L'intervista è stata registrata giovedì 19 luglio 1990 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Est, Europa, Germania, Ovest.
La registrazione audio ha una durata di 16 minuti.
Rubrica
professore
Abbiamo i microfoni di Radio Radicale Giovanni Sabbatucci colui vogliamo parlare un po'della situazione che si sta venendo a creare nel nel nostro continente vuoi col unificazione della Germania voi con tutti i cambiamenti e le trasformazioni che ci sono state specialmente nei Paesi dell'Est nell'ex se impero sovietico l'anno la scorsa settimana un ministro inglese Ridley ministro per l'industria e commercio internazionale è stato costretto alle dimissioni per alcune dichiarazioni fortemente anti tedeschi ho emerso che in realtà le sue opinioni sono sostanzialmente condivise dall'intero Oro quasi tutto il governo conservatore britannico della signora Margaret Thatcher
Ecco secondo secondo lei quali è l'opinione attualmente esistente diffusa in Europa sull'unificazione della Germania c'è effettivamente negli altri Paesi europei un po'il timore di questo quarto Reich
Certo che c'è
Le dichiarazioni del ministro in
Possono anche riflettere un punto di vista molto particolare cioè quello in un conservatore inglese
Forte nostalgico della Pecchia Gran Bretagna Imperiale si preoccupa come settembre preoccupata la politica inglese dell'emergere di una grande potenza continentale
Quindi in questo senso possono essere od altri come dire
Sì è vero però che
Quelle dichiarazioni
Da uno stato d'animo diffuso
Sito
Che in realtà e presente in buona parte dell'opinione pubblica europea questo per motivo abbastanza semplice da spiega arbitro e per la forza della memoria storica dei ricordi che sono legati
Alla politica tedesca alle aggrediti
E perché al militarismo tedesco tutto il tempo
Molto spiegabili ma
Non è in questa situazione non del tutto giustificato cioè secondo secolo secondo me la situazione
L'ente che la Germania merita almeno un po'il beneficio d'inventario assolutamente
Fabio Chiocchetti Parente intanto per per il tempo che è passato
Sono passati dalla dalla fine del braccio dall'inizio della della seconda guerra mondiale è passato mezzo secolo
Poco meno di
Secco del passato dalla fine della seconda guerra mondiale nel frattempo hanno fatto tempo maltempo ha preso
Generazioni i tedeschi
Parlo soprattutto dei tedeschi dell'Ovest
Non latini si sono formati in un clima
Democrazia parlamentare
Clima culturale che non è
Mentre paragonabile a quello della male fra le due guerre e nemmeno a quello della Germania Guglielmina per la Germania imperiale
Ho detto che dovrebbe tener conto deve anche tener conto qualche del fatto che
La Germania occidentali termine federale è un paese ormai da
Perché decenni Prospero soddisfatto intendeva abbastanza improbabile che debba andarci a cercare le sue rivincite del suo rivalsi su un piano
Diplomatico addirittura militare
Fu in qualche modo indotta a fare la Germania Hitler ma anche la Germania Repubblica di Weimar e prima ancora la Germania utile
Unico per cui poi anche un'altra considerazione che alla fin fine che la Germania di oggi è una Germania democratica che ne la Germania unificata che nascerà la fine dell'anno
è una Germania che si fonda su un sistema di democrazia pluralista si può dire per la prima volta la democrazia in Germania ha comportato l'unità della nazione
Certamente da questo punto di
Non ho dubbi sulla
Sulla complessiva tenuta delle istituzioni democratiche
Nella futura Germania unita devo dire che qualche problema forse
Ci vuole essere più
Può avvenire
Dalla dalla Germania dell'Est dai tedeschi del perché dico questo perché mi
La Germania federale dettata coinvolto in un grande progetto in e tutto economico di modernizzazione
Il gruppo delle istituzioni politiche che comunque lo si voglia giudicare certamente trasformato perfetto società
La Germania dell'est in quarant'anni tanto il regime comunista e rimette in qualche modo come ibernata
Per cui non è
Perché proprio lì come perfetto città fitta interprete edificando rito organo fantasmi del passato
Nella Germania federale sono più facilmente controllabili
Insomma c'è il rischio che sia proprio la i cittadini della Germania e le sto un po'come usano dire politologi a polarizzare il sistema tedesco alimentare le vecchie tendenze estremistiche sia a destra sia a sinistra potrebbe accadere qualche cosa del due
Denuncio
Negli ultimi nelle ultime settimane si sono avute manifestazioni a quanto sembra io antisemiti non lo slogan neonazisti che vietati proprio
Sulle piazze delle orientata alle regionali un paio di Peter Lino Italia
Secondo me e in effetti portare qualche elemento inquietante non credo però che cambi il quadro complessivo della situazione che di una Germania che
Proprio in quanto soddisfa
Comunque
Prospera e in grado di continuo
Significativi sul piano dell'espansione economica dell'affermazione commerciale dovrebbe per a dai ieri è stata rispetto a alle generazioni pertanto al periodo dalla prima metà del secolo ad affermazioni invece di altro tipo
E così se e si può si può dire che la la Germania la conquista dell'istituzione democratica almeno per ora almeno per quello che si può prevedere non desta preoccupazioni però probabilmente nel ottica o nel ragionamento del ministro intriso di certi ambienti non solo britannici vi è anche un'altra considerazione cioè che la Germania unita effettivamente una superpotenza economica monetaria
Finanziaria che non ha pari sul continente che può aver l'egemonia anche senza proprio bisogno né della diplomazia né delle armi di basta la fin fine il Deutsche Mark ecco ritiene che questo fatto che ci sia questa preponderanza della Germania unita dell'economia della finanza dell'economia della munita della Germania unificata in Europa possa squilibrare la situazione in Europa addirittura può favorire l'Europa
E questo francamente non lo so questa preponderanza ci sarà è inevitabile
Credo però che sia uno di quei fatti di cui non resta che prendere atto
Io credo che sulle tragedie delle due guerre mondiali che hanno avuto come sappiamo al centro il problema tedesco
Siano state in
In parte soprattutto per quanto riguarda la seconda dalla aggressività militare dello Stato tedesco grazie allo stato imparziale anche determinate dal incapacità delle altre potenze europee Italia e Francia soprattutto deve deve atto di una realtà la realtà è quella che è una Germania unita situata al centro dell'Europa e naturalmente
Lo Stato più popoloso e più importante che Prospero più
L'impatto economicamente e industrialmente
Di tutto il continente
Il non aver voluto prendere atto di questa realtà sicuramente
Non è stato non non ha portato buoni frutti alla politica europea questa realtà
Infatti noi tutti ne abbiamo preso atto alla realtà per esempio di una superiorità economica degli Stati Uniti sull'Europa occidentale negli ultimi quarant'anni
Dentro un per questi fatti oppure come esiste una razza priorità economica e commerciale del Giappone
Partiamo preoccuparsene perché voi cercare di reagire non credo che si possa chiudere gli occhi di fronte a queste realtà e soprattutto non credo che si debbano
Starlette e soprattutto non si possono comprimere con mezzi politico-diplomatico perché poi cercato di fare sistema
Ma se secondo lei questo processo di riunificazione della Germania che probabilmente porterà se almeno le date verranno confermate per la fine dell'anno a dicembre alle prime libere elezioni sull'intero territorio delle due Germanie dell'ex due Germanie
Ecco favorirà o meno l'integrazione sovrannazionale del vecchio continente
Anche su questo francamente non saprei azzardare previsioni schietto e la presenza di
In testa più grande più forte delle altre
Da un lato sicuramente accrescerà le diffide
Sul piano dell'integrazione dall'altro potrebbe fornire al processo di integrazione europea quella dire pone quella ruolo egemonico
Mi ha detto è mancato anche se vari Stati la Francia soprattutto la Francia e la Germania
L'ho cercato
Per citare fino adesso
Linea forte economica e politica potrebbe favorire questo processo sicuramente d'altra parte però proprio la prospettiva di queste giovani affare aumenta
Perché anche anche spiegabili lp
Ecco lei ha parlato appunto della del rapporto con la Francia ministro inglese dimissionario ride lei ha detto la Francia si sta comportando come esse sono i francesi cagnolini
Della Germania come sta vivendo secondo nella Francia questo momento della unificazione della Germania questo la situazione può aggravare la sì nella situa i rapporti interni nella democrazia francese perché poi parliamo tanto del revanscismo dei rischi del nazionalismo in Germania come realtà in Francia già esistono fortissimo partito di estrema destra ecco quei ci possono essere dei rischi in Francia da questo punto di vista probabile
Qualche rischio cioè io credo che la Francia viva con qualche angoscia questa situazione
Che sicuramente
Riporta la memoria ecco che parta perché e che comunque in vista mettendo praticamente
Più che a repentaglio la richiesta
In pratica togliendo alla alla la Francia la speranza di Ettore come
Atterrato nel gorgo prospettato anche mi terrà il
Il motore la guida dell'euro e dell'Europa unita
Sicuramente crea in Francia qualche angoscia
E anche vero però che la Francia ha dimostrato questi ultimi
Una notevole attività
Capacità di adattarsi alle situazioni di fatto senza cercare
Io può
A approccio del PTR perché quindi e quindi chi ha detto l'ha gestita abbastanza bene non saprei di il contraccolpo di questa situazione sicuramente crea Igor disagio intatti prati della Repubblica francese potreste un come dire uno spostamento verso l'estrema destra
Lo spostamento verso estrema destra in Francia inesperte c'è già stato ma è stato determinato credo da altri fattori piuttosto che da qui certo
Di una per di
Perché in realtà
Vorrebbe dire non c'è mai stato nei fatti
Meno dalla dalla morte del figlio Del Corno impropri
Ecco tutto questo potrebbe provocare delle virtù
Ma io non credo che noi possiamo dirlo
Un'ultima domanda in questo contesto in questo quando incompleto il radicale trasformazione qual è il ruolo del nostro Paese dell'Italia o quale potrebbe essere o quale dovrebbe
Io Franca vedo un grande ruolo dell'Italia
Questa in questa particolare situazione il ruolo dell'Italia poteva avere
In quanto Paesi
Non legato a certi vecchi schemi della politica di potenti in quanto Paese con Nino giorni se vogliamo anche un viaggio Monica
Sul continente europeo poteva essere
Il motore o comunque poteva essere
Quello della della forza più affida lei tento dell'integrazione europea cosa che l'Italia in parte a fare
Vuole che questo progetto sembra prende una formi una un moto accelerato a per l'idea di uno dei quadri
Dalle
Volontà dei singoli partner e in particolare del partner minori che
In questo momento abbastanza emarginati dal centro della politica
Come l'Italia porta Rent pare un ruolo attivo questo ruolo potrebbe per
Vent'anni c'è una qualche divaricazione nell'atteggiamento dei partner dei partners fuori della comunità ora come ora però io questo ruolo non lo vedo forte è meglio aspettare avete ma in conclusione lei quale previsione farebbe sull'Europa positiva o negativa
Francamente preferirei non fare previsioni fra l'altro poi chi
Riguardo al professore
Al processo di integrazione europea ruolo che l'Europa potrà svolgere in futuro negli equilibri internazionali
Ma direi quelli in cui
Lento rispetto a qualche anno fa forse più positiva che negativa la situazione è cambiata
Piccoli aspetti e questo mutamento dalla situazione certamente o per le possibilità per un rilancio di un volo dell'euro ripetono delle possibilità delle Brecon
Il contatto che poi per possibilità vengono sfruttate che queste precondizioni figli diano luogo a un effettivo rilancio del ruolo dell'Europa
Dalle politiche
Che faranno
Singoli stati e dipende dall'età di questo progetto che ancora che in fondo è appena cominciata di unità euro e di un'unità tedesca sta parlando infondata pochi metri
Direi che è abbastanza prematura in questo momento la prevenzione bene ringraziamo Giovanni Sabbatucci per questa intervista dedicata alle conseguenze dell'unificazione tedesca in Europa in particolare nel processo di integrazione del nostro continente
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