Processo Operazione Rinascita Scott

No
Da presenze difensore che attestata dalla cancelleria chiamiamo gli imputati in video conferenza Barba Francesco
Buongiorno presidente è presente Barnaba Francesco nato il ventitré quattro del sessantadue per proseguimento
Grazie
La Rossi Antonio
Signor Presidente due la versione della della presenza dell'imputato Nardo trova
Sessantadue euro generale Bognani Francesco
Rino tre migliaia nessuna incompatibilità
Grazie
Barbieri Onofrio
Il buongiorno signor Presidente da Benevento si dà atto della presenza di barriere offrono Vibo Valentia digiuno rubando in un se di Bovisa allenatore si riunisce della invece Pullano Salvatore nato a Vibo Valentia il riso Polito Domenico Salvatore Natoli vuole sino venisse salvaguardato il Simone dominicano dov'è quello delle novantacinque l'ho presentato una rinuncia parziale il signor Romano la dovevo a Venezia diciotto rinnovano irrinunciabile all'odierna udienza
Grazie
Grazia
Fortuna Giuseppe classe settantasette
Buongiorno presidente dalla rivolta immutato prima dice dicembre ci sono senza uso nel momento aiuole l'undici mille novecentocinquanta fino almeno alla Reggio Calabria dieci mille novecentosettantaquattro vanno la scuola nuovamente ogni mese roseo milioni centosettantotto su un aereo aruspici ed immutabile sono raggiungibili Martinelli conferenza grazie Paolo grazie
Barbieri Francesco classe sessantacinque
Buon giorno da Civitavecchia si dà atto della presenza imputato Vacatello Antonio Vibo Valentia sedici tre sessantaquattro
Era il Florian d'Albania ventidue due ottantatré Mancuso Giuseppe a Vibo Valentia sedici dieci novanta
Mentre per l'Italia di Francesco sani ventuno due sessantacinque c'è rinuncia parziale
Borriello Vincenzo Rosarno ventisei sei cinquantaquattro rinuncia totale a presenziare così come per fortuna Giuseppe diciotto dieci sessantatré Vibo Valentia
Rinuncia totale sarà mia cura avvisare la cancelleria appena rientra il parziale Nigra grazie Vacatello Antonio ha detto è presente
Sì Presidente d'Urso Onofrio
Dove c'è l'incrocio della si tratta si sono solo Valenzi facendo loro quello che ci trovano o grazie
Lo Bianco Paolino
Buongiorno signor presidente nella saletta numerose emergenze nominiamo poi in una cornice di giugno sessantatré a Vibo Valentia sono quaranta milioni che il tribunale non ho alcun problema l'incompatibilità grazie buona volta Nicola
Buona vota Nicola è rinunciante lo stiamo Gaetano
Collegio nella casa la diciamo il resto Gallo dello schiavo che arrivavano Roma Venezia sedici luglio mille novecentottantotto
Gli ingressi Domenico nato a Tropea il diciotto febbraio mille novecentosessanta sarete Agostino nato a firmare diciotto dodici sessantadue vedi stasera Vincenzo nato a Vibo Valentia il ventisei marzo sessantuno Romano Domenico rinuncia per l'intero mese di servizi erano Francesco
Sì chiedo scusa Francesco grazie
Perché Federici Luigi è rinunciante romano Paolo
Buongiorno signor Presidente Casa circondariale ci Romano ruolo ha rinunciato all'esenzione della giornata odierna invece per quanto riguarda domani non cedere Sandro nato di volesse cinque dodici novantacinque rinuncia parzialmente seleniuro comunitario subitanea rientra a buon lavoro grazie
Toma Ina Domenico
Sì buongiorno metafisica allora suo marito Domenico Jesi dieci novantanove Nuova Venezia
Allora rivoluzionario Mario alle dieci riallego possono all'indirizzo in nessun album nuovo
Grazie
Catania Filippo
Si svolge oggi dovessimo considerevole capability nato a Vibo Valentia quindici dodici del cinquantuno presente si ripresenti Ceraso Fortunato Vibo Valentia e due nove mesi fa due quanto concerne Berlino lo celebrarono il venticinque zero sedere sessantadue ha presentato una rinuncia a presenziare alla presenza Lauriello viene versata
Grazie Accorinti Ambrogio
Già operanti
Sì sì sì prego
Il nove aprile due analizziamo la presenza di arriviamo Giovanni nato il volano di nuove tutto regionalmente rimane al comando unico sovrano a Vibo Valentia ha presentato una denuncia sia sarà mia cura informatico ragioneria suo arrivo Buongiorno grazie
Morelli Salvatore
Sì buongiorno signor presidente della casa di missione nell'operazione numero sei si dà atto della presenza dell'imputato Morelli Salvatore nato a Vibo Valentia il tredici dieci mille novecentottantatré grazie buon lavoro grazie barba Vincenza
Buongiorno ormai vuoto della presenza dell'imputato ma Vincenzo nato a Vibo Valentia il quattordici quattro mille novecento cinquanta duro lavoro
Grazie Barbieri Giuseppe classe settantatré
Buongiorno presenza domani siamo alla presenza di Maria e Giuseppe nato a Vibo Valentia il ventitré luglio mille novecentosettantatré e di Forgione la band suonando il a Gioia Tauro il ventiquattro marzo mille novecentottantadue lavorano grazie a quell'amore
Camillo Domenico classe novantaquattro
Ok Camillo Domenico classe novantaquattro è rinunciante anche sul piano Giuseppe rinunciante Rizzo Giuseppe
Buongiorno da Reggio Calabria presente Rizzo Giuseppe nato Cinquefrondi il ventinove febbraio novantaquattro mentre l'imputato validi Giuseppe ha formalizzato rinuncia parziale dell'attuale rientrerà in sala
Grazie
Barone Francesco
è rinunciante guasta legname Antonio
Buongiorno sito riservato alberelli imputato una vasta veniamo Antonio nato a Vibo Valentia il venticinque dieci del sessantotto ho rinunciato a casa almeno udienza sarà a cura di questo principio Monica a livello tecnico a Savignano in udienza
Ringrazia Mantell Andrea
Ho buongiorno signor Presidente dal sito riservato comune proprio in mano Landriana V. Valentia tre dodici settantadue non è presente nel sito perché dicevo il difensore nella saletta lì mai comunicato che ha rinunciato il lavoro sul monte
Presente buongiorno buongiorno si sono l'avvocato Eugenio Monti rinunci per mantenerla i soliti canali rinuncia comunque servizio citazione anche dell'avvocato Mele largo Cervinia mantovano va bene grazie
Sabato mattina
Sì buongiorno Romo si sottopongono Bruno Mondadori di volerci ventidue aprile ottantaquattro usciti rinuncio professionale pertanto con Cederna OLAF Doro comunicazione buongiorno grazie
Razionale Saverio
Presidente grazie Isabella Sandri solo diciamo una riedizione Giammusso il sessantuno è presente
Grazie Lo Bianco e Domenico classe sessantadue
Buongiorno signor Presidente da Parma culla dell'Ulivo nominando Domenico presentato diciamo all'udienza allora di questo quindici comunitaria cedergli alla
Tutto insomma concorre a ridurre il ruolo così a quegli anni presentata Domenico Agostino Agostino casi analoghi rinuncia all'ospedale grazie milioni saranno lo stesso chiamare ieri l'arrivo in saletta piazze della garanzia
Buona volta Domenico
Buongiorno signor Presidente da sanare rituale della presenza dell'imputato dura lotta Domenico nato a Vibo Valentia di uno sei del mille novecentosettantanove misure cautelari militare tutti vittima di violenza delle riserve in valuta buon lavoro ringrazia
Carnovale Francesco
Buongiorno presso Napoli Secondigliano sonetto numero uno si attesta la presenza in sala dell'imputato Carnovale Francesco nato a Vibo Valentia diciassette sette sessantotto immutati i Rizzo Giovanni nato all'imbattibile Sernagiotto settantatré alla mafia Emanuele nato a Vibo Valentia il ventinove uno ottantasette hanno sotto cito rinuncia parziale sarà cura di questo PG comunicare Luca al al cancelliere l'arrivo in salita dei dei medesimi grazie e buon lavoro
Grazie
Moisè Giuseppe prezzi Antonio chiedo scusa
Nuovi singole nel senso che presenteranno voi tanto meno oppressiva Antonio ricami
Ma mai se Giuseppe perché se ci risulta a Secondigliano quindi erano è rinunciante no ecco ci sono delle voci sovrapposte non riusciamo a capire
Allora in
Senso si trova gravosi ok suo progredire grazie grazie
Molti poi in Badia in ventidue maggio mille novecento cinquanta Sicilia grazie
Allora per quanto riguarda Prestia Antonio c'è arrivata la certificazione sanitaria dalla quale risulta che sarebbe stato oggi ricoverato presso il presidio ospedaliero
Da da Catania ci da Catania ci sentite da Catania
Prima ha risposto Catania
Da Catania
Barbieri Michelangelo
Sale CD quattro nella casa circondariale di Siracusa Claudio Ranieri Michelangelo nato di coerenti all'ottobre mille novecentonovantatré sei rinuncianti parziale come pure buona volta Salvatore nato vivo Andy il sei dicembre mille novecentonovantuno non rinunciate parziale colloca bruno-rossicci pure Ferrante Gianfranco nato Cesaro cinque mille sessantaquattro rinunciate parziale anche lui sono invece la presenza Dini ora Serena Antonio nato strappi nuovamente il trenta agosto mille novecentosessantuno esodo Paolo nato a Vibo Valentia il diciotto settembre mille novecentonovantatré
Grazie pugliese Rosario
Buongiorno dalla Saracino disponendosi dalla presenza dell'imputato pugliese Rosario nato a Vibo Valentia il ventitré marzo del mille novecentosessantasei verificheranno di nessuno modifica con loro grazie Navarra Valerio
Navarra Valerio rinuncia
Corsie si era chiuso il microfono do atto che tutti gli imputati previsti nella sede cinque
Sia udienza odierna si erano zero Roberto Barbieri Giuseppe lei con Romano Giuseppe nove grazie
Andrea Chilla neanche Arena a buongiorno dalla casa circondariale di Chiara Moroni mutato Fiorillo Nazareno classe mille novecentosessantacinque rinunciante mentre presente Fortuna Francesco Salvatore nato il ventisette agosto mille novecentottanta Tropea grazie buongiorno
Grazie Camillo Giuseppe
Così
Camillo Giuseppe rinunciante Cracolici Francesco eppure rinunciante Macrì Antonio classe cinquantasette
Allenamento atto della presenza dell'imputato e Antonio nato a Vibo Valentia tortuosa vanno a genio Cimarosa piccole almeno non aveva funzionato sono esemplari di rimanere libero melanzana manca un bambino di un anno dall'Ansa qualora grazie
Delfino Salvatore
è rinunciante Molino Gaetano eppure rinunciante la rosa Francesco
Bongiorno aveva pagato circondariale di Vibo Valentia e Reggio C cinque sia necessità alla presenza dell'imputato goloso Francesco nato a Tropea Vibo volenti o nolenti il ventinove undici settantuno buon lavoro Grazia
Cure lo Antonio Emiliano
Sì buongiorno presidente dalla casa circondariale di Viterbo e le do atto della presenza dell'imputato Durello Antony Emiliano nato a Vibo Valentia il diciannove gennaio del mille novecentosettantatré sono altresì presenti gli imputati già Mulino Giovanni nato a Vibo Valentia il tredici ottobre del mille novecentosessantuno Padania Salvatore nato a Stefano agonie
Il dieci maggio del mille novecentosessantuno Mangone Giuseppe nato a Mileto il tredici febbraio del mille novecentocinquantacinque buon lavoro
Grazie Accorinti Pietro
Da Prato
Fosca Nicola
Si rivolgevano dalla CGD voliera fuse Nicola nato a Vibo Valentia il tredici marzo del mille novecentosettantadue
Palmisano Lorenzo nato a Rimini il diciotto febbraio il novecentonovantasei
No Francesco nato a Vibo Valentia ventotto marzo del mille novecentonovantuno
Sono momentaneamente rinunciante come angelo bianco razzi contro nella zona zero risalenti all'età Tripodi Domenico nato a Briatico il diciannove febbraio del mille novecentosessantasei
Marzotto Salvatore Francesco nato a Soriano Calabro il ventuno marzo del mille novecentonovanta garantendo i diritti ma delle conferenze nessuna incompatibilità irrinunciabili non appena demonizzare il ruolo pure alla cancelleria grazie
Acquerino il piede rischia di sfuggire
Anna riguarda Lazio nei pressi di
Di volere un mezzo di trasporto comunicato Secondigliano affettivamente si starebbe provvedendo al ricovero Navier oggi lui processi produttivi è rinunciante ci riserviamo di ulteriori comunista si è grazie onorevole udienze la ringrazio va bene quindi per sempre per oggi è rinunciante non è ovviamente chiediamo di
Conoscere la prevedibile data di dimissioni insomma è comunque la l'aggiornamento sulle condizioni sanitarie del dell'imputato grazie
Da Prato
In a una è presente l'imputata Lo Iacono Elisabetta
Fuggono dalla telematico spiega l'avvocato vorrei smettere il mondo imputato tunisino grazie
Il numero
E no un attimo avvocato come
Allora
Ma perché Prato non risponde
Prima
Va bene allora lasciano diciamo in sospeso la
La questione Accorinti Pietro dobbiamo capire se è rinunciante o meno ad ogni modo cominciamo
Novantasette quarto comma per tutti gli imputati avvocato giorno Buongiorno grazie a lei presidente tranne per gli imputati la rosa Francesco Patanè Francesco Michelino Palmisano Loris rionali Roberto Pugliese Rosario per i quali nominiamo l'avvocato Belmonte
Nel mese per traversare udienze Rosario Presidente mi permetto di aprire era ci sono accanto grazie per pugliese Rosario per delega l'avvocato giorno emesse per terra e la Rocco avvocato Spinelli grazie
Diamo atto che pervenuta comunicazione da parte degli avvocati Conte attese Chiarello di rinuncia a tutti i testi della nell'interesse di Valloni Cristiano quindi e sarà siamo agli atti poiché inique testi presenti sono Nolli Errico Guidoni
Andrea
Antonella Antonella Ceravone Domenico provocano Tommaso
Andreolli Paolo c'è il lupo
Cioè Luperi Kafka fra Fabio Punitore
Gerolamo fonditore Gerolamo mobilia Davide Farnace Francesco Gioffrè Anna Maria
Da chi cominciamo secondo l'ordine che preferiscono i difensori posso cominciare io
Sì solo per ricordare lo ricordo a me stesso ma il tribunale
Ceravolo pungi Tory mobilia e panna ci sono i testi del dell'avvocato di di che arriverà nuove penseranno che insomma sarebbero stati citati direttamente per quell'ora quindi c'era niente ho sostenuto dalla segretaria del professore che sono stati citati per le nove e quindi sono già le preferenze hanno possiamo comunicare loro che magari possono allontanarsi se ritengono lei conferma l'avvocato di di non verrà prima del no Presidente Ciani esami all'università Rivera in aula non prima delle tredici e trenta bene quindi vado direttamente io da ITEA io comunque glielo fanno pubblicamente sì incendi consente però glielo vorrei dire io è scusare bene se mi autorizza presidente solo Ferrari Panzironi la ringrazia
Quindi tredici e trenta per quali testimoni avvocato detto mobilia
C'erano
Va bene avvocato Albarello ora da chi facciamo accomodare quando ricominciamo
Allora
Dal suo elenco io riscontro la presenza di quattro pezzi miei sì
E
Vorrei sentire per primo Centrica come c'è il lupo ce Lupi cacce duplica va bene allora facciamo accomodare a il teste c'è duplicato Fabio
Grazie
Oggi
Come chi
Conosce sull'acqua
Per uno dei due depuratori son quelle solo teste di oggi sono ingiusto l'attualismo primo ruolo ma non volle mai tentato
E Antonio con queste città prendeva appunti di tutti i tipi
Buongiorno mi scusi razzismo vi siete simbolici esiliati telefonicamente aggiungerà
Allora mi dicono che dovreste chiamare nello zero due al numero che termina con zero due
Buongiorno può dirci le sue generalità il microfono per favore sì sono Fabio sui pubblica nato a Roma il ventitré tre mille novecentosettantasei bene può leggere la formula di impegno
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza bene può rispondere alle domande e l'avvocato ha preso grazie presidente l'avvocato Alvaro per la registrazione in difesa del filo Loiacono buongiorno lei intanto si chiama ce l'ho qui col suo look ritirò c'è lunga località grazie
Sì non sbaglia
Senta del lei conosce la sua
Età effettui Scip due mila nove sì
Che rapporti ha avuto Tucker ruoli e che rapporti prende una società familiare Juve l'amministratrice era mia madre e dove i soci eravamo io e mio fratello
Socio al cinquanta per cento al cinque per cento a una società che era nata per un'attività
Commerciale
Negozi non abbiamo un punto vendita di di gioielleria
Era durò nove per un altro negozio fa quel negozio è stato chiuso era rimasta attiva questa società
Certo
Senta il
Noi l'abbiamo discolpa ce l'abbiamo fatta venire qui a Lamezia
Perché ci interessa ricostruire
Il rapporto contrattuale che la sua società societari pure socio ha avuto con un'altra società che si chiama ma per holding le dice qualcosa
Guardi è la società che praticamente ha rilevato la le FS C due mila nove
Perfetto quindi quello perché lei questa Mater holding e si ricorda eviti la Flai chi era il soggetto con cui rete interloquito certo era il dottor perfino io l'ho visto due volte il dottor Delfino
Però è la sorella la società che ha rilevato appunto le stesse C due mila nove ed era un una solida che offendeva abbigliamento scarpe
Ch'era questo il diciamo la l'articolo commerciale che che c'era stato prospettato
Senta le posso fare sottopongo in visione poi non la produrremo ovviamente in maniera ordinata però gliela all'anticipiamo
Un contratto di cessione di quote no che lei così mi può dire se questo contratto lo riconosce che
Se se sono sulle firme insomma se è questo il contratto per cui la Società e Peppe C due mila e nove ha ceduto le quote te lo porto io
Profilo
Sì io riconosco
E questo questo è il contratto con il contratto di febbraio due mila e sedici giusto di Saffo
Questo la la cessione delle quote no
Era funzionare a diciamo al subentro in qualcosa in un'attività commerciale in un affitto di un immobile non perché ecco ci può spreco cibo contestualizzare il perché
Sì diciamo procedeva a questa cessione di quote in favore della Mater holding fino alla praticamente queste filtri F S C due mila e nove all'omologa rilevato il contratto di affitto di un negozio a Roma sito in via Frattina
Per un per questioni diciamo di organizzazione interni e anche economiche non abbiamo più potuto aprire l'attività che volevamo aprire in questo negozio in via Frattina
E successivamente quindi abbiamo
Ritenuto di dover cedere questa questo contratto d'affitto
Un Sensale diciamo agenti mobiliare già presentato il signor Delfino che ha interessato a ritirare
Questo contratto d'affitto quindi diciamo che la cessione delle quote era perché in essere a S. F. C due mila nove c'era un negozio un contatto il sito negozio quello che appunto USA in via Frattina
Quindi sostanzialmente
La maschera nera più che è interessata la FC ci in sé parametrate Jonathan subentro nel contratto delle come affitto di quella locale commerciale sulla mente
A me noto però voglio dire la domanda gliela devo fare d'obbligo
Via Frattina una via periferica di Roma è una via centrale centrale molto centrale una Fiorentina giostra di Roma sì sì treno commerciali quindi si era un'attività come era un locale importante questo qua
Era un locale che non era era leggermente interno abbia fra Tirrena sulla via per all'interno di un androne per farle capire però noi addirittura l'avevamo preso in considerazione per aprire un una gioielleria un altro punto venga quindi è sicuramente una zona importante
Perfetto
Senta che quanto quale fu l'importo e la cessione quindici mila euro quindici mila quindi quindici mila sei mila e cinque a lei sette mila e cinque a suo fratello
Questa cessione poi Delpino gliela pago quest'nostra ecco ora senza qui voglio proprio che sia sia ancora più chiaro lei e e io meno suggestivo possibile ci può spiegare come finita questa vicenda qua se è stata pagata la cessione di quote se c'è stato il subentro nel contratto
Di affitto ecco che ci può far se può spiegare al tribunale un po'come si è comportato del fine in quell'occasione nei vostri confronti praticamente
Ricordo che ci recammo nell'ufficio di del fino all'Eur adesso non mi ricordo
La via per formalizzare appunto questa cessione di quote
Chiedo a venire attraverso bonifico bancario
Il bonifico bancario venne fatto diciamo che la nostra borse leggerezza quella di non controllare però venne fatto dal del dal delfino proprio in presa diretta
Poi nei giorni successivi purtroppo ci rendemmo conto che tale bonifico di tale cifra non era stata accreditata sui conti correnti
E allora cercammo di contattare ripetutamente
Il delfino
Però non non avvenne non fu più reperibile
Poi successivamente purtroppo è questo per un bel po'di tempo perché noi prima siamo persone che tradiva e del del dei movimenti e cerchiamo vedrà l'abbiamo cercato di contattare il più forti possibile il delfino
Ma successivamente lo stare delle questioni personali gravi che questa faccenda redigo sinceramente venuta
In secondo piano
Dice cioè avete avuto delle lesioni personali Boffa negli annali fra ho capito ed è venuta in secondo piano ma Delfino poi e e mai subentrati questo con i locali di via Frattina allora non glielo so dire perché noi dal momento che abbiamo effettuato la scissione quote
E successivamente non abbia non abbiamo più avuto nessun tipo di contatto neanche con con la proprietà né col destino perché non siamo riusciti
Né con la probità perché non avevamo la testa da altre parti
Non non abbiamo più saputo che cosa è successo questo locale
Con la proprietà interne con la proprietà dell'immobile no con la venuta del mobile e CPC riesce a contestualizzare la scrittura di febbraio due mila sedici
Questi fatti questi patti sostanzialmente invece ecco si sviluppano da febbraio in serie C fino a qua allora capire di fatti personali
Sì noi infatti questo fatto dell'inadempimento di Delfino allora come abbiamo animo di recuperare i soldi allora diciamo che il nostro per un di ufficialmente forse anche esagerando però ripeto non siamo una famiglia che fa
A subito denunce circa circa prima di abbiamo cercato di recuperare ma forse anche un lentezza
Il questa cifra provando a contattare di fino anche tramite il nostro commercialista che aveva un le insomma si sentì ha disteso in un rispetto con il delfino
Per un paio di mesi per un paio di mesi due-tre mesi adesso non me lo ricordo sinceramente perché non azzoppato a memoria flash diciamo orrendo che può andare da due-tre mesi abbiamo si occuperà cercato di di capire che cosa se potevamo recuperare queste questa cifra
Ho sinceramente
Altre cose non c'hanno a nudo la priorità lei ha avuto modo di vedere mai questo poi è quel in via Frattina il no un'attività del del filo no
Non nel senso non ho avuto modo ho visto che non c'è perché è rimasto il locale che aveva lasciato a lei no fibre nel nel senso che comunque sia non ci siamo più non non siamo più interessati non sono più andato a via Frattina non è stato comunque una pagina
Che è stato complementi chiusa e non abbiamo più fatto nulla
Perfetto quindi sostanzialmente che sarà quella scrittura non è stata ben più tardi sale fogli avete provato a recuperare nel nel nei mesi sì le somme senza riuscirci senza riuscirci perfetto non ho altre domande grazie
Pubblico ministero e le
Nessuna domanda residenti grazie si può accomodare
Chiedo scusa di
Sul numero
Signora sarà grazie decisivo contro dove verrete chiamati da zero due finale comunque è il
Le stelle la linea telefonica era momentaneamente occupata forse per questo non siete riusciti ad ogni modo zero due finale va bene grazie
Quindi zero zero due finale sì Dida
Sì grazie
Chiedo scusa
Comunque dato va bene grazie l'accusa
Nulla con chi preserviamo avvocato
Le chiedo per favore di disattivare il microfono sentiamo ancora dei rumori della saletta a e nel frattempo pervenuta rinuncia all'udienza di oggi da parte e per quanto riguarda l'imputato Accorinti Pietro quindi
Rinunciante
Avvocato Alvaro Contin possiamo contare quante Rolli
Andreoli sì
Anzi Andreoli Paolo non Andreolli
Buongiorno
Buongiorno predestinazione generalità sono Paolo Andreolli nata nato a Trento quattordici giugno mille novecentosettantaquattro mi può leggere la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto mia conoscenza
Può rispondere alle domande del difensore prego grazie buongiorno l'avvocato Alvaro per la registrazione difesa Delfino Loiacono buongiorno
Lei ha avuto ruoti nella gestione del centro commerciale di Castel Romano
Oggi ce li ha tuttora
Sì sono al momento il direttore del centro commerciale
Dov'è la società commerciale il centro commerciale sito nel comune di Roma
E nella zona Roma sud lungo la via Pontina
Da quale da qua in quali anni decida diciamo la qualità il direttore del centro sono il direttore del Centro dal due mila e quindici fino sino a tutto
Benissimo
Conosce perfino Antonio
Antonino sì lo ha conosciuto
Se io le dico Pdp fashion a me Dell'Anna le dicono qualcosa
Sì Pdp fashion era una società con la quale il centro commerciale meglio la proprietà del centro commerciale aveva sottoscritto un contratto di fitto di ramo d'azienda
Nel sei per io lo sia
Penso che fosse al novembre del due mila e
Non mi ricordo se era due mila quindici o diciassette diciassette penso
La tenda del due mila
Io allora ho deciso
Provo a farle comunque su questo dato nel frattempo torniamo perché è documentato
E
Ce l'abbiamo qua
Insomma
Scrittura privata
Ventiquattro novembre due mila quindici può essere il quindici si ecco ecco due mila quindici perfetto
Grazie verso
Quindi ti diceva in nel due mila quindici conosce questa questa società e e conosce Delfino Antonino
E sì Delfino Antonino era il legale rappresentante della PTP fashion che ha aperto un negozio all'interno del centro commerciale
E come l'ha conosciuta ore fino al
E Delfino era stato la società era stata presentata da un intermediario
Che aveva promosso la sua attività chiedendo se ci fossero degli spazi all'interno del centro commerciale
Diciamo un soggetto intermediario professionale un'agenzia
E si era un intermediario che veniva da Bologna perché la la società che gestisce il centro commerciale a la proprietà del centro commerciale una Società di Bologna e quindi la
L'intermediario era stato promosso era un intermediario bolognese fornire senza
E quindi il delfino a novembre abbiamo detto due mila quindici sottoscrive questo contratto e prende in affitto un locale all'interno del più ampio centro commercio
Dare di Castel Romano sì ho firmato io personalmente avendo procura specifica il contratto di fitto di ramo d'azienda con il signor Delfino
Posso confermare
Senta Delfino ha provveduto regolarmente i pagamenti del della degli affitti come erano dal suo comportamento in punto di pagamento dei canoni di locazione
Per un periodo iniziale è stato assolutamente regolare con i pagamenti dei canoni e delle spese di gestione in un secondo momento questa regolarità calata
Perfetto ci può indicare i segmenti temporali cioè qual è il questo primo momento più o meno
Va Andrada come sembra maggio due mila quindici fino a quando e poi si ci può collocare se riesce anche il secondo segmento temporale quello invece della del comportamento più in puntuale
è inadempiente
Mi sembra dico a memoria il primo anno è stato regolare come pagamenti quindi parliamo del trenta novembre due mila quindici a
Fino al novembre dell'anno successivo anche dopo fino a dicembre due mila sedici sì
E successivamente no è venuta meno la la il saldo delle fatture del sia dei cannoni chiede le spese di gestione
Quindi non ha più pagato date era diventato molto difficile anche avere contatti con lui perché io diciamo mio malgrado dovevo
Dovevo cercare di di avere il pagamento dei debiti iscritti non rispondeva più al telefono
Questo dal gennaio due mila diciassette sì
Questi soldi li avete poi recuperati
Purtroppo no
Avete
Avuto poi avete recuperato spontaneamente la disponibilità dell'immobile o dovete avrei dovuto fare anche iniziative giudiziarie esecutive i locali sono stati abbandonati
Verso novembre del due mila e diciassette
E non è stato possibile proprio anche reperire abbiamo intentato di di contattare il signor Delfino presso la sua sede legale
Ma non c'è stata alcuna risposta né a diversi solleciti e e sono stati praticamente lasciati abbandonati da novembre del due mila diciassette
Anche con diciamo senza cessare diciamo i rami d'azienda nei confronti del del Comune di Roma come si dovrebbe fare per procedura
Ho capito bene avete dovuto avete lei si ricorda quello di un preavviso di rilascio no del che avete notificato con l'UNEP di Roma Ruffino giudiziario di Roma
Che sappia io no
Glielo faccio vedere
Costa cosa sta mostrando al testimone chiedo scusa
Sto sottoponendo al teste in visione e poi ovviamente lo produco in anticipazione che il preavviso di rilascio ex articolo cento otto del Codice di procedura civile
Controllare di Castel Romano S.r.l. contro con l'avvocato Andrea Paternoster contro la Pdp Fashion società a responsabilità limitata dove sostanzialmente si dà atto un po'della
Quindi un anno ad un'antologia
Assolutamente
Lo riconosce quest'atto qua
Parti e di di come vede la l'avvocato Paternoster e l'avvocato della società che ha sede a Bologna come dicevo e quindi sicuramente è stato processato dalla Società di Born la casa madre di Bologna ecco
Perfetto quindi comunque è un è è è è coerente diciamo con quella passi la situazione di inadempimento che lei descriveva del del assolutamente sì cioè
Poi verso me lo riprendo assoluto popoli ordinatamente successivamente
Senta lei ha fra mai assistito o partecipato a delle trattative commerciali per l'acquisto da parte del Delfino di tutto il centro commerciale dei tassi a Roma assoluta no no
Ha mai sentito che Delfino volesse comprare o avesse contattato qualcuno di Castel Romano facendosi avanti per comprare per rilevare tutto Castel Romano il centro commerciale
Ricordo chiaramente che ne parlò con me di chiedere se il centro commerciale fosse in vendita io dissi
Che non era nelle mie competente cioè esulava da quello che erano le mie funzioni e questo glielo disse al a alla all'inizio del rapporto quindi a novembre due mila quindici
Non ricordo esattamente quando mi disse questa cosa però un ricordo chiaro della del delfino che mi chiedeva se il centro commerciale fosse in vendita
Ecco io gli risposi che non era
Era in vendita come tutte le cose sono in vendita ecco però non non esulava dalla mia competenza
E ma dico ma faccio scorso glielo disse quando già era inadempiente e non pagava i canoni
Oggi o glielo disse prima cioè
Cercando di Coni contestualizzarlo perché poi nei bis io coi non non riuscì più a mettermi in contatto con lui io non riuscivo più a secondo me era quando lui era ancora adempiente quindi quand'era ancora diciamo in Bossi perché comunque diciamo
E così che
Perfetto non ho altre domande più belle grazie
Pubblico ministero ci sono domande
Semplicemente se c'è stato presidente un'unica domanda Buongiorno un contenzioso
Civilistico sulla vicenda sette è stato risolto tutti in via stragiudiziale
Al diciamo che c'è diciamo il il preavviso del rilascio di cui l'avvocato ratto notizia era stato seguito dal racket dalla società
Castel Romano S.r.l. sincera sette in un Bologna quindi che era la società diciamo proprietario del centro commerciale
Che successivamente che io sappia non
Non ci sono state azioni ulteriori perché i locali sono stati lasciati abbandonati liberamente dalla dalla società dalla Pdp fashion quindi non è senta lei ricorda se c'era anche una trattativa come dire per l'acquisto del centro commerciale
Nella sua interezza non che è stato lei no va perché non esulava dalle mie dall'elenco competenza e di conoscenza era solo per capire se le avesse contezza di un interesse sull'intero centro commerciale nel nonché i fratelli erano va bene non ho altre domande grazie
Né si può accomodare posso fare una domanda soltanto in chiusura lei ha detto che il direttore praticamente commerciale di tutto il Centro olii commercialistica di Castel Romano per lo shopping village di Castel Romano shopping village cioè tutta la struttura la dirigere praticamente il Roma
Sì a Castelrotto Castroman una località del comune di Roma se ci sono più centri commerciali c'è un'autovettura di McArthurGlen e c'è questo shopping villa c'è un retail park
Che esattamente di fronte all'outlet McArthurGlen quindi è una struttura
Una proprietà unica che fa capo a Castel Romano S.r.l. e lei e per il direttore di questo al shopping center come l'ha chiamato shopping village shock bilance perfetto grazie
Grazie si può accomodare grazie
Avvocato
Avvocato conti primo do la signora Guidoni milioni Antonella
Buongiorno Buongiorno
Può dirci le sue generalità persone Guidone Antonella nata a Roma ventotto sette sessantadue può leggere la formula di impegno
Sono consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene può rispondere alle domande dell'avvocato prego col
Buongiorno signora voglia l'avvocato Alvaro scusi l'avvocato Alvaro difesa Delfino Loiacono chiedo scusa le le chiedo di avvicinarsi al microfono
Buongiorno eccola Sempione precisamente lei non l'hanno capito
Sempre il il
Lei conosce Delfino Antonino
Certo sì sì ci può spiegare perché lo conosce come l'ha conosciuto e perché lavorava nel negozio a Castel Romano come commessa quindi ha avuto un contratto di lavoro uno
Con lui
Qui non c'è un appalto di lavoro era il negozio io romano di Castel Romano
Ok epiche vendevate inquadra la allora scarpe soprattutto calzature che vengano prodotte i fabbricanti e dei Castelli Romani e abitini da un uomo di alta fattura pellame borse e cinture
Per
Senta lei come ha conosciuto delfino di averlo presentato fatto un colloquio come con la allora io ho fatto un colloquio in un ufficio al non mi ricordo la via però lo ha fatto con il signor Lamberto nun Delfino
Lamberto sarebbe Lamberto Cardia sì sì sì
E si occupa diciamo dalle delle delle cose degli ambiti ecco come
Senta in che anni è stata dipendente dagli altri oddio non me lo ricordo non santa Dante cerchiamo di allora io le posso dire quello che ha detto il teste presente che in merito ai corsi di Castel Romano è stato avviato a novembre del due mila e quindici ha detto poc'anzi eccone rispetto all'apertura
Dopo di Castel Romano novembre mille quindici lei quando poi sentano Malevic abbia lavorato circa la diciamo un due anni come circa due anni ho lavorato lì in negozio però per andar via del contratto all'indirei
Non ce l'ho però non rimase quattro anni fa questo negozio coi qualcosa accoppiata lavorare che lei si è andata che le voci già lavorava
No no no disabile infondati o che cos'è la storia di questo negozio accorcerà contempo la storia commerciale di questo negozio allora quando sono arrivato c'era già un'altra commessa e quindi stavamo in due negozi anche perché li ritiene questa commessa
E Giulia Giulia Bianchi sì e anche perché il negozio essendo al centro commerciale apre alle dieci chiede tardi quindi temevamo indù in negozio
Ipocriti niente lavorato linee non si è poi la fine del negozio è chiesto poi dopo so che insomma stava ha chiuso gli altri negozi
Ed ora chiudere pure questo
E questo in che periodo è stato
E
Io penso quattro anni fa ma non so sicura cioè non so nemmeno andato a rivedere il contratto di locazione che devo dire la verità non la non le voglio fare dire da non non la CGIL era se vogliamo se abbiamo dato documentale sembrò aleggia quale posso fare avere insomma come al controllo meglio ma non
Senta e lei che che mansioni svolgeva all'interno di questo di questo nei comuni la commessa del senta e e ci può descrivere come andavano le vendite di questo di in questo attività commerciale
Ma dipendeva un po'da periodi manuali abbastanza bene
Poi dipende insomma dai periodi sia sotto Natale per i Saldi saldi
Oppure li a Castel Romano fanno Black Friday quindici ore la settimana diciamo dove si intensifica un po'più il lavoro però
Abbastanza bene poi
Mi stavo lì e prima sono andate sempre bene o hanno avuto
Per esempio una fase miglior o una fase peggiore una fase migliore da essi si sono stati comunque alti e bassi per un periodo invece che non lavoravamo quindi le mi dirà sempre quando non lo sono ma non mi ricordo far confessare se non mi ricordo
Senta
Annotato magari in un periodo particolare delle delle della storia negoziati tra commerciare un incremento particolari fatturato non lo so oppure può dire appurate stanno no mare sempre costante
Grosso modo si forse un po'alla fine lavoravamo meno
Quindi se mai in decrescita possiamo dire non sembra distendersi sì sì
Senta il il negozio incassava soltanto compra con pagamenti con strumenti di pagamento elettronico anche in contanti pause se in contanti come tutti incontri e chi ritirare contanti
Delfino direttamente sì
Sette lei veniva pagata quando ha lavorato con puntualità sì
Con un bonifico con bonifico col bonifico e la pagava del filo
Sì
E è stata salvata interamente cioè avanza qualcosa minori stanziamenti no no sono il TFR non non ho preso però il test è stata pagata assiste
Quindi sarà pagata finché alla ha lavorato sì e accreditato il il TFR
Sì va bene perfetto grazie non ho altre domande perché Pubblico ministero fare domande nessuna domanda presente va bene si può accomodare grazie
Avvocato quindi con Pietro pronti proseguiamo a questo punto mi rimane solo un va bene facciamo accomodare Lolli
Avvocato giorno una domanda allora per quanto riguarda il testimone Polimeno
Lorenzo c'è rinuncia
Perché naturalmente diciamo ed attivare in videocollegamento che è anche pronto però diciamo se dovesse esserci rinuncia di mamma è un teste del professore di di Polistena Lorenzo sì
Policarpo
Perché non mi è non solo un po'di Udine aspetti un attimo non mi non mi risulta nella lista Presidente non mi risulta
Sì nell'ambito nella lista testi Giammarino Giovanni
E mi viene dare due minuti di tempo devo contattare il campo
Bene che Giammarino benedette Gianluigi allora sì certo naturalmente ci mancherebbe può consigliare i difensori ecco va bene
Sì sì se vuole Perego
Se gentilmente si potrà migliorare
Si poteva revocare l'ammenda immeritata di cinquecento euro più che altro perché ero stato non perché non volessi venire però nell'estate era stata consigliata da un avvocato di chiedere se poteva essere sentita in media videoconferenza
Non c'è arrivata questa questa richiesta comunque non ci aveva detto che ha mandato una pecca forse non sarà finita non l'avete giustificata io l'ho gli avevo mandato tra i documenti l'ho presa l'altra volta c'era forse la comunicazione proprio la signora
Vi era una dell'elefante che delle medie che mi amor perché tu tutti arrivano mandano petto e poi a me a me non è un errore fino a un anno e non sarebbe
è una richiesta di escursione tramite videoconferenza perché tutte le volte diciamo che ci sono state avanzate queste richieste abbiamo li abbiamo accolti abbiamo cercato anche non c'è non c'è sarà trasmessa comunque una verifica no perché era viva in ogni caso era spirata nel notare sarà stata attraversata dal diciamo insomma un disguido non revochiamo l'ammenda fino a metà novembre verbalizzare che era revochiamo l'ammenda teatralmente
Devo fare qualcosa io nominano il sito entrambi vicarie
Dicevamo procediamo con Lolli possiamo fare accomodare il testimone Nolli
Un giorno
Buongiorno può dirci le sue generalità io mi chiamo Rigolon di sono nato a Roma il ventotto zero quattro settantotto può leggere la formula d'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza può rispondere alle domande dell'avvocato
Buongiorno Lolli l'avvocato Alvaro buongiorno difesa del fino Loiacono
Senta il conoscerla Lolli Romolo e Serse nella mia azienda la sua azienda è lì che si di che cosa si occupa noi vendiamo macchine per cucire industriali e macchine per la pelletteria
Macchine per la pelletteria nella pelletteria perfetto
Senta ha avuto rapporti commerciali con la Dell'Anna Production S.r.l.
I di Pomezia
Sì abbiamo venduto nel due mila sedici una macchina per cucire di alcune materiali per produrre
La la macchina per cucire era marcare crediti ricorda Kemp che marchio avesse sì quali sono anche una copia della fattura e una radio fattura dei consultiva suo tempo io le faccio riconoscere anche la mia
Sì ancora una turco padre modello ottocentottantotto
Perfetto
E questa cosa è una macchina è una macchina per cucire scarpe Co. perfetto
Dalla fattura riesce a ricavare anche quando è stata venduta anche sì perché l'undici zero quattro due mila sedici quindi l'undici aprile del due mila sedici perfetto
Le faccio vedere adesso la fattura che c'ho io e anche un assegno che una fotocopia di assegno e lei mi dice se li riconosce
Sì sì
Il pericolo allora riconosce la fattura e questa è la stessa che ha lei sì perfetto e e c'è una fotocopia nelle nella seconda pagina di un assegno
Del del trenta maggio due mila sedici
E e questo l'assegno con cui è stata pagata la la fornitura
Sì traguardo stesso numero anche
Quindi sostanzialmente la fattura la fattura
Che riguarda questa cuciti macchine da cucire che avete consegnato voi alla alla Dell'Anna Production
Ed è il l'importo è quello che riportato nella nella l'importo facciale e l'assegno con cui è stata pagata è quello che ha riconosciuto single risponde senta e dove è stata consegnata
E appunto qui in via a Pomezia in quella località Silvia dei Castelli Romani centotrentotto
Senta
Si ricorda con chi per l'acquisto di questa di questa macchine da cucire con chi ha affrontato
E con Delfino stesso Collicola Quarantore del figlio al primo perché è un flash
E conosce la dottoressa conosciuto in questa occasione la dottoressa Lo Iacono Elisabetta francamente no non non ho memoria di questo è accanto a me la riconosce non mi sembra perfetto non ho altre domande grazie
Pubblico ministero del domande nessuna domanda si può accomodare grazie
Queste sono le sue avvocato
Prego al microfono
Funziona così senta ho ricevuto anche un'ammenda di cinquecento euro
Non abbiamo fatto non è non ho fatto in tempo a riprenderà comandava alle Poste ma quindi ho saltato la prima udienza non so se conteggiati nel momento in cui è stata conto messa nella buca della lettera raccomandata oppure sì sicuramente era compiuta giacenza comunque revochiamo l'ammenda
Devo fare qualche cosa io verbalizziamo noi c'è verbalizza il cancelliere c'erano revochiamo l'ammenda che le è stata grazie
Allora avvocato per quanto riguarda i testi i suoi testi previsti per oggi
Altissimi Gioia Roberto Pio Maurizio Willy lotti mi ridotti Vincenzo c'è c'è rinuncia avvocato aspetti un attimo no
Allora il
Avevo rinunciato alla e o vi ho chiesto di distinti mare due testi per oggi che erano Garofalo e il e Capodicasa sì e l'abbiamo distinti varie sequenze più
E allora altissimi ha giustificato e ha mandato la io qua ha mandato penso anche al tribunale
Il altissimi ha mandato una giustificazione con non so che tipo di impedimento che c'ho io di consegne tutta la documentazione a voi
Perché mi hanno tempestato una mela al giorno arriva anche anche noi si era penso che penso che abbiamo ricevuto tutta la docente e poi dal signor Nicolosi faticosa gliela chiediamo il signor miri lotti no
E sostanzialmente un soggetto che avuto in in parte mi e mi ha mandato praticamente tutta la documentazione compreso no le righe il Ifi esami del cuore
Che sta facendo quindi ha avuto questo tipo di il problema mi ha scritto ricorrentemente cioè fino a ieri sera
Sul dottor perché diciamo
Non riusciva a mandare la platea all'aperto in una pecca forse non riesce a mandarlo alla pecca al tribunale e quindi mi pregava di farmi io l'attore di questa documentazione io vi consegno quindi la documentazione che mi è pervenuta per Mele dai testi altissimi e mille lotti
Allora avvocato mi pareva nessuna richiesta perché colgo la palla al balzo perché se avevo parlato anche la scosse alza col pubblico ministero in questo senso lo protrassero starci
A noi potrebbe anche snellire parecchio l'attività
La pena agitazione dei testi o o meglio l'escussione dei testi da siti da siti remoti cioè il
Alcuni sono solo di fuori
Oggi mi pare che sia normata da centottantatré bis ieri è stata fatta bloccato con alcuni testi che hanno chiesto l'autorizzazione ad accettare l'uomo le aveva detto a tot calcola collocato com'è che non l'abbia fatta nessuno quello vero e non è ancora stato che materiale ha detto di fare l'Anic è stato detto non posso decidere io deve decidere il tribunale l'eroina della memoria tutte quelle richieste io pensavo io ero io che io ho un solo formulo quest'l'inchiesta è lo deve essere informato il Tribunale perché deve disporre la Videocon ovviamente allora il difensore naturalmente ci vuole ci vuole anche un minimo di tempo per
Ma per chiaramente di organizzare videocollegamento perché bisogna verificare la disponibilità delle Aule negli altri tribunali eccetera eccetera comunque noi abbiamo sempre acconto siamo sempre riusciti ad attivare video collegamenti
Allora niente a me a me servirebbe servirebbe per il teste Emily l'ottica questo su questa persona che diciamo ha problemi di salute
E e quindi avrebbe difficoltà secondo me a raggiungere e Lamezia Terme quindi potremmo immaginare di sentirlo così e poi per un il teste Sgariglia Raffaele che io ho citato già per l'udienza del ventidue febbraio di mercoledì
Che già mi ha mi ha fatto pervenire una comunicazione dicendomi che praticamente non ha la possibilità proprio non può scendere qua per per ragioni rossa molto anziana per ragioni ovviamente legate sempre alla deambulazione e alle condizioni di salute ovviamente
Se noi riuscissimo a dimora a disporre la la sua escussione a distanza i problemi li avremmo risolti da un test importante
Allora avvocato innanzitutto preliminarmente ha questa richiesta non le chiediamo gli specificarci le circostanze su cui vorrei sentire ogni teste perché diciamo per quanto riguarda i suoi testimoni in alcuni casi abbiamo diciamo notato una sovrapposizione di diciamo oggetto e quindi poi in altri e o in altri casi diciamo la possibilità di provare me mediante documentazione non mediante deposizione testimoniale lo le circostanze e quindi tra l'altro lei stesso appunto ci comunica come quelli di oggi e sono testi che vengono da fuori noi le chiediamo di indicarci nel dettaglio quali sono ad oggi quale sarebbe l'oggetto della deposizione
Perché valutiamo appunto la all'Arma
Insomma allora eventuale sottoscrivere presso il proprio perfettamente
Ora glielo dico subito intanto preciso che sono tutti testi per la la difesa assolutamente necessari
Nella nell'ottica ovviamente defensionale sì sì ma questo non lo sapremo comprese quelle che avevano abolito si lasci finire così come l'ETA
Col momento indetto dalla discussione la sua quinta intendersi allora io ho riempito le circostanze glielo avevo indicate naturalmente in lista e ora glieli dico subito
Lei vuole sapere per quali testi per tutti i miei testi per tutti quelli che intende ancora sentina
Allora parliamo di questi che allora un attimo soltanto però nel frattempo prego lei le il testimone che è stato sentito prima prego se si volesse se vuole fare
Al microfono per favore
Come ritiene lei Presidente ne avevo scordato di chiedere una per la questione di nuovo il suo nome e il cognome allora sono Paolo Andreolli sì sì volevo chiedere se fosse possibile della prima convocazione io ho mandato una mail scorre ricevuto la convocazione il giovedì
Per sabato l'altro ho mandato una mela l'avvocato chiedendo siccome ero influenzato chiedendo dicendo che non sarei potuto venire
Per la prima convocazione mi è arrivata una seconda convocazione con un'ammenda di cinquecento euro in quanto non mi sarei diciamo premunito di giustificare la mia assenza chiedo se possibile di cancellare l'ammenda
Preciso che io noi revochiamo meglio lo poi lo lo l'ovviamente consegna Salesi una lira locali troppo io non non non avevo una pecca ma devi fare revochiamo l'ammenda la ringrazio credersi pregressi
Allora posso illustrare
I testi di oggi ovviamente
Perché ha voluto proprio da mille ottiche questo
Soggetto che ha che il legale rappresentante della lp Group
L'ho citato no perché e dove dovrà deporre come proprietario dell'immobile di via dei Prefetti
Per perché sostanzialmente il
Perché per
Ecco rappresentare al tribunale
Che quante te sorte avuto quel per contratto di locazione che aveva fatto il Delfino
In che epoca entrato in crisi il rapporto con Delfino cioè imputabilità rientri in quale momento poiché si è ha perso la puntualità nel gli adempimenti e e sostanzialmente in anche le le il critico ci spiegherà
Il prestigio o meno di quel tipo di attività commerciale questo perché sostanzialmente noi dobbiamo noi stiamo cercando quanto meno di
Aiutarvi a ricostruire
Il dato delle a di delle disponibilità economiche reali vere
Al di là di quello che si ascolta sentendo parlare conversanti l'intercettazione perché c'è un dato che emerge dall'intercettazione c'è un altro dato che quello reale la verità
Che io devo va naturalmente fatica un dato storico che io posso fare meglio e fare emergere solamente sentendo questi soggetti questo è il titolare di un negozio importante
Che è andato in crisi economica per proprio in un momento in cui semmai
Crisi non ci doveva essere affatto perché ci debbano essere risorse molto consistenti e quindi siccome e è un dato di logica questo qua ha udito è una prova è un dato di logica ovviamente di prova indiretta
Ritengo che sia assolutamente necessario sentire il mille lotti poi
Vediamo se
Altissimi è un dipendente
Del negozio di via Mario de'Fiori
E sostanzialmente lo vorremmo sentire
Proprio in una relazione alla all'assetto organizzativo dell'azienda per dire
Chi erano i chi era il suo interlocutore se c'era uno più interlocutori sul punto quindi un è un teste a nostro avviso assolutamente importante
Roberto gioia e analogo ad altissimi solo che e dipendente del negozio diverso c'è perché altissime il dipendente del negozio di via Mario de'Fiori
Al centro di Roma mentre Gioia e il dipendente del negozio di via D'Ascanio quindi sono negozi differenti cioè il la circostanza è simile ma non è la stessa perché praticamente uno potrà parlare del negozio
E l'altro ovviamente parlerà dell'altro negozio
E poi mi pare che Gioia ho detto o CPU
Ecco qua Maurizio Più
E invece un operaio della fabbrica e un tagliatori en
E anche qua mi interessa di costruire in fabbrica quindi non più nel negozio di via d'Ascanio no nel negozio di via Mario de'Fiori ma in fabbrica mi interessa
Ricostruire chi dava ordini Cocchi si interfacciava e c'era quindi sono soggetti che sono importanti per capire sostanzialmente
Chi è sostanza nel né in questa azienda se ci sono soggetti oltre a quelli che naturalmente diciamo risultano formalmente quindi sono quattro testi che che importanti
Dei la richiesta di ascolto non a distanza io la formulo limitatamente al mille lotti vede un attimo prima della richiesta di la dizione di stanza allora
Ha fatto riferimento a due dipendenti altissimi gioielli due negozi diversi ma allora intanto ci sono altri testi per indipendente ne chiediamo anche in relazione a quelli di indicarci le circostanze in cui vorrebbe sentirle poi volevo chiedere se questi due dipendenti che ha indicato se abbiamo sentito già altri dipendenti della stessa negozio
Quindi siete nervosi nella prossima udienza
Sotto vediamo se non era sicuramente il ribelle dipendente abbia sempre per forza votare un altro negozio no questa la di Castel Romano non questo la scorsa udienza ma non erano di queste cose qua allora
Di fabbrica
Se chi riderà di meno di un anno e non sicuramente sentito e ecco
Di un altro negozio sono dipendenti dei per non mettere mai lo stesso dipendente infatti c'erano anche altri pendente case romane più nessuno sono dipendenti un dipendente per il Bari vari negozi
Allora ci sono per il ventidue altri suoi testi vuole lustrarsi le circostanze anche traguardi cinquecento glielo dico subito qual è andiamo andiamo a fare qui sostanzialmente la Nadia page Thanou
Davvero i tre ed i due Taddeo eccetera che si quali lascio e ebbe Tex Garigliano è un teste importante che voglio sentire Sgariglia che
No no avvocato non abbiamo capito li lascio cosa significa anche poche rinuncio questi collegi il Sgariglia Raffaele
Posso puntare sui temi della fede mi e è un teste assonante necessario però che mi ha già detto che non può venire quindi per questo devo formulabile richiesta no di escussione di stanza
Deriso OPA porrò Anna che comunque è teste di alta difesa non solo mio perché ricordo che e il su un'altra difesa interessata acqua alla deriso e poi Montagnoli Franco dell'alfabeto seppure importante
Questi qua quindi potremmo antenna Vitrociset Montagnoli no nel fare lei sarebbe abbiamo abbiamo individuato si ricorda che c'è il problema del liquidatore
Alfa bags Alfa Banks
Che prima era una una notifica fatta in personalmente poi lei mi ha chiesto alla scorsa udienza di dare un volto e un nome alla persona l'abbiamo fatto e e si chiama Montagnoli Franco
Ok allora io queste di un po'io dei se dei sei testi previsti per il ventidue alla fine li conservo soltanto interessa sentire Sgariglia Raffaele
La deriso Paparo Anna e Montagnoli Franco gli atti
Sgariglia Raffaele ve lo trovate come mi vida e mi vida mi vida asterrebbe
Come
Identificato
Facciamo
Giudizio discarica
Di Milo
Così vediamo titolari
Sull'onda protetto
Chiedo scusa avvocato può ripetere Sgariglia su che in quale circostanza intendete sentirlo allora Sgariglia
Il fornitore dei macchinari si ricorda che nella lista avevo indicato fornitori di Martina rincorso identificazione le abbiamo poi identificati e lo abbiamo citato Sgariglia Garigliano è in effetti il fornitore dei macchinari ma importante e macchinari della della Natalino che ridire oggetto della nata gettarono su cui vuole sentirlo Fefe la pistola non è agli dei fondi che ha trattato quanto sono costati come erano e circostanze che sono sono i temi del re del processo no
Silente sui macchinari sull'acquisto dei macchinari
Più che altro se può spiegare la pertinenza il difensore allora
Io posso spiegare pertinenza ma non posso preferisco del processo per no abbiamo l'assoluta resta
Però siccome stiamo parlando di acquisto di ma allora risposto è illustrato Costanza dentro quella prova nell'ottica nella l'ottica defensionale e determinante
Perché sostanzialmente si assume nel processo che altro soggetto abbia
Ha portato delle risorse
E queste risorse siano state possano essere state utilizzate anche per l'acquisto dei macchinari allora
Dovendo una company ostaggio del cinema Tanzarella dimostrare in negativo che non ci sono state alte ricorso io devo dimostrare sostanzialmente come so come sono andate le cose e come sono stati comprati i beni
Che lei e quindi e quanto sono stati pagati se sono se sono stati pagati circostanza estremamente importante
Che è un dato che è un dato decisivo poi di più mi permettete non voglio scendere nel dettaglio perché
La mia tesi difensiva la sentirete quando discuterò ma io discuto dopo il Pubblico ministero quindi io voglio voglio fare serenamente no la mia attività istruttoria probatoria nei termini in cui è stata messa del resto perché si tratta di di testimoni indicati nella lista che il tribunale a correttamente ammesso
Bisogna soltanto avere la pazienza di riuscirà sentite ma sono su circostanze determinanti senza le quali ovviamente rimane monca poi monca ma non per mia colpa
Naturalmente la la mia diciamo attività dimostrativa
Presidente il tema però non è l'intestazione fittizia di macchinari
Cioè i capi di imputazione riguardano innanzitutto una vicenda che vede una una holding con quindici società peraltro tra il territorio nazionale e il territorio londinese quindi il tema non riguarda il macchinario ma il momento costitutivo della società
Quindi
Riguarda le risorse che ha messo le risorse i macchinari sono l'effetto delle risorse
Io devo andare a vedere però messo al lavoro io poiché lei me Ignaz giustamente redarguito io ho compreso che Savoca stavo diciamo in dando il suo campo lo stesso tribune e quindi offrono fatto completare la faccia completare medley parla delle risorse per l'acquisto dei macchinario vedo i capi di imputazione
Di Delfino Antonino che andiamo a rivedere velocemente insieme non solo per capire la pertinenza non è per una questione ci mancherà l'ennesimo alle limitare come l'America non stiva però ci siamo confrontati aperte al tribunale del riesame anche su questi temi sia la fuga per la evidente almeno era quello allora avanti Dio vuole farla proseguano avvengono affiorare avvocato mi faccia completare allora abbiamo on cinquecentododici bis capo Z due che riguarda una holding appunto
L'abbiamo detto fino a qui la Mater holding con tutta una serie di società quindici società che sono secondo la nostra ricostruzione fittiziamente intestata al delfino Antonino quindi si c'è un'intestazione fittizia
Ma che riguarda la costituzione della società
Quindi questo il primo il primo passaggio che il secondo capo di imputazione
è un capo di imputazione che riguarda un reato di riciclaggio per appunto Delfino Antonino con riferimento anche alla compartecipazione di Saverio razionale dispetto
A diciamo delle vicende che non riguardano dei macchinari ma è il provento di come dire attività delittuosa che viene immesso nel circuito società questo è il titolare era quindici società io come faccio a dimostrare che questo non ebbe
Una leva di corsa primario cedeva al di là della dimostrare che le risorse utilizzate solo queste ritiene che pensano come faccio a dimostrare rispetto a questa a questa imputazione
Allora io ritengo assolutamente necessaria la la perché fa parte proprio è il è l'essenza della tesi difensiva
Già peraltro rappresentata il lobo ovviamente con i limiti della fase sommaria cautelare in in nelle nella sede precedente
E adesso ovviamente devo svilupparla perbene
Nella fase nel dibattimento abbiamo scelto di fare il dibattimento proprio perché vogliamo provare se perdiamo il diritto alla prova ma viene no avvocato frustrato in sintesi con questa deposizione lei intende diciamo provare
La diciamo il percorso di questa risorsa economica
Se stesso no intendo roba seria razionale non è non aveva un ruolo non ha non ha ha introdotto un centesimo quindi non è stato riciclato in cella e stimolante proveniente da razionale perché le aziende sono state le ha le aziende di Delfino credo io sto spiegando e sto cercando di fare emergere la loro conduzione diacronica anche le loro la loro evoluzione giustamente evocato in sintesi sentendo il fornitore diciamo il finalità è quella di Dino creare la provenienza delle risorse con cui diciamo poi si quanto quanti soldi sono serviti se sono stati pagati chi ha trattato in quella in quella in quella vicenda
Se ha operato Delfino si aveva soci occulti Serono colluttazione Cioce sostanze poi io voglio fare più chiaro va bene
L'ora avvocato per quanto riguarda il teste Sgariglia ha detto che si trova a Roma
Per capire eventuali Van Petegem di quelle stesse mi diceva proprio presidente scusi più che prima di cui parlavamo al felliniano Raffaele questo signore qua che mi ha scritto quel sarebbe questo mi di lotti no l'ultima di Galateri che era l'erede del mattino è non abbiamo dalla paralisi tra
Quindi amminee market accettate vede ma lei fa Serra ha chiesto per lui la diciamo per per questo per lui dovrebbe colui e teste che io ho citato per il ventidue maggio al disposto questi ha già risposto
E e mi aggrappo da me mi Ambra prenderlo subito che le altre non convenire
E allora il Cluj a non l'abbiamo citato a Casette d'Ete di Sant'Elpidio a Mare fermo
Nelle Marche
Quindi insomma proviene da qui al ventidue difficile no ma lo possiamo fare anche dopo cena intanto io do io l'ho sempre quello già segnalato Polo possiamo inserire verrò ad hoc solo per sentire l'uno è un problema per me
Mi di Rock di tutti
Allora avvocato sono per sono per aiutare alla nostra memoria ce la può presentare per per iscritto questa richiesta di sentirla di fare
In modo tale che incarichiamo subito alla cancelleria ce ne sarà varato oggi stesso grazie alle tre così
La cancelleria si attiva subito cerchiamo non ci son problemi discussero cercherò direi di attivare il collegamento in una danza cercano di essere anche più dettagliato e puntuale possibile assolutamente e invece deriso naturalmente rimane per il ventidue anche perché in comune con altre difese mi si non possiamo Montagnoli Franco che ho citato prima servire
Il ventidue la già citato mentre per gli altri ce per gli altri rinunciano alla la Madia Pascal abbiamo anche lì si copra trovarla invece per quanto
Speriamo prende appunti fa poi
Allora avvocato per quanto riguarda i testi del previsti per il ventidue quindi abbiamo già detto sentiremo deriso Paparo invece per scarichi a Raffaele troviamo una data
Per il video collegamento l'altro teste che rivendicato lo sentiremo pure il ventidue per quelli di oggi
Disponiamo abbiamo le giustifiche sia di altissimi che di gioia
Per questi due di solito anche mille lotti quello che mi ha mandato un orario raffiche si aspetti un attimo avvocato un attimo
Allora sulla base di quello che ci ha rappresentato delle circostanze che ci ha illustrato noire evochiamo i testi Milillo voti e piglio invece confermiamo la la
La citazione comunque insomma l'ammissione della prova per altissimi e gioia
Per cui stabiliamo una nuova data per altissime Gioia entrambi hanno giustificato quindi la la curerà lei la citazione o
Presidente per per evitare l'equivoco allora artisti altissimi rimane sì altissimi poiché gioia gioia mi rimane il sì esatto
Che citiamo noi
Maurizio più non riusciamo a lascia che ci sarebbe anche un un testimone importante sulla l'assetto della della fabbrica ma abbiamo già sentito altro teste su per la stessa c'
Costanza la scorsa udienza in cui abbiamo sentito i suoi testi perché ero sono e soggetti che sì me lo ricordo quel teste ma ma si occupava di di una parte di una fase produttiva diverso dal e questa fabbrica nella stessa fabbrica si
Avvocato la riteniamo superfluo questa deposizione Mambelli revochiamo soltanto questi due pivot Emily doti per gli altri lanciare
Posto circostanza sottintende sentiti confermiamo l'ambizione perché mi Vigotti era e i era un teste importante
Perché l'avevo anche il sì indicato in questi termini nella lista perché mi dei lotti il
E e sempre dell'altro del nel gruppo che non è quella farfalle ventuno quello del consigliere
E era il titolare del negozio di diviene perfetti
Del contratto era era questo quadro l'avevo già detto nella stanza sarebbe sul momento in della dell'inadempimento da parte
Quindi anche diciamo anche questa circostanza è stata
Era una rata era di sei testimoni della sua lista era sostanzialmente questo il il tema era il rapporto con Delfino com'era com'era venuto com'era com'era sorto e poi come si era sviluppato in quale in quel momento era entrato in crisi
E sosta questi erano erano i dati ritirò darli ricordava infatti che la la illustrato bene e noi proprio alla luce di questo ma temiamo che sia tema già esplorato già abbondantemente trattato nelle deposizioni dei suoi precedenti testi
Quindi
E allora io Chico perché per ora mira per quando
Si detestano aprono individuando la data ma che sembra un attimo
Allora avvocato il nove marzo per le va bene
Petrali incontra Daniel per strada mi dice qualcosa
Dopo il marzo
Mi fa bene solo se me lo mettete di mattina va bene perché poi c'ho controesame del gol del processo Chirone a Palmi va bene
Magari ce lo ricorda che insomma cominciamo dai suoi testi senz'altro grazie presidente sì
Allora facciamo così per
Per una questione di celerità allora disponiamo una citazione mediante la cancelleria naturalmente senza ammenda perché hanno giustificato quindi per altissimi Alessio
Altissimi Alessio
Gioia Roberta adesso fornisco
Alla cancelleria
E Rita abbiamo detto il nove marzo ore nove
Sì
Va bene possiamo
Tutti gli altri testi
Quindi con
Abbiamo appoggia
Allora
Sono presenti quindi ancora i testi
Sono tutti della difesa
Della difesa del Giammarino tranne giorno soprannome
Ok possiamo proseguire con soffre
Inoltre Anna Maria
Presidente ho sentito sia l'imputato già moriva Giovanni che l'avvocato Didier c'è rinuncia per Polimeno Polimeni Lorenzo ok grazie così in grazie a lei grazie quindi possiamo disattivare
Signor Presidente buongiorno avvocato Contestabile
Sì buongiorno avvocato
Solo per fare un breve riepilogo i testi presenti assenti
Allora la l'avvocato Gioffrè è presente così come è presente il teste programmo anzi regolarmente citati hanno addotto
Legittimo impedimento il teste Petitto poiché impegnato
A Bruxelles ha una carica particolare in questa unico lo ballo Union e il teste in onda Marco Preti perché impegnato per ragioni di lavoro a Dubai
Teste pro grano presente del teste Oliva dense o una ricevuta di ritorno con indirizzo insufficiente
Però mi corre l'obbligo di dire che noi avevamo indicato le generalità esatte l'indicazione della via via Beato Padre Pio a Montepaone che non mi pare essere la Quinta Strada di New York mancava soltanto il numero civico
Mi è ritornata indietro la cartolina con la ricevuta di ritorno dicendo indirizzo insufficiente per cui deposito le due giustificazioni pervenute al mio studio e la citazione al teste Oliva dense che ripeto difetta solo ed esclusivamente del numero civico del di via Beato Padre Pio di Montepaone
Va bene avvocato sì
Prego si può accomodare
Buongiorno può dirci le sue generalità sono Anna Maria Giostra nata a Vibo Valentia il quattordici undici mille novecento settantotto con leggere la formula di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego avvocato posso restare seduto presidente grazie buongiorno signora lei che attività lavorativa svolgesse un avvocato da nell'anno due mila e tredici faceva la lo stesso lavoro sì
Allo studio legale dove avvocato trattenga corte quarantuno rispetto a quello che il suo settore di prevalenza si occupa di civile di penale di civili anticivile
Se le dicotomie o Marietto menomare New le dicono qualcosa sono stati stranieri sono stati entrambe entrambe società mi bianchi debbo quindi a svolto attività professionale nel nell'interesse dell'una e dell'altra è corretto sì
Si ricorda il periodo in cui sono cominciati i rapporti sono proseguiti
Allora i rapporti con l'atto meno ma regno sono iniziati diciamo nel due mila e quindici sì negli anni precedenti precedenti ma forse due mila e dodici più o meno
Dei mille dieci due mila e da lì circolato meno Mare e serraglio perfetto posso chiederle questo se lei ha ricevuto singoli incarichi oppure
Se su cui parla di qualcosa in generale ecco allora io riceverlo di volta in volta singoli incarichi attinenti siamo a delle posizioni debitorie nei confronti della delle due società
Cioè quando avevano da recuperare dei crediti perché lei parla di posizioni debitorie
Pomacee notoria di terzi o posizioni debitorie del dell'ATO menomare poi torniamo alla no e posizioni debitorie dei di parti quindi era un recupero crediti sostanzialmente che le doveva fare senta con mi pare di capire che prima i rapporti sono crollato menomare poi colato menomare new fino a quando si perdurano questi rapporti fine mai la
Allora l'atto menomare esternare il diciamo erano interrotti già quando io ho iniziato con l'atto menomare il mio Collalto menomare new si sono interrotti fine due mila e diciotto fino al due mila diciotto
Senta più o meno io al momento oscuro delle posizioni di istanze di insinuazioni in alcuni passi di fallimentari che le sono rimasti basiti
Posso chiederle grosso modo lei ha trattato un tratteggiato un periodo storico che va dal due mila e dieci al due mila e diciotto più o meno posso chiederle grosso modo quanti incarichi professionali ha avuto di recupero crediti
No allora dell'atto Beulah regno perché è quella più recente
Di diciamo a io anitra Frassinetti quindi non mi sono limitata solo alla diffida escono a me interessa partiamo dalla diffida più o meno quante diffida avrà mandato in questi otto anni per le due società una ventina una ventina
Senta lei sa se in concomitanza con la sua attività o successivamente le società si sono rivolte lato menomare lato meno Marini non si sono rivolti a delle società specializzate nel recupero crediti questo non lo so non lo sa
Io non ho altre domande grazie
Ci sono domande Pubblico ministero nessuna domanda va bene si può accomodare grazie
Allora avvocato Contestabile per quanto riguarda gli altri testimoni si
Il manca quello proprio presidente allora temo che si sia allontanato perché in comune anche con la difesa jumbo Rino e quindi siccome
Penso sia la stessa persona anzi proprio nome Tommaso essi
Non non si erano resi conto e quindi siccome l'avvocato Giammarinaro indicato come orario dei tre ricette che l'avvocato di dire indicato tredici e trenta con l'orario approvano però no presidente allora è un teste del io parlato con Ceravolo pungi Tory mobbing e panna Ceprano possiamo sentirlo subito proprio no sì non
Ed è comune ad altre difese io questo non lo so a però io mi sono svegliata chiedo scusa allora possiamo fare accomodare programma
Effettivamente lei ha ragione è nella lista testi ha ragione ma è il suo interesse a sentirlo da prete no ha ragione lei Presidente perché adesso guardo non l'abbiamo comunque citato questo lo so occhiali però dovrei chiedere se va be'sei mila un secondo arresti certo
è presente presidente ma passiamo intanto a sentirla cioè doveva avere interna almeno lane sana e l'avvocato Contestabile oppure la collega sta andando a telefonare nel frattempo presidente possiamo organizzarci per il recupero dei testi
Quindi avvocato per quanto riguarda i suoi testi
Insisto nei sia per quelli che hanno giustificato sia per quello ma le ripeto mi pare davvero molto curioso che il postino di Montepaone non non trovino che ella lei si avvia Beato Padre Pio ok è agli atti ce ne ha indicati tra sì tendenza in Fiera si sono il nome bar Petitto il Nobel si chiama Mario e qualcosa pettinato insisterei anche Peroni da destra ok quindi per questi tre per gli altri c'è rinuncia
Tranne ci troviamo chiaramente adesso sentiamo va bene
Vedete
Allora per quanto riguarda l'Iva tesa bloccato come ci siamo sempre diciamo rientrata in questi casi ripetiamo la stessa cosa nel senso e onere della parte che oscura la citazione individuare l'Indirizzo quindi per non ebbe allo stato abbiamo indirizzo insufficiente quindi in astratto sarebbe decaduta dalla prova chiaramente se riesce ad
Sì Carlos è attorno allenavano lo sentiamo senza problemi si prese ma guardi che davvero perché ritarda io capisco corso Mazzini Catanzaro
Ci sono trecento numeri civici e posso anche capire ma Beato via Beato Padre Pio a Montepaone
Quanto riguarda il successore rivelazioni allergie provare a ricitarlo per il nove marzo grazie piloti mentre cerchi di pura recitazione perseguire certi per quanto riguarda gli altri due testi che sono Marco Preti
E effetti foto Giro
Non abbiamo diciamo indicazioni sul sul ritorno di Petitto che è impegnato a all'estero però insomma
Anche per loro il nove marzo va bene grazie presidente
Avvocato al giorno presi precedente avevo vorrebbe essere presente l'avvocato di editato che il teste presente interessato e quindi è già salame al cioccolato Contestabile sì ho già parlato con l'avvocato Contestabile a me spiace però
Ma posso farlo io l'esame eventualmente poi tanto deve aspettare provano
Per noi va bene chiedeva avevo capito che l'avvocato intendeva essere presente anche al suo esame mi inserisco presidente solo perché avere eventualmente se ci dovesse essere l'accordo tra le parti
è se diciamo l'avvocato Contestabile intende procedere all'esame nell'eventualità che il Pubblico ministero voglio fare a sua volta qualche domanda se possiamo almeno questa porzione
Rispetto alle posizioni difese dal difensore insomma prevedere anche escursione da parte che all'eventuale perché non so quali saranno le circostanze esplorata
Per noi sì permessi
Sì possiamo cioè riteniamo che possano possiamo insomma procedere assieme a all'esame dell'avvocato Montesardi e dopo tutto l'avvocato di di non dà nemmeno citato quindi per carità non se ne vuole
Esaminarlo lo farà però magari l'avvocato Contestabile
Ha interesse a sentirlo adesso insomma Mancino sì va bene CE
Va bene allora facciamo accomodare droga no
Perché
Buongiorno buongiorno può dirci le sue generalità provano Tommaso
Vigili Falco
Undici cinque sessantasette bene può leggere la formula d'impegno
Quella sulla legge
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione
Mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene prego avvocato grazie Buongiorno signor Rossi buongiorno si può avvicinare dal cielo che lei anch'io grazie
Senta lei conosciuto mio Giuseppe Antonio lo conosco perché rapporti di lavoro perché io gestisco duello ristoranti sono socio né con i rapporti nostra non solo commerciale sì quindi
Tutto meno che fa ecco giusto per mi forniva della National la riforniva di pesci da quanto tempo dura questo
Questo no non lo conosco da molti anni
Perché almeno trent'anni almeno trent'anni che le fornisce i pesci senta che prima erano era un'azienda solo possono divisioni interne quindi sì ascolti lei sa se si ricorda la sua memoria siccome ho qualche volta le chiese informazioni su tale pentito Giuseppe Mario
No mai non gliel'ha mai chiesto no no lei lo conosce Pinto Giuseppe Mario no non non sa proprio che sia non lo so non lo sono e di che cosa si sta parlando suo contributo
Non non ce l'ho proprio
Il mio con il mio esame finisce qui grazie
Pubblico ministero è stato due domande buongiorno signora buongiorno allora la prima cosa che le volevo chiedere sui ristoranti dalle gestite sulla fornitura se può indicare i i nomi di questi ristoranti
Il la società
E il ristorante Albachiara Montepaone Lido sì ristorante la Cabana camini la campana H miniera caminetto
Le società sono risto punto it sì
E Alba chiara punto è successo S.r.l. perfetto quindi sicuramente c'è c'è ha detto anche la cabaret ma di camminiamo Cabana ci debba mettere il locale perfetto
E senta le devo chiedere un'altra cosa invece può sembrare una questione ristorante un ristorante era gestito semmai chiamato Casale
Cabana sì Casale no affetto così abbiam Cabane sempre terreno abbiamo una certezza sul nome poi un'altra questione che le volevo chiedere
Il difensore mi correggerà se sbaglio ha parlato di un PT ciò
Correrò Petitto Petitto mi può dire il nome integrazione Mario sì quindi e invece
Petitto Mario senza Giuseppe e Mario un pentito Mario lei ha qualche rapporto parentale con un pentito Mario assolutamente no neanche di affinità com'è il marito di una sua cugina
Ma questo non lo so perché non neanche un rapporto con loro è una razza porti ma esiste io questo errore Luigi De Falco
Ma non è Girifalco però
Allora guardi io le sto chiedendo se ha una cugina che ha sposato un pentito Mario magari non è suo cugino diretto le sto chiarisca rapporti di Affi
Ita sicuramente cugina in terzo grado sicuramente però ritiene questa signora Secci no non la conosco provocano sicuramente va tra le novità cugina di l'allontanamento mio padre disonorare bene
è e quindi e c'è un pentito Mario che ha sposato un aumentare Enti di suo padre un apparente sicuramente contro una cugina lontana di suo padre va bene non ho altre domande grazie grazie
Avvocato Contestabile concluso non ho finito grazie avvocato giorno le chiedo se c'è interesse a sentire il test fatto presidente proprio questo è il punto sto cercando di contattare mi sta chiamando l'avvocato di dice lo dico subito
La preghiamo di attendere un attimo per certi non sappiamo se possiamo liberarla oppure se c'è un altro difensore che intende farle delle domande
No Presidente non abbiamo interesse a sentirlo va bene allora si può onerando deve tornare grazie arrivederci
Quindi
Tutti alle tredici e trenta i prossimi test Simoni quindi sospendiamo direttamente fino benedice riprenderà quattordici
Come c'è trentaquattro cioè diceva prima se fosse possibile da questo punto di vista avere un'indicazione perché o Presidente eventualmente
Un incombenti istruttorio concomitante quindi se ne
Ecco tredici e trenta o quattordici fattore perché magari mi sembra siano testi molto Brady ma altrimenti per me va bene anche attendere mi pare di capire che sono testi la prevedibile durata
Se possibile la prevedibile durata
Noi facciamo all'equatore allora che servono se fosse possibile chiede la il professore di di ce l'ho qui in linea
Quattordici e trenta quindici per me presidente non ci sono problemi Orsello sopprima programmo attività istruttoria però ovviamente di citazione alle quattordici e trenta riusciamo quattordici e trenta riesci sono
Avvocato lei e testimoni ha detto tredici e trenta anche vero non so Presidente mi e mi ammazzeranno lo scopo no grazie va be'possiamo fissare quattordici accanto al vice potrai diamogli insomma quanto torneranno mi vado a scusare nuovamente
Sperando di rimanere in Colombia grazie presidente va bene allora riprendiamo alle quattordici arriverà
Era solo per le ha me ne sono occupato quindi
Pugliese
Cerberus Lamberto
No no allora telefonicamente ecco abbiate pazienza contatta della cancelleria se la linea occupata aspettate un attimo va bene
Allora riprendiamo alle quattordici e trenta
Bene riprendiamo
Signor presidente signor tribunale sul pubblico ministero il coraggio sempre la disponibilità
Nominando Caldarini in questa casa affascinanti accennato ai ringraziamenti nemiche
Ma dettate non era stata la di pensare ma anche il Pubblico ministero ne avevano esigenza ma meno male noi siamo nel linguaggio peraltro mi faceva notare che sabato di carnevale per cui ancora in non c'avevamo pensato ad altre diritto Santa Costanza se ci sono delle costanza e facciamo gli umori
No
Va bene allora possiamo possiamo cominciare
Allora l'unica cosa per quanto riguarda le difese d'ufficio restano quelle che abbiamo detto stamattina tranne per le offerte per la Rocco d'ufficio l'avvocato di di perché vedo che l'avvocato Spinelli fermo restando
Bene da chi cominciamo sono presenti i testi
Con le persone da un panno Hatchet va bene facciamo accomodare Farnace Francesco
No dico qua
Dentro la gabbia
Buon pomeriggio può dirci le sue generalità il microfono per favore al microfono può dirci il suo nome cognome
Mi chiamo panna c'è Francesco quattro due quarantasette dove è nata San Gregorio che pone bene può leggere la formula di impegno
CONSAP consapevole della responsabilità morale e giù tutto giù ridica
Che assumo con la mia
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non
Nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza viene prego avvocato
Un giorno chiedo rimanere seduto un giorno giorni vede qua in fondo manco a Bereguardo il tribunale senta sì
Che lavoro svolge
Che lavoro svolgono e se abbiamo una ditta di movimento terra ok senta lei ha conosciuto Giovanni Giampaolino
Conosciuto quando io giustamente l'ho fatto dei lavori a chi li ha fatti
A Giovanna D'Amuri no adesso che Giovanna era la giustamente i figli
Senta ci può spiegare innanzitutto che lavori affatto tra loro fatto le pulizie dei cantieri
Del cemento che c'era da da rompere battersi ma per quale per per cosa nello specifico
Per che cosa stava realizzando Giovanni Giampaolino
Sarebbe calato allora siccome non sappiamo nulla ci deve spiegare per bene che non sa non non sappiamo che questa fatto lei cioè spiegare per bene dà per scontato che sappiamo dell'esistenza di un fabbricato
Ci spiega per bene che cosa praticamente ho fatto il lavorio di momento terre quello che era
Ho fatto l'aiuto alle demolizioni ecco di altro nel caso usanze beluga sorge un fabbricato questo queste ma quando lei ha cominciato ad attività c'era qualcosa lì sul su quel posto
No io per voi c'era Corsaro
Dove ho rotto il cemento è quello di pulizia smancerie c'era niente quindi ha cominciato le ha l'attività di costruzione pure quella pulirlo come dice non so come le va be'abbiamo capito senta lei e mai
Passato successivamente a questo intervento sul posto in cui ha fatto questi lavori
E quando io ferite giustamente sono passato della io colf non ha mai più non ha non ha mai ne è un triste contenenti i lavori non è che ho passato come gare passavo perché dopo voleva dalla sabbia quando è già ho cominciato per tamponare questo quasi
Firmato quindi lei ha fatto soltanto inizio di diede l'avvio dei lavori quando navali luoghi d'allarme in quanto riguardava il mio lavoro
E quando ha cominciato questa attività
L'attività di lavorare la come si questa che di cui c'è parlato
Mi ricordo che essere mi pare nel prima del due mila e diciassette dai insomma perché io ho fatto un contratto nel due mila sedici fino al due mila sedici
E dopodiché quando dice mi hanno dato l'ordine di poter lavorare perfetto senta quanto era il valore
Delle prestazioni che ha svolto
Un ma formalmente sono ovunque tratto da cinque mila poi reo di avere uno dopo se c'era qualcosa di giustamente dal giungere o meno
Quando si facevano giustamente il conteggio perché ancora a me non mi ha pagato sia associata vediamo se l'ha pagata o meno io voglio sapere quant'era l'ammontare del valore dei lavori che ha fatto
Protesta può essere insomma dei in sette mila questo quando lei che mi ricordo preciso go ancora ma
E e ed è stato fatto un contratto scritto fece un contratto scritto era da cinque mila poiché da vedere avanza andando lavora perché una fase l'ora di io non posso sapere precede in quanto giustamente che si direbbe
Erano indicati i criteri per stabilire il valore delle sue prestazioni sì senta e è stato mai pagato per questo per questa attività lavorativa nove
E
Era rientrato le vostre accordi che non l'avrebbe pagato pure Ciampolini non aveva promesso che l'avrebbe pagare poi non è stato pagato abbiamo ero ero a letto con veri prendiamo giustamente io mi baso
Ok quindi diciamo che lei aveva accettato di di essere pagato una volta che è finita la costruzione avrebbe venduto che lei sappia questa costruzione finita gli immobili sono stati venduti
No questo non so niente ok senta una cosa
Per accettare questo accordo di dilazione del pagamento
Le ha subito delle intimidazioni si è sentito in qualche modo costretto a farlo no no riferita
Fazio involontario queste ma quegli accordi li abbiamo presi da quand'è che conosce Giovanni già Molino
Ma io l'ho avuta
Dal primo del lavoro che lo conosce e da quando e vorrei che mi ricordo cervelli in quattro anni a Salice incarnazione settanta e quindi questo unico ricordo ma
Senta lei ha mai immaginato mai saputo
O qualcuno le ha mai detto che Giovanni Giampaolino fosse legato a persone della legate a loro volta la crimini da organizzata no no questo non me su senta lei ha detto che sul cantiere ha visto quante volte innanzitutto è stato lì a fare questi lavori
Quanto sono durati nel tempo
Adesso non ricordo se esso materasso attualmente non era giustamente che nano iniziato e finito ma
Una volta due volte dieci volte duramente per quattro cinque sei volte sono andato tranquillo e poi qualche via libera che abbiamo mandato cinque sei volte meno non ho capito la parola
Sicuramente il cinque sei volte praticamente siamo stati la
Ma
Senta e e in in ordine di tempo quanto sono durati
Corso dire che era facile per dire non da una settimana facevo diciamo un giorno due giorni lavoro e dopodiché praticamente sospendevamo ecco e torno ma andare over la pioggia per questo quell'altre vie
E chi ha visto sul cantiere oltre che Giovanni Giampaolino aveva detto prima i figli Chicchi ha visto dei figli
E mo'non mi ricordo come si chiamano mobili strazio nulla del suo figlio era
Quindi dei figli di Jan Bonino ha visto cioè le le figura delle figlie è una delle figlie però non ricordo come si chiama va bene senta o
Ci sono lei conosce
Pasquale Gallone
E o Luigi Mancuso no no non
A maestri sa chi sono perseguite allora no no no no neanche per informarvi sta la televisione ha saputo che esistono queste persone missione barricate risolvere di giornale questo calma non è più ok
Ma da Giovanni Giampaolino ha mai saputo se Giovanni già Molino fosse legata a queste persone non ero mai saputo niente di queste cose
Va bene
Non ho altre domande
Pubblico ministero le domande
Sanno fare una verifica
Stavo completando
Sì buonasera signor panna cioè se può indicare non è per sadica o comunque società come proprio di pancia S.r.l. San Gregorio Fontana vivere nella sanità euro dicono
è una società quindi tre nel solito nasce
Quello familiare insomma sì quindi lei è Francesco panna cioè l'altro suo fratello e
L'altro altro suo fratello sono non è mio fratello sono sui miei figli il sesso unità cinofile sono panna Giuseppe appannaggi Pasquali panna ci Gregorio e panna dice Antonino
Sì
Senta il difensore aveva chiesto se lei ha mai sentito parlare di Luigi Mancuso ha detto dalla televisione ma non è che sono non sono scritto non invece di Mancuso Giuseppe detto Peppe Braglia mai sentito parlare o lo conoscevo esempi io sento centro dalle missioni per Pellicioli Alzaia gettato i diritti Horna tanto per dire un leggero Gazzetta questo è tutto il mio
Perché è un suo bellicoso sì rispetto al lavoro che lei ha fatto sul cantiere di Ciampolini no
A ultimato lei il lavoro e il subentrato qualcun altro per quanto
Necci provocando danni all'ultimatum ai microfoni abbastanza immigrati in quanto Demi allegorie lo ultimato io quindi nessun è subentrato ma completato lei le offese sì
E in pratica che cosa le è stato commissionato che cosa doveva realizzare lei
E l'ho detto dai movimenti terra quello che doveva fare i lavori di rischia l'azione tanto per il G pulizia del cantiere e in quanto riguarda che c'era del cemento darò la demolire
Quindi cemento anche da demolire sì
Va bene non ho altre domande grazie
Avvocato vuole completare o
No Craxi va bene si può si può accomodare grazie posso si si può andare
Con chi proseguiamo avvocato mobilio va bene facciamo accomodare non ringhia sull'unica gravidanze
Chiedo scusa agli altri testimoni sono presenti
I cioè sono presenti io leggo qui
Tanta parte Farnace che abbiamo appena sentito mobilia fonditore dovrebbe esserci anche Ceravolo
Sì Sex era ancora così mi hanno detto perché non mi è stato assegnato tranelli appunto ok
Ok va bene va bene
Buonasera può dirci le sue generalità microfono per favore Davide mobilia nato ventuno cinque settantaquattro Seregno Meda può leggere la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza nemmeno può rispondere alle domande del difensore per favore la prego di avvicinarsi al microfono
Prego buongiorno giorno lei Davide mobilia sì non c'entra nulla con Antonio mobilio in un altro personaggio non è legato ovviamente
Se nel mio però manca non lo conosco perfetto
Perché ci sono intercettazioni mobilio mobilia soltanto per che attività svolge imprenditore edile
Da quando due mila e quattro circa senta lei ha mai conosciuto
Giovanni jumbo Rino certe
Quando lo ha conosciuto e che tipo di rapporti ha avuto con lui
La data precisa non me la ricordo saranno cinque anni fa circa sei non lo so
All'inizio dei lavori prima dell'inizio dei lavori l'ho conosciuto io che ci può spiegare che lavori dia per scontato che non sappiamo nulla io ho lavorato per la sovrintendenza di Vibo Valentia
Praticamente ho fatto delle opere di scavo dobbiamo però dovere perché ancora oggi e basta
Quindi nata una porzione di muro in cemento armato in quanto c'era un terrapieno che stava provando allora questo terrapieno per conto di chi l'ha fatto sempre per conto della Sovrintendenza senso di sì ecco ci può spiegare per quale ragione rapporto con jumbo Rino ma l'incarico e della sovrintendenza
Questo non lo so lei da chi è stato chiamato a fare questi lavori già Moreno Giovanni ok e che c'entra la sovrintendenza con questi lavori di Jan Bonino Giovanni
Perché praticamente sono stati ci sono stati dei reperti faceva bere per c'era un blocco penso dalla Soprintendenza prima dell'inizio dei lavori c'era praticamente si dovevano repertare questi
Questo è così che sono state trovate e c'era un funzionario della Soprintendenza sì ricorda il nome no
Per caso mi sembra dottoressa Rotella mi sembra insorge intenso Rotella ok perfetto senta in quanto sono durati questi lavori
E io mi sembra d'aver lavorato un quattro mesi circa
E in cosa sono consistiti esattamente cioè lei che cosa ha ha realizzato solo ed esclusivamente scavi scavi sorella di reazione della sovraintendenza ovviamente senta accumulato un debito nei confronti bisogni jumbo lire può dire di quanto circa cinquanta mila euro cinquanta mila euro sì senta ne sono stati corrisposti e questi lo
E quando è stato incaricato da Giovanni già Molino per fare questa attività le fusa era stato incaricato da Giovanni Gemmo Rino
Va bene dalla dalla Sovrintendenza ma lei è stato individuato da Giovanni jumbo Lino dalla Sovrintendenza dalla sovraintendenza e la Sovrintendenza e disse che l'avrebbe pagata la Sovrintendenza giovano committente metà nome e cognome
Il committente erano e i tre figli di Giovanni che morì poche
Quindi per far capire al tribunale lei Rienzi incaricato dalla Sovrintendenza di svolge i lavori che avrebbe dovuto pagare giovanile già Morino ed evidenzia e incontri effigi poi ci spiegherà chi sono i figli però andiamo per ordine
Ripeto di Gianni Giammarino non l'ha pagata ma quando ha fatto ha iniziato questi lavori sapeva che avrebbero ricevuto un pagamento dilazionato nel tempo
Oppure sapeva che doveva pagarla subito no
No che c'erano praticamente so io ho fatto peraltro un contratto dove c'era praticamente delle scadenze dei pagamenti
E che non sono state ovviamente rispettato ok senta
Per fare questo tipo di contratto che prevedeva questi pagamenti dilazionati
Si è sentito in qualche modo inquartato stato una libera trattativa commerciale nella trattativa commerciale no
E quando ha visto che non veniva pagato si è rivolta a giovani jumbo Rino sì ha insistito perché venisse l'ho sollecitato telefonicamente più volte
Ma mi ha detto che in quel momento non aveva la possibilità di potermi pagare
E in nel rinviare il pagamento ad altri tempi sì ha fatto riferimento a qualche circostanza particolare a cui subordinava il pagamento no
E quindi quando prendeva tempo che cosa le diceva
Che al momento non aveva disponibilità economiche per potermi saldare le fatture
E che sperava di vendere in futuro per poter ottemperare a quanto abbiamo accordato questo è una condizione quindi se vendeva avrebbe sarebbe pagato sì sa se c'è stata questa vendita
No perché io poi non ho fatto più nessun tipo di lavoro e non so
Quindi lei ha certamente rimasto con questi somma di denaro che non ha sì secretato sa se la società è fallita no non lo so senta ma io non ho lavorato con la società
Va be domanda mi astengo dal problema di carattere giuridico perché diciamo esula un po'da questo Processo le chiedo invece un'altra cosa durante le ha fatto il contratto dice che è stato una sua libera accettazione di avere un pagamento dilazionato nel tempo Poggio anni jumbo Dino non l'ha pagata lei anzi è rivolta a giovani jumbo Rino per essere pagato le chiedo
La in qualche modo intimidita fatto delle pressioni perché lei non insiste assolutamente no mi faccia finire la domanda
Le ha fatto dell'intimidazione delle pressioni affinché lei mobilio non mobilia non sollecitasse ulteriormente i pagamenti no
Senta
Lei ha mai sconosciuto
Giovanni Gallone o Luigi Mancuso Pasquale Gallone o no o Luigi ma assolutamente no altri espone componenti della famiglia Mancuso nessuno senta
Lei avrà visto anche la televisione
Sentito parlare di di questi personaggi certi senta che alla saputo secondo la la l'accusa farebbero parte di un'associazione criminale
Giovanni già Molino LEA le ha mai fatto presente di essere in contatto con queste persone assolutamente no ha mai saputo che Giovanni già Molino frequentasse persone dei ladri esponenti da Trinità organizzata no questo non lo posso sapere
Lei sa se ci sono anche altri imprenditori che hanno contribuito alla realizzazione di questo manufatto di di Giovanni già Molino
Personalmente non lo so ma presumo di sì no io chiedo solo quello chissà
Senta qual è ha detto che erano i figli di Giovanni jumbo Rino sì lei sa chi erano i figli Giovanni già Molino che presenti quando lei ha visto sul cantiere
Il nome
Nome le dice il nome se non sa il nome mi dice chi c'erano o figlie e figli si sono due figlie e un figlio ed erano presenti tutti sul cantiere no no
Chi era presente sul cantiere
Sporadicamente mi sembra ricordo neanche il nome di aver visto una firma figlia solo mi sembra che sia una figlia mi sembra ben eretta penso non mi ricordo senta e invece dei per quanto riguarda il figlio perché lo rievoca
Perché lo chiama lo lo indica adesso
Perché il contratto l'ho fatto con tutti e tre figli
Ma erano un contratto scritto sottoscritto a tutti e tre figli certi e quando è stato sottoscritto anche erano tutti presenti i figli certe ok
E ultima
Questione
Risultano varie conversazioni con Giovanni già Molino che sono state registrate c'erano altre ragioni per le quali lei era in contatto con Giovanni jumbo Rino no solo questione lavorative
Ecco però mi con mi perdoni Darling l'insistenza era solo per questo attività lavorativa o c'erano anche altre questioni no
Che vi solo ed esclusivamente riferita a quel cantiere a quel cantiere quindi tutto quello che noi potremo leggere delle sue conversazioni con Giovanni già Molino sono legata a questo contratto sì
Non so se gliel'ho chiesto vi perdono glielo richiedo in che periodo si sono svolti questi lavori
Adesso non mi ricordo preciso quattro cinque anni fa presente England no
No non me lo ricordo va bene non ho altre domande proprie
Posso posso presidente avvocato Brancia
Investor dieci ok va bene prego sì grazie buonasera geometra buonasera quasi a Giorgia senta
Mi sembra di comprendere che lei quindi abbia realizzato per conto alla Sovrintendenza questi lavori di scavo
Sì ricorda qual era lo scopo di questi questi lavori portare alla luce dei reperti che già erano esistente sul manufatto
Attraverso il suo intervento sono stati portati alla luce queste lei sa se successivamente questi reperti dovessero essere valorizzati durante l'attività successiva di edificazione del fabbricato da parte della committenza jumbo Rino c'era la prescrizione che devono essere valorizzate sono stati valorizzati con me e in che cosa consisteva la valorizzazione coperti
Ripuliti e cos'erano falsi reperti le chiedo scusa c'era praticamente abbiamo ritrovato un pezzo di strada romana
Poi c'erano record c'è una parete antica adesso non mi ricordo precisamente cos'era da sono state pulite valorizzate ricoperti
Con la prescrizione praticamente dalla sua fan della sovraintendenza ho capito e senta una cosa
E lei prima di intervenire sulle su questo cantiere quindi chiamiamolo così della committenza John burino ricorda di avere realizzato dei lavori per conto della dottoressa ammazzare la moglie
Delle comandante la polizia municipale Nesci cioè di cosa sono consistiti questi lavori
Demolizione parziale ricostruzione
Di un fabbricato precede la prefazione
E questi lavori al momento in cui lei è intervenuto sul cantiere la committenza jumbo Rino io parlo dei lavori la committenza Massari in che stadio si trovavano quelli della famiglia Massara ne esce un'ora di completa erano stati completati
Senta una cosa e le lei ricorda se Renzi guastano delle pendenze di pagamento da parte della dottoressa Mazzara sembra una piccola parte minima proprio queste diciamo questa pendenza erano legate a che cosa ad una contestazione vi era qualche esigenza di trattenere queste somme per no no no no sono state trattenute
Hanno preso un pochettino di tempo per poter voi sono state saldarlo evase salutano sulla testata senta cosa lei ha detto di essersi recato sulle cantiere della committenza jumbo Rino durante l'esecuzione dei lavori mi è sembrato non ho ben compreso se ha mai avuto occasione di parlare di interloquire con il signor Rhegion voglio Giovanni sul cantiere cioè lo ha fatto
In quel momento a residuava questa pendenza di somme di danaro da parte la dottoressa Massara quando lei si recava sul cantiere della committenza già un pochino sì
Ha mai avuto modo di parlare con jumbo Rino di questo definiamolo così debito da parte la dottoressa Mazzara
Nei suoi riguardi non ma non mi ricordo poco
Guardi perché quando lei è stato sentito all'epoca
Che è stato sentito con l'indagine della difesa che sono state versate al fascicolo del pubblico ministero fascicolo il difensore le dico subito la data in particolare il dieci gennaio del due mila venti A pagina cinque di questo verbale
Lei
Su domanda del difensore si residuavano dei pagamenti dovrei dovuto Ricceri queste pendenza dottoressa ma sarà parlò mai con Giovanni jumbo Rino lei rispose no assolutamente
Quindi questa vale come contestazione rispetto a quello che lei sta dicendo dentro con la dottoressa Marsala con John Morris no no no io le ho chiesto no io lo che forse non sono stato chiaro io che ho io ma l'allora di queste tendenze della dottoressa Mazzarri era circostanza dottoressa ma sarà avesse con lei un debito chiamiamolo così si ebbe mai modo di parlare con Giovanni John volino questa è la domanda questo non lo so io sono parla per non forse non mi sono spiegato lei lei geometra
Moravia ideato con giovani c'è un rigore ma non mi posso ricordare penose e io le stelle stavo cercando di ricordare con se l'ho detto in quella circostanza che sono passati due anni circa presumo di sì
No il il principio purtroppo non è proprio quell'allora le dico di sì no no fino ad arrivare al mare volete condannare la violenza sta leggendo delle dichiarazioni dovremo protezione poiché non è un problema e non normale che possano ricorrere quindi l'avvocato nelle sta leggendo anche per aiutare il suo blasone non ho capito ok quindi lei in questo emendamento non non lo so non ricordo bene l'avvocato Valletta durante la quale rileggersi aiutare la sua memoria serve soltanto ad aiutare la sua mamma sono da mettere in dubbio no
Mette in dubbio la qualità di quello che lei sta dicendo questi verbali servono sostengono appartengono al passato
Sarà proprio a rievocare quello che lei ha già riferito la domanda è stata all'epoca sì sì residuavano dei pagamenti che avrei dovuto ricevere quindi lei risponda a questa domanda
L'importo totale che rimaneva saldo e venti per apporre cioè avuto un bonifico di cinque mila
E io poi gli ho chiesto di queste tendenze della dottoressa Mazzara cioè dire del debito per intenderci parlò mai lei geometra mobilia con Giovanni jumbo Rino la sua risposta all'epoca fu no assolutamente
Confermo bene
Non ho nessun'altra domanda
Il Pubblico ministero volessero qualche chiarimento
Presidente chiedo l'autorizzazione a poter proseguire le fa nella seduta
Buonasera signor mobilia io volevo riprendere alcune domande che le ha fatto prima l'avvocato di di in particolare la domanda sul pagamento di denaro
O meglio lei ha fatto questi lavori su richiesta della Sovrintendenza è come dire assistesse della famiglia Giampaolino
Poiché è stato chiesto se ha ricevuto delle espressioni terra diciamo accettare questo debito di John Borina non ottenendo il pagamento e lei appare decisamente detto di no ecco ora le chiedo ha avviato le sono stati pagati intanto successivamente queste somme di denaro no
Ha rovinato il favore se si avvicina al microfono vicino no avviato un giudizio o civilistico di recupero del credito per i lavori
Che lei ha sostenuto questi lavori quando li ha chiusi quando li ha terminati
Lavorato tre quattro mesi sembra quattro ne fa circa mi ricorda la data precisa
Quindi diciamo due mila sedici due mila diciassette come Periodo o mi dica lei quanto tempo ha detto tre mesi in tutto sempre quattro match o lavoro
L'anno non me lo ricordo non se lo ricorda comunque
Diciamo due mila diciassette ancora stavano ignorando però non Soligo cioè sia però sollecitare la data io un giornale dei lavori fermato giornalmente da sorprendere mentre dal direttore lavori se Biserni master del periodo non l'ha data americani non si deve preoccupare afferenze serve essere una questione ovviamente non per la relazione
Diciamo nel due mila diciassette ancora stava eseguendo questi lavori
O in parte del Duemila di John mi ricordo l'ho dato l'allarme non me lo ricorda bene poi lo verificheremo ovviamente anche dal dal dato intercettivo di cui disponiamo e comunque dico dal momento del termine dei lavori ad oggi non ha più avviato non ha mai avviato alcuna azione di recupero no
Ha avuto va ha fatto a come dire lamentato questo mancato pagamento alla Sovrintendenza
No
Rappresentato alla Sovrintendenza che il committente l'ora
Seguito questo Parlamento
Senta poi un'altra questione sempre su domanda del difensore ovviamente io prendo solo alcuni esempi perché ci sono tantissime questioni affrontate ma chiaramente sono in controesame e quindi fatto sono i temi ripercorsi dal difensore
Il difensore le ha chiesto l'avvocato di disse oltre alle questioni che riguardavano i lavori eseguiti nel cantiere
Ha avuto modo di parlare anche di altri argomenti e di altri temi lei ha detto di no
Ora le chiedo lei conosce Ugo Dell'Antony
Sì
Ricorda se è uno dei temi che le è capitato di affrontare o di cui le capitato di sentire parlare da parte di Giovanni Giampaolino non me lo ricordo
Non se lo ricorda va bene io ovviamente senza fare nessuna contestazione ma giusto perché ne resti traccia poi andremo a verificare naturalmente dopo semplicemente l'indicazione del progressivo per le difese per il tribunale poi verificheremo le trascrizioni senza neanche procedere a lettura quegli aspetti che recupero su nel passaggio
Le chiedo intanto mentre sto cercando questo passaggio se lei c'ha avuto a che fare con questa persona nell'ambito della sua attività lavorativa
Conti con alberi Antonio Rocco no su
Mentre presentato perché
Alla sì
I progressivi sono
Il progressivo cinquecentoventiquattro del ventitré maggio due mila sei dici eh
Il sì in entrambi i casi sempre progressivo cinquecentoventiquattro del ventitré maggio due mila sedici
Il minuto zero il sei zero cinque
Al minuto zero sei quarantasette poi successivamente dal minuto undici e trenta al minuto tredici e ventisei
E cinquanta proprio
Ritt tre e cinquanta del due mila sedici sì ma senza andare sui contenuti poi vediamo le trascrizioni era giusto il tema se lo ricordava
Lei ricorda se ha mai affrontato qualche discorso contro Bolognino che ha riguardato il MOSE il museo di brutti di botticelle qualche incontro al Museo di poteri cello
No me lo ricordo non se lo ricorda va bene vedremo poi questi progressivi lei ricorda se ha mai affrontato con John burino torno al discorso diciamo non ha paragone o una parallelo tra la massoneria e la mafia no
Va bene nessun'altra domanda grazie prego scusa presidente io vorrei completare l'esame non so se c'è
L'avvocato evidentemente sì
Che a Ugo Bellantonio
Di cittadino avremmo nessuno sobria
In cui lei lo conosce oltre che se un cittadino vibonese che attività svolge non lo so lo conosco per altre situazioni e quali altre situazioni perché mia moglie ha avuto per un periodo un in affitto non suo locale commerciale senta e che sax a collegamenti a Cola canina organizzata non lo so
Sassi a collegamenti con la massoneria
Non lo so lei è legato alla massoneria assolutamente no
Nel rapporto con Giovanni jumbo in oggi Giovanni Ciampoli non ha mai fatto presenti nel suo collegato conducono come l'Antony no
La sua conoscenza con un bell'Antonio era un fatto noto pure loro
In qualche modo cercano di tenere nascosto la sua amicizia con con Ugo Bellanova non c'era nessun amicizie corsi conoscenza scusi conosce neanche veniva solo praticamente andavo sola pagarmi l'affitto e basta ok sono a conoscenza
Giusto e questa conoscenza è stata mediata da Giovanni già Molino
Guardi solo talmente no ok grazie no
Avvocato
Chiedo scusa giovati avrei bisogno di un ulteriore chiarimento su un punto
Lei da riferito di questi lavori che affatto a casa della dottoressa Mazzara per intenderci la moglie del comandante Nesci e in grado di collocare l'epoca storica di questi lavori
Mi ricordo uno su due mila quindici guardi da questo verbale che io le ho letto prima sono volati un paio d'anni valida ecco A pagina cinque sempre di questo verbale questo vale solo per sollecitare un suo ricordo la sua memoria
Verbale del dieci gennaio del due mila venti le parla del due mila tredici due mila quattordici
Se è quella la data sì perché sono stati presi interrotti quindi sono durate impagabile qualcosa in più pure
Senta una cosa io vorrei chiederle anche qua sto
Lei prima ha detto di non avere mai parlato con Dejan volevo Giovanni dopo le mie sollecitazioni delle pendenze che residuavano
Da parte dottoressa mazzare nei suoi riguardi per i lavori io quindi invece le sole faccio la domanda di tipo differente però assimilabile all'altra cioè lei ha mai parlato
Le dei lavori che ha fatto presso l'abitazione della dottoressa Massara Congia Bonino Giovanni
Non me lo ricordo Pontassieve Simona
Allora guardi io le leggo quello che lei ha riferito all'epoca in sede di investigazione il verbale sempre lo stesso
Pagina cinque la risposta che lei ha dato e non ho mai parlato
Anche perché i lavori della dottoressa mazzare erano già stati completati quando iniziato quelli dei committenti John Bonino mi avrà domandato in linea generale sui lavori che avevo svolto dal vibonese ma non nello specifico di questo
Quindi qual è la risposta te così con vero va bene
Nessun'altra domanda
Quindi si può accomodare grazie per averci
Fuggito Reggio Girolamo conoscitore hanno
Avvocato glielo segnalo solo perché risulterebbe un po'Concita De Franceschi imputato
Ma non penso che il tema che le deve esplorare possano avere a che fare con questa figura giusto se è il caso di verificare se ci sono rapporti parentali quegli Octopus solo suo glielo chiediamo dal
No no sono crediti questi funge angolino
Buonasera conosce
Celerità
Buon pomeriggio può dirci le sue generalità al microfono per favore
Gerolamo Pingitore nato a Vibo Valentia il diciotto sei sessantaquattro
Sì
Pubblico ministero lei faceva riferimento non vuole giuramento Preside si aggiunge Trane Francesco stimare
Non mi risulta in piazza San CERGAS alticcio abbreviato alla c'era stralcio forse che ha dato al PIP di ordinare sì va bene allora non mi dissi sì va bene può leggere la formula di impegno per favore
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza avvocato
Ma facciamo lei è parente di Francesco Congedo ore no non imputato ok graziose diciamo libri senta lei che attività svolge quali sono qua so che gira perfetto
Guardi guardi sono arrivato ancora una volta che lo seguirà all'aldilà anche fibre di amianto le chiedo scusa
Io faccio l'architetto ok senta conosce Giovanni jumbo Rino sì certo da quando lo conosce
Grosso modo dal due mila sedici due mila e quindici
Senta
Per quale ragione ha conosciuto Giovanni già ammonito perché ha avuto l'incarico Daloui di redigere un progetto per la realizzazione di un fabbricato residenziale
Senta come entrato in contatto Giovanni jumbo in o con lei
Guardi molto semplicemente nel senso che più o meno a Vibo
Mi conoscono non perché sia un architetto di fama ma perché qualche cosa lo realizzato all'UE aveva visto delle cose che ho fatto io quindi ha trovato il mio numero mi ha chiamato
Per dare mi quest'incarico più o meno quando è avvenuto credo nell'intorno al due mila e quindici più o meno due mila fine due mila quattordici per dove qui ok senta si tratta di realizzare un immobile come dati nuovo ristrutturare un vecchio immobile allora era un immobile era un progetto già in essere perché era già stato apro
A suo tempo a suo tempo quando
Non non ricordo francamente non ricordo la data non la ricordo
E quindi venne da me chiedendomi di dare prima qualche suggerimento per modificare questo progetto che lui non piaceva tanto
So che però in quella data io sapevo che era stato fatto un progetto precedentemente da un altro professionista quindi io mi sono prima preoccupato di
Di accertarmi che il precedente professionista fosse stato informato di questo fatto prima di accettare l'incarico
Ok e adesso al di là di questo che ci interessa meno questo Progetto poi
Per la costruzione di questi mondi
Riguardava sa sa anche quali particelle di terreno riguardava Note cioè non che non lo so non lo ricordo questo non lo ricordo consenta quando Giovanni Giambellino venne da lei de disse che operava per conto proprio per conto di qualcuno non solo per conto suo assolutamente e
I terreni su cui doveva realizzare quest'immobile disteso che Erano suoli doveva gli aveva creduto fossero stati tramandati dal padre mi ha sempre parlato che era un terreno di suo padre un fabbricato di superare che a quell'unicità della in modo particolare
Senta sa se durante l'esecuzione del del del Progetto si rese necessario acquisire un'altra particella contigua
Mi pare di sì mi pare di sì si era
Nelle vicinanze e quindi avevamo necessità di ampliare la parte posteriore se non ricordo male quindi mi pare di sì mi pare di senta Sutter acquisire questa particella
A quali mezzi finanziari Giovanni Giambellino fece ricorso non non ne ho la più pallida idea di quest'senta ci sono altri due argomenti che importante trattare con lei uno se lei conosce l'ingegner Pietro Paulo sì
E la domanda chiede la stessa con fatto l'ingegner Pietro Paolo perché le necessità di un ingegnere visto che già c'era stato il suo progetto
Sì nel senso come figura professionale allora il progetto era un po'particolare ecco da un punto di vista architettonico per cui io avevo realizzato non un progetto che aveva necessità di avere una struttura particolare per cui
Serviva un professionista che fosse capace di risolvere questo problema tecnicamente
E in zona poi lui mi mi fece conoscere in genere però Paolo che ho conoscevo come professionista precedentemente ma non ho mai avuto a che fare con Luigi professionalmente parlando prima
E sa come Giovanni jumbo Dean entra in contatto con l'ingegner Pietro Paolo
No questo no poi lei ha lavorato con ingente pro Paolo sì sì senta sa se ci sono stati problemi tra il giovane già Mourinho e Pietro Paolo
No più che altro Fini problemi qualche discussione ce l'abbiamo avuta io l'ingegnere ma da un punto di vista professionale perché io volevo alcune cose da un punto di vista e le sue gerarchie toniche
L'ingegnere dal canto suo era un po'più stretto come
Modo di operare quindi applicava un un un concetto un po'più ristretto per cui avevo bisogno di a fare delle modifiche quindi ci batte Minucci riscontravamo su alcuni aspetti tecnici ma sono soltanto questo senta
L'ha fatto un contratto con Giovanni già Morino io avuto sì un incarico più che un contratto è stato l'incarico perché spesso io chiediamo di mettere a posto questa questo nostro rapporto
Perché lui aveva difficoltà a pagarmi
E quindi detto mette a posto le carte perché un domani non si sa mai e quindi poi alla fine mi fece una un un foglio no un contratto firmato anche dal mi pare dalla figlia dal figlio dalle finta tutte e due le figlie si
Tutto in ballo no da tutte e due le figlie mi pare ok senta e quante l'ammontare del suo credito
Guardi non l'ho nemmeno calcolato fra glielo dico francamente perché
Tra i due c'è sempre stata questo sì
Specie di di accordo che appena avesse avuto la possibilità di vendere un appartamento avremmo realizzato la e conclusa la parte economica
Ho capito
Per fare questo tipo di accordo per
Dare questa a dilazione di pagamento lei ha subito delle pressioni si è sentito in qualche modo costretto a farlo no no guardi io francamente per me si trattava
Di un'occasione perché lui mi ha mi ha dato carta bianca nel momento in cui mi venne a cercare e quindi per me si trattava per la prima volta direi realizzare un progetto di sana pianta senza avere vincoli da parte della committenza che dicessero fai questo piuttosto che quello per cui io un pochino sono andati incontro io dico faccio quello che dico io da un punto di vista progettuale e quindi non o non ha fatto pressione assolutamente stato un mio malgrado un accordo che io ho con cioè senza consentito ecco
Nella speranza poi di poter vedere vendere parole ma e perché si tratta di un progetto importante per la ecco sì diciamo che era un progetto diverso rispetto al ai soliti edifici
Che si vedono realizzare in città e quindi cioè non a quelli che disegnano un unico e quattro fino al tetto no non può anche non piacere assolutamente cioè diciamo a delle dal suo punto di vista a delle soluzioni normative dei toni che diverte e fa capire
E quindi per lei poteva essere marine se io mi sono goduto esprimere per cui piacendo rompe il genere assolutamente quindi
In quel momento ho detto io beh
Devo rischiare qualcosa mai pensando che la cosa potesse evolversi in quel senso la data la mia
Ingenuità purtroppo
Senta lei conosce Pasquale Gallone o Luigi Mancuso persone legate a questi soggetti top scorer allora non mai sentito Luigi Mancuso dalle cronache
Nei giornali quello che leggo dalla Xanto regionali quindi lei diciamo sa chi sono questi persone dal punto di vista mediatico mediatico Luigi non così Gallone no francamente vengo mai sentito perfetto senta e
Giovanni jumbo in questo periodo di rapporto che lei sappia in grado di dire quanto è durato questo rapporto
Dunque durato un paio d'anni due anni tre anni in questi due anni
Che è durato in cui corso quale durato questo rapporto giovani jumbo Rino le ha mai fatto presente di operare in relazione a questa mobile per conto di qualcuno dei personaggi che vi ho citato no no no no Dal Verme sempre
Detto che faceva con le sue forze che faceva debiti qua faceva debiti l'anche quello lo aiutano da quel lato del cemento aiutava che gli facevano dei favori a non farsi pagare subito ma mai che avesse
Ma la mamma è menzionato il nome di questi che le appena citato de questi fornitori Vigevani già angolino lei ne ha conosciuto qualcuno come fornita no conoscevo gli operai che venivano sul cantiere
Non particolari fornitori perché poi lui
Sì gestiva liberamente a trecentosessanta gradi quindi chiedendo preventivi qua preventivi la non mi ha mai coinvolto direttamente chiedendo mi a chi potesse rivolgersi per la fornitura di materiale ce l'ha sempre vista su di lui
Ecco ma le volevo chiedere di questi fornitori il cemento adesso non so per costruire una casa più pallida di che cosa possa servire mattoni finestre qualunque altra cosa lei sa chi si è rivolto riconosce questi
Fornitori
Qualcuno si quello delle finestre mi ricordo i fornitori delle finestre ma
Di cui adesso non ricordo il nome mi sfugge in questo volume ha mai avuto modo con loro di parlare di questa iniziativa di Giovanni già Molino sei perché ce l'ho visto in cantiere per
Prendere le misure degli infissi e quant'altro ecco sa se nei confronti di questi fornitori siano stati
Impiegati reading dei comportamenti intimidatori per lavorare presso il cantiere no che io conosca che io sappia no non ha diciamo incontrati e c'era un clima assolutamente
Tranquillo di serenità di rapporto
Amichevole con loro sì senta anzitutto in due cose lei sa se ci sono stati dei problemi con un vicino certo Baldo sì sì sì chi era era un vicino che aveva una costruzione
Nelle immediate
Proprio affianco al fabbricato che stiamo costruendo
E che a quanto detto e che risultava dalle dalle carte era un edificio
Era soggetto a demolizione almeno da quello che io avevo potuto sapere e quindi lui sosteneva che le distanze non erano regolamentari e da un punto di vista urbanistico per cui
Parecchie volte insomma ha fatto mezzo macello gridava poi è venuto anche o sui a trovarmi per cercare di
Di riso e io l'ho sempre detto che le carte dicevano queste fino a quando io non esisto riscontro diverso non poteva agire diversamente quindi Baldo alle
Aveva questo immobile sia abusivo
Sì e
Riteneva che il progetto che ha fatto lei Esan qualche modo incidesse ecco sulle liste sul limite sulla distanza sulla di stanza in stanza regolamentari si e lei gli opponeva ma Tuccia immobile abusivo non mi puoi opporre una distanza tra l'altro fatto in precedenza rispetto l'avevamo rispettato quello che era già stato approvato precedentemente come stanza
Per questo era stato approvato prima necessariamente doveva essere valido anche dalla seconda ho capito progetta Valdo di fronte a queste sue rimostranze che cosa fra diceva io vado in Procura vado qui vado lì ha detto guardi lei faccia quello che ritiene giusto e opportuno perché nel suo diritto
Quindi se abbiamo sbagliato se c'è qualche cosa si verifica si pone rimedio
E ha posto in essere ha detto prima ha fatto un macello che intendeva dire sì maresciallo nel senso che
Parecchie volte ebbero dallo studio da me cercando di trovare una soluzione però
Spesso se non sentivo da trovare uno che Ciano immobile lecito nessuna perché io infatti gli ho detto guardi signor Baldoni e la situazione è questa se lei ritiene di aver opportuna ragione si rivolga alle sedi opportune vada faccia la denuncia
Alla procura faccia venire carabinieri faccia misurare dall'ufficio tecnico faccio fare i rilievi che ritiene opportuno quindi se noi dovessero intimare di bloccare i lavori o eventualmente di modificare il progetto lo faremo
Cioè siccome questa cosa l'ha fatta spesso quindi poi diventata un po'pesante tant'è che voi trovarsi io non posso rispondere più in questa
In questa sede è qua
Se lei lo ritiene opportuno ci denunce che non risponderemo nelle sedi nos sette ci sono stati anche atti di emulazione intendo dire di ostruzionismo
Nuovo nei confronti della esecuzione dei lavori da parte di Baldo no no no perché a parte qualche questo tipo di
Manifestazione così nessun'altra non ho capito
Ma minacciato in modo diretto assolutamente senta e
Sì
C'è un'ultima argomento lei sa se e a un certo punto la Sovrintendenza intervenuta nell'esecuzione dei lavori sì sì sì
Rapida molto sinteticamente che cos'era accaduto allora durante la la realizzazione del delle opere nel piano interrato
Abbiamo scoperto una una parte di un reticolo Romano allora nella sua mente delle opposte attigua è stato fatto
Oltre a un altro arco che si pensava fosse
Un certo tipo di epoca romana eccetera eccetera ma sostanzialmente era più importante ridicolo romano che gli altri perché quelli erano soltanto strutture che servivano come per reggere la strada che era nella parte superiore
Poi venne a fare il sopralluogo e cedette le indicazioni sul modo alla maniera per proteggere questo reticolo quindi abbiamo provveduto a stendere su un telo apposito per mettere in sicurezza e proteggere questa preesistente senta
Furono anche questa parte della diciamo dei contatti con la Sovrintendenza furono tenuti da lei
No
La sovrintendente io non mi sono mai stato contattato alla Sovrintendenza e mi sono sempre trovato lì
Sopralluogo è stato sempre lui che nella gestione dei rapporti si è mosso lui signor Gian prima sì senta
Che lei sappia questo fu un problema questo della Sovrintendenza bloccò i lavori per parecchio tempo no no che ricordo io no soltanto son venuti hanno dato delle prescrizioni
Ah quindi ne doveva abbiamo dovuto ottemperare però non se il cantiere non ha subito grandi ritardi assolutamente senta anche per far fronte a queste difficoltà comunque è un imprevisto nello svelare lo svolgimento dei lavori
Gianni già Molina mai fatto
A lei menzione che avrebbe fatto intervenire terze persone per fare pressioni sulla pubblica amministrazione nel caso di specie la Sovrintendenza per risolvere questa problematica
In in particolar modo no lui sempre quando veniva anche dialogava che ci troviamo ad erogare diceva sempre io
Conosco degli amici
Mi possa realizzare ma mai sceso nel dettaglio nel particolare facendo il nome di qualcuno di qualcun altro assolutamente genio me la la risolvo io la risolvo io pesa ancora il dottor Papania Cola M. di Milano
Patta mia a no
Perché in alcune conversazioni cito la conversazione ma non ne do lettura per le stesse ragioni per le quali prima non lo ha fatto il Pubblico ministero
Si tratterebbe di artrite sessantotto sedici proprio ottantacinque ventitré risultava appunto che Ciampolini ordinario aveva parlato col dottor Spata mia uno della Sovrintendenza e il esaurito adesso non ricordo fattami OK può specificare che
Chi era questo Catania che ruolo aveva in questa problematica trampolino che cosa avrebbe voluto fare compatta mia guardi non ricordo in particolar modo questa questo episodio so che lui si interessò di questo fatto qua e adesso ricordato il nome di Padania prove Pata mia per questo per questo motivo però non mi ha detto e nel particolare non ricordo è un episodio specifico né tantomeno un un qualcosa di specifico e non mi abbia detto riguardo al signor fa da mia
Senta le ultime due cose lei conosce Ugo Bellantonio
Sì nel senso che sappia era vivo sa quali erano i rapporti tra Giovanni jumbo Rinaudo Bellantonio so che si conoscevano perché lui lo nominava spesso in che senso non mi ha nella prego
Nel inchieste non lo invece lo conoscono solo in questa
In questa situazione così di conoscenza ma non nell'uso particolare lo svolgimento della sua attività il fatto di aver dato questi concesso questo credito a Giovanni jumbo Rino ha inciso in qualche modo la circostanza che i giovani Giambellino conoscesse o Kobe l'Antony
Non credo anche perché
Da non credo deve dire lei cioè io chiedo a lei sì se nel suo modo di usare di pensare di rapportarsi a Giovanni già Molino ha inciso sapere che Gianni Giampaolino forse legato un bell'Antony
Non penso no non credo anche perché il progetto che io ho fatto rispecchiava rispettava i parametri urbanistici quindi no forse non riesco a spiegarmi perdonismo aiuta fra le ha chiesto una cosa lei pungi Tore sì
Nel suo atteggiamento il suo comportamento deve aver dato questi dilazioni eccetera ha inciso nelle sue scelte suo e di pungitopo ore
Ha inciso sapere che Giovanni jumbo Rino era conoscente di Ugo Bellamy no no no no oltre fresco concreti perdono e non ho capito quacchero scusi lei sa se è un bell'Antonielli Agata la massoneria
Da quello che sento dire
Quello che sa lei quello che sento dire si dice di sì finisce così lei legato alla massoneria no sud-ovest fatto di sapere che la persona è legato alla massoneria per lei è un è un condizionamento
No non lo condivido ma
Cioè non lo condivido ma non è un condizionamento per me una persona normale mettono tornano
Faccio riferimento a questa posizione va bene
Non non ho altre domande
Anche teste mio Presidente nero sì grazie
Sì buonasera architetto forse l'avvocato marcia senta architetto lei quindi mi è sembrato di comprendere che si sia occupato della progettazione delle corretto progetto architettonico della committenza jumbo Rino questo Progetto rispetto ad un progetto originario che mi pare
Fosse esistente sì ecco al di là della sua linea architettonica definiamola mi sia consentito da lei diverso comunque
Innovativa prevedeva un aumento o una diminuzione della volumetria
Allora no sostanzialmente era la volumetria che noi avevamo recuperato dalla da quello che erano le carte esistenti precedentemente quindi avevamo fatto un controllo della volete precedente della applicando può erano costruzione lo stesso tipo di volumetria
Io le volevo chiedere semplicemente questo se lei ricordo meno se vi fosse attraverso il suo Progetto un aumento della volumetria
Originaria oppure una diminuzione anche leggera rispetto al progetto della che le chiedo scusa architetto romano se non vado errato poi origine a togliergli il giusto ecco io le volevo chiedere questo se
Fosse sovrapponibile sotto il profilo volumetrico o se vi fossero delle delle differenze guardi avvocato probabilmente qualche differenza c'era forse in diminuzione non aumento
Perché sì quindi in buona sostanza lei ha risposto che all'epoca venne sentito dal dal rosso di Catanzaro in mia presenza cioè l'indagine la difesa
Lo leggo soltanto giusto per essere centro più preciso in data diciotto gennaio due mila e venti alle ore sedici e dieci a Pizzo
Io le chiesi S che tipo di variante si trattava si trattava di una variante urbanistica in corso d'opera totalmente differente
Dal punto di vista architettonico rispetto al precedente Prem permesso rilasciate due mila e quindici io poi le le le ho chiesto in quale circostanza la variante prevedeva un aumento o una diminuzione la volumetria era il leggere a diminuzione Columena rilancia per risolvere il problema del silenzio ecco volevo chiederle questo il precedente progettista chi era
L'architetto romano lei ha già detto prima che si trattava di un progetto completamente differente la potestà architettonico sì
E poi vorrei chiederle anche questo lei ha mai avuto modo di conoscere il geometra Davide mobilia si e in che circostanza l'ha conosciuto
Il giovane nobile al prosciutto e nella circostanza nelle prime fasi lavorative perché lui aveva avuto incarico da il signor già burino di realizzare i lavori almeno in quel momento della prima parte
Del piano interrato e quindi in quell'occasione ci siamo conosciuti per quella situazione
Ma il geometra mobiliare Rizzo anche lavori su su committenza della o meglio committenza dei jumbo Rino ma su indicazione della sovraintendenza che lei sappia
Non lo ricordo non lo ricorda lei ricorda se proseguì nell'esecuzione dei lavori il geometra mobilia con una committenza jumbo rinominarono un certo punto fu cioè non si trovano d'accordo a quello che ricordo io sui prezzi
E quindi del giochiamo bene insomma non è conveniente abbandonato
Senta lei ricorda la diciamo il contenuto anche sommario del permesso a costruire in particolare il due mila quattrocentoquindici il diciotto novembre due mila e sedici del
Comune di Mario Valencia forse cosa prevedesse in buona sostanza è un altro progetto in variante per la realizzazione di un fabbricato ad uso residenziale
E commerciale un albergo pure grosso modo era era questo perché gli ultimi il piano interrato doveva essere parcheggio il piano intermedio commerciale
Il secondo piano erano dieci stanze otto stanze ad uso albergo l'ultimo piano non residenza ho capito e senta architetto lei da da quanto tempo si occupa di progettazione
E in particolare a Vibo Valentia nel territorio di competenza della della della dell'urbanistica di Vibo del comune di Vibo
Novantotto novantotto e io vorrei chiederle questo qual è la tempistico ordinari in particolare negli anni che vanno
Tra il due mila e quindici due mila diciassette della istruttori urbanistica di un di un Progetto
E quindi della dalla sua presentazione sino alla fase che poi consente la l'emissione del permesso a costruire
Quanti allora era una situazione diversa questa attuale dove attualmente ci sono procedimenti telematici per cui il rapporto con il Comune quindi con il dirigenti degli uffici tecnici sono molto meno frequenti per cui non è il
Interagiamo attraverso il portale del telematico
In quell'epoca c'era un discorso diverso perché c'era un rapporto di verifica e controllo tra le parti quindi tra professionisti ufficio tecnico comunale quindi i tempi erano un po'più lunghi perché sostanzialmente bisogna prendere appuntamento andare a discutere verificare la congruità di quanto io stessi facendo e quindi
è una serie di confronti che erano ad personam per lui i tempi erano un po'più lunghi è ecco e dal punto di vista pratico io vorrei che intanto parliamo di che epoca due mila sedici due mila diciassette sedici
Ecco e e qual era quindi la fase iniziale dell'avvio
Dell'istruttoria dal punto di vista proprio privatistico
Che cosa avveniva giusto per comprendere lo snodo poi Daizee deve farsi eravamo il Progetto gli elaborati in cartaceo sì che venivano protocollati al Comune dopo aver ovviamente
Aver fatto un consulto ufficio tecnico si procedeva la protocollazione del del Progetto di avveniva presso in istruttoria dalla dall'ufficio tecnico e da lì
Prima che rispondessero passava uno barra due mesi poiché avevano integrazione ma questo nel novantanove per cento dei casi chiedevano integrazioni perché questo non era chiaro perché quest'altro perché probabilmente i nostri disegni non erano molti esplicativi a quel tempo per chi si occupava anche di queste cose diventa comune quindi dovevamo spiegare proprio passo passo quello che era stato progetterà ecco io vorrei comprendere questo nel se nei casi dei permessi a costruire
Qual era la prassi del comune di Vibo dopo l'inoltro e si è particolare di fosse un primo termine da rispettare parliamo del due mila e sedici ovviamente erano sarebbero loro entro sessanta giorni dovrà rispondere in merito a questa situazione
E chiedevano integrazione una volta chieste
Non è una molte qual era la prassi invece qual era il termine che di loro che di regola non utilizzavano per chiede all'integrazione se c'era la necessità sempre questa sempre l'azione sacra saggezza le integrazioni venivano chieste sempre
Senta però le per le posso chiedere una cosa vale semplicemente per sì come dire e cercare di far coincidere sotto il profilo mine Monico quello che lei ha dichiarato all'epoca se il diciotto gennaio mille venti rispetto al dato che lei si riferisce in questo momento perché io qui mi trovo pagina quattro ma ripeto
Vale semplicemente per una sorta di di confronto contenutistico
Lei su mia risposta all'epoca disse sostanzialmente la tempistica non è mai cambiata nel caso dei permessi a costruire secondo quanto è a mia conoscenza e prassi al Comune di Vibo Valentia l'inoltro alla scadere del primo termini trenta giorni
Entro i quali i dirigibili dirigente dovrebbe rispondere di una richiesta di integrazione documentale che permetta all'ente di avere una proroga nel bilancio della documentazione richiesta
Posso riferire che accade spesso che persone all'ufficio tecnico chiami telefonicamente il progettista eccedere c'era l'avrò semplicemente capire se questo termine dei trenta rientrasse in quello più ampio dei sessanta giusto questo all'assassinio sul come si e senta e e io poi all'epoca le chiesi quindi parlavamo del due mila e venti
Se quella prassi del due mila e sedici nel due mila e venti al momento in cui fu redatto questo verbale fosse in voga diciamo così quelli del due mila venti le cose erano sostanzialmente identiche a quelle due mila sedici sì sì sì assolutamente
Lei invece da quanto tempo ha rapporti con le la ripartizione urbanistica del comune di Vibo
Dal due mila dal due mila
Ecco vorrei chiederle anche questo
Ecco dal punto di vista proprio della componente tecnica ma mi riferisco al dato soggettiva componente umana tecnica della ripartizione urbanistica lei ricorda nel due mila e sedici chi fossero
I tecnici
Che componevano la ripartizione urbanistica
Allora io ebbi modo di le poche volte che ne
Andai a fra confrontarmi con la ripartizione urbanistica con il geometra Barbieri
E con l'architetto Petruzzi
E senta invece l'architetto è un illecito l'architetto Lilli non mi pare di averla incontrata in questa in questa sua situazione mi pare non ricordo adesso perché navi
Alle soglie della credo io della fine del suo
Mandato mi pare ecco ma dico dal punto di vista proprio della della funzione che ha svolto la l'architetto liti le consta che facesse parte l'ariete la ripartizione balistica del comune di Vibo
Si faceva parte della Ripa Ticinese assolutamente assolutamente
Ecco rispetto ecco torniamo invece al progetto della committenza jumbo Rino a cui lei si è occupato
Le lei ricordasse la tempistica dell'istruttoria
Abbia registrato meno una sua come dire realizzazione velocizzazione o se i tempi sostanzialmente siano stato meno coincidenti con quelli ordinari che lei ha registrato registrava nella sua prassi professionale grosso modo si
Forse
Qualche giorno prima magari e le animazioni tempi erano quelli
Io quando l'ho fatto con la medesima domanda il verbale del diciotto gennaio del due mila e venti io io glielo leggo poiché evidente ci possono essere Ray belli
Delle piccole divergenze entrando nello specifico del progetto l'interesse di jumbo Rino Giovanni
Lei ha mai potuto lei ha potuto apprezzare una tempistica diversa in positivo e in negativo
Rispetto ad altri progetti da lei seguiti la sua risposta a pagina cinque del verbale no sostanzialmente no ci sono stati dei ritardi no normale prassi proprio come tutti gli altri
Confronti confermo senta ecco con riferimento a questo progetto lei in qualità di progettista avuto modo avuto l'esigenza di dover sollecitare gli uffici della ripartizione urbanistica corrivi Borno io ma sempre stato lui che il signor
Interfacciato poi per sollecitare
La cosa e lei ricorda se si è mai recato con jumbo Rino Giovanni o comunque con la committenza se lei ricorda che la committenza fosse diverso era già un primo Giovanni intanto presso il l'ufficio tecnico della ripartizione urbanistica
Guardi non lo ricordo forse una volta ma non forse non non ricordo io ci sono andato con risse volte insieme all'UE
Credo una volta forse una volta ecco io vorrei chiedere poi dal punto di vista pratico lei oggi ha detto di sì visto un portale telematico quindi il rapporto con i tecnici e con il il dirigente eventualmente l'ufficio urbanistica
Mi è sembrato di comprendere
Sporadico se ecco qui molto più difficile io le chiedo torniamo all'epoca di questi fatti quindi del due mila e sedici
Io vorrei che le fornisce al tribunale questo tipo di chiarimento
Se all'epoca dei fatti intanto all'interno della ripartizione urbanistica del comune di Vibo vi fosse una una una componente dirigenziale da un lato e dall'altro una prettamente tecnica cioè se vi fosse una divisione tra il dirigente e poi i tecnici presenti all'interno della ripartizione urbanistica
Io personalmente mi sono sempre solo interfacciato con la parte tecnica della ripartizione urbanistica Maicon il dirigente qualche volta in tempi addietro ho avuto modo di confrontarmi col dirigente per il riso ma parliamo di diversi
Anni fa prima del due mila sedici ma pochissime volte mi sono interfacciato con Lara il il dirigente del settore io sempre con l'ufficio urbanistica e a me mi è sempre accolto sempre del geometra Barbieri l'archetto Lilli e positivamente l'architetto Petruzzi e e perché ci si relazione con eh
Con i con i tecnici e non con il dirigente perché
Loro sono
Sono a parte che redige l'istruttoria e sono quelli che conoscono almeno dovrebbero conoscere
Come funziona la normativa in urbanistica quali sono le possibili soluzioni sul sul costruire gli edifici applicando il Regolamento edilizio comunale
Lei ricorda se all'epoca dei fatti ci fosse anche un suo collaboratore
Di studio che si occupasse di avere relazioni con i tecnici particolare in relazione a questo progetto chi era Roberto Giordano è un collaboratore quello sulle ecco e si occupava anche Luís di avere e rapporti con lei tecnici alla ripartizione Vanir così Sicilia andato luglio
Interfacciarsi con l'ufficio perché così ho capito senta cosa lei si è occupato poi privatamente anche se questo progetto privato della progettazione o dirà lei di altro su committenza della dottoressa Francesca Massara sì la dottoressa Francesca Mazzara
Conosce il marito la dottoressa Massara e chi è il marito dottoressa grazie al comandante nasce che all'epoca di questi fatti la committenza jumbo Rivera dirigente all'Urbanistica mi pare di capire ecco se tra cosa i lavori che lei ha eseguito per conto alla dottoressa Massara ecco in che epoca storica erano stati progettati portati a termine seguiti eventualmente
Allora sicuramente precedentemente a queste questo non ricordo il periodo nella fattispecie però sicuramente precedentemente
E ricorda se vi fu anche seppur brevemente una sovrapposizione tra i lavori della committenza Mazara rispetto a quelli già un burino mi pare di no mi pare di no
Mi pare di no però non lo ricordo con precisione ecco guardi io le leggo questo verbale pagina cinque
Io all'epoca le ho chiesto all'inizio il presidente Vari aveva affermato di essere stato l'architetto il progetto la committenza Massara leggo per completezza la partenza
Moglie dottore necessari indicare se tale committenza fosse precedente successivo coeva
A quella di John Bonino Giovanni e lei ha risposto l'incarico di mazzare sicuramente precedente pregevole Giovanni
L'esecuzione invece il progetto Massara questa è la mia domanda per quello che ricordo le si usano è stata antecedente nella fase terminale si è sovrapposta per un breve periodo a quella del jumbo Rino sì
Non ho
Ho difficoltà a ricordare proprio precisamente per ora può darsi che effettivamente l'ultima parte sia coincise con l'inizio perfetto ecco le volevo chiedere questo cioè durante l'esecuzione del progetto Mazzara
Partito in questo caso discutiamo della moglie dottore Nesci sì lei sa indicare se il dottore Nesci
Le abbia mai parlato dello stato dell'istruttoria del Progetto definiamo della committenza jumbo Rino no no no no
Cioè no vuol dire che non le ha mai parlato mi ha mai parlato no
Che ricordi romani
Ecco mentre presso gli uffici della ripartizione urbanistica del comune di Vibo
Lei personalmente in compagnia di jumbo Rino ha mai intrattenuto colloqui col dottore Nesci sull'istruttoria del progetto quattro mila trecentonovantatré tre della famiglia già Morino mi pare di no mi pare che lo ricordino
E lei durante la dirigenza Nesci si dirigenza dell'ufficio urbanistica intendo si è occupato di curare altri progetti per committenze private
Sì in quel periodo si aveva altre cose virtuosi e lei ecco per gli altri progetti andava a parlare col dottore Nesci
Capitato qualche volta che ci perché lui aveva una una stima teme confronti e quindi sa diciamo che conosceva essendo dirigente conosceva le mie pratiche questo sì e qualche volta ci siamo scambiati qualche parola calzoni
Scambia qualche parola ma mai che sia entrato nel dettaglio di qualche che ricordi che va ecco lei andava a parlare o e casualmente ecco sì sì casualmente
E quindi voglio dire lei non ha mai parlato dei Progetti con il dirigente degli altri progetti narrano ma ma perché perché lei
Ebbe parlava con chi si occupava esatto sì della della parte tecnica di Mauro si si si della della magari perché pensavo francamente che mi di Kimi dovesse dare delle risposte era l'ufficio tecnico preposto non mi può capire ecco dal punto di vista poi contenutistico io le faccio questo tipo di domanda lei ha ha spiegato le l'istruttoria ma poi la la il provvedimento finale cioè il permesso a costruire la risultante di una decisione di carattere individuale del dirigente o è un provvedimento di carattere collegiale che l'esatto avrà visto tantissimi provetta e permessi a costruire assolutamente non discorso di carattere
L'istruttoria diciamo che se c'è il parere positivo della parte tecnica strettamente di chi si occupa dell'istruttoria diciamo che il novanta per cento è fatta poi c'è un confronto con il il dirigente per la verifica dunque le cose me quindi ma di solito
Molte volte capita che il dirigente all'oscuro di quello che viene viene portato in fase istruttoria per cui non sempre c'è un controllo a trecentosessanta gradi
Senta una cosa ecco tornando invece al progetto la committenza John volino
Che lei ricordi vi erano particolari esigenze per sollecitare per velocizzare il rilascio del permesso a costruire in questo caso io abbiamo fatto riferimento a circostanze fosse una riduzione volumetrica quindi si trattava
Di una variante in in
Una
Variante dal punto di vista volumetrico definiamola
Il riduttiva chiamiamola così e questo tipo di di procedura civile che prevedeva seppur re di poco la riduzione della volumetria
E quindi la possibilità di edificare un Progetto
Rispetto al precedente con una quantità di volumetria inferiore
E necessitava di un iter più veloce oppure era un iter ordinario
Il controllo che si fa sempre l'iter ordinario il fatto che ci sia perché poi il progetto precedente la persona maggiore volumetria
Diciamo che da un punto di vista della verifica dei calcoli volumetrici facilitava la l'analisi del Progetto perché ma se ci fosse stato un aumento di volumetria sarebbe stato necessario dimostrare il perché e da dove derivasse l'aumento di volumetria nel caso di una diminuzione si tratta quindi di una cosa che è più facile da gestire
E senta una cosa e lei ricorda e che destinazione avesse il piano terra il piano interrato secondo il Progetto
Per da cui poi
Dedicò il permesso a costruire del due mila e sei era destinato al parcheggio
Il piano interrato sì destinato al parcheggio seated solo parcheggio anche locali tecnocrati tecnici e parcheggi e il piano terra il piano terra locali commerciali ho capito lei lei ricorda se
Il piano interrato avrebbe potuto essere oggetto di un cambio di destinazione d'uso
Io ho sostenuto sostenevo di no perché non c'erano le caratteristiche perché forse for anzi devo dire la verità e io avevo interpretato la normativa in maniera errata quale era la normativa che prescriveva praticamente la possibilità di recuperare nel piano seminterrato nell'interrato locali ad uso commerciale poiché la legge regionale è stato poi sono andato il è stato l'architetto Petruzzi entrare se non ricordo male a farmi notare che effettivamente non c'era questo tipo l'impossibilità
Quindi parliamo de della legge regionale se mi posso permettere la diciannove del due mila due e quindi lei in un primo tempo l'aveva interpretata sì erroneamente termini autorizzativi autorizzativo in silenzio e quindi poi invece realtà non non era consentito attraverso l'onorevole la legge regionale ecco le chiedo questo ma prescindendo
Dal dato finale
E prescindendo dalla sua interpretazione lei ricordasse
è stata mai presentata anche da parte sua una richiesta di cambio di destinazione d'uso
Del piano seminterrato avevamo presentato sin cambia destinazione d'uso se non sbaglio anche in sanatoria se non ricordo male perché quindi poi Paratore che non fu concesso non fu concessa e questo quando durante la dirigenza Nesci o successivamente
Non lo ricordo ecco perché io le leggo ma questo mi pare semplicemente per sollecitare un un ricordo
In particolare dovrebbe essere coperta da una firma la pagina sette del verbale che ho già citato
Che la mia domanda era il piano interrato avrebbe potuto essere oggetto di cambio di destinazione d'uso la sua risposta all'epoca fu faccio una premessa recentemente alla fine del due mila diciannove presentavo per il progetto John Borini istanza per il cambio di destinazione d'uso del piano interrato che veniva rigettata dal Comune
Ecco torna la domanda originaria nel due mila diciannove e lei ricorda se fosse ne esce il dirigente all'Urbanistica radici mi pare di sì nel proprio girone sono sicuro perché con la tempi sono un po'
Però mi pare di sì che fosse ancora incerto
Ecco io poi io quasi completato il mio esame
Forse sulla base della sua lunga esperienza professionale
E quindi delle relazioni di carattere di carattere sempre professionale che lei ha avuto con la ripartizione urbanistica del comune di Vibo le costasse se vi sia la possibilità di rateizzare gli oneri di urbanizzazione e di costruzione si dice cioè
Io le chiedo anche il sei in relazione al precedente permesso a costruire non quello del due mila sedici ma quello del due mila e quindici che lei sappia se
Sì è intervenuta questa facoltà di caratteri caratterizzazione non questo non non lo ricordo
E con nel momento in cui viene disposta la rateizzazione secondo la prassi utilizzata dalla ripartizione bensì del comune di Vibo lei consta che sia necessario stipulare una polizza fideiussoria Garanzia sì sì tocca amatissima
Sanno cosa documentabili a parte che siamo nell'ambito di domande pienamente suggestive nel corso dell'esame ma se sono cose normative documentabili
Senza ecco qua e facciamo le domande e motore che siano domande siano produciamo i documenti stanze di rateizzazione se è stata autorizzata
Nella Regolamento diciamo il dato normativo da cui su cui fonda la la rateizzazione
Io ho un ultima domanda
Le volevo chiedere questo se lei ricorda se durante la fase esecutiva
Della della realizzazione del progetto la committenza John burino
Ovviamente se sia a conoscenza o meno
E di controlli effettuate da parte dei vigili urbani qui nel comando la polizia municipale e di eventuali sanzioni e comminate ai ai committenti sì ricordo che sono
La la la polizia municipale venne a fare dei sopralluoghi per verificare la congruità di quanto allora è sicuro realizzato mi pare o uno due volte
E poi cimiteri se non ricordo male ci fu una una multa vara un giorno per
A per non aver occupa fatto l'occupazione di suolo pubblico perché è una betoniera da
Scaricare del cemento
E quindi ci fu un'ammenda mi pare che di ricordare fossi cinquecento euro ma in che fase si trovava all'esecuzione dell'opera all'epoca della betoniera ma
Diciamo che era
A metà a metà opera ammenda opera quindi ciò due mila diciassette avanza silenzioso e chi era il il comandante la polizia municipale all'epoca dei fatti allora quando anthracis quindi era comandante dirigente urbanistica penso io non ho altre domande
Pubblico ministero siccome
Così fu abbattuto il controesame volevo soltanto chiedere un'altra cosa come manca un testimone nostro vediamo se possiamo evitare farlo venire lei conosce l'ingegner Francesco Dominioni no no ok va be'niente
Pubblico ministero prego le vecchie cronache domanda buonasera buonasera
Allora quarti innanzitutto vorrei riprendere un tema che è stato già affrontato dall'avvocato di di quello che ha riguardato la sua remunerazione professionale quindi lei l'incarico in che periodo lo ha ricevuto
Riverside del minorile cimici riprendono quanto tempo ha impegnato questo incarico che lei ha ricevuto da Giovanni jumbo Rino
Cioè la nello svolgimento del Progetto tutto tace impegna previsione sono stati diversi mesi
No o anni nono diversi me normanno no perché dovevamo al c'era cose ma diversi mesi sicuramente
E poi dopo la realizzazione del Progetto lei si è interessato anche della fase esecutiva sì sì
E la fase esecutiva per quanto tempo si è protratta
Fino
Infine fine due mila e diciotto mi pare nel due mila diciannove
Quindi fino al due mila diciotto due mila diciannove ma nel senso a
Riconoscendolo sembra strano no si figuri non mi sembra più strana niente se lei riesce quantomeno eguali dove alle diciotto sicuro che ricordi o della struttura due mila diciannove non ne ha cerca non ricordo quanti mesi del due mila e diciannove
Però ricordo che anche una parte del dodici e nove era nella fase in cui si stavano completando se non ricordo male alcune rifiniture del la facciata queste cose qua
Senta nel corso di questa sua attività professionale quindi elaborazione del Progetto
Direzione alla direzione dei lavori avuto qualche acconto
Ma il mai
Lei ha fatto riferimento su domande del difensore a un accordo si proprio in tal senso sulla dilazione del pagamento non sulle violazioni sul sul sulle modalità
Di pagamento nel senso che io spesso chiesto dei soldi e spesso facevo sempre pressione per aver dei soldi perché ne avevo necessità ritenevo che il mio operato dovesse essere retribuito
Ma lui aveva sempre un modo suo di fare
Sembra strano ma purtroppo è la pura verità agguati abbiamo visto che ha così strano in questo caso non è perché schiocchi rotazioni occluso però vorrei capire e nel suo caso specifico poi ognuno
Sul tema le somme alla fine comprende nel Santos organico era una cosa che ripeto per me era in quel momento il raggiungimento di un obiettivo a discapito in quel momento di una remunerazione
Che l'unione sempre garantito che mi aveva mi avrebbe saldato appena riusciva a vendere sorbetto appartamento tant'è che mi mi diceva sono andato da quell'agenzia sono andata con l'altra agenzia del Tosi va detto tutte sta agenzie cerchiamo ma perlomeno racimolati soldi per darmi una corte non è mai stato possibile anche anticipato
Delle spese o almeno le stesse le sosteneva jumbo io non l'ho pagato sempre
Foto coprire voglio colpire
Tutto il tempo dedicato
Sembra anche per le pratiche amministrative no quello cioè giusti valori quello che gestiva così quindi se c'erano oneri Cecily paga la luce amministrativi li facciamo direttamente il comico che anch'
Mente le spese vive della sua del suo tenace non sempre subordinate
Senta sa
Quando c'è stato l'intervento
Per la realizzazione della platea in cemento
Sia operato in quel caso
Come impresa sì
Se la ricorda
Non vorrei dire una fesseria ma
No non me lo ricordo lei dice qualcosa il nome mobilia tailandese sei sette conosco si si può darsi che fosse lui a quel periodo però non non la la la sa quella lavoro quant'è costato no no questo no
Sa se mobili è stato pagato
Da quello che ci siamo detti in quel periodo credo avanzasse qualcosa
Cinquanta mila sì
Senta le chiedo lei che in questi anni non ha mai fatto delle richieste formali al di là delle richieste Kosicky paramento no no perché quando poi è successo tutto scuro
Sto pandemonio sono arrivati i procuratori ho cercato di stabilire con loro un qualcosa che potesse farmi recuperare
Però possono si sono registrati pure loro io sono rimasto
Ha mai avviato una causa civilistica no
A ipotizzato pensato di avviarla
Francamente no
Senta lei ha detto che non c'erano
Jonio contrasti sul cantiere ma che si respirava armonia se sui sa se qualcuna delle ditte del cantiere è stata pagata per il lavoro eseguito
Dalle voci che ci so che ho avuto modo di sentire pochissimi e con pochissimi soldi anzi lui penso che non
Quindi c'era tanta gente che lavorava
Per questo grande progetto senza esser pagata sì sullo Ionio quante imprese che lei ricordi hanno lavorato a questo progetto però verrà prego si avvicina al microfono
Dunque c'erano gli elettricisti
I carpentieri ferraioli ma che facevano capo a un'impresa credo che impresa poi c'erano imprese che esse si occupava delle facciate quindi degli degli intonaci tre quattro imprese girando girato nel nel cantiere
E nel suo Progetto nell'ingresso elaborato aveva stimato
I costi
Che dovevano essere sostenuti per la realizzazione di quest'opera
Guardi avevamo fatto inizialmente tranne la parte strutturale perché il computo metrico da farci sputare di solito è opera dell'ingegnere e quindi o di quella parte non me l'occupato ma io ho fatto una valutazione a quell'epoca con i prezziari che sono completamente diversi da quelli di oggi una stima economica l'avevo fatta sì certamente ENI barca quale poteva esser ammontavano su un milione di euro
Lei sa
Se ci sono stati
Dei pagamenti insistette di pagamento nel corso dell'esecuzione se ne è a conoscenza di queste opere
è in caso affermativo di questo milione di euro quanto è stato eventualmente pagato non conosce il suo riprogramma il ciclo non c'è conoscenza momenti ma
Senta lei ha parlato anche
Prima su domande di Faenza che mancherà ora sulla
Ha parlato della possibile vendita di questi fabbricati e della possibilità ampi ricavare da questi fabbricati delle somme di denaro che potevano essere utili anche per diciamo corrispondere agli impegni economici assunti ragion volino le chiedo se ha avuto mai modo di parlare con John burino
Circa la vendita
Se c'era questa ipotesi la vendita o comunque qualche contratto che riguarda l'attico di questo immobile
No perché Melloni dell'attico che ricordi io voleva tenersi sono perse che era la parte più bella TTP PPP e quindi ha parlato e parlava di di spesso di vendere
La parte da uno studio notarile piuttosto che una banca piuttosto che a quello che a quell'altro in però non ha mai portato nulla di concreto
E quindi
Lei non sa non è a conoscenza della volontà di jumbo Rino di vendere lattico a un suo oggetto
Che il veniva indicato come avvocato
No no nane mai sentito parlare
No che ricordo io non l'ho sempre detto che se la doveva tenere Luís poi qua e là dove era conosciuto e discese casomai barricato in bassa fortuna ma lo vendo però dice qual è la parte più bella che si vede il mare ma lo voglio tenere io dopo tutti questi anni lo devo a mio padre questa la Lilt
La solfa che si sentiva
Senta lei poi ha fatto riferimento ai contrasti con Baldo cioè e ha fatto riferimento corna riguardo a questo vicino a questo confinante
Ha fatto riferimento a un immobile abusivo Tibaldo ricorda quali fossero gli abusi
è riferibile all'immobile del vicino di John Polino credo che fosse stata foto si riferisse una sopraelevazione
Di questo fabbricato e quindi nel momento in cui era stato sopraelevato per la legge bisogna mantenere la distanza da pareti finestrate e quindi a distanza i confini e questo non aveva nella concessione della possibile e quindi era stato deve dichiarato abusivo io avevo letto proprio la la sentenza addirittura di demolizione nel di questo complicato Eva quando non la ricordo questo per ore era in contemporanea quel perito in cui ne stavamo costruendo entrate ogni mattina veniva costa carta mo'glielo do puniscono gli oratori Isco vogliono demolisco per un po'enorme noi agiamo Alina sì però non mi è mai successo
Senta poi le volevo chiedere
è stata riferire invece di un controllo dei carabinieri per
Ipotesi di non conformità o comunque di abusivismo contestate ad jumbo Rino nel corso dell'esecuzione di questo Progetto dalle elaborato dei carabinieri
Forse del nucleo di Cosenza
Sì sì sì sì questo sì non ricordo vagamente sì
E ricorda qual era la sua posizione la sua dal punto di vista professionale rispetto a questo intervento dei carabinieri
L'opposizione con direttore dei lavori sì cioè segnerà un intervento che lei giudicava dal punto di vista tecnico ovviamente quindi costretto a meno allora
Sei la cosa riferite al discorso della perché il problema è nato
Dalla presenza di alcuni pilastri al piano interrato ma che erano stati assolutamente autorizzati al Genio civile quindi erano assolutamente regolari però mancava il il nulla osta dalla Sovrintendenza e questo era effettivamente vero
Quindi io in quella sede ho cercato di spiegare questa situazione la poi abbiamo chiesto con la compatibilità la Sovrintendenza che poi c'ha mai più risposto coi manca lei non l'asta nella fase dell'esecuzione di queste opere
Nella fase di esecuzione e poi è stata richiesta sì
Successivamente quest'intervento dei carabinieri però non c'è mai stata una risposta sul punto allora c'è stata una prima risposta alla Sovrintendenza in quanto noi avevamo richiesto una sanatoria ma la Sovrintendenza lacci
In quel occasione ci rispose che praticamente la Sovrintendenza non porre lasciare la sanatoria
Ma può rilasciare soltanto una compatibilità cioè e quindi dire se l'intervento che risulta abusiva in quel momento è compatibile e poi con con il bene architettonico e quindi noi abbiamo però inoltrato alla Sovrintendenza questa richiesta di compatibilità ma non c'è mai stato risposto più nulla
E senta essa
Se lo può diciamo ampliamenti indicare quale fu il motivo per cui intervennero i carabinieri cioè se c'era stata una segnalazione a monte come nasce filo d'intervento di controllo su un dato che poi effettivamente si è verificato veritiero
Non me lo sono dovrei fare otto antiche autoincriminanti questa Pubblico ministero questa domanda
Sessi serbo se lei ritiene diciamo dopo ma che non è va be'ho capito competenti ovvero che si
Ci sono procedimento penale su e non lo so non lo so per questo novero Sam Area riconosce negli atti un'informativa dei carabinieri Cosenza su questo sforzi la le domando visto che lei su questo se perché più che altro per sapere se posso fare domande o meno
Sì è un informativa che riguarda la posizione soggettiva del teste perché se lo riguarda ovviamente la riformulo domande
No no lo lo sa che non a me
An Sellerio sanzione a conoscerlo ciò che c'è un'informativa su questo scoglio
Ma non sa come riguarda se è stato denunciato diciamo sarò queste cose sapete tutti fu il pm di turno dopo ma sulla quale abbiamo gli atti di eccezionale Tarawa sui io mi sono trovata in una situazione analoga avvocato glielo dico perché lei oggi è presente
Qualche giorno fa per impegno ovviamente concomitanti non lo era
E c'era un professionista che in quel caso era diciamo un dottore commercialista in una posizione diciamo analogo sollevato la questione il tribunale in quel caso ha ritenuto di procedere perché non risultava deferito
Il professionista era una questione cioè diciamo
Sì mi era non mi ricordo il nome del pensa non era questa la ragione cioè nel segno per ovvie ragioni umane generalmente delirante no no non era stato cioè non è perché non c'era la formale iscrizione che il tribunale non ha riconosciuto diciamo i presupposti del duecentodieci era per tutti per tutto quello che sarà rappresentato non ravvisiamo alcune e ha vinto nemmeno dal punto di vista sostanziale non sto facendo una domanda sulla sua responsabilità
Sto dicendo se è a conoscenza delle ragioni del controllo che è diverso
Non no come dire toccato la posizione di conoscenza ancora tracce Pilosio comunque diciamo dovranno guardare alla domanda cosa non se era a conoscenza delle c'è un'informativa a me non erano a conoscenza insomma ci sono sì ma io non vado ad esplorare il tema quindi stiamo andando alla non con quaranta che Cazzola sul sul momento del controllo se ne era a conoscenza delle ragioni che avevano portato diciamo questo controllo dei carabinieri sì senza la domanda già fatta Alcantara tra l'altro ho detto dei no e non conoscenza quindi se se diciamo se andiamo avanti
Non ci poniamo nemmeno
Sì poi le volevo chiedere queste
Allora lei ma questo è un'ultima domanda un chiarimento ha detto con arrivo ferimento
A una serie di
Attività che accurato in relazione a questo progetto e di essersi sempre interfacciato con il settore con l'ufficio tecnico del Comune di Vibo Valentia sì
Nelle persone di chi lo ha già specificato sì sì dell'architetto geometra barbiere l'architetto Petruzzi perfetto è ha detto che invece con riferimento alla dirigente sì che era
Se ci può ribadire solo per evitare
Il dirigente quel per in quel periodo credo fosse il comandante pesci ecco poi non hanno avuto contatti
Attribuendo chiaramente il suo confronto al confronto con dice da parte tecnici del settore proprio
Poi
Questo le volevo chiedere a un certo punto non so se stava parlando
Io un'altra
Attività credo che abbia riguardato in questo caso la
Alla Mazzara chiedo
Con i terzini capaci sedici in quel caso invece per quella esecuzione di lavori mi pare di comprendere non so se ha fatto riferimenti in quel caso ha dei rapporti con qualche dirigente ho compreso male no francese
Io ho fatto il Progetto pre passato in fase istruttoria tranquillamente ma che tra l'altro se non non vorrei ricordare male però all'epoca in cui ci si c'era il
Progetto di Mazara non ricordo se il comandante Rea ci fosse dirigente o meno io di questo non approva non a me interessano a comprendere perché emittenti con riferimento a un'altra situazione ha fatto riferimento al suo rapporto con per trattare una questione con il dirigente dell'ufficio tecnico finora erano fatti che non riguardano assolutamente nessuno di questi casi no no assolutamente però siccome le accusa
Mi pare di avere capito ha tracciato un distinguo dicendo che in genere le si rapporta con i tecnici nozioni dirigenti degli uffici tecnici di contrasto nell'altro processo era portato con il dirigente perché ora queste ombre come dire perché tecnicamente
Il dirigente poteva risolvere da un punto di vista normativo sapendo
Conoscendo meglio il il problema inerente a quella pratica cioè non c'entra niente con quei no no no Mazzola per dire non è che con la sua risposta non non vorrei aver equivocato cioè lei si è già portato con
I funzionari dell'ufficio tecnico ma i funzionari dell'ufficio tecnico
Devono sempre poi riferire voglio dire è capitato di vedere progetti firmati o comunque o provvedimenti firmati dai funzionari dell'ufficio tecnico senza un vaglio o un una firma del dirigente
No diciamo che è il responsabile del procedimento che firma poi la fase finale no
Ma non è detto che nel il dirigente poi vado a verificare controllare per filo e per segno c'è un rapporto di palme dovrebbe esserci un rapporto di fiducia da chi istruisce
Poi chi alla fine siccome troppo esclusiva dice loro del dirigente volevo capire non è che nel caso specifico o in termini generali erano teoricamente dovrebbe essere così in ogni amministrazione
Poi dovrebbe funzionare che la fase istruttoria e poi segue un controllo dell'ultimo elemento che dovrebbe essere quello che verifica le cose
Ma
Di molte volte cioè si fidano tra di loro e quindi la fase istruttoria a meno che non sia una cosa particolare che non ci sia un dubbio particolare o una situazione un po'particolare la fase istruttoria ebbene redatta ci porta la carta il dirigente firma
Senta con riferimento a queste situazioni che hanno visto
Giovanni jumbo Rino destinatario di controlli i sopralluoghi di di verifiche
Innanzitutto le chiedo Sassetti sono seguite anche dei blocchi delle sospensioni dei lavori
Mi pare di sì che una sospensione ci sia stata se non ricordo male indotta dall'intervento dei carabinieri o dall'intervento del Comune che lei ricordi non mi pare che del Comune forse per il freddo il Comune fu
E lei sa
Se se ne ha mai sentito parlare jumbo Rino o qualcuno delle persone che operavano sul cantiere cioè se qualcuno si è lamentato lo stesso jumbo Dino di questo blocco ascrivibile al Comune
Ipotizzando di dover pagare delle mazzette
Questo non l'ha mai assistito a conversazioni del genere
Va bene non ho altre domande
Posso posso completare presidente architetto le vorrei chiedere un momento
Lei ha parlato della progettazione su committenza Mazzara ecco e c'è stata soltanto una progettazione di interni progettazione architettonica dell'edificio dell'abitazione dottoressa Massari primo interni negli venne ecco per questo tipo di suo intervento di carattere professionale questa sua prestazione è stato retribuito assolutamente sì per intero assolutamente e sentono una cosa su domanda del Pubblico ministero lei ha detto che molto spesso o meglio poteva capitare che l'intervento della dirigenza quindici sa dalla parte tecnica della componente la ripartizione urbanistica fosse per così dire opportuno necessaria in quando il progetto fosse particolare le utilizzato questo aggettivo sì ecco i nel caso di specie era un progetto particolare
Diciamo che non è è un progetto che
Non architettonico al punto di vista poco della sua complessità e naturale che non parlo del della ragione architettonica ma della sua complessità urbanista d'indagine questo è il senso della domanda progetto
Urbanisticamente parlando non era complicatissimo caposaldo ripeto queste
Nel corso del limite della cubatura però un edificio è un progetto dell'edificio che rientra tra virgolette non ordinamentale ordine ho capito
O meglio lei e poi ha detto su domanda del Pubblico ministero che ieri con loro non ho ben compreso se ha ricordato con decisione oppure definiamola così con
Con con titubanza che vi fosse stato una sospensione dei lavori in seguito ad un sopralluogo dei vigili
Non ricordi mi pare di ricordare che era in funzione che ci sia stata una sospensione in funzione del sopralluogo dei vivai così ecco perché io le leggo ma vale solo per sollecitare la sua la sua memoria visto definiamolo così questo dubbio
Che nel corso del verbale diciotto gennaio due mila venti alle ore sedici e dieci reso dinanzi alle rosse dei carabinieri di di Catanzaro lei ha precisato voglio aggiungere che circola settimana fa dopo il recente se questo in cui non era venuto a conoscenza e state sul punto un ulteriore sopralluogo da parte dei vigili in base al quale è stata fatta la sospensione dei lavori cantanti ricordano se però ecco
Passato un po'di tempo e però è meno ricordato che c'era stata una sospensione dei lavori da parte dell'ufficio dei vigili
Urbani si va benissimo grazie agli arresti cioè nessun'altra domanda chiedo scusa però signor presidente se posso per capire questa sospensione dei lavori nell'immobile già Morino
Legato allo stesso problema dei pilastri a cui faceva prima riferimento
Non non ricordo se fosse proprio alla ricordo che il quando vennero a fare il sopralluogo
I tecnici i tecnici vigili urbani fecero rilievo di tutto il la parte le dice non andavano nello specifico
A misurare il piano interrato piuttosto il primo per fecero un controllo di tutta la struttura ma questa storia dei pilastri che cosa riguardava capire da un punto di vista tecnico non
Allora noi abbiamo avuto il Progetto dal approvato dal Genio civile della sovrintendenza per come l'edificio è stato realizzato
E c'era un solaio che funzionava sbalzo
Lo dico
In termini cerco di essere più chiaro possibile proprio per l'esistenza e noi l'abbiamo giustificato in questo modo di preservare gli archi che c'erano nel piano interrato
Quando si è trattato di fare questo solaio e quindi di completare l'opera sentita sia dalla Sovrintendenza che dal Comune che dal Genio civile
Per una questione è stata mia forse la per una questione di preservare il bene perché siccome quella è una strada molto trafficata passano mezzi pesanti in continuazione allora
Per evitare che questo solaio nelle sue oscillazioni potesse arrecare dei danni alle strutture presenti quelle archeologiche ai beni archeologi prese ho detto io mettiamo in sicurezza questa gara questa cosa facciamo in modo che questo elemento si elimini come pericolo e di fatto è stato presentato il progetto al Genio Civile approvato dal Genio civile mancava
La parte della del benestare della Sovrintendenza quindi e comunque una discrepanza dove avrei dovuto comunicare la l'urgenza necessarie per fare questo tipo di ebbe come si è risolto questo problema è niente poi sono andata avanti hanno fatto la agli accertamenti io ho mandato una prima istanza per la per la sanatoria poi mi hanno risposto che non era possibile o sanatorie che era necessario né esprimersi sulla compatibilità o di nuovo richiesto
Questo discorso della compatibilità che poi al attualmente non ha risposto alla sua interna e quindi che si è formato un silenzio assenso
Non credo perché nel silenzio assenso queste cose non credo esista se non vado errato sul sulla cosa quindi
Bisogna procedere a sanarla necessariamente questa cosa e siccome non si può Demola insanabile è sanabile certo che sanabile perché non si può demolire una struttura legittimamente autorizzata da un punto di vista strutturale che porterebbe arrecherebbe un danno ulteriore
Alla parte di struttura lire diciamo che questa richiesta fatto alla Sovrintendenza cui non c'è stata ancora una risposta è soltanto propedeutico a tenere una sanatoria
Cioè certo sana che comunque c'è sicuramente possibile sì sì cioè senta e per risolvere tutta questa problematica sì
Sia questa del comune sia questa della del Pilastro Giovanni già Molino
Ha mai anche giorno fatta prima domanda gradi faccio ancora più chiaramente rispetto a queste problematiche che sono emersi ha mai fatto riferimento di fare ricorso ma esponenti della politica della criminalità organizzata dalla Massoneria andavano a me mai personalmente mai va bene non ho altre domande
Va bene sì si può accomodare grazie
Se spegniamo qualche minuto e presentiamo del teste se era vero aveva
Presidente sì
Presidente buona sera sono l'avvocato Tremonti volevo comunicare di debbo allontanarmi il proprietario del sito
Si trova in una sede improvviso diciannove milioni di euro trova divario devo dire non ne vale come ho appreso che oggi niente volevo rappresentare al tribunale con mia necessità
E quindi si deve necessariamente allontanare
Siegfried Lenz rovinano realismo non trovavo volevo volevo io volevo aggiungere al tribunale Gwis ogni esigenza se segua straniamento niente neanche l'Andrea a rimanere intrighi senza dare di fatto ogni
Poi la la lo stralcio temporanea un rinvio alla prossima udienza che quelle inedite possibilità attivare
Dicevo l'avvocato Fioravanti si sta allontanando se visto che questa legname Antonio e mantelle Andrea restano privi di difensore difensore disponiamo lo stralcio temporaneo
Rinvia all'udienza di
Sì grazie a lei senza essere opposizione li così dal sito riservato chiediamo sinistra del collega rievocazione
Grazie
Bene sospendiamo qualche minuto
Comandare Cerantola c'erano da Domenico
Infine
Dieci le sue generalità microfono per favore Ceravolo Domenico nata a Torino l'otto undici settantasette
Può leggere la formula d'impegno consapevole della responsabilità morale morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene può rispondere a domande del difensore profilo Presidente chiedo solo se possiamo verificare questo dato mi perdoni difensore se avvocato di dire ma c'è questa questione
Se possiamo verificare se Ceravolo Domenico per il quale c'è stato tu stralcio
Del capo d'imputazione c'è il rito ordinario
Cioè rispetto la a questo capo di imputazione forse che in parte qui se lo possiamo verificare
No
Lei pagato che sappia che io sappia no ok
Che io sappia uno
Speriamo subito il dubbio non è stato neanche deferito dal Roxy quindi ok quindi testimone fermo sirena già letta la formula di impegno
Eh già Ager lettera formali impegna
Allora prego allora grazie buonasera sì senta
Che latte che attività svolge
Sono un operatore sindacale del di un organizzazione quale la Filca CISL al Torino
Senta frequenta la zona del vibonese no
Conosce Giovanni già Molino sì
E per quale ragione lo ha conosciuto mai io prima vivevo a Vibo
Quindi ha frequentato la zona vibonese cc Giovanni era un amico di Dell'abbonarmi di mio padre lo conosco da trent'anni
Dunque lei conosceva il papà di Giovanni Gian vogliono mio padre buonanima era anche un suo amico
Lo conosco da trent'anni e Giovanni
Senta lo ha conosciuto che attività svolgeva giovane Jan voi no
Quando l'ho conosciuto io Roma poi quando ero arriva Pippo che io ero piccolo mi ricordo se prendeva le auto non mi ricordo a Roma aveva
Il
La l'attività di noleggio con conducente a qui svolgeva attività Dini taxi a Roma sino a che periodo c'è stato a Roma
Non mi ricordo se finora che io sappia fino al se non ricordo male
Da poco che era rientrato perché voi no guardi se non abbiamo dei riferimenti temporali da morso Overland a quattordici mila quindici due mila e non mi ricordo di prendendoli a quattro e due mila quindici rientra Vibo
Io io do io manco da da Pippo dal due mila undici a quindi vi posso dire fino al due mila undici non lo vedevo a Vibo poi
E poi invece lo ha visto e fino a che periodo la lo ha lo ha continuato a frequentare c'ho visti nel due mila sedici ogni volta che io scendevo a trovare il mio figlio ci fa dato che c'è una profonda amicizia e ci vedevamo senta sa se
Il giovane già Molino lo ha conosciuto come persona legata a Crimi esponenti da gremita organizzata no
Lei ha mai sentito parlare di del clan Mancuso
Ma ne ho sentito parlare sui giornali in televisione senta lei ha mai saputo da Giovanni già Molino o da persone che lei conosce che Giovanni John Bonino fosse legato a esponenti del clan Mancuso credo sappiano quello che lei deve dire quello che sa che non no non solo senta
Lei ha mai avuto necessita di di ricorrere a crediti perché non per far fronte a esigenze personali
Sì
E serie avuto necessità di somma di denaro cioè gli ho chiesto in amicizia Giovanni che si prestava quando è avvenuto questo il pare che era la fine del due mila sedici
E quanto le ha chiesto letta Giovanni tre mila euro
E come dire a dati
Conta
E lei ha dato qualcosa in garanzia dato dei titoli e a quanto ammontavano i titoli a quattro mila euro erano due se non ricordo male sui titoli e e questi titoli che fine hanno fatto sono stati pagati da lei sì leali e dopo quanto tempo le affoga ricordo con perché ne avevo gliene diedi uno che era già compilato non mi ricordo c'era
Che la scadenza era a fine dicembre o fine gennaio
Di quale anno
Perché del si era gennaio era due mila diciassette e l'altro era mi pare o Marcio aprile che scadeva
E quindi questo prestito per quanto tempo il
Già Molino che lo ha fatto
I classici quanto tempo mi ha dato una somma io gli ho dato due si vaga senior dice che sono state bancari dopo quanto tempo
Ho non ho detto non ricordo bene se uno era una scadenza fine gennaio un altro fine marcio fine aprilo capisco prassi non ci dice quando lei ha avuto le somme di denaro non siamo in grado di mettere in in insieme
Quanto tempo quando mi ha dato i soldi è sino alla fine del due mila sedici quindi diciamo la dilazione questa gara questa dell'azione di un mese tre mesi sì ok
Senta e questi assegni che lei sappia sono stati da Gian volino date a a ad altri Oria questo non lo so
Lei quando li ha pagati come sono stati pagati ricordo perché la mia arrivato l'addebito in banca in banca dovrei dire chiedere in banca cioè l'UDR va bene questo lo poniamo noi senta un'ultima cosa
Lei conosce incerto compare nero
No
Alias
C'è un vuoto
L'azione lo pugliese no
E e ne ha mai sentito parlare da giovani jumbo Rino Soccer un suo amico terrorismo e sa che lavoro facesse questo che io sappia nulla presumo sia un pensionato non perché l'ha detto che era una persona una grande ditta a
E le ha mai detto quali tipi di rapporti giovane Jan Bonino avesse con questo personaggio
Mi ha detto che aveva una forte amicizia con lui poi non altro non
Sa se Giovanni Ciampoli in avesse rapporti con questo signore
Non ricordo bene se ce l'avesse o meno conosce Andrea Martella ci
Chi è
Adesso con un collaboratore il guasto lo sappiamo chi è perché lo conosce che senso lo ha conosciuto io ho fatto dei lavori nell'Ulivo nel lontano due mila nove due mila dieci
E avuto soltanto questo tipo di rapporto senta ed ha detto che un collaboratore
Da quando sa che un collaboratore di giustizia quando è uscita la notizia su sui giornali in televisione avuto modo di parlarne con Giovanni jumbo Rino del fatto che fosse un collaboratore di giustizia no
Io Giovanni chiesi soltanto un non ci fosse kermesse era
In realtà visto che è uscito c'è questo mantenersi pentito questo scritto ecco incisivo guardi questa circostanza molto importante e delicata
Se può un attimo anzitutto ricostruire quando è avvenuto questo lei ha detto che è stato lei a chiedere a Giovanni Giampaolino cc
Ci dica bene che cosa quando è avvenuto cosa chiesta giovani intestato
O a novembre ottobre o novembre del due mila sedici
E quindi
Io facessi da Roma per da da Torino per fare cui mi pare che c'era il ponte dei morti
Gli chiesi Giovanni si sa qualcosa su questo pentito Andrea ma del signor mantella nera
E perché innanzitutto perché ha Giovanni Ciampolini ha fatto questa a questa domanda che illuminerà qui subiremmo chiesto chissà cioè essendo un mio amico
Se le giovani giornaliste Curci Curci e lo ha chiesto a qualcun altro anche no
Senta è perché era interessato a questa storia di mantella se così per un anno
Per informazioni per curiosità avevo già fatto con Luís un
Ho già avuto a che fare io col signor Monte ecco è ma ci spiega in che senso ha avuto a che fare col suo avvocato un processo dove io mi trovo
Qui sulla Terra deve spiegare con
Soggetto verbo complemento oggetto io ho fatto un processo fragile ho avuto un project comanda e Montella sempre del due mila sedici
Ha avuto un processo Imi-Sir senso dove risultava che Luís faceva a me aveva fatto delle estorsioni sui lavori che io ho fatto l'Ulivo
Poi
E lei è stato chiamato a testimoniare dove in tribunale alla polizia non in tribunale a pezzi e e eresia dichiarazioni in che senso gli ho detto che mantella mi ha pagato una parte gli altri non le me li ha pagati perché
Era subentrato il sequestro e poi sugli intrecci i lavori
E alla sua signora via in provincia di Cosenza il dove una parte mi è stata pagata e un'altra ancora lì
Non mi è stata data e quindi che cosa l'avevano chiesto chi e e chi chi lo interroga chi lo interrogava in tribunale che cos'è l'avevano chiesto che mi dicevano che mantella nera fatta me un'estorsione invece e invece non è stato così gli ho fatto i lavori
Mia la regolarmente pagata una parte cinquantuno senta ma le chiederei a queste informazioni
Succedeva anche perché era qualche modo preoccupato perché potesse essere dalle
Collaborazione di mantella coinvolto in qualche modo mano perché devono essere io non chiedo ovvero nulla da temere dal signor Andrea io son un lavoratore che cioè che devo temere da luglio
Non lo so glielo sto chiedendo appunto no
E quindi le è venuto da Torino a Vibo Valentia
E venuto apposta per sapere questa cosa no e sono sceso per trovare il mio figlio non ci comunisti con Giovanni così parlando del più e del meno
Pentimento di Andrea mantella di Stato tipo un cioè ne parlavano quasi ogni giorno i giornali la televisione
Quindi è stato una notizia
Che ha fatto molto ecco ho capito senta e Giovanni già Molino quando lei gli ha chiesto o meglio
Via ribadisco rifaccio la domanda che non voglio chiesto Giovanni jumbo Rino hai le carte Giovanni mi rispose non non ce le ha nessuno bastò è assente perché lei è interessato ad avere le carte
Di manovre ma io non è che l'interesse io chiesi a Giovanni robot non è che volevo leggere le carte che mi servivano me le carte
Però cosa chiedere le carte forse perché siamo umane per dire sono uscite le le dichiarazioni cosa dice questo in mano ma in genere in senso generale con un amico
E Gianni Giammarino cosa rispose di fronte alla sua richiesta mi ha detto che non non c'erano non c'erano le carte non c'era una egli ha fatto presente che si sarebbe potuto premura re di recuperare queste carte no
Poi ha Giovanni Ciampoli non ha mai ricontattata per dire o le carte o altre informazioni al più no
Ho capito va bene non ho altre domande
Pubblico ministero anzi grazie presidente io chiedo l'autorizzazione a rimanere seduto
Buonasera signor Ceravolo circa vorrei partire da quest'ultimo argomento che lei ha toccato
E intanto le chiedo lei a domanda del difensore a riferito
Di
Essere sceso a Vibo Valentia nell'ottobre e nel novembre del due mila sedici per motivazioni diverse dalla collaborazione di Mantell Andrea circa
E allora intanto perché resti tracciato poi verificheremo i contenuti della conversazione trascritta dal perito Rita Schifano credo sia lei la il perito che ha trascritto progressivo intanto diciassette mila settecentotré
Dell'élite sessantotto del due mila sedici telefonata ragion Bonino Ceravolo
Progressivo sei mila duecento Ritt trecentocinquanta del due mila sedici
Conversazione ambientale sull'outing acre
Da questa conversazione non levata leggeri termini sembrerebbe che lei contatti Giovanna Giovanni John Borina proprio per sapere se era possibile leggere
Le carte della collaborazione di Monte l'Andria con l'avvocato stiro quindi le chiedo innanzitutto lei conosce l'avvocato stilò
No
E perché lei fa menzione dell'avvocato Stilo di quale Stilo stava parlando
Ma io non poniamo fortune sulla missione Cristo Giovanni il arte un po'
Sì c'è una trascrizione e poi lei dice boh io poi trarrò le mie conclusioni all'esito quindi verificheremo i contenuti della trascrizione tra l'altro è stato sentito anche la poca Tosti lo soltanto
Quindi lei nega di conoscerlo con un va bene io intanto segnalo che lei nega di conoscerlo dopodiché abbiamo non solo ondate intercettivo ma abbiamo anche un teste o meglio un imputato del processo
Che ha riferito sul punto
Poi le chiedo
Lei dice su domanda del difensore e in aperto contrasto con questo dato intercettivo che jumbo Dino le avrebbe detto di non avere alcunché e di non potersi procurare alcunché
Sembrerebbe da questo progressivo
E invece John Bonino faccia riferimento alla necessità di parlare con un altro avvocato
Poiché queste carte non ce li ha nessuno ma questa persona avrebbe detto ce le ho solo io
E poi si fa riferimento a un certo zio Luigi al fatto che queste carte
Sarebbero state viste la sotto dazio Luigi
Chi è questo zio Luigi di cui stava parlando con lei insomma elaborino lei né all'idea inducono non lo conosce e perché parla con lei in tono confidenziale
John puri ma di questo zio Luigi e lei non dice lei non domanda ma di chi sta parlando perché non mi interessa ma lei pensa che noi siamo qui per farci tra per inciso da lei le chiedo di rispondere secondo verità sfiducia residente allora io chiedo al tribunale di ammonire il teste
E in ordine alle conseguenze cui va incontro chi risponde il falso
Sì allora sicuramente Lerna dobbiamo ricordare che lei all'obbligo di dire la verità se del non dice la verità commette un reato caricato di falsa testimonianza diciamo io non lo conosco
Questo zio Luigi che studi sto dicendo qualcosa di contrario
Presidente Cellino presidente io prendo atto della risposta e trarrò le mie conclusioni al termine di questa deposizione però resta il fatto che non ha risposto alla alla mia domanda la mia domanda è
Poiché jumbo Rino fa riferimento a un certo di un Luigi è lei non non dice non è sorpreso non dice ma chi è questo psicologici richieste parlando le domando
Questo zio Luigi di cui parlava già Bonino era persona lei nota visto che nella conversazione lei non fa alcun cenno ad alcuna richiesta di chiarimento lo conosci
Va bene questa è la sua risposta perfetto io vado avanti ecco vado con avanti con le contestazioni perché lei è protagonista di questa conversazione senta oggi ha detto su domanda del difensore
Che
Lei poi non ha avuto alcunché alcuna notizia è invece sembrerebbe da questa conversazione che jumbo Rino le avrebbe detto di stare tranquillo che per che sulla sua persona non c'era proprio niente
Non c'erano contenuti non c'erano dichiarazioni sulla sua persona ora le dico torna a confermare
Anche alla luce di questo dato intercettivo che lei non ha avuto alcuna risposta in ordine ai temi toccati da Andrea mantella è in ordine al tatto che Andrea mantella non avesse parlato di lei
Ma io come faccio a sapere se ha parlato di me Andrea Manzella se non ho letto le carte
Allora guardi lei la lingua italiana penso alla comprenda perfettamente
La mia domanda lei non deve fare domande regate Roma-Milano Nicola Paolo lei nella risposta leggere la risposta delle alternative faccia sapere allora la domanda e l'olandese non ha fatto un'altra domanda quindi
Si concentri sulla dottrina che ha fatto il Pubblico ministero non gli ha chiesto fare visto i verbali
Non ha non è questa domanda il Pubblico ministero perché lei ha dato una risposta al difensore quindi io muovo dalla sua risposta partiamo che io muovo dalla sua risposta lei ha risposto al difensore
Di non avere avuto alcuna notizia
Di verbali di dichiarazioni resi da diverse da Andrea Martella risulterebbe invece da questo dato intercettivo trascritto dal perito incaricato dal tribunale quindi non dalla polizia giudiziaria
Ma il perito incaricato dal Tribunale
Che lei avrebbe invece appresso da già Bonino che sul suo conto perché Giambologna dice per te non c'è proprio niente
E più la ed anche un'indicazione perché lei oggi ha detto ha fatto riferimento ad un processo ad un processo
Dov'era stato sentito come persona offesa di Mantell Andrea e dove invece lei ha detto no io non ho avuto alcun problema di natura estorsiva
Ma semplicemente Andrea mantella mi ha pagato per una certa somma i lavori la restante somma
Non me l'ha potuta pagare non c'è stata però nel suo una richiesta estorsiva ma era stato destinatario di un provvedimento di sequestro e quindi non mi aveva potuto pagare
Giusto perfetto
E allora in questa conversazione non solo
Giampaolino
Lei dice che sul suo conto non c'è proprio nulla ma addirittura le dice che comunque per sincerarsi che lei non non abbia problemi ha parlato con l'avvocato Pittelli di lei
E che avrebbe avuto il suggerimento nel caso in cui fosse uscito qualcosa del dichiarato di Andrea mantella che avesse toccato la sua persona lei avrebbe dovuto dire in tutte le sedi di essere stato minacciato
Se la ricorda ora non se la ricorda questa conversazione
E questo suggerimento che Giampaolino le porta avendola presso dall'avvocato Pittelli come mostri possibile moti motivazione oppure avrebbe potuto difendersi dinnanzi a un possibile dichiarato contro direi di Andrea mantella
Ma questo l'ha detto Giovanni
Giovanni questo gli cioè commerciale ed economica
Ma lei ricorda di avere sentito innanzitutto queste parole da Giovanni jumbo rinnovare un suo pensiero mi ha detto
Ma Baviera comunicato questo dato Giovanni jumbo Rino Torres ma questi dati fuori li prendete ultimatum allora signora lei andrà a fare domande cileno tergiversa vuole fare domande valeva eliminatoria sembrava davvero sporca al riguardo
No c'è una lieve amaro di Lehman deve capire ordinarlo lei nell'epistolario allora il Pubblico ministero sta facendo riferimento al contenuto di un'intercettazione
Tra lei già Marina Terragni le sta facendo delle domande prende facendo riferimento anche al contenuto di queste di questa conversazione lei deve dare delle risposte non non del non deve fare a sua volta delle domande quindi
Pubblico ministero restare in questo momento semplicemente chiedendo se si ricorda questa parte nuova pubblicazione queste parole non mi ricordo adesso che li hanno data lettura le è tornata alla memoria
No
Presidente penso che sia palese diciamo cui Solomon acconsentito adesso però non è un'invenzione per me non se ne fanno non è un commento reato
Dato non è un commento è una constatazione è una preoccupazione deve fare domande non ci sono consapevole esame e in questo momento andiamo
Cioè bisogna andare avanti poi Pubblico ministero
Sì ma anche alla fine del processo semmai di non essere mai stato minacciato da Andrea Mantelli nessuno le strutture non c'era
Qualcuno le ha mai suggerito di dire laddove emergesse lo dichiarazioni sul suo conto di cambiare versione di dire Carlo nato minacciato
Va bene questa è lato intercettivo questa è la sua risposta andiamo invece ad altri passaggi
Lei conosce l'avvocato Pittelli nuovo
E allora perché nella conversazione che resti tracciato progressivo otto mila trecentocinquantadue Ritter trecentocinquanta del due mila sedici e prima ancora prefestivo otto mila trecentocinquantuno Rick trecentocinquanta del due mila sedici
Lei sempre in più sull'argomento parlava con Giovanni jumbo Rino di Pittelli diciamo del suo precedente ruolo nella sua attuale situazione perché parlava se era una persona che non conosceva con lamponi e giocosi per cinque anni mi faccia con rilevare mentre stavano a farglieli stavate recando alla concessionaria audit dentro
Ma io ero in compagnia di Giovanni in macchina in macchina restava Giovanni ci si è visto con l'Ulivo
Certo Giovanni si è visto colui però siccome lei prima annegato ha negato di avere ricevuto un suggerimento
Di Giovanni jumbo Rino da parte del Pittelli dopo che John burino ha incontrato il Pittelli vede Giau adesso sta dicendo una cosa diversa che Giovanni aveva incontrato Pittelli e che quindi ne parlavate perché Giovanni già Borina avere incontrato Pittelli
Quindi qualcosa era ben noto quel giorno Giovanni jumbo Rino quel giorno che io ricordo si è recato all'Audi
Alla milizia
Dove mi ha detto vieni con me
Perché doveva sistemare la questione dell'ASP di quella o di che l'UE aveva in possesso non siamo io non salato con Giovanni Maria o di aveva un'Audi station wagon Giovanni
Io non sono andato con Giovanni perché si doveva incontrare con Pittelli e parlare della mia situazione perché via Pittelli non lo so neanche non non conosco il tono della voce non lo conosco
Sono rimasto tant'è vero che quel giorno sono rimasto in macchina
Giovanni entrato dentro nella concessionaria si è fatto le sue cose e si abbiamo fatto ritorno Bibo stop è e perché ha parlato con lei
Proprio di Pitelli prima in relazione ai verbali di mantenerla
E poi né avete ripreso il discorso in generale sul ruolo di Pitelli perché avete affrontato questo argomento di punti in bianco
Qual era la religione il ricordo di averlo affrontato in quell'occasione brutture va bene ci sono le conversazioni mi richiamo alla perizia trascrittiva e poi vedremo quali saranno le determinazioni finali
Ora andiamo avanti con altre tematiche
Senta lei conosce
Pugliese maggiore Antonio detto almeno primo
Giovanni già morì non gliel'ha mai parlato
Detto che Rusconi come non lo conosco
Magari ha mai parlato qualcuno no mi ha detto quando io gli chiesi questa gli fece questa richiesta se mi poteva aiutare economicamente mi ha detto se non c'è giustificazione Intek quindi mi faccio aiutare da un mio amico basta
Quindi lei non sapeva chi fosse l'amico nu
Le ha detto se questo amico era in qualche condizione particolare
Giù da un punto di vista come dire detentivo della sorveglianza piccolo
Lei queste somme lette senza alcun interesse sui
L'ho chiarito forse su domanda del difensore nel caso mi sembra abbia fatto riferimento a una somma di tre mila euro sui con tutto il
Che ha restituito in quanto tempo
Intrecci un segno a fine gennaio un altro glielo Pagani Giovanni a fine maggio fine aprile quindi ha ha restituiti in azioni ciò che ha avuto in quale modalità due assegni se non sbaglio uno di mille e quattro mila e cinque
Il primo no il primo era di mille esse l'altro perché era già compilato l'altro mille quattro frecce infatti l'altro noi non glielo chiedi perché gli ho detto Giovanni devo ritornare a Torino e chiedere in banca se me lo dà
Allora mi la banca mi diede un foglietto un foglietto dell'assegno può glielo spedì a Giovanni
Ma lei il denaro aveva avuti in contanti o con l'auto il contante in contanti chi gliel'ha consegnato materialmente Giulio tratto
è la restituzione la faccina assegni che di cui il beneficiario chi era
Io lo lasciai dove c'è l'intestazione non lascia in bianco quindi sono assegni in bianco soltanto io sapevo a chi li avevo dato chi li ha consegnati gli assenti io Giovanni
Va bene pesante tanto anche sul punto ci sono tantissime conversazioni sulla vicenda e mi richiamo alle conversazioni ovviamente faccio riserva di chiedere la trasmissione degli atti all'esito delle valutazioni che il tribunale farà non ho altre domande
Avvocato lei vuole completare l'esame sull'altra domanda grazie va bene si può accomodare figuracce
Presidente siccome io avevo avuto dal dal Pubblico ministero son Sosa dottoressa Costanza Greco
O dal dottor De Bernardo la consenso depositare il luogo della deposizione la consulenza tecnica la deposito adesso sì cartaceo però quindi non non sentiremo calabrese Francesco giusto è esatto però siccome ce n'è un supplemento tribunale già ce l'ha ma mi riservo di depositarla perché c'è un supplemento di poche pagine troppo mi sono reso conto adesso con la rilegatura mancherebbe questo supplemento che farò venire i prossimi giorni questo avvocato giusta per avere chiarezza era quanto peraltro già esistente nel fascicolo del pubblico ministero in relazione ai vari Panelli che aveva era esattamente questo posto a verificare
è la stessa consulenza che abbiamo depositato al tribunale anche allegata un'istanza a istanza di restituzione delle cose sequestrate fortemente nell'agosto dell'anno scorso si precedente sicuramente prestiamo il consenso è c'è però diciamo delle questioni
Mi pare di comprendere che è quella allegata alla
L'istanza di distanza io debba essere sì va bene prestiamo il consenso cioè non a seconda che il pm conosce la deposizione la prossima settimana va bene
Per gli altri testi immensa cioè c'era già stata rinuncia non so se c'è ci sono andata residui testi
Tutti
Per gli altri e gli altri testimoni
Sì questa viene acquisita sul consenso delle parti possiamo direttamente
Certo
Allora avvocato Artuso nel frattempo però mi rivolgo a lei sì
Non so se diciamo magari può contattare anche anche ormai ne riparliamo magari anche lunedì l'avvocato cronisti praticamente ovunque si tratta di un testimone recitato appunto all'avvocato cronisti zia Murmura Nicola che dovrebbe essere sentito lunedì
Che però insomma fatto presente che non non sarà non potrà essere non potrà partecipare all'udienza insomma viene da fuori per varie ragioni
Ora da quel dalla comunicazione è stata un'altra da noi ci sembra che probabilmente potrebbe avere inoltrato questa comunicazione all'avvocato funesti
Non so volevamo stabilire un'altra data però magari si si potrà concordare in modo tale da essere certi insomma che
Certamente gli orrori pur riscuotendo nuovi coranico la se anche se è un contatto insomma direttore
Per per concordare una data perché abbiamo capito insomma particolari difficoltà quindi anche se il testimone stesse indica una casa ma non ricordo se l'avvocato proposti da altri testi in uno dei comunque
Si immagina mi pare di sì mi pare di sì ora
E in ogni caso essendo se magari ed anticipato va bene grazie
Piscicelli
Il prestanome scusi
Sì rinunciamo tutti gli altri testimoni presidente va bene
Va bene allora
Va bene
Allora abbiamo terminato l'udienza è tolta