Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del ventuno febbraio scorso davanti all'ottava sezione penale del Tribunale di Roma
Per il processo sulla fuga di notizie cioè la rivelazione di segreto
Interno alle indagini e reati connessi come il traffico di influenze eccome tutta una serie di reati di falso
In relazione a un sparse dell'attività della centrale unica degli acquisti della pubblica amministrazione appunto la società Contship interamente controllata dal ministero dell'economia e delle finanze i fatti risalgono alla fine del due mila sedici quando con una serie di articoli di stampa soprattutto per il quotidiano il fattore del del settimanale L'Espresso
Venne alla luce l'esistenza di una fuga di notizie ai danni i un'inchiesta aperta a suo tempo dalla procura dalla Repubblica di Napoli
Per l'appunto su retroscena
Illeciti nell'attività della stessa Consip venne aperto un capitolo separato e in parallelo di indagine dalla procura della Repubblica di Roma per che secondo l'accusa i fatti in questione e cioè questa divulgazione indebita sarebbero avvenuti nella capitale
Rinviati a giudizio diversi imputati con nomi di spicco e per quanto riguarda l'udienza del ventuno febbraio vengono ascoltati ore riascoltati
Due di questi personaggi si comincia con le domande del pubblico ministero Mario Palazzi si comincia con Luca Lotti
All'epoca sottosegretario alla Presidenza del Consiglio con il Governo Renzi
E poi ministro dello Sport con il governo successivo quello presieduto da Paolo Gentiloni
Si tratta del primo esame in Aula per l'imputato lotti sarà poi la volta in questo caso si tratterà di un ritorno davanti ai giudici
Per il maggiore dei carabinieri Giampaolo Scalfarotto già ascoltato in prima battuta nell'udienza precedente che risale allora il sei dicembre due mila ventidue anche in questo caso a condurre l'esame sarà il Pubblico ministero Mario palazzi buon ascolto
Anche se si è seduto già sulla sedia preposta a chi è intenzionato a rendere dichiarazioni Lagorio comunque ricordare che può ancora cambiare idea nel senso che può ancora rinunciare all'esercito silente di rinunciare a rendere dichiarazioni almeno così confusa che dall'esame dal corpo stabiliti rendere dichiarazioni spontanee in ogni momento tenuto presente che ove appunto acquisisce il desiderio in questo momento il procedimento penale nei suoi confronti il processo proseguirà secondo le stazioni del Codice
Se al contrario invece desidera difendersi direttamente in aggiunta la difesa tecnica che le compete sia libero di scegliere con rispondere non la inviterò a leggere la dichiarazione di impegno del testimone e libero anche di selezionare le domande cui dare eventualmente risposta in ogni caso in un secondo verità tenuto presente che se dovesse rendere delle dichiarazioni che la danneggiano il tribunale oltre le dichiarazioni in suo favore potrà anche far l'utilizzo delle dichiarazioni che lei oggi liberamente rendesse contro la sua persona
Non credo ci sia bisogno di dare altri avvisi vista l'esplorazione a trecentosessanta gradi per avventarsi le indagini quindi le chiedo se intende sottoporsi ad esame oppure no
Sì Presidente bene ci dà solo nome e cognome per la registrazione Luca Lotti mentre se non lo sappiamo prego
Allora
Buongiorno innanzitutto siccome come dire il fatto notorio a un ingresso limitato nel nostro ordinamento la prima domanda che devo fare
Nel due mila e sedici
Che incarico ricoperto
Fino al dicembre del due mila sedici ero sottosegretario di Stato presso la presidenza del consiglio dei ministri dal diciassette di dicembre due mila sedici sono stato nominato al presidente Mattarella Ministro per lo Sport persa
La prima domanda anche questo molto semplice
Se lei conosce
L'ingegner marroni
Come lo ha conosciuto che tipo di relazioni eventualmente istituzionali o non ha intrattenuto con l'ingegnere Maroni
Conosciuta Olin gender marroni all'incirca tra il due mila dieci
Due mila nove due mila dieci
Quanto io ricoprivo l'incarico di capo segreteria del sindaco di Firenze e poi capo di gabinetto
In genere Maroni se non ricordo male era dirigente dell'ASL centro Firenze uno prima la riforma delle altre in Toscana e poi son diventate tre
Successivamente viene nominato dal Presidente della Giunta Regionale Toscana Enrico Rossi assessore non ricordo esattamente quando ma più o meno contemporaneamente al fallo al tempo in cui io ero ancora a Palazzo Vecchio
E e poi viene nominato quando io divento prima parlamentare poi sottosegretario nel mese di febbraio due mila quattordici ridenominato successivamente
Amministratore delegato di gossip e io nello svolgimento delle mie funzioni avevo dei rapporti conduit istituzionali
Mentre i rapporti all'epoca del comune di Firenze erano sempre legati al mio incarico di capo di gabinetto di responsabile assediare il sindaco quando c'erano questioni attinenti alla sanità toscana la sanità trentina
Quindi avete avuto modo di
Nel tempo occasioni di incontro legati alle rispettive funzioni sì questo varie cerimonie
Quando sarà o facendosi conoscere qualche problema qualche scambio di informazioni eccetera ok
Non avete avuto frequentazioni tipo amicale questo insomma c'era un rapporto di amicizia una scena o con un aperitivo come prêt à porter ma istituzionale rapporti istituzionali
Ci sono stati i motivi di contrasto tra di voi nel corso degli anni e offre eccezioni di alcun genere
In linea di massima con la legge né Maroni no certamente quando leggende marroni era assessore alla sanità
La parte politica afferente a quella Giunta regionale non era principalmente in linea con la mia parte di partito all'interno
Del partito democratico però
Questo poi ci torniamo sulla come dire sulla posizione politica nel senso che no vamp in qualche modo la contrapposizione tra virgolette politica tra la componente Rossi
E la componente Renzi per il interno al partito interno al partito perché comunque appartenevate ancora medesimo partito no Lorenzi no Andrea Pezzi anche Rossi si io penso io sì tutti e tre ecco tramite
Senta
Giusto per completare così le le le presentazioni delle relazioni
E lei invece il
Il dottor Vannoni immagino conosca che ecco cuore Boretto
Definire anche lì che tipo di conoscenza ha avuto per quali motivi istituzionali o amicali insomma sempre questa è la l'alternativa conosciuto Filippo Vannoni più o meno intorno al due mila otto due mila nove
In quanto o anche lui faceva parte di un gruppo politico a sostegno l'allora candidatura del presidente della Provincia uscente Matteo Renzi per la candidatura a sindaco di Firenze
Filippo Vannoni era anche marito di Lucia De Siervo
Mia collega Palazzo Vecchio nel primo anno in quanto quando io ero capo segreteria lei era capo di gabinetto e con lui un rapporto di conoscenza legato appunto a a questa avventura e a questo particolare in periodo di campagna elettorale
Non ci uscivo a cena non avevo rapporti diretti da aperitivo però lo frequentavo
Diciamo più spesso rispetto
Sicuramente
Questa nella finestra fiorentina
Né quando poi lei viene eletto dapprima parlamentare poi assume l'incarico di sotto di
Il sottosegretario alla presidenza
Vannoni a modo di darvi frequentarlo e diciamo in ragione di
Che tipo di attività svolta dal Vannoni stesso abbandoni poi diventa se non ricordo male anche se non so precisare l'anno presidente di pubblica qua che la società partecipata dell'acqua
Cioè il Senato si trascina
Toscana
Poi viene nominato consigliere speciale del presidente del Consiglio quando io ero sottosegretario per
Con compiti economici io qualcosa del genere
Però nel periodo romano sinceramente non non frequento molto ho visto la provvisto di due o tre volte
A Palazzo Chigi quando aveva incontrato il presidente ma lavorano situazioni casuale rispetto al periodo Ferentino nel periodo romano la frequentazione di Vannoni era molto limitata comunque Vannoni diciamo come consigliere giuridico Congiu consigliere economico notevole questa credo fosse la
Cioè un incarico di diretta collaborazione sostanzialmente incarico fiduciario del Presidente del Consiglio
Nelle sue venute diciamo così romane comunque frequentava la Presidenza del Consiglio cioè questo non so se avesse come dire un punto da un poema certamente l'ufficio ha ok
E ripeto io posso averlo incontrato alcune volte ma
Certamente non con la stessa frequenza feriti comunque non collaborava con lei o con la struttura della nacque lavorava sulla figura del sottopeso e alla presidenza con le mie delle che non aveva ufficio in quel palazzo tocca
Chiarissimo
Benissimo
Anche con lui rapporti diciamo avuto motivi di poi parleremo di queste vicende ma come prima di queste vicende i rapporti di che tipo erano cordiali io c'erano motivi di contrapposizione o non so come dire anche politica personale non lo so ecco questo no
Allora
Andiamo adesso al al punto a al cuore
Della vicenda poi
Vive nella contestazione che le conosce
Nel corso del due mila sedici Leiria occasioni Dini incontrare marroni
E se sì perché questo prima domanda
Visto marroni nel due mila sedici due volte gennaio
D'agosto
Relativamente a mio incarico di rapporti con le società partecipate che avevo nella nella la veste di sottosegretario
L'ho visto per motivi istituzionali
Sempre a beneficio della
Del tribunale lei come ha ricostruito diciamo le date di questi incontri cioè avuto come dire solo ha fatto riferimento solo a me la memoria ho avuto modo anche diciamo di ricostruire
Documentalmente i giorni degli incontri
Sono ben impresse nella memoria perché senza dubbio ho dato molto tempo sì no ma quando lei venne richiesto quando le venne richiesto al suo governo nessuno cioè quelle nessuno è un frame M. che riesce a ricordare come dire il tutte le date tutte le persone per lo meno io non ci riesco se ci riesce lei Doucet ma
Credo che venne in ausilio alla sua memoria donde venga richiesto infatti fece ovviamente
Utilizzai le mie agende perché poi scende digitali e non cartacee quindi richiamando noi il cognome dell'ingegner marroni
Ritrovato gli appuntamenti perfetto benissimo era questa Italia diciamo la tipologia di sollecitazione delle fasce
E quindi le ricorda con precisione le le le due date degli incontri ecco ci siamo
Il tre agosto sicuramente ricordo il giorno di gennaio potrebbe essere il sedici e diciassette credo oggi ventuno però mi corressi caccia insomma comunque ma questo
Questo è un a gennaio era gennaio ora non lo ricordo perfetto il tre di agosto invece da tre di agosto lo lo lo ricordiamo è coincide diciamo abbiamo fatto anche accertamenti
E
Proviamo a focalizzare qui diciamo allora la sua memoria sarà più vivida perché eccitata da diciamo da quello che è successo
Proviamo a rigore citata nei le piace come benefattrice
E ricostruire in qualche modo l'incontro del tre agosto
Le chiedo anche come dire quasi una rappresentazione filmica non riusciamo in qualche modo dove è avvenuto che cosa è successo se ricorda di che cosa avete parlato del se era stato occasionato
Da una sua sollecitazione sua di lei o una sollecitazione di
Ivi di di marroni insomma
Siamo qui ad ascoltarla io già l'ho ascoltata ma il tribunale ancora non ascolta
Incontro del tre agosto era stato sollecitato dal marroni varie volte variamente
L'argomento era afferenti appunto agli affari istituzionali a quello era Consip
Posso guardare sette o nove meglio no no no no no no alle quali lei non mi guardava guardi il disse
Appunto nemmeno i vari rapporti istituzionali che tenevo con nelle società partecipate la principale centrale appaltanti aveva particolare per il governo in quel periodo
L'incontro si è attenuto a Palazzo Chigi per quanto ricordi io poi abbiamo discusso in maniera particolare sul sul luogo dove si è attenuto fa largo Chigi e Palazzo Chigi perché preciso
Avevo due uffici nelle mie disposizioni uno era largo Chigi e uno era a Palazzo Chigi largo Chigi per capirsi è il palazzo di fronte a Zara che dista più o meno
Sessanta settanta metri da da Palazzo Chigi
Ero solito fare gli incontri a Palazzo Chigi perché nera più semplice
Ci siamo abbiamo parlato circa mezz'ora
Più o meno
Non di più e abbiamo affrontato gli argomenti istituzionali del caso quindi come stava andando Consip qual erano le strategie dell'azienda per i prossimi anni il governo in quel periodo
Era appunto metà anno stava cercando di a vere era tra gli obiettivi dell'allora ministro per l'economia per l'allora dell'allora presidente del Consiglio cercare vari risparmi delle spese dello Stato e quindi
Spesso sì cercavo si ricorreva risparmi e potessero derivare da Consip per fare un po'di finanza
E questo era il motivo dell'incontro e degli incontri precedenti
Lei sa che il luogo dell'incontro è stato oggetto di scrutinio approfondito sia da parte della difesa che da parte
Diciamo della di questo ufficio
Alla luce di quanto è stato ricostruito che immagino sia anche nel suo patrimonio nel senso che l'avrà visto la documentazione
Riesce a questo punto a collocare se l'incontro sia stato a
Io continuo a chiamarlo a Galleria Colonna per intenderci ma più per galleria Sordi chiedo scusa per intenderci cioè non il suo ufficio è uno di fronte a pensare che benissimo
E poi l'ufficio all'interno di Palazzo
Alla luce di tutto quanto è ricostruito riesce a ricordarsi dove sia avvenuto tra i due uffici
No perché le varie ricostruzioni che abbiamo fatto sono alternati sono alternative e soprattutto fornite non dai miei uffici ma da
Uffici delle istituzioni e quindi anche la discussione sul prelievo
Che abbiamo fatto come come difesa non è riuscita a sciogliere questo dubbio quindi oggi dopo sei anni e mezzo circa e dopo vari ripensamenti
Il luogo fisico del dove dove è avvenuto l'incontro non non l'ho mai ricostruito e credo rimarrà per me sempre un mistero a questo punto perché
Alla fine so che era in un ufficio dei due in uno dei due esami siamo recisamente ci siamo incontrati in uno dei due perché
Ripeto
Il mio ufficio centrale principale nel quale svolgevo tutte le attività di sottosegretario era a Palazzo Chigi per praticità l'ufficio di largo Chigi era un ufficio che utilizzavo saltuariamente
Dove era era appoggiata solo una parte del del restante Ufficio di sottosegretari
Quindi non lo sa il no le dico questo perché molto spesso
Come dire accade che la memoria sovrappone frammenti DiVersi
Poi nel caso di specie e mi ha avuto contezza con alcuni verbali che peraltro che sono stati se non erro già già prodotti e cioè e lo dico anche come dire per una ricostruzione logica
Lei asseriva inizialmente mi corregga se sbaglio che l'incontro sarebbe avvenuto a Palazzo Chigi diciamo come dire
Luogo principale ecco
Marroni sosteneva che invece fosse avvenuto alla
L'altro ufficio quello di fronteggiare
Poi diciamo tramite l'acquisizione dei passi in un primo tempo sembrava corretta chiamiamo così
La sua ricostruzione quanta memoria in un secondo tempo abbiamo verificato comunque questa è la la prospettazione che in realtà c'era stato un errore nella
Nei passi e quindi è diverso questo però è il fatto questo è un fatto storico che poi lo valutiamo non non non è che tra l'altro come dire un errore che non dipende da lei ma dipende da un ufficiale da un pubblico ufficiale ma infatti non è stato contestato radicalmente ha sbagliato però no Massimo eccetera ma si assolutamente questo era giusto per
Per ricostruire nella interezza la vicenda anche diciamo all'indietro mi permetto di offesa proprio per Comenius non interessano la prima sua dichiarazione è stata primissimo interrogatorio quello che facemmo si ricorda
Di non ricordare l'così si può erano arrivate
Ma lo dico assolutamente in maniera non maliziosa ma semplicemente per una ricostruzione dei fatti storicamente lei quando si presenta dice non me lo ricordo poi il diciamo il i vostri ricordi sono differenziati ma poi punto principale è un altro
Dopodiché facciamo voglio dire un'indagine sui passi una diciamo così interessante indagine sui passi e riusciamo a ricostruire
La vicenda
Detto questo al di là del luogo iniziale di incontro
Il punctum prudenza sì vi sia stata o meno
Come dire
Una fa se
Per i patetica del vostro incontro
E cioè se dissi a saperi patetica cioè se vi sia stato o meno un momento in cui voi passeggiavate
Tra un ufficio e l'altro continuando a conversare diciamo così di varie cose di un ente in particolare interesse per quanto mi riguarda
E questo pesce lo posso e questo io chiamo che c'era bisogno del re ecco quindi lei non qui non ho mai passeggiato tra largo Chigi e Palazzo Chigi con l'ingegner Mario velivolo mai fatto peraltro quando ho ricevuto alcune persone a largo Chigi
Non sono mai sceso con
Con le persone che ricevevo ma solo accompagnate alla volta l'ascensore
Ma non perché sia una cosa di Sanofi vuole anzi siamo può posso ancora dare alla morte anche si è una cortesia spetta estero
Quindi lei esclude di avere avuto una conversazione per strada per intende lo escludo categoricamente benissimo
Senta lei era
A conoscenza di
La dico così in termini generici
Con interesse giudiziario per quanto afferisce l'attività di Ponzi
Uso un un come dire
Nel senso come dire di
Indagini o quant'altro sia
Avesse come punto diciamo di approdo Consip a prescindere dai singoli soggetti eventualmente attenzione
Assolutamente no
Quindi lei non sapeva nulla di ciò
No
Quindi esclude diciamo di aver fatto riferimento a indagini Consip a marroni così lo escludo indagini in così può indagini che riguardassero marroni
Lei si spiega si è spiegato del lei sa che marroni afferma contrario no fatta non è un fronte Romario avete fatto con un confronto
Lei ha come dire
Si è fatto un'idea del perché marroni affermi Schott cioè c'erano come dire ci potevano essere delle
C'è una lettura che giustifica questa affermazione a suo modo di dire e mendace
No
Una domanda banale insomma gliela devo fare certe
No sinceramente in questi anni pari motivazioni sul perché
Avesse
Avesse reso queste informazioni in questa comunicazione così particolare così negativa nei miei confronti
Non mi sono dato una risposta mi sono dato due probabili risposte
Perché sono una la pressione o con la momento particolare e le modalità particolari con le quali che poi ho letto successivamente invariati
Con le quali marroni è stato probabilmente sottoposto a domande e quindi io ovviamente in quel periodo ero uno dei nomi di spicco il più importante di quel governo e quindi
Non so se per liberarsi o per altri motivi fare il mio nome era facile già offro una preda grossa non lo so ero ovviamente in quel periodo abbastanza grosso
E il secondo motivo è relativo al fatto che come ha ricordato precedentemente nella giunta Rossi
Marroni faceva l'assessore tecnico
Del governatore con il quale io non avevo ottimi rapporti e questo era noto a tutti cronache dei giornali Sucameli giornali
E quando il Presidente del Consiglio mi ha proposto di nominare ha proposto la nomina di marroni io
O no mostrato un certo scetticismo e quindi magari marroni venuto a conoscenza successivamente di questo scetticismo
Abbiamo voi
Una volta saputo a questa mia contrarietà
Certo
Fare con più facilità almeno ma queste sono ripeto tutte e due supposizioni ipotesi di un avvenimento di una vicenda che per me come potete immaginare sette giorni dopo essere nominato ministro ha cambiato talmente la vita
Poi Maroni stavo comunque nominato
A prescindere da quello che era il mio pensiero capitava spesso che io avessi pensieri idee o proposte diverse da quelle Presidente Consiglio ma il dal giorno dopo per me è diventato ovviamente l'amministratore delegato della principale centrale di acquisti e paese quindi al pari di altri
Consiglieri gli amministratori amministratori delegati o presidenti polizia fa lavorare con lui come con altri
Come si fa
In questi casi
Beh
Senta
Prima di passare Brescia al pannoloni
Visto che mi ha fatto riferimento anche anche marroni
Nicola Centrone che che che ruolo che svolgeva immagino lei lo conosce
Lo conosco precisazione perversi
Che definire la sua posizione lo conosco perché è l'ho nominato caposegreteria del sottosegretario alla presidenza quando svolgevo il ruolo successivamente ho nominato capo di gabinetto del ministero
Lo sport quindi era persona dice l'assoluta fiducia insomma nominato nominato renderà vedo per sì sì chiarissimo
Allora
Passiamo abbandoni
Allora
L'episodio e quello tanto andiamo sa benissimo di che cosa parli dobbiamo parlare è quello quanto accade
Era il venti dicembre se non erro devolve in turno sì venti
No ventuno cioè credo penso in sé da pazienza
Per me sono date Pascal sappiano
Capisco allora pur cosa accade il come le le vostre vite si incrociano il ventuno dicembre del due mila sedici la sua e quella di vanno
Nel mille ricostruisca quello che sostanzialmente già ricostruito quest'ventuno dicembre all'incirca a metà mattinata a metà giornata
Vannoni si presenta nel mio ufficio senza appuntamento senza avvisarmi
Per comunicarmi che
Interrogato da
Dai pubblici ministero dalla
Dalla polizia giudiziaria ricordo esattamente quale fu il il tipo di comunicazione mi disse che sotto pressione e non sapendo cosa dire
Ha fatto
Fatto il mio nome sostenendo che
Avrebbe saputo anche da medie indagini
E lui già conosceva e questo l'avrebbe riportato a chi gli faceva domande
Allorché abbastanza scosso abbastanza arrabbiato
Feci in modo che si la motivazione
Seppe risponde il mini ente se non mi hanno fumato in faccia mi hanno fatto tante pressioni mi hanno fatto una serie di domande
Particolari
E io di fronte a vari nomi ho fatto ho fatto anche il tour di fronte a vari nomi che avevo sul tavolo confermato il tuo nome
Allorché ancora più arrabbiato abbastanza scossoni dissidi uscì dal mio ufficio
Allora e musone o che glielo dissi lui era un pochino più accalorata di come lo sto raccontando oggi a sei anni e mezzo di distanza
Le varietà ormai grigio di giornale riporteranno
La mia frase non ti dò una testata perché siamo in un luogo istituzionale
Senza passare per il violento la mia rabbia pura era particolare quel giorno
L'autorità giudiziaria romana di testate come dire ne ha contezza ma diciamo in altri processi e non del
Scusi un attimo ma
Proviamo adesso andiamo analizzare questo frammento
Quest'incontro avviene quando il ventuno ricorda più o meno diciamo l'orario no già note possano in ricorda la sera mattino pomeriggio
Pomeriggio perché
Sì non gliele le dico che ecco ebbe no è un aiuto alla memoria le faccio no perché lei nel nell'interrogatorio non è Roma glielo dico perché
Così io ricordo di aver di aver visto Vannoni
Stazione però adesso è doveroso adesso ci torniamo ricordo i valori stazione mogli averlo rivisto aspetti aspersorio insieme facciamo
Lei come lei ciò sarà primo pomeriggio tardo pomeriggio
Sì nel nelle
Nelle spontanee
Dichiarazioni e mi rese il ventisette dicembre due mila e sedici quindi diciamo chiaramente stiamo parlando
Un tempo molto vicino all'accaduto quindi ovviamente la memoria e più visibilità
Lei dice nel pomeriggio intorno alle quindici e quindici quindici e venti mentre stavo rientrando in ufficio
Prestavo porca varcando il portone in abortisce ho trovato Vannoni e quindi succede spontanei sinceri verrebbe da commentare a sei anni e mezzo di distacco
Quindi voi siete saliti sopra diciamo vi siete incontrati se cioè questa confidenza proprio questa
Come dire epici Epifania di quanto aveva riferito all'autorità giudiziaria gliela fa in ufficio non ne aveva da pensare in ufficio no
Anzi sì professore questo mio amico ma merita anche qui glielo contesto ma solo ai ai fini di sollecitazione della memoria
Dice
Ho trovato il Vannoni di fronte agli ascensori il quale si è rivolta a me dicendomi che voleva parlarmi siamo saliti in ascensore assieme unitamente al mio autista Gennaro ardito e la breve conversazione si è svolta sul piano era ottobre il secondo va va be a questo giusto per ricostruire meglio
Aspettino
Sì sì sì sì conferma perse
A questo avviene quindi alle quindici e venti quindici e trenta quello bene
Lei dice in realtà il Vannoni io l'avevo incrociato la mattina stessa cioè dello stesso giorno
Vuole precisare chi dove meglio ecco Sigmar Gabriel Milano-Roma non solo sì all'ora fa come ne ha già fallito qualche minuto fa la mattina ricordo che io ero solito prendere il treno
Sa tre novella o a Campo Marte la mattina mi sembra Santo e Novella per andare a Roma e quella mattina vidi Vannoni in stazione stava scendendo a Rho
Non mi ci salutammo non non mi disse niente dipartivano non ricordo niente di particolare poi l'ho rivisto quel pomeriggio
Ma la la la mattina quindi vi siete visti a Firenze a Firenze prima di prendere il treno quindi sulla prima di perenne sui binari voi averci scambiato qualche parola che io ricordi probabilmente un saluto
E null'altro cioè del non le disse sapevo dove andava non sapeva
Ritorniamo un attimo a questa brevissima e poi sostanzialmente abbiamo terminato a questa diciamo vivace
Conversazione sul pianerottolo
Perché no da quello che ho capito
Vannoni aveva necessità di comunicarle quello che era successo a Napoli sostanzialmente cioè che lui aveva
Quando apre a Roma io questo lei non non non riferite dove era accaduto cioè lui che cosa le disse cioè o parla o farti il tuo nome dopo a chi cioè nel senso qualcosa
In maggio non glielo nega dei carabinieri che mi hanno interrogato io sinceramente quindi lei non solo all'EUR dare e se di fronte all'autorità giudiziaria di fronte
Marisa Rossi a Firenze ossia Milano
Io sia a Roma o Napoli questo mondo lo ricordo però ricordo bene il contenuto della sua comunicazione
Quando tenne con l'interrogazione del sette due
Allora il venti e di dello stesso giorno del ventuno
Aspetti adesso lo prendo era era nella mattinata comunque cioè adesso non ce l'ho sottomano
Sì sì aveva il tempo si si era lui parte la mattina Vannoni da da Firenze raggiunge
Raggiunge Napoli
Poi poi lo vediamo anche perché poi la prossimo
Prossimo esame e di Vannoni tra l'altro
Non non
Sì se vuole posso verificare presidente ma diciamo avevo
Lei lo incontra
A Firenze si va incontro a Firenze caffettiere prima detta scendendo acciuga io scendevo a Roma lui a questo punto scendeva Napoli probabilmente siciliana ma vi foste incontrati a Roma scendendo entrambi gli altri ma anche l'ambulatoriale aveva capito la stessa cosa deve scendere a Roma significa da Firenze andare verso Roma
Noi fiorentini
Beh maestri della lingua italiana diciamo secondo però il giro d'affari va be va be'questa è un'altra ok alla
Le dicevo
Quindi dice io ho fatto il tuo nome è sostanzialmente questa è la la sintesi
Ho fatto il tuo nome
Mentendo cioè nel senso che quello che lei dice ma quello che Vannoni dice Allegri cioè io vorrei ricostruire questo frammento con un certo imbarazzo
Non sapevo più cosa fare volevo uscire quindi
Mente & ho fatto otto nove
Lei avrà chiesto ma perché il mio perché diciamo io questo fatto cioè insomma insomma uno la reazione sì la reazione mia ricordo che fu abbastanza scossa perché
Non ci spieghi perché io glielo chiesi ricordo bene iniziale mai e la sua giustificazione la sua giustificazione fumi hanno messo di fronte dei nomi
Ero molto sotto pressione volevo uscire da da lì altrimenti non sarei uscito comunque sia ero sempre ero sempre lì ero sotto pressione ha fatto il tuo nome
E son venuto via
Ho fatto allo ho fatto il il tuo nome è una prima informazione ma immagino
Diciamo sia a associato a un'informazione più ampia perché ovviamente fatto il mio nome perché cosa no chiarore mia ecco suo racconto era mi hanno detto che c'è era un'indagine quest'indagine era
La propalazione di queste notizie
Che qualcuno aveva fatto io ho detto la rifatti
Senta quindi lei in quel momento al di là dell'arrabbiatura la testata e quant'altro cioè la la testata nel senso simbolicamente cioè la la rabbia manifestata in questa diciamo con questa con questa
Con questa affermazione
Lei comunque in quel momento a contezza che il suo nome in qualche atto giudiziario come Autore
Diciamo così
Di un reato comunque di una propalazione indebita di una notizia riservata
Di questa cosa lei ne parla con con qualcuno in particolare o rimane nel nel segreto cioè modo coi come dire non ne parlo con nessuno
Porre rimane
Dentro di me per pochissimo tempo perché vengo informato della notizia
Credo o qualche ora dopo
Dodici ore dopo da un giornalista del Fatto Quotidiano quindi vengo informato dell'uscita di un articolo il giorno seguente che non mi riguardava ma che avrebbe riguardato il comandante generale e
Nella comunicazione
Mi veniva sostanzialmente detto che le dichiarazioni riguardi altre persone riguardavano anche me non ricordo se mi fu detto di Vannoni di marroni o di altri ma
Ero ero comunque sia
Già al corrente di quello che sarebbe successo il giorno dopo com'è uscita sulla della prima pagina del fatto quotidiano se non ricordo male fu già il ventidue ventidue o vedi
Tra i ventuno e voi ventidue ventuno c'è una prima la
Il senta ma Isabel che nostro interrogatorio
Sostanzialmente fu fatto il ventisette di dicembre sì sugli articoli di giornale se si paga pari aprì la cartellina mi ricordo
Gli atti io quello tenevo diciamo così altri atti ancora non ne aveva credo che essere un è o no non ebbero qualche ha avuto la fortuna di fare
L'interrogatorio sull'articolo di giornale di Marcolini ecco ma
Lei mi dice appunto Vannoni quindici e trenta chiamiamola così quindici quindici e trenta
Lei viene contattato dal dal dal giornalista diciamo nella stessa giornata sì non non ricordo se la sera stessa hall ama o li do all'indomani mattina
Pronta
Tra le quindici e trenta di quel giorno e le quindici e trenta del giorno seguente per trovare a dare un tempo
Ho ricevuto la telefonata di Marcolino proprio a e ovviamente ho iniziato ad avvisare a quel punto il Presidente del Consiglio cioè quelli erano
Sì anche diciamo quasi dieci del Cis si sono succeduti come dire due articoli in due giorni diversi no diciamo c'è stato un
Primo articolo era focalizzato
Sul comandante del generale dei carabinieri il giorno dopo focalizzato su ma già nel primo articolo era abbastanza disperate
Ma questo per ricostruire coi tanto che documentazione quindi diciamo lei non ricorda se fu prima o dopo diciamo il primo articolo del comanda no no però ricordo appunto no che nell'arco di tempo delle dodici ore
Anche perché essendo allora ministro
Misi in piedi tutto quello che si deve mettere in piedi a per difendersi da un tipo di accusa così grave per un ministro e di
Avvisare quanto meno l'allora presidente del Consiglio non era più Matteo Renzi ma Paolo Gentiloni di quello che avevo appena saputo da un giornalista
Senta chiudo le l'esame con due
Domande Brevi
Cioè se lei conosce e che tipo di conoscenza
Il generale Saltalamacchia e il generale Dozier
Girare Saltalamacchia l'ho conosciuto
Più o meno nel periodo
Due mila otto due mila sette due mila otto quando ero
Palazzo Medici Riccardi nel mio ruolo di capo segreteria del presidente allora presidente della Provincia
Generale era a Firenze tra Firenze Firenze come comandante del nucleo provinciale se non ricordo male poi diventò comandante regionale
Il generale del sette l'ho conosciuto quando era capo di gabinetto del ministro della Difesa Pinotti
E poi c'è sicuramente quando diventato comandante generale
Anche con lui i rapporti erano istituzionale
Con generale Saltalamacchia avete avuto modo anche di di frequentarli diciamo nel periodo fiorentino successivamente
Cioè anche i nostri rapporti erano istituzionale
Rispetto generale del sette i rapporti fiorentini con Saltalamacchia potevano essere
Un pochino più più liberi e quindi no la domanda è se abbiate avuto anche occasioni legittime occasioni conviviali voglio dire come come sul set ricorda cioè una cosa che diciamo so che posso escludere di aver fatto una scena un aperitivo generale saltava questo questo no
Va bene io per adesso terminato grazie
Anticipino hanno domande e la difesa sì
E l'ha chiesto l'esame avvocato credo di sì
Ha chiesto l'esame anche lei gli imputati no non ricordo debbano essere
No no era solo per seguire l'ordine esatto per l'ordine
Va be'allora la difesa Barone
Il presidente preliminarmente però volevo ringraziare lecco legge i difensori di scafato per avermi dato la precedenza era interrotta nel fare del capitano
Soltanto perché qualche domanda
Allora dispetto sempre ai rapporti con marroni lei l'ha ben spiegato dottore volevo capire
Vado veloce perché tutto agli atti poi diciamo il dottor lotterà presente nel quale è stato ascoltato il dottor marroni
Lei quando parla con marroni di Gala
Dell'operazione Gala piuttosto ai da tramite penso la sua se segreteria un biglietto in cui si fa riferimento all'incontro eventuale con Fantozzi o gli segnala l'operazione infragruppo a che titolo lo fa
Perché annunciava questa interlocuzione con Maroni titolo istituzionale perché erano comunque pervenute presso la Presidenza del Consiglio alcune segnalazioni o problemi relativi a queste due aziende quindi nella stessa veste di amministratore
Fatto questo tipo di sollecitazione richiesto richiesta di chiarimenti
Senta lei ha parlato appunto di Trento quattro Massimo incontri con dell'ingegnere Man marroni negli anni diciamo di interesse due abbiamo capito nel due mila sedici uno del due mila quindici questi rapporti lo cucì questi incontri a sono sempre avvenuti nel suo ufficio avrà modo di Porta pranzo rigore il dottor Marroni aveva rapporti più no sempre
I luoghi istituzionali coi miei uffici io uno uno dei miei uffici
Senta
è emerso lei affronterà presente che c'è un messaggio del diciannove maggio del due mila sedici in cui lei chiede dice rappresenta al all'ingegner marroni di Borelli parlare
Preciso a un messaggio di marroni tra i vari messaggi in cui marroni richiede incontri lei in uno risponde devo parlarti anch'io
Ha avuto modo di di ricordare quali fosse l'argomento di che cosa voleva parlare sì messaggi grigi e marroni erano fatti disegni estasi contro
Come da lui stesso credo prodotto nel corso delle documenta ricordo che a me aveva inviato delle mail riguardanti appunto la questione dei risparmi così per poi era solito ore mi raccontare quella era la sua attività in quel caso lì volevo parlare di quelli di quegli articoli e di quello che era per noi uno Moggi tv risparmio della principale gara d'appalto e quindi stazione appaltante è stato decisamente ha detto meno e articoli
Ci faccia felice nel marroni aveva inviato alcune mail contenenti articoli di sue interviste o di spiegazione di quelle che erano Gela era la linea che stava tenendo Consip per pur apportare più risparmi alla pubblica amministrazione
Ho capito lei era a conoscenza di indagini a carico del dottor Domenico Casalino
Assolutamente no
Non assolutamente no tant'è che una delle interlocuzioni
Che ho avuto con Marroni era a quella di nominare di proporre perché arrivava dall'interno della compagine di maggioranza di governo il dottor Casalino come presidente dello tv credo qualcosa del genere
Gli ha maggior ragione si avessi saputo qualcosa che lo riguardava difficilmente avrei proposto al ministro dell'economia la nomina di Casalino che era il predecessore di origine marrone
Allora la domanda forse superflua ma visto che abbiamo qui
Lei per ragioni del suo ufficio o anche informalmente era ma è venuto a sapere che gli uffici di Consip fossero sotto intercettazioni classiche o piuttosto ambientali o che l'Ingegnere marroni fosse sottoposta ad indagini assolutamente no
Senta
Per ragioni del suo ufficio
Lei ha evolveva la possibilità di valutare analizzare Dossi R. spiccatamente giudiziari apparteneva competenza del suo ufficio assolutamente no
E un'ultima domanda chi è Riccardo Maestrelli
Credo Maestrelli del padrino dei miei figli
Nonché amico di famiglia
Senta lei ha sentito che il l'ingegner marroni ha iniziato a lavorare presso una società in cui uno dei soci principale era appunto la famiglia Maestrelli Lero sapeva appreso direttamente in quest'aula
L'ho preso dal Maestrelli stesso che una sera a cena essendo l'amico di famiglia
Mi ha comunicato che l'altro socio perché erano due soci aveva scelto ingegner marroni come consulente o sì dovrei lo ricordo cautamente la la l'incarico
Ci rimasi un po'così però sua richiesta Dhofar qualcosa disse assolutamente no perché
Cioè se ne ha apposto so mai contrastato questo incarico dell'ingegner marroni assolutamente no va bene non ho altre domande
Herman romani avvocato Morelli John buongiorno volevo un single solo precisare a fare alcune precisazioni in relazione a quanto ha dichiarato prima Alberto sua
Esame dicendo che l'ingegner marroni
Era faceva parte del Intini come lei chiarendo una corrente no io ho detto che era un assessore tecnico nello specificato facente parte di una Giunta che alla Giunta di Enrico Rossi
Che era avversa alla mia corrente del PD
Quindi non è che lei sappia l'ingegner marpioni non era iscritto al partito essendo un assessore tecnico uno
Un'altra precisazione lei ritiene che l'ingegner Marco Romani abbia in qualche modo domande del Pubblico ministero questa è la sua supposizione
Dichiarato a
Quello per cui oggi è procedimento in relazione al fatto che l'ingegnere marroni avrebbe saputo della sua contrarietà alla nomina dello stesso ingegner marroni a proposito di questa dichiarazione nelle nei a
In realtà quando colloca
Di alla circostanza che marroni ebbe a sapere della sua contrarietà
Non lo so è una supposizione che ho fatto
Quando nel nel momento in cui marroni esercitò il suo incarico mi sembra di capire che voi avete perlustrazione di tipo istituzionale anche collaborativa
Quando ci siamo scritti ho risposto
Nel senso che non era frequente non era da escludere che lei è l'ingegnere Mantovani parlaste di alcune questioni relative al Consip
Che l'ingegner marroni si senza che guardi o guardare anche me
Esempi massimalista e rimuovendo l'altisonante guardi in faccia a faccia riferimento al fatto che magari avete parlato della questione regala
Sì
Avete come avete potuto parlare questo facendo riferimento ad un altro ancora
Capito Angelo Miotto parlare in maniera diciamo pure viale nell'ambito di un perimetro istituzionale delle delle vicende che riguardavano Consip
Esatto come ho detto prima
Nonostante io fossi contrario
E il Presidente del Consiglio sapesse della mia contrarietà dal momento in cui igiene Maroni denominato per me diventa un interlocutore istituzionale e al pari di tanti altri amministratori che possono o non possono piacermi io so che fare e io ci collaboro è il mio lavoro
Così come l'ingegnere Marconi collaborava senza in alcun modo dimostrare alcun risentimento per la sua contrarietà
Non so se lo sapeva come le ho detto prima
è una delle ipotesi alle quali ho risposto il Bosio domanda il Pubblico ministero quindi praticamente venisse a parlare di alcune vicende che riguardavano l'operazione Gala del salvataggio cosiddetto Gamal
Tra una posizione sui giornali dobbiamo certamente parlo quindi venne abbia con americani trovi le questioni faceva riferimento a Velletri ad Enna un appuntamento col dottor fatto anzi per parlare
Aveva chiesto un incontro e io che Assange Meroni si poteva diceva è stato insomma non so di che cosa parlasse avessero parlato
E non so nemmeno se l'incontro c'è stato
Quindi non anticipo al al dottor marroni
L'oggetto di questo importo non lo ricordo
Anzi tra quest'
Poteva essere
Mutuati
Alcune mail
E missaggi dell'ingegner Marro anni colonna
L'onorevole per quanto riguarda l'appuntamento del tre agosto e quindi il la circostanza che all'inizio fosse a Palazzo Chigi e quindi una media del primo agosto che in cui la segreteria dell'ingegner marroni comunica i dati
Tra fare entrare l'autovettura e poi
Una sezione sono documenti documenti nuovi questi documenti e su Justin prodotti sono stati verso prodotti dal pubblico ministero ma appunto
Dovrebbero
Ma il problema smog nel merito della
Per l'appuntamento di possiamo anche di produrre c'è anche un sms con l'autista che testimonia proprio quel giorno invece
Sì racconta direi il fatto storie una no mi sembra abbastanza secondaria sul manto contestato sì rimane Bersani mille quante prove viene mandata al sottosegretario no che quindi un'analisi produca anche la difesa non non fa questioni sulla produzione forse ci sono già ma ce le produca avvocato c'è nessun problema
Dal
Altre domande ne aveva no nessuna altre domande da parte di altri difensori domanda chiusura dell'esame prego raggiungere qualcosa no sono lo Stocco Susanna liso e stava dirigendo prego
Pertanto l'ultima domanda
Ma non i già spiegato riteneva anche a un al problema la questione il suo trattamento pensionistico avuto modo di parlarne con lei lo ha ricevuto per questa questione abbiamo parlato perché era una cosa interessava un emendamento
In aula in quel periodo io ho suggerito di parlarne anche con chi seguiva gli emendamenti in aula quindi non si è occupato lei decisamente no
Mi pare che abbia concluso si può accomodare grazie grazie Buongiorno
Presidente
L'ultimo
La scorsa udienza
L'interrogatorio Besame chiedo scusa se era interrotto sostanzialmente sulla vicenda della identificazione come allora Gina o come diversamente sostenuto questo ufficio come Di Pasquale di questo asseritamente rappresentante dei servizi a cui si faceva riferimento nel corso di alcune conversazioni
Io non so perché i
Fu dato mi ha rappresentato di aver predisposto corre sì una sorta di si si memoria
Che evidenzia come dire gli spunti dal dai quali come dire avrebbe tratto
Un identificazione nei confronti di far sì ovviamente non glielo Totti viene prodotta ma nel mio precedente la trovo separato una memoria Pier collegio una memoria per il Pubblico ministero con annessi allegati
E di modo mi auguro insomma da facilitare il compito io c'è il l'iter logico attraverso cui io ritengo tuttora insomma che si possa trattare
Se la gente insomma il presidente l'ex generale sarà composta siccome l'iter noi abbiamo un iter logico uguale e contrario nel senso abbiamo evidenziato
Gli elementi da cui si desume a nostro avviso senza ombra di dubbio che e realtà l'identificazione fosse altra è inutile fare una contestazione diciamo così
Punto per punto su puntò l'ufficio produrrà una memoria in cui rappresenta una contromanovra contro memoria inutile che andiamo a perdere tempo su questa su questo piano nella memoria
Con allegati numero perché comincia a venticinque perplessi perché sia ragione lo al lo avrei detto perché fa parte ho fatto un'estrapolazione di una memoria un po'più ampia che avevo preparato e che non non ho più utilizzato
Quindi so mi sono accorto dopo aver strappato tutto tardivamente chi c'erano si parte da venticinque arrivarci a cinquanta sì
Presidente se poi lo posso Romolo Bizzotto
Potrebbe essere il caso giusto Cossutta Lucio Bardi
Più difficile avvio modo questi nuovi pochi toglie di consentire all'imputato di fare con una sintesi di cui gli elementi
Che va be'ma lo fate voi no
Ma non sempre sono se posso piuttosto è se mi è consentito va be'lo può pure spontaneamente cioè voglio dire dice sì fare ma leggere solo solo ecco la parte dell'intercettazione dove poi a mio avviso elementi che ci fu dodici teoricamente a sulla sull'identificazione del della gente in nel generale Fabrizio guarda gira che è contenuta nella memoria pagine
Ti tredici quattro io non leggerò quello che ho scritto io ma semplicemente quello che
Italo Bocchino e Alfredo Romeo o dicono nel corso di un incontro cappottato sempre da noi all'interno degli uffici di via di pallacorda della Roma espressione
La cosa che volevo dire solo che sono però altri fattori allora facciamo allora riapriamo no non riavviamo i giochi perché in realtà io conosco quella quella però ci sono tutti una serie va be'vediamo avete una coppa una una copiosa valutata tardato solo rimbambito
Pagina ventitré ventiquattro
Esponga sinteticamente questo punto che mi sembra la cosa più canonica dim sum tende a Costa
Sì
No forse è andata a finire sotto sette
L'ho data alla
La seduta acqua ok per abbiamo
Pagina ventitré ventiquattro
Sì
Allora presidente rispetto a un momento diciamo di di confusione di poca chiarezza chi c'era da queste intercettazioni dove questo soggetto una volta è stato chiamato Gualazzi stato chiamato Palumbo un'altra volta De Girolamo
Un'altra volta ancora De Pasquale
Io ho cercato di ancorare il dato a l'unico elemento certo che avevamo dalla diciamo dal compendi investigativo che era questo pizzico riascoltando più e più volte una fase di di stesura dell'informativa questi passaggi solo arrivato alla conclusione che questo personaggio si potesse identificare in nell'ex generale della Guardia di Finanza ex agente dei servizi segreti Fabrizio pareggino perché ci sono dei riferimenti chiari a mio avviso espliciti Bocchino dice
A Romeo nel corso di questa conversazione venerdì mattina mi telefona questo viene a cena a casa mia mercoledì sera e si sente il rumore
Della scrittura sto leggendo la la trascrizione fatta dei colleghi del nucleo investigativo chi Roma
E l'ho mandato a chiedere all'americano
Mi chiama dice guarda siamo qui in Galleria Colonna tutti e due perché non viene a chi articolate queste è stato il capo europeo di quella roba alla quindi non è che stiamo parlando di una cosina così
Romeo dice chi Stuka
Bocchino riprende chi Stuka si sente scrivere nuovamente e questo il vero leader italiano dice guarda io non posso venire
Ciò la fisioterapia in realtà volevo prima capire che lui capisse chi era quel signore mi chiede chi è questo dice guarda lo conosco me l'ha presentato e qui nasce un sospetto me l'ha presentato nuovamente si sente il rumore
Di scrittura in sottofondo me lo ha presentato questo qua e moti dico chi è questo qua quando io gli ho chiesto tu a chi appartiene e lui mi ha detto autista si sente il rumore della scrittura debole
Sei che questo qua riprende Bocchino lo hanno cacciato hanno trovato un conto corrente a San Marino con dentro i soldi sta su internet
Sempre Bocchino stava i servizi è stato cacciato perché hanno trovato un conto corrente faceva questo operazioni andava dalla gente da imprenditori consulenti sui da imprenditori a chiedere soldi l'hanno beccato a girare in Ferrari questo gli ha fatto una distinta
E l'hanno cacciato via allora gli ha detto se amico di questo non può essere amico mio
Come va a dire in giro che mi conosce dice no perché sta dicendo da tempo che ti vuole conoscere
Ma che personale è un millantatore un truffatore queste le parole di Roberto Robert sarebbero per Borrelli ex capocentro della CIA in Italia un minatore truffatore lo conosco perché me l'ha presentato questo dove stava questo prima di andare in pensione è stato cacciato dai servizi è tornato in finanza faceva il comandante a Torino
Il generale della Guardia di Finanza Fabrizio farraginosa dopo essere stato dei servizi ha comandato la legione carabinieri la pardon da della Guardia di Finanza a Torino per questo documento lo l'ho trovato
Ieri su internet dal quale si evince che il comandante della regione c'è un documento a firma del comma darle ragione colonnello Fabrizio Faraggi datato mille novecento novantotto quindi questo
Va continua sempre Italo Bocchino che dicevo non è dei servizi è amico di questo questo ha rubato stava Torino quindi sarà dico di bigotti era il comandante del Piemonte ora è andato in pensione quindi non vorrei che a meno che non lo mandano da Napoli perché mi dicono che V dopo questa Dosso vuole acchiappare Renzi si è fissato volati a Parre in sillabe nel dialogo prosegue
Su altri temi questo è uno dei motivi il più pregnante che io ho ritenuto valido per ancorare l'identificazione di questo sedicente
Personaggi dei servizi segreti non a De Girolamo De Pasquale abbonati a Palumbo o a tutti gli altri che nel tempo hanno nominato perché li hanno nominati nel tempo
Ma a Fabrizio farà Jinan ancorandola l'unico dato oggettivo
Ci arrivo il Pezzino contestualizzando con l'ascolto dell'ambientati in quel giorno ecco tutto il compendio che fino a quel momento i quali chiaramente per me si è trattato sempre di uno spunto investigativo che ho portato nell'ambito di un capitolo che mi fu chiesto di redigere il famoso capitolo diciassette il presunto coinvolgimento di personaggi dei servizi segreti
All'autorità giudiziaria
Come spunto perché da lì poi si potesse ulteriormente approfondire
Purtroppo a seguito della revoca dell'Idi di indagine intervenuto il quattro marzo del due mila diciassette lo spunto per me è rimasto tale non mi sono più occupato di questa indagine e quindi non ho potuto più approfondire e cercare quantomeno di addivenire a un a un a un ulteriore o come dire ipotesi ma insomma per me quella in quel momento con gli elementi di cui disponevo in quel preciso istante era l'unica strada percorribile
Sul pizzino c'era scritto generale GDF parla insomma pizzico giallo depositato peraltro che anche nella memoria negli abitati però depositare la volta precedente nella come ingrandimento
Un attimo ci sono anche una serie di riferimenti le vedrà presidenti come ci potrà potrà apprezzare ci sono riferimenti a casa fino al dottor Woodcock
Prima insomma vengono citati genericamente poi dopo nel corso del il dialogo anche Romeo e Bocchino si rilassano fanno proprio nome di Casalino di pubblico consuma io ho cercato di evidenziarli ed è più o meno lo stesso lavoro che ho fatto anzi è lo stesso lavoro che ha fatto dell'informativa del tre febbraio del due mila diciassette che Sinisi poi all'autorità giudiziaria romana come prosieguo della dell'attività che che interessava poi la procura di Roma e non più quella napoletana
Allora domanda
Senta questa questa conversazione a cui Falstaff lei ha fatto riferimento a queste lei ha letto che data riporta
Undici ottobre due mila sedici
E il dodici ottobre poi all'interno della spazzatura rinvenimmo offesi quello diciamo quello siamo ecco emaciato Milano tirarono logicamente lo sì sì sì però per a collocarlo con precisione quale all'iscrizione o non lo troviamo prima o mi siedo lo troviamo il giorno dopo
Allora
Lei
Lei ieri voi ricostruite diciamo così nella nell'informativa nel capitolo diciassette particolare
Una serie di incontri di Romeo con questo personaggio no che
Incontri che noi che voi ricostruite in base alle
Rappresentazioni di Romeo a Bocchino sostanzialmente esattamente si cioè né nel senso questi incontri con questo è un derivato ciò è un de relato
Perché non avvenivano a via di pallacorda no
Avvenivano a Napoli diciamo sappiano senza o diciamo avvenivano in un luogo dagli uffici ambientalizzato IMI peraltro ambientali alle domande in Arizona incomincia a Napoli avvenivano altrove cioè comunque non erano non erano non ero d'ordinanza
Allora diciamo ripeto
O il lavoro di figli non lo faremo con la memoria perché se no altrimenti uno impazzisce
Però
Lei ricorda se di avermi dato mandato
I suoi dagli uomini che lavoravano con lei e di nella di con appena profondi ire di risentire di verificare perché diciamo siamo in una fase mettiamo il caso siamo diciamo acché fisiologica in una fase di identificazioni soggetti no quindi quindi anche riascolto la verifica ecco questo lei l'ha fatto e che tipo di informazione le è stata
Riferite cioè l'informazione relativa a questo gruppo approfondimento io questa questa richiesta di ascolto l'ho fatta il sette gennaio del due mila diciassette inviando l'informativa a tutti via o meglio al maresciallo Schito e al maresciallo
Lombardi chiedendo di darla coi agli altri di militari ma e quei arriveremo ai giorni di tempo per legge almeno quest'no questa è un'altra cosa cioè io sto parlando a ottobre si nona tra gennaio e ottobre
Quando quindi ancora doveva essere redatta o comunque si stava facendo un'attività ancora in fieri a ottobre quando
Emerge la circostanza di unico
Di questi incontri riferiti da Romeo con personaggio un po'particolare stupore servizi non servizi comunque un personaggio se al maresciallo Lombardi mi pare il venticinque ottobre del due mila sì ma prima ancora
Il dieci otto
Perché noi abbiamo il le sciatta perché poi voi comunicavate Corretja azione vi dico questo perché ripeto il dieci adesso perché le dico con precisione
Il dieci ottobre due mila e sedici lei scrive al gruppo
La domanda è semplice come si dovrebbe chiamare la gente la l'agente dei servizi che vanno a Napoli contatta rumeno ma siccome si chiama
E Lombardi risponde e Lombardi risponde
Per sede
Con una comunicazione importante come si deve
Aspetti dieci allora risponde dieci dieci due mila e sedici alle venti e trenta
Una volta viene fatto il nome di Gennaro De Pasquale nello stesso progressivo viene chiamato Girolamo Di Pasquale
Comunque Romeo dice che è un signore con laurea in giurisprudenza non è militare ed è entrato per rapporti fiduciari
Con prosegue diciamo un messaggio immediatamente dopo
Comunque capitano dall'analisi che Romeo fa con Bocchino sul personaggio seguito servizi
Italo è dell'idea che sia un millantatore in quanto molte notizie che questi ha rilevato a Romeo Soro di dominio pubblico come articolo che ho trovato su Bacci
Quindi diciamo il dieci di scempi dieci ottobre del due mila e sedici
Emerge questo Girolamo Gennaro insomma comunque QD Pasquale De Pasquale diciamo andiamo comunque questo personaggio
Che a detta loro è un po'diciamo così di scarsa affidabilità a detta ovviamente dei pochi di Bocchino a detta di Buttiglione
A detta di bombe ma poi ce ne stanno altri papà ce ne sono altri
Quindi
Ma ieri lei il dieci in maniera chiara dai suoi uomini e tra l'altro noi abbiamo fatto una come dire una verifica puntuale delle trascrizioni
Sia quelle fatte da voi
Trascrizioni che abbiamo rifatto Sen ok e sostanzialmente oltre alcuni pezzi non sono trascritti ma ci sono delle trascrizioni fatte da voi in cui emergeva questo Di Pasquale De Pasquale
Questo è quindi diciamo a fronte di questa circostanza poi ci sono altri elementi certe cioè Pezzino che dai colleghi del Nucleo investigativo non è stato preso proprio considerazione ce l'ha detto il maresciallo Pollicino a verbale ma il PC ha soppresso proprio in considerazione abbia Fazio ha detto a verbale
Quindi c'era trascrizione guardi non ha giocato ma lasci perdere il lavoro delle contestualizzare i posti ma io lo contesto Aliquò sole mi perdo il filo no io lo contesto nel senso che io le dico sì a un certo punto non riesco a capire me mi faccia capire perché
Di fronte a questa e un'altra serie di elementi se vuole gliele il come dire ieri vi contesto di intercettazioni trascritte
In cui si fa riferimento a Di Pasquale De Pasquale e Gennaro Girolamo cuoco cambia comunque diciamo questo personaggio
Una serie di elementi in cui si fa riferimento a diciamo questo come dire vende il pezzo otto diciamo nel secondo un un giudizio un giudizio degli interlocutori ripeto ride questi elementi
Come dire spariscono diciamo dalla spariscono e e come dire e compare il il il generale che lei dice io lo riferisco a questa cosa
Le pare o non le pare un'anomalia che questo accertamento
In ordine a questo personaggio poi come dire non
Viene lasciato morire nell'informativa ma non gli ha lasciato in un senso di Orosei in USA no era faccia la domanda può fa la risposta poi fattosi fare l'opposizione non ha fornito la sezione del allora la la domanda diversi ignora un una premessa che ha fatto imputati chiede ora la prima voglio faccia farà al cioè allora no perché l'opposizione se la domanda per motivi tecnici non può essere fatta da
S'è fatta perché da questo da per come dire al acquisito un dato che confligge con quello che dice
è certo che va di solito l'imputato la pensa diversamente parola fra le rocce nove diciamo mi preoccupo sicuramente però se la la domanda
Pignola un aspetto che è stato la premessa dell'esame credo che la domanda sia formulate modello perché
Nominerò alla domanda formulata in modo erroneo e diverso sull'inammissibilità domando se vuole ci possiamo discutere anche in in punto di cosa che ha
Nel senso German avvocato ma lo dirà sì ma lo dirà se volete voglio capire Senna Missy per quale motivo il marmista così mi sa dire solo istanza allora
Scalfaro ha iniziato dicendo ci sono una serie di no
Quindi il dato è acquisito già dalla scafato ha premesso noi ab a al dieci ottobre avevamo una serie di nomi che venivano poi da intercettazioni
L'undici si è concretizzato quindi se acquisito un dato ulteriore numero il dodici sei consacrato Pettenò acquisì Pizzi se non diciamo di cominciamo dicendo quello che è stato detto in dieci viene sconfitto un viene sconfessato credo che sostanzialmente non non facciamo come dire non non arriveremo mai a una conclusione perché se diamo per non certo quello che dice scafato cioè che il dieci lo l'aveva una serie di nomi che ho tutti i nomi di fantasia peraltro
L'undici invece si tende a concretizzare e il dodici si acquisisce un documento però scusate che l'aveva allora questo questo che ci siano nomi di fantasia è una fantasia sua voglio dire novantenne si avvale di ma allora
Allora il processo si fa facendo delle domande e facendo delle risposte poi ognuno ognuno fa le sue valutazioni la domanda e e a me Creta credo che sia semplicissima
Allora rispetto a questo dato che è un dato non solo ripeto un dato fondato su quanto emergerà la trascrizione per cui uno dice va bene hanno fatto la trascrizione però il povero capitano debbo povero capitanato da allora o non non l'aveva letta eccetera eccetera
In realtà qui c'è un'interlocuzione diretta per dire mai chiesto cristiano voglio dire e lombardi come dire risponde in una certa maniera questa roba come dire
Non viene tenuta in cale nella nella nella redazione per noi maliziosamente ma non viene tenuta in tale la domanda e perché non l'hai tenuta tale
Ed è bene così piace questa cosa possono alla sua approvazione rispondere
Risponderò anch'io non è tengo conto perché sono gli stessi Romeo e Bocchino nella stessa intercettazione presidente che dicono
Questo è il nome che ci dicono questo amico mio non ti so dire e a un certo punto Romeo in un'altra intercettazione vado a memoria
Dice a Bocchino dice io ho chiesto a un certo punto amico io ma tu come ti chiami
Quindi Romeo e Bocchino stesso dubitavano
Sul fatto che spesso si chiamasse in qui in quel modo
Peraltro mi consenta presidente anche i colleghi del Nucleo investigativo
Ma non lo hanno superato ma non è questo no perché hanno scritto può lady continua a dire chi Gennaro De Pasquale
Ma nell'informativa del nucleo informativo che allegato sta scritto Gennaro De Pasquale Nm il nome che dica materia come l'avete fatica generalizzati non vede la i colleghi se mi scrivi N G
Poi non va identificato allora supponiamo che tu che possa essere Gennaro De Pasquale io cioè il PIL sino è lo hanno raccontato che tipo
La cosa l'hanno ancorato a quello che vale una correzione è un seconda dopo dicono questo il nome che ci dicono allora con io allora io le faccio una allora la domanda mia e del finale perché poi tanto li metterò tutti una dopo l'altra cioè è inutile che facciamo perdiamo tempo faccio solo
Allora
Lei l'ha identificato far pagina cioè ha fatto un servizio di OCP ha visto che era lui no domanda
Se non avessi avuto da Manlio elesse a rispondere mi faccia dire no ma dove non è d'accordo se non avesse revocato le indagini hanno il quattro marzo due mila diciassette
Probabilmente saremmo oramai scura o l'identificazione storica direi gli incontri Oil gli incontri toglierebbe avvengono a ottobre e tu che fai diciamo come dire fai un servizio del CPA ma a marzo
Cioè voglio dire questo presunto
Questo avvicinamento fu di un mister non lo chiamo mister X perché quello è un altro diciamo che si è un altro mistero della fede un di questo soggette questa barba finta o finta vanta barba finta perché questa è una finta barba fino allora l'avvicinamento a Romeo di questa finta barba finta avviene nel nel periodo di ottobre giusto diciamo in quella in settembre
Settembre ottobre hanno cinque o sei in quegli anni parlano un berretto se io lo devo identificare effettivamente i servizi video fa a settembre ottobre sedi faccio ampi
A marzo con la maggior dell'anno dopo diciamo così non non vado da nessuna parte
Quindi io le dico attività identificazione
Ma diciamo non l'avete fatta non l'avete potuta fare non mi interessa cioè non non so fare non non c'è stata quindi rimane come dire questo frammento di nome ok benissimo
Altra nello stesso periodo io le dico che emerge dalle intercettazioni e darle interlocuzioni tra lei
E i suoi uomini e mezzo cioè questo fantomatico chiamiamolo fantomatico De Pasquale ok
Avete potuto identificarlo fare un servizio di ACP no come sopra giusto quindi noi c'abbiamo un De Pasquale ipotetico un farraginosa ipotetico
Io nella informativa
Lei afferma che l'incontro è con un ex appartenente servizi nella nella persona di farlo oggi allora io dico scusi si diciamo se come si fa a casa mia
Se non sono riuscito per mille motivi a identificare nell'uno o nell'altro io nella informativa dico
C'è un incontro con dei personaggi che non sappiamo se uno o due persone se è la stessa persona o due persone
I nominativi che che girano sono questi ma come dire non abbiamo avuto contezza questo diciamo così è il modo pulito di fare forniti anche i colleghi del Nucleo investigativo devono scrivere così
Quello ogni del nucleare sai che lo facciano scusa hanno adesso non glielo consentono alla prima lei poi ha un valore attivo i colleghi del del nucleo investiva di scrivono quello che c'è negli atti e cioè che ci sono tutta una serie di evidenze si sono messe
Mi faccia finire e sono tutta una serie di evidenze messe una dopo l'altra
E in cui emergeva De Pasquale De Pasquale De Pasquale De Pasquale a creare una sola volta viene citato De Pasquale Plastino e la merce offrivano Guatemala dall'azienda io non le consento di fare polemica voglio far valere no no non glielo consente ecco vedete ma adesso allora sta rispondendo no non sa rispondere io le sto chiedendo semplicemente l'unica domanda che le faccio sul punto perché poi dopo produrrò ora memore ribadendo di Sereni qual è la mistificazione che ne fa va bene allora io le dico
Se emerge in quel contesto
Come dire unità una serie d'incontri ambigui nella nella nella racconto di di Romeo a Bocchino perché Dio e viceversa ambigui di personaggio che non si capisce che fanno
E ci sono evidenze in cui i fedeli dense fra le intercettazioni in cui ci sono si fa lei teneramente un po'meno
E in un appunto o in un'altra intercettazione si fa anche un altro nome allora la rappresentazione corretta
è siccome io non sono riuscito a identificarli chi è l'interlocutore emergono questi questi nomi qua uno non so chi è un l'altro potrebbe essere un ex appartenente ai servizi questa è la cosa
La di sa e diversamente costruito il il Papa e il il Paraguay il capitolo diciassette punto dopodiché di questo non ci torno più perché tanto gli elementi stanno momenti
La cocciutaggine del nastro e più di ogni Russkij doloroso per una questione non vorrei rispondere alla domanda che invece non ho capito la domanda
La domanda ancora una volta e perché a fronte di una mancata identificazione no perché Boioli io nel io mi ricordo che chi chi sia il farraginosa
La leggiamo tra l'altro non è stato fatto nessun accertamento cioè adesso lei tira fuori questa cosa qua ma io mi ricordo che nell'informativa ascolti nell'informativa c'è una nota in cui si fa riferimento a una vicenda forse che riguardava San Marino è corretto
Sì ma è un marine benché diciamo l'identificazione di identificazione corro absit iniuria verbis come dire il riferimento a un ipotetico farraginosa
Viene fatto sostanzialmente mediante una consultazione di fonti avverte
Cioè c'è un articolo e non so per quale giornale nel passato in cui parla di far Reggina coinvolto in un'indagine che riguarda anche il
San Marino se non erro su un sasso se lo ricorderà una nota certamente è questa cosa qui però diciamo non abbiamo altra altra notizia quindi
è una come dire è un primo punto un primo spunto necessario di ulteriori di ulteriore approfondimento detto questo però o per cui non il mio non contesto che non ci sia come dire un innesco investigativo all'interno della della della informativa
Quello che lamento chiamiamolo così vede fonte di giudizio negativo anche in termini poi di ricostruzione complessiva e che non sia stato riportato ad onta della sua diretta conoscenza tutti gli elementi che portavano a una diversa identificazione
Seppure ancora sub iudice
E si parte a bomba e si dice qua voglia di c'è Gori cresce Staffan Reggina cosa eccetera eccetera ci sta la la la l'uomo con la con la colta
Col col gatto bianco cioè la Spectre eccolo qua che la tesi del del diciassette quindi la mia domanda è specifica cioè perché adonta
Delle sue sollecitazioni delle informazioni e della lettura anche delle intercettazione ambientale perché De Pasquale sparisce
Da tra capitoli diciassette queste la domanda sintetica dopodiché nel dettaglio diciamo ognuno fa la memoria su
Allora come
Allora la la nostra esigenza
In un momento di grande difficoltà era quello di cercare di acquisire il maggior numero di informazioni
Di riportarle all'autorità giudiziaria napoletana in quei diciassette giorni rinfocolato il ventitré dicembre del due mila sedici per depositare il nove gennaio il maggior numero di informazioni possibili peraltro la stesura del capitolo diciassette il presunto coinvolgimento e sul personaggi legati ai servizi segreti è un capitolo che mi chiese espressamente di redigere il dottor Woodcock perché è un capitolo fine a se stesso è un capitolo che non porta a nulla
Nella sua diciamo il suo patrimonio tra virgolette informativo o insomma di di di false rappresentazioni come sostiene il pubblico ministero non non come dire non si aggancia nulla non non non c'è assolutamente nessun riferimento nessuna
Diciamo richiesta cautelare custodiale
Scusi è urla si se la interrompo no voglio dire io quando ho letto questo capitolo io ho iniziato subito a fare indagini su sta cosa perché lei voi scrivete una cosa
Che non è grave gravissima perché c'è Sezze se c'è un settore dei servizi che invece di fare il sicurezza nazionale
Fa come dire contro indagini come dire sono io il primo che dice non si fa e poi due bicchieri quindi non poi lei non può affermare da ufficiale di polizia giudiziaria
Che era fatta una cosa fatta così anche perché non me lo ricordo bene una cosa così questo capiterà un rapito lo da approfondire andranno a livello ma in questo caso informativo da approfondire come spunto investigativo
Perché tutti ma le urla Riva è uno spunto allora uguale allora è una potete avranno pari che io poi ancorò il dato e lo supera perché per me è superato che loro di possono chiamarlo anche Peppino Cacace a me non interessa perché io un pizzino nel quale si parla espressamente di questo personaggio si fa riferimento al generale della alla finanza è stato cacciato e servizi bla bla bla
E trovo persino il giorno dopo dove sta scritto girai GDF farraginosa io
Lo identificò in questa nessuno e mo'purtroppo devo dire non se la deve prendere tutto io non voglio fare polemica non è proprio il mio stile
No lettore anche nell'informativa dei colleghi che insomma si prende in considerazione questo vizio non c'è proprio sparisce ed è un dato oggettivo che questo non non non me ne voglia non è polemica
Voglio dire io ho avuto una rappresaglia allora lui voleva o poteva avere un allele però non mi ha spiegato questo non mi ha spiegato questo cioè perché lei dice
Io sostanzialmente errati corrono sì graticola magari la mia voce Pizzi e sulle intercettazioni ma sulle intercettazioni alla terra dico sul pizzino sulle intercettazioni diciamo così
Domanda
E tutto il resto fede e e tutta come dire tutti i frammenti
Che riguardano De Pasquale e i giudizi gli incontri e i nomi questi che fine fa è io però questa volta devo farle una domanda lei dottore mi perdoni ma lei si ricorda dopo che a me sta molto meglio la prima cosa che mi disse regole fu sì dobbiamo fare subito ci dobbiamo dedicare a questo capitolo diciassette
No loro età avanzata e che ne parla di crisi Vasconi pedoni taxi o dottore ha ragione dobbiamo farlo subito abbia pazienza atroce se voi novecentonove Angelo guardi a per
Per fortuna dicendo una cosa dovrei non no no no no e no io non sento no ma no ecco perché io scusi scusi abbia pazienza lei non è
Come dire non è uscito ieri Dada dall'accademia e non non sono uscito ieri la la la stazione
Ok allora io prendo il capitolo io prendo il capitolo e poi su e inizia capito il secondo capoverso gli orrori
Infatti lei evidenzierà ecco dimostrano i rapporti frequenti di Bocchino eccetera eccetera eccetera ed
Il mondo dei servizi nella persona di Marco Mancini oggi personaggio di vertice Cernenko
La ricorrente infatti il bottino a compulsare i Mancini proprio per acquisire informazioni sul sedicente agente segreto ex generale della GDF Ferrari Gino Fabbri
Non solo ma il bocchino proprio di trame di Mancino ha incontrato anche l'ex capo della CIA Gori Erika quale si era riservato di chiedere informazioni sia sul selvaggina che Romeo eccetera sì voglio dire mo'diciamo io non le posso leggere tutta la cosa però qual è il problema il problema che è uno dei tanti problemi ma adesso stiamo analizzando questo
Che partendo da un pezzo di di carta che quello diciamo la puntino miracoloso e una intercettazione
E siccome questo personaggio x y voi avete contezza che si incontra spesso con Romeo
Più volte si sarà incontrato tre quattro volte ne ha parlato con Bocchino cinque sei volte ESA quindi dove non lo sappiamo però sappiamo per come racconta Romeo a Bocchino che si è incontrato con come questa persona tre o quattro
Ok sì allora siccome diciamo c'è un problema di identificazione occhi si è incontrato alla RAI la domanda e lui che vi faccio è molto più semplice
Cioè premesso che non abbiamo la certezza dell'identità con chi sia prego perché la parte diciamo così De Pasquale sparisce e rimane solo la parte farla Cina
Dispiace annoiarvi perché io sono certo va be'retifica dovrebbe abbia difeso attraverso un'intercettazione
E un pizzino
Quest'ma scusi ma se Lombardi nega la licenza ma se lombardi di fare Lombardi fa un lavoro io faccio ma il nostro lavoro glielo Byron Riley c'è una volta lo chiamava in un modo un'altra volta vicine Gerola comunque sulla dice delle cose
Ma Martino dispone dell'intero compendio Lombardi non ha il piccino che poi programmi Jonathan Band ero io
Ma Vizzino che forse le le tavole della legge le il Sinai chiavi Pietro avendo ricevuto sono però solo di un assessore quando devono dire scafato lo dicono scavato ma dicono voglio dire
Proprio il primo il primo allegato
Sì non so potete avete voglia di aprirlo insomma è emblematico dopo come parlavano Alfredo Romeo Italo Bocchino riguardo questo presunto accordo quadro tra ci
R
Insomma
Siamo insomma tutte queste pressioni beh quello politico avrebbe già però no ma fanno parte dello stesso compendio informativo cioè
Se io ho di fronte due persone che quando devono parlare di alcuni soggetti non li nominano ma riscrivono o addirittura iscrivono Keats tipo urtata e poi ci mettono delle cifre delle cose e allora chiaramente io
Di default
Capisco che pizzini successivi di certo non troverò la fotografia di farla Gina
Con Romeo ma sarò delle indicazioni che io devo essere capace o incapace diconsi Sky interpretato abbia pazienza diciamo lei dice io sono convinto che l'interlocutore era farla Jima ex servizio Punzi
Quindi per e quel e per questo motivo che ebbe come dire tutto il compendio che portava De Pasquale lei non lo dice non come dire non lo inserisce proprio non solo ma ci sono frammenti di conversazione che voi riportate e mi riservo nella memoria dei frammenti di conversazioni che voi ah scrivete al far Reggina e in cui nel prosieguo di quelle conversazioni si fa riferimento a De Pasquale e che sparisce De Pasquale
Cioè nel diciassettesimo capitolo no non ci sta nessun riferimento asso De Pasquale
Non è invece dice uno sparisce
Però quali sono chiedo scusa questi frammenti di conversazione no glielo glielo io magari contestarmi a lui perché non poi magari renderà delle va be'dichiarazioni spontanee magari una volta che ha Bastian presentato messe a Roma labbra importante forse nel corso dell'interrogatorio o dire stiamo facendo una col
Sa generica se non è che noi ricominciamo e facciamo o facciamo facciamo ricade mica ventisette se mettiamo tre gioca dichiarazione da qui non me ne vado
No no per carità pubblico soltanto per una chiarezza anche per il tribunale cioè se ce lo dirà lei nello che presenterò la memoria in cui sanno volare però magari e la possibilità alla al maggiore Scafa quando leggerà la memoria contro il Belgio resta marzo sempre presente Salza dice a proposito
La memoria pagina cinque a pagina cinque allinea quattro
Dice una cosa che va bene va bene
Lasciamo perdere farraginose texano Marra velocemente prendiamo
Se no io veramente se quindi in un altro mondo nove con altri tempi alle fratture riga per riga di questo parametro di questo parallelo aspri questo capitolo di spesa ne ha ma
Presidente scusi io mi allontano
Simone perché c'è Concetto come dire si supera una tolleranza diciamo così
No diciamo in un insistere investigativo Marinazzo donne Larissa io non non non mi arrendo umanistica ecco questo diciamo no vorrei una diciamo come dire regole diverse processuali ma questo poi andiamo a fare finiremo
Altro allora
E lui situano
Due contestazioni tanta anche qui saranno più o meno si intende
Posso chiudere solo la questione se mi Sissi e invece il Pubblico ministero il collegio relativa due argomenti FIAT introdotto il dottore
In precedenza e anche oggi che riguardano il con l'ombrello Petrella e il famoso mister X sul quale insomma anche loro rientrano in questo capitolo diciassette del presunto coinvolgimento
Di personaggi sevizi segreti sul quale se mi consente il Pubblico ministero comportano e e il collegio vorrei spiegare perché poi addivengono a una prima identificazione
Del colonnello Petrella
In pratica
A fino a novembre due mila sedici sequestrammo facemmo una perquisizione da Romeo sequestrammo l'agenda
Il colonnello Sessa consulto
L'agenda della di Romeo e il trenta dicembre due mila sedici mi scrisse un messaggio inviando mi una fotografia dell'agenda che produrrò dottore palazzi penso che non abbia abbondantemente
Coelophysis ricevuta nella staffetta il colonnello mi mi scrive
è paritetico di Sergio Sergio sarebbe Sergio De Caprio Allai sì dallo dipende il centro operativo di tutti i tecnici ed è vicino ad Emanuele sarebbe Saltalamacchia
Ora questo il frammento da parte dell'agenda fotocopiata insomma in grande rimanda il colonnello se se sta scritto secondo voglio dire il colonnello Sessa poi ha convinto che mi fosse scritto colonnello Petrella poi c'è stato una perizia da parte dell'ufficio del Pubblico ministero se posso
Sì ma tanto queste questo ah no questo per dire che no però questo non è contestato dalle tre la però però nell'uscita spesso Petrella numerosa nelle dacie arteria queste Jean io e come me non gradivano ne fa su diverso
Perché Petruccelli c'è il quella vicenda basta diciamo girare le altre pagine e di incontri Comi dire segnati così ce ne stanno agli ossa perché quel Cristiano lavorava con Romeo
No
Quindi però questo non è contestato ma non era scritto così quel era scritto in modo diverso peraltro è un errore che voglio dire la cui metto io no dico questo lo possiamo dirlo glielo dico absit iniuria verbis questa l'aiuto considerò una
Come dire nel rata l'abbiamo la sciagura sversato sciato si sa degli assembramenti l'altro almeno nell'immediato
E invece la la questione che riguarda Mister X Presidente è una questione un po'particolare perché sfortunatamente per una
Diciamo un accavallarsi di circostanze negative il sette
Dicembre del due mila sedici al mattino Tiziano Renzi parte dalla sua casa di Rignano sull'Arno
Insomma i ragazzi mi segnalano che e diretto a Fiumicino
Verso Dario corto io gli dico guarda siccome sta venendo verso insomma verso di noi seguiamo vediamo magari si incontra con qualcuno
I ragazzi fanno un servizio di OCP riescono ad agganciare la macchina delle interferenze è vero Tiziano Renzi parcheggiare fuori
L'aeroporto di di Fiumicino incontrarsi con una persona stare un quarto d'ora venti minuti
Rimettersi in macchina e ritornare a Rignano sull'Arno la sfortuna vuole che
Dopo qualche ora cinque sei ore Roberto Bindi Bargilli l'ex autista del camper
Di Matteo Renzi chiama Carlo sedici ti chiamo a nome del babbo le ha detto di dirti non lo chiamare non telefonare ora noi di quel servizio di OCP purtroppo avevamo solo le fotografie di questo soggetto
Che viene identificato
Giustamente dopo il il tre marzo due mila diciassette cioè dopo che tutti i giornali pubblicano la sua foto esce allo scoperto dice attenzione io non sono mister X sono Alessandro Comparetto ho incontrato Tiziano Renzi per motivi di lavoro
Volevo semplicemente
Depositare e la e la parte dell'informativa ci sono anche le pagine dell'informativa l'abbiamo Licca dove si sa solo che Positano in questo caso con le con Petrella mi limito a riportare un'informazione dico guarda è successo questa cosa stranamente
Il giorno in cui riceva la chiama allora scusi eh o meno diciamo anche perché ne abbia contezza la
Il tribunale
Io parto dalla pagina seicentocinquantasette della vostra informativa no la seicentocinquanta
Quella e la pagina che
Icastica mente
Inizia con l'affermazione la domanda più ovvia da farsi è quella relativa ai motivi per cui una persona come Renzi Tiziano venga avvisato di essere intercettati rileggere tutto quello che sa no no no nella stessa pagina e la sessantasette ma tutto per il quale dice
E qua e là e qui in questa pagina che però ha una sua rilevanza nella rigo sei sezione poi può essere può cattiva poi ne discuteremo
Cioè quella che lei ovviamente che è redattore materiale di questa cosa dice la risposta altrettanto scontata appare solo e che il figlio Matteo Renzi
Abbia messo in campo tutte le risorse disponibili quindi diciamo dice
Voi e di perché perché è intervenuta in campo a bomba il Presidente del Consiglio al capo dei campi ok questa è la sua la sua immediatamente dopo c'è la in trascrizione della straordinaria come dire in comunicazione di Bargilli quella non mi chiama non chiamare più al telefono fatta al telefono diciamo così una cosa meravigliosa
E immediatamente dopo peraltro proprio quella giornata io non entro si Tiziano alle dieci e trentaquattro si è recata con la propria traiettoria trattenuto all'esterno nell'aria devo Ario portare cioè immediatamente dopo non ci abbia
L'incipit che come dire una sentenza c'è una sola scontata
Giusto è come dire ricostruzione possibile si è mosso il Presidente del Consiglio e ministro
Vedi telefonata di Bargilli vedi incontro diciamo così
Scranno con un personaggio strano da parte di poco a a questo è quello che voi porta
Questo diciamo aspetti arriva un allora io nomadi attorniano se ero però non ha portato a ritornare ignaro di qua io hanno io è una c'è una chiamata escono con gli occhi a dire una cosa perché di questo ne sono esempi e le norme sono tutti spumante capito da approfondire ma scusate
Ma è mai possibile cioè quando questo Cinco cioè le foto le ha fatte qualche qualche qualche suo uomo no cioè nella fuori l'avete anche le avete sentite anche a verbale ma io dico ma come mai è possibile cioè s'secondo me è una come dire immediatamente
Voi avete il dubbio
Che ci sia come dire una regia nella infiltrazione nella vostra indagine
A carpire indebitamente notizie da pro parare i soggetti come dire sottoposte ad indagine cioè è la situazione coi diritti a me come pubblico ministero allarmerei ebbe assai no giusto
Allora io dico come mai ma questo è una cioè voi fa lei fa queste
Fa queste affermazioni radicali
Ma non avete immediatamente come dire
Queste fuori contestazione ma voglio dire la è una domanda logica
Fatto un'attività peraltro non non difficilissima e di identificazione immediata di questo soggetto giusto che di
Vuoi vedere che uno del Mossad che è uno dei due diciamo dell'Arca vita cioè è capi rispondo derivare lo dico la dico così come ho letto i verbali dei colleghi ai colleghi erano partiti in un duro come dire il numero non sufficiente
Hanno aspettato che Tiziano Renzi si allontanasse perché si stava fumando mezzo sigaro sono entrati nell'aeroporto colabrodo più è scritto il livello emesso voglio dire possiamo produrre senza dice non lo sento da parte del pubblico l'odierno è quello che poi dove spiegano loro perché non hanno identificato di certo non andavo io Farinetti no semplice ma io non lo sono andati detto per andare a vedere se si potrà con qualcuno
Ma querele mi perdoni io sembra a volte ho la sensazione che questa indagine io me la sono fondate ma solo sulla da solo
Cioè nel senso che io nella mia follia totale pulizia da scrivere di questa gente nella nel in un momento di di pazzia e Andrey rinchiuso per questo
Ho iniziato a vagheggiare sul fuso interessamenti di persone e quant'altro so Foro su assolutamente fuori controllo
E da parte di tutti io avevo una scala gerarchica aveva un'autorità giudiziaria di riferimento o refertato ho sbagliato ho fatto degli errori ho cercato di cover sicuramente dottore
Ma
Non ero solo cioè disturba anche vedi in questa in via dell'informativa is
Io ero arrivato proprio stanchissimo distrutto
Vorrei poterle dire lei non sa l'abbiamo vissuto insieme
Ho detto pianisti forma lei citerà per favore controllate guardate se c'è qualcosa che non va io non ce la faccio più
Mi viene risposto dopo un giorno che io sono arrivato a pagina trecento c'è un errore di all'informativa postali trecentoquaranta reduci qua la pace dicono l'ha letta va bene così non ci sono tornato più
Dovevamo andare avanti devono continuare a lavorare sull'indagine vera con sito che non era sicuramente solo Scafa storiche fra i falsi o romeno che fa altro indagine considera
Un maggiore era se era maggiore forse se il ventidue se io avessi di CID ventidue di dicembre invece e arriveremo al all'ultimo capitolo
Se invece di leggere le cose io dal giornale ne avessi lettere dal dal atti coperti assente il segreto d'indagine forse le indagini potevano avere un diverso sviluppo ma questo non vorremmo
No io sto dicendo il perché oggettivamente doc Colli vanno Lars giorno deciderà lo dilazionamento però nei fatti ciò giocherà il voto l'unico il signor colonnello Sessa
A trovarmi qui a rispondere di informative e di di di di errori
Insomma di di cose che veramente
Va be'questo no non esistono proprio nella mia nella mia cultura metri comunque lasciamo che ci sta perché quando corri purtroppo e ti viene detto e ti viene assicurato decide di correre perché dobbiamo dare questa informativa Roma dobbiamo farne degli attori potata dovessero informativa previa voglio dire e e poi invece ti trovi con con cui non con una spada voglio dire di più insomma significa veramente insomma
Va bene facciamolo però la tanto criticata nuove certezze no allora silenzi visto che l'abbiamo evocato simbolicamente diciamo passiamo un attimo
Proprio alla vicenda del del del ventuno ventidue dicembre
Se si
Alla prima domanda
Lei
Conosceva prima del ventuno ventidue diciamo prima del dicembre del del due mila e sedici come con conosceva il giornalista del Fatto Quotidiano Marco Lillo
Prima del dicembre due mila sevizie
Prima palpa entriamo nel due mila e sei nel dicembre lei conosceva il giornalista Marco Lillo Marconi io l'ho conosciuto una volta
Credo quattro cinque mesi prima un incontro fortuito casuale non ci siamo mai più gli stessi
Conto fortuita causa cauti casuale dove Roma-Napoli no a Roma Roma Roma credo in procura sono fuori la procura insomma lavoravano indagine con il dottor davanti
Ci occupavamo
Gli ambienti altre cose nell'ambiente c'era
Manlio Cerroni insomma indagato arrestato
Era era quel periodo Nick
O c'erano anche altri giornalisti insomma a sino alla ma io devo come dire devo appuntare ovviamente sulla sulla figura cioè sulla
Sulla persona di di Marconi di Marcolini
Lei ha avuto diciamo nel corso del tempo ovviamente non adesso guardi voglio essere chiaro non sto
Separiamo
Qua quanto è accaduto prima del del quattro marzo due mila e quindi due mila e diciassette e quanto accaduto dopo quindi diciamo non sto parlando della fase in cui le è stata revoca vi sono state revocate le le verrete revocata la delega poi lei è stato sottoposto ad indagine quella quella parte non mi interessa per adesso ma la parte prima ok
Quando sostanzialmente lei lavorava o per conto della Procura di di di Napoli o per conto della Procura di Napoli ante di romanzi diciamo per conto di tutte e due le provo che benissimo a domanda lei in questo lasso temporale avuto interlocuzioni
Diciamo dirette vis-à-vis oppure tramite comunicazione telefonica occultò tramite messaggio o tramite WhatsApp
O tramite telegramma diciamo non dico tramite piccione viaggiatore ma Marcolino comma sì ho avuto degli scambi di sia di WhatsApp delle delle chiamate
Non non so se ci siamo anche incontrati non lo escludo
Tirerà quando
Diciamo ci sono stati e l'atletica diciassette più o meno gennaio del due mila undici al sedici
Arriviamo
Poi ci poi ci torniamo anche su questo punto
Senta lei comunque le le interlocuzioni con Marco Lillo avvenivano se se ricorda diciamo con telefonate messaggi WhatsApp Ottelli avevamo siti nel lavoro cederà opera adesso questo inizio Cevenini non con diciamo telefonate direte
La domanda è molto semplice e lei sa che lei è stato sequestrato il cellulare quando quando venne interrogato la prima volta perquisito e sequestrato il cellulare poi noi abbiamo estrapolato dal cellulare
Quello che c'era ovviamente
Ivi compreso alcuni messaggi anzi un messaggio che ci interessa cancellato
Che era possibile recuperare è stato possibile
In particolare
è un messaggio WhatsApp
Del venti febbraio due mila e diciassette
Delle ore diciannove quarantasei
Del seguente tenore inviato da Lillo Allegri
Domani ne scrivo c'è
Questo messaggio viene cancellato e non lo recuperiamo diciamo così tecnicamente
Ovviamente diciamo così la nostra considerazione che
Diciamo come cancellato questo
è possibile che altri messaggi siano stati cancellati prima domanda
E suo costume cancellare i messaggi che le vengono come dire da interlocuzione con i giornalisti domanda diciamo di carattere general generico
Secondo perché lei ha cancellato questo messaggio queste sono le prime due
Posso rispondere eccetera allora
Sicuramente non è mio costume cancellare i messaggi con i giornalisti i messaggi con i superiori messaggini ma gli amici con i magistrati in nessun caso io cancelli Magistri pardon messaggi tant'è che se mi trovo qui e perché ci sono dei messaggi
Va bocciato delle e-mail che ho inviato e che non ho mai cancellato tant'è che giustamente lei fa riferimento o messaggi vacillato ma non fa riferimento a tutti gli altri messaggi che sono presenti che lasciate in chiaro con Marco Lillo
Ce ne sono anche altri cioè dovermi chiedere le cose io insomma gli rispondo nuovo insomma c'è c'è un'interlocuzione
Non ricordo all'altra domanda la prima che l'ha fatta
Perché non c'era quel messaggio onestamente non lo ricordo ricordo però un'altra cosa
Anche per questo diciamo riesco a ricordare il momento in cui ho iniziato a sentirmi con Marco Rizzo
Il dodici gennaio due mila diciassette il fatto quotidiano pubblico il verbale di interrogatorio reso da Luca Lotti dinanzi al Pubblico ministero Palazzo ricordo bene
Lo pubblico con uno scoop favorite abbiamo edilizia dice è un atto poco non so se coperto negano sta a me dirlo i fatti abbia mai a Marco Lillo e dissi guarda questo può continuare
A pubblicare questi articoli ci sta danneggiando sta danneggiando l'indagine ma chi te l'ha detto chiaramente mi disse che gli aveva dato codice Markham questo arduo disse per cortesia smettila di pubblicare io lo chiamai
Non mi ricordo il tredici dodici forse quando uscì il giornale insomma che
Che conservo
Sì però scusi abbia pazienza seguaci se ha ragione non ama Roberto l'otto febbraio due mila diciassette ci furono altri articoli pubblicati
Su dei siti on line e che adesso di deposito
Che ai tempi
Riportavano delle notizie che non erano ancora insomma
A mio sommesso avviso
Divulgabile il diciotto febbraio due mila diciassette è questa
Potrebbe ragionevolmente ricordarla anche lei ci fu un'ennesima propalazioni quindi il diciotto febbraio due mila diciassette particolare hanno orgoglio assumevo Maalox a ogni primario azionati residuo non io la prima cosa che facevo al mattino mandava
Al se posso produrre ecco ci sono anche i giornali
Mandavo questi articoli sia al dottor Palazzi che al dottor dopo di ennesima a mio avviso e credo anche del pubblico ministero fuga di notizie dove si parlava diconsi priverà azione sull'Omega diceva agganciato Renzi i pizzini i soldi li comprese cioè per noi è stato devastante
è stato uno stillicidio come giustamente ha detto lei ma lei non deve pensare che io ero dall'altra parte inaugura la mostra io la io allora io la penso diciamo quello che penso poi glielo dirò in in fase finale con con con la discussione ma
La contestazione che non le facciamo né lei non ha come dire
Mica le sono state contestate come dire queste
Queste propalazioni illecite durante questo periodo me non ha nessuna contestazione il tiro a tema però era era infame ma è uno che era infame va be'però diciamo evidentemente qualche problema c'era
Che che come al solito non è sempre facile scoprirlo cioè quello
Qualche qualche Gola profonda cioè
E lei lei ha una contestazione specifica due su un articolo specifico di una informazione specie che nasce ovviamente come lei sa da una serie di acquisizioni di elementi probatori che saranno poi valutati dal giudice la mia domanda generica
E lei mi ha risposto anche se cioè come nasce l'interlocuzione con l'lo diciamo in quale periodo anche se francamente
Diciamo mi sembra un po'bizzarri cioè nel senso lei lei che fa Print Cuccu che tipo di rapporto Cha con Lillo per alzare il telefono e fargli come dire uno shampoo dicendo ci stai
Ci stai rovinando nello nel non erano shampoo era una richiesta di dire guarda che noi stiamo cercando di portare avanti un'indagine che già di per sé era difficile e tu hai scritto di quest'indagine in un momento in cui non dovevi assolutamente scrivere nulla
Adesso sta continuando a pubblicare appuntati
Una serie di atti maggiore coperti da Siena febbraio nel febbraio era già stato cioè come dire l'indagine era già stata minata Collatina Mitelli sue fondamenta
Con il come dire con l'articolo del ventidue dicembre due mila e sei
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia
Era dedicata all'udienza del ventuno febbraio scorso davanti all'ottava sezione penale del tribunale di Roma per il processo su una presunta fuga di notizie cioè una rivelazione
Di notizie interne all'indagine
E reati connessi come il traffico di influenze e come tutta una serie i reati di falso nel quadro dell'attività della società Consip in pratica la centrale unica degli acquisti delle forniture e degli appalti per la pubblica amministrazione società interamente controllata
Dal ministero dell'economia e delle finanze sono stati ascoltati
Con domande del pubblico ministero Mario Palazzi
Due imputati l'ex sottosegretario alla presidenza del Consiglio nel governo Renzi
Luca Lotti e ma in questo caso si trattava di un ritorno il maggiore dei carabinieri Giampaolo Scalfarotto già ascoltato in prima
Dallo stesso Pubblico ministero palazzi nell'udienza precedente che risale al sei dicembre due mila ventidue