"Il potere in Italia"

Con la stampa questa Conferenza Stato buongiorno a tutti grazie teme tutto agli amici della stampa del mondo e l'informazione
Che ci seguono sempre con particolare attenzione particolare affetto
Grazie anche
A agli ospiti che sono presenti stamattina e sono ospiti di particolare di particolare riguardo ospiti che seguono l'attività che l'Istituto svolge su altri fronti sul fronte della della criminalità sono presenti ecco noi stamattina il prefetto Rossi il vice capo della polizia sul capo della Criminalpol dottor commessa del Dipartimento investigazioni criminali il colonnello Gualdi che il capo di gabinetto della via il colonnello Favara responsabile d'ufficio pubbliche relazioni al comando generale dell'arma colonnello Palombo comandante dei Nas il capitano Corsetti
Della dell'ufficio stampa della via siamo loro molto grati perché sta presenza perché sto segno questa manifestazione di e di affetto questa volontà di seguire lì spesso o le ho rispetto per meglio dire anche quando non si occupa di cose che hanno che abbiano una direttissima attinenza con i fenomeni criminale spendo due parole su questo fronte visto che ci siamo nelle prossime settimane
Presenteremo ufficialmente l'Osservatorio permanente presenteremo alla stampa l'osservatorio permanente sulla criminalità costituito dal nostro istituto al quale partecipano la polizia i carabinieri la guardia di finanza la via con propri con propri uomini il cui l'Osservatorio potrà contare tra l'altro sulla collaborazione di esperti di altissimo livello
Sia nazionali che che stranieri ecco approfitto di questa occasione per anticipare un evento un avvenimento delle prossime settimane come gli amici giornalisti sanno lì spesso il rifugio l'Eurispes sia ancora vivo che sta crisi di identità questa crisi di passaggio non mi sono ancora abituato completamente dopo dodici anni alla nuova denominazione dell'istituto
Come gli amici giornalisti sanno l'istituto
Cerca di organizzare meno conferenze stampa possibile noi abbiamo un appuntamento importante ogni anno con la stampa che è legato alla presentazione del nostro rapporto annuale del rapporto Italia
Per il resto cerchiamo di infame di infastidire il meno possibile gli amici della stampa con con conferenze stampa che obbligano i giornalisti ad una ad una
Presenza ed una fatica che si aggiunge a quelle che già li impegnano nel corso della della giornata però mi pare di poter dire che in questo caso valeva
Forse la pena di organizzare una conferenza stampa perché il rapporto che l'istituto presenta oggi
è un rapporto sicuramente interessante un rapporto importante e allora questa occasione di incontro serve non solo ad incontrare gli amici del mondo e l'informazione con i quali magari si riesce raramente a vedere essi de visu
Ma e vuole essere anche un segnalatore dell'importanza che l'istituto attribuisce a questo rapporto
Un rapporto
Sul potere in Italia è la prima volta devo dirlo che un istituto di ricerca si esercita su questo tema su questo argomenta
Un rapporto costruito faticosamente al quale ha lavorato un'équipe di ricercatori costruita attorno a dieci mila curriculum vitae di personaggi potenti di personaggi importante
è un primo tentativo e come tutti per i primi tentativi
Di costruire una mappa di una intorno a un argomento così complessa articolato come quello del potere come tutti i primi tentativi avrà sicuramente ha sicuramente dei limiti noi ce ne rendiamo ce ne rientri ce ne rendiamo conto affidiamo questi questi limiti questa nostra consapevolezza alla all'attenzione anche alla comprensione degli amici della della stampa abbiamo svolto questo lavoro devo dire in spirito
Di servizio era mancata in questi anni l'osservazione dei ricercatori attorno al potere crediamo d'aver compiuto un primo passo da verrebbe si è riusciti se non altro a mettere a disposizione degli studiosi del degli uomini di cultura del del del mondo politico ed economico uno strumento dal quale partire sul quale lavorare con gli impegni la nostra non è finta modestia e semplicemente consapevolezza dei limiti che è un lavoro come questo comunque
Comporta siamo convinti naturalmente ad aver fatto un buon lavoro siamo convinti di aver costruito una prima base dalla quale partire che sulla quale altri potranno magari continuare a costruire analisi riflessioni ecco quindi questo è l'atteggiamento col quale col quale l'istituto si pone di fronte di fronte a questo lavoro
Sono come stamattina il professor Carlo Carboni che titolare la cattedra di sociologia dell'Università
Di Teramo a cui abbiamo il nostro testimone muto che l'amico Aldo Perrone responsabile delle relazioni esterne dell'istituto visto messo tre serie tutto riempirle riempirmi una piuttosto che spostarla scherzi Scherzi a parte
Io mi sono accorta immediatamente di quanto sia pericoloso occuparsi di potere in questo Paese appena abbiamo deciso di fare la presentazione mi sono subito preso un bel un bel raffreddore vi lascio immaginare quanto si stia bene d'estate con un con un raffreddore terribile come quello che mi porto appresso
E questo
Per
Così per riflettere un un un attimino magari poi il professor Carboni
Amplierà questo questo discorso sul perché sul perché
Nel nostro paese sia mancata in tutti questi anni una osservazione seria e attenta
Dei meccanismi dell'evoluzione dei meccanismi dei meccanismi di potere il potere come sapete
Tende per propria natura a sfuggire all'osservazione il potere non ama essere osservato ma invece per pensiamo di interpretare le esigenze e le istanze dei cittadini
L'esigenza dei cittadini di capire di cercare di di capire una fase di transizione importante e delicata come quella che stiamo vivendo l'esigenza dei cittadini è quella di capire chi è
Che detiene il potere chi lo gestisce quali sono i possibili percorsi delle élite di potere verso cosa andremo verso cosa andiamo soprattutto a chi e affidata affidata la gestione del nuovo del quale tanto sipario insomma l'idea è ma la Seconda Repubblica
Sulla scorta e sulla base di di di che cosa sarà sarà costruita con quali uomini e quali uomini costruiranno costruiranno la Seconda Repubblica
Le riflessioni
Che vengono in mente sono tantissime cercherò di
Rimanere nel nel seminato perché il questo è un discorso entusiasmante in discorso interessantissimo
Tant'è che la prima volta che il presidente dell'istituto scende in campo e decide di firmare insieme ad un ad uno dei direttori dell'istituto una ricerca
Ci sarebbero tantissime cose da dire le elezioni si sono lezioni amministrative sono sono appena svolte non si è ancora esaurita neppure la fase la fase di
Dico dei dei commenti rischieremmo di farci trascinare in una discussione infinita perché il potere quando lo si indaga ti fa scoprire anche di avere mille facce mille fronti mille diramazioni mille articolazioni sulle quali varrebbe la pena varrebbe la pena di di riflette
Ecco
Allora quali sono le conclusioni alle quali noi siamo arrivati con con queste indagini
Intanto partiamo da un da un concetto di base del potere era conosciuta
Del potere ha conosciuto
Attraverso l'immagine di esponenti pubblici di maggiore spicco il volto ufficiale mentre restavano restavano sconosciuti all'opinione pubblica agli Stati gli stati il retro se gli strati retrostanti
Erano strati conosciuti noti solo agli addetti agli addetti ai lavori
Gli uomini di seconda fila del potere che molto spesso erano più importanti per ruolo effettivo degli stessi protagonisti ufficiali hanno svolto per anni un compito
Delicato e decisivo i cui contorni cominciano ad intravvedere essi alla luce
Dei risultati che via che via via emergono dalle inchieste aperte dalla magistratura nell'ultimo nell'ultimo
Gli appelli
Inchieste che come tutti sapete da una parte demoliscono l'immagine di grandi e popolari personaggi dalla della politica e dall'altra portano in emersione
E mondi sconosciuti apparati potenti e meccanismi infernale di sostegno e di complicità emerge insomma quello che sta venendo fuori in quest'ultimo periodo
E il volto sporco della medaglia il volto sporco del potere l'intelaiatura di una articolata costruzione di complicità e di connivenze che hanno fatto da collante al potere al potere stesso
E allora noi siamo chiamati a un al ad un ruolo di grande responsabilità non solamente noi come ricercatori ma anche voi come uomini di di informazione
Dobbiamo essere cauti dobbiamo essere attenti perché specialmente nei momenti di crisi e nei passaggi delicati come quello che stiamo vivendo bisogna fare ricorso a tutta la serenità di giudizio possibile
Tutti quanti oggi scopriamo cose che magari immaginavamo o in parte in parte conoscevamo la lente l'attenzione si è
Concentrata sul
Sul potere sul potere politico io ecco richiamerei gli amici della stampa anche ad una delle considerazioni
C'è in questo momento una sovraesposizione della della politica la sensazione che sia è la sensazione che si ha leggendo leggendo i giornali seguendo l'informazione
E che non esistano altri poteri se non quello politico ecco le cose non stanno esattamente così sicuramente
Il potere politico in questo momento è sopra esposto perché il paese sta vivendo una crisi di tipo politico istituzionale ma stiamo bene attenti perché il potere nel nostro Paese costituito da altri momenti tecniche non sono che non sono solamente quello politico c'è un potere della dell'economia c'è un potere della cultura c'è un potere la magistratura c'è un potere il mondo l'informazione c'è un potere nel mondo nel mondo accademica
Ecco allora oggi e mettiamo mettiamo naturalmente sotto osservazione sotto la lente il potere politico ci esercitiamo tutti nella in maniera in maniera severa in maniera
Critica però ci sono alcune cose che sarebbe bene che sarebbe bene non dimenticarlo
E il
Una cosa da non dimenticare e che il nostro sistema è stato per quarant'anni un un sistema un sistema a democrazia imperfetta
Un sistema a democrazia bloccata un sistema vincolato dagli obblighi internazionali dell'appartenenza ad uno dei due schieramenti ideologici contrapposti fino all'ottantanove da una parte e dagli impedimenti interni dovuti alla presenza in Italia del più forte partito comunista dell'Occidente al quale era ovviamente preclusa la possibilità di diventare forza di governo si era creata
Così una condizione di stallo una condizione di stallo che è durata quarant'anni una condizione di stallo che condannava si può dire maggioranza ed opposizione alla impossibilità di invertire di modificare i rispettivi ruoli
Eludendo con concio la regola principale della democrazia questo mi pare un punto di partenza importante
La democrazia lo sapete meglio di me si afferma per contrasto
Si afferma in pratica attraverso la pratica della della alternanza al potere di interessi e di partiti diversi così come accade in Gran Bretagna o in in Germania dove un blocco moderato conservatore si confronta con un blocco progressista riformista
Per attenuare non non abbia avuto questa possibilità allora per attenuare i possibili esiti perversi della immodificabilità del sistema nel caso italiano governa e l'opposizione avevano negli anni instaurato una pratica dello scambio politico attraverso il quale si cercava di garantire nello stesso tempo gli interessi e le istanze di tutte le parti sociali in causa il risultato era il mantenimento dello statu quo attraverso un controllo calibrato e costante degli interessi in gioco che evitava un rimandava nel tempo la possibilità di un aumento non sopportabile della temperatura sociale
Ecco questo
Mi pare mi pare importante come come considerazione insomma il nostro è stato per quarant'anni un sistema senza vincitori né vinti
O meglio abbiamo vissuto per quarant'anni una situazione nella quale tutte le parti sociali avevamo l'illusione di volta in volta di vincere
Così è nato il consociativismo
Che poi se se volete il padre legittimo della conservazione se in un sistema democratico nessuno può più decidere in nome di molti contro alcuni la società tende verso l'affermazione di un conservatorismo sotto fatale specialmente in un'epoca di mutamenti accelerati
Tutto quel tutto ciò questo sistema
Bloccato il sistema il consociativismo ha rallentato i processi di maturazione politica del Paese
Bisogna anche qui ricordare che solo le Varazze le variazioni continue dei rapporti di forza tra i gruppi delle élite
Sono o meglio la variazione continua dei rapporti forza dell'UPL lite e e l'elemento necessario per l'evoluzione politica e un sociale de del paese se non c'è questa continua variazione variazione
Di
Di rapporti di forza tra le élite di potere il sistema tende tende alla a bloccarsi tende ad e si avvia verso l'assenza verso la dispersione del potere
Quindi la impossibilità di cambiamento
è all'origine dell'autoreferenzialità che ha consentito al sistema politico di sviluppare una pervasività inimmaginabile in un Paese veramente
Democratico una pervasività spinta fino al controllo capillare di ogni momento del vivere associato al consiglio d'amministrazione del grande ente del grande ente fino alla più sperduta la più lontana usura della periferia
Del del del paese si è prodotto così ha perso questo controllo questa pervasività del sistema politico
Un potere democratico nell'apparenza ma quasi assoluto nella sostanza il Lord Acconci ricorda che il potere corrompe ma il potere assoluto corrompe assolutamente
Quindi non dobbiamo meravigliarci oggi di fronte alli al mare montante degli scandali che emergono è che
Hanno fatto diventare protagonista alla politica del nostro Paese
La qual è la lezione che dobbiamo trarre se è vero che noi veniamo da un sistema democrazia bloccata da un sistema di democrazia imperfetta
La lezione che dobbiamo trarre che i cambiamenti
Per quanti profondi per quanto profondi possano rivelarsi modificheranno almeno a nostro parere nel breve periodo solo marginalmente gli assetti e le stratificazioni di potere in Italia
Quindi nessuno si aspetti cambiamenti rivoluzionari
Perché non non ci saranno lo stato delle cose non mi pare non mi pare lo consente
Di conseguenza a meno che non si immagini o non riusciamo a immaginare un una catarsi generale l'unica via di uscita appare essere quella di una re definizione delle regole
Più che di un impossibile ricambio completo ed immediato dell'intera classe dirigente anche perché non c'è una classe dirigente nuova che possa sostituirsi a quella che noi vorremmo mandare a casa anche qui io proporrei agli amici della stampa di abbandonare la catechista categoria
Del nuovo o del nuovismo
Il nuovo e pressoché impossibile voi ve ne sarete accorti vedendo i risultati delle elezioni di domenica libri io proporrei di abbandonare la categoria del nuovo per abbracciarne un'altra che quella del diverso la categoria della diversità allora noi
Probabilmente non potremo avere un ricambio fatto da uomini nuovi completamente nuove potremmo ragionevolmente avere un ricambio costruita attorno a uomini DiVersi
Che pure nuovi non sono mi pare che gli esempi siano davanti
Davanti agli occhi dico di di tutti
Allora se le cose stanno in questa maniera le trasformazioni il passaggio dal vecchio al nuovo non potranno non essere condizionate ed indi condizionate di indirizzate indirizzati
Dalle attuali élite di potere quindi lei attuali e Lippi conteranno ancora in questo Paese conteranno ancora per un per un bel pezzo
Nel breve periodo il cambiamento allora potrà riguardare come facile intuire come è facile capire i livelli alti del potere i livelli di massima esposizione del potere livelli di potere che sono stati resi in adeguate dei meccanismi avviati con la caduta delle ideologie
E incalzati dall'indagine ebbe e dalle iniziative bella magistratura
Quindi per quanto possa apparire sconfortante il nuovo sarà gestito nella maggior parte dei casi da uomini di apparato
Cioè da uomini nati e cresciuti all'ombra delle stesse leadership e degli stessi metodi che oggi vengono messi in discussione e qui naturalmente si inserisce un altro pericolo che è quello che quello del gattopardi Isma'che è quello del trasformismo non è detto che il al diverso al nuovo sia si accompagni per forza un cambiamento di mentalità un cambiamento di di di modo di di essere credo che di il la natura sia come di una natura vidi del potere in Italia sia difficilmente o meglio sia faticosamente riconvertite
Un altro pericolo con appunto come vi dicevo
Forte da non sottovalutare viene dalla questa nostra capacità tutta italiana di sapersi adeguare con grande velocità qualsiasi a qualsiasi cambiamento
Credo che tutti voi avrete in mente almeno uno due tre o il cinque
Personaggi di che
Hanno fatto per tanti anni hanno ricoperto per cantanti tanti anni il ruolo
Ben remunerato tra l'altro di consigliere del principe che si apprestano adesso a a presentarsi a presentarsi come profeti come prefetto profeti del del nuovo ecco che se mi sembrano mi sembrano mi sembrano le cose più importanti e non voglio allungare non voglio allungare il brodo perché vorrei vorrei
Vorrei lasciare spazio all'amico all'amico Carboni
Una considerazione se volete di tipo di tipo
Di tipo etico
Noi ci troviamo di fronte meno sono stati abituati in questi anni ha ad un potere che non è mai riuscito ad entrare in sintonia di interpretare le istanze le esigenze della società civile
Questo potere molto spesso
Sì e con trasporto si è contrapposto alla società civile più che cercare di assecondarne di assecondarne le istanze le ansie
Le le esigenze
Molto spesso la Società con le sue pretese la sua accelerazione viene vissuta è stata vissuta
Dalla potere come nemica da combattere specialmente quando la società civile appunto reclamava il proprio diritto alla cittadinanza la nostra la nostra élite di potere
è stata pervasa in questi quarant'anni ma non sono in questi quarant'anni da un carattere a mio parere profondamente
Feudale un un carattere che dava luogo ad una concezione ad una concezione del potere interpretato in senso di dominio
Nel nel rapporto nel rapporto con i cittadini un'altra considerazione mi pare anche questa
Ci potrebbero scrivere dei saggi dei libri su su su su su su ognuna di queste questioni che il volume affronta ecco però vorrei segnalare anche anche questa riflessione quando il potere di di fare cessa di essere
Di essere operante si allontana il suo campo d'azione che è la società civile la potenza tende a disperdersi a disperdersi
La struttura sociale tende alla disarticolazione
E smarrisce la possibilità di una trama organizzata ecco in questo contesto gli individui assumono la consapevolezza della loro impossibilità di esercitare una qualsiasi influenza sull'ordine sociale sul governo sul governo dei process
E quindi la le responsabilità che attendono le attuali élite di potere quelle che in qualche maniera sì
Si andranno formando sono tante nei prossimi mesi saremo costretti a ripercorrere tutte le tappe di formazione del potere
Ricominciamo ricominceremo da capo saremo costretti ad assistere alla fase della conquista alla fase della stabilizzazione alla fase della istituzionalizzazione e poi alla fase ulteriore della legittimazione
E qui dovremmo veramente stare attenti e credo che questo sia un ruolo del mondo e la ricerca ma anche del mondo dell'informazione vorremmo stare attenti ad evitare che queste fasi necessarie nel processo di costruzione
Del del potere in futuro possano aggiungersi quelle della concentrazione del e della dominazione così come per certi aspetti mi pare sia avvenuto in questi quarant'anni ricordando che nelle società libere poi alla fine sono le leggi
Non gli uomini che regnano sugli uomini
Io non ho altro da aggiungere do la parola a la l'amico professor Carlo Carboni che vi divertirà forse con qualche dato con qualche informazione più
Sì
Dunque io il compito di dire molte cose in pochi minuti
Per non non si capisce funziona istituzione Regione sociologica
Sì perché è un po'difficile appunto dire molte cose in pochi minuti io cercherò di dire le principali se
Io però in questo caso prende in testa
Le sue funzioni
Cioè il vostro interesse che ha spinto qui ieri consigliere insomma di dare una lettura del libro perché effettivamente per quanto si è limitata a questa cioè limitata perché si trattò di una prima indagine cioè anche Gianni farà prima lo ricordava si tratta di una prima indagine quindi abbiamo di fronte una serie di indizi una serie di pene descrizioni di questo potere italiano così poco indagato
Volume ricco di curiosità sicuramente anche vincenti da sviluppare ulteriormente
Per esempio anche la curiosità metodologica come siamo arrivati questi dieci mila nomi però se io dovessi ora raccontare come siamo arrivati a meno che qualcuno me lo chieda
Dovrei prendere troppo spazio invece vorrei dire alcune cose di contenuto cioè non sostanza aiutarmi un po'in una eventuale futura lettura del del volume
Perché appunto il volume pieno di curiosità ma direi che anche pieno di cose terribilmente serie sulla nostra classe
Sulla nostra classe dirigente quindi cosa ricco cos'è l'utilità di questo volume detto in poche parole ben innanzitutto l'utilitaria è quella che dal volume escono alcune indicazioni precise sulle articolazioni del potere in Italia
E non tanto sulle sue strutture sui suoi apparati così che sono spesso entità astratta immateriale ma proprio sul potere in carne ed ossa quindi sulle titolarità dei delle posizioni di potere in Italia
Fatto sui personaggi sostanzialmente sui loro curricola da dove vengono come si forma non c'è traccia
Ma un primo risultato generale direi che su cui si riflette troppo poco che il potere in generale mette specchio insomma
Bene questo è venuto fuori proprio dalle descrizioni nove del del che vengono emergono anche il volume cioè il potere e Specchio dei tempi in particolare specie del del nostro sociale
E devo dire che se da un lato noi abbiamo una classe dirigente che ci appare questo dopo vi dico anche alcuni dati fatemi fare alcune considerazioni generali che sono la prima sicuramente che il nostro che da un lato abbiamo una classe dirigente abbiamo avuto una classe dirigente
Che si conferma storicamente non sono solo io sociologo ma bensì anche gli storici vanno sempre fermate sottolineato la classe dirigente quell'italiana debole strutturalmente debole storicamente debole
Una classe dirigente che ancora privilegia alcuni suoi su questi punti ristrutturazione alcuni troppo soli trova proprio ancora nel clan nella famiglia eccetera tanto che l'immagine diventa una classe dirigente
Che ha sì portato avanti una modernizzazione perché è innegabile che il nostro Paese abbia avuto da qui ho conosciuto uno sviluppo una modernizzazione eccetera così come anche la nostra stessa classe dirigente
Non capisco perché non si sente
Cercherò di parlare ancora più a voce più alta allora
Però è anche dicevo sì c'è stata una modernizzazione però nel complesso quello che risulta è una modernizzazione dimezzata della della nostra classe dirigente ma anche nel Paese io adesso qui non lo sto a far lunga di fare ricorso ricordare alcuni brutti primati negativi che il nostro Paese ha nel sociale non ne ricordo proprio alcuni per darvi un'idea cioè se da un lato abbiamo una classe dirigente così ancora lo modernizzarsi dimezzata in un certo senso è anche arretrata lasciatemelo passare per alcuni settori
Tra l'altro abbiamo anche un sociale che appunto raccoglie alcuni tristi primati che secondo me sono in connessione poi con questo potere no
Per esempio sulla scolarità noi abbiamo la scolarità più bassa in Europa per quanto riguarda appunto la scolarità nelle scuole nelle scuole
Superiore
Stanziamo pochissimo per la per la ricerca per l'innovazione abbiamo la giubba il più basso tasso di attività di attività femminile abbiamo non so un altro primato è sicuramente quello della disoccupazione c'è tutta una serie di questioni che riguardano i nostro sociale diciamo un sociale non completamente modernizzato a cui corrisponde una classe dirigente sostanzialmente non modernizzate
Voglio ricordare questo perché molto spesso ci si dimentica che una classe dirigente a comunque delle basi sociali
E che una situazione che punto troviamo nel Paese nel sociale frutto dell'operato di questa classe dirigente una classe dirigente che dal dal dalla ricerca come primo difetto come primo problema presenta una elevata età
Direi che siamo di fronte quasi un potere una gerontocrazia in qualche modo la classe dirigente del nella sua nel suo vertice molto anziana e questo è abbastanza preoccupante soprattutto poca paragonato ad altri ad altri
Ad altri paesi
Un elemento su cui visse per riflettere di divieto alcuni dati tanto che l'incuria per incuriositi un po'di più su questo aspetto sette su dieci hanno più di cinquant'anni
Coloro che hanno fino a cinquant'anni sono tanti quanti di coloro che hanno più di sessantacinque anni
Le cose vanno un po'meglio nel settore economico cioè nella nel campo d'appartenenza economico dove noi abbiamo un trenta virgola due per cento di potenti con meno di cinquant'anni e naturalmente il mondo dello sport dello spettacolo dove invece questa quota si alza fino al trentaquattro
Per cento
Quindi come dire siamo di fronte anche a una certa casta generazionale non è un grande risultato di cioè è un risultato molto appariscente però viene da un discorso che per esempio la Sociologia sta portando avanti da diversi anni
Che vede appunto per esempio la nostra mobilità sociale nella nella parte diciamo di vertice del della struttura sociale comune la mobilità sociale più bassa d'Europa al qui ci sono degli studi molto precisi anche su questo fatto appunto che il ricambio in generale al vertice in Italia è molto basso
è estremamente più basso che in altri Paesi in altri contesti europei presi a paragone un secondo elemento quale il secondo elemento è diciamo la distribuzione dei potenti per i vari campi la partenza né qui abbiamo considerato quattro campi da partenza principale quello economico
Quello professionale culturale quello politico lo del mondo dello sport dello spettacolo cioè le celebrità le notorietà
Allora cosa viene fuori viene fuori innanzitutto una conferma
E cioè l'Italia in Italia
I poteri più forti sono quelli nel settore economico e quelle nel settore professionale culturale la nostra classe dirigente politica
è sempre stata abbastanza debole questo si ricollega con una serie di discorsi non la so fare e lunga sul problema dello stato in Italia sull'importanza degli italiani
La il senso d'appartenenza degli italiani e lo Stato al bene collettivo eccetera eccetera non vi non mi dilungo su questo
Quindi due poteri principali si confermano storicamente quello del quello economico e quello professionale culturale se pensate anche cinque secoli fa in fondo in Italia la situazione era questa fondamentalmente no
Italiani sempre nulla l'Italia culla del capitalismo mercantile per esempio e che l'Italia culla anche di professioni di cultura delle università eccetera quindi è un dato costante che noi dobbiamo rilevare però però c'è un però appunto quello che viene fuori dalla ricerca e che nonostante la quantità minore cioè si parla tanto più tardi delle cifre quarantasette virgola quattro per cento sono i potenti e con i potenti né in economia sul campione generale cioè sul sui dieci mila
Il ventisette per cento sono i potenti nel ventisette virgola cinque per cento sono impotenti nel settore culturale professionale
In politica sono molto meno però bisogna notare che in politica il potere politico è diventato sempre più pervasivo più invasivo e in qualche modo Akira ha saputo in questi anni
Esercitare una una attrazione molto forte presso di sé c'è tutto quello che noi pensiamo in termini di distribuzione della ricerca nazionale della gente che cosa nazionale ad opera dello stato dei partiti eccede del potere politico istituzionale
è diventato in qualche modo una moneta circolante cioè il potere politico ha saputo attrarre altri poteri come quello economico come quello professionale culturale
Farli partecipare in qualche modo a quello che io definisco plusvalore politico cioè un plusvalore politico in sostanza che si è che si è costituito soprattutto negli ultimi anni attorno alla classe politica che l'ha resa particolarmente forte che ha reso la sua azione
Particolarmente pervasiva e invasiva
Un altro dato che emerge dalla ricerca che e l'articolazione ci territoriale e questa è una parte piuttosto curata di piuttosto definitiva del nostro lavoro
E ci sono delle cose molto interessanti secondo me a questo a questo riguardo io ve ne accenno solo due una abbastanza prevedibile però non ne in questa drammaticità drammaticità cioè la classe dirigente al Sud nel nostro Mezzogiorno presenta proprio un diagramma piatto
Tranne alcune eccezioni nel nel settore professionale culturale a Napoli e a Palermo che sono due città perché poi anche per tradizione con una punto tradizione culturale e professionale molto importante
E tranne appunto una certa presenza del della classe dirigente politica ma qui noi ce lo spieghiamo perché in Italia funziona appunto la democrazia ci sono dirà meccanismi rappresentative
Il potere economico la classe dirigente economica meridionale del Meridione nati in Meridione residenti Meridione non esiste
Non esiste una classe dirigente per esempio anche nel settore professionale e culturale minimamente articolata appunto tranne questi due punti Napoli Napoli Palermo e questo secondo me è un dato preoccupante naturalmente io vorrei solo qui evidenziare che la nostra indagine si basa su un'analisi del potere
Palese e non del potere occulto quindi a noi sfugge il potere occulto quindi per dire occulto mafiosi eccetera amico dei mafiosi
L'altro elemento punto da un punto di vista diciamo già o sociale del potere come si qual è la geografia del potere in Italia è sicuramente
Questo che
Da un lato la nostra aspettativa sicuramente che Milano e Roma in qualche modo Actress zero la maggior parte dei potenti
E che fossero la sede le sedi naturali di di queste dei POR dei potenti e in effetti è così cioè Roma si conferma santuario della politica del del potere culturale professionale anche dello sport dello spettacolo mentre Milano ovviamente si conferma come città vera concentrazione del potere economico in Italia
Le novità quali sono la cosa curiosa quale è che in realtà in Italia
I potenti nascono e si formano prevalentemente invece in provincia
Ma anche questa in parte è una conferma perché ne sappiamo che l'Italia a un provincialismo particolarmente potente soprattutto soprattutto nel centro nel Centro-Nord
Ad esempio se è vero che per nascite per formazione dei potenti è importante il così detto Vecchio triangolo industriale cioè quello che ai vertici su Milano Torino Genova
è vero però che un quadrangolari Lattero particolarmente importante è quello che ha come vertice punto Bologna Firenze Perugia ed Ancona cioè quindi un un con quadrilatero veramente molto Province listino
E sì ce pensate bene anche questo tutto sommato una continuità con il passato visto che appunto anche l'Italia centrale è stata in gran parte culla sede del della nascita del per esempio del del potere economico finanziario commerciale eccetera
Così questa è un elemento di curiosità ma è anche un elemento così di articolazione per capire le articolazioni del potere quindi grande deficit sud della classe dirigente
In un momento in cui invece il suo al sud credo che impegno nazionale proprio debba ricominciare verso anche questo questo Meridione riesaminando la questione meridionale
E io credo che sia sicuramente un problema di classe dirigente anche ovviamente
Ultimo aspetto mi sbrigo molto velocemente
Scusate se dico queste cose molto
Velocemente molto schematicamente sicuramente un discorso serio minimo per quanto se ne sia parlato abbastanza in questi in questi mesi del potere al femminile cioè quante
Le donne le donne nel potere belle donne nel potere sono poche
Nonostante ci sia stata una indagine anche a livello internazionale recentemente che dice che appunto le dirigenti in Italia le donne dirigenti in Italia siano molte
Paragonabile la percentuale a quelle degli Stati Uniti nel però qui abbiamo esaminato
Il top leader sociale il potere il potere ai livelli più alti
E beh qui noi abbiamo invece registrato casualmente ovviamente il sette virgola otto per cento di presenza femminile un po'meglio va nel settore economico
Però le parti si invertono nel senso che mentre i maschi sono potentissime nel settore economico le donne sono potentissime diciamo nel settore delle notorietà e delle celebrità quindi attrici sportive
Donne dello spettacolo eccetera
Questo era dovuto anche se vorrei compensare questa analisi un pochino pessimista per quanto riguarda le donne al potere dicendo che però è molto interessante invece è notare una dinamica femminile molto rilevante nel settore economico
Qui le imprenditrici io ho la sensazione che l imprenditrice soprattutto l'emergere stanno veramente
Comunque acquistando delle posizioni molto importanti e soprattutto in alcuni contesti e guardate caso sono proprio quei contesti in Italia centrale
Laddove noi abbiamo appunto dei tassi di attività femminili molto alti cioè i tassi di occupazione femminile molto altino
Voi immaginate che la femminilizzazione del no della nostra struttura sociale lavorativa di potere eccetera sia come un'ondata che sta per radendo prima
La la la base della piramide sta risalendo verso il vertice della piramide per questo ne segnaliamo molte donne potenti anche a livelli dirigenziali ma ancora questa ondata direi che non è arrivata proprio nel Topper nel culmine del vertice
Ma direi che per ora mi limiterei a queste osservazioni anche perché altrimenti ci sia permanente molte cose da dire ma
Diventerei noioso forse
La star
Quale sarà il ruolo del valutazione
Sarà come e già oggi importantissimo io qualche anno fa
Capo quinta
Dissi una cosa che perché storcere il naso a qualcuno ma che mi pare
Dicevo in questo momento
Nel Paese di fronte alla caduta delle
Il crollo dei miti di fronte alla crisi per giudizio
Prima prima
Resta nel
Sono due gradi agenzie di senso e violenta
La prima e la chiesa
Questa
è un grande network
Di parlare dialogare direttamente con la società
Senza passare attraverso Bostrom quindi senza
Ha un sistema di valori
Che può essere condivisibile non conti
Non crede in gran
Ci possono
Un sistema
Collocare
L'altra grande agenzia di senso fare
è il sistema
L'altro sistema rispetto all'altra grande agenzia di senso e che il sì mass media nona
Un sistema di valori
Trasmette
Può trasmettere nello stesso tempo valori e non e non Paolo e
A logiche
Quindi la mia idea è che il sistema di comunicazione di massa fosse uno fosse diventato una delle due grandi agenzie di servizio agenzia in grado di orientare
Cittadini dai consumi Silvio
Alla politica e quindi il ruolo che che ricopre che avrà in futuro sarà sicuramente
I limiti ma ci sono anche e di io per obiezione persona ognuno di noi appartiene ad una grazie
Non sempre
Nei integrato o la sensazione quel sistema mass media tenda
In qualche maniera verso
Può alla fine alla fine il sistema delle comunicazioni di massa stringi stringi tende verso verso un certa spingere la società civile personaggio
è un ruolo un pochino particolare se volete perché dalla parte del sistema mass mediale
Lavora per destrutturare
L'ordine
Sguazza
Devo dire
Con grande goduria nel disordine ma la pendenza del sistema mass mediale di lavorare per la ricostituzione poi di un ordine diverso di un ordine più alto di quello che si e quindi una volta arrivati in nota svolto questo ruolo di mallevadori del nuovo tende inevitabilmente
Mi pare anche di poter venire alla luce il dell'esperienza di questi giorni
I mezzi di gomito
Sia
Interessati a valorizzare
Lavorare per la un
Del nuovo conosciuti che del Nuovo Mondo
E in questo si rivela forse
Poi alla fine voglio dire
Ex SS voi se voi mettete Martini non è che la stampa al mondo dell'informazione la televisione
E ricopra il ruolo principale scale
Scopre chi offre
Il mio vecchio amico via sul lato politico Barbara
Insieme
La ma
Scopre il visto per Lovelli
La persona serissima questi ristrette se fossi stato a Torino se ne servì da
Certamente per novelli ma scopre nuove che Giannoccaro già
Dieci anni giù di lì
Poi alla
Si preferiva affidare
Disturbavano di meno
Il nove abbiamo dodici anni linea teorica dovrà
Perché dopo dieci anni
I tempi sono molto più veloci
Sistema di informazione se vuole veramente ricoprire questo ruolo di agenzia di Sezze
Debba lavorare pochino più
Sì io credo che la cosa che che lei chiedeva sia terribilmente importante perché legata credo la democrazia stesse legata a questo io sono fermamente convinto questo non è valutazione ovviamente una mia opinione
Quando il potere quando i vari potere hanno godono di una certa interscambiabilità ma questo non è solo la questione del potere editoriale
Le volevo sottolineare sono un po'tutti i poteri che godono di questi interscambiabilità
La democrazia non funziona
Perché come diceva Parsons che era un vecchio un vecchio sociologo funzionalista americano diceva che quando i poteri sono interscambiabili di poteri ci sono praticamente moneta circolante come dicevo prima qualcosa succede che
Sono favorite le accumulazioni di potere multiplo
Cioè non c'è solo un potere editoriale come dice ma cioè potere informazione economico eccetera ma si potrebbe dire anche per il potere economico che ha delle posizioni molto consistenti l'ambito del potere politico nel potere dell'informazione ha capito cioè quindi certamente se non cambiamo se ne vogliamo far funzionare la democrazia
Indubbiamente la democrazia è un sistema di limitazione reciproca dei poteri e in fondo il messaggio della cioè la crescita del potere politico istituzionale in questo secolo
Arriva proprio il senso di una limitazione dei poteri più forti in particolare di quello economico
Invece purtroppo abbiamo visto che l'obiettivo almeno nel nostro Paese ma forse non solo nel nostro Paese è stato fallito tant'è vero che non sono io a parlare di poli archivia
Più che di democrazia ma Robert talché uno scienziato della politica che per l'appunto di poli archivio cioè sostanzialmente una situazione in cui la società è governata dai grandi poteri che hanno una sorta di capacità di che scambiare le loro posizioni di titolarità del nostro vuote del potere quindi importante questo sì c'è sicuramente io perlomeno sono per una democrazia che contempli una possibilità di Haute limitazione dei poteri perché altrimenti appunto si va verso un'accumulazione diverso un potere assoluto verso quello che tre per sociologo scusate ma io sono spesso portato a queste a questa che chiamava ma cioè vera potenza no perché quando tu accumuli un potere economico informazione al politico ove qui non è solo per una questione di potere è una questione di un potere talmente assoluto che diventa appunto ma potenza sono in
Scusami ci sono due dopo la posizione legittima almeno quanto la riunione dalla meningite ma almeno quanto due ci sono due due posizioni due due
Vorremmo DS sicuro allora la stampa che cosa deve essere
Mario
Di ciò che accade nella società civile
La seduta cerca nella società civile l'unico compito era stata è quello di osservare quello
Pendolari evoluzione funzione di il anche contrordine
La stampa tedesca domande che mi pongo a stampa delle
Esordio che sta nazione di non di il notariato sorprende reato
Civile produce
Lo segnala oppure
Consapevole del fatto che molto spesso sono più le cose che non vengono raccontate che
C'è poi ecco perché il silenzio
L'amore oppure la stampa
Deve sentire sul disse
Il peso l'obbligo di scavare civile insieme ai ricercatori o di cercare di intuire di cercare di capire io sono molto più vicino alla seconda posizione io immagino una stampa sia programma prestazione siete voi
Notarile dall'altra sporca prestazioni venti
E che annienta la guardia veneta mi pare importantissimo convinto
Disatteso vent'anni passati
No l'altro ma dall'altra secondo me mo'informazione deve avere questa capacità
Di discorrere
Del nuovo
Stampa si limita a segnalare
Ciò che accade
Invitava servirà
No nella ma per la stampa il problema
Mezzi cislini
All'osservazione di ciò che altri producono per nuovi è chiaro che il
Ci serve anche meno resterà responsabilizza
Se mi permette è una battuta io credo non vivo nel mondo dalla stampa direttamente quindi però io penso che in questo momento cioè nel momento di destabilizzazione al di là delle polemiche c'è parte io credo che in questo momento
Ci voglia spirito collaborativo perché il Paese non non non versa in una situazione molto felice
Sono negativi gli indicatori economici ma sono indicativi degli indicatori sociali abbiamo la crisi della classe dirigente quindi una situazione piuttosto seria che chiede collaborazione piuttosto che
E che polemica
Il discorso è che in questo momento secondo me è molto importante anche interpretare un pochino cioè informare giusto ma interpretare nel senso non nel senso fazioso politico che questo non non ci serve a noi Seven e in fondo anche questa ricerca può servire a questo cioè aiutare l'interpretazione capire perché sulla stampa per esempio sulla Stampa sito ci si dovrebbe chiedere con più forza perché è così difficile ricambio quali sono i meccanismi che rendono cupo così difficile ricambia al di là dei singoli nomi al di là di quello che è stato allora tirare fuori una lezione una lezione un po'profonda proprio sul sistema sui suoi meccanismi allora quando parlavo di una classe dirigente vecchia di una classe dirigente assenti a sud di un di donne escluse eccetera eccetera
Sto parlando di qualcosa che poi tutto sommato condiziona questa questa questo risultato che abbiamo di fronte oggi del nostro Paese
Questo vorrei dire
Molto un'azione mando molto lunga la strada sono rimasto visione romana
Per il ruolo dell'informazione
Quelli poi sempre
Addetti alla pulizia terribili
Da la scala
Spaccò come come
Famoso giornalista tedesco
Dichiarato non lavorare in una fabbrica la fabbrica tedesca e scopre cose da
Questo sta questa questo sistema bloccato
L'attivismo
Non è pensabile che non si riflettano anche
Direttamente dagli
Se non avessimo avuto
Un sistema di tipo spero che abbiamo per
Probabilmente
Qui stiamo
Voglio dire il da qualche anno a questa parte
La stampa cominciata da inseguire spallate
Sta cercando di interpretare al meglio conosciute ipocrita questo nuovi grande agenzia di senso della
Diventarne io credo però
Bisogna
Bello
Percorrere la strada da fare cose elencate
Analisi
L'avvocato in una società complessa come la nostra
Dalla funzione governa stampabile
Cinzia proprio per la
Volto
Il volo
Da politologi appunto
La quota
Di valore
Può servire a
Deve segnare
Questa nostra volontà noi riteniamo immaturo
Io
L'abbiamo piegato sei mesi per
Parlare per farla
Arrivare a delle conclusioni
Abbiamo o
Dei materiali
Da estenda
Partire nuova il metodo pare sarà sarà quello del ricercatore il diritto scenderemo per l'Iraq
Pensare ecco
Maggiore maggiore attenzione con maggiore proprio
Inseguimenti
E poi cercheremo di arrivare non arriverà
A delle conclusioni sentimento personalmente quando avremo contribuito a favore o forse potremo fare per lavoro va bene parlava cinque voce
L'impressione è ricca
Genera ecco ma bisogna rendersi conto
Complicatissimo anche vicinissimo
In quegli anni sei mesi solo per decidere ma
Perché non avevamo altri non abbiamo uno strumento col quale confrontarci data
Universitari Bologna a lavorato in con questo sistema con questo metodo il buono mutui allo lavoriamo perché in questa direzione procedura assolutamente niente
L'importanza di questa indagine come tutta nel fatto che era prima io son convinto che non mancheranno di critica come non mancheranno di apprezzare Borgia il nostro lavoro direttore
Sicuramente non per avere grandi apprezzamenti interessanti più le critiche perché magari si aiutano anche Nicola sentiamo a lavorare lavorare è offriamo questo materiale spirito di servizio e con grande umiltà sapendo
E forse si poteva fare
Ne forse si poteva fare di più noi questo siamo riusciti a fare lo affidiamo a ai giornalisti e agli studiosi e ricercatori
Con grande tranquillità con grande serenità con grande modestia sapendo che solo l'inizio sull'apertura di impronta sul quale poi bisognerà lavorare seriamente
Seriamente riguardo
Non ho altre domande ma una risposte
Io penso che lei abbia ragione cioè nel senso che se lei scorre il libro troverà sicuramente delle cose mancanti nel senso che
Non so per esempio manca una cosa importante su cui noi ci stiamo lavorando ora il tema della mobilità cioè come si accede a questo vertice no
Cioè di chi sono i figli cioè di chi
Se effettivamente per esempio i mestieri del genitore la famiglia quanto conta d'
Questo è un elemento estremamente importante che ci ci può far capire appunto che tipo di dialogo esiste per esempio tra tra classe dirigente top del resto della società
Lei dice manca l'interazione certo ma anche l'integrazione per fondamentalmente una scelta sarebbe stato troppo complicato per la negli abbiamo queste interazioni
Svolge le questa interazione ce l'abbiamo perché noi abbiamo una banca dati su questi nove mila novecentosessantaquattro none
E nella banca dati sicuramente non so le faccio un esempio una cosa che non abbiamo scritto che però
Dirle questa interazione
E visto che io sono un professore universitario glielo dico
Lei non troverà
I professionisti
Tra i potenti
Sono tutti sotto professori universitari ma questo è un risultato estremamente significativo
Cioè nel senso che tutti i grandi avvocati in questo Paese tutti grandi medici piloti più
Vorrei che c'è
Ti professore universitario questo è un un grosso risultato perché perché significa che la
Citazione per le grandi professione e questa è un'interazione anche se più un micro di quella che forse lei pensava di di proporre e certo questo è un elemento molto molto importante
Sono perfettamente d'accordo con lei però la prossima sicuramente sarà più più soddisfacente per tutti hanno anzitutto per noi
Domande
Conclude questo incontro grazie no
Sì
Vada
Poiché
Ventinove