"I referendum elettorali e la Corte Costituzionale"

Radio radicale qui commenta il ministro della Funzione pubblica Giuliano Urbani deputato di farsi tali innanzitutto grazie per la sua disponibilità
E parliamo naturalmente di referendum un quadro generale della situazione aggiorni e la Corte costituzionale dovrà esprimersi
Giudicare l'ammissibilità dei quesiti referendari e in particolare dedichiamo questo questa mezz'ora a parlare dei referendum elettorali
Allora questi referendum sono in linea con il referendum del novantatré disegni per l'affermazione del maggioritario contro la proporzionale per l'abrogazione della quota proporzionale
Allora la linea di Forza Italia e per un sì ai referendum ricordiamo la partecipazione di Silvio Berlusconi alla convention Beckett Pannella
Lei personalmente così per inciso per concludere questo quadro generale è per il doppio turno intanto incominciamo a vedere se lei è favorevole ai referendum apre il diritto ai referendum
Ma guardi innanzitutto
Io penso che il signor dare ai nostri gli ascoltatori qualche informazione di carattere storico
Io sono stato un grande sostenitore della causa dei referendum con mia moglie ho partecipato ai primi due per capirci quello divorzio
Perché perché in una democrazia bloccata quanto
Quale è stata nostra per tanti anni
Ho pensato che questi spallate come ci sono chiamate
Spallate naturalmente prodotte dalla volontà dei cittadini contro degli elettori
Fossero assolutamente non solo legittimi ma anche necessario qualche su
Ho cominciato ad avere qualche invece come dire freddezza e confronti di che cosa dell'uso sistematico dei referendum non tanto per come dire modificare
Modernizzare anche alcune leggi quanto poi
Per evitare di costruire ecco nuovo Stato attraverso lo strumento improprio perché noi abbiamo referendum abrogativi ora col referendum abrogativi si sa sia proprio
Ecco sì non si può costruire percorsi costruisce male naturalmente e solo parzialmente
Ecco questo per dirle come è stata un po'la storia del mio atteggiamento nei confronti dei referendum detto questo io preferisco non entrare nel merito di questi che
Riguardano appunto dalle istituzioni della Corte costituzionale nelle prossime settimane e le dico non lo faccio per furbizia
Perché le dico subito ad esempio che io come cittadino sono d'accordissimo ad abolire la quota proporzionale
Noi abbiamo avuto una legge elettorale
Dire ignominiosa perché perché
Beh con
Il ma lui nominale dice ai cittadini
Diciamo spinge i cittadini a una scelta di tipo maggioritario è chiara nitida semplicissimo
Invece con la quota proporzionale lo spinge a vecchia
Logica di
Come dire scelta dei partiti ecco e delle quali siano i riparti
Perché è tipica sta tipica della cosiddetta Prima Repubblica quindi la legge contraddittoria ignominiosa perché perché con una parte indica l'altra parte quindi genera una confusione incredibile testa dei cittadini
Allora io sono favorevolissimo tavoli una quota proporzionale e le dirò che se si dovesse votare quindi preferendo di questo genere
Voterei a favore ecco del aboliti aperte quesito referendario in particolare della volizione Colombo insomma dove non sono d'accordo con Marco Pannella gliel'ho detto abbiamo fatto anche discussione in pubblico quindi non c'è nulla di riservato da nascondere
E Dieter Petrali questo eventualmente cioè l'abolizione della quota proporzionale anche per una scelta a favore sempre di un turno piuttosto che di turni elettorali per capirci di un sistema all'inglese piuttosto che la francese attenzione due sistemi che sarebbero in ogni caso di tipo maggioritario e in ogni caso di tipo uninominale
Quindi le cose che ci accomunano sono molte ecco poi la scelta fra un sistema pur o a due turni
è un'altra questione che non sarebbe oggetto delle Fere raccontato una questione successiva lei prima diceva appunto la funzione storica del referendum di spinta per il rinnovamento in questo momento
Hanno proprio questa funzione lei non condivide questo quindi non sarebbe importante appoggiarli con forza no guardi non lo condivido per la ragione che forse deriva dal mestiere che ho fatto per tanti anni
Io insegnavo Scienza della politica varie università italiane ma soprattutto lavorato le costituzioni di vari Paesi io insegnavo politica comparata come si chiama producendo italiano l'espressione inglese più nota compatti Politics ecco e lavorando e costituzione di molti Paesi ho visto quello che dicevo prima perché le costituzioni non si fanno
Con i referendum abrogativi perché perché sono
Come un motore automobile voglio dire e Sistemi Complessi ci sono tante cose ecco da mettere assieme
E quindi non si può costruire tutto e come Sato mobile costruisse tutta sullo spinterogeno
Capisce ospita oggi una importante il sistema elettorale ma è un pezzetto ecco di un quadro istituzionale che è molto più ampio riguarda i rapporti fra centro e periferia riguarda i rapporti e gli equilibri fra poteri
è un motore complessissimo il motore di una Ferrari
Certo però proprio il il fatto che il referendum in realtà abrogarla la quota proporzionale e già un fatto importante
Proprio perché se pensiamo punto lei citava prima la legge Mattarella questo è stato il risultato della parlamento del lavoro parlamentare allora siamo in una situazione di emergenze evidentemente di una democrazia ancora non sbloccata
Quindi il referendum è uno strumento sicuramente utile in questo momento non perché voglia costruire qualcosa il fatto che arresti può il sistema maggioritario uninominale secco è una conseguenza del fatto che la legge Mattarella che lo prevede al di là della quota proporzionale
No no pare infatti che per quello che le dicevo che ci si dovesse quaranta la votate si dovrà dal votare su queste opere io voterò a favore del quesito e contro la quota proporzionale
Dicevo che ragioni per le quali non sono d'accordo con Marco Pannella sui in perpetrare quel referendum quel
Voto eventualmente come un voto a favore di un tipo di sistema maggioritario rispetto a un altro tipo ecco non ci sto voglio dire questo è un forzare le cose che non mi piace ecco non sono d'accordo su questo invece sul merito sì no ma se mi consente io però vorrei anche dirle la ragione per la quale in questo momento invece non scendo
In piazza ne potrebbe dire certo è un ministro e questa è già una buona ragione
Ecco ma non vedo nemmeno devo dire con molta simpatia la di le le la mobilitazione di
Piazza nei confronti della Corte costituzionale sa io sono liberale da sempre
E allora un liberale sa una cosa
Che i poteri costituzionali non devono essere forzati nemmeno quando rischiano di sbagliare perché perché l'equilibrio costituzionale fondato sull'autonomia di
Allora a forzare un potere oggi della corte costituzionale in un senso o nell'altro lottare anche in un senso che potrebbe farci piacere
Mi fa paura mi fa paura perché questo non appartiene al funzionamento degli Stati liberali appartiene al funzionamento gli Stati populistici
Ecco io francamente Sedley dare da sempre
Preferisco che una istituzione commetta un errore ma in autonomia piuttosto che forzarla verso il bene
Perché oggi rafforzo io verso il bene domani la forza qualcun altro verso una cosa che io non ritengo bene era differenza fa democrazia formale democrazia sostanziale
Per anni abbiamo spiegato ai marxisti
Che la democrazia formale dei liberali deriva prima era superiore alla cosiddetta democrazia sostanziale
Ecco io francamente adesso per un referendum in più o in meno non me la sento di contraddire un principio che costitutivo degli Stati Uniti
Parliamo di doppio turno lei è favorevole al doppio turno insieme a lei partito popolare pdf e altre forte minori della della fine
Ecco lei ha un doppio turnista storico per costituire questa vicinanza invece con queste forze che sono invece doppio turnista ed ha meno tempo
Le dà così fastidio una posizione un po'scomoda eccome ecco una riflessione su questo lei mi chiede se mi imbarazza essere in compagnia dei miei avversari politici no guardi non mi imbarazza perché
Perché c'è sempre una grande differenza
Fra come dire lei politiche di governo e liste quando si è d'accordo con le opposizioni dopo parte dell'opposizione sul alcune riforme istituzionali questo non deve valenza perché sale istituzioni sono la casa comune insomma case tutti sono le regole del gioco
Nel qualsiasi gioca a pallone elogio a Rapallo pallavolo Walter pallacanestro piuttosto che Fabrizio ecco le regole devono rispettare tutti devono essere accettate da tutti perché altrimenti il gioco non c'è cioè sì
Purtroppo successa giocare è la cosa più grave democrazia perché cessare giocare vuol dire che uno se ne va a per la sua strada e salta un sistema politico salta un clima civile
No ma visto che lei mi ha fatto questa domanda io ne approfitto anche per chiarire io sono a favore del doppio turno praticamente cosa significa per capirci bene e che noi dovremo pensare a un sistema politico italiano che diventa da quindici partite sedici partiti come adesso ha fondamentalmente quattro partiti rilevanti come in Francia ecco per capire cosa può funzionare il doppio turno bisogna pensare alla Francia e il mio amico Marco Pannella pensa molto agli Stati Uniti all'Inghilterra io penso che sia legittimo
Avere in testa a quel modello dico semplicemente guarda che per la nostra cultura che la cultura latina per la nostra storia noi non avremmo
Col turno unico gli Stati Uniti Poli insiste avremmo quel pasticcio che abbiamo oggi cioè che alleanze elettorali formate da due soli grandi cartelli che poi il giorno dopo le elezioni si rifacevano e in Parlamento ritti nascono quindici partiti perché le dico questo
Perché
Non considero come dire la polemica fra doppio turnisti temono turnisti con una polemica ideologica religiosa giudico sbagliata
Chiunque di noi sostenitore o di un sistema o dell'altro la mettesse in termini religiosi ideologici commetterebbe un errore clamoroso
E quindi ad esempio solo sostenitore della superiorità e doppio turno ma non ho nulla nulla ecco di indisponibile a ragionare anche su una buona applicazione di turno
Cosa vuol dire buona applicazione ecco ad esempio io vorrei che ci fossero come minimo due clausole cioè ai miei
Amici avversari ecco il turno unico dico datemi quest'almeno queste tre garanzie io li accetto anche il turno unico quali sono questi tre garanzie
La prima e che dei collegi uninominali
Qualsiasi candidato dica qual è ci sia già scritto della lista elettorale il suo candidato a presidente del consiglio aprile se ci fosse stato a marzo se avessimo votato già a marzo questo meccanismo questo questa crisi di governo oggi non ci sarebbe stata perché ogni parlamentare avrebbe assunto formalmente l'impegno di appoggiare comprimere come si dice purtroppo negli ultimi scorse c'era ancora la quota proporzionale quindi anche
Un doppio parcheggio accerto gli altri due elementi così ecco gli altri due elementi sono presto detti voglio dire un secondo è che se si presenta un cartello elettorale questo deve rimanere tali unito anche in Parlamento
Non sia possibile cioè a un cartello elettorale produrre poi quindici gruppi parlamentari ma un solo gruppo parlamentare con un solo portavoce
Aggiungo questo credo che faccia piacere da Marco Pannella se realmente riguarda gli Stati Uniti
E che nel caso del turno unico siano obbligatorie previste dalla legge equità regole legislative le primarie
Perché perché noi non dobbiamo presentare abbiamo il dovere di presentare i candidati migliori possibili migliori dal punto di vista dell'opinione dalla gente
Quindi attraverso le primarie nessuno candiderebbe il cavallo di Caligola ecco tutti sarebbero costretti anche Caligola ecco a candidare se stesso ma non il proprio cavallo pazzo
Prima le ricordavo questa vicinanza così per il doppio turno con forte per il Partito Popolare tutto il PDS ecco lei non teme un ritorno del del proporzionale di un vento proporzionalista
In fondo sono i due partiti che hanno più lunga tradizione burocratica Mele
Più sono hanno radici nella cosiddetta Prima Repubblica sono le forze che hanno votato la legge Mattarella insomma suono è un background questo merita gravosa
Si guardi io temo talmente che come ministro mi sono battuto perché alle elezioni regionali prossime si potesse votare con un sistema maggioritario fra assieme all'arresto del governo ha presentato un disegno di legge per un sistema alla francese che e quindi a un sistema maggioritario
Purtroppo il dibattito ahimè un po'ideologico che prevale oggi una politica italiana non ha consentito di approvare la legge la confusione sa quale quelle che lei ed io teniamo
Che alle prossime elezioni regionali si voterà con le proporzioni
E allora capisce che se dette facciamole non abbiamo la capacità di fare leggi maggioritarie poi purtroppo ci ritroviamo la proporzionale
Io esponendo la sua domanda temo moltissimo questo
E così parliamo in conclusione di elezioni perché in effetti il discorso del referendum si sta sempre più incoraggiante o con il dibattito politico che verte proprio su elezioni subito oppure lezioni dopo un governo che viene definito in vari modi e l'ultima a formula mi sembra che al governo del presidente un Governo elettorale
Appunto con una scadenza fissata con le elezioni lei cosa pensa di un referendum ad aprile ed elezioni a giugno
Vanguardia e su questo bisognerà vederlo perché io credo che i tempi per fare tutto quello che si deve fare
L'importante che sapere dove si vuole andare a parare
Allora se ci sarà chiarezza su questo cioè sulle cose appunto da fare nell'interesse anche o generale perché non dimentichiamoci che lei parlato di elezioni ecco queste elezioni devono anche essere convivere con un minimo di governo che possa prendere decisioni importantissime
Nell'interesse del Paese innanzitutto c'è una manovra di correzione del debito fino del debito pubblico
Che dovrà essere presa assolutamente nel primo trimestre nel senso che si è presa nel primo trimestre costerà dico per dire dieci ci sarà presa nell'ultimo semestre il secondo semestre rischia di portarci diciotto venti venticinque quindi quasi il doppio più del doppio poi l'altra cosa come lei sa questo governo ha conto l'invito dei sindacati a risolvere il problema delle pensioni cioè a rimettere in sesto la legislazione di pensioni in maniera tale che lei quando sarà il suo turno avrà assunse una pensione no
Ma presenti parte nate
Allora anche questo è un punto importante della gente ecco io ho l'impressione che l'agenda dobbiamo costruirla delle lezioni tenendo conto anche delle cose da fare non è un'agenda facile prossimo semestre metterà a dura prova la capacità politica
Di questo Parlamento e degli italiani gente
In queste ipotetiche quindi si fa sempre più strada anche
I deputati di Forza Italia i senatori di Forza Italia quindi di un governo tre elettorale lei in effetti in quanto doppio turnista anche acquista diciamo così punti imponendo usano un linguaggio sportivo la sua candidatura eventuale a Presidente del Consiglio diventa più possibile
Prego Dio guardi
Toglierei subito riferimento personale perché non posso parlare di me
Non solo perché mendace passerebbe molto ma soprattutto perché non ho nessun titolo a parlare di me no invece più in generale vediamo sì effettivamente noi stiamo costruendo comunque ecco tutte le contraddizioni italiane insolite però un sistema politico nuovo una democrazia bipolare come suol dirsi maggioritaria appunto e quindi basata sulla competizione di due due come dire blocchi alternative o l'uno o l'altro
Ecco in tutte le democrazie basate su questo principio maggioritaria democrazie liberali poi diciamo vita
Ecco quasi sempre come dire chi si colloca nelle mezze ali
I cosiddetti moderati dei due schieramenti finiscono per essere un po'favoriti ma perché sono semplicemente favoriti perché sono un punto come dire di mediazione di equilibrio ecco del funzionamento del sistema politico
Lei avrà visto da una storia americana qualche volta si è avuto un presidente repubblicano diciamo molto di destra qualche volta un padre un presidente democratico molto di sinistra ma la contributi regola e di avere un presidente repubblicano moderato o di avere un presidente democratico moderato Clinton ad esempio è andato alla presidenza degli Stati Uniti perché perché era il più le pubblicano dei moderati dei veri democratici
Così come in precedenza sono stati contro i virus saperglielo anche qui pubblica in questo caso di confronti burocratici quindi questo perché appartiene proprio la logica di funzionamento di sistemi democratici
In ultima battuta mi sembra però che anche questa moderazione va bene perché il gli estremismi bipolarismo non significa per forza eppure rotture estremismo e però bisogna anche fare attenzione qui carina manca discorso del revival del proporzionale a a forze centriste
Si tratta di guardi questo lo sappiamo benissimo e a noi costruire una democrazia basata sulla competizione
E difficile perché veniamo da una tradizione invece di consociativismo di grandi ammucchiate confusioni di grandi coalizioni
E quindi siamo sempre come dire su un sentiero stretto cioè rischiamo sempre di mettere il piede come dire fuori dal sentiero no
Una volta perché siamo rischiamo di tornare al consociativismo è una volta perché corriamo il rischio di andare verso muoversi radicalizzato e quindi o più la polarizzazione scontro sociale politico istituzionale così è un sentiero stretto è un sentiero difficile ma credo che sia anche un sentiero pubblicato cioè creare burocrazia bipolare senza ricadere nel proporzionalismo ecco e in quella palude centrista
Poi era l'hotel posto della non scelta purtroppo
Noi abbiamo bisogno di
Avere quali ci uniche scelgono che consenta agli italiani di scegliere una politica o l'altra
Però della moderazione perché questo rappresenta l'equilibrio è un esercizio difficile ma è obbligato o questo Poli
Quindi questo rappresenterebbe un governo del presidente a vita non Berlusconi ma questo come lei sa
Voi lo consideriamo solo in presenza di una data elettorale già decise
I dati i termini il Polo delle libertà fa quadrato attorno
E dice ho preferito Rusconi polizia naturalmente se
Di dovessimo trovare in presenza di un accordo costituzionale
Per scegliere un'altra per definire già fin d'ora data elettorale
Presidente Berlusconi l'ha detto tutti voi avuto modo anche confermarlo di dirlo in varie occasioni non ne facciamo una questione di persone cioè il Presidente del governo che varie lezioni può anche non essere Berlusconi
Devo dire che lo facciamo molto a malincuore perché è il nostro leader in qualche modo anche la nostra bandiera significherebbe andare voglia le elezioni come dire avendo la bandiera un po'ripiegata lo facciamo volentieri ecco ma siamo pronti a farlo pur di non personalizzare
La cosa quindi
Ha capito lo faccio fare lo faremo anche
Porta sono io che non riesco a capire la definizione di doverlo del Presidente ma lì forte dovranno entrare a far parte di questo governo in modo tale che Forza Italia potrà accettare questa questa formula questa questo Governo appunto
Ma guardi non è solo lei capisce non lo stiamo capendo nessuno perché qui si usano delle etichette senza capi senza dire che cosa c'è sotto cosa c'è dentro
Allora diciamo lo vediamo di di chiarire no ma è difficile dirlo perché poi
Come dire in tanti usano la stessa espressione per significare cose diverse quindi col governo del presidente qualcuno intende una cosa altamente da un'altra
Da noi siamo state questo futurista chiarissimo abbiamo detto noi chiediamo elezioni anticipate di Tizio inizia perché perché è saltato un patto fra gli elettori e la maggioranza di governo tradita dai comportamenti onorevole Bossi e quindi diciamo dobbiamo tornare davanti agli elettori oppure vogliamo tornarci con questo governo con questo presidente del Consiglio per sapere dagli elettori se questo maggioranza ancor gode ancora ecco della fiducia agli italiani ora o più e comunque quale governo vogliono Italia quale maggioranza voglio
Mi rendo conto che
Su questa posizione chiarissima nessuno deve come dire irrigidirsi fino alla morte in che senso se c'è ci viene detto venisse elezioni facciamo però a queste elezioni
Presidente della Repubblica mandi un governo che non è presieduto dal lite di
Una delle due forze in campo da due grandi forze in campo cui abbiamo detto siamo disponibili ecco allora chiamiamolo come ci pare governo elettorale governo speciale il governo di tregua governo del presidente ecco però per voi va bene solo questo
Si dovranno essere insomma N Rifondazione Comunista cioè dovrà no no no no no no no questo presuppone che a questo governo sia formato
Dalla maggioranza uscente e naturalmente sia proprio perché c'è stata una crisi di governo sia un governo che prepara solo elezioni non con un governo che governa in via ordinaria
Ma che si presenta solo per preparare elezioni e naturalmente per fare anche delle cose indispensabili e urgenti e necessarie sulle quali c'è l'accordo Parlamento questo è ovvio comprimari facevo riferimento alle pensioni
Questione pensionistica può benissimo essere considerata ma non oltre queste ecco e per questo siamo disponibili perché do riteniamo un modo per non contraddire in maniera clamorosa il ciò che gli italiani hanno lo strato di preferire del marzo scorso ecco non siamo per i pasticci ecco Perrella è un governo di capi coalizione di confusione e di pasticci chiedo agli altri partiti la posizione degli altri ma su Forza Italia non ci sono dubbi Forza Italia non è disponibile
Alla grazie per il chiarimento grazie per la sua disponibilità e risentirci grazie a voi