Presentazione dell'indagine "La legge Gelli - Bianco e l'accertamento tecnico preventivo. Un primo bilancio sull'accertamento della responsabilità sanitaria nel Tribunale di Roma"

Buongiorno a tutti procediamo immediatamente così da poter dare la maggior spazio possibile
Allora ai contributi alle relazioni non senza avere ringraziato anzitutto gli privi di Scala Santa a questo tavolo
Ad iniziare dal presidente del tribunale di Roma che un'ora questo convegno e questi lavori di elevatissima importanza della sua presenza istituzionale oltre che del suo contributo da grande giurista
I Magistro
Per aver ospitato ovviamente anche in ragione della assoluta prossimità delle tematiche vengono affrontate i discusse in questa in questa giornata e il presidente Gian Maria Fara presidente dell'Eurispes
Che da sempre e da tanto tempo guida gli approfondimenti sulle questioni di maggiore interesse per tutte quelle che sono le declinazioni del dimensione tecnica fenomenologica
Statistica delle delle vicende della giustizia
E soprattutto anche del mondo e dell'aspettativa
Della della sanità e degli interessi della popolazione lascio immediatamente la parola al presidente oliveti per la sua introduzione di lavori
Grazie buongiorno cordiale saluto a tutti un benvenute in questo spazio museale che come molti sapranno abbiamo voluto dedicare alla memoria dei medici caduti
In corso di azione sul copri d'quindi i medici che hanno iniziato a a tutelare i propri pazienti in una fase in cui della malattia si conosce molto poco quasi a mani dovute e sulle trincee e quindi con pochissime evidenze scientifiche
Che poi sono state via via messe a disposizione e quindi dedicato ai trecento settanta medici che abbiamo perso e questo è un ricordo che è mio dovere fare detto questo ecco oggi si parla di responsabilità medica
Si cercherà di fronte al responsabilità medica di avere i dati e di valutare questi dati e credo che i numeri e fatti poi siano i gli elementi e gli strumenti oggettivi per i quali si possa fare avanzare l'evidenza scientifica quindi la scienza progredisce
La professione medica si evolve in senso migliorativo solo se sa venne riferirsi ai numeri e ai fatti che i dati e le informazioni riportano mi auguro appunto e altri Cocche nel corso di questo incontro tutti
Questi dei numeri questi informazioni che verranno presentate
Aiutino le strutture sanitarie a migliorare aiuto di medici a esercitare in maniera migliore la propria professione aiutino il cittadino essere più tempo tutelato nel suo legittimo e direi costituzionale diritto alla alla salute
Quindi ringrazio tutti i partecipanti ringrazio Gian Maria Fara
Presidente io risponde il presidente del Tribunale di Roma De Roberto Reale ringrazio tutti e non li non li nomino un saluto particolare al generale ricorsi che il presidente dell'Osservatorio Salute previdenza e legalitario rispose col quale collaboriamo quindi buona giornata di lavoro speriamo che sia proficua grazie
Grazie presidente uliveti presidente farà
Grazie grazie
Tanto grazie per l'ospitalità insomma
Poter svolgere i test che sto convegno incastrato luogo spettacolare bellissimo
Veramente un
Un grande piacere oltre che un grande
Onore
La ricerca sull'impatto della legge Gelli bianco che presentiamo oggi realizzata dall'Eurispes nasce grazie alla collaborazione
Avviata nel nell'aprile due mila ventidue con il Presidente del Tribunale di Roma del dottor Roberto Reali
E il presidente della tredicesima sezione dello stesso tribunale il dottor per Alberto Michele cisterne che qui naturalmente con nuove
Che ringrazio
Una collaborazione avviata con la firma di un protocollo di collaborazione scientifica volto ad acquisire informazioni di natura epidemiologico statistica sul fenomeno del contenzioso sanitario ringrazio
Naturalmente anche il presidente dell'Enpam Alberto Oliveti che ha voluto con grande lungimiranza dare
Risalto ai risultati prodotti da questo da questo lavoro la realizzazione dell'indagine ad oggi
L'unica mai realizzata in Italia è stata possibile grazie al prezioso lavoro di coordinamento e direzione
Svolto dagli avvocati Franco Di Maria il Vincenza Pino dell'omonimo studio legale in collaborazione con l'avvocato Angelo Caliendo la dottoressa Raffaella
Saso dell'Eurispes l'indagine è stata strutturata attraverso la raccolta dei dati sugli accertamenti tecnici preventivi instaurati presso il tribunale di Roma negli ultimi cinque anni
E dunque fra il primo aprile del due mila diciassette e il trentuno dicembre del due mila ventuno la raccolta e la repertazione delle informazioni sono state condotte direttamente
Presso la tredicesima sezione del Tribunale di Roma gli accertamenti tecnici considerati sono complessivamente mille trecento
Ottanta sono numeri e dati in importanti in considerazione anche del fatto che la prima volta che si svolge una indagine del del genere
Per rappresentare appieno l'importanza di questo lavoro va segnalato che la tredicesima sezione del Tribunale di Roma
è composta da sedici magistrati che si occupano in via esclusiva
Di responsabilità professionale che nell'ambito di tale responsabilità quella sanitaria e Bari a circa l'ottantacinque per cento del totale si considera inoltre che il Tribunale di Roma è quello che tratta il maggior numero di cause di responsabilità medica e delle strutture sanitarie tra tutti i tribunali italiani insomma circa il trentacinque per cento del totale
I risultati dell'indagine sono dunque ben rappresentativi del dato nazionale più che di
Un sondaggio ordine si tratta di quasi un vero e proprio Censimento
Senza entrare nel merito delle dei risultati emersi dall'indagine conico alcune considerazioni vanno però fatte
I dati indicano dunque da un lato come la maggioranza delle richieste di accertamento non sia pretestuosa
Ed evidenzia il responsabilità medica delle strutture sanitarie dall'altra come i medici specialisti chiamati a valutare in qualità di consulenti tecnici di ufficio
Stavi hanno dimostrato correttezza e trasparenza nell'accertamento delle responsabilità dei colleghi quindi medici che giudicano medici si evidenzia inoltre come in alcuni casi vi sia un problema di funzionamento delle strutture mediche ospedaliere piuttosto che una responsabilità dei medici il tema del funzionamento del delle strutture ospedaliere emerge con con grande chiarezza a cinque anni dall'entrata in vigore della legge nonostante alcune previsioni necessitano ancora dei decreti attuativi per poter dispiegare i propri effetti
Dai risultati emersi appare come almeno in parte specularmente per il settore della responsabilità civile
La norma abbia raggiunto alcuni degli obiettivi prefissati infatti dai dati emerge che solo nel ventinove virgola sette per cento
Degli accertamenti tecnici preventivi analizzate risulta coinvolto diverse risulta coinvolto direttamente da solo insieme alla struttura sanitaria del personale medica
Questo dato se da un lato certifica che il coinvolgimento diretto
Dei medici è stato riscontrato solo in un terzo delle azioni proposte non è detto che poi abbia rappresentato l'effettivo a regime al fenomeno della cosiddetta medicina difensiva insomma il contrasto al fenomeno necessita di adeguati interventi non solo in ambito di responsabilità civile ma soprattutto di un intervento sociale e culturale di sistema
Incentrato sul divieto diritto ad un'adeguata informazione dei cittadini sull'efficacia degli interventi sanitari costruite me costruito mediante il dialogo sarà il paziente e il merito ed è in questa parte della legge Gelli bianco del mandato per lo più alle Regioni che non ha ancora dato i risultati sperati nonostante essa prevedesse una serie di interventi volti alla prevenzione all'informazione
E al monitoraggio sui dati produttivi prodotti dalla legge stessa un particolare sforzo dunque dovrà essere fatto in questa direzione e questa è indicazione emerge
Chiaramente dalla lettura dall'approfondimento dei dati e delle informazioni contenute nel rapporto io non vado oltre perché coi ci sarà chi meglio di me potrà raccontare il lavoro che abbiamo che abbiamo svolto concludo ringraziando ancora una volta tutti coloro che hanno reso possibile
Questo incontro e questa
Riflessione ringrazio
Lo sentiremo più tardi e ringrazio Hill amico generale di colossi presidente del nostro osservatorio permanente
Su salute legalità e previdenza che insieme al presidente Olivetti abbiamo voluto e stiamo sostenendo con grande impegno grazie buon lavoro a tutti
Grazie la parola al presidente reali
Buongiorno a tutti voglio innanzitutto ringraziare per questo invito che tra l'altro mi ha fatto conoscere questa struttura camme sconosciuta nonostante questa sia una zona dove non passi assolutamente in in maniera del tutto infrequente
E innanzitutto voglio darà atto a al collega cisterne a tutti i magistrati della tredicesima sezione civile del quotidiani impegno della professionalità
Che mettano a disposizione della giurisdizione
E che avuto un'ulteriore diciamo riscontro nell'attività svolta per fornire i dati sulla base dei quali è stato possibile realizzare la ricerca che oggi è stata presentata
Voglio va in particolar modo apprezzare il metodo che è stato utilizzato
E che purtroppo non vedo generalizzato mia relazione alle varie riforme che si sono succedute negli ultimi anni nel panorama normativo italiano credo che quando si studierà magari tra un secolo la storia della legislazione italiana dall'Unità d'Italia in poi si dovranno individuare due periodi nei quali la produzione normativa è stata veramente
Quantitativamente norme uno la seconda metà degli anni Venti laddove questa produzione normativa tuttavia corrispondeva
Hanno buddisti ad un diverso assetto costituzionale e certamente non formale perché lo Statuto Albertino era rimasto inalterato ma sostanziale perché si era diciamo instaurata una dittatura e il secondo periodo è quello che va dagli anni novanta fino ad oggi laddove invece la struttura costituzionale sia formale che sostanziale è rimasta inalterata
Eppure in questo periodo possiamo dire dalla riforma del Codice di procedura penale del mille novecentottantanove ad oggi ha visto una produzione normativa che ha riti ridesignato tutti quanti i vari rami del diritto sia incivile che in penale nella diritto sostanziale che nel diritto processuale e anche per quanto riguarda la struttura amministrativa se non andiamo a vedere i libri
Personalmente vado a vedere i libri sui quali ho studiato negli anni Settanta l'università sono ormai i reperti archeologici
Ora dietro tutta questa ogni ogni Hua ogni qual volta che è stata adottata una la riforma di un certo settore la si è prospettata come risolutiva dei problemi di quel settore medesimo ma la nostra esperienza invece dimostra che queste buone intenzioni non s'alla queste buone intenzioni non è spesso conseguito un risultato effettivo
E questo perché a mio modo di vedere perché non è stato mai fatto un una verifica della riforma si è passati alla riforma successiva senza andare ad individuare quali erano state le cause che avevano fatto fallire o quanto meno non raggiunge gli obiettivi prefissati dal dall'atto normativo posti in essere
Anche le ricorse cosiddetti decreti correttivi previsti dalla legge nella legislazione delegante talvolta sono sta
Atti
Adottati troppa fretta con troppa fretta senza l'andare a verificare
Quanto si era accaduto in attuazione della legge delegata
Ecco perché non posso che trovare quanto mai positivo l'aver organizzato un dibattito sugli effetti di una legge quella appunto legge Jedi bianco che nel cinque circa sei anni fa a ridesignato tutta quanta la problematica della responsabilità medica
Ecco perché ritengo appunto positivo che si sia andati a vedere quali siano stati gli affetti
Sul campo di questa riforma
Perché è inutile pensare ad ulteriori modifiche normative senza a Verre
Avuta piena cognizione dell'attuazione di una certa norma
E questo è stato fatto secondo me in maniera molto approfondita grazie ai dati che il Tribunale di Roma è stato ben lieto di mettere a disposizione eccome
Boh naturalmente rinnovo la disponibilità a mettere a disposizione qualsivoglia altro dato possa essere necessario utile pre svolgete delle delle ricerche
E tra l'altro trovo molto
Molto importante la circostanza che il faro sia SDI questa ricerca sia stato puntato sull'accertamento tecnico preventivo che una procedura che quando si studiava appunto procedura civile non mezza paginetta non non veniva molto valorizzato ma che invece in alcuni settori ad esempio quello della responsabilità medica è un sistema senz'altro giurisdizionale con tutte le garanzie giurisdizionali ma che consente un filtro preliminare rispetta l'instaurazione di un contenzioso
Che poi è un contenzioso che si sviluppa per anni con dietro dopo ogni contenzioso dobbiamo pensare soprattutto nella materia che di cui ci stiamo occupando che c'è una grande sofferenza perché c'era sofferenza del professionista avvocato in giudizio al quale viene ad abitare debita da almeno nella prospettazione dell'attore
Una grave negligenza professionale ma c'è la sofferenza anche di chi ritiene di essere stato ingiustamente lesionato dei propri diritti e soprattutto qui un diritto fondamentale come quello della salute
A causa appunto di questo di questo
Di questo comportamento negligente del professionista quindi ben venga uno strumento che riesce a contenere temporalmente
Gli affetti di una contenzioso di una disputa di una di una controversia
Non non ho altro da aggiungere di rinnovo naturalmente il ringraziamento per quest'invito rinnovo la disponibilità del tribunale di Roma a partecipare a qualunque altro attentato mentre disposizioni per i dati per qualunque altra attività di ricerca e mi scuso se dovrò abbandonare
La questo convegno di cui però leggerò con molta attenzione gli atti perché andrò a partecipare a una riunione che vuole essere il primo punto di con dico ma diciamo il primo tagliando di una delle tante riforme che sono entrate adesso in vigore la riforma Cartabia nel settore penale grazie a tutti e buon lavoro
Grazie ringraziamo il presidente reale
Poca
Invito intanto a prender posto al tavolo dei relatori il presidente Cisterna l'avvocato Di Maria l'avvocato Pino e l'avvocato Caliendo altresì
E
Mentre i di scarsa prendono posto questa sarà la sezione centrale di presentazione della ricerca oltre che del presidente farà di presentazione della ricerca oltre che di discussione di quelli che sono i punti maggiormente rilevanti che sono emersi sicuramente già da adesso abbiamo due indicatori guida il primo quello rappresentato dal presidente farà che mette in evidenza come ogni tipo di approfondimento che potrebbe apparire destinate proiettato agli addetti ai lavori
Tra giustizia e sanità ci sono magistrati medici avvocati in realtà deve avvenire costantemente una proiezione funzionale e dovremo dire dimissione verso il paziente
Il paziente il baricentro in ogni tipo di approfondimento anche in relazione a quelli che sono aspetti fortemente tecnici
L'altro dato è quello che evidenziava il presidente del tribunale di Roma il presidente reali
E che riguarda una necessita di analisi costante l'invito la disponibilità a mettere a fattor comune i dati del tribunale di Roma su una guida fondamentale così da scoprire che l'accertamento tecnico preventivo ha forse un dimensionamento che altri non ritenevano non rubo altro tempo presento
Anzitutto nell'ordine degli interventi il terremo ovviamente le note di maggior rilievo
E spessore del presidente Alberto Cisterna come momento anzi chiederei al presidente cisterna
Di decidere se vuole essere non il come dire la guida virgiliana all'interno della di questa di questa seconda sessione o se ritiene di voler preferire di mettere Poirier
Un quando lo di insieme a conclusione con le note critiche lo chiedo a lei perché come dire prima usato la modalità di presentazione dei relatori secondo l'ordine di saluti
Adesso invece un elemento di vivacità in modo tale che si possa quanti quanti dare un coniglio agita principali volevo cede il posto l'avvocato di ma benissimo esca mentre invece si è messo al mio lato lasciandomi la posizione centrale che ha ingenerato questo dubbio inizi no e allora su questo seguiremo il seguente ordine
L'avvocato Franco Di Maria che come è stato ricordato da molti a a insieme all'avvocato Pino rappresentato uno dei motori di questa avventura all'interno della ricerca quindi l'avvocato Franco Di Maria e l'avvocato Pino seguirà poi l'intervento dell'avvocato Caliendo che qui
Oltre a essere conoscitore oltre essere un fine giurista e anche elemento di chiave nell'insieme degli approfondimenti
Di Euristeo essere soprattutto sui temi della della giustizia e poi il presidente cisterna che così facciamo in modo che nessuno si allontani perché sicuramente le note del presidente cisterna sono le più attese
Grazie prego avvocato di Maria
Grazie al professor De vita terrà questa introduzione buongiorno e benvenuti
A tutti a questo nostro convegno che nasce da una felice sinergia tra varie istituzione il nostro studio legale mi riferisco in particolare
Al Presidente del tribunale di Roma di cui abbiamo appena sentito i saluti Alberto reale al presidente della tredicesima sezione dello stesso tribunale Alberto Michele Cisterna è ovviamente al presidente di Eurispes Gian Maria Fara
Infine last but no lei est desidero esprimere il mio ringraziamento al presidente Alberto Olivetti
Che peraltro sappiamo ha una lunga una lunga consuetudine di lavoro con Eurirs spesso basta pensare all'osservatorio a cui si faceva prima riferimento suo saluto e legalità tra Eurispes
ENPAM appunto bene all'UIC vorrei porgere i miei ringraziamenti non solo per aver contribuito a questa nostra ricerca ma anche per ospitare ci in questa splendida veramente splendida struttura museale
A loro dunque un grazie di cuore non solo per aver contribuito a questa nostra ricerca ma anche per gli stimoli a farla con la consapevolezza che la vera risposta non è mai quella che chiude il discorso ma piuttosto quella che segretamente custodisce la domanda successiva
I problemi della giustizia infatti e in particolare quelli di valenza costituzionale come quello dalla salute
Esigono un una trattazione che non sia come quella ai tempi dei guelfi e dei ghibellini o o che
Vengano affrontati problemi come un eccesso di semplificazioni questi problemi esigono freddezza analisi
Cioè vere da preconcetti
Direi che reclamano quella
A quello stupore è quello è quella meraviglia che tenere i greci era l'inizio l'inizio della filosofia
Il centro tematico di questa nostra ricerca su salute e giustizia in momenti in cui il tema della salute a causa della pandemia
Assurge ai vertici dell'interesse pubblico dei media
Del dibattito pubblico e l'accertamento tecnico preventivo volto la conciliazione delle ali della lite ecco ma perché proprio questo tema che peraltro ci è stato suggerito dal presidente cisterna
Ci sono diverse motivazioni n Elenco due per i non giuristi la prima sappiamo che l'articolo otto della legge Gelli consenta le parti al fine di trovare un accordo che di assolvere alla condizione di procedibilità della domanda
Di scegliere tra mediazione
A tipi senonché come sappiamo tutti
La mediazione assolve quasi sempre esclusivamente alla funzione di assolvere la condizione di procedibilità
Quasi mai ha una funzione realmente conciliativa emotivi sono evidenti ne mancano quasi sempre le condizione vale a dire una CTU con l'ATP invece le parti
Sì predispongono e ottengono una prova eventualmente spendibile nell'eventuale successivo
Procedimento di merito e nello stesso tempo assolvono alla condizionamenti procedibilità prevista dalla legge infine e forse questo è uno degli aspetti principali l'ATP si presta a dare una risposta certo parziale ma sicuramente significativa
Se teniamo presente che il Tribunale di Roma come è stato ricordato protegge al maggior numero di cause civili pendenti ogni anno oltre centosessanta mila al ventidue gennaio
Del due mila e ventidue dicevo l'Atb si presta a dare una risposta significativa anche se parziale alla nuova riforma della della della sanità che ormai il prossimo aprile si appresta a compiere il sesto compleanno
A mio avviso i dati di maggior impatto alcuni
Veramente sorprendente su questi mille trecentottanta ATP sono due il primo sappiamo tutti che la legge Gelli si proponeva di sconfiggere o quantomeno di combattere la medicina difensiva ebbene a mio parere ricordiamolo inoltre che la medicina difensiva oltre a a appunto mettere in trincea i medici incideva sul servizio sanitario nazionale per circa dieci miliardi pari allo zero virgola settantacinque per cento del PIL i dati sono del Ministero della Salute riferiti al due mila quattordici
Ebbene questa ricerca dimostra al di là di qualunque possibile dubbio almeno a mio parere che la medicina difensiva
è stata ben combattuta posso non è ancora sconfitta ma a mio giudizio non è più lecito parlare di medicina difensiva
Il dato complessivo infatti che emerge da questa nostra ricerca e che i medici non ripeto no risultano coinvolti personalmente nel settanta piccola tre per cento dei casi mentre lo sono
Nel dentistica il ventinove virgola sette
Se si considera che in questo ventinove virgola sette sono ricompresi anche i medici liberi professionisti si capisce facilmente come i medici strutturati come si dice cioè dipendenti da strutture pubblico-privati coinvolti in in giudizi sono veramente un'esigua minoranza
E questo risultato la legge Gelli Lola ottenuto con la con il cosiddetto doppio binario in soldoni a me no conviene
Certo come paziente citare il medico mi conviene citare sicuramente la struttura per almeno due motivi la prescrizione decennale e quinquennale
L'inversione dell'onere della prova oblio agisca nei confronti del medico
Se
L'obiettivo della legge Gelli era come sicuramente era quello di combattere la medicina difensiva a me sembra che non sia più lecito par
L'area di medicina difensiva ed è dunque un dato
Secondo me è particolarmente importante che da questa nostra ricerca emerge io credo senza possibili dubbi il secondo dato
Quindi qualche maniera clamoroso forse in qualche misura persino inaspettato almeno per quanto mi riguarda
Che emerge da questa nostra ricerca è che gli atti P. che si concludono positivamente per il paziente sono il sessantacinque virgola tre sessantacinque virgola tre
Il che significa che i due terzi degli atti hippie sanciscono la responsabilità della struttura o del medico se si considera che il fulcro dell'ATP
è costituito dal collegio peritale nominato dal giudice
Beh allora si capisce che in realtà la tipi sì concretizza sostanzialmente nel giudizio come è stato detto prima
Di medici su altri medici
Il giudizio che ne emerge come abbiamo visto due terzi sono responsabile
Per qualche verso persino clamoroso e anche smentisce alcuni alcune facili
E frettolosi pareri normalmente espressi da un giuristi che fanno nel contempo anche gli avvocati delle assicurazioni e mi permetto di dire del cui giudizio obiettivo lecito dubitare
Che dipingono negli studi legali con che ritengono che gli studi legali abbiano un atteggiamento direi quasi predatorio e dipendono gli avvocati e come degli avvoltoi
Mirano assetati di sangue e Diego soprattutto di euro sanitari le cose non stanno affatto così
Eccezione ci possono sempre essere ma non stanno affatto così come la nostra ricerca indubbiamente dimostra va ancora e da ultimo sottolineato che in questa nostra ricerca i CTU tanto medici che medici specialisti sono non sono risultate persone particolarmente competenti e non solo ma hanno anche dimostrato di avere quella necessaria imparzialità che un requisito fondamentale in questo lavoro alcune modifiche andrebbero forse fatte per quanto riguarda il lavoro che il le norme che disciplinano il loro lavoro e penso soprattutto alla alle norme che né disciplinano i compensi a mio giudizio totalmente inadeguati
Questo dunque dicevo è una ricerca di numeri di percentuali di statistica ma anche di conclusioni che da questi numeri si possono trarre e come dicevo la prima conclusione è che a mio parere non è più lecito parlare di medicina difensiva e nel contempo i diritti del paziente non si sono tradotti in diritti di carta cioè solennemente annunciati ma mai poi effettivamente garantiti e protetti la coprenti la competizione tra opposti diritti ha qui trovato una sintesi bilanciata che avvicina che non divide proponendo un inedita connessione tra la astrattezza dei diritti e la concretezza dei bisogni
Infine questa ricerca non è una risposta che conceda il domandare ma piuttosto una tappa che dischiude altre ulteriori interrogazioni
Oggetto ci siamo riproposti e come il presidente reali a auspicato utili successivi
Futuri studi grazie
Grazie grazie ringraziamo l'avvocato Di Maria al quale però rivolgo una domanda prima che intervenga alla relatrice l'avvocato Pino perché ha più volte detto in modo piuttosto univoco che non è più lecito parlare di medicina difensiva
Questo è il dato che si ricava dall'analisi dalla ricerca è stato fatto ma riguarda il settore civile o anche il settore penale
Stocchetta questo è un dato che riguarda esclusivamente il settore civile esclusivamente noi del settore penale non ci siamo occupati se dovessi esprimere
No chiedo scusa no no no no no no se no
Se dovessi esprimere un giudizio ma proprio assolutamente da prendere per quello che vale direi che invece in sede penale forse questi obiettivi non sono non sono stati raggiunti
Ma probabilmente se anche peggiorata la situazione antecedente
Grazie grazie avvocato e Maria questo è un passaggio molto importante sia l'aver perimetrato al settore civile ma soprattutto quest'ultima considerazione ovvero che gli ottimi risultati da un lato come un meccanismo di vasi comunicanti che nell'insieme possono generare disfunzioni
Stanno determinando hanno determinato invece un cambiamento di approccio e di assetto ecco questo forse è uno spunto non solo delle gesta renda ma poi di analisi ulteriore grazie avvocato Pino del dello studio di Maria Pino
Motore anche la della ricerca e delle considerazioni conclusive grazie
Grazie quest'abilità a grazie a tutti per essere qui presenti così tanti numerosi voglio prima di tutto ringraziare coloro che hanno permesso la Rizzi a suon di questa ricerca e quindi il mio pensiero va Giammaria fare Presidente giurista essa e a tutti i ricercatori coordinati da Raffaella Saso e sotto la supervisione di scusi montante che con la sua preziosissima presenza a seguito di indagini sul campo con grandissima competenza
Io mi ringrazia vento ovviamente va anche alle presidente del tribunale Roberto Reali ha presente la tredicesima sezione Albert Michele Cisterna perché sin da subito ci sono
Praticati a vendere a disposizioni mille trecentottanta fascicoli
Che sono stati analizzati dei ricercatori proprio un'aula del tribunale
Della tredicesima sezione
Un ulteriore sentito ringraziamento rivolga presidente dell'ENPAM ma dottore Britten Alberto diventi perché ci sta ospitando in questo contesto di indiscutibile bellezza
Ma anche perché ha partecipato alla realizzazione di questa a ricerca perché se è vero come è vero che la salute o un bene collettivo
Allora va da sé che non ci sono schieramenti abbiamo tutti bisogno di stare dalla stessa parte non ci sono opposizione per raggiungimento del fine ultimo quale appunto il bene saluto
Ebbene Salute
Sente di rivolgere anche un sentito ringraziamento al professor Luca Di Donna e al professor Luigi Tonino Marsella perché con il loro
Ah ho contributo hanno arricchito il nostro lavoro di valutazioni tecniche squisitamente giuridiche è prettamente medico-legali
Il intervento sarà breve perché appunto abbiamo una problematica a temporale però voglio un po'spostare la vostra attenzione
Sul momento iniziali di questa ricerca
Tutto nasce da ha un'intuizione dell'avvocato Franco Di Maria bene chi conosce l'avvocato in Maria sa benissimo che dal momento in cui partorisce l'idea al momento in cui l'idea diventa un progetto
Se siamo fortunati passa quel nano secondo non di più e così è stato anche in questa circostanza siamo infatti andati subito a parlare con il presidente Dino dispersi Gian Maria Fara che ha accolto con grande entusiasmo l'idea e il giorno dopo eravamo in tribunale avrà parlarne anche con il presidente cisterna il quale a sua volta ha mostrato grandissimo interesse per quella che non era più una semplice idea era diventato un vero Progetto
Dunque a questo lavoro ovviamente a richiesto l'intervento di plurimi incontri anche con il presidente
Del tribunale con il presidente Dio disperse con il presidente cisterna per delineare meglio il focus della ricerca che sostanzialmente però
Nasce da questa sinergia terrà lo studio legale di Maria Pino e le istituzioni quale o di stress ENPAM
Il tribunale di Roma
Il i risultati della ricerca tengo a sottolineare atto attengono un profilo patologico del problema perché questo atto importante perché quando sta se arriva la considerazione che i due terzi dei giudizi si concludono
Ho positivamente per il ricorrente questo dato va circoscritto nel momento in cui la ricerca la elaborato questo dato come del resto anche gli altri dati
Vanno assolutamente contestualizzati non dobbiamo dimenticare infatti che la classe medica italiana
Da una recente ricerca condotta sempre da o dispersi in collaborazione con l'ENPAM emerso che e tra il più valente a livello europeo e lo stesso dicasi del nostro sistema sanitario nazionale
Tuttavia ci sono delle criticità e quindi bisogna conoscere fra nello specifico gli elementi che creano questi criticità per poter provare a superare anche gli eventuali episodi Iva la sanità che ancora oggi sono presenti allora abbiamo va spostato l'attenzione è un po'al momento iniziale di questo percorso e voglio anche dire che l'obiettivo nostro era quello di permettere a tutti noi operatori del diritto sanitario quindi mi rivolgo ai ai giudici ai CTU a anche Anna e avvocati stessi di avere un punto di osservazione strategico per conoscere l'effettiva applicazione della legge Gelli in concreto
Con tutti i relativi vantaggi e svantaggi come e s'è già stata evidenziata l'avvocato Franco Di Maria a uno degli obiettivi della legge Gelli era quello di tutelare la classe medica dall'alto è quello di ridurre mitigare il ricorso alla medicina difensiva
Bene a distanza di sei anni possiamo dire che ambedue questi progetti sono stati portati avanti con modo lodevole
Io mi permetto anche di evidenziare un altro aspetto è vero che ormai nel le azioni di responsabilità medica vengono promosse nei confronti dei sanitari solo in usura molto esigua rispetto a quanto accade le strutture
Se lo sanitarie che si occupa della gestione clinica del paziente ma c'è un perché c'è un perché essendo il settanta per cento dei casi il paziente si rivolge alla struttura poco perché molto spesso il l'episodio di malasanità non è legato all'operato del singolo professionista
Quanto alle della agli ai deficit organizzative e strutturali proprio delle aziende sanitarie quindi è importante anche analizzare a questi a spetti per poter provare a in una visione auspicabilmente Id prospettiva di superamento cercare e trovare la chiave di lettura per andare avanti e superare questi problemi
Quindi il mio auspicio è che prendendo spunto da questa ricerca che come è stato detto non nasce solo per fornire delle risposte ma anche per cercare di spingere a degli interrogativi
Il mio spunto è che magari possa incardinarsi un al confronto un dialogo costruttivo con le istituzioni prevalentemente politiche mi riferisco al presidente lei infame dottore Olivetti
La speranza che possa interagire con chi di competenza per scardinare le basi questa politica che dell'ultimo ventennio si è caratterizzata per una riduzione ingenti di risorse economiche di risorse
Personali e con degli sprechi e una allocazione delle risorse assolutamente scorretta grazie a tutti
Grazie ringraziamo l'avvocato Pino e prima di passare alla seconda sessione del secondo modulo
C'è da fare una considerazione qui come vedete al tavolo ma anche i Primal di Lantella con testo del contesto delle ospitalità degli interventi istituzionali
Cioè un motore che è rappresentato da quello che è il coagulo delle attività di ricerca che mettono insieme come dicevo prima avvisi in per il tema della giustizia della sanità nella prospettiva del paziente
L'avvocato Di Maria e l'avvocato Pino con una l'ottica dell'operatore chi si impegna direttamente
Sul campo hanno fatto un opera di scouting ma qui poi e lo dico con l'orgoglio della partecipazione alla vita dell'istituto Eurispes
E l'istituto a rappresentare quel momento di fattor comune
Anche nelle diverse prospettive in quella chiave fenomenologica sociologica politiche istituzionali giuridica più volte citata e come ha detto i lilla presidente farà e un lavoro in una prospettiva che continua oggi abbiamo prima della la relazione in questo secondo modulo e la seconda sessione i contributi che possiamo definire istituzionali prima
O fatto riferimento al presidente cisterna adesso che interverrà in una visione conclusiva anche in relazione a questa sessione adesso l'intervento è quello del dell'avvocato Caliendo che non interviene tante solo come ha detto ai lavori da un punto di
Sta tecnico ma quale esperto nell'ambito delle ricerche applicate ai settori del diritto dell'istituto Eurispes grazie avvocato D'Alema
Grazie professore di vita per la bella introduzione mi associo ai ringraziamenti
Prima di me già hanno fatto il presidente
Gli avvocati di Maria fino a chi dato la possibilità ha contribuito alla realizzazione della ricerca e in particolare all'Istituto Gamma dato la possibilità di poterci lavorare su di allargare quella che è la mia competenza che non verte principalmente nel mondo della responsabilità
Sanitaria
Quello che è emerso da gli interventi che mi hanno preceduto e che il vero la vera parola che e alla base la ricerca si chiama medicina difensiva
Divisi per saggiare il primo Rapporto sul sistema sanitario che è stato promosso dall'Osservatorio Salute previdenza hanno posto in evidenza come la medicina difensiva fosse un fenomeno globale che affligge sul versante socio economico tutti i paesi sviluppati
Se prendiamo in considerazione gli ultimi da gli ultimi dati prodotti dall'Organizzazione mondiale della sanità le pratiche terapeutiche non sicure gli errori terapeutici sono una delle principali cause di lesioni e danni evitabile di sistemi sanitari di tutto il mondo
E a livello globale la stesso MS considera il danno paragonabile a circa quattrocentoventi miliardi di euro l'anno
Sì pensiamo al nostro paese la stima dice che su una spesa media pro capite di circa mille centoquarantasette euro a persona questa né sulla sanità
La medicina difensiva incide per centosessantacinque come diceva l'avvocato De Maria più del dieci per cento di quella che è la spesa sanitaria nazionale
Le conseguenze della medicina difensiva hanno infatti un impatto sociale importante
Si pensi alla gravi con unico sul bilancio dello Stato al momento dei premi assicurativi che toccano il personale sanitario
Sino ad arrivare come è già stato detto precedentemente alla conseguente limitazione del diritto alla salute
Costituzionalmente garantito dall'articolo trentadue
Indubbiamente su l'esplosione di questo fenomeno della medicina difensiva ha pesato sia l'avanzamento e la diffusione delle conoscenze medicina che hanno determinato maggiori aspettative da parte dei pazienti dei familiari ma soprattutto la riduzione della spesa sanitaria
Che ha cronicizzato il fenomeno
La riduzione dell'organico delle strutture sanitarie alterato le condizioni di lavoro del personale sanitario stressato da turni massacranti e da stipendi adeguati con rilevanti conseguenze sulla salute quale diritto esigibile costituzionalmente garantito
La portata sovrannazionale di questo problema ha spinto gli organismi europei a raccomandare agli stati membri di adottare misure idonee
Già nel quindici agosto del quindici dicembre perdono del due mila otto l'Unione europea aveva presentato una relazione al Parlamento al Consiglio è una proposta di raccomandazione sul tema
Anche la Corte europea dei diritti dell'uomo come ricordato dall'Osservatorio nazionale
Delle buone pratiche sulla sicurezza nella sanità
è intervenuta ribadendo che dall'articolo due della CEDU discende l'obbligo degli Stati membri attuare un quadro regolamentare che imponga agli ospedali siano essi pubblici o privati l'adozione di misure adeguate per assicurare la protezione della salute
E la vita dei loro pazienti
E sistemi che permettono di accertare le cause dei decessi e dei danni gravi
In sintesi tutti gli organismi europei ormai da diversi anni hanno indicato la necessità di adottare misure di prevenzione
A livello normativo ed operativo per assolvere gli obblighi di tutela della vita e dell'integrità psicofisica dei pazienti luce riducendo al minimo i rischi connessi
Su questo versante il nostro legislatore intervenuto nel due mila diciassette
Con quella che viene conosciuta come legge Gianni Bianco con l'obiettivo di ridefinire la responsabilità del personale sanitario della struttura sanitaria e porre un bilanciamento
Tra le responsabilità del medico e il diritto alla salute del paziente
Come diceva prima l'avvocato Di Maria la parte della legge che oggetto dell'indagine che oggi l'Eurispes presentato parte dalla disposizione prevista dall'articolo otto
Che impone che le azioni risarcitorie meriti in materia di responsabilità professionale siano precedute obbliga veramente unica Maria o dall'accertamento tecnico preventivo o da una concitazione o ombrosa una concitazione obbligatorio
L'indagine di oggi vista l'importanza come diceva il professore farà ha visto gli accertamenti tecnici per mille ottocentotrentadue
Fascicoli quasi la totalità di tutto il conto di tutta la fase di pre-contenzioso gli atti pigliasse sviluppato presso il tribunale di Roma
Ma soprattutto all'interno della ricerca non abbiamo analizzato solo informazioni sul giudice che ha condotto o sul medico legale e gli specialisti che hanno con le completiamo composto il collegio peritale sono stati censiti i settori specialistici interessati
Cauto Pelia chirurgia estetica eccetera le tipologie di strutture coinvolte pubbliche e private l'incidenza che siamo sulle stesse il coinvolgimento diretto del medico la chiamata in causa delle assicurazioni che rappresentano un altro dei
Siamo questione ancora da risolvere all'interno dell'impianto normativo della legge gemelle soprattutto l'esito degli accertamenti
Quindi l'indagine ha premesse ha permesso una prima accurata valutazione dell'impatto della legge Gelli
Senza voleva essere ridondante con ritornare anch'io anche a me sono saltati agli occhi nell'indagine che trovate tutti i dati nella vostra ricerca pubblicata e gratuitamente fruibile sul sito dell'Istituto sui due dati il primo come diceva l'avvocato Di Maria che solo un terzo dei medici si vede personalmente coinvolto e considerando che in questo terzo dei medici sono rappresentati solo i professionisti puri liberi professionisti con onore pur nessun tipo di rapporto con la struttura sanitaria ci possiamo rendere conto come questa percentuale diventa ancora più esigua dei medici coinvolti quindi come dice l'avvocato Di Maria
La legge ha ottenuto Abate aggiunto il suo obiettivo
è stata evitata la responsabilità diretta di medici però su questa affermazione mi perdoni fra perdonami Franco un po'troppo
Entusiasta io ci andrei con le pinze perché l'alto da l'altro dato eclatante e che il sessanta non vorrei dire dati il sessantacinque virgola tre per cento degli atti Pizzi sono chiusi positivamente giri di corrente cioè è stato dato ragione al ricorrente
Pertanto se la legge ha avuto effetti positivi nelle botti dell'evitare il coinvolgimento diretto del personale sanitario a mio parere non penso che la stessa colla solo funzionamento dell'ATP Possa generale di per sé una riduzione della medicina difensiva
Perché come diceva il presidente farà la medicina difensiva
Non è accertata solo su un risarcimento del danno quindi sulla paura che il medico di ricevere una causa per danni
A medicina difensiva impatto in maniera soggettiva su quella che il lo svolgimento quotidiano del lavoro del medico e in questo la legge già Alice da dire ne abbiamo esaminato come specifica chiesto prima
Preso di mira solo una piccola parte quella della tipica funzionato
Ma la legge l'impostazione che aveva dato ovviamente il legislatore alla legge prevedeva non solo la possibilità di dare indirizzi ai pazienti e di tenere scuso ma anche tutto un sistema di monitoraggio e di controllo
Che è quasi speculare a quello che diceva il presidente reali prima sulla verifica di una riforma a quale prevedeva una serie di un tre livelli
L'indagine il primo a livello aziendale ogni aziende sanitarie avrebbe dovuto ogni anno inviare un report
Dove venivano indicati qual erano i casi di malasanità perché si erano verificati perché si erano verificati e quali fossero le
Decisioni che adottate dalla struttura per poter
Risolvere il caso e fare in modo che non venga previsto ovviamente la legge non prevede alcuna sanzione all'azienda sanitaria che non in via questi dati pertanto questi dati ad oggi non risultano pubblicati da nessuna parte
La legge prevedeva un secondo livello regionale
Dovevano essere serissimi di centri regionali per la gestione del rischio sanitario e la sicurezza del paziente che dovrà essere dei collettori di dati poi da trasferire a regionale
E su questo ne paghiamo la solita pecca perché atavica del regionalismo sanitario del nostro Paese
Ci sono regioni virtuose Khamis indecente e che producono i date e altre regioni dove questi centri ancora non sono stati individuati il Parlamento ha impegnato il governo
Risoluzione del due mila ventidue appunto a fare in modo che ogni regione dopo sei anni si doti di questo centro
E l'ultimo livello quello nazionale avrebbe dovuto appunto mettere insieme i dati elaborarli e fornire alle strutture sanitarie delle best practice da mettere in campo per evitare in futuro errori diagnostici
Quindi come ha già detto il presidente l'unico l'unica strada da seguire per combattere la medicina difensiva che ad oggi è tutt'altro che sconfitta
è quella da un lato di un un dialogo vero e sincero ma dopo non una prospettiva tra medico e paziente basato su un'informazione corretta e trasparente al paziente
E non vi è dubbio che un sistema di indagine allerta e monitoraggio
Degli eventi avversi e l'adozione di modelli comportamentali
Specificatamente finalizzati a prevenire il rischio clinico potrà certamente migliorare la tutela sanitaria dei pazienti ed in tal senso tutte le strutture sanitarie dovrebbero essere dotate
Di un'unità Accio dedicate al fine di prevenire che l'organizzazione deficitaria sia causa di danni al paziente per inosservanza degli standard di sicurezza o del generale dovere di dirigenza prudenza e perizia
E mi taccio
Grazie
Ringraziamo l'avvocato Caliendo che ha dato ed era il contributo alla vivacità del confronto
Due indicazioni una che riguarda lo spettro dell'analisi
Poco fa ad introduzione dei lavori di questa sessione sembrava che il tema fosse precipitato all'interno di una dimensioni iniziatica l'accertamento tecnico preventivo quale strumento processuale
Tipico e dall'altro lato il funzionamento della legge Gelli
Numeri che come sappiamo vanno sempre interpretate contestualizzati
La prima indicazione che emerge proprio nella responsabilità di un istituto di ricerca e andare a collocare quello che può essere un dato indicatore di uno specifico contesto all'interno di una dimensione più ampia e quello che emerge come richiamava prima l'avvocato Caliendo e anche la risposta aveva dato una mia domanda
Il l'avvocato Di Maria
E il tema della medicina difensiva come iperuranio diffuso nell'ambito dell'esercizio delle professioni sanitarie che non riguarda ovviamente solo ed esclusivamente l'andamento nei contesti
Ha del diritto civile
Ma aggiunge l'avvocato Caliendo quello che invece è la prospettiva nell'ottica del sistema Paese nel servizio sanitario perché è vero che il presidente reali ha detto vi è disponibilità e anzi la vogliamo condividere i dati ma in un certo senso i dati dei tribunali sono già i dati della patologia non sono i dati della fisiologia e della prevenzione utilizzo termini
Che voi tutti benna valorizzate nell'esercizio costante la vostra attività l'avvocato Caliendo
Infatti utilizzati i termini monitoraggio amministrativo controllo e verifiche con un dato di raccolta anticipata di dati che consenta ovviamente di orientare proprio per fare da sponda sintomi con quello che ha detto l'avvocato Di Maria
E sempre meno il tema della responsabilità del singolo medico è sempre più la responsabilità organizzative come l'avvocato Pino diceva è un tema di deficit organizzativo e allora se dovessimo iniziare a trarre le conclusioni che adesso vengono affidate
Al presidente cisterna chi meglio di lui di una visione d'insieme siamo partiti da quello che è un dato puntuale per andarlo a collocare in un ragionamento di sistema quel che ha fatto l'avvocato Caliendo e allora adesso la responsabilità più difficile
Al Presidente cisterna grazie
Grazie
Grazie per l'invito grazie alla disponibilità anche l'Eurispes l'avvocato Di Maria l'avvocato Pino hanno avuto quel per svolgere questa ricerca è stata essenziale insomma contributo fondamentale ne avevamo i dati ed eravamo anche noi curiosi in qualche modo di leggerli e di capire cosa stesse accadendo
Perché l'accertamento tecnico preventivo diciamo è un po'il front office della responsabilità sanitaria cioè il primo il momento di primo contatto dovrebbe servire appunto a verificare quali sono
Qual è il perimetro quali sono le coordinate complessive della vicenda cercare di incasellare la in maniera tale da offrire al paziente ma anche alla struttura o al medico quando coinvolto ho un una un quadro prognostico circa la causa di merito
Naturalmente non abbiamo menzionato insomma l'elemento essenziale di questa scansione processuale che il consulente tecnico d'ufficio
Uno è un'attività complessa difficile come si ricordava prima anche non particolarmente benna remunerata per come si dovrebbe fare
In tema di accertamenti come un trattamento medico legale in senso stretto diciamo le tariffe legale sono ferme a decenni orsono e non si fa nulla per cambiarle
è un un quadro di complesso difficile da questo punto di vista perché è sempre più difficoltoso approvvigionarsi delle esperienze necessarie soprattutto specialistiche nel momento in cui la medicina presso un orientamento iper specialistico nelle sue nelle sue articolazioni
Quindi è talvolta la ricerca di medici legali che siano o diciamo capaci di svolgere il proprio mestiere con con la con laddove con la grande disponibilità ecco la grande voglia di aggiornamento ma dall'altra parte si tratta di trovare anche degli specialisti
Che conoscano la materia e in qualche misura possono come si è come è stato già detto un paio di volte essere i giudici dei propri colleghi che la questione sempre complicata
è sempre difficile
Da svolgersi
Quindi il momento essenziale lì è quello della scelta
Di un odio di buoni ottimi quando è possibile consulenti tecnici d'ufficio quando possibile accedere agli altri plessi universitari di cui per fortuna il distretto del Lazio la la città di Roma è provvisto
E naturalmente qui affiancare un punto che rimasto talmente non bella legge Gelli o comunque scarsamente praticato che quello del tentativo di conciliazione perché poi la verità è che l'articolo quindici
Nella legge Gelli oltre indicare le caratteristiche professionali spiccatamente elevate di questi consulenti
Anche previsto che svolgano un attività di conciliazione per tentare di riaggregare gli interessi in campo e arrivare a una possibile definizione pre-contenzioso del del giudizio
Vi do rispetto ai dati della ricerca di Porto gli ultimi dati insomma giornate a stamattina abbiamo dal primo gennaio centoquarantotto a tipi in più e cinquantotto causa di merito che derivano da precedenti ATP
Questo vuol dire che insomma c'è una percentuale di uno a tre al momento di uno a tre cioè una volta su tre la causa le cause in di merito iniziano sulla base di una tipica è stato precedentemente svolto naturalmente quel dato che è stato riportato è un dato che e sarebbe interessante diciamo allineare rispetto alle cause di merito perché come sapete l'ATP e la fase iniziale conclusa la quale tocca ricorrente
Chiedere un accertamento svolgere la intraprende il giudizio di merito
Non sempre questo accade una percentuale di ATP abortisce per così dire perché non si individua una responsabilità né della struttura né del medico e quindi in quel consenso la legge ha raggiunto un effetto importante quello di deflazionare i carichi dipendenza
O una risposta adesso vado più avanti in maniera abbastanza più schematica per non approfittare di tutto il tempo di dieci minuti a disposizione una prima risposta andava data naturalmente alla domanda che era stato posto dal professor De Rita sul penale nel penale c'è una sostanziale rarefazione dei procedimenti in materia di responsabilità sanitaria
Sta in una bellissima ricerca che ha condotta è uno studio un convegno il professor Marsella che qui presente propria Tor Vergata nei giorni scorsi
Il procuratore aggiunto la procura di Roma ha portato dei dati ed assolutamente eloquenti assolutamente sinceri
Un diciamo uno specchio veramente importante talvolta si manipolano dati professor Fara ma la verità di quei dati talvolta non non viene anche fuori quando son scomodi e il collega Colaiocco io l'ho detto in quella sede dove ripeto qui ha svolto un azione di grande onestà intellettuale
Dicendo porto soltanto gli ultimi dati che su duecentotredici denunce
Presentata la procura e la Repubblica di Roma soltanto dieci richieste di rinvio a giudizio ci sono state nel due mila ventuno e nel due mila venti su duecento di sei denunce ci sono state soltanto ventidue richieste di rinvio a giudizio
Poi i risultati finali sono in sommatoria negli ultimi anni mi una trentina di condanne in primo grado
Che non sappiamo in appello in Cassazione che esito abbiano avuto quindi il settore penale proprio chiuso cioè il tessitore penale è un settore in cui i medici non hanno da temere il settore penale un settore dove salvo i casi eclatanti che vanno ovviamente perseguiti
Le denunce ci sono purtroppo sono quelli a destare allarme le proroga d'indagine ci sono e sono quelle che destano allarme né medici ma comunque risultato finale
E che c'è una ritrattazione del penale rispetto a questo settore e lì la legge Gelli ha ottenuto un risultato importante modificando il codice
Di Codice penale introducendo la fattispecie tipizzata e bisogna dire che si seguano guardare i casi della Cassazione la quarta sezione penale la Cassazione non ci sono più di una quarantina di sentenze l'anno onnicomprensive
Quindi su tutto il territorio nazionale
Quindi il dato è che il settore civile è diciamo il territorio di contesa Estella vera contesa si svolge su nel settore civile lì che essi guerreggiato per cercare di vedere affermata le proprie ragioni o cioè negarle assecondare le parti che si vedono contrapposte
Resta il tema della medicina difensiva no
Se guardiamo i numeri cena anche qui diciamo un risultato è stato conseguito ma anche per merito di una giurisprudenza del tribunale di Roma
Che non ammette che la struttura possa chiamare in in giudizio o esercitare azione trasversale di rivalsa o quindi sostanzialmente chiamare in giudizio lasciamo per dei tecnicismi i propri sanitari naturalmente questo alla differenziazione che mentre nel settore civile la questione disciplinata e non ci sono del settore pubblico scusate la questione disciplinate non ci sono particolari problemi
Nel privato ente in nel Lazio e a Roma il privato è una parte importantissima rilevantissima della sanità
Nel privato le questioni si complicano perché le strutture private non riescono attivare le polizie di garanzia dei sanitari e quindi tutti i protocolli volti alla conciliazione alla stessa soluzione stragiudiziale vanno a impattare con il fatto che al momento il tribunale
Non ammette la chiamata del del medico da parte della struttura
Terzo della struttura privata che a cui sarebbe comunque consentito farlo entro certi limiti e circoscrive il giudizio la sola alla sola
A appunto struttura privata stessa che quindi non può escutere le assicurazioni la polizia assicurative reprobi sanitari sebbene anche Hass sebbene spesso a secondo rischio la questione è complessa la questione complessa c'è stato chiesto di rivedere questo orientamento al momento l'orientamento non è stato previsto sì ma ci si mantiene su questa linea per dare continuità allo spirito della della legge Gelli che voleva il medico
Al riparo o dalle iniziative più immediate resta un tema della della della medicina difensiva io mi sono scritte in meno in cinque settori uno
Se la norme venissero applicati i siti internet di tutte le strutture dovrebbero riportare il censimento degli eventi avversi e dei quasi venti che di tutte le condizioni che negative che si sono realizzate all'interno la struttura in modo da consentire al paziente
Di poter scegliere la struttura che almeno statisticamente numericamente presenta il minor numero di eventi avversi
Mi pongo un problema per quelle strutture che non lo fanno ma lo dico provocatoriamente perché il giudice terzo dovrebbe star sempre tale però le questioni vanno poste mi pongo che senso abbiano tanti consensi informati quando poi si scopre che la struttura non è messo nel proprio sito questi dati non li ha inseriti non li ha resi noti questione mai posta in un'aula di giustizia al momento
Ma che comincia ad assumere una rilevanza perché naturalmente il paziente il paziente si affida al proprio medico il quale lo conduce presso una struttura lasciamo perdere diciamo il malcostume del traghettamento alle strutture pubbliche a quelle private di cui i nostri processi recano ampia traccia diciamo e diffusa
Bisognerebbe anche vedere sia di una rilevanza penale tutto ciò ma al momento soprassediamo
Di questi traghetta menti dentro strutture da strutture pubbliche a strutture private idranti escono prestazioni più rapide però non hanno il livello di qualità che hanno le strutture pubblicata del pubblico si può dire ciò che si vuole
Ma sicuramente livello di completezza di un policlinico universitario di una struttura aziendale
Di grave di vaste proporzioni non possono essere conseguite nessuna struttura privata che si sta sul territorio salvo demente casi di policlinici universitari privati che hanno pari dignità e pari livello qualitativo
Quindi ci sono temi che vengono fuori perché insomma sono procedimenti che drenano la vita delle persone
Delle strutture fanno capire quindi proporre mensili sito internet che se fosse applicato diciamo con varrebbe la conseguenza di una ricaduta negativa in termini di diciamo pregio e prestigio della struttura secondo luogo il tema della rivalsa
Terzo luogo il tema della rilevanza ai fini di carriera
Delle condanne intervenute in sede civile risarcimento del danno che dovrebbero precludere per un certo tempo e Peppe impercettibile entro certi limiti l'avanzamento di carriera dei medici che sono stati coinvolti
Cioè il tema del management che rischia i mici minuti sono finiti ora che rischia pesantemente
Di trovarsi esposto
Lo a ad azioni
Provenienti dalla Corte dei Conti o ad azioni che possono riguardare né in un prossimo futuro non troppo lontano la gestione del rischio da infezione nosocomi all'interno le strutture dove non ci sono responsabilità dei sanitari ma spesso responsabilità organizzative che fanno capo al management
Qui c'è un tema delicato che la prescrizione decennale non aiuta
Di Catherine saldarsi del vincolo di responsabilità il management non dura mai dieci anni e politico cambia quindi sacche l'evento che accade oggi non verrà scaricato sotto profilo risarcitorio nella propria gestione perché la causa non non può essere risolto in tempo così breve e quindi anche la conciliazione non interviene perché ognuno sa che tanto ma che era un altro
Ma in via generale quindi pre forse termini prescrizione più abbreviate o se si riuscisse a una maggiore concentrazione i tempi processuali potrebbe innescare anche là un tema di responsabilità in cui poi la medicina difensiva si annida perché se anche il management si trova esposto
E quindi chiede conto ai propri operatori di quel che è accaduto e lo facesse effettivamente anche lì i presidi di medicina difensiva e costi potrebbero restare alti
Ma per il momento concluso vi ringrazio naturalmente perché il contributo importante abbiamo anche attuatori correttivi organizzativi dentro la sezione proprio dopo il che ci c'è stato consegnato alla prima bozza del lavoro abbiamo potuto vedere nei dati
Insomma ci auguriamo di poter andare avanti di poter anche migliorare in un settore di in cui avvertiamo tutta la responsabilità del decidere grazie
Grazie grazie presidente cisterna prima che prima che i dischi a Santa di questo secondo di questa seconda sessione si allontanano emerge un tema sul quale chiederei una battuta di trenta secondi ad ognuno ed è il seguente
Anzitutto il concetto in medicina difensiva si è enormemente allargato anche dal punto di vista oggettivo
Numerico statistico siamo passati a medicina difensiva nell'ambito del settore civile quindi la responsabilità risarcitoria alla medicina difensiva c'è stata l'ispezione di riflessione
Nel settore penale alla medicina difensiva rispetto al rischio professionale sia di rivalsa nell'ambito dell'organizzazione su come Ale sia ovviamente in termini valutazione la carriera
Quindi mi sembra di poter dire ma è una mia affermazione che il tema è la medicina difensiva
A una declinazione poliedrica e nella prospettiva del medico deve essere guardata anche in questi termini
C'è un un elemento che ha richiamato prima
All'avvocato Caliendo riprendendo spunto probabilmente da molte delle riflessioni del professor Fara
Nel tempo riguardante quello che è il rapporto tra realtà e rappresentazione perché se questi numeri che vengono indicati dovrebbero essere rasserenanti rispetto alla posizione di esposizione del medico la rappresentazione dei medici potrebbe essere tutt'altra e qui lancio un'ultima provocazione al presidente cisterna poi su quel che ho detto
Ognuno raccoglierà
Presidente cisterna con una grande determinazione ha riportato dati che sono stati offerti da parte del procuratore aggiunto Sergio Colaiocco in relazione al numero di pronuncia di sempre di sentenze appena quaranta
Della quarta sezione della Cassazione sarebbe un po'come a dire in un paese a vivacità di contenziose e di soggetti Causi DC quaranta sentenze Sunna ben poca cosa
C'è da considerare però un aspetto prima ancora la legge Gelli bianco
E quindi facendo riferimento ad esempio i dati del due mila tredici due mila quattordici due mila quindici la legge del due mila diciassette
Lei sentenze di la quarta erano sessantasette cinquantasei cinquantacinque
Quindi sostanzialmente o un numero parlo delle sentenze la Cassazione penale un numero di presso imita come a dire non è la legge di cui stiamo discutendo che ha mutato
Quello che è stato l'impegno della quarta sezione penale la Cassazione
E qui come spesso dice l'avvocato Di Maria
C'è un problema di parallelismi doppio binario
Tra le azioni in sede civile le azioni in sede penale il motivo per il quale molto spesso non arrivano a sentenza di condanna in primo grado
è legato uno alla risoluzione ovviamente in altre sedi attraverso accordi transattivi solutoria evidentemente anche della responsabilità penale con le remissione di querela che spesso vengono fatte in chiave strumentale o per stimolare l'attività di indagine o per aumentare gli spazi negoziali in secondo luogo perché la prescrizione
La prescrizione del reato opera una vera e propria Tramvie processuale in materia di responsabilità medico professionale quindi anche qui il presidente Cisterna faceva riferimento ai dati i dati interpretati manipolati
Ci rendiamo conto che e tutt'altro che terminata l'esigenza di approfondimento su questi temi chiedere su questo a partire dall'avvocato Di Maria all'avvocato Caliendo e per concludere al presidente cisterna una battuta grazie
Ma
Veramente una battuta allora se dovessi dire quello che penso
Pinin Pondo dire innanzitutto che sul tema della medicina difensiva bisognerebbe riflettere poi son tanti non più a fondo nel senso esiste veramente la medicina difensiva
Ci sono diversi studi ne cito uno
Di la medicina difensiva di Francesca Poggi che ne dubita ma comunque al di là di quello Stato
Non non c'è dubbio che l'aspetto penale sostanzialmente residuale del vero quello che diceva il professor De Rita anche prima era probabilmente residuale
Delle statistiche che ci sono state fornite dal presidente che indenni
Ci dicono di qualche anno fa ma non molti ci dicono che il trenta per cento delle cause civili
Finiscono con la condanna del del del medico della struttura è soltanto il due per cento delle cause penali si concludono con una condanna questo perché come ricordava il professor De vita innanzitutto per la prescrizione arrivati in in mare in Cassazione normalmente prescritto e poi come sappiamo tutti per la diversità del nesso di causa in sede civile e in sede penale in sede civile serve la quasi certezza come sappiamo tutti
Grazie grazie avvocato avvocato che
Con riguardo alla medicina difensiva che come dicevamo un po'il cuore di della di chi ha voluto la riforma Gelli c'è da dire che ormai la letteratura
Tende a distinguere tra quella che una medicina difensiva positiva
Che nel caso in cui il medico per evitare di incorrere in futuro in qualche richiesta di risarcimento danni di prescrive esami e ti fa fare esami che non servono
Alla tua con la tua condizione di salute ma che vengono descritti nelle norme pratica qui i medici devono devono seguire per evitare questo tipo di cause Pacella a Medicina
Difensiva negativa che quando il medico rifiuta di eseguire una determinata operazione un determinato trattamento perché trattamento sperimentale perché un trattamento difficile perché non c'è la possibilità di guarire pertanto sente su di sé e la necessità di evitare ulteriori non possiamo dire guai futuri
Su queste due questioni perché sono e perché è importante questa divisione perché mentre sulla medicina positiva possiamo ipotizzare delle stime la maggior parte delle ricerche che vediamo che sono state prodotte sono tutte sulla medicina positiva sulla medicina negativa no e non possiamo generale stime quello che dicevi tu relazione al modus operandi dell'Eurispes più che tra la realtà
E rappresentazione non mettere su un concetto caro al presidente relativo a un tema che non c'entra nulla con la Della corruzione tra percezione ed effettiva della della medicina definitiva quindi quando c'è percezione e quando c'è l'effettiva dati del prodotto sul questo di medicina difensiva non possiamo dare un dato certo dire quanti sono i medici perché come dicevo prima la medicina difensiva Tino soprattutto alla soggettività del medico al proprio animo so alla a ciò che pensano ciò che effettivamente succede quindi anche se in Italia
Con l'introduzione dell'ATP obbligatoria c'è stata una garanzia del magico che non si vede chiamato in prima causa lo stesso risultato direttamente non lo possiamo avere la medicina difensiva perché il medico pensa ancora visto il ruolo di Massimiliano nella nostra nel nostro ordinamento senta ancora su di sé l'oppressione di questo sistema perché è un diciamo è un tipo di tentazione personale psicologica che racchiude che prende il medico che fossi con si comporta di conseguenza
Grazie grazie avvocato Caliendo e c'è uno spunto su questo a mio avviso molto importante poco tempo dietro è stato adesso non ricordo la data esatta è stata celebrata la giornata contro la violenza verso gli operatori sanitari che sappiamo essere un tema che sta aumentando a dismisura anche perché l'operatore sanitario sia essa medico o paramedico
E illa soggetto del rapporto diretto con quella che l'esasperazione del paziente sia rispetto al fatto luttuoso sia rispetto al fatto
Della efficienza maggiore o minore delle strutture nosocomi Ali come ricordava l'avvocato Caliendo c'è anche una profonda disomogeneità sul territorio
E allora
Ci sono due temi come dire ogni buon approfondimento ogni buona ricerca ogni buon convegno non deve lasciare andar via i partecipanti
Con un'idea di conclusione soddisfazione ma con l'idea di stimoli di approfondimenti ulteriori
E difatti l'avvocato Caliendo fa riferimento a un tema fondamentale della ricerca soprattutto in questi contesti che non è solo una ricerca riguardante dei numeri i numeri interpretati ma soprattutto i criteri di misurabilità ha fatto riferimento alla corruzione quanto il Complesso stabilire quali sia un indice che misuri perché se utilizziamo i procedimenti emersi le sentenze le denunce e ad esempio sul tema delle rinunce mi dispiace dover dissentire
Dal procuratore Colaiocco che fa riferimento ha detto a duecentoventi procedimenti nel due mila ventidue
Perché se invece andiamo a vedere il numero delle denunce che vengono fatte nei confronti dei medici ovviamente un dato che rimesso alla reazione del singolo paziente o familiare
Troviamo invece l'ordine delle migliaia a governare poi probabilmente
Vanno poco lontano però il problema è che il medico è costantemente esposto spesso come diceva l'avvocato i mari e l'avvocato Pino non per un proprio comportamento ma per una responsabilità una collocazione organizzativa
Presidente cisterna dobbiamo forse raccogliere lo stimolo per inizierà a costruire la misurabilità di fenomeni che non possono essere semplicemente lette attraverso le sentenze grazie
Allora il dato che sta che vi ho dato e dal dal stante l'autorevolezza della fonte né inoppugnabile ci sono cioè duecentoventi denunce che poi possono riguardare un numero di medici maggiore ovviamente pensata un lavoro d'équipe dove si trovano coinvolti
Tutti gli operatori o lavoro un lavoro pronto soccorso cui hanno fatto seguito visite specialistiche quel dato inoppugnabile
Che ci sia come è stato ben detto la tentazione di ricorrere la denuncia
Per ottenere accertamenti a spese dello Stato talvolta no perché la consulenza tecnica la paga il Pubblico ministero non la paga la parte e quindi il Pubblico ministero impiega risorse pubbliche era per accertare quello che accade e tutto un problema italico che non è facilissimo
Da risolvere però c'è un dato che non ho voluto introdurre ma che è evidente che la legge Castaldi essendo intervenuta
Sui criteri per l'iscrizione al registro notizia di reato degli indagati avendo cioè raffinato stretto le maglie dell'iscrizione
Dovrebbe anche evitare molti che molti medici
Molti i sanitari o paramedici si trovino iscritti nel registro di notizie reato e quindi subiscano anche l'attività diciamo disvalore di un'iscrizione al registro e quindi l'acquisizione la qualità di indagato
Detto ciò la Cassazione ancora il dato non è evidente non è naturalmente misurabile perché ne sentenze due mila ventidue
I fatti sono quanto meno del due mila quindici c'è qua siamo arrivano sempre al limite della prescrizione quindi si parla di fatto nel due mila quindici o addirittura limitare abbiamo i dal due mila quattordici
Sapete che nel due mila diciassette le sezioni unite della Cassazione penale
Penali nel dicembre due mila diciassette hanno risolto il problema della retroattività o meno della legge Gelli rispetto alla legge Balduzzi c'è stato un pronunciamento importante
Si è intervenuti su quel punto la riforma che è entrata in vigore la prescrizione dal due mila venti prevede che il termine prescrizione ispiri solo entro il primo grado
Poi si passa a un regime di improcedibilità che è un'altra storia Confucio state altre polemiche quindi rischia la prescrizione e singolarità è stato perfettamente ricordato che lo standard probatorio costituito dell'al di là di ogni ragionevole dubbio
La mancanza di una condivisione dei postulati della della scienza medica in questo campo che danno un logo sempre incertezze e contraddizioni rende molto difficile l'affermazione di responsabilità penale relegano molto spesso le pretese dei soggetti che sono stati lesivo dei loro familiari all'ambito civile dove invece il contenzioso cresce in maniera diciamo cospicua fino arrivare al paradosso di cui sono stato personalmente diciamo
Ho testimone del caso in cui era talmente evidente la responsabilità penale ma talmente disattenzione ATI erano quel sistema i congiunti del paziente che era deceduto che gli atti in procura gli o du di mandare io
Perché il reato non era prescritto ed era del tutto evidente che il paziente fosse stato letteralmente ucciso
Nel corso del o di una pratica sanitaria scorretta
Quindi diciamo c'è un pendolo che sta tornando da quella parte con quei contemperamenti perché è vero che la consulenza tecnica d'ufficio del pubblico ministero ma tenete conto che in sede penale civile non è praticamente utilizzabile perché lo standard probatorio che medici legali seguono in quella sede non è quello mutuabile per cui anche un attività in gran parte spesa invano perché tutto bisognerà rifare in sede civile nella maggior parte dei casi
Grazie avevo promesso vivacità e è solo l'inizio perché c'è il terzo modulo ringraziamo inoltre il fiscal salta invito al tavolo dei relatori il professor Marsella prego
Il l'avvocato professor Di Donna
E il generale ricorsi
Ovviamente ognuno dei relatori che adesso interviene a una doppia responsabilità quella di dover rivedere la struttura dell'intervento perché viene capovolta dalle incursioni provocazioni temi non pacificatrice
E quindi di conseguenza elevatissima l'aspettativa nei confronti del professor Marsella massimo esponente in Italia della medicina legale e quindi di conseguenza è una mia affermazione non depresso il Marsella e quindi come dire o la libertà delle presentazioni
Così come gli approfondimenti su quelli che sono aspetti e snodi di carattere processuale civilistico e civilistico che il professor Di Donna
Condividerà con nuovi per poi affidare a delle apparenti conclusioni al generale di cozze
Il brusio in sala nemico del bene vi trattengo fino alle tre saltiamo il pranzo
Al generale di Coetzee le conclusioni che però come dire
Probabilmente avranno poi ulteriori incursioni perché il tema di fondo uscire tutt'altro che pacificata i da questo confronto prego professor Mattarella
Grazie professor De vita devo precisare che dalla sua affermazione di poc'anzi i professori se ne è assunta e se ne assume tutta la responsabilità testo
Allora detto questo ma e io vorrei subito precisare una cosa che alla il grande caos della malpractice medica parlo di malpractice e non parlo di mala sanità perché ai termini malasanità adduce a ben altre diciamo circostanze assolutamente negative parlo di truffe e quant'altro
è un gomitolo confuso ma è un gomitolo confuso perché perché tutti diciamo i protagonisti
In qualche modo non ci sono mamme ha mai messi attorno a un tavolo a discutere e per protagonismo io parlo ovviamente delle regioni parlo
A cominciare dalla politica attenzione parlo degli avvocati dei magistrati dei consulenti tecnici e infine dei medici ma anche di pazienti tutto sommato
Per cui il discorso come dire che è stato
Così affrontato oggi della medicina difensiva che io oggi forse sono anche d'accordo
Ma parlerei forse di medicina cautelare perché di fatto la medicina difensiva si non c'è più ma c'è una sorta di timori da parte del medico
E qui siamo nella sede dell'ENPAM io forse solleverei anche la questione medica che da parecchio tempo che in qualche modo è un convitato di pietra atteso il fatto che nell'ambito dell'esercizio di una professione sanitaria i protagonisti ormai sono almeno trenta perché tali sono le professioni sanitarie che in qualche modo sono stati sdoganati negli ultimi anni
Nel decreto Lorenzini mi pare che
C'è stata allo sdoganamento anche della professione del chiropratico di un'altra di un'altra professione che adesso non mi ricordo l'agopunturista una cosa del genere bene
Quindi a questo punto sarebbe forse il caso fare una riflessione un pochino più o a largo raggio
E perché ho detto il grande caos si indubbiamente la legge Gelli
Come ha detto il presidente cisterna io concordo ha avuto una un grosso pregio quelle innanzitutto di riunire otto proposte di legge che per vent'anni
Giacevano fra la Camera e il Senato e non ci riuscirà mai a mettere d'accordo appunto ai primi protagonisti di questo grande cause cioè il legislatore
E seconda cosa in qualche modo ha evidenziato quello che uno dei due fu il CRI
Dell'argomento responsabilità professionale e cioè una sorta di conciliazione cioè mettere d'accordo un paziente ed un medico in cui che si ipotizza essere l'autore di quella di quella malpractice
E i consulenti tecnici perché poi dai dati di questo pregevoli studio dell'Eurispes
E emerge anche un'altra cosa e che oltre il novanta per cento va bene di questi due terzi che in qualche modo danno una responsabilità civile ovviamente civilistica e viene deciso dai consulenti tecnici
Cioè la causa viene decisa dai medici e dai consulenti tecnici e qui effettivamente bisogna sollevare
Come dire aprire un'altra oserei dire forse un portone e cioè la qualificazione dei consulenti tecnici qualificazione dei consulenti tecnici che a mio avviso non deve essere solamente focalizzata su quello che
Sono le caratteristiche di ingaggio va bene da parte del Comitato albo e cioè una serie di anni di Lauria una serie le specializzazioni
Basti pensare che oggi i nel nostro Paese abbiamo cinquanta o cinquantuno scuole di specializzazioni ma all'interno di alcune di queste vi sono delle ultra specializzazione per cui pensiamo alla cardiologia interventistica la Radiologia interventistica quindi a questo punto bisognerebbe in qualche modo che i consulenti l'albo dei consulenti tecnici fosse come dire fosse ancora di più o affinato
E bisognerebbe anche dire un'altra cosa e che le sezioni diciamo dei grandi Tribunali a cominciare da quello di Roma e quindi la tredicesima sezione si debbono avvalere di un superato debbo perché non possono assolutamente
Essere in grado diciamo la maggior parte voi pensate che nell'albo dei consulenti tecnici del tribunale di Roma
Dieci anni fa vi erano cinque mila quattrocento posizioni cioè vi erano cinque mila quattrocento consulenti va bene
Poi vi fu farfuglia fatta una bonifica ed è sceso a due mila quattrocento ma quanti di questi due mila quattrocento sono hanno la effettiva e la speciale competenza per poter in qualche modo dare al giudice quegli elementi che poi il giudice dovrà fare il suo fare i suoi e e quindi decidere decidere la causa quindi il problema sicuramente è un abbiamo fatto molti passi avanti con la legge Gelli ma a mio avviso Alterini dobbiamo fare non parlo assolutamente del penale perché dal dà i dati del dottor Colaiocco
Effettivamente di è stato grazie alla legge Gelli cioè grazie a questo discorso così agevolato del risarcimento civile vi è stato una una sorta di tendenza in in ribasso a quelle che sono le cause le denunce penali
Anche se l'obbligatorietà risarcito l'azione penale sempre quella parliamo di omicidio l'omicidio è automatico quindi comunque si deve aprire un fascicolo comunque quel medico
In quel momento è messo sotto indagine
Fino a quando voi ovviamente ne verrà ne verrà dimostrata la la la innocenza
Il medico il consulente tecnico deve essere sempre più speciale avere una speciale competenza e di questo io devo dire che le scuole medico-legali romane almeno che dà i dati che sono emersi da questa da questa ricerca
Hanno fatto il loro dovere perché perché vi sono i con dei consulenti tecnici nel nostro diciamo al Boy di cui si avvale la tredicesima sezione che hanno una speciale competenza però bisogna anche dire un'altra cosa
Cioè
Il discorso di un aggiornamento continuativo deve essere obbligatoria anche per il medico consulente e non parlo solo del medico legale che deve affrontare devi discettare su quelle che sono anche degli orientamenti giurisprudenziale work in progress nuovi parlo del non parlo solo del danno esistenziale del danno da perdita di chance
E quindi del danno non patrimoniale come contenitore di tutta una serie di voci di danno che anche se la Cassazione dice che non debbono essere distinti però di fatto va bene lo sono nell'ambito dell'analisi valutativa
Ma parlo anche degli specialisti delle materie di cui il medico legale si deve avvalere bene anche qui bisogna fare una riflessione
Perché perché se l'articolo quindici parla che debbono avere va bene quelle anche doti di mediazione d'accordo allora è importante che nel collegio peritale vi sia come dire un'assonanza
Vi sia una discussione
Nel sacrosanto principio del contraddittorio ci mancherebbe ma che poi deve arrivare a delle dei risultati univoci
E poi un'ultima cosa
Ebbene anche che il collegio peritale si confronti
Anche prima i soprattutto in corso delle proprie valutazioni con il giudice
Perché perché come ho detto prima deve essere un gioco di squadra e se questo gioco di squadra viene fatto solo e viene citato solo nella consegna finale della consulenza di cui il giudice poi su alcuni passaggi potrebbe avere effettivamente delle grosse perplessità
Con l'accelerazione poiché la legge Gelli ha data al procedimento civile non si fa più in tempo quindi si sorti potrebbe a mio avviso ovviamente anche come dire e provoca arsi una sorta di interruzioni di quello che la tipi
Nella propria essenza a e cioè quello di una definizione anticipata di un eventuale di un eventuale contenzioso quindi io direi che sicuramente questa è un'indagine molto preziosa perché innanzitutto come dire la Rula risposta a quello che il tribunale di Roma affatto e sta facendo d'accordo anche se poi alla fine le cause ci sono le domande risarcitorie ci sono perché comunque sia noi parliamo sempre a livello nazionale di trecento mila cause pendenti Trento trentaquattro mila cause che vengono iniziate ogni anno a tipi e poi e poi vediamo come come proseguono ma il timore del medico comunque rimane perché perché attenzione non è che la legge Gelli in qualche modo a ha fatto dei passi in avanti in termini di Frattini perché perché comunque ha aperto degli altri scenari e abbiamo si è parlato di rivalsa
D'accordo
E su questo si è parlato di una mancanza o di un rallentamento della progressione di carriera che ancora non vediamo gli effetti ma lo li vedremo fra qualche anno
E allora un primario che in qualche modo mo'o un aspirante primario di una struttura sanitaria che in qualche modo effettivamente ha paura che la sua progressione di carriera venga condizionata da proprie situazioni professionali penso che forse qualche cosa in termini di cautela Lula possa prendere sia o in termini omissivi che commissivi e in ultimo perché Udre
Vorrei aprire un'altra un altro scenario l'organizzazione delle strutture
Guardate che qui e non parlo solo di infezioni ospedaliere io parlo di organizzazioni in genere
Allora forse andrebbe in qualche modo acceso un riflesso ore un riflettore anche su quello che potrebbe essere la responsabilità come dire di coloro che hanno che hanno la possibilità in qualche modo di mitigare in quello che è il disagio del medico all'interno di una organizzazione il Policlinico Sant'Orsola paga quindici milioni di Euro per una sanificazione ogni anno per le proprie sale operatorie vorrei capire quante nelle nostre aziende sanitarie del Lazio vengono sono sono sono i costi
E poi in ultimo un'altra cosa attenzione a non ingessare quello che l'attività del medico c'è stato un decreto della Regione Lazio in cui praticamente contingentare la quella che era l'attività medica il cosiddetto Tempa Ario un'elettromiografia doveva essere eseguita in cinque minuti
Ma se il tempo di comunicazione ai sensi dalle legge duecentodiciannove è tempo di cura ma come è possibile va bene per il medico eseguire questo bene questi sono tutti elementi di riflessione che lascia all'autorevole platea grazie
Grazie grazie alla professor Marsella perché ribadisco essere una delle voci più autorevole della medicina legale e sicuramente poi il la riflessione riguardante la percezione della medicina difensiva nell'ottica del medico è un tema ma forse quello ancora più significativo è quello relativo alla responsabilità organizzativa
Perché i dati sulle violenze nei confronti dei medici gli operatori sanitari sono l'indicatore di come tutto precipita in un rapporto tra paziente e medico come se diffuso una di contestualizzazione rispetto al dove il paziente viene curato in ospedale e dove lavora il medico in ospedale
Professor di donna grazie
Grazie al professor De Rita consentitemi di ringraziare in apertura
Il presidente dell'Eurispes il professor Fara e gli avvocati Franco Di Maria Vincenza Pino per avermi invitato a questo interessante importante convegno e consentitemi di
Anticipare le conclusioni del mio intervento dandovi anche diciamo conforto sulla sulla sua brevità
La l'impegno
L'intuizione di promuovere e di sviluppare questa indagine
In merito alla procedimento di accertamento tecnico preventivo sulla responsabilità sanitaria
Della dell'Eurispes degli avvocati Franco Di Maria e vicenza Pino è stata un'intuizione senz'altro geniale
Geniale perché ha riguardato appunto una misura processuale questa procedura di ATP che sicuramente uno degli aspetti più importanti della riforma
Introdotta dalla legge Gelli bianco che ormai giunta al suo sesto anno di applicazione e nell'ottica ovviamente della del raggiungimento del suo obiettivo principale che è quello della tutela della salute
E da a questo riguardo
La legge si è soffermata su diversi aspetti che sono altresì importanti e cioè innanzitutto il rapporto tra il medico e il paziente che è un rapporto di fiducia la fiducia che deve essere ricostituita
Del paziente nel medico ma prima ancora del medico nel paziente
La le buone pratiche nella sicurezza nella sanità la sicurezza delle cure la gestione del rischio clinico e ovviamente non da ultimo e linee guida e le raccomandazioni contenute nelle linee guida
A completamento di queste di questi temi dobbiamo ricordare la responsabilità penale e la responsabilità civile appunto dell'esercente soprattutto l'esercente l'operatore sanitario
Che hanno rappresentato soprattutto quest'ultima per quello che interessa in questa sede un punto d'approdo considerevole nell'ottica
Di superare il problema se ne ha detto se a lungo prima di me in modo più autorevole del tema dell'dramma della medicina difensiva che costava diversi miliardi adesso vado un po'a memoria
Circa o dieci undici miliardi esatto ricordo quando io feci parte della commissione consultiva ministeriale presieduta dal professor Alpa si discuteva cioè quella commissione fu introdotta diciamo così Popper superare per affrontare questo problema la medicina difensiva che tutti sappiamo che cos'è
Sostanzialmente era diventata un un un dramma che necessitava di essere arginato e questo proprio per la tutela del diritto fondamentale della salute che passava innanzitutto
Da che cosa da ridare certezza al medico in ordine al suo rapporto giuridico
Al suo rapporto giuridico assoluta sul rapporto di fiducia con il paziente
E
La valorizzazione della fiducia
Era fondamentale per poter attribuire alla medicina una nuova dimensione una dimensione scevra dalla medicina d'e come ho dati negativi della medicina difensiva la salute va tutelata prima come bene collettivo e poi naturalmente va bene individuale ecco che la riforma della responsabilità dell'operatore sanitario della struttura sanitaria si inserisce in questo quadro in maniera assolutamente efficace perché dopo tutta una serie di anni di conflitti interpretativi in materia evidentemente questa legge apposto diciamo così un un punto di approdo definitivo che è quello del doppio binario doppio binario per cui la struttura sanitaria lo sappiamo risponde a titolo di responsabilità contrattuale e la rispose invece l'operatore sanitario è detto in modo certo
Attraverso un riferimento sicuro all'articolo due mila quarantatré risponde
Sui con a sei ai sensi diciamo così secondo i dettami della responsabilità civile responsabilità extracontrattuale
Secondo
Seconda introduzione rilevante eh la misura processuale le misure processuali che sono state prese previste prescritte da questo legislatore della riforma
E tra queste misure processuale sicuramente l'accertamento tecnico preventivo completa completa quella quella idea quella quel progetto di
Di di di di composizione del rapporto diciamo così fiduciario medico-paziente che è stato introdotto sul piano sostanziale dalla prescrizione della responsabilità extracontrattuale del medico di un operatore sanitario
La misura processuale dell'accertamento tecnico preventivo serve sostanzialmente a deflazionare il contenzioso quindi liberare i contenziosi tutte quelli ti temerari infondate e pretestuose che venivano promosse puntualmente dai dai pazienti nei confronti dei medici
Ecco
L'articolo otto di questa legge Gelli bianco condizione di procedibilità della domanda
Si aggiunge ovviamente anche all'azione di rivalsa e interessante quello che diceva il presidente cisterna oggi sulla sull'orientamento giurisprudenziale corretto che effettivamente il Tribunale di Roma in materia
Alla possibilità della chiamata in causa del medico da parte suture sanitarie è evidente che diciamo il blocco di questa l'impedimento della chiamati in causa serve a completare a rafforzare diciamo così la finalità sottesa la ratio di questa legge
Di riforma che vuole liberare sgravare l'operatore sanitario dare da presunte responsabilità che che invece nella maggior parte dei casi non
Non gli vanno attribuite l'azione diretta anche è un ulteriore misura che completa questo programma legislativo l'azione diretta del paziente nei confronti della compagnia assicurativa ovviamente nei limiti
Della nei limiti ovviamente del del massimale della polizia assicurata ma ecco torniamo al procedimento accertamento tecnico perché su questo due minuti o quasi fatti mi al
E la conclusione su questo si è soffermato ovviamente l'indagine dell'Eurispes il procedimento di accertamento tecnico alla funzione sostanzialmente di anticipare la definizione l'accertamento dell'eventuale responsabilità dell'operatore sanitario della struttura sanitaria e alla funzione di anticipare la valutazione della sussistenza dei danni
Esistono i danni l'ammontare dei danni la liquidazione il tema dell'ubicazione dei danni
E i dati che sono emersi da questa indagine sono assolutamente accattivanti è stato prima ricordato che sicuramente il medico
è stato coinvolto soltanto nel ventinove per cento dei casi questo confermo appunto la la bontà delle soluzioni offerte dalla legge di riforma però perché ha disincentivato il paziente a ricorrere direttamente nei confronti dell'operatore sanitario ma c'è un altro dato che mi preme sottolineare e cioè che è stato anche suo ricordato
Il sessanta per cento dei casi si diceva sì concludono con il riconoscimento delle ragioni del paziente ma io vorrei richiamare la vostra attenzione sul quaranta per cento
Cioè su un dato che rappresenta quasi la metà dei casi in cui le doglianze del paziente sono riconosciute totalmente infondate nella fase preliminare dell'accertamento tecnico preventivo questa una funzione fondamentale per deflazionare il successivo contenzioso che altrimenti sarebbe stato sicuramente
Negativo per la per l'operatore sanitario
De iure condendo un suggerimento è veramente e concludo rafforzamento della procedura a di questo meccanismo di accertamento tecnico preventivo
Rafforzamento in che senso è importante questo lo dicevo già la legge di riforma che partecipano a questa procedura tutte le parti in causa quindi l'operatore sanitario la struttura sanitaria la compagnia di assicurazione oltre ovviamente al paziente
Ma il dato che ci rifornisce che ci restituisce l'indagine dell'Eurispes
è che nel ventinove per cento che soltanto nel ventinove per cento dei casi la compagnia di assicurazione partecipa a questa procedura gli atipici
Allora la partecipazione obbligatoria di tutte le parti della del sistema è necessario per assolvere alla funzione conciliativa che ricordava anche il presidente cisterna deve avere questa funzione questo procedimento gli arbitri
E quindi bisogna incentivare la partecipazione la presenza obbligatoria tutte le parti anche con una la previsione di una sanzione da parte del giudice
All'esito del giudizio di merito nei confronti di quelle parti che abbiano messo di partecipare all'ATP una sanzione che non sia soltanto magari il pagamento delle spese evito di consulenza una sanzione pecuniaria una sorta di curioso risarcitoria deterrente
Grazie ringraziamo
Professor Di Donna
La parola adesso per le conclusioni alla generale Carlo ricorsi che il presidente dell'Osservatorio Salute previdenza e legalità di Eurispes panna prego signor generale
Bene salute legalità sono al centro delle cure dell'osservatorio e questa ricerca anche se non parte
Effettivamente dall'Osservatorio però l'osservazione è stato illuminato nel corso delle riunioni che abbiamo fatto proprio in questo senso e tanto più ne sarà illuminato il secondo rapporto sul sistema della sanità in Italia che seguì il primo del due mila diciassette
E che vedrà praticamente la rassegna di questo è alto di questo e altri problemi
Allora innanzitutto abbiamo bisogno della ricerca abbiamo bisogno di tanto in tanto di innalzarsi per vedere l'itinerario che abbiamo preso e per poter svolgere meglio il nostro ruolo di legislatori di giudici
Di pubblici amministratori di professionisti
A questo servono le ricerche non finirò mai di ringraziare il Tribunale di Roma per aver permesso l'analisi dei fascicoli e il presidente della tredicesima sezione
Perché i dati di una ricerca spesso non rispondono ai nostri desideri ecco le ricerche sono un po'birichina da questo punto di vista perché i numeri poi sono quelli e voi avete visto che ognuno di noi ha esposto questi dati e lei interpretati in relazione alla sua età anagrafica al sesso ai suoi orientamenti alla sua cultura eccetera eccetera eccetera
E io credo che se ognuno dei nove ognuno di voi dovesse espone il suo punto di vista su queste cose li esporrebbe secondo il suo punto di vista però il bello di un convegno e che si entra in un modo e si esce con altre idee ecco
E probabilmente giudici e avvocati
Professionisti e medici torneranno al loro lavoro con un atteggiamento diverso a questo servono gli istituti di studi economici sociali come Eurispes ecco questo è il punto oggettivo di vista io che cosa ho visto
Ecco io come uomo di organizzazione ho visto che infatti di quel problema e organizzativo
Perché nel sessantacinque per cento dei casi da tipi dar ragione al paziente però solo il trenta per cento dei medici è coinvolto poi c'è un aspetto di responsabilità organizzativa
E quindi poi c'è la medicina difensiva che è un non fa nascere o un fare di più no
Faccio meno per non incorrere in responsabilità ma faccio anche di più cioè prescrivono accertamenti ulteriori e ridondanti perché non voglio a futura memoria risponde ma questo è l'atteggiamento di qualunque agenzia assicuri lo svolgimento di un diritto o di un interesse legittimo
Questo in pubblica amministrazione si chiama ritardi connessi alla paura di firma no la paura di firma paura i film
E quindi voglio dire è un fenomeno oggettivo
Dove non è ammesso l'errore neanche questo obiettivamente destabilizzante perché la persona più sana dal punto di vista del suo equilibrio psicofisico però viene annichilita da responsabilità enormi
Nel momento in cui aveva poi assume una responsabilità sulla fine del processo
E questo poi viene complicato dalla tecnologia che dovrebbe sollevarci
Dovrebbe sollevarci dal lavoro invece probabilmente accentua determinati caratteri perché ci affidiamo a processi di lavoro governati da algoritmi ma adesso ci affideremo a processi di lavoro governati da intelligenze artificiali
Quindici e per non rispondere o rispondere a me non mi affido al protocollo che mi ha fatto l'intelligenza artificiale tanto poi ci sono io che controlla ecco questi sono credo dal mio punto di vista modestamente i problemi a cui ci approcciamo
Credo che povero guadagnarmi il plauso della platea risparmiando tempo e così dieci e liberando tutti avevo in mente un altro intervento ma le le cose sono state dette bene meglio di me da tutti gli autorevoli partecipanti
Ringrazio tutti e quindi lascio per la conclusione la parola al professor De Rita grazie
Grazie grazie
Chiede non c'è conclusione possibile dopo le parole del generale Carlo ricorsi se non un ringraziamento
A a ENPAM ma alla Euristeo essa al Tribunale di Roma ma soprattutto a tutti quanti voi vi siete comportati benissimo avete seguito con grande interesse e questo è la misura del miglior successo un indice di misurabilità ce l'abbiamo la vostra soddisfazione grazie a tutti e buona giornata