La mission dell'Istituto internazionale per l'unificazione del diritto privato (UNIDROIT) - Intervista a Maria Chiara Malaguti

Radio radicale siamo a villa Aldobrandini a Roma a sede dell'Edward un'organizzazione intergovernativa indipendente con noi la presidente la professoressa Maria Chiara Malaguti benvenuta radio radicale grazie di averci accorta
Grazie a voi sono molto molto contenta di parlarvi di un libro anche perché mi sono appassionata poi di vi spiegherò di sicuro il perché
Passiamo proprio da qui qual è la sua storia e qual è il suo scopo
Allora intanto ogni doveva è una delle organizzazioni internazionali più antiche
Non posso dire la più antica perché L'Aia con la corte con la conferenza sono state create contemporaneamente quindi siamo tutte organizzazioni
Tra il ventisei e il ventotto questa è nata nel mille novecentoventisei
In realtà l'idea ovviamente è stata costruita prima però è in assoluto di sicuro la più antica in Italia
è un'organizzazione piccola e soprattutto molto specialistica perché si occupa di unificazione del diritto unificazione del diritto privato commerciale soprattutto
Però nonostante il tecnicismo in realtà a secondo me questa è la ragione per cui mi sono appassionata in realtà anche un grosso valore sia civico sia proprio di governance internazionale se ne parla poco ma è ha un suo peso
Allora nella storia perché è nata unito a allora nasce da un'idea di Vittorio Scialoja che è stato in Italia un uomo che ha fatto tutto era un giurista ma è stato senatore è stato ministro è stato tante cose Vittorio Scialoja
E all'epoca era anche rappresentante dell'Italia alla Società delle Nazioni nasce l'idea italiana che Scialoja aveva già coltivato nei suoi studi da studioso di diritto romano in generale diciamo il giurista che la avvicinamento delle culture giuridiche aiuta la pace
Quindi l'idea e creiamo un organismo e l'Italia si offre di creare un organismo all'interno della lega delle Nazioni Unite Società delle Nazioni per il l'intenzione di dare il contributo della dialogo tra culture giuridiche
Poi sapete benissimo la storia come sapete che ciò che succede che a un certo punto d'Italia esce dalla dalla Società della delle delle Nazioni e a quel punto in Italia invece di chiudere l'istituto decide manda in giro tante lettere e chiede agli altri Stati di partecipare alla fondazione dei una vera e propria organizzazione internazionale per cui da unità della lega delle Nazioni diventa organizzazione autonoma ma non perde la sua logica che è quella appunto del l'avvicinamento delle culture giuridiche che ovviamente cambia perché cambia la vita cambia la storia cambia in modo ma rimane quel valore fondamentale di fare Governance
Quindi cosa c'è di interessante qui dentro c'è il fatto che prima di tutto è una organizzazione internazionale particolare specifica
Chi i gli stati membri sono visti i membri sono gli stati ovviamente ma ci occupiamo di materia dura diamo anche una grossissima coinvolgimento della società civile e dei privati
Se ci occupiamo di contratti se ci occupiamo di garanzie se ci occupiamo di anche di beni culturali tanto per fare tre esempi delle cose che facciamo
In realtà lo facciamo sempre anche con degli e Sperti quindi qui dentro voi alla fine avete dei prodotti che può essere un trattato ma può essere anche uno strumento di soft law o una legge modello che nasce sicuramente perché adottata dagli Stati ma che precedentemente è stata discussa contro studiosi e con il mercato quindi abbiamo un prodotto che è un po'diverso da quello che troviamo nell'altro organizzazioni internazionali
E vista la situazione di governasse attuale secondo me oggi addirittura ancora forse più moderno
Di quando l'hanno inventata
Ma per concludere una delle cose che di spero mi faccia capire perché è diverso a unire trova e che agli inizi quando appunto a dopo gli anni quaranta venne fatta la proposta ai vari stati di contribuire ad ogni tua come organizzazione autonoma
E il contributo era in libri
Quindi abbia mai fatto una biblioteca eccezionale e sopra tutto per le petit Bonomi vecchi antichi storici ma la cosa interessante che il modo di contribuire la con la cultura proprio capito cediamo cediamo libri poi ovviamente a un certo punto si è dovuto cambiare e da libri si dovuto passare a denaro perché ci sono gli stipendi da pagare perché la vita insomma l'attività di un'organizzazione internazionale richiede un'organizzazione diversa per questa per farle capire come il valore storico che aveva l'idea che aveva dietro che tratto l'idea di fine Ottocento Vittorio Scialoja prima di proporre unito qua
Aveva ad esempio fatto parte di una commissione per l'elaborazione di un libero delle obbligazioni chiamiamo Codice duplicazioni Italia Francia proprio c'erano questi tentativi degli studiosi di avvicinare le culture e il dialogo per fare l'unificazione l'unione la pace senza standardizzare
Avvicinando le culture e questo questo mi appassiona perché è un modo diverso anche di vedere il diritto internazionale alla fine play ordinario di diritto internazionale all'Università Cattolica Sacro Cuore presidente
Del gruppo di lavoro della commissione delle Nazioni Unite per il diritto commerciale internazionale un Citra alla sulle piccole e medie imprese risiede
Questa prestigiosa organizzazione appunto
Lui dura dal due mila venti
Quali sono stati i passaggi più importanti dal suo presidente tanto la mia presidenza è nata nel venti questi sono incarichi che durano cinque anni quindi sono esattamente a metà a metà del guado
In più c'è stato la pandemia quindi primo anno è stato purtroppo un pochino un pochino debole ecco diciamo
Però intanto lei ha citato il fatto che io ho tanto lavorato in un centrale non solo in questa Commissione questo gruppo di lavoro
Ma anche in altre
Quindi io sono arrivata qui con appunto con l'idea che c'era tanto che si poteva fare in un'organizzazione che lavoro un po'diversamente dall'UNCI tra l'altro che giusto per per chi non lo sa è un organismo all'interno delle Nazioni Unite
Noi non facciamo parte delle Nazioni Unite
Il modo di lavorare loro siamo sorelle come organizzazione però il modo di lavorare un pochino diverso punto lì è molto più tradizionale se volete più classico pregavo vista punto avevo concepito intuito anche per tanti altri gruppi di lavoro o negoziati internazionali che avevo fatto
Che c'era bisogno mediamente di andare alla ricerca della possibilità di nuovi strumenti o nuovo modo appunto di fare governance quindi sono arrivata qui questo è un istituto che ha come come ho cercato di dirvi un'enorme prestigio né norme storia e dove la qualità del lavoro qui dentro è sempre stata altissima
Lo posso dire perché non c'entro niente io non è merito mio quindi era è sempre stato un istituto considerato d'eccellenza ecco se volete il quindi io mi sedevo su una cosa
Iper su per Nobile un gioiello e dovevo cercare in qualche modo vista la differenza dei tempi un poco di togliere un po'di polvere ecco scusate se uso espressioni forse che non che non spero non offendano non offendano nessuno
Io ho sempre detto quando sono arrivata qui io ho un marchio ostile Gucci ciò marchio che deve rimanere
Molto classico ma che vede come tutti i marchi a essere un poco svecchiato ecco
Allora intanto ovviamente non la mia presidenza è un pezzettino di un percorso e soprattutto io sono presidente ma esiste anche un segretario generale
Che in questo momento il professor tirando un professore Spagnolo che arrivato un pochino prima di me e poi abbiamo un se vice-segretario generale che è una professoressa italiana Anna veneziano e quindi siamo in tre
A decidere poi c'è tutto il resto del delle persone che lavorano qui quindi la mia la presidenza era stadi allogata non è che cosa però cosa abbiamo fatto noi tutti insieme allora prima di tutto abbiamo la consapevolezza che nel ventisei abbiamo il centenario dell'istituto
Allora abbiamo il lavoro istituzionale che continuiamo a fare trattati convenzioni eccetera e poi stiamo facendo partire e quindi in questi due anni abbiamo cominciato a lavorare per far partire tutte le attività del centenario allora
Attività istituzionale cosa è successo ma forse il successo maggiore un successo di dieci giorni fa
Singapore è diventato stato membro dell'unità allora uno litro a a adesso sessantaquattro membri
Non solo tantissimi come numero ma sono il novanta per cento del PIL mondiale cioè avevamo tutti i paesi grossi
Sì il fatto di non avere Singapore che è una piazza così attiva così importante anche così moderna diciamo nel diritto
Per noi era era un problema un peccato ecco è successo quindi questo è stato sicuramente per noi un enorme successo secondo enorme successo e qui grazie devo dire al ministero degli affari esteri italiano siamo riusciti a fare una scuola di formazione per i Paesi africani che sono quelli che ci mancano cioè in questi sessantaquattro dall'Africa ne abbiamo solo quattro e invece noi vorremmo tantissimo avere molti più membri
E il abbiamo questa l'abbiamo inizialmente chiamata summer schools ma è molto di più di una summer school col finanziamento appunto del ministero degli Esteri quindi del governo italiano
Un ponte verso l'Africa dove non solo sono è un periodo Breve dove studiano qui da noi ma dove formiamo cerchiamo di dialogare con Giudici
Persone che lavorano nei ministeri o nei governi dei Paesi africani quelli che si occupano della adozione del tipo di testi che facciamo noi e poi abbiamo creato tra di loro un network quindi questo secondo me è un grande successo lo sarà
Sì riusciremo a portare avanti questo progetto come una cosa permanente quindi speriamo di riuscire a continuare a finanziarla
E poi speriamo che porti anche appunto ad uno sviluppo in Africa dei nostri strumenti perché sapete tutti che loro stanno lavorando tantissimo all'Unione africana
Questo tipo di unioni ha bisogno esattamente che tipo di cose che facciamo noi cioè di anche lì avvicinamento e dialogo linguaggio comune tra gli Stati quindi sono neanche questo è un altro enorme successo
Poi abbiamo adottato alcuni testi alcune convenzioni alcuni protocollo un certo protocollo sul Rail cioè sul ferroviario della convenzione di Cape Town che ha una convenzione sulle garanzie
Appena ed è entrato in vigore proprio adesso quindi ci sono stati dei successi
Molto diciamo tecnici e molto importanti ma io reputo che siano dacché la parte più bella se volete di fatto che abbiamo invece cominciato anche una elaborazione su che cos'è il l'unificazione del diritto oggi cioè preparandoci al centenario stiamo lavorando a tutto una serie di tematiche per rimettere in discussione quello che facciamo qui dentro e perché può essere utile per il Governo mondiale diciamo soprattutto nella situazione di oggi prima di tutto abbiamo stiamo lavorando alla archiviazione totale di tutti i documenti dell'istituto
E questa è un opera di archiviazione dove tra l'altro i beni culturali ci sta aiutando molto per archiviare digitalizzare che rendere pubblici tanti strumenti e documenti molto interessanti che abbiamo in istituto
Poi stiamo facendo partire studi collane quindi anche i volumi su che cos'è unificazione del diritto civile che cosa è stata per gli storici che cos'è per gli internazionalisti che cos'è la sorte Hulot e questo una cosa premente che a me di nuovo interessa moltissimo però con la i la c'è la International law Association sessione sezione italiana
E avrà anche loro il centenario l'anno prima del nostro stiamo lavorando proprio su queste tematiche che cos'è la soffro
Come si rapporta agli altri strumenti di diritto internazionale il tema non è nuovo e ovviamente lo stiamo scoprendo niente di nuovo ma stiamo tentando di vedere quali sono gli strumenti del multilateralismo ecco
Che possono funzionare oggi e questo secondo me è uno dei successi della mia presidenza ma non mi piace mia presidenza del fatto che stiamo cercando appunto di far vedere in tutti modi qual è la modernità di un istituto del genere
Non solo ovviamente Sofo parlato molto dell'Italia ma ovviamente s'è un'organizzazione internazionale
Quindi lo stiamo facendo a livello internazionale quello che voi vedete in Italia poi lo dovete moltiplicare per tutti gli altri Paesi che abbiamo membri
E possibilmente non membri come futuri membri diciamo
Le faccio un'ultima domanda convenzioni internazionali modelli linee guida principi generali di questo si occupa di organizzazione che appunto presiede
Come si sposa a suo avviso l'importanza nelle relazioni internazionali di quelle commerciali con il rispetto dei diritti dell'uomo non siamo in una fase storica in cui ci sono sempre più stati forti economicamente che calpestano poi i diritti degli individui come si riesce a salvaguardare l'importanza del diritto commerciale con il diritto umano e allora intanto
Per per la prima parte la domanda quindi per quello che riguarda il il multilateralismo diciamo il e come come gli strumenti del diritto commerciale si inseriscono nelle diciamo nelle politiche internazionali in generale
Considerate che forse e sono quei settori poco noti perché poco poco comunicati appunto e fatto che adesso stiamo facendo questa intervista è una è una cosa eccezionale onestamente fatica radio radicale non per niente è sempre stata
Secondo me tra i più avanti più lungimiranti nella nella nel cogliere le cose il diritto commerciale questo tipi di esercizi sono sempre un po'in ombra sono sempre sotto
Ho sempre un po'in ombra sono sempre sotto traccia no ma in realtà
Grandissima parte dei rapporti delle relazioni internazionali sono fatte con questi tipi di strumenti
Poi ovviamente viene una guerra poi ovviamente aiuti problemi migratorio cioè poi ai sicuramente problemi politicamente drammatici e che devono essere affrontati
Però considerate che la quotidianità è fatta delle cose che si fanno qua dentro era alta parlare di relazioni internazionali significa parlare di questo tipo
Di strumenti che poi
Uniscono anche i popoli no ecco allora in questo contesto i diritti umani
In realtà il diritto i diciamo il diritto dell'economia fino a qualche anno fa ignorava i diritti umani per noi non era un problema per noi non era un problema per nessuno perché si è sempre detto tutti occupi dell'efficienza dei mercati
E poi qualcun altro si occuperà dei diritti umani
Per fortuna devo dire questo non non è più così e abbiamo l'agenda ventitré niente abbiamo e gli ex DG abbiamo tutto quello che volete che hanno forte rimbalzo anche su quello che si fa qua dentro e su quello che in generale
Si fa con il settore privato
Per cui ad esempio nella nostra ne abbiamo il nuovo programma di lavoro ventitré venti venticinque ci occuperemo anche di supply chain già adesso ci stiamo occupando delle strutture legali necessarie per avere accesso al credito e accesso al credito soprattutto ovviamente per la tutela delle minoranze del Gender di tutti quelli che ne hanno più bisogno
Quindi di questi temi ci occupiamo eccome
è vero che non tutti è oggettivo che non tutti gli stati anche qui dentro hanno la stessa sensibilità e vogliono arrivare alle stesse conclusioni il nostro ragionamento è stato quello di dire non rifiutate di affrontare questi argomenti
Ci sediamo tutti allo stesso tavolo e discutiamo
Per cui
Parliamo eccome anche di diritti umani
Parliamo di diritti umani cerchiamo di farlo ripeto non solo
Con i grandi temi perché non stanno cui occuparsi ad esempio di immigrazione non è una tematica per un istituto che si occupa di diritto privato però matematica nostra occuparsi della l'uso e la gestione privata dell'acqua tanto per dire
Ho della o appunto nelle supply chain quali possono essere i principi di sostenibilità che possono essere messi
Da all'interno delle delle supply chain abbiamo un nuovo dossier sui contratti di investimento quindi di come fai gli investimenti nei Paesi che tiene ancora anche in considerazione di come gli investitori nell'entrare nel Paese debbono avere in considerazione la tutela dei diritti umani
Quindi ce ne occupiamo eccome di nuovo se volete sottotraccia ma intendo dire col sottotraccia
Che ce ne occupiamo
Senza finire in prima pagina ma con degli effetti che delle volte sono molto concreti proprio perché la vita è fatta di Piccoli passi nella formazione di questi strumenti quindi ce ne occupiamo come io dovrei quasi dire o addirittura la fortuna se posso dire che ci occupiamo di queste tematiche perché sono meno conflittuali
Sono secondo me importantissime e politicamente rilevantissime ma percepite come meno conflittuali quindi ti permettono di affrontare le tematiche difficili
Senza tutta quella tensione o politici trazione che hai invece nei nei nei consessi quelli quelli veramente politici o importanti quindi secondo me io direi
Gino copiamo tanto e ci occupiamo in un modo forse forse più facile tra virgolette per uscire a trovare delle delle soluzioni io non sto dicendo che sia tutto rose fiori perché appunto le differenze culturali ci sono e delle volte
Punto bisogna anche vedere come li si deve avvicinare senza distruggerle nella parte buona ecco diciamo però ce ne occupiamo eccome anzi le dirò somme
E con questo poi possiamo forse anche chiudere io sono convinta che il grosso valore qui sia proprio questo che s'quando tu ti occupi nel moderno anche di tutela di diritti umani ma di diciamo sostenibilità del delle tematiche importanti senza dare etichette diciamo alle alle cose lo fai in dialogo sempre con tutti gli stati membri & dialogo anche con gli studiosi che ti raccontano quali sono le soluzioni migliori volendo
E con con le impresa le che per cui hai sempre anti stakeholder
Che partecipano e non nell'esercizio di lobby che normalmente tu vedi fare nella produzione davanti al parlamento ecco
Qui non è l'hobby qui ovviamente ciascuno a esprime il proprio punto di vista mai lo fa in modo trasparente e poi ripeto è un'organizzazione internazionale quindi alla fine
Quello che c'è uno strumento che gli stati membri hanno hanno adottato ma in modo trasparente quindi nei vari interessi trovano una sintesi
E quando tu hai trovato una sintesi su uno strumento internazionale poi lo vendi con molta più facilità nei vari Paesi perché quello che stai vendendo non è un lo strumento con una scelta culturale specifica
è uno strumento che è stata la sintesi
Dei vari interessi
Poi c'è la volta che prevale uno rispetto all'altro quindi lo sto dicendo che siamo nel paese del bengodi o che questa il paradiso terrestre ecco sto dicendo che secondo me sono strumenti che sono importanti per farci andare avanti e affrontare queste tematiche in modo più sereno ecco se volete meno politicizzato grazie davvero presidente grazie a voi e davvero grazie di essere venuti ad ascoltarmi perché insomma piacerebbe parlare tanto di più di queste cose non solo dell'istituto ma di queste tematiche per la governance internazionale