Il bandolo della matassa - Pensioni, tensioni e riforme. Dalla Francia all'Italia, tra demografia e conti pubblici

Radio radicale l'appuntamento consueto con il bandolo la trasmissione che portiamo avanti insieme alla Fondazione Cerba il Centro Einaudi Kimi parla Valeria Manieri ed è un piacere avere con noi
Diversi ospiti grazie per essere con la professoressa
Elsa Fornero già amministra ed a lavorare Welfare professoressa all'Università di Torino bentornata su Radio Radicale
Grazie a voi Benigni pongono in seno a tutti e ci sono con noi anche Riggio Joseph giornalista e corrispondente prevede di tagliare deliberazione buonasera Kosovo
E cerco noi Mauro Marè economista presidente nel super direttore dell'Osservatorio Guelfa della Luiss Business School bentornato
Grazie buona sera a tutti gioca come sempre in casa l'economista già già varasse della Fondazione serve del Centro Einaudi buona sera Giorgio
Volessero il tema di questa di questa puntata riguardare a previdenza le pensioni guardando al nostro Paese l'Italia e diciamo da questo punto di vista ultimamente conosce una qualche tregua sul tema ma vissuto periodi Complessi cerchiamo anche di capire quali sono le prospettive di tenuta del nostro sistema e quell'anno anche a quello che è successo
In questi giorni in Francia dove ma che non è stato anche diciamo in pericolo traballante proprio per la sua riforma pensionistica tra l'altro una i forma pensionistica
Molto molto più ciò perché appunto si innalzerà l'età pensionabile sessantaquattro anni di tre mesi ogni anno fino al due mila e trenta quindi diciamo niente di paragonabile a precipizio arriveremo a quello che è successo diversi anni fa per il due mila e dodici con la riforma a cui appunto anche Saponaro il del diede il il contributo ma insomma questo ci fa capire che ancora una volta la tenuta dello stato sociale i conti pubblici la previdenza l'età pensionabile sono un tema molto delicato in un'Europa che in qualche modo invecchia invecchia e insomma
E tra l'altro non ha dei tassi di sostituzione di natalità ad un brillantissimo dal proprio la parola la professoressa Fornero per un suo commento guardando Oltralpe o anche dando con uno sguardo al nostro Paese
Intanto le condizioni italiane del due mila undici il sonno molto diverso il rispetto alle condizioni francesi del due mila ventitré
Eccetto l'economia i sistemi economici dell'Europa ma in Paesi dell'Europa hanno vissuto anni difficili molto turbolenti
Con una successione di shock anche profondi
E questo a anche probabilmente cambiato l'atteggiamento delle persone nei confronti dei fatti della vita e il pensionamento è un fatto molto importanti della vita
A cui al molte persone sfileranno in maniera molto forte nelle priorità allora quello che si deve dire che i francesi hanno una particolare sensibilità al tema delle pensioni perché ogni volta che si è fatto sì fatta una pensione a una riforma e ce ne sono state in passato
Le resistenze sono sempre state molto forti il questa volta il presidente Macron aveva messo la riforma delle pensioni con me uno dei primissimi punti della sua agenda nel primo mandato
Non c'è riuscito
Non soltanto perché è arrivato il copie della perché aveva in effetti cercato anche di temporeggiare pensando che una campagna di informazione di spiegazione
Di dialogo con la popolazione fosse sufficiente poi il compito è intervenuto sia sospeso tutto ma
Adesso il presidente ha pensato che o questa volta o mai più e l'ha fatto l'ha approvata con una forzatura notevole dal pool natura suo ultimo mandato diciamo quindi in qualche modo non aveva molto da da perdere quel su questo ci ci arriveremo Maggi certo però in ogni caso una forzatura e politica a ma diciamo sita nell'ambito della Costituzione quindi non
Non c'è un
Una cosa molto più grande che che sia una violazione quasi costituzionale
Quello che voglio dire è che la Francia
Ha una popolazione come si è vero c'è l'invecchiamento anche in Francia ma dal punto di vista demografico la Francia una situazione molto diversa dall'Italia da noi la popolazione ha cominciato a diminuire in maniera anche forche rapida da diversi anni in Francia continuerà ad aumentare almeno per una decina di anni poi si l'aumento rallenterà sia chiaro tira e anche lì ci sarà un'inversione quindi in un sotto il profilo demografico e ricordiamoci che la democrazia è un pilastro fondamentale della sostenibilità di un sistema pensionistico senza una demografia diciamo sostenibile il sistema non regge
E quindi questa è la preoccupazione che manca Ronaldo però c'è un altro pilastro per un sistema pensionistico che l'economia e in particolare sono due indicatori da un lato il tasso di occupazione cioè il numero delle persone che essendo in età di lavoro vanno effettivamente un'occupazione e un reddito
Secondo elemento la produttività del lavoro ciò che è la base della retribuzione quindi la base dei contributi che servono per pagare le pensioni sotto entrambi i punti di vista la Francia messa parecchio meglio di noi perché sia dal punto di vista occupazionale dove comunque ci sono circa otto punti
Di tasso di occupazione in più rispetto all'Italia
E sia dal punto di vista del della retribuzione pone quindi dei contributi che si pagano allora ma cromo avrebbe forse potuto dire va bene non la volete non siamo in in una situazione di crisi
E possiamo anche soprassedere però non l'ha fatto non l'ha fatto perché perché questa Dan Smith era un'assidua promessa elettorale
E era un suo mandato e un la riforma lei l'ha già detto che non è una rivoluzione
Non è stravolgimento del sistema pensionistico
Mentre l'altro non dimentichiamo abbastanza graduale come dicevamo quindi graduale forse l'aspetto che sarebbe stato più rivoluzionario cioè quello
Mettere insieme tutti quarantaquattro mi sembra che siano regimi pensionistici nei quali il sistema previdenziale francese diviso
Questo palazzo non ieri uscito ha dovuto fare marcia indietro perché lì il Parlamento veramente l'avrebbe bocciato vuol dire che la Francia a ancora diciamo perché poi questi regimi da un lato si sono atteggiamento di comprensione verso situazioni magari disagiate di lavoratori dall'altra invece sono privilegi in maniera netta e quindi anche la Francia delle delle corporazioni ancora molto forti che possono resistere
A una riduzione o eliminazione dei privilegi quindi è una situazione molto in chiaroscuro politicamente direi molto grave
Dal punto di vista della riforma io penso che fosse ragionevole questo non toglie che tutte le riforme vadano comunicate molto bene vadano vissute con i cittadini perché le riforme calate dall'alto sono sempre molto molto difficili
Quelle fatte in emergenza dovrà presto cultivar era molto molto chiara quelle fatte in emergenza magari passano più facilmente in Parlamento
Però lasciano ferite personali ieri che è molto molto molto meglio dice niente senza un'ultima domanda
Ovviamente guardando all'Europa
Ci sono situazioni diverse di mercato del lavoro di popolazione attiva di Demografia quindi tassi di sostituzione l'Italia da da diciamo dall'ultima riforma
Previdenziale ebbene diciamo sotto altri punti di vista non è non ha una situazione andata migliorando quindi diciamo il nostro sistema da questo punto di vista fa fatica sempre più stressato
Lei fa una previsione su questo c'è acqua qual è la la la via anche italiana su questo su questo fronte perché poi non la coperta non basta mai
Intanto diciamo che le pensioni in Europa rientrano nell'ambito della sussidiarietà quindi all'Europa può o dire qualcosa sui conti
Ma non può dire o non dice il non vuole dirlo che cosa dello ancora padrona organico
Ecco questo non lo dice dal punto di vista nostro io credo che la cosa più grave è che noi dobbiamo affrontare è un ridisegno del sistema di welfare perché chiaro tu
E
In particolare in questi anni difficili che noi abitiamo attraverso un sistema pensionistico che continua a essere relativamente generoso di correlativamente noi fraintendetemi non è che offra ricche pensioni a tutti assolutamente no però e e generoso rispetto alla quantità di contributi che vengono versati quindi e generoso nel fatto che ammette i disavanzi e quindi ammette formazione di debiti però
Questa stesa apre un tetto in misura
Superiore a quello che è successo con altre classi di età i cittadini anziani il nostro welfare sbilanciato sulle pensioni
Noi abbiamo compreso molto bene in questi anni che per esempio c'era un tema Giovani in pensione il giovane quarant'siamo lontani da quella
Soluzione ma guardi io dico sempre che quando si parla di tensione dei giovani realtà si parla di qualcosa che viene anche qui usato come uno slogan perché il vero problema dei giovani del lavoro
E se i giovani hanno un lavoro e un lavoro adeguato era perdutamente retribuito il problema delle pensioni non ce l'avranno
Quindi dirà dobbiamo pensare adesso alle pensioni dei giovani tra quarant'anni no per certi adesso al lavoro dei giovani Kandrakar salariali che quando approvata in modo udienza
Lavori occupazione lavori il migliore e meglio retribuito
E contratti un po'più stabili allora con i contributi che si versano diciamo che un buona un vita di lavoro la pensione buone allarga
Ma se noi abbiamo una generazione intera di lavoratori poveri spiegatemi voi come possiamo fare
Delle buone intenzioni quando non siamo in grado di offrire a coloro che lavorano dei redditi adeguati secondo mentre ci prepariamo a un bella
Disastro
Cioè guardando oggi quelle che sono in grado l'uomo è uguale all'amore tassi di occupazione livelli salariali
Prego credo che dovremmo guardare di più al lavoro il lavoro allora il lavoro è una cosa molto si inchina anche l'URSS noi non abbiamo disastro nell'orizzonte non ce l'abbiamo il sistema è sostenibile anche a dispetto di tutto quello che dicono certi politici
Non ci sono le risorse per fare una nuova grande riforma che porti indietro età di pensionamento non ci sono una
Ci accorgiamo che non vi abbiamo cosa vogliamo fare e nel momento in cui volessimo fare comunista riforma nel momento in cui volessimo farlo
Qualcuno ci ricorderebbe subito che abbiano un debito cioè troppo elevato per continuare a spendere sulle pensioni mentre abbiamo una sanità che è molto deficitaria
Aria un sistema educativo partire dalle scuole per l'infanzia fino al posto università che ha molti difetti e quindi su queste cose che abbiamo l'occupazione femminile che ancora manca
E che quindi abbiamo problemi di democratici che chiaramente richiedono risorse
Quello che noi abbiamo fatto e di affrontare il invecchiamento
Noi ripeto è stato e sarà molto più rapido che in altri Paesi in particolare che in Francia l'abbiamo affrontato essenzialmente dal punto di vista del sistema previdenziale
Ma l'invecchiamento della popolazione
Un ma coro problema
E anche un progresso e intendiamoci bene Macrì anche in un altro problema che vanno visti nel località e un sistema diluente sbilanciato sulle pensioni non risponde all'esigenza
Grazie davvero alla professore stanza per questa utilissima introduzione del nostro dibattito dove anche una persona può essere più adatta per raccontare anche leggere non sono quello che accade in Italia ma anche quello che accade mutatis mutandis
Parigi con una riforma è stata molto contestata è molto sentito che nella popolazione grazie per essere stata con noi grazie a voi e mi scuso con tutti gli altri partecipanti ma davvero una sopra
Posizione che grazie supereremo presto anche per altri dibattiti grazie ancora e allora
Vediamo un attimo proprio alla parte qui quel che ha cade in Francia dalla staremo un attimo ancora sul tema dei conti pubblici arrivo proprio Mauro Mare
Che di questo ma Sperto è un osservatore una Salvatore tanto in tutti i sensi possibili ecco anche riallacciandosi a quanto diceva la professoressa Fornero
In Italia quanto è diciamo
Per gli anni almeno avvenire
Preparata a fronteggiare appunto bassi salari pensioni che forse non saranno molto generosi in termini cifre soprattutto Corriere nove
Generazioni oltre che guardando al pregresso ovviamente
All'innalzamento dell'età pensionabile diciamo all'orizzonte non c'è un ulteriore di forma da questo punto di vista mi pare di capire henné appunto come diceva Fornaro e utilizzabile dirvi abbassare l'età pensionabile insomma
C'erano sarebbe fuori dal mondo ponga
Io son pochissimi stadi alza Fornero su corner ho avuto diciamo i suoi costi cioè gli ancora
Per il coraggio che ha avuto io son pochissimi sta l'INPS ha un disavanzo che viene pagato con i conti con le imposte cioè dal Tesoro
E la questione e molto semplice non è né di destra né di sinistra né di non alla squadra non ha religione una preferenza chiarire erano infine indica una gruppo una popolazione di attività
Deve pagare le prestazioni di una popolazione di non attivo sì il numero di attivi si riduce e ha un reddito medio più basso un paio di qualsiasi preferenza su quasi argomento hai di fronte una vocazione che vive di più
E di cui maggiore il numero perché la la mia generazione nostra generazione magari solamente righe più giovani di noi diciamo ma che è nata tra il il trentacinque sessanta siamo tanti invecchiata ma abbiamo la speranza di vita molto positivo di venti venticinque anni chi paga di prestazioni
I giovani non hanno il reddito la carriera lavorativa diciamo un po'di quarant'anni che magari abbiamo fatto non quindi cui essere di destra e di sinistra
Valeria laziale e romanista potevo insomma possiamo metterlo nei guai non è e Miccoli al medico quindi vogliamo mettere una età lasciamola visibile così rispettiamo le preferenze riguardo a quello è ricco quell'altro problema persona va in pensione prima ma la tua pensione e aggiustato sugli anni di pensione data la speranza di vita
Dico di più
Scaricare sulla nostra progenie cioè sui nostri figli nipoti prima o poi si vendicherà Montecchi perché non avranno le risorse per pagarci queste prestazioni anche questo è chiaro evidente quindi è un bel problema perché i governi hanno una regione di un anno o due
E quindi devo dire prima sorpreso che magro abbia avuto questo coraggio
Non pagherà però l'ha avuto e conosco bene la Francia al civico vissuto quando c'è uno sciopero anche nei confronti la cosa molto più seria ero a Parigi venti giorni fa ho dovuto non o poco prendere treno neanche l'aereo perché dice minori fra i ferrovieri come Elizabeth assoli sorge addosso di adesione allo sciopero è bello compatto e ma in Italia ci sono passati prima costruttivista perché perché la Francia come diceva Elsa Fornero alla Carboneria nettamente migliore della nostra natalità quasi il due per cento non siamo una quattro ci sono asili nido le famiglie francesi cugine amici hanno tre quattro figli io sull'unità dei nemici gli altri figli per caso son venuti tredic'non è stata quindi se tu anche i giovani che hanno prospettive diverse rende i più bassi questo è chiaramente un vincolo sul web aggiungo un'altra cosa
Metto fare un'indagine campionaria ogni anno viene fuori in modo molto chiaro che si la pensione ormai è stata indiciamo in nel digerita cioè la pensione non sarà più più da a mantenere il tenore di vita
è un dato tantissimo inutili Ciani la preoccupazione per i longevi
Per la la meningei l'autosufficienza delle delle malattie legate all'età anziana cioè di restare
A settanta anni naturalizzato ma nessuno che ti aiuto chi all'ombra del canone stilistico c'è anche i il tema diciamo dei sussistono pur generiche che hanno a che fare con malattie croniche lontano dallo e frequentavano problematiche che non riguardano sempre sulla proprietà
Adulta ma anche purtroppo uno una
Però parlare della sanità della sanità per la corruzione che invecchia che fa consuma più servizi sanitari le spesa sanitaria o meno per fattori oggettivi quindi c'è un'opposizione lingue etnie col bilancio quello che chiudo con questo non abbiamo un solo debito pubblico pari a centocinquantacinque centosessanta abbiamo uno stock di promesse pensionistiche il cosiddetto debito pensionistico implicito cioè se non raccogliamo si può fare in diversi modi quattrocenteschi
E la lo stock di promesse date sui sistemi cioè sino a all'ultimo venticinque imputabile avuti all'annuncio persone che va in pensione oggi Galleria cominciamo alle libici di perversione oggi quante il debito pensionistico
Pensionistico implicito duecentocinquanta per cento del PIL
Accuse aggiunge centocinquanta quindi non abbiamo uno stock di promesse che andranno pagate dal Giulio Silenzi mostruoso quindi di fronte a questo ognuno si deve assumere su responsabilità e sindacati la sinistra la destra i governi altrimenti ma e dire che possiamo andare a giocarcela cinquantotto
Benissimo cinquantotto l'ostentazione trent'anni largo pensione è divisa non per venti ma per trenta
C'è poco da fare capisce cioè non è così c'è poco da fare è un problema di d'altro canto scaricare sui giovani sono i nostri figli i nostri voti un onere pensionistico di debito pubblico gigantesco io penso che sia immorali e folle e si dedicheranno non giova grano faranno un terzo chiudo così tempo la votare di gas serra leso sarà tra le generazioni
Ecco e allora arriviamo alla Francia che cosa successe di Joseph perché hanno come dire come bene riforme pensaci ci sembra quasi diciamo una norma all'acqua di rose
Allora Natalia accollerò russe Saponaro ma insomma due mila dodici dodici stato insomma un anno complesse per quanto fosse una riforma necessarie ne sono ovviamente qui lo nega insomma
Socialmente fu bene posta e fosse stato fatto in Francia saremmo arrivati Falconi diciamo
Dal consigliere racconta Chico
Ma la cosa che se cerchiamo nicchie lire per quale motivo c'è questa reazione così portarci su non c'è una sola spiegazione
C'è una cerchiamo di di individuare quelle principale la prima è che nel la la pensione storicamente in Francia all'età pensionabile quasi un totem
Non tutte nella sinistra unto tendini interrompe gli omissis dei terreni dell'ottantuno quando arriva al potere dice deciderà introdurre la pensione a sessanta anni
E da allora ogni riforma detenzione e quello più vissuta come una regressione come un tradimento come un tradimento politico contenuto sociale e dunque c'è una una grande grande mobilitazione poi ci sono tanti altri migranti in questione l'idea è che si va a toccare in pensione mentre non c'è appunto e lo diceva professoressa Fornero in cui c'è l'assenza cento in Francia non c'è questa emergenza
Come hai potuto venire in in Italia comici fu a tutta la riforma Fornero perché c'è una situazione orografica chi coordinerà lascia un po'di tempo e dunque si ha la sensazione che in qualche maniera si va a colpire i lavoratori mentre si è trovato soldi ad esempio quando c'è stato il Corriere ci sono ci dite anche che si potrebbe anche andare con un minacciata dolosa demagogia quello senz'altro e di dire che si potrebbe andare prendere soldi altrove ci stanno dei regali
Alle grandi imprese mentre si mentre si fa pagare i lavoratori c'è questo elemento che che
Poi c'è l'idea anche che questa riforma e gli effetti indiscussa nel senso che se ci son molti francesi che capiscono questo discorso che l'età
La speranza di vita si allunga son meno lavoratori attivi che posso finanziare che in qualche maniera ci sarebbe da toccare la il sistema pensionistico questa riforma ingiusta perché mettendo le letta sessantaquattro anni va a colpire quelli che hanno cominciato a a lavorare più metà più giovanile ad esempio
Non più comincia tuo lavoro avrebbero anche un Paese ritornando scusa se ti interrompo veri in a quello che diceva Fornaro prima no il problema diciamo la verità è una realtà questo può valere ovunque
Che si debba ancora parlare in pensione come un un traguardo come se ci si dovesse liberare dal lavoro no
Perché io credo che sia anche questo un po'il tema di fondo di questo validità dei auguro che oggi si fa e i livelli salariali
Parliamo di un paese anche lì dove i livelli salariali sono sicuramente più adeguati che in Italia dove da oltre vent'anni praticamente decrescono così salari in Francia in Germania sono cresciuti nel Paese venti al quaranta per cento negli ultimi vent'anni adesso vado a memoria ma insomma più o meno
Ecco come si spieghi i che in Francia si si voglia come dire liberare il prima possibile lavoro
Come questo mercato del lavoro anche in Francia dove comunque c'è una dimensione di impresa più grande dove ci sono grandi multinazionali e dove i salari sono più anche nonostante questo cioè si sta infilarsi tra il più possibile prima diciamo di quanto sia politicamente che possibile
Sì ovviamente facciamo
Un percorso generico dipende ovviamente gli di alcune categorie di di lavoro quello ci son più più difficile ovviamente voleva liberarsi ma penso che in effetti c'è un tema e dove risiede affrontato una complessità e non soltanto sulla riforma detenzione che riguarda soltanto l'aggiustamento dei conti e in rapporto al lavoro è cambiato
è che ad esempio vediamo soprattutto col colpire che ci sono Saccuti i posti di lavoro che non trovano che non trovano appunto risposte euro certi lavoro Angela anche a a condizioni economiche favorevole
Di quella porto alla poi cambiato e devo dire che questo è cambiato da molto tempo in Francia anche contro il settantacinque ore contro vicenza singolare che portano a lavorare minore ma ma ma così molto di più di avere una grande pressione su questi trentacinque ore dunque questo è un elemento senz'altro che ha il suo che ha il suo peso in questa in questa rivolta però veramente voler
Quando pandemia perché qui per esempio cioè no del greggio Rienzi Nation c'era un po'ovunque né c'è tutti hanno avuto come dire la sensazione
Insomma
Chiusi in casa si si possa fare diversamente ci si possa organizzare lavora diversamente ma anche che il lavoro sia tutta una vita no perché in questi due anni ci hanno un po'tramortiti anche da questo punto di vista
C'è questo questa molto conta molto però veramente secondo me se dobbiamo elencare fare le incognite le ragioni secondo me la ragione più forte di questo il sentimento di avere una riforma sì ma una riforma ingiusto
Io penso che questo deve deve farci riflettere c'è anche i sindacati più riformisti in non hanno appoggiato questa questa riforma
Erano ad esempio una serie di Techint si ingrandì sindacato moderato e consapevoli della necessità di una riforma delle pensioni
Ma voi questa riforma quali sono il Mulino accettabili secondo diciamo la più grande
Eletta comunità del sessantaquattro anni perché come dicevo qualcuno che ha cominciato a lavorare e giovane viene colpito dovrà lavorare due anni di più
Chi ha cominciato a lavorare troppo più tardi per chiedo ad esempio ha fatto degli studi non è toccato da questa riforma perché già doveva andare via a a a per i contributi i quarantadue poi quarantatré anni e dunque per lui non cambia per me questa riforma detenzione non mi cambia nulla
Invece qualcuno che ha cominciato a lavorare a diciotto vent'anni dovrà andare a lavorare in due anni di più e dunque c'è un sentimento veramente di ingiustizia che si accompagna a un'idea che questo se lo porta Emanuel ma Contarini
Iniziò il suo mandato disse il presidente dei ricchi
Che aveva favorito in qualche maniera sul dal punto di visto che la si schianta del del patrimonio aveva fischia aveva favorito
Il patrimonio più vigili e dunque il percepito come presidente che va a a a colpire i ceti più deboli e rispetto a rispetto a dove si potrebbe prendere i soldi questo cellulare degli articoli
I atteggiamento egli scelte politiche
Anche da un punto di vista economico rispetto le performances francesi degli ultimi tempi provano almeno con come dire con appiglio per cui dire ok forse le riforme sono ingiuste forse però non so
Si trova a questo periodo
Con loro perché la la la volontà di Marco gli attirare gli investimenti di rilanciare la mela la macchina economica ha avuto un certo certo il setto o il tasso di disoccupazione è calato il tasso disoccupazione che era al centro un po'più del dibattito politico ancora dieci anni fa
Ormai scomparso ormai chiedo al meglio è e scomparso
E si concentra in effetti su comunque un elemento serio che litigi
Uguaglianza dubbi sulla diciamo lui ha approvata risolverlo sotto il punto di vista gli investimenti che creano l'amore quindi il lavoro si spera anche più ricco e quindi diciamo poi tema delle pensioni dando al tema
Relativamente accettabile anche sopra però visto che non è che non è così diciamo come ragionamento generale
Sì ma mamma tutto il tuo ragionamento il ma con una certa coerenza anche se la riforma ingiusta anche se per motivi politici perché non aveva la maggioranza ha fatto questa riforma pasticciata e l'idea di Marco comunque ieri lanciare la la la
Dell'attività francese avendo il il conti in ordine o almeno o meglio di Kohl come erano prima
Giglio azionario Investimenti cinque sul ragionamento una sua ex amanti eredità politica anche se insomma con questa riforma diciamo si attirano simpatie però dicevamo
E anche forse l'ausilio di aver scelto di farlo proprio perché insomma non è può essere rieletto quindi
Quanto conta anche questo elemento secondo te anche quali altre frecce al suo arco ditemi come dire comprarsi da giocarsi come
Come carte di fine mandato
Le operazioni può essere molto molto difficile entrare un tenevo molto difficile per Maicon perché in effetti sapere che non si può rappresentare pone poi portare avanti dei delle riforme ma ricordandosi che non hanno la maggioranza assoluta al Parlamento
E questa comunque questa questo scontro politico attorno all'attenzione lascia intendere in qualche maniera che i partiti hanno già capito che andava può rappresentarsi e si stanno già posizionando Pennington po'Marco
Probabilmente sembra con potesse essere ancora rieletto
Probabilmente l'atteggiamento della destra moderata sarebbe stata diversa
Sapendo Chiellini ma un po'e non sarà candidato c'è una una volontà di posizionamento chi mandare dei segnali anche al all'ANAS promozionale
Chi tenere l'unità del centro moderato Eddie cerca di recuperare il responsabile centro moderato c'erano andati con ma comunque ha avuto il suo ruolo e dunque io penso che adesso diventerà molto molto difficile perbacco
Questi qua Turci fondato ecco anche perché appunto non sarebbe neanche diciamo un trionfo servì Candace fosse disarcionato nell'ultimo punto in questi ultimi
E anni di mandato e questa diciamo questo tema pensionistico e questa riforma stare rafforzando il tuo parere
A parte i il sovrani Smith populismi ma anche la sinistra che sappiamo che insomma Francia da diverso tempo a delle grosse difficoltà anche a trovare no degli appigli
Per rilanciare distesa i socialisti e e e tutto quello che un socialisti sono combinati non proprio bellissima da tempo ma insomma anche l'esperimento più a sinistra e da qualche tempo si è abbiamo imparato a a conoscere come nasce no nei solo
Sarà sarà molto difficile per la sinistra moderata ritrovare perché la sinistra non ha dato una buona parte era andata col ma con uno dunque sarà difficile concorre una sinistra moderata che sia capace chi it non sottoporsi ittita della sinistra radicale
Perché salutisti questi sono visti come dei traditori quelli agli ricomporre una una sinistra moderata riformatrice
E sarà molto complicato anche se c'è un elemento un po'positivo e che appunto il sindacato riformatori La sette che ha ritrovato un po'Sancho e che il mondo sindacale ha ritrovato unitari non sono slancio
Dopodiché questo questo tutto questo passaggio politico rischia Zip favorire gli estremi in particolare
L'estrema destra che non ha governato che che si alimenta anche di questo anzi politica che immerso durante questi dibattiti politici in cui si vede un Parlamento che diventano una una rissa continua e che rischia di creare un anzi pavimentali dicessimo e chi favorisce l'estrema verso pence
E grazie religiose variabile zanzara sarebbe economista diciamo anche compito in questo abbandono di ritirare il filo che impaurito coristi
Questi interventi non siamo partiti da una situazione francese abbiamo approfondito con Eric Joseph abbiamo guardato anche un po'i conti pubblici italiani il Canavese noi dicevano continua a essere un tema
Molto sentito politicamente e dicevamo che ma il tema è anche
Questa sensazione insomma una vasta umanità in Europa voglia liberarsi dal lavoro no varia ad uscirne prima possibile perché come te lo spiego microfono
Sulla parte diciamo che abbiamo macroeconomico nel futuro che ci siamo detti
E cioè occupazione produttività demografia
Ci siam pensionistico come pagare come non pagare differenze fra Italia e Francia Francione sta meglio ma nel lungo termine tutti quanti diventano blu queste cose qua io non ho niente da dire cioè sono completamente d'accordo
Dove avrei qualcosa da ridire su un aspetto perché c'è questo malessere
Allora da un punto di vista macroeconomico non ce lo spieghi in un mondo di persone perfettamente razionali sarebbe un sacco
Una volta che tu ai diciamo come dire
Qualcosa ed ereditato cioè diseguaglianze inaccettabili
Cioè uno che fa lo spazzino da quando aveva quindici anni non va in pensione a sessantacinque perché muore definisce troppo volontà che tu hai creato un sistema diciamo di accettabili eguaglianza rispetto alla pensione
In un mondo di attori razionali dovrebbero esserci tacco
Soprattutto se poi vogliono bene ai figli ai nipoti eccetera eccetera eccetera circa e però così non è
E perché non è così io avrei due obiezioni che non si basano su nient'altro che sul mie osservazioni
Cioè non ho letto niente in proposito sono mie osservazioni
Allora da un certo punto il proprio
Ma antidoti all'incirca non era informato osservatori grande impresa e correnti sontuoso sognato
Da un certo punto intorno ai cinquant'anni su la gente non ha più voglia di lavorare
Salvo alcuni ci sono gli ossessionati dal lavoro del signor tale sempre più bravi e si danno da fare ovviamente ma questa è una quota modesta il grosso delle persone non ha più voglia
Non ha più motivazioni intorno diciamo i cinquanta non solo non ha più motivazioni ma soltanto una gerarchia
Io ho visto questo non sopporta più agili e ho visto in una grande banca svizzera negli adesso Baldini e dentro il gioco l'occhio del ciclone in questa grande banca senza voglio lavorare o
Ma questo relative all'annata Gamberale era Bovo ridurre ancora quella avrà e calmierare il monastero e non lo trovano reitera così ma si deve adeguare anche in Italia cinquanta mi tu non hai più voglia di gerarchia
E in più non è motivazione salvo gli ossessionati dalla carriera dal processo
E allora si crea un desiderio di libertà fortissimo
Diciamo dieci quindici anni prima della pensione uno prima osservazione una banca si
Secondo osservazione un documentari sulle Generali Banca Svizzera risale quindi e qui non è ancora tanta allora italiani Stuck in una banca svizzera però adesso non vuole complicato lo promuove
Fra altra cosa e documentario francese mi sento meno show che Parma nello show dice perché il periodo più bello adesso in crisi quale sono parecchi Eric fa del concerto in questo il periodo più bello della lite tra i sessanta e i settanta nel senso che preciso che non devi lavorare non si è ancora giovani etico di veramente la vita per cui se uno mi tocca
Che se la riforma delle pensioni toccasse il periodo dagli settantuno aiutato dagli ottanta e nuova da uno dice sonnecchia un pietra tomba no ma dai sessanta e settanta uno si sente ancora giovane nero Shawn vice questo suo argomento
Io voglio sentirmi giovane non ha nessuna voglia di perdere il periodo migliore della mia vita rumena ogni come libertà perché beh come dire sono ancora in forse per godermi la vita ma ho lavorato abbastanza per non lavorare vendi la fine del lavoro come libertà in fase di giovinezza allora abbiamo tre fermo
La mancanza di motivazioni perché lavoro
Le gerarchie che non sono più sopportate a partire dai cinquanta il desiderio del sessanta e settanta di andare in Croazia fare i bagni invece che lavorare allora questa cosa può essere una spiegazione del malessere che c'è
Perché in un mondo perfettamente razionale tutti son d'accordo con quello che stava e anzi la Parodi dice qui non è vero che ci vuole una
Produttività affermate ci vuole una soluzione del giallo ti faccio questa domanda e allora qua faccio sempre un po'l'avvocato del diavolo se diciamo i desideri ciascuno sono diversi
E allora in questo uno Stato uno Stato sociale privati punto può governare
Greggio e vibranti nel senso che in cui ciascuno sceglie come modulare la propria vita lavorativa quanto accedere allo sbarco working come vivere
Tra i cinquanta sessanta anni e oltre a la domanda che viene e che si rivolge a chi studia le politiche pubbliche e anche gli economisti è
Sarebbe meglio
Non sistema in cui diciamo c'è una garanzia di base per tutti e poi ciascuno non voglio dire l'opting out è fare la liberista selvaggio però diciamo iniziare a costruire perbene un pilastro privato se nel privato quello che vi pare che sia in grado di rispondere meglio a esigenze dei clienti sono giustamente personalissime
Allora intanto si è candidata al Nobel si trovi la soluzione di questo problema
Ok quell'avvenente era Colicolecco obiettivo mezzi verbali davanti a loro violente però dovrei trovare un sistema in cui diciamo l'individualismo cioè ha vinto otto di nome osceno l'individualismo esplode l'accordo ma nello stesso tempo in questa esplosione di individualismo tu devi riuscire a fornire delle garanzie
Diciamo così per la sfortuna individuare value tutti devono essere liberi ma siamo sfortune individuali devono essere aiutati no qui sarebbe un misto di quarantasei con individualismo liberista ecco se trovi la soluzione di questa cosa neri nove del tuo
E perché veramente qui problema e ho finito che vedo che Enrico direi una cosa o misura
Sequestravamo gli operatori solo nel sulle riflessioni Giorgio io condivido io penso che ci fa riflettere quando dicevo prima che ambrosiana numerosi candidati al Nobel insomma no no per carità ma ma
L'idea di che che non si deve soltanto guardare la questione delle pensione la copia del rapporto con il lavoro perché in effetti se riprendiamo i tempi di cui ha parlato Giorgio se se pensiamo chiedo dopo cinquanta anni non si può non si può più lavorare non ci sto più motivazione che non ci supporta più nulla gerarchia
Ho forse dobbiamo righe ripensare appunto i rapporti di lavoro ad esempio lavorare probabilmente lavorare lavorare il meno giorni a settimana e dunque uno si gode già un po'più la vita
Durante prima vedi arrivare sessanta e dunque per dare il buon Agostina Winona corta oppure ad esempio possiamo anche immaginare in questo è una cosa Polack perché quest'idea dell'attenzione radicale
Io penso che questo dovremmo immaginare ad esempio che un'insegnante e che ovviamente l'insegnante non può più lavorare venticinque tante ore a settimana
Quando ha più di sessantaquattro anni Lars forse dieci ore a settimana
Dopo sessanta quattro anni anche voglia di farlo dunque dovremmo cercare di un po'utilissimi rizzare il nostro modo di organizzare il lavoro e da questo punto di vista gli effetti queste riforme simpatizzante la vita non solo diciamo alla fine della
Chiara Fini era carriera di pensare che l'uscita del lavoro non sia non sia come un anch'io in Cina
Qui o o uno lavora trentacinque ore quaranta ore o non lavora più per nulla possiamo Illy una regina e così progressive io penso che questo dunque se pensiamo che le riforme ritenzione esso risolve soltanto come delle cose economiche ingiuste e che appunto non c'è un ripensamento un po'globale in rapporto al lavoro in effetti provocano provocano queste dei reazione
E anche strumentalizzata chi l'ha detto che i politici posso questo ho parlato di flessibilità sia righe che ciò Giorgio ha ragione cioè cambia il rapporto fra lavoro diciamo pensione o non lavoro
Permesso di ridare flessibilità la la reazione alla forma macro secondo me nelle rigidità di sessantaquattro com'era stato in Italia no soprattutto del quarantatré anni di contributi che attratte dai di contributi ormai la Francia carriere più regolari ma quindi devi dare una immagine fra butoh lire cinquantotto e sessantaquattro o cinquantasette addirittura vogliamo essere proprio liberisti che come cioè diceva Giorgio metrici all'individualismo e garanzie di serietà
Poi a cinquanta seconda via però devi sapere che quando o scaricare o far saltare i conti pubblici o scaricare sugli atti quindi è chiaro che se tu vai il e lavori sull'asfalto rispetto al professore il sipario mi rende
La tensione prima lavori usuranti quello che noi diciamo Italia è ovvio banale fa l'infermiere insomma va in pensione che so cinquantacinque
Sarà pure in un ufficio prima di sessantacinque forse voi Stalin Fisichella interviene anche il tema no
Quanto si può inserire realisticamente il pilastro privato in Italia perché sappiamo tutti che è una necessità però sappiamo anche che siamo un Paese con dei salari francamente la fame anche per quelli che lavorano De Bellis ieri tra non c'è tanto margine per fare questi accantonamenti milionari ecco
Mauro su questo ora sindaci sono un freno agli oneri uno lo auspicano un comunicherà diciamo romane insomma negozio che vedrà sventare
Sono iscritti persone prevalentemente che hanno più di quarantacinque anni che hanno redditi medio levati è ovvio armi soldi da accantonare il pilastro privato
Chi ha venticinque anni e e da mille euro ipogei trecentocinquanta euro al mese della previdenza complementare quali sono quelli che egli rende inizialmente io allora bisogna allora bisogno prego Giorgio
Microfono però
Posso solo dire che c'era un articolo sul Financial Times esattamente su questo calcolato una previdenza complementare cioè quanto devi versare
Per quanti anni per avere una pensione adeguata posto che più o meno calcoli qual è la tua pressione pubblica in questo senso complementare veniva fuori un numero veramente a
Il volto ecco sterline al mese messo
Perché poi tu abbia dei tassi di rendimento che va pensione perché questi riceve come se fosse pura dice non sollevi insomma schifo ma se io investo nei mercati finanziari la mia pensione siccome calma
Deve rendere il tre per cento il secondo suo conto lordi hanno senza commissioni
Di gestione senza quei esso senza quello eritreo è un uomo con suo figlio lavora Finazzo uno dice il costo e che sia tre prova trenta aprile così prolungati modo e allora anche qui bisogna stare attenti allora va bene la pensione
Complementare perché darebbe più spazio all'individualismo di cui si parla perché io decido c'è una buona pensione di andar via prima
Ricordo però non è che risolve il problema per ecco Adriano ancora una cosa Brando diviene cartella lariani Oriente rapinare davvero reali nascondo Galuppo vigente ultra ricca
Il problema non ci sarebbe ma questo problema non c'è in nessun Paese al mondo
è capiamo che insomma Mendès France direi ribolle tema pensionistico per tutta la sera Angioni avendo loro risolto altre questioni salariali non solo grande tutto è perfettibile ma insomma sono sono un passo avanti rispetto a vita in Italia ribolle
Il tema salariale Abate per tutti i ragionamenti insomma ama infatti mature dica la situazione non ha smesso
Che si palermitani di redistribuzione del reddito novità su Chrysler ottiene
Quindi non ci siamo proprio perché la discussione sulle pensioni da cui soluzione una ripresa demografica soprattutto
Sposatasi
Con la crescita della produttività
è una cosa che i non c'è nel senso che si dice bisogna fare più figli ma la richiesta non si produce ma si redistribuisce eh allora purtroppo il discorso sulla demo sulla sulle pensioni altrimenti ipocrita perché tutti sanno dove lo si cura
E nessuno propone una cura in più non c'è l'aspetto della differenziazione dell'individualismo di cui parlava
Quindi purtroppo diventa una discussione astratta io posso capire il malessere cioè pensi l'America agente non è che fa queste cose di mestiere come noi per cui si capisce che ci sono tre
Ci ci torneremo perché andavamo tempo importante molto interessante stasera ovviamente sono venuti fuori anche altri spunti che ci fanno come dire
Io erano ebbene le rotaie in testa per avere sconti anche per le prossime puntate io ringrazio voi tutti Mauro Mare Joseph e Giorgio fase avete ascoltato in apertura
L'ex ministro del lavoro delle politiche di welfare Enzo Accornero oggi docente all'Università di Torino insomma per gli organi che ci riguardano ci toccano e Antici
Cinici coinvolgono quindi avete ascoltato insomma di dibattito piuttosto vivaci qui al bando siamo andati un po'lungo grumi Mazza speriamo che ci perdonerete grazie ancora