Visita delle carceri italiane - Conferenza stampa dei componenti della Commissione Giustizia

Ringrazio è di pragmatica
Ringrazio vedi Prammatica non sono bravissimo nelle conferenze stampa va giudico che siano in realtà poi meno dovrebbero essere un'occasione di lavoro quindi un'occasione per procurare che le informazioni soprattutto in un'occasione complessa come quella che la Commissione giustizia del Senato si sta sforzando di organizzare possono essere comunicate raccolte nella maniera
Più neutrale più oggettiva possibile
Quindi io propongo di svolgerà una relazione brevissima una sorta di serie di te le grandi con cui informo
Di questa iniziativa della Commissione giustizia del Senato per poi di proseguire il nostro lavoro con i commenti e contributi che ciascun giornalista e ciascun senatore presente vorranno scambiarsi
Quindi direi in termini di sintesi nella maniera più informale ma più efficace e più producente possibile soprattutto nella logica nell'ottica vostro cioè di chi deve poi utilizzare consumare le informazioni che cerchiamo di dare questa iniziativa è stata voluta dall'ufficio di presidenza della Commissione giustizia del Senato è stata votata all'unanimità dai tutti i gruppi che sono parte della Commissione giustizia
è stata autorizzata dal presidente del Senato non solo in via formale ma anche con una comunicazione di plauso all'iniziativa stessa ai contenuti e alle finalità che questa si propone contenuti e finalità
In termini stringenti sono queste
In primo luogo noi vogliamo attraverso l'oggetto è l'oggetto è una visita sistemica all'intero pianeta carcerario nazionale quindi su base regionale prendendo a riferimento la base regionale
Una visita in ogni Regione e in più stabilimenti carcerari e non carcerari della regione stessa
L'obiettivo è quello intanto di deve compiere un dovere che è un dovere di attenzione nei confronti delle condizioni di vita e di espiazione della pena nei
Contenuti costituzionali che sono alla pena segnati da parte dei detenuti
E il secondo luogo in secondo luogo in termini paralleli una adempimento del dovere di attenzione nei confronti di chi consuma la propria vita di lavoro all'interno del carcere e quindi il mondo
Della guardia penitenziaria il mondo degli educatori il mondo di coloro che senza avere un obbligo d'ufficio ma nell'esercizio di un'azione volontaria intendono comunque partecipare alla alla vita perché il secondo obiettivo è quello di rendere condivisa a tutti i componenti della Commissione giustizia perché poi e la commissione giustizia nel suo complesso quella che assume decisioni che stabilisce leggi in qualche maniera quindi di rendere condivisa a tutti i componenti della commissione è quella che è una
Attribuzione voi lo sapete di carattere individuale che è quella che consente a ciascun parlamentare di visitare
L'insediamento carceraria
Per rendere condivisa
L'esperienza di controllo e di visitarli di conoscenza del mondo carcerario si è pensato di utilizzare il sistema della delegazione della Commissione ma non solo
Si è pensato anche di aggiungere come appuntamento fisso del lavoro della Commissione quello della relazione che avrà luogo nei limiti del possibile nella prima seduta utile successiva alle visite
Da parte di coloro che si sono recati nella singola regione perché si riferiscono a tutti i componenti quanto hanno visto quanto hanno controllato quali sono le sensazioni che hanno in definitiva raccolte
Obiettivo di tipo particolare quello che riguarda il controllo della condizione carceraria con riferimento ai temi del lavoro della formazione e delle istruzioni
L'assunto è che la finalità rieducativa della pena
Può essere ragionevolmente potenzialmente conseguita solo a condizione che il detenuto scada una logica di permanenza passiva all'interno del carcere ma possa
Utilizzare il periodo di detenzione quindi il periodo di limitazione della sua libertà individuale
In termini di lavoro o se non è in grado di svolgere un lavoro in termini di istruzione in termini di formazione
Quello del lavoro dalla formazione dell'istruzione è un obiettivo che comporta risorse cospicue perché il lavoro nel carcere possibile se il carcere in quanto logistica del carcere consente che ciò possa avvenire
Ma non si tratta solo di questo anche se questo è nel panorama che noi conosciamo già un bel problema perché la massima parte delle nostre carceri
Sono state costruite anche quelle più recenti non sempre nel rispetto di questa logica e quindi sono luoghi più di reclusione che di rieducazione mi riferisco ai contenuti agli aspetti di pura logistica
Ma dicevo non solo perché a questo si aggiunge ed è peraltro il fatto dominante anche il concorso delle volontà che possono portare al lavoro all'interno del caccia una delle modalità con cui la Commissione tenterà di operare sarà quindi quella di porsi come raccordo dialogante come cerniera dialogante soprattutto in quelle occasioni dove questo comunemente non avviene fra la realtà carceraria
E quindi i direttori coloro che hanno responsabilità di custodia e di rieducazione di organizzazione all'interno del carcere con le realtà locali
Con le realtà locali e quindi col mondo delle istituzioni locali i sindaci i presidenti della Provincia che oggi hanno per esempio un ruolo determinante avendo ad essi essendo stati ad essa attribuite competenze che riguardano la formazione e non solo ma anche le realtà istituzionali locali che possono essere potenziali fornitrici del lavoro mi riferisco quindi alle associazioni degli imprenditori ad associazioni dei commercianti alla quella che comunemente chiamata la società civile operosa
Perché solo attraverso questa integrazione si potrà indipendentemente dalle logistiche anche con lo sfavore dei velocisti che comunque conseguire delle volontà di proposito in questa direzione
Tenendo conto che il problema della rieducazione in carcere è un problema che appartiene oltre al detenuto che vuole o deve essere rieducato anche alla società che sta al di fuori del carcere per elementare ragione
Che scaduta il periodo di espiazione della pena la persona non riduca atta tra virgolette non vi educata sarà una persona ricollocata in maniera impropria all'interno di quella stessa società da cui proviene
E quindi se questa società si fa carico di un re recupero in realtà non fa altro che farsi carico di una miglior propria qualità di di vita collettiva successive il lavoro dicevo comporta dei problemi di ordine logistico del problemi di ordine di volontà viene poi sullo sfondo lo scenario di un lavoro che spesso manca anche per coloro che detenuti non sono e che quindi a maggior ragione può essere difficilmente conseguito per chi si trova in una situazione di difficoltà
Piace credere ai componenti della Commissione giustizia che l'aspetto successivo della formazione della distruzione non comporti identici problemi nel senso che i minori sono le esigenze di logistica
E minori sono anche le attivazioni di volontà di
Quindi uno degli obiettivi che noi ci poniamo andando sul campo e quindi andando a dialogare con tutte le parti in qualche maniera coinvolte con questo fenomeno è quello di attivare queste volontà di indurre
Queste
Volontà
Un'alternativa al carcere e questo è un argomento diffuso di ampio respiro e quello del collocamento al di fuori del carcere la commissione Giustizia e Sato affronterà prima o poi se non sarà questa saranno gli atti di queste che dovranno contribuire
Il problema della sostituzione della pena detentiva con altro tipo di sanzioni
Con un altro tipo di sanzione che può essere scontata
Non solo fuori dal carcere e quindi all'interno dell'ambito di società ma può essere scontata come oggi avviene già in casi particolari in comunità che non siano comunità di tipo carcerario
E quindi uno degli obiettivi è quello di visitare intanto le comunità extra muraria che e intanto vi sono sebbene limitatamente ai casi di affidamento in prova quindi in generale alla universo mondo del trattamento dei detenuti che si trovano in condizione di tossicodipendenza
Sul piano pratico abbiamo ottenuto abbiamo conseguito e questo devo dire
Che è un merito che la commissione sia scrive
Ascrive a sé stessa nella sua interezza abbiamo conseguito la possibilità di muoverci al di fuori di quelli che sono gli schemi consueti del Senato
Abbiamo pensato che muovere l'intera Commissione o anche una delegazione ampia
Della commissione nell'ambito di un programma così composito è così diffuso anche in termini di chilometri fosse una soluzione non accettabile perché è inaccettabile mente costosa
Ma soprattutto perché scarsamente efficace siamo mossi dalla considerazione che un colloquio tra un numero ristretto di persone può essere un colloquio rapido efficace e Franco
Molto di più che se il numero di persone non è così ristretto e se ciascuna come ovviamente ha il diritto di esprimere una propria opinione che potrebbe avere carattere o assolutamente generalisti come o esclusivamente minuto e quindi non cogliere nei minimi nei massimi
Di una ragionamento efficiente quindi per fare questo abbiamo stabilito che non si muoverà l'intera Commissione ma che si muoveranno contemporaneamente dei giorni finali della settimana due delegazioni ristrette della commissione
Che saranno coordinate da un vicepresidente oltre al presidente e che saranno composte da un senatore dell'opposizione un senatore della maggioranza
Quindi pratica diamo concordato un modulo ristretto ma speriamo efficiente di lavoro che consenta poi di raccordarsi con l'intero sistema della Commissione come prima ha detto attraverso una relazione che verrà svolta da uno dei componenti delle
Due delegazioni in nella prima seduta complessivo questo è in via generale quanto ci siamo proposti di fare e quanto e quali obiettivi ci siamo opposti di conseguito
è un'operazione che avviene in maniera concordata con il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria o personalmente incontrato il consigliere Tinebra che lo dirige il quale non
Non manca di attribuire la propria
Condivisione assoluta un programma di questo genere sia per l'aspetto generale che ho prima detto della risposta al dovere di attenzione
Sia per quanto riguarda i temi particolari che la commissione si propone di svolge io ho esaurito
Questa premessa se desiderano intervenire loro con delle domande oppure se i colleghi intendono aggiungere qualche riflessione
Come vogliamo fare il senatore Tassone dai desidera per partire da sinistra verso destra solo per darci
Orientamento geografico
Comunque
Io mi unisco alle parole del Presidente nel sottolineare l'importanza e prevedo l'utilità di questo tipo di lavoro che ha carattere di novità di snellezza e di genuinità dell'impegno uno dei problemi che credo la Commissione giustizia debba porsi sia già posta attraverso la fase di elaborazione è proprio quello della individuazione delle competenze
La nostra un'articolazione di uno dei rami del Parlamento quindi un'articolazione del potere legislativo quindi questo lavoro credo sia il preludio eventuali iniziative di carattere legislativo
è compito del ministero e del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Amministrare e gestire il pianeta carcere è compito della magistratura di sorveglianza a verificare il rispetto dei diritti dei detenuti è compito del legislatore
Dare spinte per un'evoluzione della normativa in materia
Danni direi da sempre noi sappiamo che il pianeta carcere è un universo di sofferenza
Carcere l'incrocio fra due sofferenze quel del delitto commesso nei confronti di chi lo ha subito
Dell'espiazione nei confronti di chi l'ha fatto un incrocio di due sofferenze non può evidentemente produrre altro che questo però è compito appunto di un legislatore di un amministratore
Cercare di far sì che questa sia ma
Vidi ma possibile e soprattutto finalizzata ha qualcosa di positivo credo che uno dei compiti della Commissione nelle sue varie articolazione sarà ad esempio quello di rispondere
Dopo aver preso atto della realtà effettiva alle due domande fondamentali che credo un legislatore debba porsi quanto carcere oggi e quale carcere Poggi
Dai tempi passati in cui una delle parole d'ordine era in carcere non si riforma si abbatte
Molta acqua è passata sotto i ponti e credo che oggi sia corretta invece l'affermazione reciproca il carcere non si può abbattere
Ma si deve riformare
Non si può abbattere perché l'esigenza di una risposta di un contrasto al delitto per eterna quante Terna la società l'esigenza di una umanizzazione era ormai scritta nella nostra Costituzione soprattutto dalla nostra sensibilità di uomini e donne
E quindi problema grosso come dicevo è proprio quello di rispondere alla domanda quanto carcere verificando proprio sul posto che probabilmente molte di quelle situazioni sono suscettibili di essere caratterizzata e questo ci dovrà aiutare questa convinzione se come credo questa convinzione è fondata
E il quale carcere
Credo che dovrà aprirci degli spiragli appunto sulla possibilità di individuare luoghi di espiazione che non necessariamente abbiano i connotati del carcere di oggi che l'unica risposta di tipo personale cioè scudo quelle pecuniarie quelle delle misure di controllo sociale dicevo in carcere oggi è l'unica risposta ma è una risposta che può essere modulata
Il concetto di Circuiti carcerari differenziati a seconda delle caratteristiche delle persone che ci sono dentro
è un concetto che credo si stia facendo strada che dovremmo affrontare con molta serenità e obiettività proprio per arrivare a un sistema più razionale
Come ha ha sottolineato all'inizio il presidente Caruso
Io vorrei ribadire che indispensabile e doveroso da parte dei membri
Del parlamento conoscere l'oggetto di cui poi devono discutere in commissione e in aula legiferando
Molti tra Dinoi io sono uno di questi non ha mai visto in carcere credo che sia quindi importante verificare nella realtà quali siano oggi le condizioni di vita nel carcere sia per chi deve espiare una pena sia per chi deve lavorarci e parlo dalla polizia penitenziari
Da quello che si sente dire vi sono condizioni in alcuni casi suburbane
Sia per la concentrazione di esseri umani
Nelle celle sia per le condizioni igienico sanitarie dell'edificio senso più assoluto
Una delle cose che sicuramente io guarderò con maggiore attenzione
E questo aspetto
Visto che questa maggioranza e questo governo ha come cardine
Del suo programma
La sistemazione del comparto giustizia ovviamente
Le carceri sono l'ultimo ultima spiaggia
Del dell'iter per la giustizia
La pena deve essere giustamente espiata ma deve essere spiata in condizioni almeno di normalità abitativa Cherchi deve espiare la pena e anche per la polizia penitenziaria che deve essere messo nelle condizioni umane di poter lavorare sia
Dal punto di vista degli orari di lavoro dei turni
Deve essere verificata
La presenza la concentrazione in alcune zone troppo scarsa di polizia giudiziaria
Che fa poi che ha poi come contraltare la presenza eccessiva in alcune zone del Paese dipendenti polizia giudiziaria quindi credo che da questo si possa innescare anche una rivisitazione dei regolamenti e delle modalità della mobilità
Degli agenti della polizia penitenziaria sul territorio nazionale
Ultimo applauso allora risultato dalla commissione di fare queste commissione ristrette di poche persone snelle con costi bassi
Contenuti
Ipotizzabili con grande attendibilità per evitare di sprecare il denaro pubblico
Che ci arrangiamo c'era già ma
Differenza del collega che mi ha preceduto purtroppo io ne ho viste Thunder strutture carcerarie
E sono possa conservare tutte quante sia le più antiche aziende più nuove innanzitutto non c'è una grande fantasia da parte degli architetti o degli ingegneri che progettano queste strutture comunque le più antiche le più non hanno in comune questa condizione di assoluta invivibilità e non soltanto io sentivo il collega Fassone giustamente necessario che ci siano circuiti differenziati carcerarie però questa necessità
Non può far venir meno la necessità altrettanto importante fosse prevalente
Che tutti quanti detenuti a qualunque circuito appartengano
Vivano la pena in condizioni minime di umanità
E questo attualmente non esiste probabilmente per i detenuti per i reati più piccoli e assolutamente escluso per i detenuti per i reati più gravi ci sarebbe vi è questa è una mia opinione personale da valutare anche l'esistenza la la necessità di far continuare ad esistere regimi che sembrano più che regimi finalizzati ad evitare la commissione di ulteriori reati mi riferisco chiaramente al quarantuno bis regimi che sono nato in un periodo particolare con una funzione chiaramente estorsiva
A danno dell'imputato per fare per tentare ecco di fare diventare l'imputato il detenuto un pentito c'era la fabbrica dei pentiti abbiamo visto che effetti ha dato questa fabbrica io voglio dire questo più che in questo momento le discussioni credo alle le conferenze stampa oltre ovviamente alla necessaria per indugiare fate presidente le comunicazioni saranno importanti rilevanti
Postume a cose fatte dopo cioè che le varie sottocommissioni avranno visitato le strutture carcerarie e potranno comunicare alla Standa quella che sarà la nostra sensazione ed è una situazione facilmente prevedibile certamente di una condizione
Non soddisfacente dal punto di vista della tutela dei diritti umani a danno di coloro che si trovano attualmente detenute in Italia
Senatore dall'accoglienza
Ma più di tutto
E credo che sia giusto ringrazio il presidente della Commissione per aver avuto quest'idea per averla promossa e portata la realizzazione mi sembra che rientri nelle migliori tradizioni del Parlamento italiano quello che prevede i viaggi dei parlamentari che racconti dei parlamentari indiretto della realtà sulla quale devono legiferare che ha precedenti illustri
Dall'inchiesta Franchetti Sonnino fino alle indagini parlamentari degli ultimi anni per esperienza diretta avendole coordinata una sulla dispersione scolastica la scorsa legislatura devo dire che è un modo di apprendere utilissimo e che può avere delle degli effetti importanti
Sulla competenza con cui si legiferi fa un filo i pregiudizi non peraltro quando si fanno queste cose spesso le relazioni rapporti tengono approvati all'unanimità perché si vedono insieme le realtà e si imparano insieme le stesse cose
Su misura sulla qualità dei problemi non devoluzione ritornare ed è stata illustrata abbondantemente
Credo che questo modo il Parlamento si appropria così un pezzo di quella sua dignità che gli compete rivendicare continuamente per l'utilità del lavoro che può svolgere
Scoperto
Sì
Giusto per
Unirmi alla
Alla soddisfazione per questa
Iniziative anche per ribadire un aspetto che non vorrei passasse
Sotto silenzio uno dei punti centrali del programma del centrodestra è quello legato alla in tema di giustizia la certezza della pena la certezza della pena inflitta al al condannato al corollario della sua effettività sono convinto che e che plaudo questa iniziativa anche per la funzione strumentale che ha da questo punto di vista l'effettività della pena richiede assolutamente in maniera indefettibile che la stessa venga scontata in condizioni di dignità
Si è parlato giustamente di umanità della pena ma quello che più importante ai fini proprio dell'effettività della pena e quindi di quel ritorno che dall'esecuzione della pena detentiva la società giustamente si attende in termini sia di prevenzione speciale che di prevenzione
Generale la dignità è un corollario indefettibile della congruità della pena scontata continuare a mantenere i nostri detenuti la popolazione penitenziaria in condizioni di pressoché totale assenza di dignità dal punto di vista del sovraffollamento della vetustà delle strutture della inadeguatezza muraria proprio delle strutture carcerarie significa in buona sostanza
A prescindere dalla considerazione dell'aspetto legato al singolo detenuto significa mantenere la pena in una condizione di scarsa incisività e vado decide di scarsa effettività e solo una condizione di dignità carceraria che può portare a mio giudizio ma ritengo di poter parlare anche a nome di altri colleghi ad una effettività nell'esecuzione la sanzione penale
Chiaramente questa condizione di dignità e legate in primo luogo alla situazione degli istituti penitenziari io credo che sia importante e i sopralluoghi ci permetteranno per quelli a differenza di media altri colleghi che non hanno esperienza
Di conoscenza diretta delle strutture carcerarie ci permetteranno una volta di più e renderci conto di come una delle priorità a mio avviso dell'azione di governo debba essere proprio quella legata alla edilizia carceraria
Non c'è dubbio che l'altro attuale situazione di edilizia carceraria e la situazione che richiede verifiche e interventi in tempi non dico rapidi ma addirittura rapidissimi per quanto riguarda il resto non posso che dirmi
Alle parole dei colleghi con una leggera nota di dissenso in relazione a qualche accento polemico sulla come dire funzione di tempi dominati regimi penitenziari come fabbrica di collaboratori di giustizia o di pentiti che dir si voglia e terminati regimi penitenziari faccio riferimento segnatamente l'articolo quarantuno
Disse sono e se rimangono regimi penitenziari indispensabili non per forzare nessuno a fare qualche cosa
Ma per garantire come più volte la Corte costituzionale ha riaffermato
Per garantire condizioni di sicurezza sociale di difesa sociale da soggetti di conclamata pericolosità criminale che in un diverso regime penitenziario potrebbero continuare sicuramente continuerebbero a gestire le attività criminali grazie
Anch'io ringrazio il Presidente lo ringrazio a titolo personale perché avendo incominciato ad andare in carcere naturalmente come praticante procuratore trentanove anni fa
Non ho cambiate in trentanove anni la mia opinione
Opinione che rimane tale malgrado gli sforzi ventenni
Del personale penitenziario delle direzioni penitenziarie che siamo di fronte ad una permanente vergogna di uno stato civile
Io credo che la nostra indagine che fornirà certamente dei dati preziosi e certamente dei dati Serri
Debba verificare tutto una serie di problemi ne ho appuntati trema credo che potremo arrivare a trentatré senza difficoltà
Che sono
Nella giusta distinzione del senatore Fassone quale carcere
Certamente si pone il problema di separare
I carcerati imputati dai carcerati definitivi
Certamente si pone il problema tutti separare
Il carcerato
Della prima volta
Con il flusso
Cremini Nale e criminogeno dei carcerati ormai a pluralità di esperienze si pone un problema quindi di rapporto nel luoghi di detenzione che mi sembra sia una minimale saggezza
Si dovrà affrontare in secondo luogo la problematica di permanere di norme burocratiche
Che chiamare sciocche è un eufemismo
Se voi pensate per esempio che la persona che viene arrestata oggi
Per poter altera il cambio di biancheria e purtroppo in me l'uomo senza cambio di biancheria dopo poco tempo puzza
Per avere il cambio di biancheria per avere il permesso del giudice
No un giusto controllo su ciò che riceve per biancheria nonché un giusto controllo nei colloqui non un giusto controllo eventualmente rispetto al primo interrogatorio ma per avere la biancheria per presentarsi vestito in modo decente il che anche aiuta
A una corretta svolgimento del suo della sua difesa davanti al giudice per aver un permesso dal giudice una norma burocratica che non ha mai stata abrogata e questo dimostra proprio emblematica di quale Bormolini Smoke perdurante alle soglie del due mila due esista nelle nostre carceri terzo che da ultimo vi è un problema serissimo serissimo dell'assistenza sanitaria all'interno delle carceri
Dove si deve coniugare il diritto costituzionale alla salute compie diritto anche qui dello stato di tutelare assi e quindi di custodire determinante per
Al momento le cose vanno malissimo
Non si è risolto la soluzione tra una assistenza sanitaria all'interno della struttura carceraria ovvero la scelta di una struttura carceraria Esterna alla struttura carceraria
Io vi posso dire che qui mi riferisco alla situazione di Torino che conosco più delle altre vi posso dire che luogo più temuto dai detenuti
E il reparti Lino per detenuti delle Molinette
Perché dovendo appunto unire
La custodia con la cura lo si era risolto attraverso un meccanismo di costanza di monitoraggio televisivo proprio un vero
Grande Fratello che controlli detenuti e questo fa veramente tra preferire la non cura la cura sotto un controllo di questo tipo che viene visto come un momento di privazione dell'intimità delle persone e come tale quindi non viene non viene accettata
Tutta una serie di di problemi su quale daremo dei dati certamente obiettive di queste sono molto grato al presidente la commissione tutte
Allora
Forza Italia non può che plaudire a questa iniziativa della Commissione giustizia del Senato che proseguendo in un percorso iniziato anche nella precedente legislatura con il comitato per le carceri
Consente di attribuire una funzione di indagine conoscitiva molto importante alla commissione Giustizia tesa evidentemente a modificare emendare la legge
Noi pensiamo che c'è al centro dell'attenzione vi debba essere l'uomo
L'uomo detenuto che certamente deve scontare e fino in fondo la pena che gli è stata attribuita per la violazione della legge ed è quindi la necessità anche di verificare la certezza della pena perché Nessuno tocchi
Caino però pensiamo pure ad Abele che ha diritto anche Luís al vedere colui che ha violato la legge
Scontare la
Pena attribuitagli però questa pena deve essere organizzata in modo tale da preservare comunque sempre anche nei confronti del peggiore dei delinquenti la dignità umana
Che così come vuole la Costituzione
E soprattutto deve tendere anche nei confronti del delinquente più incallito al reinserimento nella società
Perché se è pur vero che la società ha diritto a difendersi dalle belve è altrettanto vero che la belva deve ridiventare uomo e deve reinserirsi nella società perché diversamente non avrà utilità per la società che alla fine dei dieci quindici vent'anni qualunque sia la pena
Sia in circolazione di nuovo persona pericolosa o persona che non riesca a inserirsi nel tessuto socio economico della società che poi porta evidentemente di nuovo alla violazione della legge
Da qui quindi la necessità di un'attenzione al sistema carcerario che significa attenzione alle strutture vi sono troppe troppi penitenziari che risalgono a uno due secoli fa
Che si trova al centro di grandi agglomerati industriali che sono addirittura dei monumenti e che non sono assolutamente funzionali allora da qui la necessità di un piano che jump
Allo studio del ministero della giustizia per la realizzazione di almeno sette otto nuovi penitenziari anche in tempi Brevi attraverso il ricorso al leasing finanziario al project financing e non soltanto attraverso la vicenda dell'appalto perché vi è poi una dicotomia tra nella competenza per la gestione di appalti tra ministero dei lavori pubblici e ministero della giustizia con tutte le discrasie possibile immaginabile
Il istituti penitenziari quindi moderni che possono avere quei Confort per rendere dignitoso alla sono stazionamento in carcere una accentuazione di circuiti differenziati che parzialmente già esistono perché vi sono dai penitenziari di massima sicurezza anche alle cosiddette case didattica se di lavoro
Dove ci sono i detenuti di minore pericolosità che sono anche svolgono lavoro all'e sterno proprio ai fini di quel reinserimento graduale
Del detenuto alla sosta
C'è un'attenzione particolare che va posto al problema sanitario così come diceva il senatore Zancan perché il detenuto deve trovare all'interno del penitenziario le strutture necessarie
Ah non soltanto ad una attività sanitarie di pronto soccorso ma anche di cura quanto più ampia possibile tranne ecco voglio dire
Cose che è veramente eccezionale anche perché vi è comunque un dispendio di energie nella trasporto e anche per me problemi di sicurezza nella diciamo trasporto e dei detenuti dalla struttura carceraria una struttura ospedaliera e comunque una perdita di tempo che nuoce in ogni caso al detenuto c'è il problema anche della diffusione dell'AIDS all'interno delle carceri che una è un flagello importante perché non è pensabile che comunque un detenuto che entra sanno Possa poi uscirne contagiato ed è un problema su cui e dobbiamo porre particolare attenzione
Io con condivido assolutamente l'ipotesi di mantenimento a regime dell'articolo quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario perché è una di quelle misure che mi rendo conto debbano comunque avere carattere
Eccezionale ma che preservano assolutamente la società dal rischio
Che detenuti veramente pericolosi possono proseguire la loro attività di direzione collegamento di crimine della nell'ambito attività criminalità organizzate terroristica
Dall'interno delle carceri naturalmente con questo ovviamente sembra preservando la la dignità del Ron l'uomo e d'altra parte tutta quella movimento di dissociazione di cui la stampa ha dato conto anche negli anni scorsi di molti o per lo meno segnali di dissociazione di molti importanti capimafia dà conto del fatto che il quarantuno bis alla fine funzione
E quindi è un sistema che deve essere assolutamente diciamo mantenuto e a regime Marco dobbiamo anche considerare che al centro dell'attenzione della vicenda penitenziaria e c'è anche la polizia penitenziaria
Non non possiamo pensare che la polizia penitenziaria sia fatta da persone alla fine
Tra virgolette recluse all'interno della struttura penitenziaria con dei turni massacranti con un rapporto con persone che possono essere ulteriormente incattivite dall'ambiente ma che certamente non sono della dei gentiluomini e con tutto ciò che concerne per quanto riguarda le strutture necessarie anche per la la loro vita quotidiana normale e un'attenzione su a cui la commissione
Su cui la commissione presterà appunto lordo il dovuto interesse
Quindi diciamo che io penso che la commissione si muoverà molto a trecentosessanta gradi su questa vicenda e alla fine mi raffiguro che vi possa essere una relazione conclusiva per trarre le somme della vicenda della mondo carcerario da cui trarre degli spunti
Da parte per la proposta di disegni di legge che mi augurerei tanto possano essere firmati da tutti i componenti della Commissione anche perché penso che su una vicenda come quella carceraria alla fine non ci si debba o non ci si possa dividere quando si ha di fronte alla dignità dell'uomo la necessità e utilità del reinserimento dell'uomo nella società la certezza della pena
E e quindi con rapporto che renda la condizione carceraria in grado di sortire quello che il risultato fu a cui
Diciamo è stata adibiti grazie
No hanno fatto
Sì
Ma io sarò brevissimo
Ormai ho ascoltato la gran parte di ciò che ho detto io lo condivido anzitutto voglio dare atto al presidente di avere solida
Eh io penso che dal punto di vista della natura del provvedimento e anche dell'occasione in cui noi ci troviamo forse dovremmo fermarci a questo perché questo la conferenza stampa che presenta un'iniziativa che ritengo importantissima perché come è stato detto e diretta a far conoscere
Cioè non possiamo parlare di modifiche se non conosciamo lo stato dell'arte
Poi è noto crossover latte critico fortemente critico allora l'appello di Centaro in linea di principio raccolto se si tratta di umanizzare
Va benissimo non credo che ci sarà nessuno che dissentiva da questo io però mi aspetto una grande conferenza stampa un un incontro molto più anche alla fine di questa nostra questa tournée di questo giro nelle carceri italiane ripeto l'iniziativa encomiabile
Lo ha detto il collega in maniera molto leale e chiara costruttiva alcuni di noi non sono stati mai caccia è bene che si cominci a vedere che cosa c'è nel carcere
Io spero che non ci fermeremo
In superficie che l'indagine ci porterà ad affondare
La lama del sapere fino in fondo
Perché non basta dire che i carcerati stanno male bisogna capire perché stanno male bisogna verificare se è stato fatto qualcosa non partiamo da zero con iniziative sull'edilizia carceraria c'è stato un grande sforzo
E nelle nella legislatura precedente questo dagli occhi di tutti abbia davanti a tutti
Dovevo andare a vedere la popolazione carceraria perché dire che c'è bisogno di sicurezza nella società questa è un'altra affermazione che nessuno ma ora in discussione ma che cosa c'è alla base di un carcere che non funziona e più sufficiente mettere in in carcere e poi disinteressarsi oppure comincia ad un lavoro difficilissima perché le persone continuano ad essere pericolose ma soprattutto a me interesserebbe e da queste indagini uscisse fuori la natura della popolazione carceraria
Se cioè in Italia vengono commessi delitti pericolosi solo da una fascia di popolazione e non da altre fasce perché alcune fasce non sono rappresentate nel carcere questo è un problema interessantissimo andiamo a vedere tutto questo poi alla fine del nostro giro del nostro nostro della nostra indagine conoscitiva dovremmo allora si parlare abbondantemente affrontare tutti questi problemi davanti agli amici giornalisti e quindi davanti alla tutto il popolo italiano io mi auguro che l'iniziativa encomiabile del presidente Caruso possa portarci a risultati che vale la pena poi diffondere oggi mi fermerei a questo perché credo che i giornalisti sono più che soddisfatti del di quello che avevo detto grazie
E aggiunge la soddisfazione soli stazione se ci sono domande
Da parte di qualcuno il io ho dimenticato di dire prima che
Ecco e viale dell'iniziativa avrà luogo
Giovedì prossimo quando partiranno le prime due delegazioni una diretta in Umbria che sarà coordinata dal presidente dal vicepresidente Callegaro una cui andrò personalmente con il collega Dalla Chiesa con il collega cubetti in Liguria in quest'ultima visiteremo
Le cacce di Savona e di La Spezia poi termineremo il nostro lavoro a Pontedecimo che un carcere femminile questo appare un ulteriore mini contesto che quello della donna in carcere della donna madre in carcere
Che argomento che è stato affrontato anche nella scorsa legislatura e poi al termine la la visita del carcere di Maras
L'altra Commissione viceversa si recherà a Perugia
Visiterà il carcere di Terni visiterà la comunità di Amelia gestita da don Gelmini se non ricordo male
Questo quella logica che prima dicevo di non occuparsi solamente del carcere ma di cercare di occuparci del pianeta carcere quindi di quello che c'è dentro e fuori le mura
Se vi sono dicevo delle richieste particolari
Certo il regolamento un aspetto interessante in termini di terrificanti una delle componenti che dovranno essere verificate
Il pericolo a cui vi dico a titolo personale occorrerà sfuggire quello di modificare il Regolamento sulla base della realtà e non viceversa di modificare la realtà sulla base del Regolamento
Nel senso che troppe volte questo Paese ha visto alzare o abbassare i livelli di atrazina ammissibili nell'acqua potabile a seconda di quante atrazina c'era effettivamente nell'acqua potabile
E questo non può avvenire in una situazione come quella che noi andiamo a verificare proprio per le ragioni che prima Benedetto
Fra l'altro il senatore Bobbio noi stiamo discutendo in realtà alla fine di uomini e delle loro dignità la loro dignità è il primo degli ingredienti terra loro rieducazione Renault possiamo pensare alle sulla rieducazione se non pensiamo ad assicurare Di Bello TT dita il Regolamento penitenziario in definitiva in questa direzione muove
Prima ho detto abbiamo detto di formazione di lavoro di istruzione in realtà le tre cose possono essere sintetizzate nell'unico
Concetto di impiego del tempo da parte del detenuto il problema dell'impiego del tempo da parte del detenuto e non del del consumare del tempo della sua vita da parte dello stesso è il problema centrale il problema ritengo
Do centrale proprio per favorire un'opportunità di reinserimento concreto appena ispirata
Su questo ritorno a dire il proposito certo la commissione giustizia il Senato gli parlamentari si possono in primo luogo si devono in primo luogo esprimere attraverso disposizioni di legge ma le disposizioni di legge possono esse create costruite anche e cucite anche addosso a abiti in qualche maniera pre formale e da questo
Azione io
Intendo chiedere al al sindaco della città da cui provengo della città di Milano quanti ha particolarità dico
Presento quanti appartamenti vuoti a e quanti appartamenti vuoti possono essere messi a disposizione dalla guardia penitenziaria per non parlare dei detenuti ma per la parlare dell'altra metà del carcere che in questo momento vive in letti a quindici Rastelli è un modo per come dire della prospettiva di un eventuale necessità legislativa che potrebbe essere poi si anche sostituita da un'attivazione Breve delle volontà quello di concorrere comuni quei a risolvere un problema altrettanto primo detto per esempio con riferimento a un richiamo non di responsabilità che mi sembra parola né un umile ma un richiamo di attenzione di alcune parti sociali sulla possibilità e sulla utili capii conferire lavoro istruzione e formazione oggi all'interno del carcere per non fare che il carcere conferisca domani nuova violenza nuova delinquenza nuova che
La vita questo o il senso della discorso
Siamo abbiamo terminato gli OP ringrazio davvero vuota però molto e quindi con
E giustamente ricerche senatore Maritati da ultimo è un arrivederci a quando avremo concluso questo lavoro