Il Mediterraneo dal punto di vista di un parlamentare. Conversazione con Riccardo Magi

E continuiamo a parlare di mediterranea nel Mediterraneo è il mare che circonda l'Italia di fatto ma è diventato improvvisamente un fronte per quando il rapporto non è stato più adesso Manolito subito il mediterranei diventata la linea di confine e non più la linea riunione che era IPA Riccardo Magi alla Camera è uno di quelli che a seguito di più
Questa vicenda che sta trasformando purtroppo come hanno detto gli osservatori Mediterraneo uno dei più grandi cimiteri del porco quattro
Allora vediamo di capire cosa sta succedendo perché al di là della propaga chiamiamola così c'è una Ciano insomma azione
Che deve essere da e purtroppo quando si confondono i fatti con le opinioni normati semplici questo no di quegli argomenti in cui troppo spesso grazie anche ai talk show ci ritroviamo molte opinioni al posto dei fra ecco partiamo da qualche fatto ricca
Ma intanto grazie grazie dell'invito di questo occasione
Quello che dicevi tu un sicuramente un fatto io ricordo un'affermazione di Marco Pannella per gli ultimi anni della sua vita dei delfini quello che avveniva nel Mediterraneo nuovo olocausto
E quindi numero dei morti non ci dice che questo è effettivamente un modulo Caorso rispetto al quale però nessuno
Vuole prendersi diciamo la responsabilità politica se non altro di limitarlo di occuparsene
E in molti finiscono per assumersi la responsabilità politica di aggravarlo o comunque di non intervenire per limitare la perdita di vite umane che cioè ci sono dei punti fermi negli ultimi anni sui cambi di strategia che il nostro Paese ha tenuto rispetto a questi eventi
Uno sicuramente un punto di svolta è stato quello del due mila diciassette con il memorandum Italia-Libia
Ed è un punto di svolta ma insieme anche un punto di continuità perché quel memorandum avvenne siglato dall'allora Governo Gentiloni ministro dell'Interno Minniti seguiti in particolare il dossier qui c'è già una piccola parentesi da aprire in cui c'è una tradizione per cui sono i ministri dell'Interno italiana Minniti prima
Poi i salentini poi la Morgese ad occuparsi di questa faccenda che in realtà si tratta di del trattati internazionali dovrebbe essere una faccenda che occupa prima di tutto i ministri degli Esteri c'è quasi un retaggio coloniale yuppie quest'aspetto qui o comunque il fatto di dire siccome lui l'amico di immigrazione la viviamo come una questione di sicurezza
Mandiamo la il nostro uomo nel governo che si occupa di sicurezza e di ordine pubblico
è facile collegato alla sigla Guarriello sia da diventa polizia coloniale o purtroppo io questo è il sapore che vedo e e che comunque sette ovviamente non è un effetto positivo
Però il tratto di continuità e anche con il fatto che quel memorandum riprendeva in qualche modo rinnovava l'accordo fatto da Silvio Berlusconi quasi dieci anni prima
Con Gheddafi e questo fu anche il motivo per cui da un punto di vista formale quel memorandum Italia-Libia è stato diciamo come si dice a ratificare entrato in vigore in forma semplificata che vuol dire senza una ratifica formale da parte del Parlamento senza una voto una discussione e un voto in Parlamento nonostante in base alla costituzione
Questo non possa avvenire può avvenire solo per i trattati internazionali che non
Prevede uno diciamo dei contenuti di indirizzo politico generale e non prevedono l'impiego di risorse finanziarie questo invece un memorandum che ha entrambe queste caratteristiche
Cosa è accaduto con quel passaggio in sintesi bene si è scelta una via di cooperazione la pubblicazione con una parte dei poteri in Libia gestivano sia il controllo del territorio le milizie che gestiva contro il territorio sia in parte il traffico di esseri umani
Chiedendo loro in cambio di risorse in cambio anche lì in qualche modo appalti tra virgolette tra virgolette di cambiare mestiere e anzi che fare affari con le partenze dei delle dei dei migranti farli tenendo l'indice e quindi l'istituzione di questi grandi centri di detenzione formali e informali nel senso che alcuni sono istituzionali quindi riconosciuti dai dai governi dell'ufficio inibire altri sono assolutamente informali e quindi dei quali anche con grande difficoltà quindi le organizzazioni internazionali riescono a e questa parte ha ovviamente implicato anche che ci fosse l'impiego di risorse europea attraverso il ministero dell'Interno italiano per finanziare l'addestramento Villaguardia cosiddetta Guardia costiera libica la fornitura di mezzi di motovedette la presenza italiana della Marina militare italiana nel porto di Tripoli
Come supporto logistico e anche come supporto meccanico proprio per dare una mano ad aggiustare le motovedette atte a fare la manutenzione di queste cose ecco e e questo ha rappresentato cambio questa è la linea di continuità la linea di discontinuità e rispetto a quello che era accaduto negli anni precedenti in particolare con la missione Mare Nostrum che aveva visto la Guardia costiera ma anche la Marina Militare Italiana collaborare con le organizzazioni non governative che fanno salvataggio in mare
In quegli anni nel due mila tredici due mila quattordici quindici e sedici salvandogli file di migliaia centinaia di migliaia di persone
è interessante facendo un salto che della settimane scorse la ministra degli Esteri tedesca
Ha fatto una proposta che è quella proprio di riprendere una missione di salvataggio congiunta europea nel mar Mediterraneo purtroppo dal governo italiano non è avvenuta non è stata colta al volo
Questa proposta come a nostro avviso sarebbe stato utile fare perché è ovvio che in questo momento
Dire anziché blocchiamo le partenze anziché continuiamo a foraggiare la Guardia costiera libica
Facciamo una missione di salvataggio culture del Mediterraneo
Prelude a dire c'è un impegno comune poi anche nella redistribuzione nell'accoglienza di queste persone e quindi secondo me ha perso un'occasione il governo italiano nel non prendere al balzo quello che il ministro degli Esteri tedesco diceva
E non carolingia in un comune tutto il venti non c'è contraddizione con la chiamata in causa ogni volta delle responsabilità di plus
Perché
Se c'è questa apertura la si sfruttano se non non può imporre Oropa questa è una domanda cruciale
Ed è la domanda che gli manca nella maggior parte delle occasioni in cui anche televisive in cui si discute di questo tema perché noi sentiamo
Quotidianamente il governo italiano non solo questo ma anche i precedenti chiamare in causa l'Europa l'Europa ci lascia soli l'Europa non ci aiuta l'Europa abbandonato in Italia ora intanto che cosa questa Europa che dovrebbe intervenire quando si discute di cui sto in Europa si discute nel Consiglio europeo
Nella quale si chiede i presidenti dei consigli mi premia ritardi dei governi degli Stati nazionali europee
E ovviamente ci sono posizioni come su tutti i temi di divergenti come sappiamo gli alleati del del diciamo dei conservatori europei di chi attualmente in Italia è al governo non voglio minimamente sentire parlare la solidarietà europea di un aiuto di una redistribuzione
Peraltro la materia dell'immigrazione è una materia per larga parte di competenza degli Stati nazionali perché gli Stati nazionali
Alla fine degli anni Novanta si mi sono voluta tenere gelosamente questa competenza e quindi c'è una parte che è di competenza dell'Unione Europea quelle direttive sull'asilo sulla protezione internazionale ma c'è tutta la parte diciamo delle politiche migratorie che Bielli
Demandata alle alle leggi nazionali e questo è l'altro corno della questione no noi siamo un paese che Paesi che dire schizofrenica mente la questione dell'immigrazione da una parte siamo un Paese per la posizione geografica di approdo per molti che arrivano e non vogliono restare nel nostro Paese
Vengono lasciati passare anche abbondantemente alle frontiere alla frontiera con la Francia le altre frontiere e questo viene fatto in violazione del regolamento di Dublino ovviamente perché come sappiamo gli spostamenti secondari sarebbero vietati cioè quindi quando la Francia rimanda indietro le persone che provengono dall'Italia lo fa
In virtù di quella norma nello stesso tempo noi siamo un Paese che vile schizofrenica niente perché abbiamo come dire a tante persone che vorrebbero venire qui
Un sistema produttivo che ci chiede l'aumento del numero dei lavoratori stranieri abbiamo visto nelle scorse ore intanto il ministro Giorgetti ha depositato in Parlamento il Documento di economia e finanza
In cui c'è una tavola che come dire
Cioè dovrebbe rivoluzionare la politica italiana
Quella tavola dice in maniera cieca scarna così come tecnici del mezzo sanno fare che l'unico l'unica variabile che può nei prossimi quaranta cinquanta modificare il rapporto tra debito e il nel nostro Paese riducendo il debito è l'aumento di lavoratori stranieri di fronte a questa cosa
Si dovrebbe da domani da oggi tutti quanti e in Brindisi il governo cominciare a lavorare ad investire risorse
Per a per l'accoglienza qualificata sulla per l'accoglienza che fa anche formazione formazione linguistica formazione professionale e per l'inserimento nel mondo del lavoro
Cioè questa di questa tavola del dovrebbe cambiare inglobare la iena nello sull'immigrazione a maggior ragione concludo se teniamo conto che la scorsa settimana si è aperto il click Bay che cos'è è il momento in cui
In base al decreto flussi diciamo della
Perché che afferisce alla legge Bossi-Fini le aziende italiane gli imprenditori italiani possono fare le domande per chiamare i lavoratori stress
C'erano disponibili ottantadue mila chiamate su ottantadue mila posti in tre ore si sono esauriti gli ottantadue mila domande ma sono arrivati a duecentoquaranta mila
Questa è la realtà che non è governata del nostro Paese un governo dovrebbe dire noi dobbiamo accontentare il sistema produttivo e accontentare queste persone che si spingono e che hanno voglia di venire di integrarsi
Invece il dibattito esterno supposizioni
Voi volevi farci invadere bene opposizioni appunto poiché si contrappongono questa
Riccardo riproporre in chiusura un tacito accordo una sorta di gioco tipico dei giornalisti sportivi
Dichiaro chiuso il parlamentare di opposizione in questo conta
Ma ci sono anche molti giornalisti sportivi che fanno le pagelle dichiarando fondamentalmente il tifo per la squadra per cui si stanno occupando di cui si stanno occupando allora
Sentiti ecco da uno a dieci il ministro Giorgio niente
Cinque
Ministro Tajani
Un altro cinque anche a lui
è già qualcosa che li accomuna lo voglio motivare perché è la è la pavidità diciamo da un punto di vista politico cioè nel senso che Giorgetti è uno che appunto non non si scopre mai non assume mai una posizione che sia minimamente rischiosa
E Tajani è un po'diciamo l'altra faccia di questo modo di fare in politica estera però diciamo che sono un gruppo e desiderosi difensori nel senso sempre calcisticamente darla Jack accetto ma adesso è una straordinaria storia addirittura sei
Mentre a centrocampo dice
Ma guarda secondo me a centrocampo questo momento c'è uno come Salvini cioè lui ha rinunciato ha mi ha sorpreso da questo punto di vista nel senso ha capito che era il momento un po'di indietreggiare ha cominciato a far vedere che non è quello e che che ricordavamo negli anni passati e esista un po'cucinando la Premier Meloni nel senso che fa vedere che lui a quello dei dei pilastri poi li vedremo questi nastri quest'inaugurazione delle opere pubbliche quanti saranno
Puntiamo li voglio vedere il ponte sullo stretto ma comunque quello che si occupa del fare quindi ben dell'infrastrutture di queste cose
E nel frattempo stanno andando avanti i suoi a livello parlamentare che lanciato proprio sugli beh sistemi quindi sul tema dell'immigrazione quello che sta accadendo sul decreto Boutros sta accadendo perché la lega in Parlamento
Ha presentato degli emendamenti per modificare il decreto che anche i ministri della lega avevano votato in Consiglio dei ministri
Quindi stanno continuamente rilanciando perché per loro comunque win-win se poi il governo non li segue i loro prenderanno lo scettro del di quelli più cattivi nel governo no un po'quello che aveva subito dalla Meloni nello scorsa
Legislatura stando in maggioranza contrari mentre Meloni faceva quella più bassi la lista
Ma blande Giorgia Meloni dovrebbe essere in teoria l'appunto
Giorgia Meloni una punta che secondo me è un po'scontata già perché se noi chiediamo agli italiani obbliga chi segue la politica gli addetti ai lavori a chi la segue per per varie ragioni
Da quanto tempo Ustari governo Giorgia Meloni sale sembra già un'eternità che sembra già
Ah che abbia preso diversi inciampi insomma non mi abbia fatto diversi inciampi secondo me
Uno quello della del della questione del Pnr vorremmo non ci illudiamo su questo che non è l'oggetto però quella è una questione che secondo me il governo pagherà perché a un certo punto verrà fuori che non c'è la capacità del paese ma anche del governo di utilizzare queste risorse che comunque e loro gennaio hanno smantellato una struttura che il governo Draghi gli aveva preparato Kers monitorare per gestire queste risorse l'anno smantellare ovviamente era legittimo che lo facesse roba
E ognuno si assume anche le responsabilità delle conseguenze delle scelte di governo
Ma
Cioè finendo poi vediamo anche un altro aspetto in chiusura finendo un po'al discorso delle pagelle di alcuni ministeri tutto lo chiamano tutti prima in causa cioè il ministero degli Interni che oggettivamente non lo conosco personalmente molto il ministero non conosco però è una manna per i vari OSCE umano Makkox insomma per la satira politica un po'meno per la cronaca politica perché F
è la conferma diciamo che che che violare una vecchia regola Secondo meneghini come dire di lettura di tradizione liberale anche diciamo
Ma
Non paga e anzi fa pagare poi far pagare godere cioè la regola dei dubbi magistrato non dovrebbe mai fare il ministro della Giustizia un prefetto non dovrebbe mai fare il ministro dell'Interno questo governo rientra cioè a un magistrato avviare nulla e prefetto al Viminale all'epoca delle corporazioni
è un po'quello è un po'anche la mancanza di cultura politica costituzionale
Perché insomma secondo me fino a qualche anno fa a nessuno sarebbe venuto in mente di di fare breccia umilmente a Renzi con Gratteri come ricordiamo poi pare che ci sia stata la lo stop a Dini Napolitano in quell'occasione però ecco questa cosa viene di solito declinata per quanto riguarda il ministero della giustizia secondo me vale altrettanto imballi come sul ministero dell'Interno il fatto di non avere una tribuna politica
Che quindi da un indirizzo politico di qualsiasi tipo invece di avere un approccio assolutamente tecnocratico che è quello che ha portato in alcune occasioni Piantedosi affari letteralmente delle bruttissime figure come nel caso dei vini Cuntrò della presenza uno delle prime e le prime frasi dette
Sono delegate dal punto di vista istituzionale la mancanza di qualsiasi sensibilità politica quel caso anche umana va detto però e io credo che lo stato d'emergenza forse anche che lo stato d'emergenza sull'immigrazione
Anche la funzione in qualche modo di spostare dalle mani Piantedosi la materia no
Anche per due ragioni quella che dice che voi perché effettivamente apparentemente sembra inadeguato alla alla responsabilità di oggi cioè però un culturale vorrei chiederti l'esperienza giocavamo prima sulle pagelle ai cacciatori adesso facciamo invece lo spogliatoio ma quando vengono fuori delle cose che sono oggettivamente con un minimo di ma di spirito di autonomia del parlamentare che in teoria in base all'articolo sessanta una Costituzione rappresenta tutto il Paese e non il segretario della eletto ma quando vengono fuori certe cose dai banchi del governo abbastanza
Singolari
A tuo avviso ci sono parlamentari della maggioranza e ovviamente fanno squadra che però sono perplessi
Sicuramente ci sono e mi è capitato anche di raccogliere della perplessità sono ovviamente questo in Transatlantico del corridoio
Ad esempio tutta la vicenda Donzelli Del Mastro
Ne avranno lasciato più che perplessi molti dei colleghi Donzelli e di Del Mastro ma non dico solo del centrodestra ma anche proprio del gruppo di fraternità insomma nel capitale di discutere di parlarne
E e Ardian distrutto secondo me in modo irreparabile l'immagine del ministro Nordio
Perché è arrivato dovendo diciamo alimentando le aspettative di tanti su su un approccio garantista liberale sulla giustizia
Dj giudice separazione delle carriere ingiusto processo l'imitazione della custodia cautelare però se bellissime condivisibili sia poi son partiti hanno fatto il decreto legge che aumenta ripiega cioè reati universali uno a settimana degli scafisti coraggiosa c'era e quell'appunto lì
Cioè Nordio che arriva in Aula indice
E difende l'indifendibile
è stato un po'la secondo me la la fine politica diciamo di una possibilità un di un ruolo politico di Nordio anche perché si è capito che conta più il suo sottosegretario permette di lui che ministro
E poi c'è anche una singolare tradizione mentre dovrà contare inevitabilmente una sola che apparentemente non c'è insomma che invece travolto
Quando nel PC bisogno espellere
Poi dissidenti che poi divennero quelli del Manifesto quello che venne indicato per l'attacco da Pietro Ingrao che era il loro padre putativo quindi quello che ci si aspettava
Chi li avrebbe invece li ha dovuti ad attaccare con Rossanda Pintor eccetera sono quando quando si muovono certe culture virgolette di chiese fai la fine succede questo è l'ultima cosa veramente noi ti lasciamo andare è un argomento con cui giochiamo in casa spesso e volentieri
Abbiamo sentito dire abbiamo detto che il problema la malattia di cui sorprese l'informazione
Per Marco era veramente vitale perché era un gay perché non si riusciva a scala
Oggi però alcuni social con un cento mila sistemi e ancora così vitale l'informazione stiamo realmente convinti
Che i giornali i telegiornali siano così determinanti per un pubblico che non legge i giornali che spesso non guarda la televisione
Dunque ancora da quello che leggiamo dagli studi dalle ricerche che ci sono su questo ancora la televisione i telegiornali talkshow televisivi hanno un ruolo soprattutto per come si compone anagraficamente l'elettorato italiano
E diciamo quelli che vanno a votare noi alla fine che non ci sono tantissimi sono sempre di meno
Gioca sicuramente un gioco crescente comunque sui liberi di di massa i internet e i social e anche libero con effetti che non ci sono meno ne fa si chiude nel senso che poi alla fine e è a avviene sui social diciamo una dinamica che spesso è quella di diciamo di disinformazione o comunque di di creazione delle vere e proprie richiuse dire insomma l'apoteosi c'è stata anche perché è un caso di scuola che è stato studiato vorrei fare con i referendum Breaks strano che effettivamente dimostrato che sostanzialmente è stato condizionato con delle bufale con delle notizie false
Il voto finale che che ha fatto che ha fatto uscire la grandezza dall'Unione Europea rendono una cosetta
Non un'apposita grafiche è stato anche Trump condiziona certamente poi successivamente gran pallone a questa cosa fa capire che cosa che noi avremmo necessità
In una discussione che purtroppo ancora non avviene che deve avvenire sia a livello europeo c'è stata la proposta di un Regolamento da parte della Commissione europea ma anche a livello di legislazioni nazionali sulla propaganda elettorale che ero propaganda che Sirma agli anni cinquanta quindi in un'epoca in cui tutto questo
Tutti questi media non non esisteva non ero nemmeno immaginabili sulla regolamentazione della comunicazione della comunicazione politica ovviamente con la grossa sfida e di non cadere forme di censura però con la sfida di responsabilizzare le piattaforme rispetto ai contenuti che vengono veicolati o comunque di responsabilizzare nel senso di rifornire
Un'informazione corretta qualora l'informazione che circola è il borgo conclamato informazione falsa
Di allora chiudiamo gli occhi nostri cioè una schedina cantore Gerico Weeks comunque una no
Finisce il mandato
Non lo possiamo prevedere panne diciamo io dico una roba perché mi piace anche perché mi piace pensare così e perché penso che ci siano oggettivamente dei segnali di mancanza di tenuta
Questo non vuol dire questo non non non vuol dire che ci sia un'alternativa pronta a questo è il problema ce lo dobbiamo dire chiaramente perché non esiste un'alternativa pronta e quindi io spero che vi sia da parte delle forze generale progressiste democratiche riformatrici con tutte le loro varie sfumature la capacità di utilizzare quest'anno che resta diciamo così malgoverno veglioni per per per mettere in campo un'alternativa competitiva
Grazie a Riccardo pagine ci risentiamo Grazia Graziadei Carlo grazie pure alla gravità c'era