Intervista a Mauro Palma sul Rapporto CPT carceri Italia e sul divieto di pubblicazione del Processo per i fatti del carcere di Santa Maria Capua Vetere

Radio radicale siamo collegati con Mauro Palma che davvero con molto piacere salutiamo allora presidente Palma la notizia che vogliamo innanzitutto commentare con lei da presidente l'ufficio del Garante delle persone private della libertà personale e quella che arriva innanzitutto dal comitato prevenzione tortura del Consiglio d'Europa sullo stato delle carceri italiane verrebbe da dire purtroppo diciamo non è sorprendente almeno perché ascolta radio radicale chi si documenta e altre fonti che dando le notizie che usualmente diamo da radio radicale ogni settimana almeno a radio carcere ma non solo però c'è sicuramente da da da sarda sottolineare questa presa di posizione importante
Sì devo dire che innanzitutto facciamo partiamo da una cosa positiva è molto positivo che in Europa ci sia un organismo come il CPT che è in grado di monitorare la situazione
Nei vari Paesi quindi aveva ripassati e di arrivare interrare che in qualche modo richiamare le autorità dei vari statistico dove un
Servizio un lavoro e fermamente importante che viene fatto in ambito europeo lo dico con cognizione di causa senza era stato prefissato migrazioni
Sapete bene che Elisabetta Zamparutti attualmente il membro italiano delle come no
Chiude del CPP eccetera
Sapete anche che questa struttura
La in video o in una convenzione Antonio cattedre quando alla fine degli anni ottanta
Elaborò un altra e convenzione che fa da supporto alla Convenzione europea per i diritti umani proprio per i luoghi di privazione della libertà ha detto questo
I punti che il comitato che per la prevenzione torture evidenzia sono punti annoveri abbastanza per quanto riguarda il carcere abbastanza noti
Innanzitutto la questione dell'affollamento la questione dell'affollamento io laconico corso subito con un altro elemento che mi capita spesso di dire
Che questa popolazione di cinquantasei mila quanti sono oggi delle camminiamo poi nel dettaglio ci accorgiamo per esempio che alla data odierna e dico proprio proprio oggi il dato del PIL stamattina noi abbiamo esattamente mille quattrocentottanta persone che sono in carcere perché sono state condannate non un residuo di pena ma proprio la pena Tata a meno di un anno
E altri due mila settecentocinquantatré tra uno e due anni ecco c'ha questa somma piccola parte di questo mondo però c'era questa somme quattro mila persone
E allora uno si più di quattro mila persone quattro mila e duecento persone uno si domanda
Costa poco
Rappresenta sicuramente rappresentano quelle persone che hanno non hanno sostegno sociale nel territorio spesso sono senza fissa dimora
Sicuramente trenta una difesa legale adeguata perché se non nel nostro ordinamento misure alternative per così bene vi pene ci sono
E poi rappresentano proprio anche la non conoscenza da il non comprendere il diritto il diritto a comprendere il diritto alla comprensione
Proprio quello che voi sapete bene quanto è fondamentale Chabod come tipo come tipo di diritto e possono trovare soluzione del carcere assolutamente no
Tanto cinque netti quattro mesi sono interruzioni di vita
Destinate poi magari a riproporre di di tanto in tanto di tematica dei ente perché la persona dopo un quattro metri cinque metri
E il carcere nella struttura che può pensare un programma di reinserimento sociale
Per cose e che reati avranno fatto relativo piccolissimi quindi e i modi per sfoltire il carcere rispetto a dove eh
Strutturalmente inutile quindi le pene così libere di ci sono e questo secondo me è dura cosa d'urgenza noi sappiamo misure come sappiamo alternative fino a tre anni e pure io prima di ho detto quelli da uno davvero uno da uno a due Benarrivo fino a tre anni che arriva fino a tre anni circa nove mila dove queste novemila persone non devono stare in carcere e questo e pensare anche altre possibilità territoriali e più soltanto Roma su detenuti gravissimi agente che avuto condanne così brevi
E quei soggiace può portare a dare una risposta a ciò che la loro presenza o assenza in carcere cambia di molto la situazione rispetto a quello che dice il CPT sostanzialmente
Eccetto è certo cambia già molto la questione l'altro tema che in qualche modo dire diciamo viene focalizzato da questo rapporto è che dopo il Covi ed vi è e accentuato una situazione di maggiore violenza all'interno del carcere loro parla di violenza anche tra detenuti e via dicendo pene
Questo lo verifichiamo anche nella società esperta la chiusura ha determinato la chiusura
Di una doverosa eccetera però ha determinato delle maggiori difficoltà sociali eh allora ci sarebbe bisogno di un surplus di impedimento di figure sociali all'interno del carcere
Perché non è vero che tutto è tornato come prima anche come presenza del volontariato o di associazioni il carcere è diventato un vuoto turbante il periodo del covo impegno che ancora ripreso
Io allora maggiori possibilità di lega di rapporti affettivi con le famiglie
Penso da telefonate e comunicazioni e via dicendo maggiori investimenti figure sociali comporta nuove perché sempre parlare di educatori son fiducia un pochettino
Tocchi pure un pochino vecchio camper molestando
Il lavoro positivo che fanno ma io dico come profilo io vorrei
Per esempio delle figure di orientamento anche alle tecnologie perché non riferisci nessuno
Beppo Usai delle persone che pieni per molto tempo svincolati e dei processi di trasformazione del mondo esterno non le libererei mai
Quindi il primo problema per diminuire anche l'aggressività non mettere ancor più sorveglianza e mettere più figure sociali
Più figure nuove chi saldatura col mondo esterno più possibilità di nei rapporti e relazioni con i propri affetti e con il proprio voto sempre in condizioni di sicurezza
Lo dico lo ripeto e via dicendo non è che voglio dire Venter il carcere un colabrodo tu però in qualche modo meno vincolato dall'interno cioè uno dei principi delle regole penitenziarie europee che tengono che la vide in carcere deve essere il più simile possibile alla vita all'interno del carcere
Perché lo dovremmo tenere presente i suoi sempre i CPT
Parla dell'articolo settantadue del nostro Codice Penale questa è una cosa Pechino prima da più di vent'anni viene segnalata all'Italia allora nel nostro codice penale c'è l'articolo settantadue che prevede che io sono condannato per più reati da ergastolo
Pur quindi per esempio più omicidi che oltre avere l'ergastolo perché la vita è una sola
Poi mi chiede aggiunto che comunque fino a tre anni in isolamento per conto l'impostazione europea e in più paesi quel tè una interferenza
Di sulle del giudice su come la pena verrà eseguita il giudice deve limitarci a darle del Castoro ma non può interferire sul fatto di dire che la persona deve delle socializzato meno isolata o meno
Secondo le autorità italiane invece questa cosa loro continuano a dire altrimenti se uno appare al diciamo tre reati da ergastolo gli altri due rimarrebbero impuniti
Mi sembra un meccanismo
Piuttosto stravagante infine c'è la questione quarantuno bis e qui
Questo continui diciamo
Dubito anche una notizia nel senso che come garante nazionale noi abbiamo redatto e così è nato l'altro ieri un nuovo rapporto sul quarantuno bis molto dettagliato
Che per garbo istituzionale come il film fa in questi casi lo teniamo per dieci giorni le autorità le autorità già ce l'hanno
Dove lo teniamo perché è chic giorni diciamo sotto embargo possano consultare la dimora dove loro possono consultare anche rispondere il trentun marzo lo pubblicheremo perché diciamo allo scadere dei Mbeki è Ciccioni ha un problema di garbo istituzionale che di papere dare alla possibilità all'amministrazione di esaminare il nodo è lo stesso
Delle che il CPT tirerò fuori in donne lei dipendenti io il tema che interrompa le comunicazioni tra l'interno e l'esterno perché questo è doveroso così vostro
Dare ordini dal carcere sono le misure che attuano questo sistema
Molte delle quali richiedono anche diciamo un processo di riconsiderazione
Ecco questi sono i commenti che farei rispetto qual è il rapporto che ci sia continuità Tonacci
Che deve essere preso come un documento che pur nelle critiche l'amministrazione lo deve prendere come un documento di aiuto un aiuto accertamenti che un aiuto e di indirizzo assolutamente una una un grande aiuto
Garante Palma l'altro la vicenda che che e anche insomma punto rispetto a questo documento fa fa pensare che insomma più più più rileva ante più scandalosa che sub iudice e che vediamo anche poi a radio radicale siamo documentando per quanto possibile speriamo ancora molto è quella di di Santa Maria Capua Vetere per esempio dove si configura anche la si potrebbe configurare anche la tortura oggi c'è una proposta di legge di Ugo che un parlamentare legittimamente del tutto legittimamente esercitando il proprio diciamo potere appunto di di proposta legislativi forma legislativa di Fratelli d'Italia e una deputata che si chiama è una parlate sia mai Imma vieti prima firmataria e volto a superare in parte ridimensionare o comunque riformare questa fattispecie che la cui a diciamo il cui inserimento del nostro ordinamento è stato invece considerato un traguardo molto importante proprio perché i si occupa di di queste di queste di questi aspetti dei rapporti fra cittadino e Stato mettiamola così lei cosa ne pensa
Ma io penso che la nostra Costituzione c'era soltanto un articolo in cui al di un comma di un articolo in cui da una come dire una prescrizione di natura penale ed è il quarto comma dell'articolo tredici della Costituzione
Che dice è punita è punita ogni violenza critico più ricca nei confronti delle persone
Ricopre perdere la loro libertà è l'unico caso in cui la Costituzione
Invece di e enunciare i diritti e dare al legislatore delle indicazioni
Pieno ulcerazioni e dei diritti da riconoscere tale cifra giocatori
Un le in carico di prevedere una quasi una norma da Codice Penale sanzionabilità Codice Penale ecco il reato di tortura risponde a quel punto perché sappiamo bene che che in quelle condotte sono punite corte abuso di autorità alle questioni come era nel passato
Erano delle figure di reato che innanzitutto Roma
Tenevano conto della la rilevanza dell'usare violenza rispetto ad una figura a una persona che ha che è stata affidata e tu è un compito da parte dello Stato
P e quindi della nostra collettività
Di assicurare che equa rapida ma anche assicurare la sua incolumità e la sua possibilità di godere dei diritti che gli sono riconosciuti ente conto luogo
Non puoi farlo con delle misure che cadano in prescrizione del reato di tortura nasce da questo oltre che dalle convenzioni internazionali
La formulazione data in Italia addirittura una formulazione un po'più debole di quella che chiederebbero le com'le convenzioni internazionali tant'è che il sottoscritto proprio io quanto mi tende tiento dalla commissione Giustizia quale dei pareri e ho dato parere favorevole all'approvazione allora io pila critica di parte un po'dall'altra parte cioè che forse era un reato un po'troppo debole direi la storia di questi anni Santa Maria Capua Vetere eccetera
E la capacità della magistratura di perseguire quei reati di impartire precetti mia ha dato ragione
Ora addirittura volerla bilanciare dall'altra parte e tornare indietro nel Paese passatemi il termine lo dicono tutti ma trova nel paese di Beccaria
Veramente un segno di un arretramento culturale che spero non trovi nessuna sponda parlamentare
Sì fatto il giorno anche norme puntuali non è felice almeno può essere non fece l'abbinamento anche del giorno in cui escono queste notizie a proposito di sa però questo ovviamente e davvero non vogliamo in alcun modo giudicare non legittima però questa questa proposte fa parte della politica e
L'ultima domanda riguarda però il processo Santa Maria Capua Vetere per i fatti del carcere di Santa Maria Capua Vetere dove lo ricordiamo lo Stato lo Stato andò a plasticamente
Far capire da che parte si riteneva forse all'epoca in cui emersa questa vicenda o poco dopo diciamo così con la presenza di intimo di meno che del ministro Cartabia e del Presidente del Consiglio quindi è un processo che ha una rilevanza enorme
Radio radicale da più di quarant'anni diciamo così non vende non non non vogliamo insomma sono davvero molti anni almeno dalla fine degli anni Settanta che ci occupiamo di processi in modo tra virgolette
Da reperire neutro asettico nome o comunque mettiamo ICI i chi ci ascolta i cittadini che ci ascoltano
Nelle condizioni di farsi una propria idea e quindi conoscere per deliberare anche su su un processo su cupo e delibera ovviamente e giustamente i giudici però alla conoscenza di un processo e anche la garanzia che lo stesso si svolga secondo tutte le garanzie per essere ieri ricordavamo come il nostro grande Massimo Bordin amava ripetere che senza la presenza di radio radicale
I bandi coi nell'uso cioè i pentiti che venivano raccontati alcuni resoconti giornalistici come dei computer impeccabili ricordavano tutto
Senza fare ascoltare la voce viva di questi personaggi nessuno avrebbe mai pensato che si trattava invece di testi alta mentiva allora e come poi hanno dimostrato le sentenze la sentenza d'appello a seguire perché Tortora cerveza dieci anni in primo grado
Per la credibilità di questi pentiti ascoltarli oltre che limitarsi a a leggersi se ne le recensioni forse può aiutare ecco questo solo per dire quanto colpisse del proprio da quella città perché Santa Maria Capua Vetere Napoli sono davvero quasi la stessa città arrivi una richiesta dagli avvocati difensori del processo Santa a a chi è accusato di aver torturato detenuti
Di chiudere la possibilità telaio radicale di pubblicare la Riserva udienze ci dispiace
Ci spiace che un'udienza aperta che sia pubblica riaperta al pubblico non debba essere aperta anche al pubblico di radio radicale lei che idea si è fatta di questa storia
Ma diciamo che la parola tenuta processione l'ambito giuridico è il dibattimento pubblico
Salvo casi di reati particolari quindi per cui chi chiede a porte chiuse quando c'è l'infanzia o altre cose diciamo coinvolte
Il dibattimento e pubblico l'oralità e la pubblicità ci sono le due componenti
Ebbene ideali del processo proprio nel quando si arriva a processo l'inchiesta è tenuta
Per il verbale racchiusa eccetera poiché arriva al momento diciamo così dell'esposizione dell'epifania della pubblicità abbia la pubblicità
Non può essere un qualcosa limitata soltanto architettando in quella città magari la mattina può andarci la pubblicità nel contento dei mezzi d'informazione
Avviene con la fisicità prepotente ma anche poi gli elementi di e trasmissione diretti diciamo che in faccende moto che le persone che pure non lo fanno li potranno rendersene conto quindi l'elemento della pubblicità del dibattimento è un elemento di democrazia
E come tale va mantenuto un'altra cosa e quello di paura della Borgna dell'Acuña mediatica eccetera c'è sempre bisogno di e di come dire di riservatezza d'altra parte gli atti sono poi atti depositati cioè radio radicale non è ammessa a registrare ok e quanto cella il verbale
Dell'udienza pelle che celebrata il verbale scritto gli avvocati ce l'hanno potrei anche leggerlo in trasmissione quindi che è un provvedimento che è un po'insensato no io per prendere per Pavia terzo ecco poi vi dico oggi è avvenuto questo dello lecco in trasmissione
Chi se lo può proibire che è un atto pubblico quindi che io abbia registrato oppure erano lesti a dopo il semplicemente un fatto come dire di segnale e Trimboli copertine per certi versi la la registrazione e anche l'archivio in questo delle delle delle varie udienze eccetera che permettono tante volte Cal professioni tante volte anche al Garante sia andare a dire capire che cosa si era detto in quella determinata udienza mi sembra un elemento
Di come dire di connaturato scontento con la lealtà del processo per cui sono rimasto molto molto sorpreso
E francamente non lo capisco comunque noi speriamo che il presidente della corte d'appello d'assise di di a Santa Maria
Ripensi riveda la decisione di accogliere per il momento il diritto che lo specifichiamo non di registrare ma di non pubblicare il regista aveva pubblicare a cose fatte ma quando
Il processo sarà finito insomma è un po'
Come dire perdere la caratteristica di radio radicale il processo Cucchi lo abbiamo seguito pubblicato udienza per udienza e quanto è stato importante poter seguire un processo Cosint
La dello storico no dei rapporti siamo su sul rapporto fra cittadino e autorità ecco
Speriamo che il presidente di guida questa sua Scelta intanto noi davvero la ringraziamo ringraziamo Mauro Palma che il Garante nazionale dei detenuti ed è libertà persone private della libertà personale grazie davvero ci diamo appuntamento allora se lei è d'accordo
Alla pubblicazione se del rapporto alla Discovery siamo del rapporto fra quarantuno bis e incanto grazie a voi per il vostro lavoro grazie
Fabregas salve