War Room - Se comandano le big tech

Buonasera bentornati a un rom doveva arrivare l'era della democrazia digitale dell'agorà virtuale della partecipazione diffusa e invece è arrivato il potere monopolistico del capitalismo digitale che mette
Persino a rischio democrazie anche il mercato
I colossi del web cioè Google Facebook Amazona Apple sono cresciuti in modo esponenziale incontrollato al punto da diventare veri e propri gangli di potere trasversali agli Stati nazionali
E come se vivessero al di sopra della legge fino a diventare essi stessi la legge pensate sono la decisione preso da parte di Facebook e Twitter di mandare da un'altra per carità uno che non ci non ci va piano con le fedi Mus-e Corritore coi Fiorelli contestabili
Cui sostenitori hanno dato la l'assalto a capitoli ma comunque un ex Presidente americano democraticamente
E letto assieme imparo valigetta fare Facebook per qualche giorno ha bloccato
Le la pagina della Sardegna magari banali ma non proprio dei pericolosi sovversivi ma gli esempi sono tanti a partire da tic toc social network sospettato di rubare dati agli utenti per conto della Cina
Dieci giorni fa per chi lavora alla Commissione europea arrivato il divieto di usarlo ma in precedenza altri Paesi come l'India
Ne avevano decretato il il bando assoluto
Il punto è che queste piattaforme digitali si comportano come negli Stati paralleli fatturo né capitalizzano livelli PIL come Paese di media grandezza si prepara battere moneta digitale contro i nostri date le nostre comunicazioni anche quelle più intime può darsi che a furia di scandali abbiano perso la loro reputazione di frontone
A alle opinioni pubbliche o una parte di esse ma tuttora restano sostanzialmente senza regole ma la domanda è se comandano le bistecche quali sono le misure che le democrazie
Devono prendere ne parliamo con i nostri ospiti di oggi che saluto e ringrazio di aver accettato il nostro invito
E che mi vado subito a presentare sono Franco Bernabé manager ora presidente di acciaierie d'Italia ma è stato ai vertici di colossi come
E mie tele con Benvenuto Franco buonasera Bernabé ecco autore
Di un libro per Feltrinelli appena uscito che si chiama palazzetti oligarchi e spie
E libero che c'ha ispirato questa puntata di war room ed ecco coautore insieme con Massimo Gaggi editorialista del Corriere della Sera distanza negli Stati Uniti bentornato parlare Massimo
E insieme con loro accesso Sandro Trento professore di Economia e management all'Università di Trento già direttore del Centro studi di Confindustria benvenuto grazie
Allora
Bernabè
Come mai hai sentito l'esigenza di di di di scagliare queste frecce cancro fronti deve Dick teche di denaro qual è la preoccupazione che ti animato di più nel se in quell'anno coinvolgervi con viaggi in questo lavoro
è un tema che ovviamente seguo da tempo già dieci anni fa avevo scritto un libro intitolato libertà vigilata
Che è uscito da Laterza e che descriveva i rischi che le piattaforme per proposto tartan loro accesso indiscriminato i dati dei loro clienti
La situazione a quell'epoca era meno percepita
I rischi erano invece finiti cioè i vantaggi e utilizzo delle piattaforme erano talmente rilevanti che nessuno si preoccupa e problemi della privacy dell'uso indiscriminato dei dati nel corso degli ultimi dieci anni questa sensibilità e molto ma intatta anche a livello politico a livello regolatorio
Gli Stati Uniti risaliti congresso avviato indagini conoscitive molto approfondite in Europa sono stati fatti due o addirittura tre provvedimenti importanti che sono i digital service anche il digital market act quindi oggi c'è più sensibilità e quello la ragione per la quale noi abbia scritto questo libro con Massimo
è talmente infine a tutti i fatti che hanno portato a questa situazione
Descrivendo non solo le condizioni che hanno consentito quello che tu giustamente indicare cioè questa situazione di eccezionalismo giuridico che caratterizza l'attività delle piattaforme ma quel tutta una serie di e venti che hanno consentito quesiti diventare monopolisti
In spregio delle norme antitrust da certamente in una situazione che non ha precedenti nella storia del capitalismo ecco questa questa situazione
Deve trovare rimedio perché ha colpito pesantemente l'informazione ha colpito i diritti di Copyright degli autori quindi diciamo che acconsente quando è stata impoverita nel corso degli anni per questa accesso delle piattaforme a un al all'informazione senza senza che Isen qualcosa nessun modo condizionata
Libro come dicevo mette in fila tutti gli eventi che hanno portato a questa situazione
Descrivendo il processo attraverso il quale al quale si è arrivati qui e suggerendo non tanto dei rimedi ma soprattutto delle strade attraverso il quale cercare si rimedi
Biagi diciamo gli stati sembrerebbero essersi arresi ma e in realtà probabilmente c'è stata anche un un supporto
Un supporto di di di opinione pubblica perché diciamo almeno fino a poco tempo fa c'era un un grande moto di di simpatia di interesse e di curiosità
Se su io credo che se si si fosse fatto delle
E poi magari sono anche state fatte delle delle indagini demoscopiche in giro per il mondo su le Bic teme che venivano considerate come come intanto cosa che c'avevamo in casa che che che convivono con noi e che e che ci sono utili insomma
E è ancora così la percezione dell'opinione pubblica internazionale ancora così o sta cambiando
No io credo che sia cambiata e non è neanche cambiata di recente però di recente cui cambiamento ha preso una marcia diversa se vogliamo andare nei geni quando è stata fatta la la prima legislazione americana della quale alla quale ha fatto riferimento Franco le distanze a a metà degli anni Novanta dall'amministrazione Clinton per iniziativa soprattutto di diamo idrovora
L'intenzione era quella di lasciare libertà totale a un settore che stava nascendo allora quindi erano del saltate
L'amministrazione Clinton intuiva che questo poteva essere un nuovo mercato una un volano di sviluppo un mila un contributo importante al PIL americano e anche al primato tecnologico americano nel mondo e quindi volontari lasciare libertà totale davvero venga che abbiamo intervistato io ho incontrato varie volte qui negli Stati Uniti che ha scritto buona parte di quella legge che nel braccio destro
Di Hargrove ci racconta che in quel periodo appunto l'idea era diamogli spazio diamo i la possibilità di che esce di non essere schiacciato dalle grandi da grandi modo gruppi delle telecomunicazioni a lui stesso ammetta che vent'anni dopo nel momento in cui queste aziende son diventati a loro volta molto rapidamente
Dei giganti andavano in qualche modo frenate e non è stato più possibile perché son diventate anche in oltre che dei giganti delle fonti di attività lobbistica molto forte la cosa a mio avviso è cominciato a cambiare con le elezioni del due mila sedici perché come ricorderete
Zac Magda che alberga di Facebook prima negò di aver avuto con Facebook una qualche influenza su quelle lezioni
Attraverso vari meccanismi come le interferenze c'erano state da parte russa nella nella campagna elettorale e poi invece ammise che era successo qualcosa che va al di fuori del controllo
De delle società subito dopo venne fuori lo scandalo dicembre già una lirica anche operato cinque anni fa ho scritto con un primo libro su questi temi amo Home premium
E da allora questa consapevolezza a mio avviso nell'opinione pubblica cioè l'idea che se un prodotto è gratis forzati degli eroi del prodotto non sei tu piano piano si è diffusa
E negli ultimi anni è divenuta anche in a mio avviso abbastanza prevalente poi nessuno vuole rinunciare all'uso di questi servizi gratuiti delle mappe di tante altre altre cose però cioè una volontà sicuramente da parte dell'opinione pubblica di a vere una legislazione anche negli Stati Uniti di freno la legislazione che al momento però non non riesce a decollare perché tanto i democratici quanto i repubblicani pur volendo tutti e due in qualche modo porre degli argini dei limiti a questa attività e poi magari ne parleremo dopo ci sta anche assumendo aspetti diversi con lo sviluppo della intelligenza artificiale generativa certi CPT e tutto il resto
Noi assolutoria mettersi d'accordo perché i democratici vogliono un certo tipo di regolamentazione mentre i repubblicani ritengono cioè la libertà del delle aziende
Di bloccare selezionare i contenuti non non non possa continuare
A essere gestita in quel modo e quindi potrebbe dal tipo di movimentazione abbastanza diverso da quello proposto dai democratici quindi e su questo criminale che si gioca
La partita in congresso ci sarebbe la possibilità di un intervento della Corte suprema
Che della denuncia si entro giugno ha cominciato a discutere nelle settimane scorse su due casi molto significativi che mi pare di cui si è parlato forse anche in Italia uno nel caso vada che vanno e quindi il caso di parenti delle vittime della strage Isis di di Parigi cioè chiedono che siano considerati responsabili i i social network che hanno diffuso la propria la propaganda dell'Isis e anche insegnato ai alle regole dell'ISI siccome usare bombe e strumenti
Micidiali
La Corte Suprema da quello che sembra di capire non se la sente da come è andato il dibattito nera pubblicò nei giorni scorsi pare che non se la senta di intervenire su questa materia la ritiene comunque avere sadico aumentata dal Congresso e Congresso come come dicevo prima al momento è paralizzato quindi alla fine nell'acqua di mare sempre il motore della regolamentazione in questa fase
Verso Trento
Molti riconducono alle ditte diciamo Ravera faccia della globalizzazione di questi ultimi due decenni è è così o o diciamo si sta esagerando nell'equiparare
Globalizzazione che le realtà che i nostri amici e Bernabè Gaggiano descritto in un libro relativamente a a agile a quelle che appunto vengono chiamate bitte
Diciamo che hanno cambiato in maniera rilevante il modo di funzionare di molti mercatini nascono delle piattaforme globali effettivamente una fase nuova della globalizzazione da
La dimensione puramente fisica passa a quella digitale si creano appunto delle strutture che prima non c'era questo effettivamente è un cambio strutturale e la cosa interessante è che l'Europa è rimasta completamente fuori da questa rivoluzione
Non siamo stati capaci di crearne neanche una sostanzialmente questo è un elemento su cui dovremmo riflettere non super che solo negli Stati Uniti e poi in Cina sono nate delle viste di questo genere come mai neanche la Germania è stata in grado di produrmelo a questo è un ritardo molto forte dell'economia europea diciamo rispetto agli altri due player
Masse Trento sale se il giudizio poiché diventa negativo forse uno dice per fortuna che l'Europa non ce l'abbiamo avuta oppure ma ignorato il cui obiettivo è bisogna come dire pesare meglio le cose
Io penso che vada un po'pesa nel senso che comunque hanno anche aspetti di grande interessa di grande positività prendiamo Aso
Ah ma sono consente a migliaia di piccole imprese di avere accesso a un mercato di fatto globale quindi non è non è che sia tutto unicamente negativo
E ci sono elementi appunto di in monopolio
Però ci sono anche elementi di apertura nuovi mercati di possibilità di accesso anche ripeto per imprese di piccola dimensione anche quelle italiane
Diventa proiettate su un mercato globale quindi personalmente no e trenta
Ma c'è ancora una qualche prego c'è una spiegazione al
Il commento che ha fatto presso Trento è la spiegazione nel libro
E vi s'intende taglio c'è quello che è avvenuto
è che gli Stati Uniti hanno favorito la creazione di Monopoli
E in Europa l'obiettivo è stato quello di mantenere in condizioni di grande competitività lo si vede benissimo nelle telecomunicazioni dove negli Stati Uniti ci sono tre operatori Europa ce ne sono duecentoquaranta
E un concetto di concorrenza
Negli Stati Uniti è stato fortemente ispirato alla al al principio negozio con alcune
Modello del di Friedman che ha portato al fatto che una concentrazione se non determinava aumenti dei prezzi è una concertazione accettata in Europa le concentrazioni non sono accettate e in nessun caso nemmeno quando non hanno impatto sui prezzi
Negli Stati Uniti qualsiasi start-up
Che si muovesse Forese dei dei dei rischi concorrenziali allestita che si stanno consolidando veniva acquisito in Europa la stessa situazione
Non poteva essere mantenuta perché si sarebbe determinato una situazione
Di diritti rivolti acquisizione illegittima
O di prezzi predatori hanno cresciuta Ambrosone cresciuta compresi i predatori che hanno messo in difficoltà un'enorme quantità di piccoli operatori quindi diciamo che l'Europa non poteva
Data la sua infrastruttura diciamo di tipo giuridico istituzionale consentire la crescita
Di entità come quelli che son cresciute negli Stati Uniti quindi è stata una scelta diciamo del campo quella dell'Europa di favorire i consumatori contro le grandi riprese tanto che il mio amico til di fronte alla domanda ma perché non dire Europa cade ha detto a me personalmente ma poiché famosa la sua frase
Competition ISFOL russa
Ma detto ma io in Europa in un paese in un continente dove l'obiettivo è quello di massimizzare la concorrenza non verrò mai a fare investimenti
Però se lo quanto se posso fare un commento
Però la logica europea del grande è cattivo forse non sempre giusta nel senso che bisogna ragionare su come si diventa grandi allora conto sola storia di Standard Oil
A inizio del Novecento Rockfeller fa concorrenza sleale in tutti i modi crea il monopolio qui come lei sa a c'è tutto un dibattito sul fatto che queste aziende
Erano più innovative più efficienti e gestite meglio delle altre e sono cresciute anche grazie al fatto di essere più innovative
L'Europa e c'era una logica antitrust per cui grande cattivo e non so se sia anche questa posizione giusta
No posso dire soltanto una battuta sicuramente innovative efficienti avrei qualche dubbio perché se da una chiara come sono organizzate in Google e altre aziende che sembrano realtà visto dall'interno
Però se diciamo questa un americano Luigi Migliorini di Altavista e logicamente non c'è dubbio ma dal punto di vista questo dell'organizzazione aziendale faccia del verde
Beh anche anch'esso gli algoritmi io avrei delle grandi perplessità per senso di un bottone di ricerca i motori di ricerca cede rotanti quello che comunque aveva fatto è stato quello di
Cina Nizza nell'algoritmo in un certo modo dopodiché quell'algoritmo è diventato assolutamente non trasparente
Per cui io che non uso curva uso da Gargo
A altri motori di ricerca
Mi trovo forse è meglio che usano non lo seguo poco per ragioni religiose se non lo so guarnigione noi dovremmo tre no non lo so lungo
Oppure uso anche conferma insomma preferisco
Andare solo Società
Meno la sonante forse anche meno diciamo bias delle grandi società e tecnologie
Trento però la domanda a questo punto nel senso che Europa
Che bene o male giusto pagato del Signore rimasta diciamo indietro rispetto a quel tipo di di sviluppo di società si metta invece nella condizione di essere capofila diciamo della dell'antagonismo legislativo normativo
A livello internazionale contro queste società società magari partendo da ragioni fiscali più più che o o qualcos'altro ma insomma che che diventi luogo della combattimento normativo ma forse più del combattimento norma allora la la visione do io ma che l'Antitrust tradizionale ragiona su i prezzi quindi se i consumatori hanno prezzi troppo alti si interviene se ci sono comportamenti lesivi della concorrenza si interviene ma bisogna dimostrare che ci sia la lesione della concorrenza
La logica che alcuni sostengono gli Stati Uniti e che invece bisogna ragionare in chiave dinamica quindi se un'impresa genera innovazione non va comuni da perché altrimenti scoraggiano l'innovazione
Adesso uno può ragionare sul fatto che comunque qualche aiuto l'hanno avuto qualcosa c'è stato però diciamo sono imprese sicuramente innovative
La questione è l'Europa può permettersi però ordinò una vere propri operatori proprie aziende in questo settore visto che la Cina Cerea li stabilisce ogni anno sostanzialmente siamo fuori
Forse bisognerebbe ragionare rivale di Francia e Germania stanno ragionando molto su questo non so bene se l'Italia anche fa parte della squadra cioè faccio l'esempio di Bond
Per un certo periodo di San Gimignano del monopolio nella costruzione di aerei di grande dimensione della civile l'Europa pensa che sia importante entrare in quel settore poi nasce bussa ecco allora forse di dovremmo forse interrogarci su questo piuttosto che andare a fare normative punitiva nei confronti dei colossi americani queste come la vedo io
Masnago prego volevo aggiungere una considerazione questo allora l'Europa ha lasciato andare molte delle sue aziende ad altissima tecnologia
Sky che era un'azienda olandese è stata degli Utah
A Microsoft perché ne ha fatta il la propria piattaforma di comunicazione qualcosa ma è stata venduta a Facebook cosa che in Europa non sarebbe mai stata consentita
Ci sono un sacco di aziende europee che sono state vendute diciamo
In epoca non sospetta quello che sta avvenendo in questo momento
è un processo paradossale nel senso che l'Europa sta lavorando per fare quello che gli Stati Uniti avevano fatto venticinque trenta anni fa infatti l'Europa questo devo dire in modo non Taranto trasparente ma comunque in modo che che viene viene ad essere
Ad invertire una tendenza mentre invece gli Stati Uniti fanno il contrario e cioè vanno al ricerca delle soluzioni regolamentare quello che era il il la libertà totale iniziativa
Di questi personaggi proprio in questi in questi ultimi giorni l'Europa a varato una nuova proposta di regolamentazione
Che riguarda information superare quei seggi Capitta non mi ricordo più come si chiama G. capitale una roba del genere
A che ha l'obiettivo di di fare una strana inversa
A alla strada di liberalizzazione che è stata percorsa in questi anni quindi diciamo che c'è una convergenza d'Europa torna indietro
E gli Stati Uniti vanno avanti ecco questo è un po'la tendenza che e quindi in linea con quanto diceva in corso Trento
Ingaggi fino adesso abbiamo parlato prevalentemente di mercato parliamo un attimo invece dell'aspetto più politico della vicenda perché partire si si mette in discussione si parla del fatto che il rischio sia addirittura per la democrazia ora
Esagerato atto e diciamo il rischio sta più dall'alto della proprietà di delle tecnologie o da un lato dell'uso che se ne fa penso per esempio ai russi
Che non c'hanno di tecnologie proprie o non ce l'ha con significative non hanno strumenti grandi come quelli di cui stiamo parlando però poiché l'uso e spregiudicato
Ma ovviamente il problema è quello dell'usura ma l'uso dipende da chi accessi sono altri strumenti quindi gli strumenti poi alla fine sono nel il problema reale perché il titolo del nostro libro potete oligarchie spie fa riferimento al fatto che un tempo c'erano ricoperti che erano quelli che immaginavano
Che internet sarebbe stato il mondo della libertà della democrazia assoluta e non consideravano minimamente fatto che esistono una marea di cosiddetti ben attraverso sergente invece male intenzionata che vuol usare l'avete sia per crimini informatici normali sia per l'uso politico per pedopornografia mille altri usi distorti le reti qualora si riesce
Non non diamo popolare enfasi ai problemi regolatori se ne vada se ne vogliamo intermedi
Mono i monopoli di antitrust possiamo discuterne ma quando vogliamo poi gli aspetti politici mica stare molto attenti perché l'assenza
Di regolamentazione ci ha portato a una situazione dalla quale
Inventato stanno facendo esattamente quello che che vogliono abbiamo visto nel due mila sedici abbiamo visto successivamente Rigon lo scandalo di gambe giornalieri che abbiamo visto pochi giorni fa con quello che è venuto fuori
Da un gruppo israeliano fatto da ex agenti segreti israeliani che offrono servizi informatici per visto che distorce i processi elettorali e mezzo mondo ora rispetto a tutto questo delle grandi piattaforme hanno proposto soltanto modello di autoregolamentazione non potevano essere regolamentare le estati dei governi e quindi hanno proposto un modello di autoregolamentazione che non ha funzionato
Perché hanno cominciato a ad adottarlo dopo le le elezioni del due mila sedici e abbiamo visto a che
Anche Facebook quando comunque ha messo in campo degli eserciti moderatori che comunque sono migliaia costano ovviamente molto lo lo ha fatto
Quasi esclusivamente nei periodi di campagna elettorale ed ebbe l'idea di campagna elettorale i Paesi anglosassoni in quella stampa sta molto attento a quello che succedeva
Non l'ha fatto appena finora pane elettorale non l'ha fatto in mezzo mondo dove sono successe delle cose di una gravità inaudita
Perché se noi pensiamo al fenomeno boh Sonata prologo sabato è stato costruito novanta per cento a YouTube è un prodotto di io oggi la torna a discutere di questo in qualunque sede sono uscite anche dei saggi molto documentati su tutto questo
Si può vedere l'abbiamo attraverso un segnale del momento di farlo se si vuole possiamo dedicare cinque no no no ecco consona
Così come le stragi del ring in in Birmania sono avvenute attraverso usando il canale di Facebook con i moderatori Facebook non funzionavano perché quasi nessuno conosceva
Quella lingua quindi
I processi di autoregolamentazione non hanno funzionato non solo ma dopo il due mila ventidue nel quale come sapete azienda tecnologica hanno avuto dei forti crolli perché non ho il bacio del molto in Borsa nel con l'inizio la pandemia e con l'aiuto
Delle tecnologie digitali molto più esteso e quindi nel due mila ventidue hanno avuto una flessione molto molto forte
Facebook addirittura il settanta per cento ma anche Google siamo più o meno intorno a quelle percentuali
Hanno anche ridotto drasticamente dove intendono investimenti sono uscite storie molto allarmati su questo nelle attività di moderazione YouTube in questo momento a pochissime persone
Ho letto di tua storia in cui c'era le stagioni di una sola che si occupa di fare moderazione sui contenuti che ci sono in Rete
E questo crea inevitabilmente ulteriori fenomeni di distorsione io ho scritto ieri sulla Giuseppe agli occhi del Corriere la storia c'ha pubblicato la sfida del press
Ieri di una società israeliana si chiama siamo aveva scritto C Y avrà
Tecnologica che ha scoperto una cosa di cui le grandi piattaforme americano non c'è la corte cioè che esistono centinaia di migliaia di boat che stanno operando negli Stati Uniti che stanno diffondendo messaggi contro i candidati che si oppongono dalla strata in campo repubblicano quindi stanno definendo
Mitch McConnell traditore se la prendono con con De Santis e con inizierei cioè due che fino adesso
Sono considerati i più probabili avversari di di Franco alle elezioni sono centinaia di migliaia di
Accanto inesistenti che hanno una faccia hanno un nome ma non esistono e quindi questa società israeliane che ha scoperto tutto questo l'ho denunciato ha passato tutto il materiale se lo vuole trovare
Sotto i giornali americani su mi opposta regionale negli anni per avvertire il pubblico che questi messaggi che avevano vengono da un'opinione pubblica diffusa perché poiché si messaggi dicono anche che c'è c'è il sei gennaio è una costruzione
Dei progressisti che non è mai che non è successo niente si tratta solamente di responsabile per quello che che perché è successo e che tutto il premier democristiano Donati CE
Trento lei su questo punto che cosa pensa cioè c'è un rischio
Democratico che stiamo correndo e per come sono le cose adesso perché uno ospite poteva ospitare cioè per come stanno le cose adesso gli antidoti quali sono
Domanda da mille euro da un milione di dollari per un miliardo di euro nel
Allora c'è c'è un problema serio di regolamentazione non c'è problema ovviamente non si crea bolle informative con la profilazione
Le persone ogni Cisolla personalità altri fonti informative sì utilizzano questi dati raccolti per finalità politica si fa amici informazioni disinformazione e tutto quanto
Io credo che un po'sia inevitabile che in una fase di avvio di nuove tecnologie ci sia una assenza di regolamentazione ecco non vedere complotto a favore del di Tech penso che semplicemente i Parlamenti governi siano stati presi in contropiede e ora si tratta di ragionare quale sono le risoluzione io personalmente faccio un altro mestiere non lo so esattamente penso però che alcune di queste piattaforme andrebbero trattate con editori forse quindi responsabilizzate normate
E come se fossero degli editori
Forse si potrebbe immaginare anche la creazione di autorità pubbliche
Che sorvegliano sulla diffusione di seguire punendo con sanzioni chi continua a a hanno avuto regolamentarsi diciamo in passato la ricetta erano pluralismo nell'informazione
Oggi forse questo non basta ecco basta il pluralismo e anche i codici deontologici che un tempo si applicano i giornalisti qui non valgono perché non sono giornalisti sempre quelli che che che scrivono quindi si tratta di riposo di costruire una nuova schema di regolazione ma va fatto perché effettivamente penso alla par condicio no introduciamo la par condicio sulla televisione bisognerebbe fare qualcosa di simile anche sull'accesso acquisita per esempio no
Che tutti quanti candidati avessero accesso in maniera paritaria ai dati che poi vengono utilizzati
Nelle campagne elettorali per esempio ecco penso che sia importante
Verrà avrebbero tutto questo ordine di cui stiamo parlando si inquadra in una situazione generata dalla dalla guerra scatenata utile che
Come dire sottolinea ancor di più di quanto già non fosse prima la suddivisione tra il mondo diciamo
Occidentale democratico e dei paesi Canucks tali non sono le democrat umore chiamiamoli come vogliamo
Quale influenza la vicenda che sta di diciamo sullo sfondo ma sullo sfondo come dire vicino non è uno sfondo lontano rispetto e a ai temi di cui è stiamo parlando
Ha moltissimo infatti nel libro si parla molto della vicenda ucraina proprio in relazione all'utilizzo degli strumenti tecnologici per la guerra e per la diffusione di notizie legate alla guerra o per l'interruzione di servizi essenziali in conseguenza della guerra
Sì egli non c'è un capitolo dedicato alla guerra delle spie
Dove si racconta soprattutto come si è evoluta la forza di intervento cibernetico
E la Russia che prende origine addirittura dai gruppi da Santoro aveva costituito Trotsky pensandoti e di mettere in crisi il capitalismo a racconta di come i servizi segreti abbiano fatto a creava cuccato
Le vulnerabilità informatiche un mercato che è cresciuto nel tempo e che è diventato un mercato incredibile dove sulla vulnerabilità anche riguarda ecco che la piattaforma più scura
E ne valuta la sul mercato oltre venti milioni di dollari quella con la verità
Di Microsoft Windows che sono quelle per esempio con le quali si è realizzato attacco più recente lavoro attacco Risolo Wings
A un anno fa vengono valutati in meno ma racconta come i servizi si sono evoluti come anche la tecnologia bellica si è evoluta in relazione a questa racconta la notte
Del del ventiquattro febbraio quando io usiamo cercato di interrompere il sistema di comando e controllo ucraino
Voi sapete che internet è nato proprio per difendere il sistema dei conti comando e controllo americano da un eventuale attacco nucleare
Ecco lì si racconta come gli ucraini con l'esperienza di praticamente sette otto anni di attacchi russi informatici ben quattordici addirittura i russi avevano interrotto l'erogazione di energia elettrica la vigilia di Natale in tutto la Regione
Come gli ucraini con l'esperienza che aveva accumulato in questi anni siano riusciti a resistere e a controbattere
Si accorda come la stessa figura pizzeria incisi è stata a utilizzata con undici Seica per demoralizzare le truppe sul fronte ecco quindi è è un tema molto interessante si regge con una spy story questa che credo interesserà a molti lettori
Indagini uno c'è un ultimo autore di tutta questa vicenda che la Cina perché la Cina
Diciamo si è si è denunzia incamminata lungo il il sentiero delle tecnologie dicevo proprio l'altro giorno
La ricerca su su quarantaquattro tecnologie trenta rotte stanno stanno in Cina
Come diciamo leadership
E sono quindi la Cina è contemporaneamente un Paese
Diciamo non democratico come come lo intendiamo noi in Occidente lo stesso tempo diciamo il più grande Paese del mondo eccetera eccetera quindi ruolo della Cina in questo scenario quale
Ma la Cina a un nuovo sicuramente molto rilevante conosce benissimo Franco Bernabè che è stato la Latini consiglio d'amministrazione di grandi società come periodo China quindi conosce la scena molto bene e nella trattiamo per dopo
Così come diedi marginalmente le poi ci concentriamo soprattutto sugli aspetti di quello che succede nel nostro nel nostro mondo la scena ma in testa di fare la seconda edizione di Saccà
La Cina a mio avviso ha due aspetti interessanti da un punto di vista
Dell'organizzazione del rapporto fra Stato in paese che ricerca comunque del consenso che anche in un paese
Dittatoriale comunque inesatta ricercato c'è un'attenzione allo sviluppo di questa impresa
C'è sicuramente sussidiato aiutato ma comunque nel momento in cui qui alcuni personaggi giacché Marcello son diventati molto potenti hanno avuto sensazione che stavano perdendo il controllo di dello sviluppo di certa tecnologie hanno messo frena hanno cercato in qualche modo
Di riportare certo tipo di sviluppo entro binari che erano considerati compatibili con quelli che erano i piani del come scrive del del paese abbiamo visto per esempio anche col divieto di di di mining dice Vittorio tutte cose e cose di questo tipo che è arrivato molto prima che rispetto ad altri Paesi
Da un punto di vista ovviamente del dell'impostazione democratica il loro peso
Ovviamente negativo facciano sempre introdotto vincoli sia le imprese occidentali ma anche a quelle cinesi tanto è vero che il possibile boicottaggio listelli di tipo che negli Stati Uniti è basato sul fatto che come sapete per una legge cinese esista per tutta l'impresa cinesi l'obbligo su richiesta di fornire tutti i dati a loro disposizione quindi in teoria anche i dati degli ottocento milioni di account di tic toc che ci sono gli negli Stati Uniti
La scena comunque
A da un punto di vista tecnologico sicuramente un vantaggio enorme che è quello Dellai enorme disponibilità di dati
Visto che appunto sviluppo intelligenza artificiale del di Big Data si fa sua disponibilità di informazioni dovendo a disposizione avendo
Ha introdotto i pagamenti on line ricotta telefono molto prima resto del del mondo certe cose e Stati Uniti sono ancora detto da dietro rispetto all'Europa per certe questioni suo il suo il sistema di pagamento presenti
E avendo a disposizione una messe una quantità di dati infinita senza vincoli perché appunto non ci sono vincoli doveva simili sono il in Occidente abbiano avuto dei vantaggi enormi rimane a parte occidentale da parte americana il vantaggio sui microchip sul sui semiconduttori che credo che per adesso sia incolmabile dal punto di vista tecnologico hanno dal punto di vista produttivo perché poi la produzione iberico avanzati come sapete a Taiwan e gli Stati Uniti stanno cercando di portarla per quanto possibile in patria in previsione di guai potrebbero venire in quell'area del mondo
Bene abbia finito il nostro tempo una battuta solo velocissima Trento l'intelligenza artificiale secondo lei sarà uno strumento che consentirà
Di tagliare le unghie a a questi fenomeni e che di cui abbiamo parlato rischia di moltiplicare gli gli affetti ma litigi spaventano
La autorità quindi alcuni calcoli e dopo aveva domande no occorrerebbe creare concorrenza dove c'è nel modo meno quand'è che si parlano di una possibile competizione tra i nuovi strumenti intelligenza artificiale ugole questo potrebbe essere un effetto positivo certo difficile oggi valutare tutti gli impatti
Che che si possono avere soprattutto seducente che l'azione verticale da parte di alcuni questi il grandi Colozzi
Bene allora non rimane che leggere profeti oligarchie spiedi Feltrinelli che abbiamo proposto
Ringrazio i due autori del libro Franco Bernabé Massimo Gaggi Sandro Trento che è stato con noi a discuterne ci vediamo domani sempre alle diciassette e trenta quindi lavoro grazie dalle dieci Shinjuku