Presentazione del libro di Umberto Ranieri "Ucraina" (Guida)

Buonasera a tutti Stasera discutiamo questo libero libretto libero polemico
Di Umberto
Curiosamente e il libro a con menti
Di due dei presentatori questa è un po'una stravaganza i due presentatori sono pregati di non fare apprezzamenti sui propri commenti perché Cristo
Non sarebbe elegante inutili faranno su altro su quello dell'altro è consentita dal sentiero dell'altre consentito oltre che su Libero ma insomma io sono ansioso di sentire le opinioni di personaggi così oltre che amicizie preparati davanti ad un problema la cui ultima domanda priva di risposta in realtà importante farla lo stesso
Perché questo è un libro polemico
Che in pratica vuole sostenere non dei caricate come sempre di responsabilità e di tutto quello che accade al mondo di quello che sta accadendo in Ucraina è responsabile Putin
La sua visione della Russia
Il suo ritorno ad un in immagine di Madre Russia imperiale sordida nel suo tradizionalismo valoriale nemica di un Occidente
Fra l'altro pure scollacciate atto ecco
Questo è per me la prima domanda
Cioè no no questa risposta questa risposta è e così
Io penso che sia così
Ma ci sono degli errori che l'Occidente ha fatto
è così perché era inesorabilmente così
Perché qualunque condotta dall'Occidente avesse ottenuto questo sarebbe venuto fuori perché questo era Putin pure prima
Gli anni che sono seguiti al due mila
Nei quarti si è parlato di prospettive diverso dire un assetto diverso della sicurezza ci sono stati contrasti anche tra i Paesi occidentali sul modo di
Ecco tutto questo fondamentalmente irrilevante
Siamo davanti ad un solo uccisione che è stata questa perché altra non avrebbe potuto essere quindi nei ciò che ha fatto Giorgio da abulico Bush ne dicevo che altri hanno fatto hai inciso in alcun modo su una vicenda che così sarebbe finita comunque prima domanda
La seconda domanda
Nasce un po'da una citazione che Umberto fa di Andrea Graziosi
E questo è interessante per i cultori di Russia
La citazione che si trova quasi all'inizio del libro l'eredità sovietica era molto più pesante di quanto si potesse pensare
E il sogno di liberarsene rapidamente dichiarando un impossibile improvviso passaggio al mercato e alla democrazia era solo questo sogno
Il passato sovietico pretese e continuano a pretendere il suo prezzo
La domanda è ma come è il passato sovietico non è pure il passato presso via etico quanto ha pesato nelle scelte che Putin è avvenuto facendo pieni
Temi argomenti stilemi contrapposizioni il passato sovietico quanto ha pensato il passato presso via etico il che poi implica una domanda che sulla Russia
Cifra una domanda un tema che sulla Russia solleviamo meno che sulla Cina cioè quanto il passato sovietico e il figlio esso stesso del passato presso bieticolo
Perché il per la Cina che i comunisti di oggi siano i mandarini di ieri
Lo diamo quasi per scontato ecco ravvisiamo analoghi i segni di una qualche continuità
Soprattutto oggi vedendo questo ritorno al passato che sta facendo tutto in questa e una seconda domanda che mi faccio io poi naturalmente potete rispondere anche ad altre domande la terza
Inevitabilmente oggi
Ma oggi come come ne usciamo da questa storia qua
Sì prefigura e questo lo dice il libro uno incidente contro un'ansia
Fatta da una Cina crescente
Crescente come attore che intende essere globale con una Russia la Pizzata
In cui non dirò schiavizzate annuali insomma al guinzaglio della Cina
Questa coppia fa parte di una Combin
Molto più larga chi
Parte dai Brics si estende
L'Occidente
Una cosa sempre più piccola ancorché il potente ed economicamente ancora efficace che rischia di essere circondata da questo è questo il futuro che abbiamo davanti
Ecco io mi fermo qua
Se passa il microfono Andrea che poi lo fa scivolare
Si sono quattro domande io provo a rispondere l'ultima
Sul futuro di un
Non saprei che dire veramente nel senso delle guerre finiscono quando si esauriscono
Questa non siamo non non sincronizzate
Nota no lo dico lo dico all'inizio così mi tolgo una domanda Gardini nuove domande
Mi concentro sulle altre tre
è chiaro Putin vuole continuare lo ha detto anche John l'altro giorno ha mobilitato altri soldati alle risorse per continuare
Penso che la élite russa dico all'inizio queste cose così me ne libero per fare le altre cose insomma ecco questa imprevedibile penso di ditte russa
Sia spaccate molto triste ma non è in grado di liberarsene spero che
Diventi in grado di farlo mi sembra molto improbabile penso che la massa dei dirigenti russi che lo sentono se potessero schiacciare il bottone per farlo scomparire
Lo farebbero come avrebbero fatto con Stalin prima del cinquantatré di questo lo sappiamo dalle fonti storiche non lo possono fare come non lo potevano fare loro quindi io temo che se andrà avanti
Fino a che appunto non c'è un esaurimento in qualche modo ci perdono tutti meno la Cina probabilmente e questa è la situazione
La Cina ci perde economicamente ma c'è un enorme guadagno politico quindi qua una risposta ce
Cosa c'entriamo noi la prima domanda ma io penso che Daniele abbia sostanzialmente ragione molto poco
Molto poco nel senso o meglio poi vediamo in che senso centriamo su dove si risponde
Putin ha elaborato il suo il discorso perché ormai accostata spiegare vera storicamente quella quando si formano le idee di tutti su questo i documenti che abbiamo è molto prima di quello si credesse
è probabile che la cosa fosse già matura nei suoi termini ha inizio subito dopo la sua elezione presente quindi premente anche prima legge il suo discorso degli anni novanta si vedono gli elementi
Quello che cambia e quindi qua c'entriamo noi
Punto due mila cinque il discorso sulla rilettura del novantuno come catastrofe io ricordo gli anni novanta e novantuno era festa nazionale di Liberazione della Russia di Eltsin
Quindi presentare era già un capovolgimento radicale della lettura del novantuno
Nel due mila sette la Fondazione Mondo russo lancio del mondo lo sogno tutte ed è per farle già nel due mila cinque mila sette vuol dire
Che c'erano
C'entra la crisi dell'Occidente perché Luís da questo punto di vista razionale io vorrei fare paragoni con altri politici quindi non ne facciamo uso si potrebbero fare
Ci sono molti i politici che non non fanno le cose che credono perché pensano che quelli che comandano il mondo non glielo permettono
E quindi bisogna allinearsi con chi comanda al mondo fino alla io credo la grande svolta se la crisi del due mila otto
Che convince Putin che si può fare prendere l'iniziativa in quello che fa c'è la prima grande svolta c'è la crisi finanziaria e le sue ripercussioni dimostrano che il potere occidentale non è così forte come credeva
Penso che l'altra grande cosa è la svolta radicale che dalla politica americano Obama sulla Cina
La Cina da che era una come dire un una creatura se volete la politica americana d'attenzione fin dalle riforme
Fino a Bush Junior
Ma soprattutto Clinton diciamo Pinto rifiuta tutto il moralismo contro Terenzio Ping contro che né a me né continua però a fare l'apertura alla Cina la mette cioè la grande crescita cinese un affiliato alla politica americana nel due mila otto due mila nove Obama diciamo gente appena viene eletto fa una svolta anticinese netta
Che accomuna tutte le presidenze americana da allora
Sia sia Obama sia Trump sia il primo baite vi ricordate insomma tutto fa questo apre uno spazio enorme perché il rifiuto americano di riconoscere ecco parlando le colpe il rifiuto di ricco colpe tra virgolette il rifiuto di riconoscere che si è creata un'altra grande superpotenza con cui
Correggere il mondo è un è una decisione americana non europea americana
Da questo punto di vista io credo che si possa imputare a questo rifiuto americano dei dei
Se volete Nixon ne riconobbe Brescia nel fare la parità strategica con l'Unione Sovietica il semplice aprì le porte alla distensione
Qui c'è stato un rifiuto di fare la stessa cosa
Adesso non voglio investigare Monti
La terzo elemento Umberto lo Fabio scusa sì potevate Umberto insomma Ranieri lo vede molto bene
E lei l'altro segnale di debolezza
Di Obama con la Siria sicura e poi di di banche con Kabul cioè sono i segnali di debolezza progressivi
Che io credo
Fanno decidere a Putin di mettere in
Chiedi di di che si è aperta la possibilità di fare una politica elogiare l'ente sta
L'altra responsabilità se volete sempre dobbiamo parlare io credo che la le cose vere sono quelle di Putin e poi la decisione Ucraina di non entrare nel mondo russo perché queste sono le due grandi cose la decisione di Putin di farne uno e poi di cogliere l'opportuna debolezza per farlo ci sono credo di non entrarci
Se uno deve concentrarsi su di sé l'irresponsabilità proprio nel senso tecnico del termine non perché un giovane ed escono perché non ci ha pensato dell'Europa che pensasse fa gli accordi di associazione non crea confini
Cioè una volta uno forma corde associazione se fa con la Polonia tre al confine con la Polonia se fa confini che prima non porosi diventano confini solidi
Quindi da questo punto di vista per io ero molto a favore del sì processo il trattato di associazione con l'Ucraina però sono lo fate sapere che sta facendo confini
Questo diciamo l'Europa è una creatura fortissima economicamente giuridicamente e politicamente abbastanza irresponsabile se dovessi come storico dare un giudizio
Detto questo le cose son meglio
Come Putin fa queste sue ideologia il passato presso vietino sovietico mattutine un caso interessante che li mette insieme tutti e due
Putin c'ha una componente la sua ideologia di anticomunismo bianco diciamo noi ha riportato in patria a Mosca la salma di Denikin il capo dei bianchi ha fatto un discorso famoso sulla salma di debiti
è andato a fare ai funerali di Sorge inizi indicherà uno secondo uno dei suoi grandi idoli
Quindi c'ha una dentro Putin c'è tutto l'anticomunismo Antoci tenta lirismo anche zarista scelta di Ilievski famoso
L'ideologo dello strabismo del panslavismo l'idea che la Russia non Europa
C'è questo cioè che la Russia non è Europa
Che la Russia un'altra cosa guardate questo non è condiviso tutta l'élite russa dentro la storia russa sia quella
Precisa rise quella sovietica c'è una parte grosse dell'iter che pensa che la Russia si è rotto
Che c'è ancora che quindi io spero prima o poi diciamo si riafferma ma dentro la storia russa c'è anche quello
Che l'idea dei primi è una si artisti degli anni venti trenta amati da Putin dealing erano pure fascisti detto fra noi
Ma in maniera molto banale per cui la Rivoluzione d'ottobre era orrende bolscevichi erano mostri erano comunisti disgustoso eccetera eccetera però il grandissimo merito di aver attaccato la russa
Propendere uccide questo c'è molto forte
C'è anche il suo pietismo staliniano
Del dell'uso del nazionalismo russo
Quindi combina bene le due cose da questo punto di vista Stalin scopre il nazionalismo russo come strumento di controllo del disastro per provoca quei piani quinquennali
Lo usa già negli anni Trenta per stabilizzare perché insomma l'ideologia Pat Russo diventa l'ideologia chiave dello stalinismo nella seconda metà degli anni Trenta
Lo usa ancora di più per resistere tedeschi fa la guerra e la vince brindando al popolo ai grandi russi e scrivendo un libro che si chiama un libretto fatto scrivere un georgiano ma a luglio discute
Marxismo e linguistica in cui dice che i popoli sono più importanti delle classi
C'è scritto apertamente quindi che l'Unione Sovietica è un continente a parte coi suoi popoli questo una radice del mondo russo sicuramente
E voi sapete si dice insomma io questo l'ho studiato ed è vero che dentro l'ufficio politico del del partito Unione Sovietica se c'è dal cinquantatré un rappresentante dei grandi
Del partito russo tra virgolette
Che è stato rivitalizzato da Stalin con la guerra mondiale eccetera eccetera
Dentro ci sono anche gli apparati sovietici imperiali sicuramente c'è prima Coffa se uno lo vuole vedere è stato fondamentale nella rielaborazione dell'imperialismo dell'idea di una di un mondo russo staccato ecco quindi io direi che questa domanda è molto ben posto in Putin ci sono tutti e due gli elementi ecco il terzo elemento c'è c'è una forte elemento cantieristico che se uno è stato sottovalutato
Da noi molto Gangster risiko da miliardi uno che ammazza la gente
Che uno che ammazza Anna Politkovskaya ammazza business of prima dell'intrigo oggi in e il suo il fondatore della gruppo pagine che un nome non di sinistra diciamo così famoso cuoco di Putin testato dieci anni in prigione ai tempi sovietici per crimini comuni
Perché se tu criminalizza il mercato criminalizza gli imprenditori criminalizza i le compravendite quando apre al mercato viene fuori il mercato nero i corrotti quelli che pagano lo Stato che usano la violenza
C'è anche dentro questo dentro il gruppo dirigente putiniana
I persone s'è fatto dieci anni di prigione in epoca sovietica non è una persona
Poco esattamente che quindi quando ti ammazzano il primo ministro sul ponte per farti la cortesia
è un altro mondo diciamo così quando metti Khodorkovskij ed è tutto al all'Europa applaude perché rimette a posto gli oligarchi e lo tiene in prigione senza motivo per molti anni
Quello
Quindi c'è una forte componente anche in questo io penso che c'è un potere ideologico Gangster istrione uso la violenza abbastanza impressionante dopo di che come lo gestisce non lo so
Ecco la cosa interessante finisco perché mi pare che abbiamo dieci minuti Rio Mannu pomposo ancora
La la cosa interessante
E che allora volendo aggiungere qualcosa nero segnato dico dietro questo elemento ideologico l'etologia è molto forte
Come c'è anche ma nelle sue memorie nelle sue raccontino che lui si vanta di essere stato un ragazzo di strada di avere imparato come s'usa la violenza come non succede mai c'è questo c'è anche io credo un caso particolarmente velenoso di risposta al declino
Io credo che tutta la politica dei Paesi vittoriosi bianchi tra virgolette
Vittoriose la seconda guerra mondiale cioè Regno Unito Stati Uniti e Unione Sovietica
Che sono in declino le prima crolla luglio si vede crollate del novantuno Regno Unito diciamo i suoi problemi gli Stati Uniti hanno iniziati avere la Cina un caso cioè che il match che America Grete che metterà ascia direte che McGrath Brita direte che anche la Breaks cittadine un'altra pazzia meno velenosa ma sempre abbastanza
Siamo tutti i sogni di ritorno a grandezza più o meno velenosa secondo di quante belle non sul passato con cui noi facciamo i conti
Questo sicuramente c'è dietro da questo punto di vista il Putin Isma'la manifestazione più violenta pericolosa anche ideologicamente più formata di sentimenti di rivalsa sono abbastanza normali posti che hanno vinto il che si trovano in difficoltà
Altra cosa Putin
Ecco per passare all'Ucraina questa guerra naturalmente cominciata nel due mila quattordici
Non nel due mila ventidue
E cominciata nel momento del trionfo quando Putin pensava di aver vinto ma faceva i giochi olimpici associa faceva il discorso si è trovato mentre l'utile aver vinto e stava proponendo la sua unione erogarsi attica contro l'Unione europea
Gli ucraini visto che il presidente rifiutava di firmare un trattato di associazione all'Unione Europea
Firmato dal Parlamento anch'io amo codici quindi popolare nel Paese si è ritrovato con il suo uomo cacciato da una rivolta perché per sia una rivolta è vero ma dopodiché tutti sappiamo nell'atrio della politiche popoli io non credo esistano ma insomma quando esistono quando si manifesta non si manifestano con le rivolte poi non tutti sono coinvolti diciotto
Anche il popolo americano al popolo si manifesta Basile che sono non si sa però nella storia si manifesta
Popolo Ucraino si è manifestato con chiarezza del due mila quattordici cacciando Yanukovich ponendo a Putin di occupare
La risposta immediata è stata l'occupazione lacrime poi la guerra Hendon basket lui faccio notare che ha perso ha dovuto intervenire militarmente già allora perché mentre la chimera popolata da russi veri Thomas non era russo tranne in pochi posti
Tant'è vero c'è una guerra che continua riuscito a fare piccole repubbliche intervento militarmente insomma Tombazis non era affatto
Putin soffriva però perché a queste componenti se volete di nazionalismo classico para fascista che la lingua dalla nazionalità che naturalmente non è vero sente
Basti pensare all'Irlanda diciamo se uno volesse ma anche all'America Latina su tutti spagnoli ma insomma non è che parlano tutti spagnola
Senta uno ma gli altri sono tutti
Quindi non è vero che la lingua la determinante nazionalità in Italia magari lo è stata in altri posti Nolli parlano russo perché russo e la lingua veicolare dell'Unione Sovietica non perché si sentivano che c'è stato un una sopra interpretazione
Di questo fattore
La cosa interessante è anche male questo pronunce Temper evoluzione ucraina l'evoluzione Ucraina io
C'ho scritto ci sono tanti fattori se dovessi dire adesso qual è il fattore però decisivo pur facendo lo storico il fattore decisivo e che gli ucraini hanno vissuto sia la Russia che l'Ucraina perché l'Europa
E posso dire come avremmo fatto forse tutti non hanno visto non opera meglio mai malgrado fossero tutti dei per Avati
Nel nel senso che
Gli ucraini sono andati a lavorare in Russia perché la Russia negli anni Novanta lentissima cioè il gas e il petrolio per cui sia trovava lavoro Mosca milioni di persone sono andate lavora
Non solo dall'Ucraina anche la Bielorussia all'Asia centrale dal Caucaso e hanno visto com'era altri Gimme russo come si russe perno visto com'era dopo il due mila vivere in Europa
L'ho fatto due più due francamente
Poi naturalmente ha contato la diaspora contato lodo Moro acconto però secondo me la cosa vera è contato
E qui si sta e non spieghi perché appunto anche il partito Yanukovich larga parte alla fine aveva aderito alla costa europea
Io so di alti dirigenti e Peugeot Yanukovich quando li hanno chiamati la sera prima dell'invasione stiamo arrivando
Preparatevi accoglierci hanno detto sì prendo il fucile appena passate vi sparo dalla finestra
Cioè c'è questa
Come dire scelto ucraina che l'altra cosa da spiegare però siccome non è così difficile da spiegare ed è meno se volete interessante scientificamente permette ti faccio lo storico la di Putin per Putin fa un'ideologia nuova
Mettendo insieme agli ucraini in fondo scelgono restare con noi quindi
Ente abbastanza facili da spiegare ecco
Mi pare l'ultima domanda
In passato l'ho spiegato
E la crisi del novantuno
Allora lì disco un breve concerto lì c'è stata veramente una modernità diversa dalla nostra ma molto più pesante triste
I maschi vivono in Unione Sovietica cinquantanove anni noi ottantatré basta questo
Per via dell'alcolismo
Accetta e del le riforme di Gorbaciov vanno fatte perché si dirà ma lo sapevano tutti era pesante però era una superpotenza riconosciuta anche da Nixon dagli americani crolla nel novantuno s pensano quella cosa hanno adesso abbiamo sbagliato dal soltanto dodici oppure ne adesso facciamo tentiamo come voi
Un posto senza banche senza carta di credito senza codice commerciale senza
Che pare che fa il mercato con quel mercato vietato il mercato signori trova anche in un marasma più l'umiliazione
Più la ripresa dell'alcolismo al massimo perché crolla lo Stato più vecchi impoveriti perché perdono le pensioni
Cioè c'è una catastrofe per questo la reazione poi così pericoloso secondo me
Ed è ripresa riletta in termini allora almeno rifacciamo il mondo nostro
Io penso che sia come tutti chiudo con questo come tutti i nazionalismi estremi sia come Mussolini che dichiara guerra agli Stati Uniti no poiché abbiamo dichiarato guerra novembre ho mandato l'ambasciatore a Washington
A dichiarare guerra agli Stati Uniti no uno dice quindi succede anche a popoli con antica civiltà
Lui pensa davvero che nel mondo nuovo sì penso di sì nazionalista tale che pensa davvero in un mondo nuovo col nuovo ordine mondiale che verrà perché verrà la Russia in grado di stare con l'Occidente l'India la Cina e non si rende conto della Russia Europa contava qualche cosa con la Cina rende
Cioè una catastrofe per questo io penso e spero tre un polo liquidi non però non è detto ci abbiano la forza di no Matter e mo'che non c'abbiamo la forza nel senso che la soluzione migliore qui se no quello va avanti e ha già detto
Ha mobilitato altre quattrocento mila persone l'altro ieri voglio dire la ma ha detto che li governa dorati sono loro non si ferma
Va bene
Ma
Ma
è difficile parlare della Russia dopo l'elezione di un professore di storia russa sulla Russia sono doveva parlare con uno sguardo al penale per ultimo perché verrebbe prima enormi così saputo ha tolto ha spazzato via tutto quello io di indubbia definito le cose come stanno e chi siamo noi per potere obiettare al fisco e conclusioni mi pare difficilissimo
Quindi lotta in lizza forse
Appunto questo mi riallaccio all'ultima cosa che effetto ha cioè ha detto e quindi questo andrà avanti finché non ci sarà qualcuno che in qualche modo riuscirà se ci riuscirà a farlo fuori questo viola benissimo e noi
E in ogni altra cosa facciamo e questo qui viene avanti
Questo è chiusi l'altro faccia della medaglia
Noi io penso che appunto verso brevemente ma in maniera molto precisa ne ha accennato già Andrea
Dietro le azioni Putin c'è sicuramente una valutazione
Lasciar mente negativa della situazione nostra se Occidente di come siamo noi insomma
E del resto come in qualche modo su musiche abbia colto degli elementi di verità in questa sua chiuso lasciali osservazioni di nuovi punto ed è una sensazione sempre fatto e come abbiamo riempito siamo rileggendo cioè mi pare chiarissimo che l'Ucraina la causa ucraine hanno una
Non ha sostanzialmente destato nessuna grande così insomma ondata di entusiasmo di entusiasmo di appoggio di di commozione e di emozione nell'opinione pubblica fin dall'inizio mi pare
Che questo sia clemente se è stato pochissimo se uno pensa ai grandi esempi di mobilitazione internazionale la Spagna ma anche l'Ungheria nel cinquantasei
Su quello che è successo impegna
Non ha destato nulla di viti paragonabile mi sento
E credo che
Credo che Pozzillo avesse in qualche modo previsto
Parliamoci chiaro se non ci fosse stato diciamo sì
La necessità della grande potenza americana di contrastare così la potenza russa cosa avrebbe fatto l'Europa da sola
Senza appunto diciamo così
La guida americane
Poco poco o nulla insomma io credo
Che cosa può e avrebbe potuto fare tra l'altro c'è anche questo problema insomma ancora meno avrebbe potuto fare un punto di vista voglio dire militare qui io credo che c'è un elemento importanti della della sua condizione basta per usare di parroco di voglia di vivere storico spirituale insomma che positiva a messo a fuoco c'è per noi ormai l'elemento l'azione non vuol dire più niente
Corelli si tratta appunto la caso cretina poteva suscitare emozione nell'opinione pubblica l'opinione pubblica che sentito ancora il problema dell'indipendenza
Nazionale Petrini sostanza poi di questo si tratta sono quelli combattono per decidere cosa fare di se stessi a casa loro
E quindi il nome di una classica causa quasi ottocento anzi quasi ottocentesca insomma indipendenza
Ma per sentire questo problema questo tema quello dell'indipendenza nazionale bisogna attribuire qualche senso positivo qualche regione forte al tema della nazione insomma
Che invece mi sembra ormai nell'opinione pubblica euro troppo cementate
Non suscita una grande
Una grande emozione questo tema dell'esproprio diciamo sì ma abbiamo da da decenni Viviana tre giorni in un'atmosfera
Politico culturale
Di tipo diciamo così in senso lato cosmopoliti passiamo europee siamo italiani francesi così ridicole insomma
Che appartengono al passato e e quindi la casa in Ucraina ci sembra causa
Se appunto sì sì certo siamo a favore ma in quella maniera così spenta diciamo sicché che si sta vedendo
In tutti questi mesi mi sembra e credo che insieme a questo elemento diciamo così così raccolto un altro elemento credo che per lui è molto significativo cioè della totale come dire
Cancellazione dell'elemento religioso dalla dalla cultura degli europei occidentali che pur punti ma credo che conti qualcosa perché chiusi appunto
Torna ossessivamente decesso nel suo i suoi discorsi sull'Occidente su Dino insomma come ci vede ci tiene come le persone che appunto avendo abbandonato oggi ancoraggio religiosa siamo pronti a qualunque dissolutezza qualunque
Cosa terribile appunto di depravazione di ogni tipo
Questo permette è come si vede Putin però coglie un elemento penso diciamo così reali di
Definire il quale è molto difficile senza cadere i famosi quasi in un reticolo terminologico ma insomma c'è un elemento di allentamento del legame sociale insomma che lui vede nell'Occidente
Che sostituito soltanto da un legame politico che ancora che insieme appunto gli europei occidentali degli Stati Uniti
Lui Sant'immagino che in che questo sia un elemento leggendo le cose clienti dice poi appunto che hanno però il sapore dell'autenticità
Ecco cioè quello che interessanti utili e che i suoi discorsi non sono discorsi politici in senso tradizionali sono sempre qualcosa d'altro
Di di molto diverso di discorsi politici sono i discorsi diciamo così difficile forse dittatori parlo sempre così forse bene in qualche modo i dittatori
E alcuni alcuni trattori anche alcuni settori profittatori russi una vanno così non lo so non conosco Atatürk anche non conosco senza te tu
E certo nei discorsi del mi fa punto presso l'ha già detto benissimo Andrea Graziosi
Anche chi come me balbetta qualcosa di storia del passato russo sette fortissimo lecco nel passato senza una processione con il passato
Degli slavo presa confidenza più considerato succedente quello che Putin un po'estremizzando percepisce oggi Sciscione
Io penso che l'utero in questo modo sarà destinato ad avere dei rapporti problemi molto forti primo poltroncina
Uscire mi sembra un interlocutore che sta seduto al tavolo da gioco aspettando di vedere quello che succede
Ma non lo considera il proprio così un alleato potenziale di Putin sette più possibile immaginare che sia pronta a raccogliere i frutti dell'insuccesso di punti piuttosto che essere un alleato nel successo di parliamoci chiaro alla Russia conviene molto di più che Putin per io penso Russia alla Cina della anche la Russia anche al prossimo ma questo io così forse e già più discutibile elementi invece io penso che alla Cina convenga assolutamente che pur sempre quindi
Scusa questa così questa continuo
Gioco che la Russia fa di andare via parlare privilegi sia tratta appoggiarle in qualche modo a più riprese anche se un gioco del gatto con il topo insomma
Il passato russo soprattutto appunto parlavo prima della
Lecco slavo fino fortissimo si sente in tutti questi discorsi
A me colpisce soprattutto questo elemento della spazialità di Tolmezzo all'idea che c'è dietro tutta l'atteggiamento motivi venti punti è un'ossessione
Del fatto dello spazio russo che se non è una grande potenza
Che può imporre la sua egemonia il suo protettorato ha un enorme spazio interno Rocco Occhiuzzi formalmente interno Formenti stanno però così non sa in che cosa consiste diciamo come un'angoscia identitaria
Cioè diciamo così nella nel il discorso slavo filo
Nei confronti dell'Occidente che discorsi imperiali insomma
Non credo che dista pochi abbiano mai
A marzo così la politica pieni di casa mi sembra proprio
Allora in questa appunto ambizioni Imperiale che non ha confini in qualche modo c'è un elemento di angosciosa insicurezza spaziali cioè Dominici in Russia dove comincia
Dipende da come da dove arrivano i suoi le sue armate insomma dove arriva il il suo stato
C'è qualcuno che ha detto che anche l'elemento diciamo così di pianura in
Assunta che caratterizza lo spazio giusto favorisce l'angoscia della paura perché lo spazio che anni Gianfranco tale di uno spazio collinare e montuoso che ti dà il senso della protezione che hai dei confini aerea gli invece come purché dico scritto pervenga scrive appunto la la la carcerazione pianeggiante sterminato del della Russia sul punto contribuisce a dare questo senso di
Di di di angoscia
Non ci sono altre cose che
Sa certamente non abbiamo capito nulla colpito che poteva accadere niente Topolino ventuno
La si poteva capire cioè che cosa poteva far luce costa costa un euro a me insomma farà parte più convincente di brutti Umberto e questo nel dire che il suo
Non è vero fase dell'Occidente abbia avuto un atteggiamento oppositivo più stile alla Russia post crollo del comunismo insomma nei limiti delle sì delle pochezza della politico l'ITC e le difficoltà di tutto quello che volete però così non è che ci sia stato un atteggiamento ostile
Non è stato un atteggiamento collaborativo che cos'è bisogna fare
è questo così tu hai un'idea di che cosa
Si sarebbe dovuto fare c'ha perfettamente ragione gli abbiamo ridotto quattro mila bombe atomiche vocazione a voi Bambagioni Luigi a di Mar Ligure più fa soldi che il Piano Marshall appunto furbo soffrire beh oggetto appunto nel libro vivi di Umberto cosa che non sapevo che in Kosovo truppe russe hanno collaborato al collaboravano col per andare a trovare il consenso da presidiare quelle zone sa
Cos'altro bisogna farne il punto e poi cos'altro si poteva fare insomma anche quel sole
Penso che appunto non sapendo questo non sapendo
Non avendo più oggi nessuna possibilità ideologica di contrapporre qualcosa al all'immagine che Dinoi appuntite siano fatalmente legati al a una totale come dire
Dipendenza dal degli Stati Uniti
Perché chiusi è anche dovuto al fatto che sarebbe assurdo crea politicamente catastrofico
Sì legarci dagli Stati Uniti in cinque in questo tipo di situazione che cresce qui però noi non abbiamo nessun
Niente da dire niente da
Ma come uccide Italia parte il balbettio politico-militare dell'IVA dell'unione europea in quanto così struttura politica consolidata ma parlo come opinioni pubbliche perché a me quello che colpisce appunto
Che terzo giustamente per le un grazie euro che ammazza gli oppositori politici io scusi gli ordina ordinario ai suoi servizi di avvelenati disparati così ma
Questo non è assolutamente diciamo così mi pare passato nell'opinione pubblica cioè l'opinione pubblica non lo considera affatto un Gangster pensa
L'opinione
Cattolica che così diciamo a un polo così forte oggi nell'ufficio del fronte pacifista ma che a queste immagini punti che pensa che questo sia un elemento in qualche modo significativo nel giudizio per dare
Nei confronti del di quello che accade di no dall'udienza appunto
E questo punto fatto e uno al fatto che a me sembra oggi
Fondamentale insomma questa nostra questa questione Putin della guerra anche scatenato contro l'Ucraina appunto come poche cose Bettin luce delle nostre
Vediamo debolezze assente Blair sembra troppo il nazionalismo fuori tutti a far prima comunione no un'ultima comunione
Nome quindi in luce sicuramente dei vuoti dei cuochi
Il pieno Putignano e orribile
I nostri conti sono soldi può
Andiamo
Cioè logorroico talvolta infuocato perciò voglio dire anche questa cosa
Il le armi sì ma che non siano offensive ma c'è un'opinione pubblica che accetta questo come un discorso ma col governo in questi palme cucinare diciamo sì che passa che appunti detto questo Sasco piena ridere quando i dimessi sotto gli occhi diciamo sì le cose che
Capuozzo sì diamo gli animali non siano armi offensive sostanzialmente
Quando l'opinione pubblica accetta come elemento di discussione plausibile dell'età anni ridicolaggine mi che uomini politici partiti politici che dicono queste cose non sono sommersi dal ridicolo ma sono in qualche modo presi sul serio nell'arena politica dicono loro io penso che
Questo signore insomma una tragica evenienza Kaye
Con cui ci troviamo a fare i conti senza sapere quali si discute di conti sperando che non sia quello paventiamo che io personalmente
Grazie
Forza di ogni anno dalla Cina un po'di tra laici e la linea offrono giuridico dunque accelerare o no fino non la la aggirabile
Non credo che la
Diciamo il declino la stanchezza
Dell'Occidente siano cominciati con la fuga da Kabul no che eccetto come scritto
Graziosi eccome eccome è implicato da molti dei ragionamenti fatti da Ranieri ed immediato antecedente della decisione di dare uno sviluppo
Tremendo diciamo tremendi sta ha una strategia putiniana coltivata già da parecchi lustri
No io penso che sia la divisione dell'Occidente dopo l'undici settembre
La presidenza Bush comunque la si voglia giudicare per tanti aspetti che riguardano
L'amministrazione governo nelle forze armate
Prina insalubri ritenga eccetera però insomma l'Amministrazione Bush era era
Era impregnata di un di un senso strategico che era quello che avevano definito i neoconservatori americani
Prima dell'undici settembre
Che il famoso nuovo secolo americano
L'unipolarismo
La necessità di un ordine mondiale
L'ex governatore dominato dai vincitori della guerra fredda
Le due guerre
L'Iraq e l'Afghanistan
Erano strategicamente segnato questa idea di riscrittura della geografia politica nel ventunesimo secolo all'inizio del secolo
Dopo il bombardamento delle due torri
Sono state in un certo senso perse tutte e due
La seconda presidenza Murs libri avvento di un di una corrente realista all'emarginazione di Rumsfeld
Dei conservatori le polemiche su Abu Ghraib sul Cenni
Insomma ci sono stati una serie di fattori che assieme all'opposizione francese
E a una sorta di
Dissenso strisciante dell'Europa
Hanno determinato un
Tutta quella fragilità che è scoccata poi nel strategia dei sistemi alcol Silvia di Obama
Facciamo gli affari nostri e la precondizione poi per la politica estera di Trump per l'America fra stock beghe America Grete Grant Obama ero stato un presidente
Notevole per tanti aspetti ed era un uomo colto educato è un uomo colto educato nelle migliori scuole americane
Ha fatto una carriera spettacolare ha persuaso il mondo
Di una
Così di una allegria dei diritti direi così insomma che deve che deve pervadere le nostre coscienze farci sentire tutti più liberi Aprea esercitato una funzione essenziale a suo modo nel ridefinire l'Occidente
Però insomma valso dei verdi guidare da dietro
Una una una non risposta alle tendenze disgregata Risi
E contemporaneamente come dicevo all'inizio
Graziosi di di mi
Veri negare che in principio cardine diciamo lettura del Nissan Lismore del Kissinger Ismael cioè il rigore il mutuo riconoscimento reciproco riconoscimento di valori con la Cina bene
Costruire un del bipolarismo
Governante
Sono stati delle catastrofi immani che non potevano che produrre poi Trump la degenerazione successiva
Eccetera io non so come il suo vice presidente by the ne abbia trovato forse perché è un uomo venuto dalla dalla Provincia diciamo perché è un uomo che ha fatto la gavetta politica
Parallelamente a
Parallelamente all'esperienza Obama di cui è stata un passeggero né ha trovato la forza per rovesciare il tavolo a cambiare tutti i dati della situazione anche perché abrogazione della guerra portata in Europa non aveva molto alternative
Comunque l'origine secondo me e lì
Al novantuno la NATO gli Stati Uniti l'Occidente hanno risposto come dovevano rispondere
Ovviamente non hanno colto compreso fino in fondo cosa significa la crisi
Di un regime letteralmente ubriaco che non riusciva a a costruire il mercato senza una potenza costruttiva effettiva perché questo era il regime di Eltsin quindi questa catastrofe non è stata vista non è stata raccontata
Il bellissimo romanzo di da Empoli sul mago del Cremlino veramente un non parla secondo me abbastanza straordinaria anche di documentazione di riproduzione nella fiction del della realtà delle cose questo bellissimo romanzo ci dà
Senso plastico di che cosa è stato gli anni novanta
In Russia
Quindi insomma sono radici molto profonde quelle del che hanno consentito appunto in via S. che punti
Di fare un pm
Di avanzare in quanto Puntin fra in quanto capo
Di questo straordinario
Fenomeno regressivo che è appunto sboccato poi nella guerra
Non è non nazionale
Quindi non contro il nazionalismo ucraino ma insomma nella guerra ideologica slavofili alla guerra dei punti vendita Dostoevskij oltre i confini
Accettati dalla comunità internazionale e proiettata verso l'Occidente europeo contro una ucraina che diverge per usare il linguaggio di i graziosi che diverge non tanto il nome di un inesistente
Identità indipendenza nazionale
Non è quello il loro problema è appunto avere sperimentato due vie e avete scelto una via che è una via sovranazionale Serra via delle regole europee che la via
Quindi non è che loro difendono nazionalistica mentre la loro terra c'è anche questo naturalmente vorrei vedere ma fondamentalmente loro difendono il diritto sede diversi
Da quelli di Belgorod oltre quelli
Da quelli di là dal confine sì ma ma non è un'indipendenza nazionale ottocentesca indipendenza nazionale europea
Moderna attuale contemporanea legata a un modello che loro scelgono che non è un modello nazionalistico ma anzi pluri nazionale e sovranazionale adesso e tutto naturalmente ipotetico però io ho questa impressione
La seconda cosa che volevo dire che
Ho detto la guerra di Dostoevskij così per fare del del del vile del viso e giornalismo ma siccome sono veramente convinto
Che gongola e uno scrittore d'avanguardia Nabokov Viano che che che costò il più grande scrittore di lingua francese che sia mai esistito e che insomma
La letteratura la musica russa sono intrinsecamente
Foncière no europee
E come tutti poi sappiamo per capire leggiucchiate qua e là
Per non parlare di conciare Afrique cieco
E dostoevskiano
Tuttavia schermi raffica una pignatta
Cioè è un è un e il e l'uomo che si se uno ha letto il futuro è storia dell'AIDS
E l'uomo che è andato ai russi questa misura della povertà della bontà della coscienza
Del cristianesimo e della slavo Filia come filtro attraverso il quale si può affermare la dialettica del delitto del castigo
E non è poco c'era dato la base letteraria culturale di quello che sta succedendo
La base del gruppo Wagner e Raskolnikov via diciamo così
Cioè la e quindi quanto c'è
Il mondo russo
Pure in questo senso io mi sono permesso di di scrivere
A Umberto è una cosa che non è una polemica con il suo libro naturalmente integrativa
Ma volevo insistere su questo fatto da politologi alla geopolitica
L'analisi spassionata intelligente insomma queste cose commerciale abituato ormai da molto tempo
Dei termini della questione arrivano fino a un certo punto oltre quel punto c'è l'irrazionale che è la cultura cultura cedevole irrazionale ha una base razionale
In particolare cultura letteraria una cultura musicale cioè è un linguaggio non linguaggio che va al di là del
Questo mi interesserebbe veramente capirlo fino in fondo non per proibire disseminati su Dostoevskij
All'università alla Iulm insomma ci sono delle stupidaggine oppure per il terribile interdizione dei concetti di Chaikovsky
Ovviamente non per questo ma per capire perché vive nel profondo la Fondazione a metà degli anni
Novanta del
Novi MIR con questa in questa con questo pluri senso tremendo che mondo pace
Del del non del nove mesi berluschini del mondo russo della pace russa
Insomma
C'è una una base che ci sfugge o o che almeno non non non non sappiamo e non vogliamo riconoscere per tutto quello che sta succedendo ed è una base che va al di là del delle cose che sappiamo che sono ovvie
L'espansionismo le dinamiche neo imperiali
E il rapporto tra politica estera e di difesa e di sicurezza in politica interna cioè Udine anche uno che vuole governare per quaranta
Manco Giovanni Paolo secondo ha governato tanto insomma della barca eletto a vita
Quindi continuare basta vedere il décor i luoghi in cui si trova il luogo in cui parla il meccanismo che istituisce tra capo e è stato maggiore
Insomma è tutto chiaro c'è anche uno sfondo e un elemento paranoide oltreché Gaines statistico in
Nel suo comportamento prescritti sono meno pessimista di Ernesto sull'opinione pubblica europea e sulla reazione invece dell'Occidente a cose fatte avendo perso la partita essendosi fatto invade
E avendo pregiudicato molto sul resto sono meno sono meno d'accordo ma non è che sono d'accordo in astratto
Io non lo sento quel problema forse perché vivendo in campagna e ho smesso di guardare la televisione come dicono tutte le persone di Cittadella ZTL che non vogliono apparire
Convenzionali conformiste eccetera traggono smista pienamente riguardano invece il tennis e il calcio
E poi ci sono i libri elusione e meravigliosa e quindi ho smesso di guardare no dico spesso di guardare intonso io non sento un'opinione europea cioè ci sono ci sono dei personaggi che di cui vedo su Twitter vedo solo sull'intervento eccetera ogni tanto un richiamo una clip sul nel sito il Corriere della Sera in cui sono abbonato
E aventi vedo mi sembrano delle marionette abbastanza ridicole adesso c'è uno che ha detto gli americani hanno rotto le palle a uno studente che dice ma perché mai ce l'hai o gli americani hanno portato la revoca Gorno corta
Tale cioè tutto questo mondo questo Italian eschimesi
Questo mondo italiano io non lo vedo riflesso nomine pubbliche europee io sono abbonato attraverso mai canale alla televisione francese guardo revolving francesi ormai cosa meravigliosa sono un racconto strategico minuto per minuto ancora adesso che ha messo il quarantanove tre per far passare la riforma delle pensioni
Che parte dal concorde si è riempita di Tarsia Gino il pugno per non lavorare ma di più una volta era
Era
Si agita il pugno per la rende reperire lavoro no prese contro il lavoro va be d'altra parte il diritto alla alla Peres francese
Va be e però loro continuano
Senza però vorrebbe pensione però poi c'è Luca Rendina l'Ucraina Blu-Ray esperti militari
Sì cioè anche lì ci saranno i talk show eccetera ma no non siamo un caso unico al mondo in cui si costruisce un'opinione pubblica sulla base del dello share of voice sulla base dei problemi di di ascolto di conduttori la RAI la concorrenza con La sette la somma delle cose Parlamento ma in Parlamento cioè la Meloni sì ma le dichiarazioni dei politici sono ma si parlava Berlusconi dice delle cose legate ma legate alla sua esperienza personale c'era c'era potente rileggeva diciamo il mo'coloro e quindi ovviamente e lui deve restituire sempre bisogna essere grati nella vita
Bersellini non ne parliamo vogliamo ricordarci della fede il padre la Polonia cioè non c'è uomo disputando al mondo infatti si è messo si è messa la grisaglia e si occupa del ponte di Messina ogni tanto fa capire che Luis fosse per lui
Putin sarebbe già in piazza San Pietro va be ma sono due macchiette da un certo punto di vista invece ci questo fenomeno incredibile primo fenomeno incredibile lasciar democrazia tedesca e Scholes in prima fila e fa
La grande svolta va senza la sono arrivati tardi Leopard
Non è vero che sono al due per cento del bilancio per la difesa ma le compromissioni e lentezze di probe però i liberali i verdi tedeschi i socialdemocratici sono delle avanguardie europee
Di sostegno
Di un sistema che è diventato un sistema che alla Finlandia i Paesi baltici all'Est Europa comincia avere anche comincia avere anche come dire delle delle truppe scelte
D'avanguardia
E
La Germania la la Francia che ho detto e anche l'Italia col fenomeno della Melloni amaramente straordinario perché non è che cominciato quando è andata al governo
Quando ha dato il Governo ha cominciato a fare finta di essere una signora ma questo vorrei fare qualunque leader dell'opposizione
Ma anche quando non faceva finta di essere una signora faceva la comiziante vivo su questa questione sempre tenuto fermo il punto che la destra italiana è euroatlantica sulle questioni di strategia di geopolitica e non accetta quello che e il Progetto di lunga gittata della Russia di Putin
Io penso che queste sono le cose veramente me su questo ci ha vinto le elezioni
Cosa che avrebbe potuto non accadeva insomma la sua posizione voluto essere scalfita da questa difficoltà intrinseca
Invece no sono invece più preoccupato a proposito della sette dei talk show eccetera del PD e delle sorti della nuova Direzione del Pd perché quello mi sembra un partito molto sensibile
Sibilia ai talk show molto sensibile al alla dinamica
E molto implicato in tutta questa lunga che non la faccio lunga io in tutta questa lunga e complessa
De radicalizzazione in senso di perdita delle radici in cui c'è anche la questione del papato
Dell'Occidente
Per dei farmi Ernesto
Cioè conta molto questa storia io sento ancora la parola il martoriato popolo ucraino veramente Vallanta San Pietro mi lego
E mi lego alla all'ombelico dico che una con una lunga catena
E insopportabile l'ipocrisia di Bergoglio
è una cosa assolutamente intollerabile
E è chiarissimo mare chierichetto di Putin
Poi i gesuiti ne sanno una più del diavolo il Papa va rispettato ma per carità figuriamoci a meno di tre fino ho passato vent'anni a fare il cantore del ciclo Giampaolino il cardinale Ruini
Sono un innamorato del del del tatticismo
Mi dispiace ancora per quello che ha fatto il ricordavo alla Chiesa cattolica
Qui ci sono proprio ma
Ma è una cosa insopportabile mi poveri sia una una cosa strisciante che mette capo a niente che non che non mette insieme le suore polacche le suore prese le suore russe gli ortodossi su una un pasticcio degna proprio del direttore della Civiltà Cattolica grande personalità anche lui ottimo scrittore Magnificat intellettuale ma pasticcio sono pasticcioni cioè quello che emerge in Italia Chiesa cattolica compresa Marco Tarquinio compreso avvenire compresa
Che sono dei pasticcioni
Però per fortuna Dio vedo che tra inglesi francesi e tedeschi e italiani spagnoli di rincalzo e con e con la loro solidità libris è qualcosa qualcosa qualcosa insieme con gli americani di Bari nel sono riusciti a fare ex-post peccato che non si sia intravista prima una strada sia per primo Kissinger non quello tra adesione dell'Ucraina la NATO sia per costruire e anche macro e anche la Francia forse la Thatcher sia per costruire un'architettura di sicurezza europea
Quella era un'intuizione insomma capace di dissuadere più di quanto non potesse dissuadere Putin la dipendenza dal gas russo
Che è stato uno dei più grandi tributi che noi gli abbiamo portato nel corso del tempo ma a fin di bene io non critico Lamezia per averci provato insomma
E però
Però insomma qualcosa mi sembra che si sta facendo
E e non vorrei così non vorrei non vorrei entrare nel novero da questo punto di vista dei pessimisti sebbene Dostoevskij è un autore duro da affrontare da riscrivere grazie
Distratti da Parmalat per rispondere
Non più di un minuto e mezzo per esprimere il milione peraltro attesi noto disaccordo da una parte delle cose che sono state dette
Sarà che nella mia ingenuità io credo che la politica sia grande quando è grande
Sia piccola quando rimane il piccolo ma io rimango convinto anche l'Occidente non è stato all'altezza di se stesso negli anni successivi alla caduta del Muro dell'Unione Sovietica
E che ha perso una grande occasione non ha fatto in realtà nulla
Per
Collocare la Russia in una cornice nella quale diventasse impossibile
Che prendessero corpo e d'invenzione i fantasmi che Putin già aveva dentro
La questione era totalmente diversa ma dopo la seconda guerra mondiale
Quando emerse il Germania non poteva restare res nullius e doveva tornare ad essere un Paese forte il sovrano la Francia che aveva combattuto guerre sanguinose con la Germania e usciva da una guerra sanguinosa con la Germania
Accettò
La creazione della cornice europea come una Rete in cui la stessa Francia sarebbe stata limitata ma in cui la crescita di di di una Germania che gli Stati Uniti volevano nuovamente forte ma di cui gli europei pensavano di questa forza farà riemergere il demone tedesco un'altra volta
Ecco la Francia ebbe questo coraggio infatti nonostante Zidane io continuo hard attribuire grandi meriti storici alla Francia
Va be'me questo furono i compagni socialisti che il nome della pace votarono contro scelte site teste di rapa degli anni Cinquanta
Va be
Ora
Lo sappiamo tutti che c'era lo tiro fuori prima Becker e poi lo fece proprio Solana un Progetto di eliminare la NATO
E sostituirla con una organizzazione per la sicurezza
Della quale l'unione la Russia fosse non parlo nere come la stessa la si sarebbe fatta decanato ma componente pleno iure
Fondata su un assetto del mondo che non presupponeva che fosse l'Europa
Fosse pure la Russia di Dostoevskij quindi Umberto l'argomento la Russia euro asiatica non poteva entrare nell'Unione Europea giusto
Ma non preclusivo di una organizzazione della sicurezza che includesse anche la Russia come gli Stati Uniti come il Giappone
Come altri paesi del resto io l'ho ricordato tante volte Putin venne a parlare da me appena eletto non so perché scelse proprio lei come interlocutore e mi intrattenne a lungo sugli interessi comuni che avevamo in sul terreno della sicurezza
C erano debitori
Erano col cappello in mano
Nei primi anni novanta noi avevamo un delle regge elevatissimo sulla Russia solo che avessimo avuto la capacità di essere all'altezza di un disegno di trasformazione del mondo qual era quello richiesto dalla fine del comunismo invece noi accettammo noi
La sciocchezza della fine della storia più ancora che Fukuyama
E la storia finita ormai abbiamo vinto quindi e non faremo che dilagare nel mondo con i nostri principi e la nostra forza e la democrazia verrà da sé anche in Russia
Basta che noi mandiamo degli advisor di grandi e cose di finanza che aprirono il mercato per farci entrare chiunque ma non costruì nessuno si preoccupò di costruire le istituzioni
Senza le quali il mercato diventa un fenomeno delinquenziale e non altro
E questo è accaduto
Il disegno emersi piano piano si perse e cominciammo a fare il contrario
Il due mila otto l'anno chiave mi permetto di farti notare Umberto che tu scrivi che negli anni Novanta tra la NATO e la Russia dopo la Carta di Parigi si stabilì un accordo
Nel quale ciascuno prendeva i suoi impegni della NATO prendeva l'impegno di non collocare mai missili nell'Europa orientale
E tu scrivi e la NATO mantenne l'impegno è vero Marlon violarono gli Stati Uniti isolatamente
Perché il venti agosto del due mila otto Condoleezza Rice e il ministro degli esteri polacco
Firmarono l'accordo per la colloca in camera e
Ho capito ma
Io sto facendo un ecco una ricostruzione di fatti politici poiché sia successo dopo fatto sta ed è che nel due mila otto raccordo con la Polonia fu firmato
Nel due mila otto allora coso dove era Bucarest o a Budapest fu stabilito che la Georgia sarebbe entrata nella NATO
Nel due mila otto partite
La Russia esattamente in Georgia e nacque quel mostriciattolo deputato grazie eccetera con repubblica semi autonoma
Cioè Putin era quello che
è venuto fuori come è venuto fuori però noi non siamo stati ad altezza di un cambiamento che forse era possibile e che noi non abbiamo avuto la grandezza di realizzare allora ecco questo a me è sempre rimasto dentro questo fatto qui perché noi siamo stati così per il resto anch'io ti do perfettamente ragione
La Russia e diventare quello che anch'io come
Andrea penso che l'unica soluzione
Sia un caffè come quelli che ai nostri tempi si davano esito un ad altri Sindona
Dunque
Ma io ho provato lo scritto queste pagine per
Contrastare un'idea
Che diffusa nel nostro Paese
In alcuni settori dell'opinione pubblica
Notevolmente presente
Alimentata da alcuni guru alcuni personalità che hanno raggiunto
Grande successo mediatico
Sostenendo la tesi che all'origine della del del conflitto il più in generale della crisi nelle relazioni cooperative
Tra occidente in Russia
Tra Unione europea Stati Uniti e Russia
Ci fosse
Ci fossero responsabile responsabilità fossero da ricondurre
Alla condotta dell'Occidente resterebbero
Questo però è il punto se sedici insomma
Io l'ho provato a scrivere come sono andate le cose almeno come io ho visto
Lo svolgimento delle della vicenda
Nelle relazioni tra
Occidente in Russia
Prima di tutto io credo che l'Unione europea abbia avuto una politica
Aperte lungimirante
All'indomani del crollo del Muro quando intervenuto una trasformazione profonda nelle relazioni internazionali con la
La conclusione nella storia dell'Unione Sovietica il quindi il mutamento radicale della della della della vicenda
Politica internazionale
Nel senso che beh insomma si è posto il problema del del
Del
Coinvolgimento nella costruzione dell'Europa unita di Paesi che erano aprivano erano stati come dire
L'intero esterno dell'Unione Sovietica se
Paesi io credo che se se l'Unione europea non avesse l'Unione europea ore erano già Unione insomma se l'Unione europea non avesse fornito un punto di riferimento
Gli sviluppi delle vicende politiche sociali interna questi Paesi sarebbero state probabilmente disastro
E quindi io credo che vada sottolineato questo questo sforzo questa operazione che considero storica realizzata dal dal dall'Unione
Poi certo non è andata avanti la riforma tu sei stato un protagonista della discussione
La riforma istituzionale diciamo che che che che gli avrebbe dovuto
Fornire a un'Europa più ampia allargata gli strumenti per poter governo per poter andare avanti insomma
Non è andata avanti per responsabilità e qui certo delle delle delle le incertezze ed esitazioni le timidezze dei dei dei grandi paesi dell'Unione
Se ricordiamo come sono andate le cose anche un po'più avanti nel tempo per quanto riguarda quel tentativo che chiamiamo che chiamammo
Di costituzionalizzazione dell'Unione con gli esiti dei referendum in alcuni Paesi rilevanti e significativi dell'Unione
Ma la scelta diciamo della della integrazione io credo che sia stata una scelta storicamente significative rilevante insomma
Forse e la evidente che poi l'assenza di una riforma istituzionale ha reso tutto più difficile ma insomma
Uno straordinario passo avanti
E anche un'apertura verso la Russia
Perché se si studiano tutti i tentativi gli sforzi e i programmi gli interventi finanziari dell'Unione Europea per cercare di sostenere una ripresa economica di DDT quel paese senza mettere in discussione per amor di Dio la sensibilità nazionale entro l'anno l'accortezza con cui in quella direzione
Si è mossa l'Unione io credo che sia da ricordare come comportamento
Rispondente alle esigenze del momento insomma
E anche l'episodio che poi suscitò le tensioni con la Russia vale a dire
La politica di vicinato verso Paesi che erano stati parte dell'Unione Sovietica tra questi anche l'Ucraina
Per era ci si riversi ci si rivolse prima la Russia dicendo di contribuire in qualche modo di partecipare in qualche modo rendendo esplicito che era un'iniziativa tesa soltanto a stabilizzare dal punto di vista economico politico quei Paesi
Che rischiavano vicende tormentate di conflitti conosciamo insomma come sono andate le cose poco
Quindi o forse io credo da parte degli organici sia stato diciamo storicamente importante credo da ricordare diciamo
E per quanto riguarda la NATO concerto
Ma insomma
Ci fu un'esitazione dell'Occidente a all'ingresso nella NATO dei paesi che si erano liberati dal dominio sovietico e che erano considerate nuove democrazie diciamo con tutti i limiti in quella fase
Ci fu un'esitazione
Da parte dello stesso Clinton
Da parte degli Stati Uniti
Ma cosa accadde furono proprio i Cappi protagonisti leader le personalità più autorevoli di quel mondo
Dalla Polonia la Repubblica Ceca da averla palesa a porre il problema ma cosa aspettate
A farci entrare nella NATO perché il tema della sicurezza
Verso la Russia di quei Paesi a un tratto ossia storico diciamo per loro il problema esistenziale per come sono andate le cose nel corso dei secoli e poi nei cinquanta
Una Russia che quale recitazione dolci detti sperava che le cose prendessero una certa piega
Ma era una Russia in cui
Sin col a colpi di cannone fece fuori diciamo colpì il Parlamento per risolvere questioni che si sarebbero poste molto probabilmente inevitabilmente ma che certo potevano essere affrontate non con le conseguenze nefaste che ebbe poi quell'assalto diciamo al Parlamento
Scatenò la guerra in Cecenia la prima guerra in Cecenia la Russia di Eltsin
E poi puntini
Ne fece una seconda poco dopo l'assunzione della guida del del della Russia
Lire a vincere le elezioni in Russia furono il capo dei nazionalisti nazisti come reagire i nostri come si chiama
E il Partito Comunista vinsero l'oro le elezioni del novantatré
E sin fu nel novantasei divenne ridivenne presidente faticosamente e cercando di tenere buoni queste forze insomma
Quindi voglio dire era era un po'e nello stesso tempo diciamo l'Europa aveva dimostrato di non saper affrontare la crisi jugoslava che si era risolta risolta che che che si era trasformata in una carneficina
Come ben sappiamo quindi voglio dire non è che era uno spettacolo come di quei Paesi potevano potevano
Vivere tranquillamente diciamo
E non porre il problema della loro sicurezza
E non porrà chi se non alla NATO
Una NATO che tra l'altro aveva instaurato con la Russia aveva realizzato tentato uno sforzo una forza enorme per cercare di fare intendere alla Russia che che essa doveva considerarsi un partner
Di eguali diritti
Nella nella nella nel governo diciamo della sicurezza all'indomani del del mutamento intervenuto con il crollo dell'Unione Sovietica con la riunificazione della Germania
In vari se ci sono documenti di di di conclusioni conclusivi di di vertici della della del Consiglio atlantico e Goya esplicito diciamo il riconoscimento alla Russia per non evocare la retorica del dell'ecografia ma
Di Pratica di Mare insomma ma in colture comunque fu fu un passo avanti diciamo
Lilli gli incontri tra russi è nato si sono svolti fino a poche settimane prima del del della dell'invasione dell'Ucraina per dirti della
Dell'attenzione verso la nel verso verso la la la
L'obiettivo di un miglioramento della relazione dei rapporti anche su un terreno così delicato come quello militare con con la Russia quindi
Voglio dire di fecero sto certo poteva prendere un poteva esserci un'altra prospettiva
Non lo so potassio
Io io credo che le cose così come si sono svolte
Rendono difficile ritenere possibile
Come dire un'alternativa qua come insomma non è che voglio prendere
Atto di come sono andate e non valutare anche le eventuali alternative purtroppo alle scuole poteva essere alternativo un quella Russia con quello che era accaduto
Con il peso di un passato che era difficile da liquidare i pochi pochi anni un passato duro pesante
Quei paesi che sono entrati nella NATO sono i Paesi che sono stati invasi dalle armate del del Patto di Varsavia invasi dai dai dai carri sovietici
Paesi interi che si sono divisi i partiti russi ai tedeschi
E che come non potevano i baltici che che che che erano stati vittime diciamo degli accordi segreti tra nazisti Mosca come potevano dire beh insomma possiamo stare tranquilli e qui
Quel corpus quella parte d'Europa che ne abbiamo chiamato liquidando la
L'Europa orientale è una Varsavia Budapest Praga c'erano erano la storia più giusto parteciparono della storia d'Europa
Abbiamo liquidato il centotrenta insomma
Satellite non rompete le scatole
Questo non è insomma voglio dire e poi nel novanta nel novantaquattro nulla Russia sia ripresa tutte le armi atomiche tutti le armi nucleari ed è potuta tornare sul campo come grande potenza perché ha ripreso l'arsenale nucleare
Perché se l'Ucraina il la Bielorussia il Kazakistan avesse detto no ce le teniamo
Beh probabilmente anche il profilo di grande potenza
Globale della Russia
Sarebbe stato diverso invece invece non tornano e hanno fatto un accordo hanno detto no non va non metteremo in discussione i confini non metteremo in discussione alla nostra indipendenza ma dateci le armi nucleari
Poi si è visto come sono andate le cose quindi
Voglio dire che è molto difficile pensare che potesse esserci un'altra
Come
Un'altra strada per quanto riguarda appunto il mio credo che non sia l'erede diretto dell'Unione Sovietica
Malgrado egli consideri Stalin il preferito rispetto all'ENI nel comma che critica per per per avere mollato diciamo
Di Tuturano sul terreno del riconoscimento all'Ucraina di una certa ruolo diciamo nella costruzione dell'Unione Sovietica
Ma puntino rivendica una rappresentazione della civiltà della grande sacra Russia dice
Della sua missione universale
Risalendo in condizioni diverse al potere zarista dice
Putin è convinto di poter misurare la propria civiltà con quella di un incidente sin qui si è indiscusso un Occidente che considera
Che considera in declino un declino condiviso perché anche la Cina consideravo ci venne in declino
Come come Asca ha detto al congresso Sitchin Pink ha detto
Ad non Leste cresce no no confessa la rovina no il vento famoso dal quindi voglio dire
Questo è il punto secondo me su cui riflette particolarmente indispensabili una riflessione che quest'idea della sfida
Russia Cina al blocco eurasiatico quest'idea della sfida
Ha cambiato la struttura del mondo
E che quindi è quest'idea dall'invasione dell'Ucraina il suo significato vero
Perché è parte l'invasione Dio un più ampio tentativo può darsi che salirà ci auguriamo insomma ben più ampio tentativo di egemonia
Per questo l'Occidente all'obbligo della resistenza attiva
La resistenza all'Occidente è per si può giungere a dire che è per la propria sopravvivenza come come come come realtà della libertà
Questo di io farei sarei diciamo
Che emerge riportate si può discutere tornando alle vicende l'Ucraina che insomma che ucraina non è ancora un modello istituzionale figuriamoci modello istituzionale compiuto però è un Paese con un governo era un paese un governo democraticamente eletto Putin ha cambiato la costituzione nel due mila e venti
Che con misure che gli consentiranno di poter essere eletto presidente fino al due mila e trentaquattro
Sia qualcosa di abbi norme pur di non ha paura dello Statuto
Dell'Ucraina
Ha scritto giustamente Marcello Flores ha paura dello stato di diritto in Ucraina
Questo è il punto diciamo
Infine vorrei dire come finisce questa storia
Negoziato
Però nel sostenere la necessità del negoziato accetti afferma che puntino non può subire una sconfitta
Perché questo comporterebbe il tracollo del regime l'implosione interna insomma Putin non può accettare sconfitte richiedete negoziato
L'Ucraina invece dovrebbe accettare il fatto compiuto della sovranità russo sui territori sottratti prima del due mila e quattordici poi nel due mila e ventidue è una strana idea di negoziato
Che io sento ripetere negli incontri discussioni
Televisive eccetera strane viene quindi ha ragione come dire aveva ragione l'ultimo Kissinger quando sostenne
Nel suo realismo che occorreva dire che dall'altro che una una guerra che premiato S una pace che premia asse
La guerra di Putin non farebbe che invogliare a nuove avventure è forse tutto sommato poteva avere un senso
Un po'di tempo fa poteva avere un senso l'idea di
Avviare un negoziato però sulla base di un con una russa che tornasse allo status ante ventiquattro febbraio del due mila e ventidue
Poi i territori contesi come scrive disse che insidia sarebbero stati discussi con un negoziato però deve tornare indietro rispetto al ventiquattro febbraio del due mila e ventidue questo era una tutto sommato poteva essere una via
Lo stesso Zaleski in un primo momento si dichiarò disponibile poi invece
A verità è che e tutto è diventato molto difficile per
Come dire la ferocia dei combattimenti le migliaia di di caduti l'assenza di rispetto da parte dei russi di principi tesi a contenere la spietatezza della guerra insomma
E poi l'idea che no noi dobbiamo vincere
E non c'è altra strada perché
Dove sta la disponibile ha detto il vice
Presidente della Duma una cosa drammatica
Che il tris nipote di di di di Tolstoj cioè un veramente un impegno per
Ha detto noi donne non perdete tempo con secchiate sui negoziando dobbiamo ridurre l'Ucraina dice la dobbiamo riportare al diciassettesimo secolo e distruggiamo tutte le infrastrutture sanitarie urdu tutto
Devono tornare al diciassettesimo del forse allora possiamo cominciare a discutere
Queste lo stato degli atti queste quel quindi gli esiti su un terreno probabile probabilmente sono decisivi ecco perché il problema delle armi per me faticoso dirlo
Però il problema delle armi è cruciale insomma perché arriviamo recarmi oppure è inutile che perdiamo tempo secondo me
Poi
C'è da chiedersi se l'Occidente regge a questa operazione ora l'Europa manterrà L'Unità tra la parte che considera un pericolo esistenziale la Russia la parte preoccupata della propria stabilità politica allo stato la mantenuta
Reggerà baite
La politica di Maderna politica intelligente ma difficile perché difendere chi realizza senza rischiare l'escalation è impresa ardua condotta finora e con equilibrio ma insomma
E infine Boy
La verità conclude è difficile pensare che ci sia un sussulto democratico come dicevamo un tempo per l'Italia
Nella Russia di Putin però il prezzo della guerra le le conseguenze di una mobilitazione che coinvolge nuove generazioni
Da insomma qualcosa forse potrebbe anche
Potrebbe anche aprirsi insomma il anche perché non muterà la condizione della Russia è chiaro insomma bisogna saperla Russia resterà un Paese diciamo isolato nel mondo
Tenterà diciamo con con con con con con la Cina di immenso poi la Cina si farà i troppi calcoli insomma io non lo so in ogni caso in ogni caso veramente concluso però volevo dire questo se il tentativo e costruire un asse euro asiatico un blocco russo asiatico dominato dalla Cina no
Io penso che l'Occidente
Che deve affrontare tanti problemi
Li conosciamo ridarci un piglio nel senso del proprio ruolo un rapporto col passato non distruttivo
La consapevolezza di cosa sia la sua forza politica cultura quindi che sono i problemi tuttavia
Io non vedo un asse russo
Asiatico in grado di offrire soluzioni
Universali realistiche praticabili al mondo
Cioè
Una prospettiva alternativa rispetto all'Occidente è difficile che possa emerge da Paesi autocratica paesi discoteca circa mi sembra difficile immaginare che la Cina possa contribuire a un'alternativa di civiltà rispetto all'Occidente
Con la Russia di punti
E il problema io non credo che questo il problema è che l'Occidente abbia consapevolezza della prova cruciale che l'attende in questo quadro l'Europa questa indispensabile ma non è che questi qui abbiano le carte per poter vincere la sfida
Secondo me poi intendiamoci
Le cose sono di una tale complessità che insomma io non oso proseguire nelle mie osservazioni
Allora chiudiamo buoni
Permettimi solo di aggiungere che la ragione principale per la quale l'Occidente rischia di non dare le armi
Vedendo quel che sta accadendo in questi Stati Uniti poveri di strategia geopolitica da molto tempo
La ragione principale che il Congresso perenne perché tutti questi soldi che spendiamo per armare gli ucraini sono sottratti all'esigenza di armarci contro la Cina
Ecco questo il dilemma che oggi sconvolge Washington ed è un dilemma francamente di basso livello rispetto alle prospettive del mondo allegria
Un eliminando