento non collaborativo si riferisce ai interi agenti che erano presenti o a qualcuno in particolare no no no tutte e tre non non ce n'erano
Non c'era un nuovo che era meno collaborante più collaborante nessuno appunto
A mi diede un supporto
Senta lei conosce l'ispettore Crocco con l'assistente gamberoni
Zamponi Colas Zamboni o l'assistente già Cariello
Sono nomi che allo stato non no non risvegliano in me nel su una memoria specifica
Quindi proseguendo nella nella racconta di questi anni si rispettino quindi io continuai poi dopo aver avuto questo breve
Dialogo con i roll ovviamente continuai
A o
Camminare sulla Thrale sul piano come dire nella corridoio
E i
Constatando poi la le condizioni in cui si trovavano
I soggetti di di ristretti
In particolare mi dall'attrice richiamo la mia attenzione ritenuto Cocozza
I la richiamo o
Chiedendo mi appunto di potermi parlare
E durante questo breve dialogo mi mostro che aveva indosso una Madia sporca di sangue est stracciata
E mi disse che quella macchia la indossava da da lunedì
Quindi dai dai fatti del lunedì se aprire che non gli era stato consentito di recuperare i propri beni personali al Nilo non gli aveva sostanzialmente fornito il cambio di biancheria
Intima ma neanche gli indumenti gli indumenti necessari per quei io durante questo dialogo e troppo
Nella
Cella di Cocozza
E vado in bagno
E in bagno verifico che non c'è nulla per poterla per vedere alla alle abluzioni come dire alla pulizia personale non c'era noto ciascuna voce lascia un po'non c'era nulla
Che potesse adoperarsi in questi termini
Il bagno era
Sulla sinistra davanti poi uscito insomma davanti appena imputato c'
Era
O
Il letto e o il letto era praticamente parte ripiegato su se il materasso era ripiegato su se stesse perché non era stato fornito loro cuscino
Oltre che a delle coperte
Per cui il detenuto Cocozza aveva agiamo ingegnosamente provveduto a crearsi dazi un cuscino dove potersi poggiare prendendo la parte superiore del materasso ripiegando latte chiudendo sopra latte ed era del materasso per dare maggiore spessore
E potere di poi appoggiare il capo per riposare e hanno trovato di constatare arrivano la biancheria da letto no non c'era biancheria da letto
Non c'era biancheria da letto che nessuna delle scelte che ho visto c'era biancheria da letto
E ha avuto modo di questa dare direttamente le lezioni che riportavano i detenuti sì ovviamente diciamo la la la prima cosa che pure fece Cucuzza fu quella di
Dimostrarvi la maglia piena di sangue e di mostrarmi poi abbassando la Madia ivi dichiarativa anche o sulle spalle e quindi si
Aveva effettivamente
Brividi di che che mi mostro
E ricorda qualche altro detenuto che lei ha potuto può incontrare in quella circostanza che ha visto Aranciera D'Alessio perché era istanza con con i Rollo poi c'era a Kimi
Poi i
C'era tasso Eric
C'erano praticamente o quelli che avrei poi sentito il giorno dopo in un altro colloquio attinge sa erano insomma io mi appuntare appunto i nomi di tutti per sentirli nuovamente
Il venerdì dieci aprile lei rispetto a questa visita ispettiva a
Redatto una relazione poi
Sì correlato redatto una la relazione proprio perché
C'era una situazione di vistosa violazione di quelli che sono i parametri della
Detenzione era ritenzione i non degradante
E i tant'è che già al momento della ispezioni io chiesi il motivo
In merito al fatto che non ci fossero lenzuola non ci fosse
Biancheria
Al nei letti ai letti che vedevo stiamo parlando della relazione del quattordici e quattro del due mila venti
Spero esatto sì la relazione dell'attuale afferma esatto presente sottopongo in visione al teste la relazione perché poi commentarlo
E qui sta sì
Sì
Presidente autorizzato il test a consultare la nel la relazione
E quindi dicevamo quindi ha ricordato lì avverrà incontrato D'Alessio TAC seria Kimi
Leggendo la relazione riesce a ricordare anche qualche altro detenuto Pešić puramente c'era appunto De Luca Zampella
Che pure o incontrai
Incontra quella sera e ha incontrato anche da vino si ricorda di aver contratto da vino
No non lo ricordo
Con riferimento a Tacchini ha fatto riferimento a lui ha un ricordo particolare di questo detenuto
In che condizioni versava no conversava nelle medesime condizioni o degli altri ma poteri solo vederlo viti lo PT che era in stanza dedicherà nelle medesime condizioni degli altri
Però non cinta non interloquì colui perché in effetti interloquire con
Poi coloro i quali mi
Chiamavano non si proponevano esattamente esattamente e ricorda con chi era nella stanza dove era
Era allocato sicuramente al piano terra anche Luís sulla destra
Mi non ricordo se fosse da solo o in compagnia sinceramente comunque erano tutti sul piano terra stile difesa tutti quanti
E ci può dire quali sono qual è la dotazione che necessariamente detenuti devono poter a dire nel momento in cui sono ristretti l'abitazione una biancheria
Da letto biancheria personale tutto ciò che occorre
Per la polizia personale peraltro anche in maniera informale all'epoca ovviamente noi raccomandava amo massima attenzione anche durante i colloqui ai detenuti nella pulizia personale anche delle mani
Nell'utilizzare i presìdi che venivano può ingenerare raccomandati dal Ministero della salute per cui io rimasi sconvolto dal fatto che non avessero neanche
Del sapone
E ricorda se loro avevano Lif carte no non erano state è stato fornite mi erano scandalosi tutti scalzi sì qualcuno arriva le pantofole
E
Ha avuto modo poi di confrontarsi con gli agenti sono assicurate su una situazione nella quale versano le ritenute sul fatto che non era stato fornito loro si a al sul momento io chiesi gli perché non avessero delle lenzuola non ci fosse biancheria da letto e mi fu detto che era perché proprio in quel momento se le stavano cambiando
L'orario in cui erano già passi dei dieci ed è quello l'orario in cui è Cassibile il mondo carcerario rivede gli orari tutti molto
Particolare nel senso che si può dire che alla con una scena alle diciotto si chiude dopo poco la giornata per cui mi parve estremamente
Difficile in che proprio in quel momento si stesse provvedendo al cambio della biancheria non era un orario
Consono a un'operazione di questo tipo tenuto conto che è un'operazione che in qualche modo viene sempre fatta molto prima non certo alle dieci di sera
E
Ricorda qualche giustificazione particolare che fu fornita rispetto ai in detenuti che aveva visitato
Rispetto alla circostanza che non era munito di degli effetti personali Ideal solo rispetto ad uno
Mi fu detto che non aveva gli effetti personali perché raggiunto in isolamento sul sette
E quindi avevano portato nulla c'era però il nome quando me lo dicevano ricordano nelle tenute queste
Allora
Probabilmente Cocozza o o tassa di uno dei due
Comunque uno dei due che erano presenti che vidi appunto in quel momento
Lei nel verbale di sommarie informazioni quella del diciannove novembre del due mila venti frutto più preciso nell'individuazione poi del detenuto indicando il detenuto Casseri passeri però
Non non avevo un dubbio tra i due si tasselli passerebbe ha avuto modo di parlare anche con lui in quella circostanza sì sì sì sì a assolutamente era anche Luís presente però quello col quelli con cui più parlai
Furono sicuramente io Rollo e Cocuzza
E ritrovarseli era era presente
I si fu uno scambio appunto di battute deluso sul fatto che non fosse o dotato della biancheria personale della e quindi al chiesi nell'immediato perché Luís non la mi fu data questa risposta
Senta lei nella sua relazione quella che a sua disposizione in questo momento parla anche di altri due detenuti che avuto modo poi di rincontrare
L'antenna e siriani stando ai fischi niente
Sì
Estetici si esattamente sì sì
E tutti sostanzialmente poi
Mi
Rappresentavano la stessa situazione
Poi Huppert Eric io chiesi specificamente il perché Luís Nabil sella biancheria personale biancheria da letto mi fu data questa risposta di non l'aveva perché era arrivato
Solo due giorni prima cioè del sette aprile nel salone
E poi le le è stato riferito si erano stati assistiti nelle da sotto il profilo medico Marlon loro umiltà mi dissero che non erano stati
O assistiti darà in merito anche altri deferite all'équipe mossi che riportavano
Non c'era stata nessuna specifica presa in carico sanitaria e avevano avuto modo di potere interloquire anche con interlocuzione telefonica con i propri familiari noto a tutti diciamo poi ecco mi rappresentavano anche questa enorme preoccupazione
Legata al fatto che era stato impedito loro di comunicare con i propri familiari
E ma il il raccontò delle violenze subite è stato fatto da da parte detenuta in particolare da tutti i detenuti allora il nove giovedì nove aprile l'unico
A rappresentarlo Bithia Team USA è stato Di Rollo poi arrivato lì
Ci fu come dire una progressiva rissa di coraggio con la mia presenza
Nel senso che appena io arrivai
Dovetti insomma
Ambientarmi e capire qual era la situazione che avevo davanti lo stesso fu fatto dai detenuti che un po'alla volta iniziarono a chiamarmi e a raccontarmi i a riferire mia appunto
O quello che era successo in via molto diciamo generica
I a dirvi chi a lamentarsi del modo nelle condizioni in cui stavano per cui quando ad esempio mi ha chiamato Cocozza Cocuzza altro dottore io sto così perché mi hanno picchiato mi hanno stracciato la maglia mi hanno lasciato così
Perché mi hanno appunto o dato delle delle botte per questo sopperendo sangue
E guardate in che condizioni sono adesso sono ancora con questa maglia al nono lenzuola con nove con una coperta non ho un cuscino non alcune
E parte Cocozza ricorda che questo racconta è stato fatto anche da altri detenuti tasselli pure insomma mi rappresentò o molto rapidamente
Queste circostanze ma io ho volontariamente non le approfonditi
In presenza
Sia perché in quel momento il mio interesse era fotografare le condizioni in cui lo sciopero si trovavano sia perché già avevo messo abbondantemente in conto che il giorno dopo le avremmo sentiti
Con un colloquio quindi in maniera un po'più o
O dettagliata e approfondita sia perché c'era comunque la presenza costante
Della polizia penitenziaria per cui volevo che anche loro si sentissero più sereni mia riferire ciò che era accaduto quindi sai
In alcuni momenti per evitare di aprire quella situazione perché sapevo che il giorno dopo comunque la Bray approfondita ed è stato un incontro diretto ma non registrato migliori no e nel rispetto alle lezioni quindi lei che tipo di lezioni ha avuto modo di poter constatare direttamente allora alcuni avevano o l'occhio questo livido
Altri abili vanno il DDT marcati sulle sulle spalle principalmente
C'erano anche diciamo delle escoriazioni tant'è che appunto con Cozza ad esempio aveva delle escoriazioni importanti
Sulla petto tant'è che questi arrivano poi sanguinato queste ferite e di questo sangue s'era impregnata la felpa che che indossava
E lo stesso i Rollo pure appunto riportava delle ferite Estense che avevo ovviamente visto in un piattini se li vedevo poi
In interessenza quando mi sono recato lì
In
Quindi come terminano a questo questa sua terminata terminava con punto
Mi che mi ero appuntato sullo smartphone ancora mai volta
Tutti i nomi
Le persone che avevo visto quella sera
I e andavo Diana insomma è rientrato la al mio domicilio
Ha redatto una relazione rispetto alla questa visita ispettiva crocifissi ore tatto ho redatto una una relazione
Che io poi ho condiviso con i colleghi dell'ufficio
Che nel giorno dopo poi ho immediatamente programmato i colloqui con le persone chiave può appunto il sito quella sera la sera precedente e in questa relazione che cosa veniva rappresentato veniva rappresentato
Però con l'evolversi cronologico dei fatti a partire dal colloquio avuto con i Rolling però il nove aprile della Duemila aventi e quindi quanto Daloui riferitomi dia camma
La decisione di recarmi presso il carcere di Santa Maria Capua Vetere
Lei modalità di ispezione ciò che l'ispezione dame effettuata aveva Rivelli rilevato quindi la assenza di vestiario l'assenza di biancheria da letto l'assenza di biancheria intima
L'assenza di cuscini l'assenza di Sacconi e la sostanziale diffusa
Presenza di escoriazioni ecchimosi sui corpi delle persone presenti nella reparto Danubio
E quindi ciò che
Avevo direttamente constatato conducono quella quel pomeriggio quella sera e nella relazione che veniva redatta venivano evidenziate delle violazioni rispetto all'ordinamento penitenziario ovviamente c'erano
Delle io le azioni relative appunto anche alla allo stato di dei luoghi che appunto erano stati adoperati
Per precludere quelle persone delle violazioni relative appunto anche alla fornitura del vestiario della biancheria perché quelle sono
O sono delle dei diritti ovviamente che trovano fondamento anche nell'ordinamento penitenziario e quindi trovano un fondamento normativo al quale poi abbiamo agganciato la riservata violazione
E la relazione questi terminava con una parte dispositiva che cosa veniva
Sì quella alla relazione dispositiva invece o un ulteriore
Provvedimento che e appunto stato poi redatto al fine di provvederei
A metà
Saturazione come dire niente gruppo di quanto sottratto ai detenuti questo perché il venerdì successivo successivo noi sentimmo ancora queste persone che erano ancora nelle medesime condizioni in cui io a Vibo constatato essere il giovedì notte
Per cui questa circostanza ci indusse a o ad adottare una provvedimento dispositivo che è nelle possibilità del magistrato di sorveglianza
E con questo dispositivo
Andammo appunto ad ordinare tra l'altro la restituzione del vestiario delle scarpe perché a alcuni dei detenuti che sentimmo poi venerdì pomeriggio ci riferirono che le scarpe erano state loro riconsegnate
Soltanto pochi minuti prima del colloquio con voi perché dovevano venire appieno devono camminare
Nella nel carcere per arrivare alla sala dove collegarsi
E il dispositivo a quella del dieci e quattro due mila venti prima del dottor è una è una firma congiunta diciamo fu firmato dal collega Provvidera al nome i tutti e quattro i magistrati dell'ufficio
A chi fu indirizzato sul dispositivo
Allora ovviamente in primo luogo alla direttrice direttori del carcere di Santa Maria Capua Vetere perché erano coloro i quali dovevano nell'immediato protetti reati seguire l'ordine che veniva impartito mediante il provvedimento
Poco fu poi girato per conoscenza anche al procuratore Anna provveditore
E al provveditore della di Santa Maria Capua Vetere
Al il provveditore della di il provveditore delle
Carceri campane insomma nella persona di Fullone
E il direttore nella persona quindi e allora all'epoca c'era appunto l'assenza per malattia della dottoressa Palmieri
Per cui mi utilizzando la formula al direttore riferendoci ovviamente ai due che i vicedirettori che operavano in quel periodo c'erano la dottoressa Parenti il dottor
Urbino
Senta poiché ha parlato dei colloqui che poi ha avuto con gli altri detenuti
Io sono pensato allora il il venerdì mattina d'accordo anche con la dottoressa Filomena Capasso disponemmo di provvedere all'audizione mediante colloquio
Di tutti i detenuti che io avevo ho conosciuto e bis o la sera precedente
E decidemmo di e sentirli insieme anche perché alcuni erano di mia competenza altri due sua competenza e comunque decidemmo di dare come dire uno sguardo doppio a una vicenda che ci stava tanto
Preoccupando per cui
Provvedemmo a trasmettere questo elenco alla carcere di Santa Maria Capua Vetere e sentimmo
E o i detenuti che avevo appunto conosciuto la sera prima alcuni appunto di media diretta competenza altri di competenza della dottoressa
Capasso
E ovviamente tema dei colloqui riguardava proprio quanto accaduto lunedì sei il sei aprile e e in quali condizioni
Si trovassero nel momento in cui parlavano con lunedì
E ricorda in particolare con quali detenuti lei ha avuto modo di parlare
Sì sì erano sostanzialmente gli stessi della sera precedente per cui c'era sicuramente tasse Richard ha cozzato c'era De Luca
D'Alessio c'erano tutti quelli che arrivò quelli che faceva parte di quell'elenco delle persone dei detenuti che avevamo quelli è stato quelli là che io mi ero appuntato sul mio sul mio smartphone per cui sentimmo
Sentimmo sentimmo loro esattamente e mi sentivo vuoto insieme Elpidio registrammo questi colloqui
E
E ieri furono voi rappresentate nuovamente le circostanze sì nel senso che le furono rappresentate nuovamente tutte le circostanze a la che sono tendenzialmente diciamo Tree
La prima riguarda i fatti del sei aprile quindici come dire il nostro confronto si concentrò prima su questo un profilo
In quella secondo profilo riguardava lei e condizioni attuali
Di detenzione per cui cosa fosse stato loro fornito o meno con riguardo alla biancheria personale la biancheria da letto tutto ciò che sostanzialmente era il loro diritto
Aderire e in ultimo è un altro tema che essi presentava
Significativo era quello delle preoccupazioni
Molto molto significative ed elevate dei detenuti per eventuali nuovi episodi come quelli che ci raccontavano
E durante il colloquio avuto modo di verificare se poi gli effetti personali erano stati restituiti stipo e nel frattempo avete tempo e revoco provveduto al sito chiedevamo tutti ci rispondevano appunto che erano
Do ancora innanzi quelle condizioni che erano le medesime del del giorno precedente
Ed è questo il motivo per il quale poi diciamo fu partorito quell'ulteriore provvedimento dispositivo perché inaspettatamente
Io mi resi conto che pur trascorso un quasi un giorno intero
Nulla era cambiato in merito alle condizioni in cui si trovavano o i i detenuti
Ricordarsi durante i colloqui con
Mi è stato fatto il racconto di conseguenze fisiche che avevano finito non si sa cioè cioè tutti ci raccontarono la propria personale
O esperienza
C'era appunto Cocozza che ci ricordarci Rizzi riferiva di nuovo dell'episodio appunto che poi fu a pipa
Visto protagonista con delle forti manganellate e dei pugni
Poi c'era tale seri che mie ricerche di di una formula che fu riservata Luís nel senso che dopo essere stato malmenato e picchiato un una persona che lui non non riconosceva disse che voleva darmi un altro bacetto
E quindi sferrò un pugno
Già voglio dare un altro bacetto e quindi diciamo diete quest'olmo ulteriore ecco o
Momento di terribile aggressione a a al detenuto delle tasse le riferì il giorno in cui è arrivato con isolamento tasse era arrivato la sera del sei
Del sei
Ricorda questa circostanza
No tasse il sette sette probabilmente perché era
Ora non mi ricordo precisamente ma sicuramente nonna dopo il sette
E
Rispetto invece la senza medica nel frattempo erano stati no non ce la fa nessun bucati cessione no tant'è che sempre con corsa che indossava ancora la maglia del giorno precedente
Piena di sangue miti diceva dimostrava
Le ferite e mi diceva che non aveva avuto nessun tipo di anche di
Profilarsi minima di disinfezione
Mi scusi confrontano consultando la relazione che in questo caso ha la possibilità di poter guardare c'è un riferimento rispetto a tasti ricchissimi
E quindi al soggiorno di arrivo all'isolamento
C'è un passaggio nel quale lei indica
Chiedeva spiegazioni sul motivo per cui tasselli forsennati esatto sì sì è quello che ha riferito anche prima esatto tasse è arrivato era arrivato il sette giusto sì
Ha avuto modo di spiegare il motivo per il quale poi ha raggiunto il sette no no non mi disse soltanto cioè questa cosa vi fu detta dagli agenti che ha raggiunto il sette non ci
Come dire
Intrattenne Hammond sul motivo per il quale Luís fosse giunto il sette non il sei
E ulteriormente ai detenuti che poi abbiamo avuto modo di diciamo incontrare nel corso dell'ispezione
Il suggestivamente rispetto ai colloqui del dieci avuto modo di quei sentire altri detenuti Simi abbiamo sentiti i polli
Altri ancora circa una decina
E
Tutti con riferimento alle circostanze
Che le ho riportato e che insomma raccontavano quanto avvenuto il sei aprile quali le condizioni in cui in cui versavano
E erano detenuti in questo caso ristretti nel reparto nido sì sì perché al Danubio poi c'erano questi che avevo incontrato
Sono i detenuti che sono indicati nella nota allegata alla
Fu consegnato se non sbaglio è una relazione tra cui dovrebbe esserci anche l'elenco dei detenuti che sono stati consentiti suggestivamente
Sì
Per
Sì a questo a cui lei si riferisce è quello intitolato informazioni del coordinatore della sorveglianza venerabile pensa di sì
Non finiscono eccolo qua
Esatto sì sì si fa abbiamo sentito anche loro questi del quindici aprile
Che sono unici tornerà
Nei significa Zillo ma mance mite e malinconico Merolla
Questi della lista sostanzialmente
Chiedo scusa poi io sono dimenticato di una chiederle un'autorizzazione
Vince sono riprese video volevo sapere se per lei era importante per tradizione di persona o preferiva non statica di persona perché in questo caso sento bene no non ci sono problemi va bene grazie
Senta melenso voce interrotto può dare atto
Penso che ci sia stato fatto sia grazie sia richiedeva la discussione però per carità avvocato elenchi corsi questo qui il che che occhio davanti sì perché poi quindici aprile ne furono fatti ancora altri
Senta dopo nel dispositivo del dieci e poi furono redatte le relazioni da parte dei soggetti a cui vengono richiesti queste circostanze no
Nel senso che nell'immediato non ci fu data alcuna specifica alcuna specifica risposta
Rispetto alle relazioni del
Quelle relative cioè alla la relazione sanitaria rispetto ai colloqui al ripristino questi furono diciamo indirizzate al coordinatore
A ma alcune di queste e non tutte diciamo furono poi diciamo in qualche modo condivise
E dalla dal collega da che io ricordi c'era stata una minima interlocuzione
Senta dopo ha avuto modo di parlare do fuori i fatti del sei con il comandante Manganelli o con altri dirigenti no come comandante voi almeno che ha poi avuto modo di poter no nostro comandante Manganelli non
Però l'unica con cui interloquire foulard parenti perché durante un ennesimo colloquio che io stavo ottenendo ma stiamo parlando già di fine aprile
Se non mi ricordo male era il trenta aprile
Mi resi conto che molti dei detenuti che avevo incontrato giovedì nove aprile ancora erano al Danubio
Come ad esempio appunto a Kimi come i Rollo come D'Alessio per cui a la contattai telefonicamente ecco furioso perché dei pesci notare che c'era un provvedimento che imponeva
La cessazione del risanamento
E magari può appena preso che quelle persone ancora si trovavano la dove le avevo lasciate e che quindi bolli può una soluzione adorazione
Però
Dopo poco cioè lei mi mi disse mi disse durante la telefonata che c'era stato un fraintendimento che non era o non c'era alcun isolamento ma che quei detenuti erano rimasti in quel reparto perché c'erano dei lavori in corso dei lavori di ristrutturazione per cui non avevano potuto trasferire utili altrove
Ma che in ogni caso avrebbe appunto poi provato a risolvere la accorsa tant'è che poco dopo
Miliardi Iva un altro messaggio in cui mi aggiorna mi chiede anche di sentirci telefonicamente ma io Licio quel messaggio tardi quando già me ne arriva un altro
In cui mi viene detto che a Kimi stava per essere appunto spostato dal Danubio e che o Ayrault lotti era stata appunto proposta la possibilità di spostarsi nell'immediato ma che lui aveva chiesto di attendere
Per lo spostamento da Alessio perché ero appunto erano compagni dicendo a Empoli vanno rimanere insieme spostarsi insieme
E quindi questa interlocuzione diceva è venuto il trenta aprile sì sì sì sì rapporto riaprire nel fine aprile
L'ultima domanda relativa alla anche parte dell'esame rispetto ai colloqui che lei ha fatto è il le diverse relazioni per sono state trasmesse alla procura certo si sono state tutte trasmesse e con una breve nota appunto di di accompagnamento anche il colloquio di Rollo quello che ha dato poi si il primo diciamo colloquio che ha avuto sì sì sì sì
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia era dedicata all'udienza del cinque aprile scorso davanti alla Corte d'Assise di Santa Maria Capua Vetere
Per il processo sulle violenze che si verificarono all'interno del carcere ai danni dei detenuti tra il cinque e il sei aprile del due mila venti e anche nei giorni seguenti
Nel periodo dell'emergenza antico vizio ha deposto come teste
Il dottor Marco Puglia il giudice di sorveglianza nella stessa a Santa Maria Capua Vetere
Le ha rivolto domande il Pubblico ministero Alessandra Pinto ma è intervenuto anche il presidente della corte d'assise Roberto Donatiello