Cesare Terranova, giudice e parlamentare

Dalla signora
La seduta come
Buon pomeriggio a tutti
Do lettura della messaggio della presidente della Camera
Rivolgo un ringraziamento alla fondazione Vittorio Occorsio che a poco più di cento anni dalla nascita
Presenta oggi il volume dedicato a Cesare Terranova magistrato e uomo politico fedele servitore dello Stato è simbolo della lotta alla mafia
Terranova pagò con la vita il suo impegno la mattina della venticinque settembre mille novecentosettantanove mentre si recava al lavoro fu barbaramente trucidato una volta un agguato mafioso
Colui era lei Nina Mancuso il fedele un uomo della scorta che lo seguiva da anni è che anch'egli colpito spirò dopo un'atroce agonia in ospedale
Terranova era da poco rientrato nei ruoli della magistratura presso la Corte di appello di Palermo dopo aver portato in Parlamento per due legislature la sua precedente esperienza di magistrato impegnato in prima linea contro la criminalità organizzata
Segretario nella sesta legislatura della Commissione parlamentare antimafia è indietro a conclusione dei lavori firmo insieme ad altri deputati del suo gruppo la relazione conclusiva di minoranza integralmente riportata nel libro
Il volume contiene fra l'altro una selezione dei suoi interventi parlamentari opportunamente commentati
Nonché la ristampa anastatica di un altro volumetto ricco di interventi altrettanto significativi pubblicato in memoria del magistrato nel mille novecento ottantadue
Le testimonianze posta alla nostra attenzione vanno a delineare la figura di un uomo di alta tempra morale che affrontava il suo lavoro con totale dedizione e passione
Terranova era un uomo di giustizia nel senso più vero è profondo del termine
Ovvero un uomo giusto che come scrive Leonardo Sciascia aveva una virtù rara il candore
Il grande romanziere siciliano insiste infatti per esperienza diretta sulla capacità di Terranova non solo di accusare colpire ma anche di assolvere e liberare gli imputati che nel corso del procedimento risultavano innocenti
Terra annovera tra i pochissimi che riuscivano a far tabula rasa di prevenzioni e pregiudizi
Ossia giudicare tenendo ferma unicamente la bussola della verità e dell'onestà intellettuale la sua azione rappresenta dunque un fulgido e attuale esempio per tutti noi
La vostra iniziativa ha il merito di farne rivivere la memoria in queste Aule che lo videro protagonista per tutti gli anni settanta del secolo scorso
Se la democrazia superò con successo la crisi che ha investito il Paese in quel tormentato decennio e anche grazie a uomini ed errori come lui Lorenzo Fontana
Grazie dirò anch'io davvero poche parole devo alla famiglia dice essere Terranova devo agli organizzatori
Di queste vento e dunque la fondazione Vittorio corso a cominciare da Eugenio occorso dal dottor Giovanni Salvi un ringraziamento che non è diritto
Io li ringrazio per avermi migliorato per avermi cioè dato la possibilità di approfondire l'attività di Cesare Terranova
Di medio termine al suo pensiero attraverso le sue parole
Deve infatti alla lettura del libro edito nel centenario della nascita la ristampa anastatica del volume Cesare Terranova in memoria del mille novecentottantadue si oggi è la mia cultura di cittadino di parlamentare di uomo
Sia davvero più ricca
Ci fu un periodo ritengo in cui era necessario fu necessaria mi spingo a dire doverosa lo smog si tra chi combatteva sul campo e cioè nella trincea dell'antimafia
E chi era chiamato a predisporre gli strumenti legislativi per dare una risposta o almeno per tentare di darla
Quando Cesare Terranova all'inizio degli anni Settanta lascia la procura di Marsala per approdare in Parlamento non vi è ancora neppure la definizione di Cosa Nostra
Siamo all'epoca in un'epoca in cui il verbo mafie are non aveva affatto il paradigma lugubre e la coniugazione tremende terribile alla quale ci avrebbe abituato di lì a poco
Cesare Terranova aveva invece già toccato con mano la per la pericolosità e la capacità della mafia di innerva arsi nel tessuto sociale ed economico della Sicilia
Avendo istruito conoscendo da vicino i primi maxiprocessi contro le famiglie mafiose
Mi piace
Compendiare il mio pensiero rifugiandosi nel solco di quello che abbiamo appena sentito dal Presidente Fontana
Nelle parole di Leonardo Sciascia che come osserva Sciascia quello di assets di di e di Terranova
Fu un assassinio di caratteri di prevenzione
Il primo nel suo genere perché vi era la certezza chi è appena tornato a Palermo illusi ci sarebbe stato cito tra virgolette
Un nemico accorta implacabile della mafia e per di più un nemico che attraverso l'esperienza di membro della Commissione antimafia aveva acquisito una visione del fenomeno in tutta la sua complessità in ogni sua diramazione
E questa la drammatica osmosi quella drammatica
Volontà che doveva esserci a cui accennavo prima
Terranova rientra in quella rosa rimasti ricche inflessibili in mente e fino in fondo vogliono compiere il loro dovere per restano come segnati per dirla sempre con Sciascia come segnalati come isolati
E tutto ciò il genio di Racalmuto lo scriveva nel mese di agosto del mille novecento ottanta due pochi giorni prima dell'uccisione del prefetto Carlo Alberto Dalla Chiesa un altro segnato segnalato
Isolato
Se Dalla Chiesa che seguiti in scia ciò che la madre aveva fatto con Terranova
Fermare sul nascere bisognava fermare sul nascere colui che tornando con grande responsabilità nella terra che ben conosceva
Lo faceva con un'esperienza arricchita sarebbe stato implacabile avendo acquisito quella visione del fenomeno totale e totalizzante
Una visione talmente lungimirante quella di Terranova da fargli dire ormai quasi cinquant'anni fa
Che senza una politica sociale ed economica idoneo a rimuovere le cause del fenomeno mafioso nessuno operazione repressiva e destinata al successo definitivo
Parole pronunciate da un magistrato da un parlamentare chi all'evidenza non guardava la difesa di prerogative di corporazione
Né all'acquisizione di strumenti a vantaggio di quella che qualcuno oggi definirebbe casta mandava al di là del particolare dell'interesse
Affrontando l'università della questione con l'approccio del civil servant con rigore
Senza infingimenti dicendo pane pane al vino al vino dando dei pigri degli inetti degli incapaci anche a quei magistrati che acquisivano posizioni
Senza i meriti che ne derivavano
Ecco allora che è stato Cesare Terranova
Molto semplicemente e anime molto eroicamente un cittadino esemplare
Un magistrato integerrimo un parlamentare di eccezionale valore
Se fosse ancora tra di noi Dio solo sa
Quanto ne avremmo bisogno Cesare Terranova sarebbe collocato non lava di Montecitorio in un settore politicamente anche fisicamente lontano rispetto a quello dove io ho l'onore di sedere
Non solo io lo sento vicinissimo ma sento anzi penso soprattutto acché Lugli possa prenderli per mano avvertendo quel gigante che fu rispetto a tanti di noi
Terranova seppe camminare sempre se a testa alta senza fare alcuno sforzo
Perché quella postura che prima ancora di interessare il fisico categoria dell'anima
Gli apparteneva nei cromosomi per questo ognuno di noi dovrebbe avere l'umiltà di accostarsi al suo pensiero e di provare a esserne erede degno è continuato
In magistratura e in Parlamento grazie a tutti buon lavoro
Presidente pure
Buongiorno tutto e tutti
Questo incontro Cesare Terranova giudice parlamentare
Cui partecipano che ringrazio la loro presenza Anna Finocchiaro credo mantovano Simonetta Matone crociano Violante
L'occasione anche quella citata prima presidente Mulé e la pubblicazione di un libro a cura della fondazione Vittorio Occorsio con interventi parlamentari di Terranova commentati da Daniele piccione interruzione di Eugenio Occorsio ed prefazione di Giovanni Salvi e Luciano prima mole faceva anche riferimento alla ristampa anastatica dice sette Canova in memoria che è un dico
Straordinariamente ricco di
Qui corti emozioni
Degli stessi interviste
Del magistrato e del politico
Dico soltanto alcune richiede la
Testimonianza di Sandro Pertini
Dice Pertini ce lo fece che sarete Canova fu uomo di alto sentire di grande cultura amava profondamente la sua Sicilia
Lì viveva con angoscia una fase di trapasso che l'isola attraversava dall'economia del feudo epocale all'economia industriale collegata con le grandi correnti di traffico
Ma ieri anche animato oltre che da un virile coraggio anche da infinita speranza che scaturiva dalla sua profonda bontà d'animo speranza nel futuro dell'Italia e della Sicilia milioni per le quali il sacrificio della sua vita fervida integralmente operosa non è stato vanno ma la prima di di dare corso al dibattito io chiederei di intervenire prima Vincenzo Terranova e poi Eugenio Occorsio
Buonasera a tutti
La ringrazio molto scusate ringrazio molto sono molto onorato devo dire di essere qui è un momento molto molto delicato per
Diciamo che per me perché
Chiaramente rivivo tutta una serie di di emozioni di di dirà di racconti che si sono che sono si sono sviluppate in questi anni
Anche oggi diciamo formiamo un mosaico della della memoria la memoria
Sulla base la memoria noi pensiamo noi mi rivolgo anche qui ai ai giovani ragazzi agli studenti che ci sono e sono molto molto contento che ci siano
De attraverso appunto la la memoria no i sulla base la memoria no i come dicevo pensiamo e costruiamo camminiamo e costruiamo la nostra personalità
E sulla memoria
Noi costruiamo la conoscenza
Anche e la coscienza chiedo scusa conoscenze ci aiuta naturalmente in tutte le attività che svolgiamo
Anche qui mi rivolgo molto ai giovani
Che sono qui in aula la conoscenza che non è informazione soltanto l'informazione quella che possiamo prendere
Così da internet acquisire la notizia ma la conoscenza è qualcosa di più quello che poi ci guida in tutte le nostre attività
E che richiede un approfondimento critico
Un approfondimento critico
Cesare aveva questa questa capacità di tra questa forte capacità critica questo approccio questo sguardo aperto anche nei confronti di tutte le le problematiche
E questo sguardo aperto questa questa disponibilità all'ascolto sono delle doti veramente molto importanti che ciascuno di noi dovrebbe dovrebbe custodire coltivare in questo scritto che noi abbiamo che sta in quest'opera che è stata che è stata pubblicata il qui e ringrazio veramente tutte le persone che si sono adoperate gli studiosi sono adoperati per questa per quel per quest'opera ecco da quest'opera traspare chiaramente questa questo anche l'approccio Licia Serranova alle alle varie problematiche un approccio in cui appunto
C'è una conoscenza approfondita una disponibilità all'ascolto della dialettica
E è un grande rispetto per l'interlocutore questo leggendo vari passaggi del del libro dell'opera i suoi discorsi parlamentari ci sono sempre quando Loudun quando cesserà Terranova sostiene e porta avanti delle proposte di legge porta avanti delle discussioni c'è sempre questa capacità di rapportarsi al contesto di rapportarsi al anche alle controparti politiche
E quindi di
Anche anche diciamo svolgendo degli apprezzamenti
E facendo comprendere che la che diciamo channel nel suo in questura
Otto anche la la comprensione della difficoltà dell'impegno e colpisce poi in questa in questa opera anche il fatto che veramente ci sono dei dei passaggi di estrema attualità che devo dire la verità hanno colpito anche me che non non avevo sentito sul era capitato di stile di sentire di leggi tutti i discorsi Cesare Damiano sono i passaggi di estrema attualità
Il tema della parità uomo-donna
La sicurezza il rapporto tra l'altro la difesa private la difesa e la difesa pubblica
La responsabilità del magistrato siamo ricordiamoci negli anni settanta è un tema molto attuale in questi di questi tempi è è anche questo argomento viene trattato la cessione Terranova che poi affronta anche altri temi portanti l'edilizia carceraria le condizioni le condizioni dei detenuti quindi c'è sempre questa devo dire questa questa attenzione alla alle problematiche sociali ma non soltanto che veramente rende molto attuali queste non mi rende molto attuale questa lettura anche e ripeto anche molto interessante notare segnalare questo
Questa posizione di di grande attenzione di grande rispetto
Che e qui diciamo mi ricollego un po'a quello consentito prima perché in effetti io poi avendo avuto un rapporto diretto con Cesare Terranova naturalmente questa espressione qui candore in effetti come una è un sentimento che io veramente ho registrato anche sulla mia pelle perché parlando coi con mio zio sono il mio padre
E capita che parlando anche di casi giudiziari
Ci fu per esempio in quel periodo il caso di Richie coni non so se ho ricordato una vicenda incredibile
Perché entrò Perfect entrò camuffato come per fare una rapina e gli spararono Cercone cacciatore e mio zio di fronte c'è se risulta questo evento
Resta veramente attori e cercare di capire come fosse stato possibile cercava anche sia giuridicamente ma che proprio dal punto di vista umano di che di capire come si potesse essere determinata una situazione del genere veramente paradossale
Ecco appunto ecco qui dicevo questo candore questo candore che poi appunto ma delle note diciamo più più caratteristiche più significative credo di di non aggiungere altro per anche per non togliere spazio agli altri se finanziato grazie grazie veramente a tutti di essere presenti di tutto di aiutarci in questo percorso di memoria grazie veramente grazie a Vincenzo Terranova sul genio
Grazie Ferruccio grazie anche a nome mio padre di Inc a tutti i presenti in tutti coloro che che ci seguono nel nostro lavoro di di ricostruzione di rispetto di di perpetuazione la memoria dei migliori è un uomo in donne del nostro Paese che vittime della follia del terrorismo
E permettetemi di ringraziare in particolare alcuni presenti perché
Parzialmente
Importante commovente loro presenza
Quelli Castenaso doveri familiari Terranova che sono tanti e con i parabola porto molto affettuoso e molto Contino la polvere ringraziare Carmine il figlio di Leni Mancuso debba essere qui
Che non cresciuti conosce personalmente venendo manco rosso
Mancuso per Terranova era qualcosa di più di un agente di scorta e questo per esperienza personale lasciami dire che lo capisco benissimo perché quando è stata anche AN Franco magistrato si diventa amico innanzitutto confidente consigliere
E direzione tra tutt'uno Silvia insieme questo dramma questa continua
Tragica conseguenza di avvenimenti durissime quali sessiste purtroppo l'ha pagata anche con la vita e povere ringraziare il nipote di Fedele Calvosa cariche della magistrato ucciso nel settantotto a Frosinone
Con uomini della scorta Giuseppe Pambieri e Luciano Rossi Luciano Rossi era appena stata sotto il ministero di Giustizia a ventiquattro anni mentre l'attentato
Anche lui ha perso la vita era fuggito e non fosse stato inseguito e finito dai dai del killer ecco sono episodi
Ognuno presenze terrificanti che dei qua non dobbiamo perdere la memoria ma non per
Per come siamo al tuo libro giallo perché significa l'attaccamento al dovere e la
L'impegno fino in fondo in termini di lealtà a questo Paese così signor pavese Cesare Terranova e così tanti altri
Vittime del terrorismo ma anche questa realtà questa apertura questa questo impegno totale questa competenza questa professionalità è in tantissimi altri magistrati talmente politici magistrati
Che non fortunoso viceversa sono continuano ogni giorno arrischiare lavorando e ha ci permettono di dividere in un in un paese normale e civile e proprio grazie al loro a chi è rimasto che che era forse l'ordine affiancati che turismo è stato sconfitto forse un po'il nostro il nostro bacino contro questo virus terrificante che per tutti gli anni settanta ha devastato il Paese e il secondo tra l'altro le tratta dello Stato centottanta mila morti più della seconda guerra mondiale
E infine volevo aggiungere due piccolissime citazioni una discesa Terranova
Che mi ha incuriosito ma di cosa potrò senza senza commentarla però un elemento di riflessione si discuteva in Parlamento era parlamentare della passate pochissime se la morte di Moro se farà la Commissione parlamentare d'inchiesta e lui si espresse in spesa corrente per parere contrario si disse contrario perché in fondo dovrà essere fatta con il processo vero il processo giudiziario
Ancora tante cose nastri chiarite la la l'onda emotiva è ancora fortissima
E lo mise alla commissione parlamentare avrebbe turbato questa se su questa condizione di di forte impegno da parte dello Stato per cercare di gas di stanare e colpire i i colpevoli
E la citazione invece nella pluri citato Leonardo Sciascia che ha fatto questa questa parte iniziale del libretto che allegato al libro
E e dello Sciascia che la mafia paramassi a lui
E ha capito a certo punto che perché prima la mafia spara un po'nel mucchio e m'ammazza magistrato il titolo poliziotta capiva che tanto sta seducendo con l'alto magistero quanto posizionato prese il posto
E se vanno avanti così all'infinito pensate che fu l'irraggiamento
Però poi invece a capire la madre che c'erano dei
Delle professionalità e competenze ed esperienze
Dell'intuizione accumulate presso la singola persona magistrato poliziotto o a tal segno dello Stato altro modo che andavano col perseguite colpire individualmente
Per cui pensate ancora tutta no quel drammatico il danno fatto al bagaglio comune di conoscenze colpendo quel magistrato quel poliziotto quel quel quella del politico competente e così hanno cominciato a uccidere ancora di più non più indiscrete mente va discretamente colpendo però i migliori e infine Corea ultimissima cosa permettimi di aggiungere un'altra rivelazione è un'altra cosa di commento in mente in questi giorni pensano potrà sulle Terranova che era un po'giudice un po'un po'magistrato un po'politico c'ha fatto andirivieni promettendo in entrambi gli impegni impegni lo stesso impegno appunto di trasparenza di
Di di competenze e professionalità
E come tanti altri abbiamo qui tanti esempi preclari Violante Finocchiaro la stratosfera mantovano che anziché simbolo di equilibrio l'intervento per l'attuale per cui censo non c'è niente di male insomma fatte salve alcune accortezze e così Grasso Cafiero De Raho scarpinare sessantotto da Roberta difetti esempi front Fawzi dell'effettuò così di di queste competenze incrociate che si compresa l'una con l'altra questa insomma picco una piccola osservazione Bonora tutti
Grazie
Genio Occorsio le sue parole mi danno lo spunto per fare una piccolissima riflessione anche come giornalista alcuni dei colleghi che sono presenti in questa sala hanno seguito gli anni come bio serviti in parte anch'io del terrorismo e non soltanto della lotta alla mafia e della clientela lotta alla criminalità organizzata
Però un'iniziativa come questa ci richiama al dovere della memoria che la forma più forti e più alta di giustizia nel ricordare le persone che hanno perso la vita
Per il nostro Paese
Perché a volte la memoria e di per sé ingiusta
Ci dimentichiamo persino noi che abbiamo fatto i cronisti di quell'epoca abbiamo finito per dimenticarci tanti servitori dello Stato
U cittadini che hanno perso la vita
Negli anni del terrorismo
Lotta alla criminalità organizzata dalla mafia
Niente poi la fine ci ricordiamo magari di più gli assassini
Abbiamo avuto anche questa curiosa deriva che alcuni di quelli che hanno pagato il nuovo debito alla giustizia per carità
Poteva sono diventati gli storici del periodo
Che hanno contribuito ad insanguinata ecco io trovo questo profondamente ingiusto per cui è un richiamo un po'a tutti che la coltivazione della memoria su una forma di giustizia e anche un tributo perenne
Alle persone che hanno combattuto in prima linea
Qui ci sono quattro straordinari esempi
Persone impegnate in politica e magistratura io comincerei dalla presidente Luciano Violante perché negli ultimi mesi presidente abbiamo parlato molto di porte girevoli tra la magistratura e la politica se ci fosse stato in altri periodi della storia una preoccupazione come quella che ha caratterizzato l'attualità degli ultimi mesi
Probabilmente molti di questi esempi non li avremmo avuti
E allora c'è una storia che ondeggia Caro Presidente insomma dove fosse
Con uno sguardo un po'più profondo quello che un po'chiedo a di nostri partecipanti possiamo capire e quanto sia proficua come diceva prima Eugenio lo scorso questo rapporto tra politica magistratura nel segno della cittadinanza nel segno dei valori no
Poi ovviamente anche con degli esempi possono essere negativi però questa occasione citato
Lo spunto per dare uno sguardo un po'più profondo nella storia del nostro Paese
Presidente
Buonasera ma qui mi sembra che quando la politica requisita
Come dire prestigio nel Paese
Questi i propri potranno essere superati perché ci riferiamo una fase quella di Cesare Terranova
In cui la politica aveva prestigio e tutte le forze politiche da sinistra a destra avevano la funzione di raccordare continuamente le masse di portare allo stato e la politica revoco nel quale significato questo rapporto
E quindi quel
Quel cercare le competenze nella società da portare in Parlamento al fine di meglio rappresentare il rapporto società istituzioni era una ricerca difficile
La facciamo tutti i partiti
E avere un magistrato in Parlamento era un modo per acquisire determinate competenze
Poi quel magistrato tornava spesso se ne stava in magistratura alla sua professione originaria arricchito di un bagaglio di competenze
E allora nessuno pensava che la per esercitato funzioni politiche poteva essere un deminutio della funzione giudiziaria no
Questo perché la funzione politica però con la rilevanza
Perduta questa rilevanza per processi che conosciamo tutti
A quel punto si
Il fatto di entrare in politica è stato in quel modo
Una macchina pare che
E parlavano
E quindi credo che a questo va allegato il giudizio queste porte girevoli certe sono state e così via e qui c'è un altro dato che
Allora la selezione si faceva nella società sulla base della competenza
Oggi ho l'impressione che si fa tutto sul principio di somiglianza
Io prendo uno che mi somiglia perché insomma mettiamo e quindi questo l'incidente anche sulla qualità della della scelta
E quindi ho presumo che quando con mio spero la politica acquisirà
Prestigio peso nella società questo tipo di problemi potranno essere risolti questo riguarda anche la magistratura
Sì ma
Ora faremo un altro convegno su questo non transigo
La mia opinione è che ci sono responsabilità entrambe le parti macchie investitore consenso popolare una ma una responsabilità maggiore degli altri
La definire i confini sta a chi esercita la sovranità
La sovranità consiste nello stabilire i confini se ci deve stabilire i confini ammaccature capaci di esercitare questa sua sovranità indubbio ci sono altri perché i terreni tra
Giurisdizione e politica sono terreni confinanti
E il confine mobile perché si sposta a seconda del peso dell'uno del peso dell'altro
Quando i soggetti per un compressore giorni perde peso
All'altro potere so esonda non c'è dubbio però tornando intercettare nuova
Sentendo quello che diceva il presidente Morea anche gli altri che sono intervenuti
Non stiamo parlando di un maestro
E lo dico perché se dovessimo oggi riflettere su che cosa manca nella società italiana parlo regionale generazioni molto spesso mancano i maestri
Ci sono influenze ma chi sono cosa diversa
E quindi problema dei maestri il maestro non è quello che fa delle belle prediche ecco che chiede comportamenti seri onesti
Ecco leggendo un po'a me è capitato di conoscere per poco tempo Cesare Terranova
Ma guardando le figure di maestro che possiamo costituire non sono quelli che hanno fatto uno scrittore parole su ordine su quelli che hanno dato degli esempi
Vogliono comportamenti si segna molto più che alcuni comportamenti e con le parole guardate io qualche volta sorrido quando sento dire le scuole di partito per il partito non luoghi quali si segnava come stare nelle istituzioni
Non è che se ci diamo le formule che troverà scuola quelle trovate sotto
E il modo di stare nel modo di rapportarsi armato il rispetto
Guardando mi pare che lei faceva riferimento non ecco
Al tipo di interventi ma Parigi e lei tenterà un quelli perché c'era una regola in quel Parlamento avendo frequentato che non è possibile che abbia sempre ragione è statisticamente impossibile ed è statisticamente possegga la traversata torto quindi cercate intendere insomma no cercano e questo è il punto era quegli interventi che caratterizzavano
Il rispetto per l'istituzione deluxe avete per l'altro e anche per fare sesso perché se tu esponi molto rispettoso dell'altro acquisisce certamente autorevolezza nella nella ecco quindi io credo che figure come quelle di cedettero nove sono figure di maestri
E ricordarli come tali
Come dire ci ci aiuta apporre nel posto giusto la memoria
Quindi è che non è una celebrazione
Liturgica no non è questo
Morirai riprendere il filo del rispetto e capire indica e rispetto per i maestri
E in che termini quei maestri possono insegnare a noi
Cioè questo credo che sia il punto Aton il motorino la portasse l'avversario i modesta e fra le funzioni sapere che essendo un siciliano andato a fare il parlamentare una forza di opposizione e facendo il segretario dalla commissione parlamentare antimafia tornando a fare il magistrato insomma
Più o meno si poteva prevedere quello che sarebbe accaduto
L'ha fatto lo stesso
L'ha fatto perché la sua funzione è suo dovere appello
E quindi io credo che in questo senso ricordare queste figure vuol dire primo ricordare
Importanti personalità popoli soprattutto cercare di ricostruire le figure dei maestri chiodi un po'ci manca
Grazie
Altolà io stesso ricordava nel nella prefazione
Al tipo che abbiamo citato che lo stesso Terranova si poneva il problema
Della responsabilità dei magistrati e della loro selezione per gli incarichi direttivi insomma
Lei coi suoi Pacioni magistrato in modo che gli chi acconto al pari di chiunque altro esercita una funzione pubblica del suo operato ecco in queste porte girevoli adesso passo la parola la presidente Anna Finocchiaro
In queste porte girevoli a volte si è avuta l'impressione che il magistrato in politica continuasse ad esercitare il proprio ruolo
Come se fosse rappresentanti di una corporazione o sindacalista dei giudici questo è stato un po'la sensazione che abbiamo avuto negli ultimi anni ma passo la parola al presidente Finocchiaro
Io volevo riprendere le cose che diceva il presidente Violante perché
Mi permetterei di completarle distillate certamente quello che lei dice è assolutamente vero lo condivido ma la verità che ne abbiamo smarrito assai più a monte
Il senso della funzione pubblica dell'esercizio della funzione pubblica i lettini chiedo perdono una polisemia perché l'opera con il termine Musso pubblico Mimmo
Per il volevano riferirsi insieme con la stessa parola da una parte certo alla carica ricoperta
Quindi alla poltrona si direbbe adesso no occupata
Ma dall'altra parte si riferivano al dovere di responsabilità anche all'esercizio di quella funzione derivava quindi era insieme tonno e impegno riconoscimento prestigio ma anche responsabilità
Ora
Gli ultimi anni sono stati anni di di di grande confusione proprio teorica darebbe hanno rischiato di smarrirlo il senso dell'esercizio della funzione pubblica come
Direi addirittura indipendente dal ruolo esercitato poc'anzi dottor Occorsio ricordava dell'opposizione invece essere Terranova l'istituzione di una Commissione d'inchiesta sul terrorismo
Se no lasciate lavorare i magistrati
Perché lo passato che aveva come fine in quel momento la
Necessità
Ti comprendere il fenomeno terroristico di individuarne i responsabili di e di essergli affinare come dire una strategia investigativa e poi repressiva attraverso i processi
In quel momento
Era assai più opportuno si giocasse esclusivamente della giurisdizione
Ma il fine pubblico avrebbe resistito e dunque sarebbe venuto tempo probabilmente in cui esaurita sì lavoro della giurisdizione restando aree
Di ancora non completamente esplorato non compiutamente compreso del fenomeno terroristico avrebbe potuto intervenire l'altra funzione
Se accettata dal Parlamento nel momento in cui pubblica nel momento in cui si istituisce la commissione
L'indagine ora se non sbagliamo il senso Krizia recitare la funzione pubblica
è come dire e il prestigio che intorno all'esercizio della funzione pubblica deve esistere in ragione della responsabilità che grava su chi esercita la funzione pubblica noi faremo questo lo possiamo dire con sciocchezza
Dopodiché io dico ovviamente non tutte le esperienze si assomigliano affatto bene il presidente Violante ti che va be'ma quella dice essere eterno per esperienze specialissima cioè ci stiamo misurando un livello straordinariamente alto
Di qualità complessive dell'individuo anch'io ho conosciuto tanti magistrati che sono stati i parlamentari della Repubblica hanno fatto ora ovviamente esclusi i presenti perché sempre se era
Parrebbe che volessi accattivarmi peraltro sono tutti amici nemmeno non ce ne sarebbe neanche questo
Ma che hanno svolto il loro lavoro con la capacità di mettere al servizio la propria competenza
E francamente l'aver usato la funzione giudiziaria per mi è sembrato se c'è stato comportamento diciamo abbastanza residuale
Ma se continuiamo a
Togliere noi stessi e assecondare meglio non togliere ma assecondare l'idea nell'esercizio della responsabilità politica della funzione politica e in sé disdicevole non hai se
Nulla di solenne
E essenziale
Nel funzionamento di un Paese è ovvio che poi incorriamo in mille altri fraintendimenti e rischiamo davvero diciamo
Siamo davvero come dire di assecondare una una deriva che quella che descriveva Luciano Violante all'inizio perché francamente non fa bene al Paese ma non perché ci siano santuari che non vanno toccati al contrario
Proprio perché
Soltanto annettendo grande valore all'esperienza politica tu puoi pretendere che attende esercitata
Come si tende
Con senso di responsabilità senso del dovere e corsi competenza
Con competenza nell'analizzare le situazioni nel conosciuto nel trovare le migliori soluzioni nel contraddittorio quegli altri ovviamente anche nel conflitto perché parte ovviamente dell'agire
Politico ma orientando lo comunque
Alla ricerca della migliore soluzione possibile se noi usciamo da questo schema
Tutti i gatti sono bigi
E non c'è più un profilo di responsabilità individuabile quindi
Diventa del tutto
Inafferrabile il valore di un'esperienza come quello della politica c'è serve no invece aveva capito bene
E poi fatto curioso mi fermo qui potrebbe sembrare curioso appunto ai superficiali o a chi Annetta all'osteria otto più del magistrato parlamentare una certa fisionomia
Cesare Terranova più di una volta discutendo del fermo di polizia si oppone perché tradisce le garanzie parlando della riforma del Codice di procedura penale dice un attimo siamo attenti le garanzie la difesa la parità i tempi e la celerità del processo commentando gli aumenti delle pene nel massimo per certi reati ci guardate che è tempo perso
Con ciò mostrando un senso dell'esercizio della funzione pubblica che era ricchissima della sua competenza professionale
Era capace benissimo di come dire discernere tenendo fermi alcuni principi essenziali della carta costituzionale che erano pochi principi che formavano la sua Tura politica insomma che avevano definito gran parte della sua cultura poi
Grazie
Chiedo presidente Finocchiaro un un'altra piccola cosa insomma
Lei dice insomma questi sono esempi straordinari no che devono essere riconosciuti
Ma ci può essere una nuova stagione di rapporti diciamo sul piano più culturale tra il mondo della politica
E la magistratura cioè come se i due mondi si fosse condivisi contrapposti come se non parlasse con lingue diverse
La prima Repubblica
E con la condizione ovviamente molto ma molto diversa da quella attuale insomma
Lei pensa che ci possa essere una stagione perché
In questi ultimi tempi come se non certamente ci fossimo rassegnati all'idea che devono essere il più possibile separati e del Medio che siano separati
Ci può essere una io penso assolutamente di no anzi mi permetto di dire una cosa che probabilmente sempre RAI ereticali alcuni sicuramente erano al presidente Violante
Io penso che proprio in questa fase di passaggio del Paese paese saluta
Vivendo un momento
Particolarmente significativo il trapasso dopo la sconfitta vendicava il tentativo di agganciare i grandi e le grandi direttrici dello sviluppo delle economie mondiali Pnr R. questo sforzo collettivo che
Che siamo chiamati e tutti affare della pubblica amministrazione viene chiamato a un ruolo giustamente propulsivo
Is il senatore Mantovano si occuparono mantovano si occupa del codice dei contratti pubblici me ne occupo anch'io con perché diventa uno studente se in tutto questo alla giurisdizione
Se mi posso permettere non può restare a guardare
Io vedo la necessità di un ruolo della giurisdizione
Che autorganizzati indossi
E mi riferisco alla giurisdizione ordinaria ma anche a quella amministrativa quella contabile sia capace di diventare
Un luogo di orientamento nell'interpretazione nell'applicazione delle norme
Nella lettura della di nuove discipline un faro sicuro per quanti pubbliche amministrazioni operatori economici e semplici cittadini si siano cimentando in questo sforzo verso l'attuazione del PM RR comunque
E diciamo l'avanzamento economico e produttivo
Del Paese
Quando noi parliamo della paura della firma della pubblica amministrazione per esempio no che spesso blocca i procedimenti e parliamo del timore che hanno i pubblici funzionari di incorrere nella responsabilità contabile addirittura nella responsabilità penale la chiamiamo alla giurisdizione non avesse nell'assistita
Ma deve essere capace di assecondare nella legalità
E senza come dire
Quelli in più
No
Lo sviluppo del Paese di essere associata nello sforzo collettivo come istituzione degno credo di aver già risposto alla sua domanda
Penso di aver
Assolutamente sì la ringrazio allora io passo la parola detto arroganti all'onorevole Simonetta mattone chi è deputato in carica quindi no contano poco occorre qualche incarico
E vorrei chiederle la sua opinione
Su questo difficile dialogo ovviamente il l'eredità di Cesare Terranova so che lei anche perché ne abbiamo parlato prima più che alla separazione delle carriere vorrebbe la separazione tra la magistratura e i giornalisti quindi la invito ad Arafat riscontri al
La allievo sessione che circa fatto allora il porte girevoli colla Poli ma già fatti diciamo che molto più tema delle porte girevoli e non è un tema che mi affascina non l'ho mai sentito con me
Il primo problema io devo dire siccome sono una secchiona mi sono letta tutto il libero e ho scoperto un uomo che conoscevo solo superficialmente superficialmente lei glielo già scritto scoperto in realtà un liberal
L'uomo che militava a sinistra ma era di una libertà di pensiero senza pari io ho letto dove le pagine sui disastri organizzativi del sistema giustizia
Mettono tristezza perché sono scritte nel settantadue e noi siamo nel due mila ventitré insomma non è che è cambiato molto
Però lui per esempio ha scritto delitto in Parlamento cose mirabili sulla libertà delle donne sull'apporto dando però ascoltando anche le ragioni di chi all'apporto per esempio era contrario sottolineando come tutti
In un certo senso avessero ragione ha una posizione sua sulla rapimento Moro è da parte dello Stato e dalla parte della della fermezza della non trattativa
Scrive che dice cose bellissime sulla mafia con un'analisi assolutamente condivisibile su ciò che c'è dietro
Al tempo stesso dice una cosa molto poco di sinistra
E cioè che l'ambiente Ettore segnato le tue carenze non giustificherà non mai e poi mai la commissione di un crimine
E questa è una cosa Rispetto alle teorie giustificative del reato è un gesto molto molto coraggioso se detto da un uomo che milita in in quella parte però lui è morto
Ammazzato in modo orribile in anni che gli hanno risparmiato però tante definite perché io dico che il tema delle porte girevoli non è un tema poi così appassionante perché si può risolvere tranquillamente
In tanti modi una soluzione scelta già non puoi tornare nello stesso distretto di corte d'appello vai a fare un'altra cosa ma
Il tema è inquietante che la storia patria sia stata scritta da Tangentopoli in poi dai magistrati cioè i veri
Sì
Cultori della materia sono stati giudice a partire da Tangentopoli
Cioè l'Italia ha cambiato volto grazie o purtroppo a seconda dei punti di vista per Tangentopoli ne abbiamo mai passato
Della prima repubblica in virtù di processi assolutamente legittimi che però dal punto di vista numeri numerico dei risultati
E delle condanne se quelli sono i risultati che uno deve portare a casa sono assolutamente inquietante occorso mi colpisce quando c'è una riflessione Cristo magari sul
Sugli eccessi sulle derive dell'inchiesta di Mani pulite
è venuto per far mancare anche dal punto di vista della ricostruzione storica la missione degli eccessi della politica
Dei rapporti per esempio con il mondo degli affari che poi hanno creato quel benché minima noi siamo partiti da un sistema assillo assolutamente esecrabile dove i politici si facevano corrompere
E siamo passati ad un sistema più soft di corruzione che non passa attraverso i politici se lo faccia dire da una come me che è stata nei sette anni del team è criminalità organizzata fatto
Tantissimi processi nei confronti dei colletti bianchi
Dove la fase intermedia è costituita dai dirigenti dello Stato corrotti
Quindi noi siamo passati dal politico che prende le mazzette al direttore generale il presidente il funzionario di medio livello ma quello che voglio dire e che a mio giudizio non è pensabile che la storia patria sia scritta così non è pensabile ascoltare come me è capitato in una cerimonia di congedo
Di notissimo procuratore capo della Repubblica sentire altri procuratori
Che sussurrano abbiamo costituito il nuovo feudalesimo occupando tutte le procure possibili e chi si troverà chi tenterà di sbarrargli la strada
Dorata avere a che fare con noi queste sono frasi che io ho sentito mi spiace dirlo in un consenso così il pubblico ma che mi hanno gettato nei la
Non lo so non dico nel terrore perché non ho paura ma mi hanno dato una fotografia di un assetto istituzionale che non funziona
Cioè io in tutti i convegni che faccio sul rapporto magistratura politica però
E sento aleggiare per esempio il fantasma del di Prodi Palamara di cui nessuno parla
Io mi pregio di non aver mai avuto il suo numero illumina una maglia avuto il mio ma perché io mi faccio bella di questo mi sono sempre tenuta lontana da certe logiche
Quelli però per come vanno le cose nel nostro Paese
Mi dispiace parlarne perché ci sono anche persone che più o meno ci sono capitate per sbaglio all'interno di quelli tra
Però è un libro che descrive un rapporto tra magistratura e politica assolutamente malato noi dobbiamo voltare pagina io non sono noi dove andremo se attraverso questo furioso attacco
Alla magistratura ma io dico la magistratura sta lì anche meritato
Cioè io non faccio sconti a nessuno
E dico è inutile che fingiamo di non sapere che cosa è accaduto nel corso
Degli ultimi venti anni fino a che gli uffici giudiziari saranno diretti con criteri che si tengono conto del merito ma fino a un certo punto
No questo sistema non funzioneranno ma noi dobbiamo voltare pagina veramente in una voltiamo con le porte girevoli io
Tra l'altro sono uno spirito libero quindi io non credo nella separarci credo perché ci devo credere nella separazione delle viene ma io forse perché non ho mai contato un accidente io ho il mio jeep ci andava prende il caffè non mi ha mai dato ragione una volta
Nella mia vita io sono stata in Procura generale facendo grandissimi processi
E noi come procuratori generali contavamo meno che zero perché qualunque cosa chiedessimo non ci si fidavano chissà il PG come me lo sa che un posto dove si attende serenamente i luoghi belli il pensionamento
Io non ho mai avuto
Sudditanza mie o dell'altro perché giochi di potere si facevano altrove
Quindi io mi dispiace essere brutale portare il livello del dibattito molto più in basso però ripeto il problema non sono le porte girevoli il problema non è la separazione
Delle carriere potremmo fare tutte le riforme che vogliamo Marcel CSM dei pm e il CSM dei giudici continua ad essere come quelli passati
Noi il tema della magistratura lo ce lo ritroveremo sempre sul piano
Grazie
Posso dire quando si ascoltano frasi dal contenuto così grave diciamo delle corbellerie si denunciano
Poi ha di fronte vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura Tel Ciacera avesse non ha capito no quella la frase sul feudalesimo insomma no sarà frasi sussurrare se no no non ha se sono state ascoltate sono state ed è magari da chi ma non essere pure che c'è non facciamo ascolto al suo collega si può necessario quelle fratture che allora e alla necessità del nuovo feudali anche ai maschi ci fermiamo cioè in genere cioè se ci fermiamo qui grazie no io vinco concludiamo questa in questa tavola rotonda con l'onorevole Alfredo Mantovano sottosegretario alla presidenza del Consiglio
Che sicuramente porterà a toni più soft conoscendo per non non c'è non c'è dubbio mi domandavo prima di di passare è una parola sottosegretario
Ma e così difficile in questo Paese che ci possa essere perché c'è un pregiudizio sempre negativo sul fatto che le persone con competenza
Con senso di responsabilità con spirito repubblicano con aderenza ai principi della Costituzione nel momento in cui passando da una funzione all'altra ricoprono o quality versi li interpretano
Non li occupano quei ruoli
E doverosamente di servono of e quindi spesso noi pensiamo che passando da un ruolo all'altro
Persone poi rimangono quelle che sono con le competenze di cui abbiamo parlato con il loro senso del delle delle delle regole con la loro moralità con la loro etica personale ecco io spero che sì che affermi anche un po'un pregiudizio positivo nei passaggi da un ruolo all'altro prego scusi non volevo entrare
Intanto grazie per questa occasione di ascolto di confronto
Spero che l'annunciato tono soft non faccia vista allora Meridiana
Socio proprio si usa sta per questo
E ringrazio anche per avermi dato l'occasione di conoscere Cesare Terranova attraverso questo libro attraverso la ristampa anastatica
Il libro a RAI peggio ulteriore di descrivere un contesto come già è stato detto e di far andare al alla memoria non soltanto verso il sacrificio
Di quella persona ma anche ma come erano quegli anni
Che non è una cosa così scontato forse lo è perché a una certa come si dice a Roma non ma non certamente per i giovane che sono qui presenti
Io vi invito a prendere più di quanto non debba accadere solitamente con la tara quelle poche cose che sto per dire
Perché sono in evidente conflitto d'interesse
Perché se c'è un praticante porte girevoli e che sta parlando in questo momento con su e giù
Però credo che siamo se non altro per ragione anagrafiche veramente alla alla conclusione adesso si blocca
Di accertamento un profilo di immagine
E attiene al rischio di perdita di credibilità non tanto del magistrato che
è chiamato a svolgere una funzione politica quanto nel ritorno
E in alcuni limiti normativi già esistono disciplinare questa eventualità sono stati ricordati
Brando irrigiditi ulteriormente non voglio pronunciarmi perché altrimenti passerebbe poi la posizione del governo
Invece vorrei solo esprimere più che l'opinione l'esperienza personale
Che quella che ogni inseguimento quindi ad ogni posta girata
A me è sembrato di risentire positivamente del lavoro svolto in precedenza
Nel senso che ho iniziato l'attività politica
In una legislatura in cui il presidente della Camera Luciano Violante presidente della commissione Giustizia Anna Finocchiaro quindi sono stato veramente Fortunato
E io ho fatto parte in quella legislatura della Commissione giustizia della Commissione antimafia quindi
Il segmento di lavoro svolta in precedente in magistratura e mi è stato non poco utile
Così come mi è stato utile quando in un nulla
Un'esperienza di governo mi è capitato al ministro dell'Interno imprese verranno la commissione sui programmi di protezione che mi ha
Costretto a frequentare procuratore della Repubblica molto più di quanto non lo facesse facendo il giudice penale
E l'esperienza e che
Quello che hai fatto prima
Fosse solo aiutare
A fare bene
L'inseguimento in corso
Purché essi rispettino alcune condizioni la prima
Che le regole del gioco sono diversi
E quindi vanno rispettate
La seconda che l'esperienza e la capacità politica non passa attraverso il vaglio di alcun concorso
Te la vedi
Guadagnare sul campo
Perché alcune scelte non le improvvisi sono frutto certamente di quello che è stato prima ma soprattutto dell'esperienza e magari qualche buona qui
Per la politica come in fondo è per la magistratura
Vale molto un tirocinio ben fatto
Che connesso con un po'di umiltà cioè
Provare a svolge nei primi incarichi con i quali ci si misura non proprio con i più impegnativi insomma
Provare arma ad entrare per tirate
Posso aggiungere che tornare alla giurisdizione dopo un'esperienza politica permette e questo può sembrare strano ascoltarlo
Lui detti un vantaggio in più
Internet non tanto di preparazione quanto ti maggiore disponibilità a giungere a decisioni condivise e aderente alla realtà
Vale soprattutto per gli organi collegiali
Personalmente sono un apologeta della collegialità nell'esercizio della giurisdizione quello che sfugge a uno dei componenti del collegio viene
Colto dall'alto
Sia nella giurisdizione di merito interne di ricostruzione del fatto
Sia in assoluto quindi anche quelle legittimità nel confronto tra le varie soluzione di diritto da applicare al caso concreto e ho guardato con terrore all'ipotesi quando è stata fatta fuori grazie a Dio non non è diventata realtà di una monocratici fa della pesca
Condivido anzi la proposta chi il taglio delle misure cautelari soprattutto quelle più invasive avvenga da parte di un organo collegiale e non di un giudice monocratico
Perché dico questo perché la condizione perché collegio funzione
E la capacità di ascoltare l'altro
E la capacità di calarsi nelle sue ragioni
E coglierle anche quando non le si condivide per trarne maggiore spunto
Se non riescono a scalfire le proprie comunque a rafforzare le proprie in fondo esterne trova a un duplice significato
Uno può dire sono provato perché stanco perché
Ma
Se la prova serve a rafforzare l'ipotesi a quel punto il confronto soprattutto quando l'esame della prova avviene in camera di consiglio
E qualcosa che rafforza la decisione
Fichi difficile che decisioni in camera di consiglio prese a maggioranza siano migliori di quelle presa all'unanimità non perché l'unanimità va cercato a ogni costo ma perché l'esito
E un confronto reale
In cui alla fine anche chi Taste da una ipotesi
Poi viene convinto delle ragioni dell'altro c'è un po'l'anima
Della camera di consiglio
E la dinamica diciamo di confronto che descritto e quella che
Dovrebbe
Connotare che connota meno la mia esperienza
è stata queste all'attività politica e cioè capacità di ascolto di confronto
E tutela della propria posizione
Soltanto dopo essersi calati nelle nelle ragioni degli altri
Per cui tornare alla giurisdizione in un collegio
Dopo un'esperienza politica far ritrovare molto utile questa bagarre
Grazie Anna Finocchiaro grazie Luciano Violante grazie Simonetta Matone concludiamo qui questo incontro fine ricordo di Cesare Terranova a cura della Fondazione
Vittorio Occorsio io ringrazio Vittorio Occorsio temi sulla sua opera
Grazie a tutti voi