Presentazione del libro "C'era una volta la politica" di Pier Ferdinando Casini (Piemme)

Allora punta
Radio radicale ben trovato il benvenuto a Pier Ferdinando Casini nei nostri studi non so se è la prima volta un ma sì no non è la prima volta sono venuto ai tempi di vini di Pannella insomma per cui
Però è un bel nel centro del vi ha fatto un certo effetto vedere
La sua foto qui nel corridoio e ricordare
Quanto è stato gigante nella politica italiana
Quanto è stato anche capace di romperci le scatole alcolico mi ricordo una volta anzi se faccio un altro libro nel prossimo lo scrivo mi ricordo che ero a Malta in visita di Stato e ero ospite del Presidente della Repubblica nella sua residenza dormivo lì
A un certo punto mi chiama Berlusconi e mi dice Pier Ferdinando
Siamo finiti siamo morti
Pannella ha iniziato con cioccolato fame e mi ha detto il suo medico che le sue condizioni stanno rapidamente degradando
Non mi ricordo esattamente in quel caso lo sciopero perché cosa fossero sciopera la fame ma mi ricordo che Berlusconi era terrorizzato
Perseguitato dalla sorella di Pannella dal medico curante e naturalmente dice qua se noi non facciamo qualcosa si dice che siamo responsabili nuovi della morte di Pannella
Era un grande bucaniere un grande un grande lottatore indomito e un di un carattere difficile ma per nessuno come per Marco Pannella vale il discorso che se hai carattere così se no non c'era
La politica si di vide dive di personaggi come Marco Pannella e fra l'altro io ricordo personalmente perché il giovane cronista Montecitorio del presidente e forse da quella la battaglia tornato da Marta evidentemente
Si incontrò con Pannella per la sua lotta affinché il Parlamento col masse il mancato quorum della Corte costituzionale che chiesi ma al Parlamento sia nel parere o adesso potrebbe essere questo
O potrebbe essere anche onestamente devo dire che non ricordo esattamente la sua battaglia per i carcerati per un indulto che chiedeva
E i io ricordo che quando venne e questo invece lo scrivo qua nel libro
Il Giovanni Paolo secondo il parlamento alla fine il Parlamento riuscì a produrre solo un piccolo atto di clemenza più simboli il nucleare è stato fatto ecco e ma credo che a pensarci bene è un'altra data quella in cui si verificò questa vicenda con con Marco probabilmente precedente e riferito al quorum della corte costituzionale
Non sono mancati momenti di di di di incontro di scontro di confronto sia politici che istituzionali che la porterà su istruzione e ricordo che la certo potesse Marco io non posso assistere alla sua telefonata col presidente delle pubblica con questi toni
Di aspetto nel mio ufficio quindi sì perché è l'unico anno quando era quando partirà in quinta era no io poi ho un carattere che sono completamente opposto per cui c'è cercavo sempre un po'di mediare di smussare
Ma quando lui prendeva di cuore una battaglia
Era capace di andare con la testa contro il muro finché non cadeva il muro perché di solito la testa resisteva ce l'aveva che poi aveva una sua tecnica e per cui creato un clima di intimidazione molesta nell'amore pare a guardare a tutti prova
Lui però gestiva il suo fisico anche con grande violenza politica cioè voglio dire
Questo questo prologo diciamo chi ci ascolta
Il presidente Casini si onora la sua presenza perché ha scritto un libro
Ha scritto un libro che parla parla della sua vita la sua vita che che che coincide in gran parte con la sua attività politica anzi vita e politica sono più o meno volte Sindoni Mino
E Pier Ferdinando Casini c'era una volta la politica parla l'ultimo democristiano questo è un poi il il messaggio nella bottiglia di questa di questo volume che però parla davvero di anche i tanti personaggi che ha avuto la fortuna ho la ventura di di di di incrociare di di di anche lì comunque avuto l'occasione di scontrarsi ma insomma per attività politica Presidente però questo libro
Paolo sollevare una vetreria ora coloro questo libro parla evidentemente di me l'ho scritto io parlo della mia Traverso le mie però attraverso la mia esperienza politica
Il mio desiderio è parlare Dinoi
E parlare di una generazione di persone che Amato la politica e che ha dedicato la sua vita la politica
E a restituire anche in un certo senso l'onore a queste persone
Facendo capire che è indispensabile la politica anche per i giovani di oggi per cui non è secondo me un libro di nostalgie ma un libro anche di sollecitazione
Sì perché sempre stando a a ricordo di Pannella lei portato in Parlamento dall'ottantatré quindi pochi anni dopo decise ingresso del gruppo radicale
E e avrà vissuto sicuramente la fase più difficile la fine da prima Repubblica ricorderà lei insomma ricorderà come pro Pannella che era l'antagonista che che denunciava il regime partitocratico poi provo con l'ossessione degli autoconvocati delle sette
A dar il senso dell'importanza di quella legislatura affinché non venisse sciolta colpi di allora di avvisare Avella fece un'operazione molto importante
L'UI era stato l'antagonista storico del potere democristiano
Ma nel momento in cui il potere giudiziario rischiava di essere liquidato di dai giudici e non debba dalla politica voglia certo Louis si ergeva a difesa della priorità della politica nobiltà le cui paradossalmente dava spazio e voce in quel momento
Ad una democrazia cristiana Chiara afona perché non riusciva a difendersi anche perché il clima di quei momenti era un momento era un clima tale che non gli consentiva non consentiva
Diciamo di avere un po'quella serenità necessaria e le difese io ricordo le terribili immagini ne parlo in questo libro dell'interrogatorio di Forlani di Di Pietro con Forlani
Poi immagini che sono passate alla storia e che non rendono giustizia a un uomo che aveva tarato con ottimi rapporti con panna esatto che che che che ha che è stato che ha servito la politica più che servirsene però debbo dire
Pannella in quel momento fu molto aspro anche con Scalfaro
Che Luís il nome della centralità del Parlamento aveva contribuito a eleggere come no perché e Scalfaro e Pannella probabilmente erano agli antipodi però l'unica identificava in Scalfaro un uomo che difendeva la centralità Rava nella totalità per cui in questo senso
Va be'per sprazzi abbiamo già visto alcuni degli dei tanti personaggi che si incontrano in questo in questo bel libro
Bello perché racconta una storia che comunque vista da uno la storia di uno dei protagonisti della fine della Prima Repubblica della seconda Repubblica cosiddetta da presidente della Camera anche da da fondatore di una ha vent'diciamo di un di un soggetto politico che
Poteva Cenischia parecchio e ci sono il CCD quando è nato eravate sostanzialmente la parte perdente della democrazia cristiana
Quella un po'che era uscita meglio da da dalla la stagione di Mani pulite era andato con chi è andata con il centrosinistra voi eravate proprio e quelli destinati a un fra gli autori Rava Faglia più più difficile invece poi
Avete vinto una prima scommessa ne avete fatte altre ma diciamo che noi abbiamo scommesso su una cosa è certa
Vede io ricordo in quel periodo noi e Rosi Bindi
Rosi Bindi dentro la democrazia diciamo mettendo Martinazzoli accento della piramide che era segretario della DC poi due competitor eravamo io Rosi Bindi io dicevo
è finita
è caduto il muro di Berlino è finita la condanna per il PC di non poter mai governare per cui creiamo in Italia
Un'alternanza democratica come in Germania e Spagna tra la corrente democratica cristiana e quella socialista
Entrambi affidabili sotto il profilo democratico non c'è più una minaccia comunista si può andare il potere non è vero come dice Andreotti che logora chi non ce l'atto per logorare chi chi c'era
Per cui anzi vediamo poi nella vita politica di oggi che il potere logora sopra in fretta vincerà e anche in fretta
Per cui creiamo questo sistema di alternanza la Bindi voleva creare
Anche lei pensava questo ma pensava che la democrazia cristiana si dovesse schierare subito con la sinistra io no perché avevo l'illusione che si potesse creare un polo moderato baricentrato al centro che poi è stata la sconfitta mia la sua vita mia
Paradossalmente oggi si vede chiaramente oggi non c'è più il centrodestra c'è la destra al governo legittimamente ha preso i voti degli italiani oggi rispetto ma è la destra non è qualche cosa di diverso
A dimostrazione proprio del fatto che il mio progetto inizia e quando pulito negli anni successivi
Mi sono accorto che lo scivolamento a destra era sostanzialmente inevitabile ho diviso la mia sorte del Berlusconi e nella famosa campagna elettorale del due mila otto mi sono proposto tra Berlusconi e Veltroni
Salvando l'insediamento al centro siamo andati avanti diversi anni al centro solitari
E poi mi hanno fatto l'alleanza con Renzi e poi successivamente con con i abbiamo fatto io perché poi in definitiva mi sono diciamo che io ho abbandonato l'Inpgi impegno partitico anche perché credo sinceramente che ogni stagione abbia le il suo impegno e la mia stagione di leader Paul politico partitico era finita
Lei ha riconosce a Berlusconi in questo libro la grandi doti anche limiti che però insomma non non offuscano in alcun modo di le sue intuizioni le visite racconta come nel novantaquattro Berlusconi capisce prima di voi quello che voi avevate prodotto in termini di riforma elettorale dopo i referendum Berlusconi però
Obbedisco recapito Prina perché la Democrazia Cristiana fatto
La famosa legge Mattarella con la speranza che al sud reggesse l'insediamento della democrazia cristiana
Al centro c'era quello della sinistra e al nord si pensava la lega in realtà non andò così perché l'entrata in campo di Berlusconi ha cambiato completamente i termini della questione
Ma io Berlusconi lo riconosco tante doti anzitutto Berlusconi un grandissimo venditori in secondo luogo ha una grandissima umiltà
Che contrasta poi col suo egocentrismo però in realtà non sono due cose incompatibili nel senso se lui e veramente a a ha seminato non è che ha raccolto solo avuto l'umiltà di una preparazione di parlare con tanta gente di andare in giro per l'Italia cioè disseminare per preparare questa sua avventura politica
Naturalmente e ivi il dato politico vero occhio penso che la rivoluzione liberale di Berlusconi sia fallita
E questo è l'elemento più significativo che è una dissociazione politica seria d'altronde se io non avessi avuto una dissociazione politica seria un Berlusconi oggi non sarei dove sono già
No certo perché Ligorio Ferdinando Casini nella parte conclusiva del libro lo racconta bene anche dall'intimo di di una scelta non facile che viene dalla città come Bologna che è la città
Intanto io sono stato contraddittore storico dei comunisti bolognesi ho preparato costruito la vicenda di Guazzaloca che è stata la vittoria di un sindaco anti sinistra a Bologna l'unico che c'è stato nella storia
E poi mi sono ritrovato candidato del centrosinistra sia l'edizione del due mila e diciotto che quelle due mila ventitré
Ovviamente con qualche malumore a sinistra che io
Da vecchio politico capisco perfettamente che però non hanno che però non ha no però la sua lezione diciamo che alla fine mi hanno consegnato un pezzo di troppo di Bologna lo specifico di Portici
Di serie b insomma ce l'hai dei vortici Gianluca la benedizione importante di Prodi qui un altro anno di benedizioni devo dire ho avuto anche quelle importanti di Guccini rimuginare onorevoli che comincia dalla dalla dalla Bologna del e poi e poi queste elezioni anche senza rabbia dico siamo in ottimi rapporti con Sgarbi ma devo dire che il centrodestra ha messo contro l'unico candidato della sinistra non avrebbe mai potuto sopportare a Bologna c'è Sgarbi
Fatta anche di Ferrara qui sì no ma al di là del datore di sana Sgarbi è uno molto simpatico molto bravo grande un grande incendi undici però naturalmente non è proprio propriamente così nella non è così amato dalla sinistra italiana ecco uno cioè che anche forse meno di quanto me perché poi a al no ma in realtà adesso poi questo congresso è una campagna elettorale a Roma l'abbiamo trasmessa anche un
Otto dal punto vista radiofonico i comizi Sgarbi contro di lei erano particolarmente diverse sindromi legate io però qua dico guardi guardi qua se riesco a trovarlo adesso l'ultima corsa
Allora qua a un certo punto di scelte allora ecco qua leggo
Casini è una statua l'UNESCO l'ho vista così la crociata di Sgarbi nel fortino di Bologna aumentava di intensità vincerò io contro quella mummia di Casini
E via a rappresentare super Sgarbi impegnato tagliare la testa al Nettuno ma in quel caso il Nettuno ero io e la testa del Nettuno era la mia fantastico
Tutto andava secondo i miei piani addirittura il mio competitor vi rappresentava come Nettuno accreditando in questo modo esattamente ciò che volevo la mia identificazione con Bologna
Presidente
La far facciamo un po'di passi indietro lei racconta anche dell'impegno dei cattolici in politica attraverso i papi che ha conosciuto da vicino particolare Giovani Paolo secondo che porta cioè qua che insomma ha il privilegio inedito di di di di ospitare come presidente della Camera è una visita storica che poi produsse come ricordava anche un c'è una spinta importante perché si arrivasse a ad un indulto Mark indultino indultino che che pure una parte del mondo laico Annella su su tutti ci chiedevano e ma nell'aver Loquendo conta Conero chi le ha pesantemente indulto e amnistia il coraggio non ci fu e e il ministro di quell'indulto fu Mastella
Che in qualche modo
Nel due mila sei fu fu fu sì sì sì fu entrava stavano non fu esonerata Mastella del due mila
Nel due mila e sei mila visto il lavoro no no no più giustizia giustizia tate che che il governo Prodi cadde nel due mila due mila e sei c'eravamo noi
Sì due mila e uno due mila sei quindi butadiene in Parlamento nel due mila e tre dopo quattro anni arriva rimanga o no ma io mi sto riferendo a un altro provvedimento di Credi meno indovino Rossi indù l'ultimo indulto solfatara dopo dopo qualcosa Eurogruppo esatto con i voti anche nel centrodestra faunistico
Però Mastella sarà un caso
Finisce l'esperienza da ministro in quel modo vergognoso l'agenda di Mastella è stata vergognosa perché è stato messo sul banco degli accludervi degli imputati condannato dalla stampa
E naturalmente assolto la malasanità che si ricorda che la ricordo la mattina doveva rimanere nella redazione relazione assolte quando lui disse
Che si dimetteva perché tra la sua famiglia e i riflettori della politica sceglie la seconda
Devo dire che se noi prendiamo nei giorni scorsi proprio riguardato gli atti del dei procedimenti contro Mastella
Vedere dei magistrati che definiscono la moglie di Mastella non col suo nome e cognome Sandra Mastella ma lei ti Mastella
è già una mancanza di rispetto inaccettabili sì io devo dire che nei giorni scorsi a proposito di questa terribile vicenda in Calabria di questo naufragio che ha prodotto tanti morti
Ho visto ho letto un'altra requisitoria di un magistrato tutta con terminologie pittoreschi si è un po'ma un po'di sobrietà
La sobrietà e sostanza non è forse accipicchia anche perché si parla del al dissipare Alitalia ma delle persone la riteneva attraverso
E noi ne abbiamo tante volte in questi studi con chi insomma Pannella Bordini che è stato il nostro grande direttore per tanti anni
Che maestri attente compianto la giustizia in Italia è uno dei temi più più difficili più guardi pH voglio interrompere
Stava dentro
La giustizia eh malata
La giustizia è malata
Sì nel vedere oggi
Tre ex ministri della Sanità tra cui valorizzi la Grillo eccetera
Indagati e sbattuti in prima pagina
Vedere che si vuole ricostruire la storia italiana del corridoio mettendo sul banco degli imputati Conte speranza e anche il presidente della Regione cioè destra e sinistra
Ma in quale Paese
Si vuole ricostruire la storia a ritroso in un modo così diciamo ingiusto
Io solidarizzo al cento per cento con Conte con speranza col presidente della Regione Lombardia
Perché questo quote ride è stato un nemico invisibile che abbiamo combattuto con le mani nude perché non c'era una preparazione ma non c'era in Italia non c'era in nessuna parte del mondo
E l'abbiamo combattuto meglio di altri e oggi si vuole macchiare tutto e tutti debbo dire non funziona non funziona così questa è una delle ragioni per cui si scoraggiano ad esempio gli investimenti esteri in Italia perché nessuno con un sistema giudiziario di questo tipo si sente di fare con tranquillità al proprio lavoro dopodiché la lotta contro i delinquenti eh sacrosanta gli strumenti a utilizzare le intercettazioni sacrosante è un'altra firma è un'altra cosa
Beh sì a volte la politica a sottovaluta Orsi ha ha o ha sopravvalutato se stessa o sottovalutato
I magistrati o il contrario insomma fa no il problema vero è che la magistratura continua a voler svolgere un'opera di supplenza
Alla politica di sostituzione della politica e questo è assolutamente impropri quando poi i politici
Sì intervengono sulla stessa falsariga volendo costi istituire decine di Commissioni di inchiesta e parlamentari io non so se ridere o piangere ma la degenerazione delle commissioni di inchiesta parlamentare è un'altra sintomatologia di un Paese malato però
Il Presidente si dice passaggio fra la Prima e Seconda Repubblica non è segnato da alcuna riforma costituzionale ma se non da quello elettorale in realtà c'è una riforma che corse segna quel passaggio
E quella in cui il Parlamento si toglie la immunità parlamentare perché lì nasce uno squilibrio oggettivamente a fronte di obbligatorietà dell'azione penale
Sì sì sì e fugace saluto suicidio ora si può si può discutere fu una scelta
Discutibile
Peraltro molti dicono che il relatore fui io ma non ho capito che relatore fu un altro Casini sempre mio collega palmetta regala Carlo Craxi continuo a leggere sui giornali relatore grande grande antagonista dei radicali sulla battaglia sulla sola bollito eccetera però in quel caso specie fu relatore di questo in Commissione giustizia di questo provvedimento
Però guardi al di là di questo qua il problema non è
Più o meno poteri diciamo immunitari
A
Per i parlamentari qui il problema e cercare veramente di trovare un equilibrio di sistema
Anche assicurando una sobrietà comportamenti che esercitare e però su questo presente un altro passo della politica che la politica ha da rimproverarsi talvolta uno la giustizia
I radicali stravincono con i socialisti il referendum con Enzo Tortora sulla responsabilità civile dei magistrati
E il Parlamento produce una leggina è una legge inadeguati una leggina una legge inadeguata debbo dire che
C'era una volta la politica è una diciamo così ammissione
Di qualcosa che non funziona latte è ovvio che questo bisogna che sia molto chiaro
Che se la politica
Ha subito il ridimensionamento che ha subito
Se l'antipolitica ad un certo punto ha pensato di sostituirsi alla politica questo e anche per colpe della politica cioè non è che in questa situazione ci siamo arrivati per caso ci siamo arrivati perché i primi colpevoli siamo stati noi
Però devo anche dire che questo non è una buona motivazione per la rimozione Napoli non sicuramente anche perché vede
Non hanno inventato un meccanismo diverso per partecipare alla vita della comunità che la politica per cui credo che obiettivamente noi oggi siamo chiamati
A restituire centralità alla politica voglio dire una cosa
Diciamo anche rispetta questa fase politica
E ovvio le discutevo proprio ieri nel corso da presentazione del mio libro
è ovvio ad esempio che la vittoria di Giorgia Meloni con un'ampia maggioranza da un certo punto di vista restituisce alla politica la sua centralità c'è un governo politico votato italiani io personalmente l'ho contratto in Parlamento con le armi del parlamentarismo Ida democrazia ma lo rispetto e rispetti i cittadini che hanno votato
Una elemento
Scusi tre lo lo voglio inserire
Che io affronto nel mio libro e che ci tengo molto a sottolineare è anche in ordine al tema della malattia della democrazia a democrazia malata
La democrazia malata non solo perché minacciata esternamente ed ai nostri nemici
Che siano Putin opporsi perché non cambia molto c'è da una parte c'è una minaccia economica dall'altra c'è una minaccia militare la minaccia militare più evidente porta morti sul terreno l'altra minacce più subdola ma non meno insidioso
Allora sì eh capito purtroppo
Cecenia
Georgia
Don Bassano crea omicidio di giornalisti come lei russo assoluto nello sua in Cecenia vicino alla Cecenia un omicidio degli oppositori politici di Putin in Russia allora
Si è sperato dopo la caduta del muro di Berlino che ci fosse un processo di Conte fattibilità tra diciamo di avvicinamento tra la Russia e la democrazia e la revoca dieci tentare se pensiamo che puntino addirittura in una certa fase non si è ricandidato per ossequio formale alle regole che si era data oggi è una cosa neanche ipotizzato
Quella vicende in Ucraina dimostra che punti non tollera la democrazia e i suoi confini e non vuole che Paesi vicini alla Russia o di influenza russofone siano democratici
Ma la minaccia
E la malattia democratiche anche dentro di noi perché quando noi vediamo
Che
C'è un attacco a capitoli al Congresso americano da parte di coloro che hanno perso le elezioni cioè dei di pura parte dei repubblicani e qualche tempo dopo vediamo un analogo attacco al Congresso brasiliano da parte dei morso analisti e allora qui la malattia non è solo una minaccia esterna e una minaccia anche dentro di noi noi oggi dobbiamo ridare un segno su un'identità valori alla democrazia occidentale
Lei dai radicali siamo da sempre presidenzialisti vestire che nero su bianco che è contrario a questa discorsi
E vedo un argomento perché poi hanno ci piace configurare esatto l'argomento in effetti in questo momento vede nelle grandi democrazie
Dove coincide la figura dell'Inter del garante l'unità della nazione e del capo dell'esecutivo punto Brasile Stati Uniti o il presidenzialismo
Una forte delegittimazione reciproca della Società
Civile politica cioè in Brasile in America forme diverse ma ci son sembrano quasi guerre civili fredde quanto in Brasile sembra si può dire con una guerra civile fredda non cioè negli Stati Uniti l'episodio della dei capitoli è una roba che io
Accetto sempre volentieri il
Confronto con presidenzialisti intelligenti
E allora le rispondo con eguale gentlemen agreement
Lei di ha messo sul tavolo qua davanti un argomento io non lo accetto questo argomento voglio far
Io dico che ci sono un sacco di paesi presidenzialisti dove però tutto fila liscio e rifiuto alla radice l'idea di chi di chi ritiene il presidenzialismo incompatibile con la democrazia allo show no perché ci sono qualcuno che nell'evocare una negazione del presidenzialismo evoca quasi una forma antidemocratica che nona né capo né coda perché ci sono finte democrazie parlamentari estinti presidenzialismo i democratici ma è un problema di finzione cioè entrambi i campi
Io faccio questo ragionamento l'Italia un Paese litigioso l'Italia un Paese in cui la politica gioca ancora delegittimazione reciproca mente
Abbiamo una figura terza che svolge una moral suasion lo abbiamo visto in questi anni alla fine Mattarella ma prima di lui Napolitano parlava con tutti con la Meloni responsabili da un lato con Conte con letta dall'altro cioè un punto di equilibrio del sistema le vogliamo prendere questa figura che è un po'come un pater familias trasferirla nel centro e nell'epicentro delle risse politiche perché è chiaro
Che se noi eleggiamo direttamente presentare pubblica il presidente pubblica perde quei connotati che adesso ne acquista degli altri tutti i politici allora io dico
Vogliamo rendere più efficiente il sistema vogliamo dare più poteri al Presidente del Consiglio che oggi è quasi lo super partes nell'esecutivo e non di più facciamolo
Ma lasciamo a riparo una figura di garanzia che come i sondaggi anche dimostrano funzionate ha funzionato bene però Giorgia Meloni su questo sembra invece tenere il punto
Toh e la insomma ed dipende anche poi come dice lei se presidenzialismo presidenzialismo perché il presidenzialismo
Da molto non è l'elezione diretta del presidente e basta gli Stati Uniti il presidenzialismo è il il presidente il capo dell'esecutivo tre se il capo dello Stato
E legge il capo dello Stato senza che si accalora esecutivo squilibri rende forse c'è qualche venga anche presente una cosa che molti a volte non rileva no
Il presidenzialismo americano
Sì con nota per una foltissima centralità del parlamento volutamente al punto che il presidente della delle degli Stati Uniti
è impegnato in una negoziazione politica
Con l'ultimo dei parlamentari senatori e spesso un'anatra zoppa perché con le elezioni di metà mandato o anche con il non ha la maggioranza in Parlamento e il Parlamento ha un potere di veto che noi ci sogniamo
Curato problema dove gli assist diamo progressivamente alcuna laterali esazione del Parlamento quando uno mi dice ma scusate cosa pensa lei
Della riforma
Del della devolution ulteriore che si prospetta quei provvedimenti Calderoli io dico guarda guardate il posto siamo vedere con favore con sfavore le parti politiche
L'opposizione lo vede naturalmente ritenendo che questo sì un processo di disgregazione dell'unità nazionale la maggioranza sostiene l'opposto ma c'è un punto in comune
E io dico questo punto it lo rivendico
Il il Parlamento su questa riforma
Ah fra un potente che è consultivo
Cioè si è già trasformato del cane con tutto rispetto le sue più belle il Parlamento residua allora
Questa è una grande questione democratica se ci fosse Pannella su questo farebbe asino il cardinale fra l'altro il Parlamento lei insomma parlamentare di lungo corso è stato presidente della Camera
Boom ricordiamo le volte che interveniva a rimproverare l'eccesso di decretazione d'urgenza
Al governo pure era della sua parte per
Adesso ormai questo
Arringava nei nel corso degli anni dei dei dei decenni sì sì dalle della la fonte delle leggi approvate si capisce che il Parlamento e appunto ridotto al ruolo con tutto il rispetto del CNEL a pure esso una la folla conclude riproposta Disney non è a quel livello ma davvero sono poche leggi approvate di di iniziativa parlamentare
Perché si è arrivati a questo evidentemente c'è un problema del governo che ha diritto avrebbe diritto ad un ad una certezza magione adeguarli
C'è una riforma fatta da Violante ispirata ai criteri della democrazia decidente
Che io ritengo molto giusta dei regolamenti parlamentari che dava i garantiva al Governo una corsia preferenziale
Ma anche degli spazi sicuri all'opposizione questo purtroppo oggi nella pratica
Non è in qualche modo rispettato si è finito per centralizzare tutto sul governo
Io le dico di più
Io le dico che in questa legislatura per quanto stiamo vivendo fino ad oggi
Il Parlamento si riunisce Porcu
E per provvedimenti che il più delle volte sono mozioni generiche indiviso un governo che hanno un valore limitatissimo
Cioè c'è un granate realizzazione del parlamento che si nutre anche di una lavoro che è diventato sempre più residuale queste molto proficua per non dire dei dei propri degli esami monocamerale di fatto dei provvedimenti di decreti respira certa perché questi ormai si riducono appunto un passaggio solo
Questo e questo è è figlio dire cosa Preside per esempio lei non per questo è il figlio anche del fatto che non esistono più i partiti per cui essendoci solo partiti personali
Chi vince Moro polizza diciamo le norme in termini politici ma in termini privatistici quasi la cosa pubblica e e i partiti in Parlamento fanno battaglie sempre più diciamo così simboliche ma che poi non hanno peso effettivo cioè alla fine le opposizioni strepita no ogni dieci giorni chiedendo le dimissioni di un ministro
Ormai già sono state chieste aleggia in questa revisione legislatura dimissioni di quasi tutti i ministri però risultato poiché queste cose sono rimaste sulla carta solo propaganda allora
Quando nel Parlamento si fa propaganda e non si fa più legislazione nasce una questione democratica molto seria e questa è una cosa di cui dovrebbe essere preoccupato anche la maggioranza non solo politico accipicchia
Non per dare tutte le colpe al povero Calderoli oltre al alla regionalismo Calderoli ministro che firmò allora si eravate maggioranza voi nel due mila cinque con nome eccessiva opposizione dell'allora
Opposizione il Porcellum lì si ruppe se il il rapporto fra elettore no dove metto in qualche modo scusi io non voglio difendere e il
Il rapporto si è rotto con l'introduzione dei collegi uninominali
Che sono stati gestiti no prendendo la gente che aveva radicamento territoriale sul territorio
Ma i parà parà cantando ovunque la gente perché per cui alla fine le persone neanche conoscevano i parlamentari chi votavano
Perché faceva una questione di schierarli a Bologna è stato eletto perché non assicurano scusi lasci perdere me a Bologna e stiamo parlando degli ultimi dieci anni
Lei qui sta parlando di trent'anni fa
Cioè qui sta parlando dell'inizio della seconda Repubblica cioè sta parlando del Mattarellum
Sta parlando del Porcellum ma undici intimamente
Quando si è levata la preferenza prima i referendum di Segni hanno ridotto le preferenze per evitare la squadra i deputati ad esempio da tre quattro a uno
Poi si è superata la preferenza ora io capisco che in certe aree del paese
La preferenza poteva portare avuti di scambio o a questioni analoghe ma alla fine era anche un modo per selezionare gente che il sabato e la domenica non la passano andando a fare il week-end con e i i leader politici per farsi candidare mandava in giro per le per la per la periferia parlava con pare noi cattolici parlavo con le parrocchie parlavamo con le associazioni con la Coldiretti con ecco fa bene Confartigianato con con il medico di famiglia con
E cioè
Ci raccontava sul territorio
Io ricordo che avevo un'agendina
E
Di ogni comune della provincia di Bologna io avevo quattro cinque persone che erano i miei punti di riferimento e non era clientelismo perché a Bologna
Non si stavamo lì sul non c'era nessun clientelismo non condannate volto di volo non lo potranno niente duro in altre aree del Paese ad Arosa civico
Poteva essere diverso ma in questo caso ed era un modo per parlare con le persone
E anche per rispondere avesse
Negli ultimi anni la gente non sapeva neanche con Chiara Biasi per riparare i danni non riconosce più
è una su questo quindi no no non siamo maggioritari convinti per l'uninominale però le dice resta fuori ma l'uninominale
Per sta ad esempio negli Stati Uniti d'America io ricordo che in un incontro come presidente dell'interparlamentare con Nancy Pelosi
Che lui mi disse lei mi disse no e abbiamo un problema a far partecipare interparlamentare il Congresso americano perché voi fate le riunioni
Quando noi ecco dico ellissi scusi ma
Lei basta che faccia venire un democratico repubblicano così
è una dice ma se questo democratico questo repubblicano sano provvedimento sull'agricoltura e non lo votano la volta dopo i loro lettori non li votano più per Polverini Parlamento
Pensate questo lo dico a un'ora e degli Stati Uniti d'America il rigore passo nel fare la battaglia contro l'asse l'astensionismo l'astensionismo non te la puoi permettere non troppo perbene presidente
Io non so abbiamo rapidamente purtroppo cioè abbiamo una scadenza che un treno e quindi la rispetteremo non vogliamo farglielo perdere anche perché i tre di sono entrato in porta
Dei treni adesso vado abbastanza in orario perfino dall'attività mi stava scappando no no guardano la faccio adesso cosa non se l'orario
Non è un merito del governo Meloni è un merito degli ultimi governi diciamo però che oggi dire leggere ci siamo di venerdì
Oggi e di giovedì oggi vive una giornata di insomma impegnativa da giornata impegnativa direi ai veniva tante però io la cosa che mi preoccupa molto eh
Che vedo una certa paralisi normativa
Cioè ad esempio noi oggi abbiamo parlato di giustizia io sono anche una persona che stima il nel sonoro Nordio però voglio vedere i fatti
Mi sembra che finora
Abbiamo delle affermazioni alcune anche condivisibili però ecco
La politica funziona anche con i fatti Nordio è stato il presidente del comitato promotore dei referendum che hanno promosso radicali lega a favore anche la separazione dei casi quindi c'è da sperare insomma
E da c'è da sperare in un movimento ad altri magari c'è da temere un movimento ma finora il movimento seriose ho visto
Invece del ministro Piantedosi chieda se fa perché insomma che ha sbagliato completamente a dire frasi inopportune
Io conosco Piantedosi da quarant'anni asservito nella mia città come funziona in prefettura come prefetto e credo avventura stima unanime per cui io mi auguro che questo è stato un incidente che rimanga tale
Presidente la nel suo libro
C'è una descrizione di Ennis Line sovente che sono
A cento centrata in pieno non si direbbe conoscendovi
Cosa ricordano legga lei dice lì e spigliata e nuova con lei certamente il PD
Sol che Weber strade inedite probabilmente potrebbe infondere un rinnovato entusiasmo ad una base demotivata e questo sta avvenendo perché ad oggi gli Egizi ad appena battuto più sette mila e cinquecento azioni allora vuole che le dica cosa penso ad asciugare
Penso che
Davanti a un lento e progressivo declino del PD
Era comprensibile che si cercasse quella che nella Prima Repubblica si avrebbe detto una discontinuità
Non credo nemmeno che lasci Line sia così sciocca da fare quello che i suoi nemici sperano che faccia ad esempio
Non direi di no radicale di massa lire no alla a agli aiuti all'Ucraina abbassare beh troppo superficiale io mi rifiuto di credere che che Checco capace di uno sbaglio di questo tipo
Penso che darà tante delusioni
E penso che per il Pd potrebbe essere un'opportunità dopodiché lo diceva la canzone si scoprirà solo vivendo nella sulla giustizia ci affidiamo ai suoi
Alle sue nobili origini perché era e la nipote di un grande chiusi in muratura disattesa bisogna che tutti
Cerchiamo di confrontarci
Con grande serenità perché se facciamo di o ad ogni occasione come sull'immigrazione non si può prender una questione epocale come l'amico l'emigrazione che riguarda temi che sono per l'Italia la nostra denatalità
La pressione di milioni e milioni citi arrivino di persone dall'Africa verso il l'Italia verso l'Europa cioè se non prendiamo questi problemi che sono problemi epocali perché parliamoci chiaro non è che l'emigrazione gestori d'Europa c'è anche negli Stati Uniti rispetto al Sud del del del al Centro America Sudamerica ebbene e li trasformiamo in argomenti di rissa politica quotidiana non risolveremo mai forse non li risolveremo comunque ma speriamo di poter dare un contributo ad affrontarli serenamente
Nel momento in cui riteniamo al riparo da certe diciamo così demagogiche d'accatto da tutte le parti a circa l'ultima domanda presidente
Parla in questo libro racconta anche della di una fase importante per i cattolici in politica la fase roviniamo
Che cosa ne è rimasto di quelle battaglie
Il termine di cui tirava somma
Sui valori non negoziabili eravamo e siamo su parti diverse e contrapposte
E il Parlamento che non fa leggi a proposito di quello che diceva prima anche su temi come per esempio il fine vita e e la Consulta che cerca di intervenire allora che succede
Le rispondo aggirando la risposta mandando dritto alla meta
Da cattolico credo che lo Spirito Santo esista
E credo che influenzi ogni conclave
E credo che il Pontefici sono figli della stagione che vincono
Voi TV a piedi ma nel mio cuore sempre e che è stato un grande Papa
è stato un uomo della battaglia contro il comunismo dell'accaduto con il comunismo era un polacco
Ratzinger doveva essere un iper conservatore bavarese del resto è stato un grande innovatore perché ma il primo perse dimesso creando una sfasatura storica anche per cui con grande coraggio
Oggi papa Francesco ha un'impostazione completamente diversa perché un sudamericano argentino
Ma
Questo
Vuol dire tante cose vuol dire ad esempio che probabilmente davanti a una chiesa che era sull'orlo di una dissoluzione per il tema della pedofilia questo grande papà l'attuale è riuscito ad essere un mantello protettivo ampliato una
Siete molto importante allora
Diciamo
La stagione Luini anela stagione diluitivo oggi la stagione di Zuppi era stagione di Francesco la Chiesa due mila anni lo Spirito Santo lassiste e andrà avanti per molti ancora altre stagioni con altre interpretazioni con un adeguamento dottrinale che anche quel lupo che manca al mondo islamico
Dove
Il tema della gerarchia e il tema di una mancate riforme rende più statica l'interpretazione del messaggio spirituale
Grazie grazie a questa grande lavori Chiavenna vuole la politica il libro davvero molto interessante tanti cose che non abbiamo un po'tutto l'arco voglio dire che non l'ho scritto io il il sottotitolo parla l'ultimo democristiano lo voglio dire per tutti democristiani sta perché tutti democristiani affezionati ad una radio radicale e
Io ho scritto tutti il titolo c'era una volta la politica ma la Mondadori marito già politica impopolari se se se non mettiamo qualcosa di più di più così chiara accattivante
Non va bene e allora la Giunta ultimo democristiano però poiché vedo alle sue spalle
Un ritratto di giovanissimi Andreotti Colombo e Aldo Moro
Dico a tutti democristiani che ascoltino che ascoltano
Radio radicale non si offendano non sono l'ultimo sono disponibile ad esse il penultimo messaggi in bottiglia quaranta grazie davvero a Pier Ferdinando Casini a Silvio Farina
E a Fabio Ambrosi per la regia tecnica e il video di questa trasmissione