Cloud senza barriere. L'interoperabilità delle licenze nel mercato del cloud

Forse c'accodiamo dice
Cerchiamo di iniziare del tempo allora il richiamo ai nostri ospiti ad accomodarsi
Paola magari in questa musica che ci fa pensare la
Ha una bella serata coi tacchi alti vestiti da sera magari la la abbassiamo grazie ed esiste invece e sino che stavo contesta preferenze no io per restare qui con un bel vestito elegante e i tacchi andare in giro per dare date che passa da Ravel Jones
Allora benvenuti a tutti
Io mia tarderà in una piccola presentazione per contestualizzare il il momento di riflessione di oggi pomeriggio che è a completamento di oggi un lavoro che con Molteni di color sono insalate molti di coloro che sono seduti al tavolo abbiamo già portato avanti spendono negli scorsi mesi delle nel durante il due mila ventidue quindi
Siamo concentrati su questo concerto di fare in modo che il cloud non abbia barriere sì andiamo ad alzare la prossima slide in super sintesi lo scenario in cui il nostro ragionamento si andrà a e lavorare io potrei anche dargli le spalle nude il tre è è sostanzialmente quella della trasformazione digitale che ovviamente in un contesto sia europeo che nazionale ci sta mettendo a come con un passo obbligatorio il l'utilizzo di detta basic in cloud e così
No ho capito così devo stalli per forza va bene e ma anche la riflessione Chicchi faremo nel così la giornata dell'impatti sul concetto di sovranità dei dati di gestione dei dazi ed accusi detta
Mi piace il giusto sovranità tecnologica
Il nostro piano nazionale
Prevede un ammontare molto rilevante di risorse che anche vanno a concentrarsi proprio nell'abilitazione nella nel rendere come dire reale questo cosiddetto approccio Clausen forse per tutta la pubblica amministrazione cose che sappiamo sappiamo che il Crowd centrale diciamo
è stato oggetto di un grande lavoro lo scorso anno e e e la definizione del polo strategico nazionale e sono attività recenti di questi giorni in uscita dei bandi eccetera
E chiaramente vi sono anche gli operatori che opera in termini mercato utilizzarle al pubblico
Ecco a me interessa molto anche perché chi mi conosce sa che e poi l'ambito che mi
Che mi ha sempre visto molto interessate lato destro di questa presentazione perché noi abbiamo fatto un lavoro insieme come industry e come associazioni qua presente quindi Consip Cis transiterà assente
Su questi due momenti no un primo momento è stato proprio la definizione di Dario comunitario di questi due importanti regolamenti che disciplinano i mercati digitali e servizi digitali dove nelle varie definizioni andiamo a trovare che queste iper Schiele Arché hanno una dimensione di di controllo dei dati e quindi di di Kate skipper hanno
Dei comportamenti che potrebbero alimentare la contendibilità e di e mail dice delle cose l'hostess DSi che crea cerca di lavorare per un ambiente on line trasparenti e sicuro
Entrambi regola cruenti letti in un modo con gli emendamenti che sono stati fatti congiunto danno un contesto regolatorio che non avevamo all'inizio di questa riflessione lo scorso anche in Italia la legge sulla concorrenza l'articolo trentatré è stata molto un lavoro molto importante di dei di di coinvolgimento anche delle istituzioni dei parlamentari di spiegazione
Ecco noi di Opengate Italia chiediamo molto che tanto del parentesi era sulla love dei no che che non esistano prima esista parlare di problemi
Parlare di problemi e spiegare le previsioni delle industrie bisogna associazioni e alla fine un risultato si ottiene nel senso che si riesce a mettere sul tavolo
L'abilitazione come è successo in questo caso di una nota che potrebbe andare ad evitare situazioni di abusi di posizione dominante che sono poi quando sono già successi inutile che ne parliamo perché diventa sono un tema sanzionatorio e e di antitrust mentre voi quello che interessa molto che ci siano delle indicazioni che consentono all'intercity lavorai lavorare bene lavorare insieme senza avere le le necessità dello spauracchio Antitrust uno spauracchio
Giuridica di dover ricorrere a un ambito giuridico e giudiziario
La prossima slide
E quindi abbiamo fatto del lavoro queste sono per ricordarci i modelli che ci sono dal pubblico che ha privato anche soluzioni ibride che un po'per motivi economici un po'per motivi di opportunità sono interessanti
Ma lei interessava questi sono i dati del Politecnico di Milano
Stare lì soltanto puntare l'attenzione che molto spesso quando si parla di Claudio ci concentriamo se i primi due elementi no alle infrastrutture come servizio e la piattaforma come servizio che certe o cubano nel mondo del cloud un bel terzo ma la parte interessante che deve ancora crescere questa di applicazione dei servizi quando questo lo dico perché molte aziende in realtà pupazzo brutale ma poco possiamo fare essendo dimensioni noi
Mondiali nel primo punto c'è inutile che pensiamo che in Italia andiamo a fare il le la ricerca che può fare una Ipercity nerazzurre
La grandezza di dimensioni e il modo di gestire i dati in cloud ma tanto lavoro e fece questa di fatto qua
E quindi tanto lavoro e il che viene garantito proprio dal quadro regolatorio di quest'opera perché se io io essa After me lo lo posso spostare da una piattaforma a forma l'altra solo una piccola azienda Sviluppo osasse presso un servizio innovativo
Loving ai miei clienti se il mio cliente si sposta vado con loro
Banale no però non sempre possibile
La prossima slide
Eccola qua
Banalmente brevi buttiamo sul tavolo un punto g avanzamento della riflessione se le praticanti Conti concorrenziale
Li abbiamo un po'messe sott'occhio il regolatore alzato le antenne
Questo fenomeno dell'occhi in cioè di essere bloccato all'interno di una soluzione tecnologica oramai sappiamo di cosa si di cosa si parla nel Salento si versa l'associazione lo sanno le istituzioni a stare con l'attore
Abbiamo un quadro più interessante di quello dello scorso anno ecco che qui gli abbiamo messo alcune domande che sono quelle che io giro al tavolo
Cioè ora quali sono i prossimi passi San tutti contenti bene andiamo facciamo del lavoro se va tutto male anche a usare l'Antitrust diciamo aiuta ci aiuti a scelta
Abbiamo e cioè una riflessione che è importante perché queste regolamentazioni europee
Le autorità competenti ancora non sono ben chiare e quindi o almeno ci sono delle indicazioni ma non c'è la certezza quest'industria particolare un'ingiustizia che si occupa di infrastrutture di comunicazione elettroniche di dazi disservizi fatti s'è quindi vecchia diamo un singolo interlocutore
Però abbiamo bisogno di qualcuno che capisca quello che facciamo perché altrimenti diventa un po'complicato
In un momento di implementazione di quel quadro regolatorio riuscirà andrà a parare ci saranno comunque delle occasioni di contenziosi tra operatori piattaforme fornitori di servizi e quali devono a vivere
Un ambito di risoluzione ecco come avviene il contesto sin troppo l'attore no dottor Cazzola sapere quindi vuole dell'Antitrust esclusivo concorrente le norme del DR quali possono essere gli strumenti che andiamo a mettere in campo per evitare che i problemi su organo
E poi anche detto che abbiamo un nuovo governo da qualche mese che a a un certo punto avrà tappato speriamo d'emergenza le cose che devono essere fatte che comunque
è possiamo rivolgerci a loro attraverso anche l'istituzione parlamentare Citroen dire bene focalizziamo ci su quindi io chiedo dando la parola da Andrea Morbelli che parte degli open Gate Italia che sta in cui gli affari istituzionali e modererà il tavolo
Di
Sì ognuno di voi e i perché abbiamo qui è uno stupendo Librino
Che hanno dice così fatto un po'di fatica da perché siamo poco brave ma insomma però che vi darà le posizioni che ognuno di loro è spesso nei negli anni passati ma oggi è se parto da questo da questa visione dove vado a finire dove penso che come associazione come ci si accompagna siete quasi ecco autorità professori ognuno di voi che mi dia un pochino la sensazione di uno spunto che ci portiamo a casa per poter mettere in esecuzione questo mondo
Buon lavoro
E ecco l'OPA grazie
Come ha mi ha presentato la sua madre Morbelli modelle però questa prima parte di Pannella
Desidero tanto a ringraziare i presenti e quindi essa non arrivando via Ticino appunto il i parlamentari onorevole Camaldoli Mollicone pastorella erano in Commissione ma dicono per le tre e mezza avrebbero Sheila finire qui per i tempi tecnici riconosciamo tre mezza quattro insomma dovrebbero essere qua legno e spingere più verso le quattro purtroppo non non non parteciperanno e non ma li faremo noi riassunto non vi preoccupate
E saluto oltre detti a voi che se dal padre vi saluto penultimi ma volevo salutare appunto Guido Scorza avrebbero del Garante privacy col quale abbiamo invece un impegno
Più che per lui di nei confronti dei suoi studenti nel senso che dovendo avendo una coscienza alle alle sedici
Partiremo con la presentazione del documento se vediamo che siamo un po'più lunghi mi diedero la cortesia di far fare in mezzo ai nostri interventi quello Nikita saluto Vagne tutti i partecipanti aziende professori anche commissari saputo disagi enormi me commissaria Agcom e insomma di di aziende e interessati che sono utili qua questo primo Pannella rappresenta che i contributi che sono in questo piccolo diciamo documento che abbiamo preparato nel quale abbiamo voluto avere le testimonianze le posizioni di diversi soggetti e attori non solo del mercato ma insomma diciamo stakeholders del che si occupano appunto del per il tema del mercato del cloud
Abbiamo qui presenti anche Francisco minoranza che segretario generale di Cisterna associazione europea DeKalb service provider abbiamo dalla generalità presidente dell'associazione assisterla che ci ma parlerà insomma soprattutto in chiave del mercato italiano delle aziende italiane Francesca Andriani presidente di Assorel reti di a cui chiederemo insomma un contributo su
La percezione né responsabilità per simulazione digitale di questo e poi abbiamo diciamo due interventi
Mi chiamo accademici Segni potrebbe permettere quindi Lorenzo principale che il direttore della regia digitale dell'istituto la competitività che in questo campo nel nostro per terra quando è stato un piccolo documento di impatto economico due abbia una visione un po'più diciamo di mercato ed economica da parte di istituto compiti evita una visione più di diritto della concorrenza se mi è permesso dirlo i giovani Cazzola docente verranno sa Giusto oppositrice giusta
Vorrei andare in questa successione quindi lasciare subito la parola a Francisco minoranza Arcola punto chiederei l'esperienza europea
E come sta andando avanti il quadro regolatorio europeo a difesa di del mercato dei dei servizi cloud ricordo che insomma il nostro tema principale lato consumatori mette noi consumatori sono singoli cittadini aziende e anche pubblicamente a schemi distrazioni
Come falsificazione non ci sia il diritto di voto di scelta insomma
Vedi in più soluzioni e lato mercato come operatori nazionali internazionali abbiano diritto a poter lavorare in questo mercato allora l'esperienza europea sia il quadro di regolazione e ahimè anche in quadro
Diciamo anche di controversie perché davanti alla Corte di Giustizia Roberto sono diversi casi sono venuti norma sono all'attenzione e e Francisco ci potrà raccontare
Riserverà grazie
Non so se c'è bisogno del ma profanazione a occhio buongiorno a tutti compiacere di essere qui grazie Andrea Laura sì dove partita via grazie per l'imitazione
Como potete sentire non sono italiano sono spagnolo sono caduto dalla dalla Spagna allora per fare la mia presentazione o debutto scrivere un po'quello che volevo dire con l'aiuto dei miei colleghi spero che spero che commi comprenderete non so se sono prego unte dopo forse ma ciò che
O che so allora per per meglio le le mie nel mezzo Cocchetti io sono qui con ciste ciste non è quello che voi state le il significato che c'è in italiano ci Squat la infrastructure service provider Inyo lotta ferree presentiamo interessi di trentasette aziende forme
Storie di infrastruttura cloud con sede operazione in Europa
Molte la maggioranza dei nostri nervi sono Penney
Piccole emergente prese che offrono servizi di tre ore cliente settore pubblico e privato e il fatto dieci dei nostri membri sono sono aziende italiane a che penso che qui ci sono due da a rubare nell'Italia
Benvenute
E tutti i clienti dei nostri membri del CIO non la possibilità di eseguire il solo il loro soffra sull'infrastruttura di Klaus che comprano dai fornitori di Qiao dei nostri membri
E questo è il tema che voglio io parlare oggi
A le l'uso del software sul cloud svolge un un ruolo fondamentale per tutte le aziende aziende private ma anche per le amministrazioni pubbliche
E a le le licenze di software determinano esattamente Como e dove il sasso e può essere utilizzato eseguito e anche i prezzi pagati del azienda ma in modo molto allarmante dal due mila diciannove
Nelle fornitori di software hanno sfruttato l'allora posizione dominante
Sul mercato per imporre vincoli tecnici contrattuale finanziare ingiustificate e iniqui penso che lo dicevo correttamente questo
All'intenti di software aziendale nel due mila ventuno e ciste si crea che ripresenta Igia euro delle grandi aziende francese abbiamo lanciato insieme i dieci principe per una licenziate qua del software periti gli enti di Claudia
Questi principi affrontano le le pratici e dannose per la trasformazione digitale delle della privazione passando al Plauto e anche in Italia
Con sia io AICA sia con sì avevo globale abbiamo sostenuto il principe e che sono state anche promosse in atti con assente con Paola generali che potrei la presidenza di assente al potere ringraziare corretta quella molto scontrosa collaborazione spero che possiamo seguire anche Bruxelles
Esempio di tali principi e richiedono per un utente risorto di essere in grado di utilizzare il suo software sull'infrastruttura Claudio della sua scelta questo pare essere semplice ma non non le non è così
Perché non doveva essere obbligato un cliente a pagare un'altra volta una seconda volta per risorse perché già comprato primo della sua migrazione sul cloud e questo è un problema uno dei problemi che stiamo vedendo oggi per evidenziare la problematica
Legate al soft all'occhiello disosso sul cloud
Abbiamo anche commissionato una ricerca del professore geni che è un accademico francese ma anche il Presidente del comitato della concorrenza dell'o essi inglesi ostili
A da tale studio emergenti come i fornitori dominante di software tra cui lei era importante come ho raccolto
SP ma questo utilizzano i termini utilizza in sé non è qui per limitare la scelta del cloud da parte delle aziende
Tra le pratici scorrette non è qui
Si trova l'aumento dei prezzi senza giustificazione ma anche pratiche t-bone lì e la riduzione della compatibilità dei prodotti senza però aumentare i costi della concorrenza
Da tale prassi derivano costi Rillo King evidente nei clienti utenti questo quando il costo per accedere a un prodotto servizi alternative
E alto e la l'interoperabilità tra i servizi passa il cliente non hanno altra scelta che rifornisse dallo stesso soggetto questo per noi è un problema fondamentale c'è stato la ricerca di di ai compiti che che ha coinvolto a ottantadue membri di asse Intel che penso che pareva che un poco adesso e che mostra che un'azienda su quattro ha sperimentato pratiche scorrette rispetto al software di cui l'effetto di Lucchini
E il problema è il più pressante
Grazie anche evidenziato che
Propone per fine a queste pratici se scorrette potremo aumentare i ricavi del settore ICT italiano da uno comma ventotto a uno comma sei sessantuno miliardi di euro all'anno
A per i fogli fornito europeo di Claudia la situazione è ancora peggio i dato dal Synergy Research mostrano che la quota di mercato detenuta dai prove le ore europee
Che era dal trenta per cento e nel due mila diciassette è caduta de a meno di diciassette attuale
E questo interessante Astra favorito alcuni il Pescara Como mai perso che hanno balzi addirittura del ottocento per cento che quello non è non ha avuto nessun'altro
La presenza delle fette degli occhi rendono urgente un intervento dalle autorità ma anche dal dai dalle corte perché sarà sempre più difficile per gli utenti altri fornitori di servizio di cloud di competere sui meriti
I clienti di servizi di cloud dovremmo poter contare per esempio sul digital market act per fermare tutte queste pratici abusive delle grande fornitore di di software
Tuttavia resta da vedere sia il digital market arte sarà di applicazione ai fornitore di software legacy or not questo si sta discutendo adesso in indusse la quello che dovete anche sapere che ci sono due che non si a livello europeo due giurie non c'è di concorrenza Contran Microsoft da parte società europea del Cispel
Queste denunce sono impronta dalla Commissione europea
E a sono batte basata sul il problema dell'essenza del software
In cui e le denunce delle operatore di infrastruttura accetti Claudio ruba ovvie schietta innesca militi
E dopo c'è la denuncia che ha fatto ciste dimostrando comma il termine le licenze applicano prezzi discriminatoria per percorrerle il mercato ai concorrenti
La la denuncia del sistema elenca stessi fisicamente alcune Remedy che possono essere implementati in modo rapido efficiente per tutto il settore e per il cliente
In particolare un quadro di controllo verificabile col o di tubo per testare il rispetto dei dieci principi edilizia insegue il software che rappresentano le buone pratiche giuste ed eque che assicurano
Le che le licenze software di qual caso qualcosa è fornitore non possono essere utilizzate per discriminare e i clienti
Formano anche la nostra valutazione dei recenti annunci rilasciato da Microsoft nel tentativo di evitare un'indagine basato sulle recente denuncia
Al nostro avviso tali modifiche non hanno fornito la garanzia che Microsoft intenda veramente porre fine alle sue Prati sedili senza anticoncorrenziali al contrario
E anche stima che sosta promosse a Nando stesso ha più software del suo catalogo
Le nuove Clos sulla di accesso a questo software imposte uniti lateralmente da Microsoft il primo torture del del dominio ventidue dell'anno scorso aggiunge uno nuove o o estendono prassi se sleale dell'elenco
Il tempo
Adesso sto per concludere il tempo
Adesso chiediamo alla Commissione europea di aprire senza ulteriori indugi un'inchiesta formale contra il comportamento di Microsoft
E di costringere Microsoft ad additare discussioni su via Corti per modificare i termini delle licenziato i tecnici principi per una licenza ricco e del software
Per i clienti del già oggi potevano essere utilizzato come strumento per valutare rimedi proposte garantire condicione di licenza che sono che sono e quel per Claudia tutti i clienti del club
In conclusione promotore una concorrenza e qua nel mercato dei software aziendale significa permettere ai clienti di ridurre i costi e aumentare la flessibilità
Da anche per le autorità italiane la concorrenza l'assocerei sa che possiamo lasciare qui dovrebbe consigli considerare uniti indagini di mercato sedici così Como l'hanno fatto i loro colleghi in Olanda infranse sia quindi la terra
Occorre agire adesso allora grazie
Grazie Francisco a nome di tutti sostengo che molti italiani non avrebbero letto così per un intervento italiano devo ammetterlo
Battute a parte Francisco ha portato l'accento del lavoro che fa l'associazione delle difficoltà portate davanti alla commissione europea e qualche utile
Suggerimento come audizione di indagini di mercato potrebbe portare avanti l'Antitrust Antitrust oggi è un comitato il purtroppo non sono tutti a essere presenti ma questo diciamo libretto e insomma l'istanza di rendermi abbiamo portato davanti al che l'autorità
Abbiamo visto quindi insomma un po'un quadro la prospettiva europea parto a lei insomma fa pagare a rate esso della situazione italiana risale alle generalità né alla dottoressa generali dicendo poi abito scorse prepararsi perché sua ho visto l'otto sono sono laureati ingegneria proprio sui temi e sui tempi insomma su quello sono abbastanza scientifico
Quindi chiedo la paglia apre la cortesia di far intervenire poi Guido
Grazie
Per dunque noi assente del l'associazione nazionale delle imprese digitali del mondo Confcommercio Lella sto abbiamo citato come socio ottocento aziende di cui probabilmente l'ottantacinque per cento barra novanta sono
Enti è mai quindi micro piccole e medie imprese quindi queste paghiamo anche le grandi realmente però la percentuale quella che io ho detto
Però noi facciamo parte di un mondo siamo dentro Confcommercio quindi cosa abbiamo di vantaggio abbiamo che
Possiamo analizzare monitorare molto bene la domanda e l'offerta più digitale perché abbiamo rincorso commercio abbiamo ma la rappresentanza del commercio e servizi del turismo del terziario testare avanzato logistica quindi diciamo che come comparto come industrie circa sessanta per cento
Per l'economia italiana come rappresentanza
E e cosa vediamo che cosa abbiamo visto no abbiamo visto che
Le pratiche sleali qui una concorrenza sleale e quindi non trasparenza
Causa innanzitutto un blocco a questo processo che di digitalizzazione che tutti vogliono tutti sperano tutti desiderano
La realtà pensate una micro piccola impresa che deve inizierà un percorso di civilizzazione sicuramente Cloud ha capito che è una soluzione
Che mi interessa perché poi non ce l'ha in casa per cui ecc ci sono dei fornitori ce ne sono tanti e quindi si può avvalere di
Però sicuramente delle clausole anticoncorrenziali non le legge persona anche scritte modo Complesso
Miniaturizzato
Sicuramente non hanno all'interno le competenze per frammentazione delle clausole di Michaux sottraevano che sono magari cinquanta pagine di cause e si affida per dicono va bene
è un fornitore di un certo livello sicura io ho sentito dire io sicuramente lì sono sicuro che non non sarebbero cosa voglio dire però sono sicuro ma è così perché non è colpa loro no fanno un altro lavoro cioè fanno lavoro nel mondo digitale magari escono
Negozi e le società di servizi fanno logistica eccetera
Quando poi però iniziato il percorso con un lei era che applica pratiche non concorrenziali
E magari per qualche motivo deve cambiare vuol cambiare e lì trova l'inghippo lo si capisce che c'è qualcosa che non va e quindi l'impedimento liste arabe profondamente cioè a una rabbia profonda perché dice e io mi devo digitalizzare ho capito ho capito
E dato bene che una cosa che devo fare mi ha portato dei vantaggi ma adesso questo digitale mi inietta impedimento è un impedimento
Mi fa bene no la realtà non sarebbe così perché nel non dovrebbe essere così perché la pratica concorrenziali o concorrenza reale soprattutto nell'ambito dell'interoperabilità
Che il concetto principe no che l'Europa ci sta arrivando da tempo no perché di Emmy di essi digital correrà sacra che vuole aggiungere anche questo perché
E che è datata scusate è l'interoperabilità del dato dove sappiamo dove che ci saranno degli intermediari
Sta a vedere che carattere anche lì bisognerà monitorare perché l'intermediario sappiamo che saranno delle piattaforme cloud cioè perché intermediario che è che è che può in qualche modo ospitare dei dati che poi verranno utilizzati da altri ci saranno tre tipi di intermediari
Uno dei tre tipi di di intermediare dovrà occuparsi di monitorare sulla compagna saggi di Piero e quindi cioè ama proprio un compito preciso gli altri due sono operatori
Dovranno mettere a disposizione i dati età dei delle garanzie quindi anche lì il problema
Sì amplifichi che era no e ma nel datate si parla di interoperabilità quindi visti massima interpreta dei dati in Europa perché qui parliamo di Europa non a questo punto di vista e noi siamo ancora qui a discutere di quella
Sto cioè di pratiche anticoncorrenziali cioè stiamo già loro passano da una parte chi fa pratiche anticoncorrenziali sta andando da un altro da un'altra strada noi operatori noi che assente invece cooperatore dell'offerta
Siamo sempre siamo come ho detto rappresentiamo prevalentemente le piccole e medie imprese
E ovviamente ci siamo trovati a quando un cliente ti dice io vorrei venire da tempo
E poi lui si accorge ovetto se tutto contento però secoli no anzi tu lo sai già perché se l'operatore che quell'altro
A delle pratiche e il contratto con qui che ha in quel momento l'operatore applica delle pratiche anticoncorrenziali e in sei già chiusi ci sarà la difficoltà
Tu questo quindi deve far capire al tuo cliente che c'è questa difficoltà che non è una cosa che tra cui tu puoi far niente perché non puoi farci niente che lo dovrà sborsare più denaro per se vorrà
Il cliente si blocca perché una piena in coma fai additivi espresse spendere due invece di spendere dieci Ciano nature Civic dice deve spendere dieci ti dice
No storico sto lì tutto sommato quindi è una perdita
E quindi ha fatto la ricerca che si definisce quadretto già Francisco
Per il fatto che c'è la parte economica c'è c'è un un impoverimento del mercato cioè apposta il mercato di covare uno di comitato potete provare due cova umiliato perché è per questo cioè la causa la mancata concorrenza cioè in realtà ma no concorrenza leale e quindi si ripercuote sì a lato
Domanda Serato fare io volevo mette sul tavolo quello che poneva chiesto Laura no ma quindi cosa facciamo cioè perché questo punto allora diciamola norme ci sono poi piacciono non piacciono si possono migliorare tutto si può migliorare la vita
Ma le norme vengono fatte perché qualcuno controlli perché se no io
Cosa gli faccio fare queste queste norme quindi e poi controlli e poi vada anche a modificare la norma in base applicazioni empirica perché alla fine cioè quando scrivo una norma non non riuscirò mai a definire tutte quelle che sono le casistiche che potranno verificarsi ma male questo quindi poi lavato anche a modificare migliorare ma a questo punto dobbiamo capire quali sono
In base alle norme clienti che dovranno controllare come dovranno effettuare il controllo una volta poi fu effettuato il controllo che cosa succederà cioè che cosa è qual è la conseguenza nel caso in cui si definisce che o appunto
C'era si è sviluppato la praticano concorrenziale deve essere tutto molto chiaro quindi quello che si chiede alle parti politiche che adesso non ci sono ma poi arriveranno e ci staranno e proprio che c'è la mente ci deve essere la messa a terra norma fatta la norma deve essere applicata e a questo punto va dove Vieri ma in base alla norma che è stata definita quali sono le allora aziende che in questo momento non la rispettano li voglio dare un Periodo
Di nel quale mettersi così cioè mettersi a posto sì no dopo una volta che il periodo del passato cosa faccio vado giù duro
Tutte le norme così no da un periodo vado giù duro ma qualcosa vuol dire deve essere molto lineare perse molto chiaro niente di nebuloso e le autorità
Che devono fare questo bis bisogna definire quelle che saranno le regole che dovranno applicare nel controllo che sulla base poi della norma Chauviré a norma definisce poi le regole che tu utilizzerà i per per definire i vari controlli
Chi puoi far finta di mettersi a posto o no di fare il mea culpa e no e quindi dire effettivamente vero adesso metto a posto le clausole anti concorrenziali
Anche lì ci deve essere un controllo sul fatto che l'abbia veramente messi a posto perché non sarà sufficiente dirlo vi sarà vedere se sarà veramente così quindi quello che ci ospitiamo quello che andremo continuamente a
Diciamo a monitorare sarà la definizione di chi controlla che cosa e come lo fa i risultati eventualmente la moglie modifiche ovviamente apportate a seconda dell'intensità dell'applicazione delle norme che anche grazie ai controlli potremo fare sulle norme
Questo un po'il percorso perché norme esiste
Per essere applicata per essere poi i un po'messa a terra per poi essere modificata nel contesto in cui ovviamente ci troviamo che io parto apparato di quell'italiano nel contesto europeo quest'come ha detto punto prima Francisco palla dobbiamo andare a Bruxelles la a riparlare di queste cose no anche perché in virtù di quello che sta succedendo da parte un esempio
Cioè allora quindi tu mi stai dicendo questo Novara che sta succedendo quello quindi cioè mi pare di interoperabilità e poi c'è l'impedimento interoperabilità
E dovresti essere molto tranchant da questo punto di vista tu Europa no e e quindi andare a definire le linee guida che poi ogni Stato in qualche modo ne prenderà se e farse nessuno presto quello che noi dovremmo andare a fare perché altrimenti
Abbiamo lottato per l'articolo trentatré no siamo riusciti a ottenere risultato perché è stato una lotta dura senza paura di un anno e mezzo
Cioè un anno e mezzo per un'articolata ma è poca roba noi Cispel tutti quanti quelli qua presenti
Però adesso abbiamo abbiamo ottenuto abbiamo ottenuto con gran sacrificio adesso però dobbiamo
Fare l'ultimo miglio che quello tra l'altro importante no cioè metterlo in pratica quindi Agcom e Antitrust sono quelle che sono che amate no che dovranno sì immagino essere i due soggetti poi dipenderà come chi farà che cosa
Dovranno in qualche modo entrare in gioco
Grazie
Grazie dottoressa generali
Per soprattutto appunto di spunti
Vengono subito
Come portare a casa i risultati ottenuti adesso capacità una cosa
Faccio una piccola digressione come Opengate pubblico Rooms sono aiutiamo diciamo mostro il mio
L'azione istituzionale regolazione dei mercati
Il quale c'è un corso di better regulation del professor Carbone alcuna delle principia la better regulation e la valutazione di impatto
Non solo il sette banche sparso cioè verificare che la norma che hai fatto funzioni quindi avere sia una funzione di controllo ma domandarsi se poi la la norma ha portato gli effetti sperati desumere semmai modificava questa nostra autorità indipendenti
Bene o male nel DNA ce l'hanno le Europa c'era molto di più ecco grossa attività legislativa e governativo un po'meno però insomma questo non vuol dire che non si debba fare non si debba trovare poi soggetti da un lato ora che controllino e portano avanti i risultati ottenuti dall'altro che possano valutare eventuali correzioni della norma
Ora no è stato tirato per la giacchetta ma non troppo per abbiamo parlato di autorità Antitrust dalla Terra delle comunicazioni però anche il Garante privacy nello scacchiere delle norme europee e nella difesa soprattutto della privacy dei e quindi dei dati dei consumatori a un soggetto sicuramente importante quindi chiederei se vuole farlo di Donadon Oro blu so che è uno e infine oratore che gli piace accertò o comunque sederti come procedere come preferisce
Grazie
Ma intanto buonasera grazie per grazie per la grazie per l'invito in effetti credo che sia questione prevalentemente per regolatorie vigilanti altri ma i dati alla fine sul cloud ci sono e ci andranno sempre di più quindi è è indubbio che è un che che un ruolo dovremo dovremo però credo che sarà
Senza dire niente di particolarmente originale e di fatto la disciplina del cloud può produrre risultati straordinari per i mercati per la democrazia o può produrre esatto contrario perché comunque
è la distanza tra fare ha detto lauda strumento di concorrenza e fare del cloud strumento di oligopoli fare del cloud strumento di democrazia fare del cloud strumento di sorveglianza o di controllo
Di massa sta effettivamente in poche righe di codici cioè di poche righe di di di legge poche righe di codice cioè pochi righe di di software
Questo rispetto alle considerazioni che ho sentito sin qui non parlando direttamente di di di privacy ma insomma prima di arrivare al Garante che occupa un po'di di di di di queste di queste cose l'avvocato ecco secondo me è un tema da non sottovalutare cioè mentre
Se al tutti quanti concentrati normalmente regolatoria anche i vigilanti pure sono particolarmente bravi a far le pulci alle norme
Qui il tema lo insegnava a Stefano Rodotà un po'di anni fa quando diceva la tecnologia e forma di regolamentazione per antonomasia cioè tu puoi scrivere tutte le regole che voi qui scrive a tutte le leggi che voi possono essere le migliori del mondo ma se poi il codice il software contraddice quella regola ed impone uno standard un modello anti competitivo come dire i parlamenti e i governi scrivono e parlano ma a decidere come vanno i mercati e la società alla fine è il software e credo che quest'oggi lo constatiamo tutti con straordinaria facilità nella questioni del cloud e in questioni diverse quindi secondo me di diciamo a proposito di quello che dovranno fare i vigilanti per garantire l'Enforcement delle regole che secondo me ci sono è è attrezzarsi ad un tipo di vigilanza del Codice e qui come dire
Lo lo lo dico senza nessun tipo di di di di pudore o di vergogna siamo tutti quanti indietro nel senso che nelle autorità di regolamentazione ci sono molti più giuristi che non esperti di software o da passa in pista è un dato di fatto figlio della storia e quindi sa tendenzialmente oggi non sempre pronti a quel tipo di vigilanza ma quella è quella che fa la differenza perché se no
Sì mettiamo a posto anche i termini in uso
Le licenze ma come dire apparenza contro contro sostanza quindi non si risolve nessun problema vengo e mi taccio naturalmente perché giorni sono imbucato nella nel programma almeno nella scaletta del del del programma vorrei evitare di di trattenere il microfono più lungo di così vengo alle cose della privacy
Alle in relazione alle quali sono soltanto due aspetti che mi stanno particolarmente a cuore il diritto alla privacy mi è molto più noto come alibi che non come diritto
E e quindi se c'è una cosa che proprio non vorrei mai sentire lungo questo percorso di riforma della disciplina dell'attuazione della disciplina sul cloud e che la disciplina sulla privacy come dire endemica dell'interoperabilità o è nemica della portabilità o endemica della migrazione dei dati da una nuvola all'altra il titolo per esteso non ce lo ricordiamo mai ma insomma lo ricordo sempre con piacere io del famoso oggi di pianura il famoso o famigerato
GP Arras va oltre il ecco quello che tutti quanti ricordiamo cioè normalmente lo traduciamo in Regolamento generale sulla protezione dei dati ma il titolo di quel regolamento non si ferma lì dice Regolamento generale sulla protezione dei dati nonché sulla loro libera circolazione
Le parole sono importanti quelle norme e quelle del titolo delle norme sono ancora più importanti perché in realtà in questo caso raccontano
La ratio delle finalità di quella disciplina la ratio e le finalità di quella disciplina è quella di massimizzare lo sfruttamento anche commerciale de dato del dato personale
Nella rispetto Diego riforme dettare in Europa delle regole uniformi sulla protezione dei dati è lo strumento è il mezzo per raggiungere l'obiettivo
L'obiettivo europeo oggi chiarissimo con il datate ieri con il Gidp hard implicito mamma ma comunque come dire a portata di chiunque volesse senza nessuna riserva mentale
Farlo proprio è netto creiamo o regole uniformi in Europa e per quanto possibile fuori dall'Europa attraverso le decisioni di adeguatezza perché i dati possano andare a venire senza comprimere i diritti e libertà delle persone quindi diciamo che a guardare al futuro
E se immagino una ruolo per le autorità di protezione dei dati in questa partita qui esattamente quello di chi interverrà quando spero mai
Ce ne fosse
La necessità a ricordare al primo fornitore di servizi di cloud che dovesse dire questi dati non te li posso dare
Perché c'è la privacy cosa che secondo me sono almeno fatta in termini di amministrazioni locali h è e forse già accaduto io non lo so o accadrà domani mattina perché abbastanza
Tradizionale comune che comune che accada no questo non è vero non può essere vero non non mi venite a dire che la privacy è un ostacolo seconda e ultima riflessione legata alla protezione dei dati la prima volta che il tema della portabilità dei dati e quindi naturalmente come dire del fine o di uno dei fini della interoperabilità
Dei sistemi entra nell'ordinamento europeo centra l'articolo ventidue del regolamento generale sulla posizione
Per per quanto strano possa sembrare a chi non conosceva prima di oggi la seconda parte
Delle titolo del giri piano è la disciplina della privacy che ha contenuto per prima una norma pro con pentiti IVA finalizzata esattamente lo si legge in chiaro nella relazione
Al Gidp hard a sottrarre l'utente il consumatore naturalmente quello è il soggetto tutelato dalle regole sulla privacy a ogni forma di lo King tecnologico il diritto alla portabilità dei dati dentro algidi piace entra esattamente per la ragione per la quale siamo qui ovviamente
Guardando alla nell'ultimo della figlia del mercato cioè l'utente consumatore persona fisica ma o cambia il digital Service Act e poi digital market act rilanciano sulla portabilità dei dati a tutela anche del del mercato quindi direi che nella disciplina sulla privacy chi dalle mio punto di vista nella maniera sacrosanta naturalmente ambisce ad un mercato del Cloud libero e quindi ad una società più libera grazie al mercato del cloud più libero credo posso trovare un preziosissimo
Alleato perché lì dentro ci sono grimaldelli tecnico-giuridici per aprire letteralmente le scatolette dei cloud che dovessero chiudersi a riccio e trattenere per quel che ci riguarda i dati delle persone i dati dei cittadini italiani piuttosto che non europeo detto questo purtroppo dei ragazzini in questo caso perché benché in università sono ragazzi del liceo
Mi aspettano in luce e ahimè dico senza riserve che e niente mi sta più a cuore dei ragazzi riferiva auguro buon lavoro a tutti l'obiettivo credo che sia assolutamente condiviso da me ma condiviso dall'intera Autorità quindi per una volta posso quasi parlare a nome dei quattro quarti dell'autorità pur in assenza di delega buon lavoro grazie ancora per l'incontro
Allora rinviamo opposizione a Francesco americani anche perché diciamo tra le parole di di Guido Scorza alle amministrazioni locali appunto sono state citate
E Francesco rappresenta appunto l'associazione dei responsabilità sull'azione digitali a cui maggior parte rappresentano insomma sono dei pionieri perché rappresenta l'amministrazioni che devono hanno la difficoltà di portano avanti restava trasformazione digitale pur avendo grandi barriere nove anche interni non soltanto una parte del mercato e quindi chiedere insomma la la situazione dal vostro punto di vista ma soprattutto anche la consapevolezza cioè uno degli obiettivi di oggi anche verificare quanto questi dieci principi stiano diventando diciamo matrice comune non solo da parte delle aziende ma anche dei consumatori
Buon pomeriggio fa parte parlare dopo Guido Scorza solamente fa fa tremare le vene
Sì voi lui come dico sempre che ogni volta ci vediamo con Paola insomma Weiler rappresenta l'offerta io la domanda pubblica in questo caso perché lì di responsabilità transizione digitale quello strano essere mitologico metà tecnologo vetta diciamo amministrativo all'interno dell'amministrazione dell'amministrazione centrale che il locale che dovrebbe gestire o quanto meno essere da collante per gestire la pratica alla transizione digitale dell'amministrazione il sesso
Il problema è che
Per quanto riguarda le amministrazioni centrali diciamo che tutto fila liscio non ci sono problemi poi però quando si scende di granularità quindi quando si scende in dimensione delle amministrazioni eccoli che arrivano che arrivano i problemi
E prima si parlava di cloud con forse
Per quanto riguarda le amministrazioni c'è un problema precedente che quello del server sotto la scrivania del sindaco nel senso che
La la partenza rispetto alla digitalizzazione e alla messa in cloud e quindi prima ancora dello Kim Jong fidati in cloud
Forse dobbiamo finire quel Miglio che manca per far tirare fuori i dati da dei server sotto le scrivanie e metterli in cloud e solo a quel punto si potrà pensare a al problema di cui si parlava prima
Perché questo perché
Ovviamente se se noi affrontiamo il problema e qui entro nell'argomento
Della
Diciamo della mancanza di fiducia che si
Sì sì attuato nel nel caso di diciamo delle pratiche scorrette
Voi dovete pensare che quest'anno non blocca solo chi ha già fatto scelte diciamo così di carattere strategico e quindi papà olio o i dati in cloud o servizi in cloud e devo passare da un operatore
All'altro
Ma blocca anche chi deve fare una scelta primaria cioè chi deve fare quel primo miglio di cui parlavo prima cioè io i dati che hanno sempre funzionato è stato sul mio server in casa in Aussa in causa nel senso in casa propria cioè nella nell'armadio dentro casa
E
Ho posso e devo mandarli in in cloud chi mi dice che questo passaggio sia ottimale e che non mi porti poi a dovermi mangiare le mani perché ci sono problemi futuri
Quindi diciamo che questa pratica le pratiche scorrette di cui parlavamo non non frena non solo il passo successivo frenano anche nei confronti delle amministrazioni più piccole anche il passo iniziale
E dovete pensare che nelle amministrazioni
Piccole e medio-piccole Enzo i nostri comuni tanto per intenderci parliamo di di quelli che sono la maggior parte degli associati ma anche insomma delle amministrazioni locali italiane
E dovete pensare che a prendere decisioni non ci sono i bicchieri x gli Steve Jobs ma ci sono persone che tutti i giorni si battono con la gestione di una macchina amministrativa
Complessa e sempre più complessa che devono però contestualmente per mancanza di anche di risorse e di formazione prendere scelte strategiche dal punto di vista
Appunto della dette l'information technology del diciamo dell'informatica in generale
E e quindi potete immaginare cosa cosa succede a queste persone nel momento in cui si trovano a dover prendere decisioni questa gente genere ovviamente si si bloccano
Ed è per questo che quando facemmo i i primi appuntamenti riguardo alla appunto a I dieci passi alla e alla parte della del fedele sensing
Beh io dicevo sempre che le le aziende guardando Paola dovevano avere un un approccio pedagogico nei confronti degli amministratori perché la prima cosa che bisogna fare farà capire la il il perché fare quel passo bisogna prima istruire e formare le persone fargli comprendere bene la e l'importanza di delle scelte che si fanno per poi
Sopportare a casa a quella che è la trasformazione e detto questo ora che cosa bisognerà fare ora tutti i nostri amministratori locali sono inebrianti dalla quantità di soldi lo abbiamo visto anche nelle slide che sono passate primavera quantità di soldi che sono arrivati sul territorio con il PNR
Questo però porta ovviamente una distorsione delle scelte perché ovviamente parlammo parliamo di ansia e di di di comuni che fino a ieri avevano nel migliore dei casi pochi soldi da spendere nel nel del peggiore erano in dissesto economico
Ecco ora hanno i soldi da spendere devono fare le loro azioni di digitalizzazione
Però devono fare delle scelte consapevoli consapevoli che devono portare a non dover poi fare dei passi indietro dopo due anni perché hanno fatto appunto le scelte che non portano da nessuna parte
Ecco proprio in questo forse
Dovremmo tutti come sistema
Mi dispiace che non non vedere la parte di governo però dovremmo tutti come come
Come sistema Italia aiutare le comunità locali gli amministratori locali nel comprendere qual è la traiettoria della digitalizzazione Italia cioè comprendere non Buttarelli misure come è stato fatto dicendo oggi passa al cloud domani Micheli servizi dopodomani mo'al partito i dati sul PSN dopodomani
Perché questo non ti non ti insegna la tra io e Monti dalla traiettoria noti non ti dà il quadro globale del perché lo stai facendo secondo me secondo noi di Assoreti di la cosa più importante far capire il perché si fanno questi passi e poi Pro dare le posse la possibilità di farli quindi ecco quello con qui le due intendimenti con cui lascio la parola poi a chi verrà dopo di me sono proprio questi cioè la prima cosa aiutare e spiegare a i decisori pubblici soprattutto locali dove vogliamo andare e quali sono e come fare queste scelte in modo consapevole
E la seconda cosa ovviamente per quanto riguarda la la concorrenza ai Locchi il problema e lo chimera ovviamente quello di monitorare la situazione da parte delle autorità competenti perché ovviamente devono essere
Era non ci devono essere problemi per per sé una se un'Amministrazione vuole cambiare fornitore perché questo ovviamente nelle amministrazioni e porta al blocco delle attività e come ovvio che sia grazie
Grazie Francesco
Portiamo a casa
Sicuramente anche delle azioni che possono essere virtuosi non per forza coinvolgendo diciamo le istituzioni nel senso che penso che un'attività di formazione conoscenza come questo nuovo incontro di oggi possono essere estesi anche grazie la vostra associazione portando la cultura del non solo del dieci per dei dieci passi come li chiami tu ma insomma sono de delle dieci buone pratiche ma in generale insomma di sostegno a queste piccole amministrazioni che non non è un
Loro diciamo una loro colpa non avere la capacità progettuale per
L'ondata di soldi che Riva del premier ma insita un'amministrazione magari a tre dipendenti in tutto non si può pensare che ha ha nella testa la capacità progettuale di di milioni di euro insomma
Quindi trovare i percorsi virtuosi anche al di fuori delle delle istituzioni per aiutare e e formare le amministrazioni a costruire progetti
Dall'altra parte sì è vero il governo oggi ahimè non è presente non lo abbiamo tirato per la giacchetta ma abbiamo insistito nel senso che a parte grazie all'operato dei radio radicale che ci sta registrando e di Ascanio osé che diffonderà le informazioni quindi gli arriveranno ma anche abbiamo da un paio di appuntamenti con loro sono nel quale porteremo comunque il documento e una sintesi dei dei della discussione di oggi
Però per esempio in prima fila sta prendendo appunti da più di mezz'ora l'onorevole Cavandoli quindi insomma sta prendendo nota la parte purtroppo i i suoi colleghi sono pochi per ritardo ma li faremo anche loro riassunto delle puntate precedenti
In attesa appunto di della di aprire un piccolo dibattito anche insomma delle risposto della suggestione la politica perché la politica chiedetelo soprattutto quanto sentono queste problematiche e come possono aiutare nella fase come diceva la dottoressa generali di della messa a terra
Parte passerei insomma un po'raccomandando Renzo principale che
Come istituto dalla competitività ci racconterà lo studio che hanno fatto su quali sono le distorsioni della valutazione d'impatto anche economica che le distorsioni del mercato stanno portando in questo momento in Italia
Grazie grazie Andrea spero mi sentiate innanzitutto grazie per l'invito io sono in sostituzione del presidente Da Empoli che invece ha firmato la parte del sì diciamo il capitolo del reporter
Porta insomma che avete visto però mi sono occupato invece direttamente del report che abbiamo fatto noi insomma su cui si basava l'intervento
Che che andato appunto analizzare l'impatto delle pratiche complete anti competitive sul mercato
E quindi faccio un passo indietro diciamo vado su questo cioè quali sono i contorni del mercato
E come siamo arrivati in qualche modo ha la stima che poi abbiamo prodotto mi scuso non ha portato Sly perché poi non sapevo forse meglio perché non era neanche viste da qua fossero
Resta viste voi quindi vado un po'prova a raccontare per le insomma
Chi volesse vederne le belle posso mandare sia Report è disponibile on line slide e insomma altrettanto pure però se mandare direttamente via e-mail
Dunque sostanzialmente partire da questo punto cioè sia un argomento effettivamente molto tecnico per essere per essere veicolato oppure invece oppure invece no la risposta sono messi ma
Diciamo altrettanto senza dubbio cioè altrettanto Giove importante sottolineare come questo abbia un impatto sensibile sull'economia che poi la domanda che ha mosso sostanzialmente il nostro studio il nostro interesse su questi temi quanto ci siamo appunto avvicinati a
Ai dieci principi dal tre perverso autore della promossi dal Cispel
Quindi siamo andati io non reputo ci occupiamo di analisi economica e ci siamo abbiamo provato a stimare questo impatto e ci siamo chiesti come fare a stimare una cosa che è così complicata che talvolta anche gli stessi operatori come abbiamo visto non è semplicissimo farglielo capire anche semplicemente per una questione di alfabetizzazione informatica
Coro che abbiamo fatto è stato decidere di andare a chiedere al loro quindi Grazia assente perché c'era fortemente supportato nello studio abbiamo coinvolto ottantadue aziende ai siti membre rialzi interna
E risultati diciamo sono andati al di là di quello che ci aspettavamo oggettivamente perché appunto anche noi internamente qua Annone
E abbiamo discusso abbiamo pensato che ci sarebbe stato un impatto ma la rilevazione come sappiamo di un fenomeno è sempre inferiore rispetto al fenomeno stesso soprattutto quando è una cosa così tecnica
Siamo rimasti stupiti del contrario nel senso che
Ma parto dalla fine soltanto un'impresa su cinque ci ha detto che l'impatto non lo vedeva quindi cioè ad un potere che le altre tutte quante le avessero insomma tra chi non non non capiva bene di cosa si trattava e chi invece lo capiva e l'aveva percepito solo una su cinque
Non non aveva de diceva riconosciuti non percepirlo al contrario un'impresa su quattro con il Bari il venticinque per cento non solo lo conosceva ma ne era entrata in contatto in maniera diretta o indiretta i dati che citava prima il dottor Nicola cioè nello specifico molto il trentotto per cento registrava l'effetto lo Kim trentuno per cento termini licenza poco chiari o modificati in corso d'opera che è uno punto dei termini diciamo qui
Maggiormente in discussione altro punto ventitré per cento importante restrizioni rispetto al tipo di hardware o di infrastruttura cloud su cui utilizzare il software ovvero la necessità di acquistare una nuova licenza
Che vuol dire questo vuol dire che effettivamente queste pratiche insomma è è difficile non definirle anticompetitive insomma è evidente che ci sono degli operatori che hanno un potere di mercato in questo caso ciò non sia i fra
Struttura che software e cercano di legarlo il più possibile a loro per diciamo mantenere saldo questo principio
Abbiamo chiesto quindi alle aziende diciamo altre due cose cioè se secondo loro queste pratiche avessero un impatto in qualche modo dire alle nel rallentare la digitalizzazione delle aziende italiane
E quale fosse invece l'impatto proprio economico in termini effettivamente economici moneta
Ora per quanto concerne il primo aspetto quindi se avesse un impatto diciamo la diffusione di queste pratiche scorretta arma o meglio l'esistenza in realtà perché poi di fatto ci sono sul processo di digitalizzazione delle aziende oltre la metà ci ha detto che effettivamente c'era
Mentre solo un quinto riteneva che non ci fosse impatto
Fra quelle dalla metà che ci ha detto che questo impatto c'era secondo il nove per cento era addirittura consistente ventuno per cento modelli al moderato e ventiquattro per cento li R. quelli perché mentre veniva percepito
Vado alla parte invece economica più del cinquantacinque per pizza la metà quindi cinquantacinque per cento delle aziende ci ha detto che effettivamente l'eliminazione di queste pratiche anticoncorrenziali avrebbe determinato un incremento le loro fatturato non entro nei dettagli ma l'occasione di accedere anche fetente di quanto credo sarebbe cresciuto quindi fra l'uno due per cento fra tre e cinque più del Central Saint dieci più del dieci eccetera
Diciamo che per il ventuno per cento degli esponenti addirittura l'impatto sul fatturato sarebbe stato superiore al sei per cento
Sostanzialmente che abbiamo fatto abbiamo parametrato diciamo il il campione e quindi il numero dei rispondenti sul totale delle imprese dei dei settori di Istat che avete che avevamo intervistato parava facendo questo questi diciamo stirando questa questo parametro è emerso che diciamo se queste proporzioni fossero confermate diciamo le pratiche anticoncorrenziali interesserebbero fino a undici mila imprese quindi ci rendiamo conto di cosa siamo
E ora stiamo parlando e in questo senso abbiamo stimato l'impatto oneste meandro sul totale delle imprese rispetto ai due settori dei codici Ateco interessati ciò che ho creato questa forchetta tra Luna sei uno uno uno virgola tre uno virgola sei miliardi l'anno
Ora e qui c'è una parte diciamo un po'più attuale della ricerca è una questa stima è totalmente conservativa
Perché dico questo perché allora non abbiamo consigliato gli effetti prospettici cioè questa ricerca ha preso corpo fra la fine del due mila ventuno inizio del due mila venti dove vige è passato un anno sicuramente già nel corso di quest'anno ci sarebbe una sarebbe rilevato una maggiore consapevolezza somma di queste pratiche
Secondo punto forse il più importante noi ci siamo focalizzati sul settore Ict perché è evidente che se andiamo a chiedere a un ufficio normale
Sapete credervi che impatto avrebbe il passaggio al cloud come può limitare alla denuncia di c'avrebbero novantanove per cento Cerbero te non sapevano di cosa stiamo parlando
Quindi tutta quella parte lì non è considerata nel dalla nostra stima terzo punto il settore pubblico devo parlava il dottor Andreani anche lì ma non siamo andati a chiedere a quante amministrazioni hanno ritardato il passaggio piuttosto che hanno utilizzato servizi meno performanti eccetera quindi questo per darvi un'idea di quanto in realtà il problema in termini economici sia effettivamente consistente ricollegandomi alla parte del insomma del pubblica sappiamo quanto poi l'importanza dell'approccio Cloud Forrest sia stato messo al centro dell'AST regia insomma del PNR ce l'ha con l'obiettivo di avere nel settantacinque il settantacinque per cento di via utilizzatrici di Cloud entro il due mila ventisei che mi ricollego insomma al discorso già fatto di come dire io la richiesta verso il governo di in qualche modo di prendere in mano l'azione in questo senso
è che appunto se vogliamo in qualche modo come abbiamo visto anche le stesse imprese ritengono che queste pratiche rallentino la digitalizzazione del Paese dal trovare d'altro canto rallentano anche in qualche modo la digitalizzazione delle PA se diciamo che l'obiettivo è arrivare un un numero così alto nove del settantacinque per cento di via utilizzatrici da un lato e dall'altro però non sblocchiamo
Dei meccanismi che invece favoriscono lo sviluppo effettivamente diciamo cioè c'è ancora cioè come dire un indirizzo su cui lavorare
Prezzo
Grazie salutano Passarella che arrivato adesso
Naturalmente vi abbiamo trovato già anche da parte di del dottor principale di un un ulteriore steppa del senso che dovremo fare una seconda ricerca Elli e qui di qua Francesco che forse potrebbe essere lui
Con i responsabili trasformazione digitale un'altra sarebbe verso le pubbliche amministrazioni dopo averlo fatto Curone imprese Pera ampliare il raggio del cantabile una maggiore ancora consapevolezza nell'ambito dell'impatto
E andiamo al bar invece a parlare proprio dico l'impatto delle norme in essere che uno dei temi principali va bene ci sono le norme e adesso ecco l'adesso ce lo facciano spiegare dal dottor Cazzola ora che ci racconterà Suma nel quadro delle norme anche europee interamente la concorrenza quali dovrebbero essere le conseguenze
Ci proviamo anche perché il quadro normativo è particolarmente complesse vedevo
Che prima dell'inizio della dell'evento Stefano certe proviamo prima a districarci in mezzo alle norme visto che prima delle milizie del a delle delle delle vento appunto ci si interrogava su chi era competente per cosa
Intanto vorrei ringraziare Opengate come tutti per l'invito e soprattutto per aver pensato di invitare anche il mondo accademico almeno parte del mondo accademico
A diciamo dare il proprio contributo nella speranza che gli spunti di riflessione possano portare a riflettere su come poter intervenire in modo urgente rapido e flessibile in un mercato come quello del cloud computing che certamente strategico per tutte le attività che svolgiamo già è improprio parlare di futuro perché Sky computing ce l'abbiamo già nel presente
Detto questo nel rileggere il paper della diciamo il cloud senza questo piccolo dei per che ha coinvolto tutte le associazioni di categoria
Quello che mi ha colpito vedere come le associazioni le posizioni e le rivendicazioni delle associazioni siano assolutamente ragionevoli molto più moderate
Di quanto avviene tipicamente presente nel settore delle telecomunicazioni dove il livello di litigiosità e di contenzioso è molto molto più alto è anche quello di rivendicazione di provincia di tutele di proprio interesse
E mi ha colpito per esempio qui il titolo è un cloud senza barriere lascia pensare un po'a un cauto senza frontiere dove appunto gli operatori possano competere nel mondo senza problemi di condotte anticompetitive
Il cloud senza barriere è un po'l'obiettivo anche dichiarato del DNA del digital market act che propone proprio come obiettivo
Il perseguimento della decida contendibilità dei mercati
In realtà la teoria dei mercati contendibili materia datato ormai da quarant'anni è stata introdotta per la prima volta venendo dal mondo accademico vi annoierò poco trenta secondi solo su questo aspetto
Ma fu introdotta da un famosissimo economista americano va un molto che rivoluziona completamente il paradigma dell'economia fino a quel momento noto di economia industriale che si fondava sulla concorrenza perfetta
Ma un MOL sostanzialmente cosa sosteneva che
Non era indispensabile regolamentari in monopolio le imprese di grandi dimensioni ma era sufficiente eliminare le barriere all'ingresso e all'uscita dal mercato ora il digital market atto cosa fa regola le vite
Cioè siamo facciamo un salto indietro di quarant'anni perché nel mille duecentottantadue questa teoria è stata alla base del diritto della concorrenza e della regolamentazione economica dei settori di pubblica utilità fino ad oggi fino all'adozione del DNA
Quindi cosa fa cosa fanno le associazioni invece di chiedere di regolare le bistecca invece richiedere il titolo di questo pay per poteva essere tranquillamente nessuno poteva eccepire nulla
Come combattere tutti gli abusi di posizione dominante delle dei diesel delle imprese verticalmente integrati nei confronti di piccoli fornitori nel mercato del cloud e invece non c'è stato
Come regolare lire come impedire che queste condotte siano perpetrate all'interno del mercato del cloud tutto questo non è avvenuto non so per quale ragione e hanno il focus è stato molto indirizzato per esempio sulle pratiche di Locchi in ma questo è un mercato che è interessato da tutta una serie di condotte anticompetitive
Che non si riducono solo allocchi nello china è solo una delle pratiche compiti anticompetitive della più ampia categoria degli abusi
Degli abusi escludenti che sono una delle violazioni più gravi del diritto antitrust
E quali sono altri condotte anticompetitive per esempio in RAI in RAI dal costo cento elementare i costi delle imprese rivali
Il rifiuto a contrarre quindi non rendere interoperabili e le licenze deroghe sono in alcuni casi sono state citate ma se fosse stato il settore delle Telco su queste ci sarebbero state dieci segnalazioni per dieci violazioni
Diverse del del diritto della concorrenza
Quindi questo veramente lo dico da da da da Proud accademico a a avrei segnalato di più e con più forza e quindi credo che sia meritevole l'approccio di equilibrio seguito dalle associazioni di categoria
Veniamo alla normativa io credo che abbia una slide che avevo un paio di slide una l'avevo proposta soltanto per chi non ha non è avvezzo con diciamo tutta la normativa a spaventare
Esatto però è una tabella che in realtà allo scopo prove di semplificare i meandri del della normativa perché qui sono normativi che si intrecciano una con l'altra io spero che sia di di facile lettura per chi appunto non la mastica
Tutti i giorni quindi diciamo indicata sulla prima colonna la normativa coi quali sono le possibili patologie di mercato cosa oggetto della tutela e via dicendo
Non vado a commentare
La tabella quello che voglio dire è che dobbiamo interrogarci se il DNA il diritto della concorrenza nazionale e gli abusi di dipendenza economica alla normativa quindi la recente integrazione con la legge la concorrenza
Sono rappresentano un quadro normativo efficace per contrastare sia diciamo le condotte anticompetitive ma anche quelle condotte che ledono un gli interessi dei contraenti deboli perché ricordiamoci che qui l'oggetto da tutelare rappresentato da piccole e medie imprese
Che non necessariamente ricadono sotto il diritto della concorrenza in senso stretto isteria mi spiego meglio il DNA regole innanzitutto poche Bitetti a livello europeo se non mondiale
Impone il tutta una serie di obblighi specifici che rischieranno di essere perché di essere o ho inapplicabili o comunque illusi dalle bibite credo quindi io non ho le stesse aspettative positive del del resto del dell'industria però questo lo vedremo poi i nel prossimo futuro
Ma lo stesso diritto della concorrenza in realtà tutele il mercato tutela la concorrenza non tutela i singoli contraenti
Quindi è una normativa particolare che entra in gioco nel momento in cui viene individuata una posizione dominante e che non è scontato che sia individuata in tutti i casi in cui c'è uno sfruttamento dei diciamo delle condizioni di un di uno squilibrio di condizioni contrattuali tra diritti e obblighi tra i vari contraenti ossia tra il contraente che ha una certa forza economica
E magari le piccole e medie imprese di cloud computing che rappresentano i contraenti deboli
Benissimo qualcuno dirà però abbiamo una bella normativa che tutela lo sfruttamento della dipendenza economica sì questa normativa c'è è stata recentemente integrata avete citato gli sono gli sforzi sono stati fatti però questa norma cosa dice che un servizio di che si presume
Un abuso di dipendenza economica quando un servizio di intermediazione
Offerto da una piattaforma digitale è è necessario per raggiungere gli utenti ora non sono sicuro che una piccola e media impresa di cloud computing
Acquista servizi di intermediazione
Non sono sicuro nemmeno che si rivolga alla piattaforma digitale e non sono sicuro che sia che questo servizio debba essere determinante per raggiungere identici in Ali sapete cosa succede se manca uno di questi requisiti che quella norma non è applicabile
Ora Microsoft non è una piattaforma digitale l'office non è un servizio di intermediazione
Quindi io ho qualche dubbio per per me un punto interrogativo che questa norma sia effettivamente efficace de benissimo quali possano essere proposte
Allora
Alcuni devono essere chiaramente pragmatiche perché devono poter prevedere degli interventi rapidi e flessibili all'interno del mercato che risorge vino che risolvano i problemi ora ogni anno che perdiamo se noi attendiamo anni per vedere un digital market act che poi sarà poco efficace
Sono ci costa un miliardo e sei all'anno così mi sembra che possiamo quindi stimare già l'impatto tre anni per avere il DNA due-tre anni per avere un bel procedimento antitrust che poi forse non va a tutelare le piccole e medie imprese
Siamo già a miliardi miliardi miliardi il mercato sono tempi che sono incompatibili con il mercato
Quindi quali sono le proposte allora una la dico come ottimizzazione di tutte le soluzioni da attaccate amico non posso che diciamo una studioso non posso che rispettarla serve un
Sto unico chiari armonizzi
Il diritto della concorrenza e che preveda di concentrare tutta una serie di funzioni soprattutto la gestione di tutte le problematiche competitive
In capo autorità antitrust questo non risolve alcun problema del cloud computing oggi forse lo risolverà tra cinque dieci anni semmai ma molti potrebbero dire che questa una proposta utopistica però accademicamente non si può non fare
Tutele del del mercato con parlavamo prima di abusi di posizione dominante o ci sono anche intese restrittive della concorrenza tutta una serie di problematiche che possano nuocere al cloud computing a livello magari europeo nazionali di grandi imprese
Ma anche in questo caso bisogna lottare autorità antitrust non lavoro per l'Autorità antitrust
Bisogna fare autorità antitrust non soltanto di presidi sanzionatori lo diceva prima lavorato vizi è importante che le autorità antitrust dispongono anche di Poteri
Impositivi di misure correttive ex ante che permettano di intervenire quando che violazioni sono reiterate pensate che nelle Telco non li abbiamo
Decine di violazioni con sanzioni per centinaia di milioni di euro le sanzioni vengono reiterate ora l'obiettivo è quello di trovare degli equilibri di mercato che siano efficienti non quello certo di arricchire le casse dello Stato con le sanzioni Antitrust
Quindi è chiaro che l'Autorità antitrust
Debba necessariamente avere anche questo tipo di potere ed essere competente in tutte le problematiche concorrenziali perché l'istituto interamente un gioiello delle della pubblica amministrazione italiana
Che ha la cultura de la tutela della concorrenza e che ha gli strumenti per poter intervenire efficacemente qualora ci dovessero essere delle innovazioni normative che ora andrò a spiegare e che possono rendere più fluido più rapido eventualmente l'intervento
Tutela del contraente debole in questo caso abbiamo bisogno diciamo di una maggiore flessibilità d'intervento da parte delle autorità antitrust
Quindi
Diciamo che l'Autorità antitrust deve poter intervenire implementando anche un sistema di incentivi a negoziare tra le parti
Non possiamo pensare di risolvere tutte le violazioni delle false contrattuali o clausole contrattuali che sono vessatorie
Peer decine di migliaia di imprese
La soluzione e nel mercato il mercato deve essere messo nelle condizioni di negoziare
Soltanto una dichiarazione di intenti sul principio di di sviluppo di un sistema di incentivi a negoziare in buona fede non la risposta de è modellizzare abile
è possibile prevedere un meccanismo che Panucci la propensione delle imprese a a negoziare quindi a raggiungere un accordo valutandone il numero di interazioni o anche i tentativi di conciliazione tra le parti per trovare un punto di equilibrio e un meccanismo che devi incentivare chi lo fa e che deve penalizzare chi mostra una versione alla negoziazione raggiungimento degli accordi in questo l'autorità Antitrust dovrebbe anche dirimere le controversie ora anche qui una delle domande potrebbe essere tipicamente le le controversie sono gestite dai regolatori di settore che anche in questo caso ripeto non hanno una cultura di concorrenziale hanno una cultura di parità di trattamento di provo promuovere l'efficienza produttiva ossia ridurre i costi dell'incumbent affinché questo non si rifletta su incrementi di prezzo ma
Qualcuno quindi potrebbe pensare che l'Autorità antitrust è un'istituzione poco Poppi Cola per poter gestire tante controversie però oggi noi abbiamo piattaforme che gestiscono le controversie tra consumatori e imprese centinaia di migliaia in pochissimi giorni
Quindi se anche noi piattaforme iniziamo
L'azione delle di autorità che sono preposti a questo tipo di di attività
Il tutto assolutamente gestibile
I i tempi sia di legislazioni sia di adozione di provvedimenti a tutela della concorrenza tu a tutela dei contraenti deboli
Non sono più compatibili con il mercato hanno dei costi di miliardi e miliardi
Con il rischio tra l'altro che molte di queste aziende escono dal mercato siano gravemente danneggiate
Credo che serva un cambio di passo è un qualche cosa che dia gli strumenti giusti per poter in termini intervenire in modo flessibile e rapido ricordandoci sempre che c'è un principio di sussidiarietà nell'intervento pubblico e che le soluzioni bisogna trovarle nel mercato in modo tale che si raggiunga un punto di equilibrio efficiente da tutte le parti responsabilizzando tutto e concludo dicendo che questo ha un vantaggio rispetto a quelle normative sbagliate che per tutelare anche con ottimi intenti per tutelare categorie deboli
Vanno a produrremo una normativa troppo specifica
Che tutelando il il contraente debole non lo spingono più a negoziare sul mercato in buona fede cercando di trovare un punto di equilibrio efficiente ma arroccandosi dietro quei criteri
Che la norma prevede proprio a tutela del contraente debole
Spero che questo possano
E se lo spunto di riflessione per sì anche se ci ha lasciato un bel po'di amaro in bocca perché sostanzialmente obiettore di strumenti che ci sono adesso non so franoso sono aggirabili non sono efficaci e molto probabilmente non avranno le le le caratteristiche per per essere valido o no no ma hanno giusto difensive se non è che dobbiamo essere forza un clima totalmente utilizzate Boavista Pirelli per prima cosa faccio la data potrebbe non sposi no dico solo una positiva
Sul le pratiche di Lucchina pensiamo ad una cosa una normativa molto semplice come quella Antitrust che si fonda su due articoli che sono l'articolo
Del Trattato europeo centouno e centodue sull'abuso di posizione dominante l'intesa e restrittiva dalla concorrenza non prevede espressamente Ennis su una di tutte le pratiche anticompetitive che abbiamo citato io Keane non è non lo troveremo mai nella norma prima Ceccarello chine non lo troviamo ma l'Antitrust lo applica sistematicamente perché perché si basa sulla dottrina economica sulle conoscenze tecnico-scientifiche e sulle migliori prassi internazionali e aprite gli occhi in e sanziona per centinaia di milioni per quel tipo di abuso
Noi non dobbiamo definire norme così specifiche perché sono automaticamente eludibili chi ha prima che diceva che i software la tecnologia è quello e perfetto ha perfettamente ragione
No perché al pm Rondelli speranze anche se non c'è scritto comunque insomma si potranno allora io adesso la prima di lasciare e di fare il cambio di passo se le onorevoli Cavandoli e Passarella me lo concedono
Vorrei dare un per evitare di fare domande se ci sono eventualmente domande dal pubblico perché io un paio cereo Massei per questo pare l'avete qualche domanda allora
Faccio due piccole domande generali così chiudiamo in cinque minuti non solo la dottoressa genera generali nel senso a tutti due piccole domande in la prima è qui stiamo affrontando matematica su su tanti aspetti no regolamentare e normativo di buone pratiche di informazione e direi anche di formazione ecco il primo passo secondo voi quello di rendere edotto il mercato quindi sia la la domanda che l'offerta
Delle possibile buone pratiche e del tema dell'Ho Chi Minh a che punto siamo in Italia
Del lo chiedo la parte la domanda nel senso nell'associazione come sta vedendo la risposta libera dei propri associati se c'è consapevolezza da parte della domanda di questa problematica e di di come mi faccia prudente un bollino di qualità anche le aziende dire noi rispettiamo determinati vipera
E poi da parte dello
Sì no va be allora da parte della domanda non pubblica amministrazione parlo perché poi con la lascia Francesco però da parte della domanda vale anche per la pubblica amministrazione lo dico già non c'è assolutamente consapevolezza anche perché come ho detto prima stiamo parlando di enti e mai figuriamoci cioè non non c'è assolutamente consapevolezza da parte invece dell'Offerta
Parlo dei nostri soci ma anche i comandi NATO sulla ha confermato in una ricerca fatta su ottantaquattro so ce ne siamo ottocento quindi insomma voglio dire c'è consapevolezza e quindi è chiaro che e manifestino nei confronti dei clienti di prospetti e quindi della domanda il fatto che loro non adottano ovviamente
Pratiche anticoncorrenziali
Come invece fanno X Y e Z questo è ovvio perché devono esprimere il così detto vantaggio competitivo il problema che molto spesso non è comunque un vantaggio competitivo cioè non non è che l'altro perché perché perché dicendo così uno di dirette a vengo da te
Perché è perché tu no chiaramente mi permetti se se se voglio cambiare idea di passare ad altri vita la libertà magari costi anche meno però dallo stesso tipo di servizio alla qualità e altro
E perché per cui la consapevolezza non necessariamente va a definire dei cambiamenti importanti perché non perché attivi casa dello Keane se mi sposto no da questo punto di vista devo pagare cioè ne pago le conseguenze tutti sì sì quindi comunque un costo quindi sicuramente la domanda deve essere traverse riformate grandemente qui ma è anche la spinta della domanda potrebbe essere interessante da questo punto di vista rafforzare la spinta dell'Offerta
In questa direzione questo sicuramente però ricordiamoci che è molto difficile fare in modo che la domanda che fatta per il novantanove per cento da piccoli da micro piccole e medie imprese
In poco tempo possa spingere no l'offerta e dare quella Buster no e quindi queste la problematica anche se io posso fare delle azioni in questo in in questo su questa strada
Il tempo che impiego è troppo alto rispetto a come il mercato sta andando quindi sarebbe inefficiente e secondo me Francesco dice la stessa cosa sull'appalto
Ti ti assumo come portavoce perché penso che sia perfetto no sì soprattutto sono d'accordissimo con te soprattutto poi di nel caso della pubblica amministrazione locale pretermettere sempre nella niente chi appunto deve prendere decisioni non avendo preparazione e in molte volte voi avete citato le grandi aziende che fanno pratiche scorrette uno
Molte volte per chi per chi sta dall'altra parte in una una consapevolezza e conoscenza dice io scelgo quella perché best in class perché è il più grande al mondo perché mi dà perché è il nome stesso che mi dà una sicurezza no e quindi molta della della capacità di quelle aziende sta in questo ed è molto difficile da scardinare poi questa convinzione sicuramente
Francesco ai la stessa percezione a livello europeo problema di
Consapevolezza
Non so se quello consapevolezza col consenso wellness dalla noi in in a livello europeo c'è c'è legge il DNA ma non si applicano così beni al al problema di concorrenza almeno oggi
Noi Como ci sta abbiamo deciso di andare anni vele
Di legale di uffici di sì il giudice guardava abbiamo siamo andato a livello europeo sulla sulla commissione sulla DG conta perché tarda a noi pare che la legislazione la nuova registrazione come lui ma non è non ci aiuta penso che la nuova legge di concorrenza e in Italia potere aiutare e sarebbe bene sì le autorità di di concorrenza in Italia facevano quelli di interni di mercato come hanno fatto i colleghi in altro Paese ma dal momento che c'è un giudice uno Torrita Oro Pera competente come abbiamo fatto noto con con la nostra denuncia che una denuncia legale allora è difficile per l'Autorità nazionale italiana spagnola o altra riprendere il fine il dossier
Siamo un po'complice esentato da due due impedendole sette ma facciamo quello che possiamo
Grazie
Allora non so se avete anche voi commenti sul tema allora lasciare lo spazio a Massimo Micucci che può venire a moderare questo piccolo quale siamo in attesa del presidente Mollicone ma intanto chiederei di venire qui al tavolo onorevole Cavandoli onorevole pastorella
Per fare
Verificare con voi e con Massimo nel nostro responsabile la comunicazione in Opengate
Pietra miliare storica Public Affairs italiano
Al di là
Rinvenute innanzitutto contentissimo per ora di essere e né minoranza di genere una volta tanto piacere di conoscervi piacere una volta tanto Hill occhi in dei panel l'abbiamo che genera sfavore nel genere firmi l'abbiamo almeno quello
Rotto e anche vendere a Mollicone saremo in parità quindi diciamo che in questo caso va molto molto bene battute a parte
Io ringrazio molto sia all'aura Cavandoli deputata della lega membro della quarta commissione brava sesta Commissione finanze e naturalmente Giulia pastorella che deputata
Che bimba rom di di azioni Italia viva membro della nona Commissione Trasporti di essere presenti con noi abbiamo non è non vi riassumo tutto perché ho visto peraltro che avete di gente vento Glaser moltissime appunti che è un'altra caratteristica positiva di genere
E diciamo così eccetto di entrare nel merito e cercare di calarsi quello che c'è
Di faccio due battute ed è invece il tipo da comunicatore ma quand'è che finalmente il cloud cominciato a entrare nelle orecchie se non nella piena consapevolezza de il egli uno degli utenti ultimi sarà anche molto difficile verità mi sono reso conto che per esempio in alcune serie Spy attualmente non si parla più di verificare il server o le reti ma si parla dicono loro semplificano le traduzioni pettinare il cloud le abbiamo verificate calano del vedere sì ci sono intromissione quindi quando ho sentito questo in una delle serie più recenti di codesta cosa sta passando verità
Nell'utente ultimo che non è l'utente Business nemmeno non l'utente commerciale anche non avanzato di cui si è parlato qui comincia a penetrare perché verità
Da quando siamo obbligati tra virgolette a salvare sul cloud le nostre fotografie l'abbiamo imparato che esiste la parola flauto perché abbiamo che ho conosciuto programmi applicazioni e non sapevamo domanda Fini starò però sappiamo che non era
Nel nostro telefonino naturalmente qualcuno e non è cominciato anche a dover imprecare qualche volta perché magari un documento di un'applicazione magari Microsoft è difficile da inviare se lo deve inviare attraverso gmail più di quanto non immaginiamo
Quindi piano piano perché faccio questa promessa piano piano questa roba esce dalla
Percezione esclusiva degli addetti ai lavori
Che cercano però appunto di prevenire come abbiamo provato coraggiosamente a fare oggi di prevenire queste distorsioni che nei fatti esistono perché oggi anche un utente ultimo non soltanto di gestisce un piccolo sistema
E informativo perché ha un'attività di bisogno commerciale si trova di fronte a delle limitazioni che dipendono probabilmente o quasi spesso quasi sicuramente da un tentativo di lo Kim cioè di tenersi e cliente di rendere poco compatibili poco interoperabili
E di non rispondere a questa cosa che ci ha ricordato Guido Scorza molto opportunamente
Che ecologiche alla fine regolano e per questo terzino da quando abbiamo regolato la privacy l'intenzione non era solamente schermare
Difendere e proteggere ma rendere questi dati su questi dati piena sovranità di chi ne ha la proprietà e poterli anche liberamente commerciare utilizzare e riutilizzare quindi davvero senza barriere in questo caso è un elemento di libertà disponibilità crescita e sviluppo che riguarda un po'tutti lo riguarderà per parte si diciamo ma passo dopo passo sarà difficile
Però una cosa molto credo che sia emerso è una cosa molto importante
E ultima considerazione il fatto che qui siano venuti a parlarne eccetto Esperti di carattere giuridico e regolatorio
Abbiamo cercato di illustrare anche con le slide iniziale presentate alla orario vizi la sintesi dei temi e dei problemi posti davanti a tutti i tipi di gestire decisori e legislatori
E già un fatto apposti ripeto abbastanza coraggiose complesso da scaricare a terra che è quello che abbiamo detto tutto cioè come farle implementare sia le regolamentazioni europee da Atac
In corso e le altre regolamentazioni sia
Il quello che è stato già recepito a livello parlamentare
All'interno del DDL concorrenza noi abbiamo vari Dl diciamo ricorrenti alcuni di questi sono un unicum italiano come il milleproroghe altre magari su un unico un positivo perché ci ci dovrebbero mettere al passo con la concorrenza in questo caso è stato inserito anche il tema delle garanzie
Di interoperabilità il che non significa come ci hanno spiegato tutti gli interlocutori che questo avvenga e l'ultima considerazione appunto volevo fare che qui ci sono stati anche tanti interlocutori invece del mondo del degli degli utilizzatori e quindi assi Intel e quindi a reti di e quindi
Il ciste che dimostra che in fondo il governo delle cose complicate si fa sulla mente insieme tra lume Garzia rule makers e e insieme quelli che alla fine sono gli ultimi utilizza l'oggi non c'è un governo delle cose che si possa fare solamente a partire da un Governo o da un Parlamento si fa sulla mente
Dialogando e cercando di entrare nel merito così con la prova del con la prova dei fatti e
Quindi diciamo che peraltro questa è anche non toglie responsabilità ma in qualche modo è un elemento di dio personale di comprensione nei confronti delle due parlamentari che sono qui perché oggi parlamentari sono di meno
L'attività di governo ha un'attività forte in generale da molti da vanta diversi legislature e dieci e gli chiediamo tanto perché gli chiediamo pure di entrare nel merito di cose complesse da diciamo così per per complesse perché li utilizza tutti i giorni ma ancora il complesse per che dà il mandato da parlamentare cioè non sono ancora arrivati all'opinione pubblica pienamente se non nella loro esperienza io sulla base di quello che avete finora sentito vorrei sentire le vostre opinioni
Come sì ritenete e ridurre le barriere in modo concreto ed efficace alla interoperabilità cioè la possibilità di muoversi dentro sto cloud che sembra libero per come lo descriviamo ma che realtà
In verità complesse gestita da attori da Kate Pitti per piuttosto grandi e dall'ecologia che attestano un po'le regole che prima idea vi siete fatte che cosa pensate un po'comincerei dire non ordine
Alfabetico come abbiamo già detto da l'onorevole Cavandoli a cui do la parola
Lo accendono loro fan parte che fa abbiamo la tecnologia amica
No grazie dell'invito
Grazie del del confronto ci avete cacciamo dato questa piattaforma questa
Platea molto molto importante la risposta sì come facciamo a dire di no a questa domanda non avvince ci interessa non ci interessa è assolutamente un problema
Giuridico è un problema di normativa un problema di organizzazione di una non è di una normativa ma di una disciplina proprio perché da coinvolgere più del resto anche la stessa norma lo prevede più attore che non è solo il legislatore perché l'articolo trentatré addirittura dalla possibilità alla Presidenza del Consiglio dei ministri di emanare delle linee guida che possano essere pertanto che che sta lì vicino a certi comportamenti
Da inquadrare nell'ambito di applicazione dell'articolo nove del decreto legislativo centonovantadue e beh su questo credo che sicuramente c'è stato un dialogo molto importante peraltro questa modifica è stata fatta al Senato però con
Io ma con la Commissione e con il governo
Nella primavera scorsa quindi sappiamo le tribolazioni che ha subito questo disegno di legge concorrenza che in Italia lo diceva e non si vede dovrebbe essere annuale ma non si vedeva par quattro cinque anni forse qualcosina di più
E quindi sicuramente è stato un passo in avanti però io devo dire forse perché della mia vita ha fatto anche un po'da piccola giurista
Che io concordo assolutamente con quanto detto dal professor Katz mora perché effettivamente si fa una certa fatica e a capire
Come può essere veramente una normativa efficace effettiva tutela soprattutto del contraente
E più debole perché perché voi l'applicazione qui è rinviata alla tribunale dell'impresa e quindi ai tribunali ordinari chiaramente se porre la sezione specializzate
E dove effettivamente le interpretazioni vanno in questo in questo senso parlavo di disciplina vanno puliti sperimentate sulla base di quelle che sono gli atti difensivi contratti
E fra le parti
E il secondo me può sfuggire la regolamentazione a questo vaglio e a questo punto che cosa abbiamo sotto detto bene dai relatori precedenti e allora dobbiamo per forza attivare l'Antitrust l'Antitrust avevano nazionale o insomma a livello europeo ma sicuramente l'Antitrust nazionale che però a parte la tempistica sicuramente fa un esame enorme ma non risolve nessun problema se non con quella strana procedura posteriore somma della Cimento dell'anno molto difficile
Se non effettivamente irrogare una sanzione
A tutela del mercato
E che solamente a posteriori quindi va ad influenzare o per lo meno a tutelare ma in modo totalmente indiretto il contraente debole
Quindi effettivamente c'è una certa distanza fra il regolatore fra le norme che che possiamo fare e e la l'evoluzione tecnologica e l'evoluzione delle delle delle imprese che si occupano di di queste licenze che devono comunque operare in ambienti più grandi
Dove effettivamente anche il legislatore preoccupato
Quindi a me piace molto l'idea della legislazione di principio perché quella che ci salva
Non possiamo sperare nelle linee guida perché io purtroppo usiamo diritto privato sono una per cui la gerarchia delle fonti io le linee guida faccio fatica a vederle come fonte del diritto
Celermente se non hanno la forma legislativa però a questo punto si fa altri utilizzare una normativa di principio
Che sicuramente a un gatto e dal punto di vista terminologico funzionale però questo gap e poi
Se è ben fatta Poli arrivò la parte due il legislatore se ben fatta può essere sopperito sì da linee guida ma comunque sia anche dall'applicazione giurisprudenziale
La parte due
Che cosa fa il parlamentare il legislatore perché effettivamente noi e ben vengano questi confronti su cui effettivamente si cerca di utilizzare
Tanti innanzitutto di spiegare al legislatore che qual è la problematica ma anche dar delle proposte concrete regolamentazione
Poi effettivamente sta al piccolo piccolo parlamentare Alpiq legislatore non a sta lui cercare di individuare la normativa nel miglior modo possibile con e lo sappiamo benissimo ma lo sapete anche voi che operate nell'ambito appunto con con Cattaneo dei parlamentari
E il la la violiamo la mannaia del parere del governo dei ministeri che spesso fa un po'per i fatti suoi
Quindi e le esigenze che avete rappresentato sia da parte delle piccole amministrazioni sia da parte del di tutti delle delle delle PMI che si occupano di
Ma che devono occuparsi che devono attivare Cloud ma anche di quelle che operano quelli che si mettono da parte della produttiva quindi chi si occupa di questo sicuramente
Capiamo le le difficoltà ma capiamo sinceramente anche la possibilità di dover fare veramente una normativa che più
Generica ma nel senso di di non regolamentazione per poter principi più probabilmente può dare delle risposte certo e qui c'era auspichiamo che la
Insomma la normativa di ritrovare anche del processo civile insomma ci aiuti perché comunque abbiamo una tempistica molto molto lunga seppure diciamo il tribunale delle imprese semplicemente alcune se ne hanno anche situazioni oggi non ma tempistica sicuramente più più più più semplice e più Specter
Io mi fermo un attimo così magari abbiamo il confronto anche col collega
Il microfono
La cosa più difficile è proprio quella di riuscire a varare dice hai guadagnato un diritto come quello che guadagni su sfondo europeo sul fronte antitrust eccetera
E hai vinto la causa basso cioè di fare una causa come si dice a volte non è questa diciamo l'opportunità però forse nella prima fase occorre anche che la giurisprudenza collabori in qualche modo intanto la vigilanza dei parlamentari a rendere i principi più stringenti e non le leggi più complicato e questo è giusto assolutamente perché altrimenti più leggi complesse come è stato detto qui più possibilità di aggirarle questo e la realtà che conosciamo del Liber
Legiferazione italiana eccetera però è anche vero che dobbiamo rendere per gli attori principali
Difficile scappare dalla e e che vanno il rendergli invece vantaggioso rispettare il criterio che abbiamo adottato su scala europea su scala nazionale passo la parola la parola Giulio Pastore
Mille soprattutto grazie mille per l'invito perché fino a poco tempo fa io stavo dalla vostra parte diciamo del dibattito vengo dal mondo del Public Affairs e in particolare dal mondo Claudio al meglio dal mondo Sas e da un mondo salsa di un challenger per cui per l'azienda per cui lavoravo prima era importantissimo capire contribuire cogliere migliorare per dove possibile il mondo e la concorrenza senza tuttavia che diventasse una lotta tra incumbent Chargers perché molto spesso i Ciano ingessano dipendenti dagli incumbent quindi era un equilibrio politicamente diciamo a livello proprio di di singole aziende di rapporto con le altre tende molto molto delicato
E adesso mi trovo dall'altro il legislatore e ancora più delicati confrontiamo Rhodesia meno la avevo l'interesse di qualcuno adesso fare l'interesse generale
E quindi è molto molto complicate infatti a proposito di interesse generale all'osservazione che il pubblico si sta rendendo conto di quanto la concorrenza o meglio ci sta rendendo conto di quanto se ci
Sono ostacoli al passare da un servizio all'altro questo sia un problema
è vero per il tipo viale spaccio ai servizi s.a.s. ma poi c'è tutto quello sotto fino all'infrastructure Ras pesche e ovviamente il consumatore non vede ma che sul tessuto produttivo italiano
Hanno un grossissimo un grossissimo impatto
Quindi la prima cosa che io direi sia i consumatori che hanno i legislatori
E in particolare io non c'ero quando ci sono state le discussioni sul DDL concorrenza ma nella mia Commissione trasporti siamo tornati e abbiamo rivisto alcune delle decisioni sulla concorrenza ed è vero c'è molto paura molta paura che la concorrenza non porti a risultato migliore per cittadini e imprese
Un po'per il momento storico che viviamo di sorta di poca fiducia nei mercati di decolonizzazione un po'forse anche per diciamo cultura nostra di questo Paese
Infatti la politica che cosa deve fare certamente importantissimo queste norme nazionali che sto scoprendo adesso perché prima mi mi occupavo di diritto europeo
Ma a proposito di rito europeo credo che la battaglia maggiore su questi temi si si stia succedendo e si debba
Giocare a livello europeo
E sono anche d'accordo sull'osservazione che prevenire è meglio che curare quindi fare un buon Framework a livello soprattutto europeo
è meglio che può avere delle procedure d'infrazione dei processi che vengono sempre sventolate come delle grandi vittorie o delle grandi penso in particolare alla alla cattivissima arrestati era e quant'altro
Ma non risolvono il problema alla base e il timore che ora è già stato espresso io ho sentito sono un pezzettino del panel prima mi è spiaciuto
Che in realtà gli di l'inizio di questo di questo nuovo framework delle loro più in particolare per i servizi cloud
Non prometta bene non promette bene sicuramente insieme che tra l'altro tocca perché i i requisiti nel di e mail per i servizi più piccoli sono molto molto light e quindi tocco una fascia specifiche importantissimo però molto specifica
E se qualcuno di voi sta seguendo una seguito come facevo io da Saks
E anche va be diciamo che confuso per essere gentili
E confuso confonde e come dire in mischia interoperabilità e portabilità dati personali dati non personali si interseca con il GP a senza che si capisca cioè è veramente cercare di fare una macedonia di tutto quello che arrestato fuori credo dal DM ed altri da altri ad altre normative europee
Secondo me però senza risolvere il problema quindi penso che il nostro ruolo come legislatori guardi particolare la maggioranza perché ci stanno allora Bruxelles e non noi
E anche di essere protagonisti in questa discussione europee perché davvero che lì si fanno i giochi disse diciamo ci sono i grandi i grandi bracci di ferro
Tracce in si libera ci fa
Un punto invece un pochino più politico per uscire dal tecnico perché credo che San tutti d'accordo quindi inutile reiterare diciamo i benefici è invece gli svantaggi di una mancanza di concorrenza mancanza di interoperabilità
è la questione concorrenza attraverso protezionismo cioè come metterla senza che suoni come un un insulto ai ai rappresentanti a maggioranza benissimo il focus sul made in Italy quello che mi ha fatto impressione anche non vostro rapporto
è che si parla proprio in un'ottica di favorire adesso non ritrovo sicuramente non ritrovano il esatto
Un favorire un accesso equo al mercato agli operatori del made in Italy ai siti io penso che questo sia un focus non corretto cioè dirà dev'essere un accesso Equal mercato gli operatori di qualunque paese e provenienza e quindi il mio timore è che
Sì Mischief
La diciamo libera concorrenza con invece un favoreggiamento e un forse perché io vengo dal dal mondo liberale anche in termini di politica
Un favoreggiamento del made in Italy che sia in un ottica di sovranità digitale che sia in un ottica di quello che vogliamo rilancio economico eccetera e secondo me li bisogna essere un pochino attenti faccio un esempio recentissimo nel DDL
Settori strategici
C'era una norma sulla fibra vite benissimo la firma un settore strategico fantastico che permetteva di inserire standard tecnici per migliorare la qualità della fornitura di fibra
E e uno si domanda come mai quindi sono andato un po'scavare ovviamente risulta che
Ci fossero certi interessi nazionali dietro e quindi questi standard tecnici fossero dati come possibilità per proteggere un certo tipo di produzione di certi tipi di cavi di fibra
Che fossero insomma adattati adottati data al nostro paese nei bandi per fortuna non quelli Janet essere questo è stato un emendamento del Pd me prossimi questa è un'semplicemente un esempio in cui norme che apparentemente favoriscono cittadini dà qualità alla concorrenza quello che si vuole
Talvolta nascondano dietro intenzioni diverse e quindi io spero che il quando la collega dice che siamo tutti a favore che lo china sbagliato e cogliamo la concorrenza eccetera che sia veramente così e che quindi si definiscono per carità
Gli standard minimi le certificazioni di parte terzi che ci vogliono quello che sia e che non ci si nasconda dietro a questi queste richieste queste parmense per invece favorire un un made in Italy che non sempre nell'interesse del consumatore perché torno al punto iniziale smetto la concorrenza è fatte pensata fondamentalmente a beneficio del consumatore non a beneficio di uno o dell'altro Paese grazie
Benissimo la ringrazio coi naturalmente passo ancora la parola tanto domande se ci sono da parte di chi vuole registro che ha aperto l'onorevole pastorella aperto anche un tema io credo che finora lo stesso intervento di ciste
Lo dimostrano insomma anche nella sentenza finora l'orientamento sia stato soprattutto almeno in questo contesto di muoversi su scala molto su scala europea
Tant'è vero che la associazione un'associazione porto mai alla fine di tutti quanti i service provider e quindi su questo però è vero che noi dobbiamo sempre stare attenti che le parole che le parole corrispondono i fatti che quindi la concorrenza sia vera
Concorrenza non nasconda delle delle altri tipi non di quello che i nomadi favore in una direzione o nell'altra in questo senso questo garantirà sicuramente a chi opera su cloud in un Paese come il nostro che ha bisogno di fare grandi passi avanti nella transizione digitale di cui ci ha parlato
Ci hanno parlato prima anche la responsabile della socio azione dei responsabili transizione digitale e tutto questo ha bisogno di libertà di passare da una opzione all'altra e di rimozione le bandiere e degli abusi che è una cosa molto molto specifica che non riguarda naturalmente
E riguarda sicuramente consumatori ma riguarda anche appunto l'insieme del l'insieme del business quindi con io personalmente condivido alcune preoccupazioni però vorrei sapere se su questo ci sono altre
Questioni domande che vogliono che volete fare e corruzione in una prego
Predilige
In Goran c'è appunto segretario generale di East decise
Piccola sconsolante ancora mi pregò di grazie alle forze di dedicato invece non solo italiano potrei Ars ascoltato la discussione con con problemi Pastore la signora passerà molto interessante sul tuo suo punto di vista su cosa sta facendo Oropa per promuovere la concorrenza
Come lei sembra di essere avesse avere prestato attenzione a quello che si fa col dire ma evitata potrei chiederle una richiesta che si trovava al risposte non fa niente ma io ho visto sì stando in gol Sella lavorando per interesse riprovevole di Claudio Oronte
Ho visto che per esempio il DNA sie costrutto a non su principi principi di fare essendo se alcune Franzini e così ma in fatto sì e con strutto
Indietro a settori modelle economica c'è la pubblicità c'è il web il vertice di Ilassi stante personale
La Marche Plains il setaccio sono sono sono stato tutte diciamo elementi di un il settore e in fatto c'era lo King nella proposta oggi originale della comicità ma a stato buttato si è stato mutato forti fuori Ciarallo che in su
Su intero provo tale free software malanno l'anno non è rimasto e io voleva chiederle lei come me commuovere Como apre sia siano liberale di diciamo di di ideologia perché comparto ma commuove aprirci a lei il fatto che invece di arrivare con una proposta principalmente pensi Popescu
Sì il legislatore si è focalizzato su specifici dei corsi e tecnologie anche che ogni volta dedichino hanno rifatto i principi che sono lo stesse ma che non hanno formulato grazie
Sì ho visto che annuiva quindi ovviamente non non sono unica ad aver seguito questo questa legislazione molto importante
è un atteggiamento mio per perché i settori cambiano perché le tecnologie Cammarota un po'lo stesso errore che stanno facendo a a mio parere nel e Ajax
Per cui cercano di fare una lista una lista che non sarà mai esaustiva che non è certo che adattabile ma con revisioni di Tele Ghete davanti alla Commissione Pasquini non rapido per cui essere prezzi potrebbe avrebbe assicurato una e l'italiano si dice un ma per per per insomma che sarebbe durato nel tempo si è più ci è quello però volevo trovare l'italiano non mi ricordo che cosa comunque perpetuazione va infatti sembra una punizione una e il il problema è che alcune di quelle definizione alcune di quelle identificazioni bensì al settore ma penso anche proprio come come sono definite le cosiddette Glock s'eccetera adesso vengono riprese per altre legislazioni e quindi si è cristallizzato nel dire Mei una serie di a mio parere appunto restrizioni nel senso semantico cioè dei di di definizioni eccessivamente limitanti che poi sono di consegna meglio lo sa cogliere da da liberare meglio non dare tutta la definizione di quello che
Sì sì non si può fare ma semplicemente dire
Ecco questo è quello che si può fare il resto scusa contrario non dare la lista di quello che si può fare materana lista piccola di quello che non si può fare Ernesto vuol dire che è permesso è un po'la libertà negativa libertà positiva ma perde da squadre o su filosofia ovvero e questo è il secondo me l'errore è un errore che purtroppo la Commissione credo sia facendo in altre in altri atti normativi all'esame in questo in questo momento
Molte opinioni
Comode posizioni va be'mongola dopo su domanda sentiamo
Allora volevo ritornare sul made in Italy no onorevole pastorella saprà che comunque ingrandite dei abiti
Si avvalgono dei distributori di aziende che sono italiane che sono micro perché sul tessuto un sul tessuto imprenditoriale italiano questo la modalità con cui comunque vi lei era vanno sul territorio no
Oltretutto made in Italy inteso anche come le aziende della domanda digitale c'è la difesa deve essere e il Toti due sale si offerta e domanda perché perché la domanda è costituita anch'essa da novantanove per cento da micro piccole medie imprese
Quindi non mi si venga poi a dire come dice il CEO di Cisco che conosco bene che il presidente di Confindustria digitali che Cisco è un'azienda che da tanto lavoro in Italia e quindi è straniera però fin dei conti da mille posti di lavoro sì sovrapposte siamo tutti contenti di questi ma non è un'azienda italiana punto ok a un branch italiana presto eh infatti poi si sa scambiate fine lui arrivato ancora questo perché è un dato di fatto dal punto di vista poi da lavoro sa tutti contenti però sedici frase indagata non funziona quindi a fronte di questo tessuto il desolato domanda la trasferta è questo la concorrenza deve essere Ilario per tutti grandi piccoli italiani e stranieri
Ma ma la tutela della concorrenza nel nostro tessuto economico
Ancora più valore a tutela di quello che i militari inteso le aziende e l'offerta della domanda la domanda e quindi come il Governo può aiutarci a mettere a terra
La tutela della concorrenza Pescina dal fatto che la norma una norma c'è poi piaccia o non piaccia l'Umbria vogliamo modificarla non importa ma come possiamo a questo punto ciò come il Governo può fare in modo e questa norma che adesso c'è esistente
Applicata può tutelare la concorrenza di tutti ed automatico quindi andrà sicuramente a essere sicuramente ancora più utile tutelante Rapp per il nostro tessuto imprenditoriale che è più debole perché le grandi aziende lo sappiamo noi stessi assente
Vediamo che le grandi aziende ci aspettiamo che utilizza le nostre piccole come loro Patten e lo fanno
Ma alla fine alla fine la lega
Pena dice quanto diva rivolgere loro dicono no vai dal nostro partner perché nostro partner che riprende o implementare nostre soluzioni quindi alla fine è un beneficio comunque anche per loro no sostanzialmente anzi è un beneficio per tutti come può il governo
L'atto maggioranza anche la proposizione
Tutelarci in questo magari essere d'accordo in qualcosa che va nella stessa medesima direzione per quanto sia maggioranza ed opposizione
Siamo a veri rispondo velocemente anch'io alla dal dottor Mingo arance che insomma
è un po'quello che che dicevo prima andata legislazione europea è una tipica legislazione per definizioni c'è
Specificato con definizioni applicazioni sette specifiche e tipizzate e questo è un grande limite che è sempre stato però del legislatore europeo
Forse perché pensa che gli stati membri non state non legiferare però io credo che invece noi in Italia siamo un po'più ebbe ipossia perdonate da poter giorni eh
Io credo che invece insomma problema effettivo perché poi gli stati membri ovviamente devono appunto fare la messa a terra quindi c'è una citazione troppo specifica a livello europeo per me per me diventa poi un limite nell'applicazione questo possiamo siamo sicuri per cui alla fine diventa però in questo caso mi sembra che l'abbiate riconosciuto tutti
Effettivamente un limite molto più grosso rispetto alla circolazione di quello che dovrebbero essere i dati
Per quello che riguarda appunto invece la normativa quella attuale fatidico sicuramente articolo nove del decreto legislativo
Centonovantadue è assolutamente no ma effettiva ce la teniamo
Si può modificare si si può modificare SPÖ modificare però su una sollecitazione effettivamente che vadano in senso positivo se no ci teniamo quella quindi forse sì le linee guida si possono fare
Teniamo le quelle che dovrebbero Spata farlo dalla presenza del Consiglio dei ministri
Sicuramente manca o per lo meno la la per la tutela perché lei ne parlava prima nel suo intervento come facciamo a rendere all'effettività di questa normativa CEE perché i nostri le nostre piccole e media impresa e non riescono ad avere una tutela perché una norma chiara di cita il tribunale dell'impresa
Se no giustamente abbiamo a tutela dell'Antitrust in Italia queste sono le due vie
E questo è ma no si possono modificare queste norme c'è stata una bella suggestione prima che appunto dava a auspicava o perlomeno proponeva per l'Antitrust ha questo potere di reazione immediata come come con secondo una impulso una segnalazione Diretta del soggetto leso
Est ci si può ragionare non penso che si possa essere di immediata applicazione perché proprio per evitare questo sito si fecero il tribunale dell'impresa che quindi perché comunque sia si pensava appunto che l'Antitrust avesse una impatto diverso
Non mi prendo l'impegno di via di verificarlo però comunque è una prospettiva una proposta che che che si può verificare poi si sul fatto che le nostre piccole e medie imprese che sono sappiamo in tessuto economico substrato nazionale del esistente Rino come il il modello per per entrare un mercato da parte delle delle grandi aziende internazionali multinazionali questo
Io lo trovo molto favorevolmente cioè anzi assolutamente concordo su quello che ha detto perché effettivamente c'è uno stimolo da parte le nostre piccole e medie imprese ad essere competenti preparate e a a per poter dare diciamo
Non non il supporto però insomma porta il proprio proporre questi prodotti a livello nazionale questo eppure la loro capacità a ed essere già operativi sul quello che è il nostro mercato è sicuramente molto più semplice
Per una grande azienda utilizzare le piccole e medie imprese nazionali
Per le e sicuramente ci porta più PIL quaestor rispetto a una una penetrazione Diretta
E a livello di proprio di di una grande azienda che arriva in Italia però al le Effetto secondo me che hanno i confronti della del contraente finale
è mi fido di più di una grande azienda rispetto della mia piccola media impresa questo è il problema che avete anche voi esplicitato chiaramente perché Badoni vado sul sicuro
La piccolina aveva armato sei piccolino chissà poi cosa potrà succedere mi blocco l'avete detto un proprio come atteggiamento psicologico contrattuale il è assolutamente comprensibile ma proprio per questo che la regolamentazione del mercato a livello europeo dovrebbe essere in questo senso chiara e permettere quindi quelle che devono essere che non si devono verificare queste sorprese o comunque questa chiusura
Dei mercati Locchi innato o le altre le altre pratiche scorrette Silvio ho parlato il Tai del del bando insomma che che effettivamente vanno poi a ricadere su quello che è il che prontamente finale
Quindi sicuramente il la sollecitazione del legislatore ci deve essere non è sperò di immediata soluzione ci teniamo buona questa normativa cerchiamo di applicarlo nel miglior modo possibile
Tenendo aggiornati da parte ovviamente rara sia ai giudici che che chi il legislatore proprio perché si possa applicare con in termini di effettivi
Grazie una
Ecco perché ho sia una piccola chiosa che secondo me abbiamo semplicemente due interpretazioni diverse
Su che cosa vuol dire aiutare le piccole e medie imprese italiane per me aiutare le piccole e medie imprese italiane significa tutelarle da pratiche anticoncorrenziali ma non significa favorire le perché se no invertiamo il problema
Significa
Si sono stabilite
Bisogna fare l'esatto un level playing field benissimo però non si possono favorire ugualmente in maniera anticoncorrenziale perché se può alle nostre imprese vanno all'estero si ritrova lo stesso trattamento perché non sono tedeschi e quindi sono favorite quello allora non piacerebbe quindi mettiamoci anche nei panni
E la seconda
Appunto e allora no
Perfetto siamo d'accordo che tutti devono essere sì ma il problema è che invece quello che io ho letto nelle sue parole e no narrata nelle parole della collegano e a una nove se ne avete alle piccole italiana in al più uno e le internazionale lo zero secondo me ne internazionali eretico vedono sarà lo zero in positivo nel senso di dire allo stesso livello
E che poi vinca il migliore quello che si può sicuramente cercare di aiutare e supportare le piccole imprese a fare
è di crescere perché noi ci lamentiamo che ci sono gli stranieri che arrivano poi utilizzano nostre piccole medie imprese ma se non avessimo grandi imprese che fanno lo stesso a parte le solite poche note
Non ci sarebbe questa sensazione del dell'invasore straniero che viene ci usa per raggiungere il consumatore italiano secondo me è una è una prospettiva un po'bizzarra nuovissimo il Cisco della situazione italiano non avremo bisogno di Cisco ci sarebbe qualcun altro
E un'ultima cosa ultima cosa
Dire non sono italiane sicuramente non danno valore aggiunto all'Italia queste aziende straniere che arrivano secondo me è sbagliato
Si può rivedere la questione della tassazione lo stanno facendo quasi a se la cella di certo il taxi e quant'altro ma non vuol dire che quei dieci posti lavoro di Cisco non sono posti lavoro italiani perché sono così lavori in Italia e non non dieci posti lavori Cisco rispetto a dieci posti lavoro di una piccola media impresa per me sono dieci lavori chiede di qua dieci laboratori dirà non ci vedo francamente differenza
Però comunque
O comunque credo che sia giusto che è un tema che di cui continua a discutere non mi sembra ci sia tanta distanza francamente perché effettivamente c'è un punto comune che è che dobbiamo fare pareggiare il ter Reno è chiaro che sempre di terreno pareggiamo chi è più svantaggiato seri troppi avanti rispetto a chi invece esercita una pressione non in base alla nascita naturalmente ma in base alla alla competenza la capacità anche la capacità di crescere evidentemente ed è un lavoro duro come ci hanno ricordato entrambe le parlamentari go moltissima devo dire competenza e impegno nella raccontarci anche le difficoltà del loro lavoro io ringrazio passò però Andrea
Stanza proficuo dando anche qualche ultimissimo elemento in più non partendo proprio da ma dalla discussione tentato di farlo centesima discussione ultimamente
Additività uno degli obiettivi che ci siamo posti in questa campagna era come aumentare la competitività anche l'impresa e non per forza over the top in un mercato che può essere fruibile da tutti non soltanto italiane però l'esempio delle aziende italiane può essere d'esempio interessante perché
Non le che magari le piccolissime ma già le medie qui ce n'è qualcuna ma non non devo citarla per per per lo sport ad esempio citato di rado soltanto una grande cattivo non so perché scusate di la battuta ma da quando abbiamo viziato questa campagna me Microsoft in sé non mi funziona più
Quindi direi ricordiamo dovrei solo noioso frega fa questo io lo direi alle alle telecamere qual sono anche altre aziende però insomma
Battuta a parte ci sono aziende italiane che insomma su questo mercato stanno investendo investito in server in Italia hanno investito
In tecnologie in sicurezza insider Security stanno adottando standard che vengono richiesti anche la pubblica amministrazione perché sappiamo che tra il posto da Dio nazionale
E e tutte le le normative che stava aprendo anche dall'agenzia da sapersi chiudi razionale
C'è bisogno di standard elevati quaranta è quindi anche le nostre aziende si stava portando a livello qualitativo manca la massa ma anche lì abbiamo visto la nascita di consorzi di reti per le quali stanno più tentando di crescere ora però è chiaro che si continua a esserci delle barriere all'ingresso cioè di Adria del mercato queste vanno tolte e ad esempio qui non non ci sono però al di fuori delle delle normative anche permettere per esempio del mercato Marche plesso qui insomma nelle stazioni appaltanti iniziare a far risultare questo problema come vincolo anche per la partecipazione di gare cioè il sforzi il che gli operatori che passi sì lo so avrebbe sia pur siamo nella utopico a questo punto sorge quel polo dottor Cazzola parlava di onde di un antitrust potenziata allora io lo so che parla di questo no scusate la battuta però è chiaro che se
Sarebbero soluzioni adottabili e e non si e questo veto topica da non così impossibile da raggiungere
Quindi da un lato il suo ma per mettere ciò permettere una un'adozione di di di di di di una rottura delle delle barriere anche non non non dico
Solo tramite buone pratiche però grazie insomma lo sviluppo solo del mercato un po'più aperti
Parlavamo inizialmente anche di guerra Stelvio ho parlato con tutti e con la consapevolezza è un dato importante non continueremo a far conoscere problema perché q far conoscere anche l'appunto
Scusate mi confondo semper però alla domanda c'era sì deve usufruire di questi servizi avere la coscienza di o andarsi a leggere quelle piccole dighe in fondo a destra
Per tutelare i propri diritti di di di libertà di sviluppo di servizi dove abbiamo la Moss coperto recentemente parlando con alcuni operatori
I problemi anche di amministrazione così piccolo c'è una grande città metropolitana che aveva fatto fino un bando proprio per innovare i propri servizi cloud ma che appunto lo ha dovuto disattende dallo ahimè perché si è resa conto che cambiare operatore aveva dei costi eccessivi
Avere questi blocchi Giuliano
Deve andare a votare
Dopo
Però sulla proseguiremo la sicuramente il dialogo proficuo anche nel futuro sì
Quindi insomma aumentare la consapevolezza è far conoscere insomma queste problematiche di musica insomma anche laddove la domanda si auto tutte di dalla cercare operatori virtuosi questo è sicuro che cioè sto cercando i passaggi che poi farà arriva la registrò nel senso che sappiamo e abbiamo le difficoltà di arrivare alla norma
Lavoriamo anche suo arrivare coscienza aiutare la domanda a selezionare chiedere alle stazioni appaltanti di fare che già la soluzione e poi portare la norma anche in a livello efficace sia tramite la le funzioni di controllo che possono fare le autorità sia un rafforzamento nelle paure certo le normative europee ci dovrebbero aiutare abbiamo scoperto oggi anche grazie al torchio allora che non sempre ci aiutano nella maniera più efficace forse perché ogni tanto punto si limitano come Sigonella contava Francisco
E e come è uscito fuori più a Technologies singole tecnologia singoli settori piuttosto che a enunciare principi che potrebbero insomma salvaguardare la concorrenza ai diritti dei consumatori
Questo è ringrazierei tutti i presenti noi continueremo questa campagna a più livelli informando i parlamentari diffondendo anche questo piccolo perché abbiamo fatto che è una piccola testimonianza ma che già insomma porta un po'disse vedi di coscienza devo Ermes
All'interno delle delle istituzioni e degli stakeholder
Grazie della pazienza