Riforma della giustizia tributaria - Evoluzione ed approfondimenti

Nel ringraziare il presidente dell'associazione nazionale dei tributaristi il presidente
Dottor o Falcone per l'invito purtroppo non posso essere presente per impegni che abbiamo al ministero sia per quanto riguarda la delega fiscale sia per le tematiche collegate al superbonus
Il vostro contegno si incentra sulle tematiche della giustizia tributaria
In particolare su quello che si è fatto con la legge centotrentuno del due mila ventidue diciamo che ci sono quel provvedimento tante misure di interesse però un po'il bicchiere mezzo vuoto bisognerà colmare questo bicchiere facendo tutta una serie di interventi per esempio della delega fiscale pensiamo di potere effettuare delle correzioni per quanto riguarda la mediazione previsto dall'articolo diciassette bis
Tra il decreto cinquecentoquarantasei posto che oggi abbiamo altri strumenti deflattivi che possono ben funzionare in luogo della mediazione fiscali
Pensiamo a tutta una serie di altre misure che sono collegate alle no all'introduzione del processo telematico che quindi meritano una correzione del provvedimento cinquecentoquarantasei a un altro tema che ed interessa dove diciamo non è stata modificata una cartella di pagamento lo tutte quelle che sono le opposizioni all'esecuzione di atti esecutivi possono essere poi rimesse alla cognizione del del giudice tributario
E infine quando è stato quando nel corso dell'udienza di discussione sì perviene a una decisione questo deve essere notificata questo deve essere comunicato
Allora contribuente al termine dell'udienza stessa questa è una disposizione che si renda assolutamente necessario per mettere in condizione il contribuente e le parti non solo il contribuente ma anche l'amministrazione finanziaria di conoscere il dispositivo di quello che prestato alla
Di quella che è stata la decisione assunta in sede di camera di consiglio ecco queste sono misure che penso debbano intervenire per rendere più funzionale e più efficiente del processo tributario di queste misure si troverà traccia nella nella provvedimento di legge lega sul quale stiamo lavorando per rubare un migliore assetto a tutto il sistema bipolare nello specifico alla giustizia tributaria
Ringrazio ancora per l'invito porgo un saluto a tutti i partecipanti
Ok quindi questi i saluti del viceministro passo ora la parola per un saluto di Indirizzo alla Presidente Falcone
Grazie dottoressa grazie a tutti voi per essere intervenuti ringrazio rappresentanti parlamentari del governo per il loro intervento il viceministro che abbiamo testé ascoltato e proprio dal dall'intervento del ministro di tutta evidenza che
L'obiettivo raggiunto
Con questa legge di riforma della giustizia tributaria e certamente come verrà ribadito nel corso di questo incontro di oggi un obiettivo molto importante
Un obiettivo
Che era stato fortemente richiesto
Dai contribuenti dalle imprese
Proprio in funzione di quel giusto processo
Che tardava a realizzarsi e quindi dei necessari accomodamenti che necessitava la norma per poter arrivare
A questo giusto processo
Ma come dice come ha appena detto il viceministro
Questa legge di riforma necessità immediatamente di alcune modifiche molto importanti
Altrimenti abbiamo
Creato un castello importante un castello che può dare senz'altro risposte
A tutte quelle domande che si sono succedute dal mille novecento novantadue anzi novanta sì con l'attuazione pro della rata dell'ultima riforma
Ma che comunque ecco necessitano per la realizzazione degli obiettivi del PM RR ma
Per quella equità fiscale che proprio l'attuale Parlamento
Ci sta ponendo davanti con addirittura preannunciando una legge di riforma fiscale fiscale B
Se riforma fiscale deve essere abbiamo bisogno comunque che il contribuente abbia le giuste armi le imprese abbiano le giuste armi e possono difendersi
Quando sono chiamati a dover rispondere
Nell'ambito del procedimento tributario
Noi come la Pet stiamo promuovendo questi incontri a livello nazionale ma a livello istituzionale proprio per sensibilizzare tutti gli attori
Nel processo tributario su alcune tematiche molto importanti
O meglio sugli aspetti inattuati di questa riforma una l'ha già accennate il Dini il viceministro quella relativa alla mediazione tributaria
Che purtroppo viene ospitata in una delle parti content cioè nei locali delle reti una delle parti contendenti è rappresentata dagli stessi soggetti quindi capite bene
Viene a mancare quella giusta autonomia che dovrebbe a vere il mediatore così come ci insegnano tutte le norme della mediazione civile e commerciale
Per cui sarebbe ospita bile un intervento immediato in tal senso però prima di arrivare all'autonomia dell'istituto della mediazione bisogna che le parti siano completamente autonome nel processo tributario
Senz'altro ecco l'intervento che ha professionalizzato i giudici tributari è stato un intervento molto molto importante ma non possiamo condividere che il giudice tributario sia ospitato nella casa di una delle parti
Per quanto tante cose
Cambieranno anche con Imola il nuovo concorso che ci sarà per i giudici tributari quindi con insediamento di questa quinta magistratura
Voglio dire
L'autonomia l'indipendenza viene sancita come la sancisce la nostra Costituzione col distacco delle parti
E quindi con l'assoluta indipendenza non possiamo vedere le corti di giustizia tributaria
Tutto il personale dipendere dal Mef
E quindi sarà necessario agire in tal senso
Come anche sarà necessario agire nell'ambito del della qualificazione dei difensori
Perché se abbiamo qualificato i giusti i giudici anche difendere i difensori dovranno essere anche essi altamente qualificati
E quando parlo dei difensori ovviamente
Solleciti eremo l'opportuna modifica per quanto riguarda i tributaristi che oggi nell'ambito dell'articolo dodici
Vengono definiti con una definizione ormai datata una definizione che ormai non ha ragione di esistere
Sapete parliamo dei periti esperti scritte alla data del trenta settembre nero nel ruolo tributi eccetera
Un ruolo che ormai non esiste più
E che quindi a fronte di questa inesistenza di ruolo invece abbiamo l'esistenza di una norma che in modo specifico parla dei tributaristi qualificati ai sensi della legge quattro due mila tredici e certificati no ai sensi della norma UNI undici mila cinquecentoundici dicitura ripresa pari pari nelle modifiche apportate all'articolo sessantatré del DPR seicento per cui ecco il parlamento non deve sforzarsi più di tanto ma semplicemente traslare le norme e metterle al posto giusto quindi nell'articolo dodici facendo in modo che quella norma venga attualizzata
Questa è una una necessità anche
Come vi dicevo non è sentita solo solamente per ottemperare agli obiettivi del Pnr ma se vediamo i dati proprio forniti dal MEF
Del penultimo trimestre due mila ventidue proprio in relazione al contenzioso sono dati cominciano può preoccupare perché parliamo di un incremento del contenzioso tributario i circa il sessanta per cento
Con una percentuale del cinquantanove per cento nel primo grado e di oltre il quarantotto per cento sul secondo grado quindi il contenzioso ci sta notevolmente gli sta notevolmente gli evitando
Senz'altro
Il fenomeno è da attribuire anche alla Stasi che c'è stata durante il periodo della pandemia però
Bisognerà fare in modo di velocizzare questi processi per cui bisognerà cogliere tutte le opportunità che oggi vengono feste dalla riforma della giustizia tributaria ma dico
Che queste opportunità per essere colte in pieno hanno la necessità di avere ulteriori modifiche così come continueremo a segnalare e così come
Emergeranno nel corso di questo dibattito è già come vi dicevo prima né emersa una proprio con l'intervento del viceministro Leo
Bene io voglio fermarmi perché altrimenti o meglio devo lasciare spazio ai parlamentari che sono intervenuti è senz'altro ecco vorremmo confrontarci con loro quindi vi ringrazio nuovamente
Lascio la parola alla De Leo
Come dire i temi sono tanti i miglioramenti che si possono fare sono altrettanti abbiamo dei provvedimenti legislativi utili allo scopo che speriamo possono essere degli strumenti adeguati per introdurre delle ulteriori modifiche quindi oggi è anche un'occasione per portare queste istanze parlamentari presenti
Invito avvenire tra noi il l'onorevole dal famoso ex presidente la Commissione finanze del Senato che ringraziamo di essere arrivato che aveva già partecipato al primo convegno al Senato appunto in funzione della il suo ruolo di presidente la commissione
Dopo la parola
Voglio
Intervengo d'acqua che forse più comodo per tutti
I presenti in sala intanto io ringrazio dell'organizzazione
Di questo incontro che affronta un tema certamente importante quello della giustizia tributaria su cui sia il dice il ministro che il presidente Falcone hanno già dato una Chiara illustrazione dello stato dell'arte ma senza dubbio
Questo tema apre riflessioni di più ampio respiro e di altissimo valore che il legislatore al dovere e la responsabilità di affrontare e alla luce non solo della riforma di cui oggi parliamo ma dell'innegabile ruolo che la materia fiscale svolge nella vita delle persone sia come individui che nelle diverse forme sociali che una rinnovata riflessione sulla materia fiscale
Diventa assolutamente essenziale
Incontri come quelli di oggi che vedono la presenza del Governo
La presenza i membri del Parlamento e di autorevoli professionisti esperti della materia diventano occasioni importanti non solo perché ci danno modo di dialogare su un aspetto essenziale come quello della giustizia tributaria
Ma perché ritengo possono essere espressione di quello che potremmo definire una buona politica un buon metodo
Per lavorare tra noi una politica che è espressione della collaborazione tra le forze del Paese collaborazione tra esecutivo e Parlamento collaborazione tra esponenti di un determinato settore le istituzioni
Una politica che è in grado di ascoltare e che deve e vuole ripartire dalla realtà del Paese per costruire insieme ognuno nel rispetto delle proprie funzioni soluzioni normative adeguate e capaci di rendere migliore il sistema giudiziario del nostro Paese
Una collaborazione che si realizza anche attraverso questo nostro incontro
Oggi parliamo di giustizia tributaria e più nello specifico
Il riferimento all'attuazione e anche al miglioramento della riforma che come sappiamo si inserisce
In un ambito più ampio di un quadro di riforma previsto dal Piano nazionale di ripresa resilienza
Come è noto la riforma centotrenta del due mila e ventidue e immediatamente legata alla necessità di concretizzare l'impegno assunto in sede europea
Rispondendo all'esigenza di ridurre il contenzioso tributario come già stato ben sottolineato al presidente rendere in tal senso il nostro Paese più attrattiva a livello di investimenti abbiamo un gravissimo problema di competitività come Paese Italia nel quadro del sistema europeo ricordiamo infatti come già nelle premesse del Pnr arretra le riforme della giustizia si richiama la necessità di ridurre il contenzioso tributario i tempi della sua definizione è un tre mestamente importante l'Italia non può a causa delle criticità del nostro sistema fiscale essere considerata l'ultima Scelta degli investitori
Il rilancio del Paese passa anche attraverso questa riforma fiscale in tal senso e proprio per ridurre a questa rispondere scusata questa esigenza sono diversi gli interventi operati dalla riforma le modifiche normative
Apportata hanno avuto come scopo quello di affrontare alcune delle molteplici criticità della giustizia
Tributare queste crescita sono nate sono state spesso richiamate ne cito solo alcune la complessità della normazione e l'impatto che tale aspetto
A provocato a livello di certezza del diritto
L'insufficiente livello di specializzazione dei giudici
Il più richiamato problema delle dimensioni quantitativo del contenzioso tributario che poco fa il presidente Falcone a sottolineato in incremento
Sul piano sul primo punto in qualità
Del importante compito che alcuni di noi svolgono come legislatore vorrei spendere qualche parola in più nella relazione finale della Commissione
Interministeriale per la riforma della giustizia tributaria proprio con riguardo a questo punto si leggeva
Recito testualmente
Fin dagli anni cinquanta del secolo scorso la normazione nel settore tributario è stata additata come un esempio negativo per via della mutevolezza delle norme primarie e dell'incoerenza che ne deriva nel corso dei decenni successivi Mammano che la processione tributarie è salita persone tributare sanità la complessità è aumentata questo recitava la relazione è una questione importante la volontà del legislatore deve essere evidente comprensibile e non sottoposta interpretazioni
Che è uno dei grandi temi che abbiamo quando si fanno leggi anche quando le leggi certe volte sono molto molto chiare tornando motivi da cui la riforma della giustizia tributaria prende le mosse non si può pertanto non sottolineare il merito del PNR rea di aver affrontato questione oramai improrogabili per un Paese come l'Italia ma neppure ci si può illudere che le criticità emerse ci abbiano sorpreso sono aspetti che non costituiscono né hanno costituito un elemento di novità Perrier detti ai lavori
Molte delle problematiche connesse alla questione tributare affondano infatti le radici nella storia fiscale sociale del nostro Paese questo apre il nostro sguardo alla necessità di una più ampia riforma del sistema tributaria
Abbiamo davanti una grande sfida ma oggi questa sfida e anche una grande opportunità nel parlare di riforma della giustizia tributaria anche alla luce delle prossime proposte che arriveranno in Parlamento ritengo sia necessario ricondurre la nostra riflessione seppure brevemente ai principi fondamentali che incardinati nella nostra Costituzione illuminano la materia fiscale primo fra tutti il principio di eguaglianza
Ed accanto adesso il principio di solidarietà perché sei giusto riformare sistema tributario per ragioni di economicità giudiziaria e di competitività economica peraltro fondamentale guardare
Alle prossime riforme anche riparte intorno ai grandi principi costituzionali che illuminano la materia tributaria
Sono molti gli aspetti dei quali si potrebbe parlare
Ma proprio perché si tratta di giustizia tributaria ritengo importante evidenziare un tema il rapporto tra cittadino e fisco il cittadino non può temere la giustizia tributaria
Non è giusto
La criticità dei sistemi giudiziari minano direttamente il rapporto tra stato e contribuente
Creando una sfiducia un timore che non dovrebbero esistere soprattutto per coloro che nel rispetto della legge pagano sempre le tasse e hanno comunque timore di essere colpiti
Dalla dalla giustizia tributaria accanto alla riforma più propriamente giuridica è quindi necessaria una riforma culturale ma questo possibile solo attraverso l'esistenza di tutela efficienti
Mi sono posto allungato e mi scuso sospetti di principio senza addentrarmi
Specificamente improbo in in profili di tipo tecnici che la riforma centotrenta ha introdotto ma la fiscalità è prima di tutto una storia di valori e alla luce di questi anche storie di regole e procedure nel concludere questo mio breve intervento nell'auspicio che quello di oggi sia solo il primo di un dialogo che considero essenziale vi ringrazio ringrazio gli organizzatori
Aspetto gli esiti di questo importante lavoro di questa giornata grazie
Grazie onorevole Colucci per il suo approfondito intervento ha toccato
Dei temi molto importanti anche come dire l'equità di una giusta giurisdizione tributaria in modo tale che il diritto tributario e la giustizia tributaria finiscono di essere figli di un dio minore come spesso si è detto quanto meno finalmente abbiamo i magistrati le corti tributarie ovviamente
Altro c'è da fare e su questi sicuramente approfitteremo della vostra presenza per poi inviarvi delle proposte emendative sul Dl Pnr R che già all'articolo quaranta reca delle modifiche alle disposizioni sulla giustizia tributaria approvata dalla legge numero centotrenta
E do la parola quindi alla all'onorevole Luciano D'Alfonso grazie
Intanto grazie
Grazie per la vostra onestà intellettuale che provo a dimostrare perché mi si presenta tale ed impegnativa
Noi siamo un Paese
Che mostra interesse
Quando gli argomenti sono di moda
Siccome la riforma della giustizia tributaria al di là adesso della discussione
In corso tornata in esercizio però la riforma della giustizia tributaria guadagnato il traguardo della pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale
Ha guadagnato quello che Silvio Spaventa chiamerebbe
La maturità della normazione perché il deliberato del Parlamento quando incontra la realtà dei problemi la realtà fattuale poi matura e diventa norma
Io non mi meraviglio che da parte del mondo degli interessi e delle competenze si rientri nel merito e magari si misuri che cos'è che va ancora aggiustato
Perché sono convinto che non siano gli ottimati di Krizia fare le norme ma sia un corpo di delegati
Che tiene da conto la realtà dei problemi poi quando la mette all'opera
Non distrugge l'intero ma perfezione l'intero
Se potessi fare un esempio che non faccio
Ma di cui mi servo sul centodieci non bisognava incendiare ma bisognava correggere
Perché
Quando si ha la responsabilità di un ordinamento non si ricomincia ogni volta da zero i bambini hanno il diritto di ricominciare ogni volta da zero solo loro che sono figure angeliche gli adulti hanno il compito di riformare
Riformare adeguare adattare
Che cos'è che ha portato la riforma di quell'agosto mitico
Perché fu un agosto mitico perché nonostante la crisi
Della maggioranza nella maggioranza nell'ordinamento lo spintonamento elettorale riuscimmo a fare un voto larghissimo
Anche Fratelli d'Italia che stava fuori per tornare dentro dopo con la legittima se elettorale incoraggiò la riforma non assunse un atteggiamento di distruzione rispetto al lavoro dell'allora maggioranza
Avevamo l'appuntamento del Pnr R. ma avevamo anche una questione di modernizzazione da realizzare di cui proverò a dire rispettosamente
Ci fu un voto amplissimo ci lavorammo come falegnami io e il collega Ostellari
Ci furono numerosi supporti Maurizio Leo con la sua generosità girava come una specie di Caronte positivo per cercare di aiutare il prodotto normativo
Le varie associazioni
Gli accademici
Quel gigante di Milano che si chiama ma il sto c'è aiuto molto ad introdurre accanto alla riforma dell'ordinamento anche qualche elemento innovativo del rito processuale tributario
Ci sono due istituti che io spero non vengano cancellati sono convinto che non verranno cancellati e non solo per la premura del Parlamento anche perché le ho ci crede
La responsabilizzazione erariale del funzionario dell'Agenzia delle Entrate che trovandosi davanti
Un'istanza di riesame se quell'istanza non viene lavorata in fatto e in diritto e poi ha ragione il contribuente ricorrente finalmente si genera una responsabilità erariale di quel funzionario
E poi c'è quell'invito nella parte finale
Dove diciamo si dà conto del fatto che le informazioni in possesso dell'ordinamento tributario devono aiutare anche il contribuente a procedere nella sua attività
Di ricorso e di richiesta dalla giustizia tributaria gli elementi di riforma li conoscete tutti
Quali sono le debolezze le fragilità intanto
Diciamo la politica degli abissi per avere i numeri giusti dei magistrati occorrenti
Deve essere accompagnata nel senso che esso non funziona va corretto
Se l'avviso non genera uno il rinvenimento di risorse umane magistratuali all'altezza è chiaro che bisogna metterci le mani
Così come se si può aprire una riflessione sui cosiddetti magistrati esperienziali e qui vediamo che cosa è possibile fare terzo
Dobbiamo anche mettere mano all'età
Al turnover
In maniera tale non da garantire l'uno o l'altro più capaci di fare pressione ma di avere la copertura numerica è di competenza di coloro i quali devono fare attività di magistratura
Qual è stato il problema che noi abbiamo avuto diciamocelo con franchezza
La qualità della giustizia della giurisprudenza della giurisdizione la prevedibilità
Uno non si trova davanti ad un'opera artistica quando fa domanda di giustizia deve essere prevedibile io ho una grande passione per il diritto penale ma davvero grande
Grande passione di convincere i uno ad uno semi sentiste ragionare
Sono un utente riuscito della giustizia italiana sono stato indagato cinquantatré volte lo stesso pubblico ministero
Cinquanta tre volte convinto Cimarosa forte
O quattro lauree un dottorato di ricerca una delle mie lauree si intitola
La discrezionalità mobile dell'azione penale
Che è un prendere diciamo in esame l'obbligatorietà dell'azione penale
Questa la roulotte resa facendo esperienza volendo evitare il mio avvocato che era convinto il mio avvocato che ci si difendesse soltanto nel processo io gli ho dimostrato che ci sia e difendere nel procedimento cioè quando ti fanno l'avviso di garanzia ed è possibile anche nella fase iniziale
Soprattutto adesso e poi mi riaggancio la giustizia tributaria
Se uno viene indagato perde credibilità
In quello che l'ordinamento del rating
Uno che è indagato perde cittadinanza davanti al sistema bancario davanti alle gerarchia anche private private
Banche Intesa Facchetti per sapere chi sei tu e che storia mai quindi sono la passione di giustizia
Giustizia
Nell'ebraico evoca la radice semantica di più sul giuramento
Di sacralità
Quindi è una cosa che ci impegna tutti al più alto livello possibile Benedetto Croce diceva che quando ci occupiamo di giustizia dobbiamo invocare lo Spirito creatore
Allora con questo spirito creatore che io spero abiti anche tra queste mura con la vostra presenza
Noi dobbiamo sapere che queste un tempo nel quale ci sarà cresciuta e crescente la domande giustizia tributaria anche i bonus genereranno una domanda di giustizia tributaria
Lei Sessa Lezza esse che voi sentite che sono quando partiranno produrranno una domanda di giustizia tributaria
E allora servono magistrati a tempo pieno
Remunerati
Remunerati
Tecnologicamente serviti assistiti da persona amministrativo
Caratterizzati da formazione permanente coperti da un'attività ispettiva degna di questo nome ad opera della dell'organo di autogoverno
E con la Cassazione che la mamma
Di tutte le giurisdizioni che possa disporre di magistrati rinvenibili durevolmente
Perché il cambio del magistrato come si dice
Nel processo penale
Fa disperdere la memoria remota
Se un fascicolo dura sei anni
Quattro anni non può durare la permanenza del magistrato di Cassazione
Quattro mesi o quattordici mesi ci deve essere coerenza allineamento armonizzazione
Io ringrazio molto la vostra associazione ricordate di però che per la prevedibilità della giustizia c'è bisogno di un ordinamento che non abbia in antipatia i cittadini-contribuenti
Noi lavoreremo portando anche le nostre diversità culturali sono
Convinto che ci possiamo arrivare ad una giustizia tributaria funzionante non arlecchinata a seconda delle città capoluogo di regione
Sulla stessa fattispecie io mi aspetto che tra l'aquila Ancona e Campobasso sulla stessa fattispecie ci sia una rinvenibili ITA di linearità della risposta di giustizia
Non invece un differenziamento che genera una caduta verticale di fiducia
Io conosco un solo modo per affinare il diritto un solo modo
L'argomentazione pubblica prima delle democrazie funzionava la spada lo scontro fisico per far prevalere
Una tesi anziché un'altra con le democrazie funziona l'argomentazione pubblica quindi oggi voi consentiti alla democrazia di fare una pagina intensa per il suo miglioramento buon lavoro
Grazie onorevole dal falso perdere le sue parole sempre ricche di significato di conoscenza specifica e anche generica
E darei la parola verso all'avvocato Villani esperto conoscitore della materia che c'ha assistito anche nello scorso convegno al Senato e che è sempre un piacere ascoltare grazie
Buonasera a tutti innanzitutto un sentito ringraziamento all'ala petto e al presidente Falcone e a tutti gli associati
Per aver organizzato questo ottimo convegno con la presenza di importanti rappresentanti politici
Su un argomento delicatissimo io sono particolarmente vicino alla lato e te perché
Sono oltre venticinque anni che mi batto per riformare la giustizia tributaria devo riconoscere che era la fretta mi è sempre stata vicino
E finalmente il grande risultato è stato ottenuto ad agosto con la legge centotrenta
Allora quando si parla di una riforma innanzitutto bisogna conoscere la storia
Perché se non si conosce la storia non solo non si apprezza la riforma non solo non si comprendono gli elementi fondanti della riforma
Ma si fanno come da qualche parte si fanno generiche critiche che logicamente fanno gli interessi nove diedi
Corpi che hanno interesse invece a non modificare nulla io sono esattamente cinquant'anni dal settantatré che è tratto la materia tributaria
E io ero uno dei giovani della riforma del settantadue settantatré la riforma dell'IRPEF anche perché
Oltretutto per quattro anni sono stato
Dice direttore all'ufficio distrettuale imposte dirette di Lecce eravamo i giovani funzionari della riforma del settantadue settantatré
Eravamo i giovani che avevano appena vinto il concorso e all'interno degli uffici e anche appunto con dei corsi che io facevo qui a Roma spiegavo ai funzionari che cos'era il dio spesse
Che cos'era lì lordo che cos'era Lisi fa perché loro conoscevano la ricchezza mobili la complementare l'igiene
Quindi
Logicamente io sono stato quattro anni all'interno dell'amministrazione perché secondo me solo stando all'interno si comprende che cos'è il diritto tributario
Non è solo teoria soprattutto pratica
Ed è al praticamente dall'ottanta quindi sono quarantatré anni che faccio l'avvocato tributarista
Ebbene cari amici voi dovete sapere che le commissioni per chi non lo sa
The complete vecchie Commissioni tributarie finalmente usiamo il termine vecchie le vecchie Commissioni tributarie esistevano dal mille ottocentosessantaquattro
E chiaro dal mille ottocentosessantaquattro è cambiato il mondo
Preposte sono nate nel mille ottocentosessantadue e potete vedere la differenza tra le poste del mille ottocentosessantadue e quelle di oggi
Le Commissioni tributarie sono rimaste identiche dal mille ottocentosessantaquattro
Ci sono state tre maxi riforme nel trenta sei settantadue e novantadue ma hanno scalfito poco
Hanno scalfito più la parte processuale ma non quella giudice giudiziaria vera e propria
A livello processuale le Commissioni tributarie non potevano sospendere non si poteva conciliare non era ammessa l'ottemperanza
Quindi praticamente noi per chiedere la sospensione dovevamo andare all'intendente di finanza non so se qualcuno se lo ricorda
E io dovevo andare lei avvocato Villani cosa vuole semi dalla sospensiva io sia note la posso dare di quindici giorni per motivi di Bilancio e che ci faccio con quindici giorni di commendatore guarda e poi torni e vediamo
Non era ammessa la conciliazione bisognava fare causa e basta non era ammessa l'ottemperanza si vincevano le cause dell'ironia
Perché non è cambiato niente sotto il sole rispetto all'IRAP
Si vincevano le cause l'amministrazione non pagate
Quindi chiamavo i clienti i clienti dice quando va all'avvocato quando si paga e va bene bisogna aspettare
Cioè c'era andava Apollo dovrei richiamare dell'onorario Milano dico scusi lei se ne sta andando evade quando li pagano avvocato
Questa era la situazione ci son voluti centocinquant'anni per modificare oggi le Commissioni e vecchie Commissioni possono sospendere si può conciliare ammessa l'ottemperanza anche perché
Ho collaborato ad alcuni progetti di legge con la centocinquantasei del due mila quindici
Dove ho inserito anche la la sospensiva in appello l'ottemperanza immediata senza aspettare il giudicato perché le sentenze sono immediatamente esecutive
Però il problema cari amici non è RAI il process o quello che ha detto appunto l'onorevole D'Alfonso e l'onorevole Colucci che ringrazio
E chiede mancava un giudice a Berlino mancava un giudice competente che capii sentita rimontarlo
E chiaro questo questo appunto si sotto al non viene mai sottolineato
Non esisteva una giustizia tributaria
C'era la giustizia ordinaria civile e penale c'era la giustizia contabile della Corte dei Conti c'era la giustizia amministrativa TAR e Consiglio di Stato c'era la giustizia militare
Che io pensavo che non esistesse
Lei è giustizia erano quattro ordinaria amministrativa contabile e militare
Nella giustizia tributaria non esisteva traccia non veniva considerato era una Cenerentola delle delle giustizia perché perché praticamente non c'era il giudice tributario a tempo pieno competente e preparato
I giudici tributari sapete chi erano e in parte lo sono tuttora perché queste cose le dovete sapere tutti
Pranzi soprattutto il mondo politico lo deve sapere perché sulla giustizia tributaria non si possono fare filosofia teoriche o dottrinari è se non si conosce la materia all'interno lottando quotidianamente appunto alle commissioni e ed evitando salvo Mando contribuenti aziende che quando si perdono cause anche dei milioni di euro poi ci sono i suicidi che c'erano allora e i fallimenti
I giudici tributari
Venivano nominati senza un concorso bastava avere la laurea in giurisprudenza poi c'erano dentro architetti geometri in genere agrotecnici figuriamoci non sapevo ancora cosa fosse l'anno tecnico
Vagli a spiegare all'altro tecnico la differenza tra plusvalenze sopravvenienza c'erano ex generali della Guardia di Finanza ex ufficiali della Guardia di Finanza professori di filosofia perché bastava avere la laurea in giurisprudenza
E in economia punto venivano nominati dai presidenti
Quindi non dovevano capire proprio niente di tributario anzi alcuni non sapevano niente con l'occasione
Vi racconto un aneddoto perché forse che è un fatto vero è a Firenze quando avrà anni fa a Firenze e di uno un incontro diciamo abbastanza
Vivace con la magistratura tributaria perché allora si discutevano alcuni miei progetti che erano in discussione che avevo presentato attraverso alcuni appunto partiti politici
Agli alla fine del convegno
Entro un
L'ultimo relatore
Che
Io ero con mia moglie
E a mia moglie dissi forse è meglio se ce ne andiamo perché così vedendo il soggetto
Figuriamoci se doveva parlare male
Della mia appunto proposta
Mia moglie forse le donne bisogna sentirla no
Lì c'è guarda spetta cerchiamo che cosa dice
Quando si sedette
Il moderatore di rivolto e lui disse
Presidente un piacere mi dica
Siccome dobbiamo andare a pranzo perché avevano organizzato anche un buffet eccezionale
Se lei può parlare massimo mezz'ora o
Disse che mezz'ora io devo parlare due minuti soltanto
Costa frase
E anche a mia moglie disse guarda andiamocene ora perché in quei due minuti figuriamoci che cosa deve dire no lasciate le cose come stanno no ne aspetto io mi stava alzando lei m'ha fermato
Va bene
E cieca oltretutto parlava ai colleghi era un convegno
Dei magistrati tributari l'Anm l'associazione non c'è alcuna nazionale magistrati AMT
Il seccare i colleghi
Siccome si sta parlando della riforma
Allora io vi devo raccontare la mia esperienza personale io un giorno arrivò al tribunale e mi chiama il presidente del tribunale il quale mi dice
Franco che ha un nome di fantasia per motivi di privacy non lo posso fare andiamo a festeggiare al bar al bar e che dobbiamo festeggiare che abbiamo nominato giudice tributario giudice tributario
Io non ho mai studiato tributario non mi è mai piaciuto non capisco niente annullarne voglio proprio sapere Franco sei l'ideale per fare il giudice tributario
Logicamente no rimprovero da mia moglie
E io mi avvicinai di sì Presidente il Villani vai avanti bisogna riformarla stage tre no io le voglio chiedere un piacere medica siccome devo andare a Palermo la prossima settimana lei alla sua gentile signora mia si spense
Potete venire alla fine del convegno io devo parlare due ore in questi due minuti sintetizza concretizza quello che è la giustizia tributaria chiaro cari amici qual è la situazione
Allora finalmente con la centotrenta
E questo mi dispiace che non venga mai sottolinea
Terminata la quinta magistratura tributaria
E chiaro cioè per la prima volta da venerdì sedici settembre due mila ventidue noi abbiamo la nostra giurisdizione
La quinta magistratura tributaria con giudici a tempo pieno professionali vincitori di concorso pubblico
Questo la grande rivoluzione che si è fatta dopo un centro sessant'anni perché avevamo ladro tecnico fino a ieri che discuteva fuori era inutile studiare Monte studiate molti approfondite
Quando poi deve essere Nexo generale la Guardia di Finanza hanno professore di Filosofia diedi deve decidere sulla differenza fra plusvalenza sopravvenienza che cosa vuoi fare
Il giudice prima e a e in parte anche ora prendono zero è uno per la sospensiva
Quindi
Parliamoci chiaro la sospensiva non viene appunto studiata in modo approfondito quindici euro netti a sentenza depositata
Anche se si tratta di cause di milioni di euro
L'altro giorno appunto ho vinto una causa i milioni di euro il relatore ha fatto una bellissima sentenza dei trenta pagina quindici è un
Un euro e cinquanta per il rimborso spese anche se vanno appunto in varie parti d'Italia come si poteva andare avanti in una situazione del genere parliamoci chiaro
Io devo riconoscere all'ala Pet che è sempre stata attivo e lo sta dimostrando che si è sempre battuta dall'altra parte c'è stata molta timidezza
Da par
Che appunto di organismi appunto rappresentativi che volevano lasciare le cose come stavano forse perché gli faceva comodo
Ma intanto la gente falliva ed era inutile parlare di filosofia teoriche se poi appunto vicende Unabomber vale della guardia di finanza ma certamente una in un milione di euro e lo devi discuterà l'agrotecnico che cosa vuoi che ti dica
Parliamoci chiaro questa è la realtà cari amici queste alla rivoluzione copernicana del sedici settembre due mila venti
Quindi abbiamo creato la quinta magistratura tributaria basta non si chiamano commissioni che commissioni ogni volta i clienti quando venivano né avvocato
Adduciamo ogni tanto parlo in leccese poi oltre tutto appunto lei poi è stato pure detto la zona nostrano e quindi mi dovrebbe appunto comprendere
Ho adduciamo avvocato alla Commissione certe desta commissione la commissione d'esami la commissione appunto dell'Annona dello comune base spiega Nick Cairati come no questi sono giudici giudici infatti uno va detto a seguito non capisce niente come case però ha già
Vaglielo a spiegare
Quindi Sica oltretutto fino al mille novecentosettantaquattro ecco perché la storia bisogna conoscerla la Corte costituzionale le commissioni le ha considerate organi amministrativi
E c'era uno scontro tra la Corte costituzionale la Cassazione
Perché per loro erano organi dice gli eccidi serie birmana anzi
è chiaro ora cambia sono corti di giustizia certe corte di giustizia tributaria i giudici giudici dovranno dovranno superare un input un concorso difficilissimo
Tre prove scritte tributario civile commerciale
E che un una prova teorico pratica di processo tributario
Poi quattordici prove orali
Che vanno
Tale tributario al penale
Alla contabilità alle procedure al diritto anche internazionale europeo oltre alle lingue
Quindi saranno giovani preparatissimi competenti
Non avremo più giudici che ha le quattro soldi che logicamente appunto a quindici euro non dovevano essere assolutamente competenti della materia tributaria chi supererà questi concorsi
Sarà appunto un vero magistrato tributario
Con il quale ci si può trattò un frontale e le parti si potranno confrontare con competenza e serietà cosa che finora lascia molto a deciderà tutti andranno in pensione a settanta anni non a settantacinque
E poi sono state anche modificato è stato modificato anche il processo cioè è stata prevista l'onere della prova prima l'onere della prova nel pure era l'unico processo unico processo al mondo
Che non
Prevedeva l'onere della prova
In Cassazione io come cassazionista più volte a dovevamo prendere come riferimento il due mila novecentosessantasette del Codice civile ma la Cassazione ci diceva guarda che è il due mila novecentosessantasette l'onere della prova noi lo intendiamo
Nei confronti dell'ufficio per i ritardi ma i costi di devi sempre dichiarare che quindi se l'ufficio ci recuperava costi di inerenza non documentati non di competenza noi dovevamo dimostrarlo non l'ufficio
Ora è stato previsto l'onere della prova deve essere di questo appunto anche il senatore D'Alfonso è stato anche un ha voluto estremamente bisogna riconoscerlo finalmente l'inserimento appunto di questo elemento
Ora diresse nell'ufficio Sempre qualcuno appunto ancora dice no ma non è cambiato niente come non è cambiato niente chiaro non è cambiato niente sano conosce la storia se conosce la storia veri che è cambiato sia inserita la testimonianza
Prima non c'erano testimonianze o meglio ancora testimonianza fino al mille novecentottantuno c'era nel processo tributario io giovane avvocato nell'ottantuno io citavo i testi poi a novembre ottantuno è stata abrogata perché l'amministrazione voleva logicamente crearci dei problemi hanno i difensori
Ora è stata inserita la testimonianza quindi quando la finanza va raccoglie le testimonianze per le operazioni per esempio inesistenti
E noi prima avevamo difficoltà
A smontare queste testimonianze perché loro in carta a mano le testimonianze per la Cassazione quello era un documento che entrava nel processo
Noi non potevamo portare i testimoni ma solo l'atto notorio che se non aveva dei riscontri non aveva valore
Ora finalmente appunto abbiamo la possibilità di citare questi testi
Quindi queste sono assomigli Cappi sono le la rivoluzione copernicana importantissima che ha fatto la legge centotrenta
Per questo tutti lo devono appunto capire e tutti appunto ne devono prendere a capo poi logico che ci sono resistenze
Ci sono resistenze da parte dei giudici che non vogliono appunto logicamente che le cose cambino e che rimangano come prima
Ci sono forse resistenze appunto da parte dei professionisti che indubbiamente questo richiede una maggiore preparazione professionale
Ci sono resistenze appunto da parte del Messia che vorrebbe appunto anche fare al livello gattopardesca o modifiche senza modificarle
Ma al di là di questi discorsi soprattutto altri professionisti diabete capire tutti quanti la rivoluzione copernicana la nascita della quinta magistratura tributaria che è stata fatta a settembre
Questa è la grande rivoluzione
Con questi giudici
Che cosa si deve a certi come tutte le rivoluzioni
E lo hanno detto bene il gli onorevoli che i senatori che mi hanno preceduto
Ci sono dei ritocchi da fare no dopo un centro sessant'anni che cosa pretende che dall'oggi al domani il codice il processo civile è partito ieri
Si prevedono due anni appunto di assestamento quando ci fu la riforma del novantadue ci furono quattro anni di assestamento poi partì il primo aprile novantasei ci sono degli assestamenti da fare e quali
La prima
Bisogna il mezzo non deve più
Gestire la giustizia tributaria
Sinora perché diciamo sia consentito a questo perché c'era il Pnr che premeva e perché sei mesi se si fosse messo di traverso sta riforma non passa
Quindi ci sono stati dei compromessi che si dovevano fare ed è giusto che siano stati fatti ora però basta ora immerse non può più difendere
Organizzare
La giustizia tributaria perché è parte in causa
è una delle parti in causa infatti io ho sempre ed è detto è sollecitato mandare tutto alla presidenza del Consiglio dei ministri e quindi e importantissimo l'incontro di oggi con i parlamentari che abbiamo
Perché nella Progetto che si deve fare anche approfittando della dei lega che si farà l'amico Maurizio Leo ne ha parlato
Sì incominci a sistemare questo discorso non sarà facile
Togliere il mese che lo ha gestito per cento sessant'anni
Però una volta che abbiamo creato questa quinta magistratura tributaria speciale e chiaro che finalmente finalmente noi questa nuova magistratura correre come ora vi dirò anche regole proprie
Che logicamente appunto devono richiedere la gestione da parte di un organismo autonomo e indipendente quale la presidenza del consiglio dei ministri
Secondo le mediazioni le mediazioni come ha detto il viceministro
Leo è chiaro e come anche la la Pet e suggerisce le mediazioni non devono più essere fatte davanti a all'agenzia no l'ufficio mi fa l'accertamento io devo andare all'agenzia anche se un ufficio diverso è un'ipocrisia
L'accertamento primo piano dall'ufficio mediazioni alla al secondo piano e non se non non si può più lasciare la situazione del genere negli azioni secondo me si devono ora spostare ai nuovi giudici
Ecco averla creata questa quinta magistratura cioè ora che avremo appunto i giudici professionali super preparati super competenti che prenderanno lo stesso stipendio del magistrato
Da quaranta mila euro fino a cento centoventi mila euro altro che quindici euro metti a sentenza depositata il si può dare anche la gestione nella mediazione
Fatta davanti a un organismo terzo che consenta la composizione appunto delle parti
Poi io suggerirei la class action
Non è ammessa nel tributario tema deve essere inserita nel nel nel nel nel tributario perché per esempio nella zona nostra
E si stanno facendo molte cause ai consorzi di bonifica e si parla di cento euro duecento euro
E logicamente tutti quanti quando vengono ci avvocato queste cause non possiamo riunirle no perché si devono fare cause autonome ognuno deve pagare il contributo unificato
E la grazia e c'è una che ha messo nel civile da noi no perché perché logicamente immerse scoraggia perché logicamente seconde Craxi sì o no io riunisco cento persone su questioni di diritto tipo appunto la debenza o meno di un contributo è chiaro che la la la forza contrattuale processuale maggiore
Questo si deve inserire la class action anche nel tributario
Nella ha proprio perché partendo dal presupposto che abbiamo questa nuova magistratura tributaria questi discorsi li possiamo fare perché abbiamo la quinta magistratura
E chiaro questua all'argomento principale ora abbiamo la nostra casa
Non dobbiamo chiedere appunto i a prestito dalle altre dagli altri ordinamenti e quindi la transizione si deve fare come si fa a appunto nel nel civile
Anche l'autotutela oggi l'autotutela di uffici non hanno l'obbligo di rispondere
E oltretutto se non rispondono non la possiamo impugnare l'autotutela quindi gli uffici che cosa fanno non rispondono perché non hanno l'obbligo e noi non abbiamo la possibilità di impugnare
Quindi bisogna come io avevo previsto nei miei progetti che avevo fatto presentare
Che è l'autotutela deve rientrare nell'articolo diciannove
Sia l'autotutela espressa sia quella tacita con le responsabilità amministrative
Che diceva il senatore D'Alfonso che giustamente sono state inserite per la mediazione diciassette visse secondo Nesi devono ora allargare all'autotutela se si inserisce nell'articolo diciannove
Per cui ha in questo modo il contribuente il professionista
è chiaro che a una maggiore forza nei confronti appunto del del fisco perché nell'autotutela devono sono obbligati a rispondere con il rischio a Pupo idea l'eventuale responsabilità
Amministrativa i concorsi
E anche qui
Innanzitutto bisogna sollecitare il Melfa faresti concorsi
Parliamoci chiaro
Perché si devono fare concorsi per cinque quattrocentosettantasei giudici non due mila seicento e uno come oggi
I concorsi devono essere fatti ogni anno sessantotto posti per laureati in giurisprudenza e in economia
E ancora il ministero sta tardando a fare questi concorsi i concorsi si devono fare quindi sollecito anche il mondo politico a intervenire
Sul ministero
Per bandire immediatamente il concorso anche perché molti giovani me lo chiedono avvocato quando si fanno 'sti concorsi oltretutto appunto
E stiamo organizzando anche a livello nazionale dei corsi di preparazione al concorso per magistrato tributario
E e quindi il concorso deve essere fatta immediatamente ecco nel concorso secondo me dobbiamo inserire i professionisti perché finora nel concorso ci sono magistrati e professori universitari rispettabilissimi ci mancherebbe altro manca però la rappresentanza professionale
Nel concorso ci devono essere avvocati tributaristi e dottori commercialisti ed esperti appunto contabilità come professionisti anche del vostro settore come ora appunto di Rho non possiamo avere una commissione d'esame dove c'è un professore universitario in Cile e c'è un un magistrato ci deve essere un professionista per perché perché importante come ci sono anche negli altri concorsi perché perché il magistrato tributario deve essere e anche e nominato e apporre logicamente anche promosso
C'è oltre all'attivo l'India sa muoversi anche con la praticano nel momento appunto in cui incominci a dire ma lei appunto come fa la distinzione tra una rappresentanza ed un una sponsorizzazione in base a quali elementi oltre appunto a spiegarmi l'aspetto teorico lei appunto dal punto di vista pratico come dimostra appunto questa differenza perché c'è questa differenza
E chiaro che solo appunto professionista uno che ogni giorno sta presso le corti di giustizia io e come voi può capire anche no che la la valenza di questo giovane che supera il concorso non solo a livello dottrinario come può esserlo un professore universitario né a livello
Di magistrato tributario che può avere un discorso processuali spiegò l'importante è che abbia il Palio il taglio pratico anche bella competenza tributaria
Poi poi in o oltretutto il discorso dei difensori
Voi avete perfettamente ragione è chiaro
Però che cosa si è verificato
Sino a ieri logicamente le vostre istanze della latte per non non venivano ascoltate
Perché indubbiamente c'erano le resistenze da parte degli altri ordini professionali è inutile nasconderlo
Non erano appunto ascoltate perché perché mancava la quinta magistratura ma poi chi siete
Non sto capendo poco Monica io poi appunto difensori tributari sia è il vostro film Fox trot padre qual è la vostra casa non l'abbiano come così
E quindi è chiaro che questi vostri discorsi importantissimi devo riconosce il presidente Falcone e la vostra categoria l'hanno sempre portati avanti è chiaro che si scontravano contro la realtà hanno
Non mancando una magistratura speciale
Perché la Corte Costituzionale ha ribadito che la nostra è una magistratura speciale perché precedenti al quarantotto
E questo un elemento importantissimo quindi è quinta magistratura tributaria speciale ricordati Cuesta appunto è la dizione anche nei nei testi che ho scritto che potete vedere anche dal mio sito
Ho chiarito bene questo aspetto ecco secondo me ora voi potreste entrare
Certo è un discorso politico è un discorso che logicamente ora i parlamentari dovranno portare avanti perché perché se delle due l'una parliamoci chiaro
Ho in questo processo
Ho in questo processo
Difendiamo solo noi avvocati
Perché appunto è un processo
E quindi non deve difendere nessun'altro oppure non vedo perché se in questo processo ci sono altre figure professionali
Voi dobbiate appunto essere esclusi siete appunto preparati fatti dei corsi a vetri appunto anche il riconoscimento UNI
E quindi secondo me fogli portrait potete benissimo entrare in questa quinta magistratura speciale che proprio perché abbiamo delle regole nostre che non devono prendere
Spazio ad altri ordinamenti le regole nostre celeri possiamo scrivere come vogliamo proprio perché è una magistratura autonomas speciale e quindi secondo me il mondo politico
Può benissimo anche approfittando di questa delega consentire anche a voi di essere difensori tributari che peraltro lo meritate non fosse altro perché mesi insieme simpatici e mi siete sempre stati visti queste qui venticinque anni grazie
Ringrazio l'avvocato Villani per il suo Sempre e approfondito intervento
Approfitto della presenza dell'onorevole Colucci per dire che non ci sarà bisogno di fare una nuova proposta di legge perché provvederemo a fare degli opportuni emendamenti al disegno di legge delega fiscale appena arriva all'esame del Parlamento che prontamente io vi inviterei molto up da da parte di latte tant'in modo tale che Sipos a in un provvedimento che in affetti
Alla sua attinenza per materia quindi quanto meno superiamo il vaglio dell'ammissibilità
Cercare di intervenire sui punti citati dall'avvocato Villani primis dalla possibilità
Per i tributaristi di difendere i contribuenti non solo di fronte l'Agenzia delle Entrate mancante ma anche nei gradi di giudizio di fronte alle corti di giustizia tributaria
Verificare la possibilità appunto del passaggio dal Mef o o alla presidenza del Consiglio o al ministero della giustizia della giustizia tributaria perché è un caso strano
Che ci si debba confrontare con con l'Agenzia delle entrate che alla fine dipende dal Melfa da cui dipende anche la giustizia tributaria un po'un controsenso
Non crei visto che è stata introdotta la procedura di conciliazione
Arrivare anche alla mediazione non più di fronte l'Agenzia delle entrate
Ma anche i nuovi giudici per esempio la Petter faceva la proposta di dare quest'incarico
Ai giudici onorari il tutto appunto finalizzato a ridurre il più possibile il contenzioso tributario e quindi dare come diceva lei in apertura
Più sicurezza della giustizia anche fiscale del regime fiscale ai contribuenti esseri perché l'Italia è stata sempre un canali un fanalino di coda
Per quanto riguarda il fisco e ancora questi top spaventa molto investito gli SD ed entrare nel nostro Paese
Quindi anche questi soldi diciamo sarebbe un passaggio importante
Do il nell'attesa che arrivino il presidente della commissione Giustizia Ciro Maschio il presidente da comunisti Commissione finanze osannato dopo breve mente la la parola per un ringraziamento rispetto questi interventi al presidente Falcone
Sì intanto do anche una comunicazione di servizio venite qui c'è un codice non è il mio nome in cinese mantenere il codice seriale per i crediti formativi dell'iscritti la perché sono collegati perché anche oggi stanno seguendo
Questa trasmissioni anche a mezzo UE Bignardi
No io volevo a parte il ringraziamento perché ho sentito dell'interventi molto importanti tra l'altro con piacere vedo che sono molto in linea col nostro pensiero ma d'altra parte sempre il buonsenso che prevale in queste cose
Per carità la vostra emendamenti non vola
Grazie a lei Corsarola annuncio anche
L'avvocato Villani
Faremo un'interrogazione Corsico davvero facciamo accelerare
Sinistra
Prego modifica
Completare
Scusi grazie non se lei grazie di tutto grazie
Sì perché in effetti ecco quello che è emerso anche nel corso di questa di questi interventi e proprio ecco la reale e concreta attuazione cioè il limite della reale concreta attuazione di questa riforma perché giustamente prima sottolineava l'avvocato Villani è la riforma ha fatto passi da gigante perché ha creato questa nostra casa cioè ha creato questo contenitore importante Band definito però con anche degli interventi e delle delle novità molto importanti che sono state anche prima illustrate però il meccanismo si tenta insomma a
Entrare a pieno regime è vero che stiamo parlando di una norma entrata vini in vigore a settembre del due mila ventidue quindi il tempo non è che lei sia passato tanto problema è che
Il
Il giusto processo vide fortemente sentito sulla pelle dei contribuenti prima l'avvocato Villani faceva riferimento no altra tutto al a tutto il settore delle sospensive a quello che era stato prima a quello che dovrebbe essere però è chiaro che bisogna mettere mano immediatamente a questi problemi sembra la mancanza dei giudici
Ci sono giudici professionisti del settore è è la prima il primo limite con il quale dovremo scontrarci ci stiamo scontrando
E al primo bando han partecipato appena e del bando mi corregga avvocato quello di passaggio dalle altre magistrature alla magistratura tributaria e ciò state quattro richieste
Ora ecco ecco ora sono aumentate colosso diventano quaranta è cifre speriamo che sia così perché altrimenti insomma non avremo quel giudice
Che può sapere le competenze giuste e poter evitare tutto lo scempio che accaduto nel passato
Non c'è in più determinato soprattutto ecco da i limiti delle competenze chiaro con questo io non voglio assolutamente generalizzare abbiamo avuto e abbiamo ancora anche magistrati tributari
Bender formati molto preparati però sono delle mosche bianche rispetto invece al al Complesso e al al numero dei del dei magistrati
Perché anche
In questo discorso abbiamo avuto anche un incomodo almeno un incomodo
Per il Mef che lo Statuto del contribuente
Che a mio avviso è un altro discorso
Che va avviato e comunque diventa complementare
è importante al fine del del decollo di questa riforma della giustizia tributaria purtroppo anche lì si assiste a uno scempio quotidiano
Abbiamo una legge che afferma dei principi e che poi questi principi sono intanto disattesi dal Ministero dell'economia molto spesso di conseguenza vengono anche disattesi dalla dalla magistratura tributaria e anche lì bisogna mettere mano noi abbiamo proposto so che anche l'avvocato Villani ha sempre proposto di elevare il rango dei principi del dello statuto del contribuente al rango costituzionale o simil costituzionale dico io no
Perché è ovvio avviare un procedimento legislativo che possa elevare a leggi costituzionali la legge
Lo lo statuto del contribuente senz'altro ecco anche lì forse ci vorranno tanti anni però ci possono essere ecco dell'interventi che pur non sibilando a legge costituzionale fanno in modo che lo Statuto del contribuente possa essere applicato
Come anche altre figure che gravitano intorno alla giustizia tributaria garante
Abbiamo voluto questa figura qui della riforma ma ha garantito molto poco se non nulla
Ma perché non ha garantito perché non ha mai avuto né i mezzi e ne il personale adeguato per poter garantire quindi anche lì ci sono state delle affermazioni di principio
Ma se pensate che il presidente e anche lì bisognerà modificare quelle norme il Presidente la corte di giustizia o meglio di una ex presidente qui
Commissione tributaria non poteva assolutamente e non può assolutamente intervenire sull'organizzazione
Della Commissione e quindi sull'organizzazione della corte di giustizia tributaria capite bene che nel momento in cui quelli sono dipendenti MEF ma di cosa stiamo parlando
è chiaro che sarà sempre diventi versava sembra giustizia zoppa no perché poi sono propri dipendenti sono propri funzionari che comunque fanno
Camminare la macchina indipendentemente dai giudici per cui anche loro devono essere autonomi
Dal messa perché il mezzo e parte
Processuale
Chiaramente non è il mezzo e l'Agenzia delle entrate però siamo parenti molto prossimi d'altra parte il mezzo e poi
Attraverso l'Agenzia delle entrate
Anche l'onere di interpretare molto spesso attraverso la circolare
Dare degli indirizzi precisi agli uffici quindi capite bene ecco noi vorremmo mettere sul piatto della discussione proprio l'equilibrio delle parti che è sempre mancato l'equilibro processuale
L'equilibrio fra le parti che invece riscontriamo nel negli altri nelle altre magistrature
L'assoluta terzietà
Io ricordo quando noi ad esempio abbiamo costituito il nostro organismo di mediazione no
Tutta tutto il dibattito avviato sull'autonomia del del mediatore sull'imparzialità del mediatore circolari appositi risorsa del Milan dal ministero il controllo da parte del ministro della Giustizia su questo organismo cioè tutti questi istituti completamente sconosciuti nell'ambito della giustizia tributaria
Devo riconoscere giustamente come dice l'avvocato Villani che non avendo la nostra magistratura tributaria è ovvio siamo stati sempre sia noi come operatori quindi come difensori sia i magistrati un po'ibridi con i piedi in più scarpe
Ma oggi questo alibi quindi da settembre del due mila ventidue questo alibi non c'è più
Ci sono state delle modifiche molto importanti però non sono sufficienti
Quindi bisogna mantenere molto vivo questo dibattito e approfittare ecco di alcuni interventi che ci sono anche ad horas piccole modifiche al pm RR d'
Ci procura Sezione che prevede delle modifiche alla giustizia tributaria per esempio già è stata provo proposta uno molto interessante che in linea con quanto abbiamo proposto noi no
La in mille innalzamento del delle liti
No da tre mila ai cinque mila euro le addirittura proponevamo il stessi limiti del giudice di pace ma tutto questo sempre nell'ottica di snellire e velocizzare il processo tributario
Un processo tributario che termina dopo sei anni non potrà mai rendere giustizia perché nel frattempo poiché parliamo di aspetti economico finanziari nel frattempo le imprese chiuso l'impresa sostare dichiarate fallite
Quindi capite bene che ancora di più
Qui si ha bisogno di avere un processo cedere ma soprattutto un processo Equo quindi sarà necessario ecco dover promuovere dibattiti di questo genere confronti di questo genere perché già si sta mettendo mano alla questione e quindi noi vogliamo contribuire con le nostre proposte
Bene noi aspettiamo aspettiamo pare altri ospiti
Ti sia prescrisse al presidente della commissione Giustizia Ciro Maschio il presidente la commissione finanze Osama che avevano dato alle quattro come indicazione di arrivo quindi dovrebbero essere a momenti non so se c'è qualcuno in sala che vuole fare qualche domanda nel fra
I presidenti
Allora diamo la parola nell'attesa all'avvocato Villani che ci delizia con qualche altro l'intervento fosse impazzito
Il discorso
Allora una volta
Innanzitutto sarebbe opportuno sentire anche la vostra voce no
Se qualcuno vuole intervenire
O fare appunto
Desiderio dei suggerimenti delle proposte
La cosa principale torno a dire e questo bisogna farlo comprendere bene anche al mondo politico e che finalmente è nata questa quinta magistratura tributaria
E gli elementi importanti no ora che abbiamo un po'di tempo
Sono tanti sono
Quindi oltre al fatto che nasce la quinta magistratura tributaria che non c'era
Cambia la denominazione quindi non si parla più di commissioni ma di corti di giustizia di primo e di secondo grado
I giudici saranno al massimo cinquecento settantasei non due mila seicento e uno come ora
Perché tenete conto che un magistrato che chi vince un concorso difficilissimo tre prove scritte e quattordici prove orali
è chiaro che starà a tempo pieno oggi i giudici non sono a tempo pieno oggi fanno la seconda la terza attività
Quindi non si dedicano a tempo pieno a questa magistratura la fanno come secondo terzo terza attività e le sentenze vengono fatte a cottimo più se ne fanno più si guadagna
Le sospensive praticamente poche volte vengono fissate tanto non vengono pagate
E le sentenze vengono pagate quindici euro netti a sentenza depositata pagata dopo un anno Tanzi e prima era con l'aliquota marginale ora è cambiato va con l'aliquota la l'aliquota del del biennio precedente
E io i prossimi invece saranno appunto giudici a tempo pieno la maggior parte giovani forse saranno molte donne
Che daranno ecco ora è nata la legge
Come in tutte le rivoluzioni copernicane però cari amici dopo cento sessant'anni ora la legge deve essere Fini ficcata
Mi meraviglio come qualcuno dice non è cambiato niente non è cambiato niente è logico cosa vuoi pretendere che dal quattordici al sedici settembre ad oggi si cambino ex abrupto centro sessant'anni la la la riforma vera novità per l'avremo
Già il prossimo anno quando entreranno i magistrati a tempo pieno continueranno anche ad esserci giudici onorari infatti le però la la la composizione delle corti di giustizia saranno Cento giudici che devono optare per entrare direttamente nella magistratura tributaria
Il lo potevano fare entro il ventotto febbraio è stato spostato al trentuno marzo
Di questi cento solo quaranta per il momento sono passati ma questa è la dimostrazione che forse non è che fossero molto interessati
Buongiorno benvenuto al presidente del Senato
Prego prego presidente maschio prego si accomodi a di la il suo cavaliere
Sale
Casa
Filippo
Lì sulla
No quindi stavo concludendo onorevoli
Facendo presente quelle che l'importanza di questa nuova legge che finalmente la quinta magistratura tributaria che nata che prima non aveva e non c'era
Con giudici a tempo pieno con delle modifiche importantissime quindi è una grande vittoria che è stata ottenuta
Dopo cento sessant'anni ora c'è da fare dei ritocchi e questo è importante il primo ritocco che non deve più dipendere dal MEF
Perché è una magistratura che deve essere autonoma proprio perché autonoma non può dipendere da una delle parti in causa
Di conseguenza come giustamente ha detto anche la la perché il presidente Falcone le mediazioni non si devono più fare presso l'agenzia
Perché è una delle parti in causa ora avendo questa quinta magistratura tributaria le mediazioni si potranno fare presso di noi i nuovi giudici professionali
è importante fare anche una tratta Sexion come si fa nel civile
Per esempio nella paga le parti Mia dove si fanno cause sui contributi unificati per cento duecento euro ogni contribuente è costretto a pagare il contributo fare case autonome
E questo logicamente fa perdere fiducia nella giustizia
Quindi con questa quinta magistratura tributaria consentire la claque Sexion anche nel nel tributario
Il disciplinare meglio l'autotutela oggi se per esempio un contribuente e l'ufficio ha sbagliato e fa un'istanza di autotutela l'autotutela l'agenzia non ha l'obbligo di rispondere
E oltretutto se non risponde noi contro il silenzio-rifiuto non la possiamo impugnare io anche come cassazionista più volte la Cassazione mi ha detto che e contro il silenzio rifiuto della del della dell'autotutela non si può impugna quindi disciplinare obbligare l'agenzia risponderà l'autotutela e se non risponde impugnarla anche con responsabilità amministrative
E poi poi il concorsi
Onorevoli vi invito appunto a sollecitare il beffe ad indire il concorso per magistrato tributario
Io sto facendo un corso di preparazione insieme anche al ora per il momento è ancora riservato stiamo facendo un corso di preparazione per la preparazione al concorso dei prossimi magistrati tributari che saranno la linfa vitale della riforma perché come dicevo prima la centotrenta in legge ora deve essere vivificata
Con questi magistrati a tempo pieno ben pagati come i magistrati ordinaria ed è strano che il Melfa ancora blocchi tutto cerchi di nel mare l'avanzata ritardi a bandire questi concorsi che moltissimi giovani laureati in giurisprudenza economia
Vogliono appunto fare e poi infine allargare la difesa anche ai rappresentanti della dell'alate perché perché parliamoci chiaro onere pro in questa nuova giustizia tributaria
Dobbiamo difendere solo noi avvocati punto e basta
Oppure
Se ci devono essere altri professionisti come ci sono ed è giusto che siate anche voi che ah siete laureati avete il certificato Uni
Vi siete appunto sempre battuti per questa riforma mi siete sempre stati vicino in questi venticinque anni e quindi è giusto che anche loro appunto siano inseriti tra i difensori questi sono dei suggerimenti che mi permetto di di fare grazie
Grazie molte avvocato Villani élite ringrazio presso intervenuti il presidente maschio il presidente ho suonato mi lego a una delle sue ultime argomentazioni per dare la parola al presidente maschio
Perra sapere anche il suo pensiero in merito a un eventuale passaggio visto il suo ruolo e della magistratura tributaria dal Mef fa al ministero della giustizia per esempio o l'avvocato Villani
Citava anche Palazzo Chigi ma come dire garantire una terzietà autonomia piena Rispetto all'agenzia delle entrate ammessa che e anche in qualche modo la controparte grazie
Grazie buona sera mi scuso innanzitutto per se
Arrivato
Dopo l'inizio del convegno ma come sapete una giornata anche di lavori parlamentari a pochi metri da qui e quindi non potevamo essere presenti fin dall'inizio ma ci tenevo ci tenevamo comunque a intervenire
Per ribadirà sicuramente era nostra condivisione totale sulle ultime questioni che avete segnalato
Peraltro per quanto mi riguarda
Avevamo votato contro alla
Alla alla legge
Nella scorsa legislatura e il motivo principale anche se non l'unico Perù qua tra i quali lo abbiamo fatto era proprio quello che fu un'occasione persa per conferire anche a questa quinta magistratura quella autonomia e imparzialità indipendenza che la prostituzione assegna alla funzione giurisdizionale e che il mantenimento dell'incardinamento presso il Mef non può e inevitabilmente garantire per motivi che sono evidenti a tutti quindi siamo totalmente d'accordo su questo rileviamo che
La legge centotrenta
è partita molto a rilento rispetto alle aspettative le problematiche sul
Sulle poche disponibilità ricevute
Il trasferimento di ruolo da parte di magistrati la
Lentezza sullo svolgimento di alcuni concorsi che forse potevano essere accorpati in un concorso unico di o in uno massimo due concorsi di consistenza numerica maggiore per poter entrare a regime fin da subito
Una serie di riflessioni che ripeto anche voi avete già sintetizzato brevemente prima che condividiamo l'agenda del dell'unione europea che impone invece un recupero di questo ritardo sono tutti buoni motivi per farci immaginare
E su questo ovviamente il ministero sta già facendo delle riflessione deve dell'attività una intervento correttivo di revisione di questa di questa legge per consentire di renderla più efficace effettiva per consentire quindi perché non sia una occasione persa
Anche per questo iniziative come la vostra sono partitamente importanti per Ceci da un lato ci confermano sul fatto che quelle giuste
Osservazioni fa avevamo fatto prima dell'approvazione della legge erano effettivamente fondate di buon senso e condivise
Serve perché fornite ulteriori elementi acquisiti
Sul sul campo in questi mesi quindi a seguito della entrata in vigore della legge dallo scorso agosto e quindi ci affiancate nel
Fornire argomenti motivazioni per una spinta forte in questa direzione quindi ci auguriamo che questo primo passo la approvazione della legge
Possano essere seguito da questi passi successivi che la rendono effettivamente in grado di rispondere alle giuste domande di giustizia tributaria che tutti voi avete ben presenti e quindi proseguiamo l'impegno per arrivare a questo obiettivo
Grazie
Presidente mi ricollego lei non era presente all'intervento iniziale del viceministro Leo che ha portato i suoi saluti che ha fatto presente che lavorazione da parte del Governo il disegno di legge delega fiscale
Quindi lo dicevamo prima che questo potrebbe essere un utile strumento normativo terra apportare quelle modifiche alla a un disegno di legge che è stato comunque importante approvare che postula Perale alcune criticità
Che sono rimaste nella
Nel provvedimento quindi noi poi provvederemo sicuramente a mandarle delle istanze in questo senso
Grazie pazzo ora la parola alla presidente Osnato sono stati morti i termini trattati
Mi ricollego a uno degli ultimi che è la possibilità per esempio per gli associati dilata i tempi sono tributaristi di difendere i contribuenti non solo di fronte l'Agenzia delle entrate ma anche negli ulteriori gradi del processo di fronte alle a quelle che ora si chiamano le corti di giustizia tributaria nonché visto il suo ruolo di presenta Commissioni finanze e magari arrivare anche un nostro tutto della del contribuente cioè a una regolamentazione che eviti magari che le circolari
Dell'Agenzia delle entrate che sono super abbondanti diventi non formale abbiano la valenza di fonte normativa primaria quando in realtà non lo sono e questo potrebbe essere un altro
Elemento di tutela comunque le riflessioni
Sono tante e le passo la parola grazie
Grazie anch'io come il collega amico Ciro Maschio vi ringrazio interna e l'invito ci scusiamo ovviamente per non poter partecipare a tutto
Le Ventolin nella sua interezza evidentemente come raccontava maschio ci sono i lavori d'aula io poi ho anche ha avuto la fortuna tra virgolette che in questi giorni arrivato in Commissione Finanze il decreto superbonus per cui immagina Scoma quanta attenzione cioè sulle audizioni e sul lavoro che appunto la Commissione prevede però
Questo non mi esime da con Gioia volontà insomma di venire in questa assise a
Parlare della giustizia tributaria del
Tema che devo dire è ritornato in di grandissima attenzione in questi settimane a me
è capitato in più volte insomma di partecipare a incontri dove la sensibilità dei giudici tributari insomma è è venuta a galla in modo importante ed è avvenuto nel modo in tale modo importante perché come diceva il presidente maschio effettivamente
La legge del la riforma del due mila ventidue è stata un'occasione sicuramente importante per riportare l'attenzione il tema però purtroppo che non ha avuto una sua organicità una sua completezza soprattutto in termini di autonomia del del giudice tributario stesso perché perché evidentemente lo dico da presidente la commissione finanze quindi da colui che in qualche modo a un rapporto con l'alcol metterò insomma io credo che è chiaro che non possa essere il MEF colui che sceglie che organizzare che nomina e che in qualche modo gestisce questa questa partita proprio perché è una in qualche modo diretto o indiretto è una parte in causa e quindi su questo io credo che dobbiamo riuscire a lavorare dobbiamo uscire lavorare sicuramente come siccome Commissione sicuramente come il vice ministro Leo vi avrà detto
In precedenza all'interno della legge delega fiscale che molto importante poiché spero perché ma dobbiamo lavorarci anche politicamente allora io ricordo a me stesso che fratelli Italia nella sua nel suo programma elettorale
Ha espresso chiaramente la necessità di sottrarre la competenza del Ministero dell'economia e finanze e finanze
Questa figura importante e chiaro che si sono ci sono state create le corti di giustizia devo dare però al posto dei come sente votare però non mi sembra che poi ci sia stato una
Diciamo rilevante anche inversione di
Di di attitudine di abitudine una vera ricollocazione anche delle competenze in materia della possibilità appunto di dei giudici onorari insomma di quindi entrare sul sui temi importanti anche rispetto alla al fatto che comunque
Troppo spesso nella diciamo dialettica con l'Agenzia delle entrate
L'agenzia dell'entrate sostanzialmente gioca da da giocatore d'abito per stare nella metafora calcistica
Adesso io so che il presidente Massimo rigori ironizzava sul mio essere juventino come dire però credo credo che e l'arbitro devastata da un'altra parte non possa
Appunto avere la casacca di un giocatore quindi lei Continent circolari dell'Agenzia delle entrate che in qualche modo poi diventano patrimonio al ministero Economia Finanze non possono continuare a essere tali e lo
Ho chiesto lo io ho incontrato grande attenzione su questa da parte del viceministro Leo proprio nella prospettiva diciamo
Di una riforma fiscale che deve vedere una grandissima deflazione insomma del contenzioso e che quindi deve avere anche una idea diversa del contribuente rispetto rapporto proprio con l'agenzia dell'entrate ma ancora di più del rapporto che
Ah l'agenzia le entrate col ministero viceversa io ho sempre ritenuto e su questo non nascondo che in qualche occasione c'è stato anche qualche dialettica con la direttore Ruffini che l'Agenzia delle entrate è un ente strumentale del ministero e non viceversa quindi io credo che sia il ministero che debba spiegare
Non solo all'Agenzia Entrate cosa
Bisogna come bisogna interpretare delle norme che il legislatore fa e quali sono le
Necessità che
L'esecutivo ha nei confronti della riscossione
Appunto del tema del del fisco quindi su questo
Spero
Che al di là delle singole persone però ci sia un inversione di tendenza rispetto alla modalità operativa
E e poiché è chiaro che ci sono alcuni alcune piccole code mi ricordavo così rileggendo quella insomma il tema anche della della possibilità di identificare uno statuto del contribuente noi in passato anche con gli amici della lega avevamo provato a fare delle proposte riguardo alla
Costituzionalizzazione dello statuto del contribuente questo appare abbastanza di difficile percorribilità però appunto abbiamo una delega fiscale che metterà sostanzialmente al centro
Anche i vari codici per arrivare appunto a un testo unico e su questo magari può essere un importante centrale bene i diritti del contribuente in modo che non siano quelli più violati dal ordinamento poi italiano insomma su questo devo dire poi importante per noi
Anche che la giustizia tributaria affacciati sulla riforma faccia il suo corso
Anche per il il pm RR che insomma ormai è diventato centrale in tutto il dibattito governativo ma è chiaro che quella la sfida che questo governo intrapreso e che deve portare a termine e quindi io ecco ritengo che dobbiamo aspettare
Il il grande appuntamento che incomincerà tra un paio di settimane direi in commissione e poi in Aula della della legge delega per cercare di capire se come io auspico come io credo come mi sembra che anche il viceministro Leo abbia
Confermato insomma ci posso andare un fisco un po'più leggero dopo le professionalità che qui sono espresse
Appieno possano avere un coinvolgimento pieno e non
Scusate la la brutalità secondario rispetto ad altre magistrature insomma io credo che le competenze sicuramente c'erano i magistrati ordinari magistrati magari anche tanti magistrati in pensione ma non credo che i professionisti che si occupano di questo in modo così attivo da tanto tempo non possono essere considerati meno competenti quindi è chiaro che non si possono creare magistrature di serie A e di serie B su quelli temi così importanti quindi sono sicuro che insomma anche per rassicurare
Famiglie imprese investitori nove su questa riforma
Del del fisco dobbiamo dare grande spazio anche il tema della giustizia tributaria grazie
Grazie a lei Presidente per il suo intervento quindi auspichiamo che
E gli spunti di riflessione il confronto di oggi
Possa essere utile al miglioramento di questo provvedimento porta posto che la legge di agosto ha sancito sicuramente
Un inizio importante per la definizione di questa nuova magistratura che si vada sempre verso maggiore autonomia e maggiore efficienza del processo tributario un pieno coinvolgimento
Dei soggetti che operano nel settore anche al fine di snellire sempre di più il contenzioso in velocizzare la soluzione delle controversia ringrazio tutti anche da parte del presidente ormai c'è un ordine al termine dei lavori sorto ai saluti mi sono arrivati
Da diciamo dei messaggi da parte della senatrice Rossomando e dell'onorevole Saverio Romano che non hanno fatto in tempo
Avvenire ringrazio ancora i presenti gli associati e alla prossima grazie