"Magistratura: come finirà?" organizzato da Arnoldo Mondadori Editore in occasione della presentazione del libro di Bruno Vespa "Il cambio. Uomini e retroscena della nuova Repubblica"

Buonasera
E grazie di essere intervenuti grazie Ministro Biondi grazie procuratore generale Catelani grazie professor Flick cominciamo anche in assenza di Tiziana Parenti di Luciano Violante
C'è una riunione piuttosto complessa del comitato di presidenza dell'antimafia
Tiziana Parenti ha telefonato poco fa per scusarsi dicendo che probabilmente non ce l'avrebbe fatta Violante non si è fatto vivo ma sappiamo che Montecitorio sono momenti un pochino complessi anche all'interno dell'antimafia rappresenta l'occasione di questo incontro che si parla abbastanza della giustizia
Sì prevedono addirittura perché forse non era difficile prevederne le dimissioni di Di Pietro
E lo stesso avviso di garanzia a Silvio Berlusconi
Nonostante il libro sia stato chiuso alla fine di ottobre non si prevedeva
Che si sarebbe arrivati ad uno scontro così forte e così diretto e così preoccupante
Come quello che è in corso in queste ore
E di cui è protagonista
Direi forse per la prima volta nella storia repubblicana l'avvocato Biondi oltre se il ministro è un un avvocato di fama e quindi ha vissuto da vicino tutte le vicende giudiziarie italiane
Coinvolgendo così direttamente la figura del ministero Guardasigilli
De da par suo essendo un bravo avvocato forse non immaginava da ministro di dover essere avvocato di se stesso anche prima rotolo che è sempre un brutto ruolo prima di entrare nel nel vivo della questione quindi riprendere anche spunto dal libro per fare qualche riflessione io vorrei chiedere al ministro che cosa prova a vedere su una mozione non ho capito bene quanto ufficiale quanto non ufficiale
Di un partito che bene o male almeno formalmente ancora nella maggioranza ma la stessa cosa gli direi
Se le stesse cose le avesse detto un partito di opposizione come ha fatto la lega stamattina in cui di fatto il ministro della Giustizia e il Presidente del Consiglio vengono in qualche modo considerati conniventi in procedure illecite perché se fosse vero quello che è stato scritto sarebbero delle procedure illecite ministro Biondi io sono rimasto abbastanza abbastanza colpito da queste cose immagino anche lei
Io o forse l'abitudine di cui non mi spento anche se un po'rischiosa di essere molto amico della verità che amico della verità che ritengo anche una grande furberie quello di dire la verità perché dicendo la verità
Si sgomenta quelli Chiesa falsificano e si rafforza quella quelli che ci credo credo che sia una buona cosa devo procuratore generale dall'offrite anche dei tribunali
E la verità delle volte fa male e questa forma certamente perché leggere su un documento che poi ora pare abbia il carattere retrattile io stamani l'ho trovato scritto su Repubblica ho trovato scritto integralmente sulle agenzie e mi sono alzato presto per andare alla camera dire al Presidente Pivetti poi trovata telefonicamente
Che consideravo e considero questa mozione presentata dal Duo Bossi Petrini
Una mozione irricevibile in quanto occorre due già evidenziato
Non è una vocazione politica non è un di un al condotta da un'annotazione critica non ha uno spunto e un intento propositivo mare un atto di accuse nel quale si descrivono dall'inizio alla fine comportamenti che severi costituirebbero reati di favoreggiamento per quello che mi riguarda con l'abuso il potere in concorso con ministri penso anche col Presidente della Repubblica
Sottoscritto il decreto firmato Berlusconi Biondi Maroni e che per comodità
Di qualche disco lo scrittore di paternità si chiama solo Biondi e questo decreto viene indicato veniva indicato nella mozione come il padre la madre il padre di tutte le responsabilità perché avrebbe avuto la finalità di impedire o di tentare di impedire che apre sin quasi profeticamente devo dire che al presidente del consiglio venisse notificato un avviso di garanzia
Un fatto che costituisce reato e quindi ho sentiti invocare l'articolo sessantotto dall'articolo sessantotto vale per le opinioni espresse i voti dati
Vale per i reati commessi e il reato di calunnia significa l'attribuzione ad altri
Di un comportamento delittuoso sapendolo innocente e io credo che la migliore prova che lo si sapeva innocente almeno il ministro del giustizia che Presidente Consiglio nasce da questo documento che ho ritrovato meno male
Del diciotto luglio diciannove il decreto legge dice
Questo documento sull'equilibrio dei rapporti processuale tra accusa e difesa sulla custodia cautelare in carcere è stato approvato dal Consiglio dei ministri di mercoledì scorso in forme e modalità totalmente legittime
Il ministro di Grazia e giustizia operato di concerto con il Presidente del Consiglio e nell'ambito della collegialità ministeriale
Nell'esclusivo spirito di servizio verso il Paese che è testimoniato dai suoi atti e della sua storia personale
Questo è quello che è scritto in un documento firmato Fini
Bossi Casini
Firmato e sottoscritto il diciotto luglio de novanta
Allora e questa verità
A fronte di questa i mutazioni della verità contenuta nella mozione
Che mi fa dire che è finita l'epoca di confronto politico e parlamentare e si è instaurata anche in Parlamento
L'epoca della calunniosa attribuzione dei comportamenti che si sanno invece legittimi e che costituisce la fase penale anche parlamentare
In cui si articola la volontà permanente di qualcuno
Di compiere nei confronti di se stessi o quegli atti
Di auto dell'imitazione che fanno sì che una volta si è d'accordo una volta sia in disaccordo quando si è d'accordo
Sì niente insieme e quando si è in disaccordo invece e ci si divide
E sì che si vorrebbe una maggioranza di fronte che è d'accordo sulla finanziaria è un'altra maggioranza non più bifronte ma mono fronte dei che e si fa flagella reso il tema della giustizia ora io credo che la pazienza biblica del senatore dell'onore dell'onorevole Berlusconi le barriere forse qualche momento di riflessione perché anche nella di Diacetti si riposa
E credo che nel Consiglio dei ministri
Di domani ci sarà chi come me chiederà ai ministri la Lega si sono d'accordo con questo documento prima maniera di Bosio si sono d'accordo sulla se se sono d'accordo si può continuare insieme se non sono d'accordo facciano la cortesia di allontanarsi da una collegialità che non sarebbe più tale
Questo mi pare deve essere fatto con grande chiarezza io abito così di scriverlo e sto ravvedere cosa faranno gli altri perché si sa che
Molto dipende anche dal comportamento altrui io sono abituato ad assumermi le mie responsabilità anche quando sono onerose
E quando sono pieno s'perché per un ministro e per un garantista come me assumere responsabilità compreso quelli di ispezioni verifiche e di altre cose ecco una cosa che dispiace come credo dispiaccia un magistrato dell'accusa
I chiunque sia a dover iniziare un'azione penale nessuno se volete venisse perché il proprio dovere lo richiede nella speranza magari che le indagini approdi ad una non verifica di responsabilità il codice di procedura penale assegna al Pubblico ministero anche la funzione della verifica delle eventuali elementi che militano a favore di chi è indagato e io rivendico a me come ispettore la gioia dopo l'ispezione di vedere che non vi siano elementi che conforta che consentano la inizio di un'azione disciplinare si poteva iniziare subito l'azione disciplinare
Ho aspettando di fare una verifica dell'attendibilità di testi che venivano richiesti anche su questo io credo
I commi permettimi di dirti che ho letto con piacere anche quello che tu hai scritto e descritto nel libro
Fate la cortesia io sto facendo una conferenza se vuole o non siamo al teatrino vi prego di ben mettermi da qualche parte
Ora io pare ne siano state consentite tutte le fasi dei fotografi e fosse così la Schiffer capire
Purtroppo non lo credo allora inutile ho detto avrebbe oppure Carlo
La vita
Sembra
Portate via venti Intini
Di fatto
Luca nell'Arma
Uso obbedire abbaiando
Cioè allora diceva
Che ho avuto piacere di leggere in questo libro tra le altre cose mi sono interessanti eccome eccome fa Vespa mi permetto di dire obiettive ogni tanto c'è una venatura di simpatia
Che non è come dire agiografica
è la capacità di avere nella e descrizione la sensibilità anche di capire certi valori
E mi ha fatto molto piacere leggere in questo libro anche le cose che riguardano l'infame decreto in modo tale che gli avvenimenti come ho dimostrato dalla lettura che ho fatto
Hanno una loro logica una loro consequenzialità e naturalmente
Si prestano a tutte le critiche che attendo novantenne di giustizia che per loro natura sono dialettici e di alloggi non sono cogenti non sono prescritti sono o cose opinabili
Resse dubbie possano essere viste in un modo o nell'altro ecco quello che mi ha fatto piacere anche in questo libro e di avere in ogni momento nel riferire gli argomenti nell'inquadrarli nel tempo con quanti profezia
Ci fu chi sono gli elettori da reato con timore che non vorrei
Incarichi e eventualmente che si spingesse oltre il limite diciamo temporale della valutazione anche di quello che è successo al giudice Di Pietro
Che è stato qui descritto in termini molto significativi e corrispondenti almeno in parte a quella nobile lettera
Con la quale Di Pietro ha detto che non bisogna confondere la giustizia con la politica
Non ci si deve far trascinare per la manica destra o per la manica sinistra e che l'azione meritoria compiuta col suffragio popolare che è un onore per la giustizia italiana
Dose dicendo credo che Rick credo che ritirarsi signora non significa significa autobot anzi fuori le le abbiamo lette signora le motivazioni se lei quando legge agli occhiali da sole vennero fumo dell'incomprensione delle motivazioni c'è scritto io poi ho avuto il piacere di parlare per se la vede con Di Pietro e le dico le motivazioni che ha detto a me
Non voglio essere strumentalizzato ho fatto il mio dovere c'è chi se ne appropria come allo stadio di calcio zittisce faccio ti tiro da una parte mi dicono che ho fatto bene si tirò a quell'altra mi dicono che ho fatto male tutto questo non mi piace più
E spero di potermi dedicare ad altre attività colla intensità e la capacità di cui sono stato certo avreste preferito a leggere e si è dimesso per il decreto per l'ispezione l'avete letto vi Bordei delle mani sarà per la prossima puntata per qualchedun altro meno sincera
Scusa ministro a proposito del colloquio con Di Pietro la sera stessa io ricordo che ho ricevuto questa notizia mentre stavo facendo la una cronaca di retta tu hai detto Di Pietro mi ha detto che le ispezioni non c'entrano niente con le sue dimissioni
Poi questa frase è stata non ho ben capito sei smentita assegni smentita i giornali hanno detto che Di Pietro eccetera tu confermi che questa cosa che è stata detonato anche in America
Mentre mi trovavo negli Stati Uniti qualcuno ha scritto che sono fuggito un procuratore
Una un progetto un progetto internazionale in cui l'Italia l'orgoglio di presentare gli esiti di una Conferenza di Napoli in cui alle Nazioni Unite vi è stato l'appoggio di una terza commissione come previsione il voto unanime nell'assemblea generale ecco in quella circostanza Di Pietro ha avuto l'amabilità di telefonarmi i di agli Stati Uniti di inviarmi una lettera siccome questa lettera per lettera che mi ha detto trattenga riservata e necessaria solo in certi casi io questa lettera finché l'uno mi autorizza a presentarla la tengo riservata alla telefonata mi ha confermato quello che nella sua dichiarazione era scritte che molti hanno contraddetto e cioè che non è stata ispettori hanno questi team un atto pubblico è stata arriva che è stato portato alcol al Consiglio superiore a Magistratura che Di Pietro è stato l'unico del pool che non ha sollevato eccezioni e che ha fornito
A richiesta e spontaneamente tutti i dati che riteneva utile a chiarire la sua posizione e quella
Oggetto dell'ispezione che lo ripeto non è un atto d'accusa ispezione o la verifica che dir si voglia non è altro che la valutazione se le accuse di altri
Siano fondate sulla base delle verifiche bilanciate che rispetto ad un'accusa di fare esaminando gli argomenti
Contrapposti quando si decide un'ispezione ministro cioè che cosa ne ci vorrà io proprio non vuole dirlo dall'ispezione allora c'era ancora viva fare qualche confronto qualche qualche verifica io non l'ho chiesto e non chiedo agli ispettori e che sono magistrati non sono vedete i segugi e abbaglianti sono magistrati che sono lì da anni
I quali fanno un lavoro che se funzionale alla buon andamento dell'amministrazione della giustizia che la Costituzione assegna alla la funzione esclusiva dei ministri la giustizia gravare l'ispettorato tale potere lei ce l'ha anche la procura generale della Cassazione però non ha a disposizione rispetto il servizio ispettivo sì che delle volte se ne avvale
Si avvale anche il Consiglio superiore della magistratura e si avvale degli ispettori quando per indagini che nascono dalle verifiche che loro compete
A quest'organo compete si avvale rispetto visitata quindi di venti magistrati più il loro capo ventuno che hanno questa funzione ora si sono dimessi hanno chiesto di essere rimandati al loro ruolo di magistrati perché si sentono offesi da come sono stati trattati dalla stampa da altri magistrati
E da coloro che hanno ritenuto che compiere il dovere ispettivo sia un'invasione di campo un'intrusione una violazione delle prerogative altrui
Questo io li ho garantiti che si fino a quando fa romeni sono responsabilità politica istituzionale e giuridica occorrendo Penni
Perché loro sono magistrati che fanno il loro dovere in autonomia ma la responsabilità e del ministro e loro hanno tutta la mia solidarietà o pregati di recente così come ho fatto con un tour Valente
Col quale ho avuto un cordiale colloquio telefonico pregando
Di fare il suo dovere come l'ha fatto condannando in Cassazione la cupola io ero parte civile ci sono certi sostenitori di tesi consumer si potrebbe dire di lotta alla mafia che non sanno nemmeno cosa è se avessero fatto come me per sette anni il processo in difesa della famiglia Dalla Chiesa dall'inizio alla fine fino alla Cassazione far cambiare la sentenza certi personaggi
E che vivono di di chiacchiere sulla mafia non farebbero certe affermazioni ebbene Valente ha fatto quella sentenza e ha fatto le ordinanze di cui si onorano i giudici di Mani pulite giustamente che hanno confermato molte volte la loro quindi dire che la la Cassazione si era comportata come si è comportata per piazza Fontana significa esisti soldati di piazza Fontana siccome io l'avvocato dei morti in piazza Fontana
Avvocato della parte civile ho fatto in tutti i processi da Milano Treviso Roma Catanzaro
E so come il processo allora certi magistrati potrebbero fare a meno di evocare gli spiriti maligni
C'è qualche possibilità che Valente receda dalle dimissioni io me lo auguro che anzi io sono sicuro perché spero proprio che anche per l'intervento del capo dello Stato io ieri sera ho parlato capo dello stato della situazione della giustizia che non è non è un conflitto tra politica e giustizia come qualcuno condizioni può riduttive vede Mario conflitto
All'interno della magistratura tra posizioni politiche posizioni giù giurerei esclusivamente giudiziario
E ho pregato ho pregato Presidente della Repubblica di svolge il suo altissimo compito per quello che mi riguarda non aveva ancora letto la mozione della lega devo dire che la mozione dei progressisti una mozione esemplare
Dal punto di vista della indicazione degli argomenti della concatenazione dei temi e anche di talune valenze che io sono disposta ad accogliere
Perché sono indicazioni positive quando invece
Si fa degli discorso diverso molto diverso nel caso e di Valente il Capo dello Stato aveva già convocato credo la regola io noto posso dirlo perché una cosa giusta buona e quindi bene che si sappia il presidente si era mosso addirittura in anteprima a voi credo che ci sia stata una sfasatura tra nel tema di Valente la convocazione del Presidente che la sta immediato
E quindi io mi auguro che lui col suo alto
Patrocinio lo lo lo convince a far fare il suo dovere in fondo l'amarezza esiste ce l'ho anch'io sono sono anche arrabbiato delle volte perché giusto e ingiusto essere giudicati diversamente da come sono non criticati giudicati giusto ma
Pre giudicati e e cattiva cosa
E quindi capisco che un magistrato ci rimango molto male specialmente su Taranto e spero che receda così come spero che anche Di Pietro receda infondono amica guardato a Brindisi
Di Pietro ora è in vacanza e quindi può della vacanza recedere dal suo la mi pare ha detto che l'autocarro dopodiché se non dateci dalle dimissioni ci deve essere il parere del ministro
E poi deciderà il consiglio superiore
Io credo se dovessi essere io ministro che proprio per la motivazione che ha dato vi direi deve essere ha detto giallo Castellari bazar regole
E proprio perché si può dire rimane perché la politica e la giustizia non si mescola il singolo magistrato che ha il coraggio di dire
Non si va avanti in questa direzione che evidenzi riprende un cammino che è un cammino giusto un cammino che ha tagliato le gambe ai corrotti che ha tolto di mezzo che mescolava al pubblico con il privato che ha e decapitato una classe politica e cosa molto importante essenziali che questo avvenga con le regole
Perché il diceva Caravà Andrea ai poi ai quali i cui insegnamenti o sono molto devoto che un popolo la la e la
Come si potrebbe via civiltà disse di un popolo si misura dalla capacità di applicare le norme processuali quando possono sembrare più difficili ad essere applica credo che Di Pietro
Vogliamo pensi a questi principi forse con una visione come dire più interventista ma questi principi un'ultima cosa in questo primo giro attuali inizia detto il documento della lega è un documento retrattile
C'è il motivo di ritenere che domani mattina in Consiglio dei ministri si chiarisca tutto o stasera c'è motivo di ritenere necessaria ad uno scontro io ho letto un agente delle agenzie nel quale si dice Chicca pure uno dei cofirmatari del Duomo si Petrini
Il uno del duo ha ha detto che era una bozza che va rivista la corretta
E io ho citato un versetto del Vangelo che dice c'è più gioia in cielo per un peccatore pentito che per cento Angelica sorvolare ora non vedo Bossi con l'ARPA però
Non non credo non sarebbe male che avendo sbagliato di fare l'errore che ha fatto quindi tutti aspetti che domani ma era uno lo metto nulla perché il il Bossi di odio il boss di domani del di Maicon B certezza
Bene grazie ministro
Signor procuratore generale
Io li sarei grato se lei chiarisse questa circostanza che
Al di là adesso del caso specifico di di Milano di come funzionano lei situazioni ispettive da un punto di vista gerarchico mi pare di capire che ci sono dei cittadini o degli avvocati che si rivolgono a procuratore generale
Per segnalare che cosa delle violazioni di legge oppure delle violazioni regolamentari
Che tipo di segnalazioni ci sono state e che tipo di
Senza entrare in dettagli ovviamente ovviamente dare quest'argomento no in termini vogliamo attenere al tema
Che ci ha dato nella lettera non sarebbe forse meglio se vuole tema e magistratura come finirà è il tema è in magistratura come finirà sì ecco a
Siccome opportuno attenersi alla tema all'ordine del giorno cerchiamo di non decampare anche perché
Io volevo dire fin dall'inizio lei lo sa benissimo che ero un po'perplesso sull'opportunità di un intervento mio
Perché mi sembrava che fosse più giusto una pausa di più giusta una pausa di silenzio soprattutto da parte l'autorità giudiziaria la quale autorità giudiziaria secondo me ha il compito di parlare con le sentenze
E non interventi pubblici salvo che non siano lì occasioni istituzionali come la relazione sull'amministrazione la giustizia e quindi sui ritroveremo il quattordici gennaio mille novecentonovantacinque e faremo il quadro della situazione
Anche per quanto concerne Milan ho già preparato il compitino anche per il quattordici gennaio
Sì e poi prendevano sempre mentre serie vere questa situazione anche
Anche se non è completo perché la medicazione a vista da qui al quattordici gennaio alla saliva chianche potranno intervenire per cui si dovranno apportare dei cambiamenti
Però ritengo ecco per questo accettato anche l'invito molto cortese direi simpatico di parlare della magistratura perché ritengo tutto compreso di essere un po'al di sopra delle parti
Sì perché è vero che il procuratore generale ha degli obblighi di sorveglianza e di vigilanza sono previsti dall'ordinamento giudiziario e quindi deve intervenire deve segnalare
Agli organi che hanno la titolarità l'azione disciplinare da un compito previsto dalla legge e se il procuratore generale non avessi eseguito quegli accertamenti che doveva fare su richiesta specifica delle autorità
Avrebbe commesso il delitto di omissione di atti d'ufficio quindi avrebbe dovuto farlo ma lasciamo perdere questo aspetto vediamo un pochino magistratura come finirà e questo libro allora io debbo dire devo farle i miei complimenti per i questo libro ed è questo libro è una cronaca così piaci voleva che finisce poi per danneggiare il soggetto che lo legge perché la sera non dorme più
Perché vuole arrivare in fondo vuol vedere come va a finire tutta questa descrizione più richiede nasce veramente vivace guardi le faccio i miei complimenti perché
Il lettore si vede davanti queste varie scene che lei descrive è in politica e in magistratura in questa questa possiamo dire
Voglio dire danza dei tributi lei parla di danza dei sette veli un certo punto ma non non è la danza i fedeli questa danza dei tre poteri
Che secondo me più essere separati dovrebbero collaborare e l'interesse generale questo l'interesse collettivo questa è una visione un pochino etica
Ma è questo il pregio del libro perché lei prende in esame un po'tutti questi settori e lì descrive in una maniera estremamente vivace deriva per cui il lettore comincia a leggere la sera alle nove alle due del mattino si trova ancora quel libro in mano quindi questo è un addebito
Un addebito che le faccio perché ho dovuto vendere qualche ora ci sono ma era piacevolissimo e sono arrivato in fondo guardi mi sono segnato anche le pagine più interessanti col solito sistema la piegatura
Delle pagine per il secondo l'orecchio come si pane le carte del processo no per ricordarsi il punto del processo si
Si piegava pagine
Quindi il libro è veramente
Direi stimolante stimolante e direi anche il quesito che lei pone magistratura come finirà ora come finirà non è impossibile dirlo perché dovrei essere un po'un profeta un mago o un qualche cosa del genere nessuno può dire come finirà con esattezza si può essere smentiti
Però c'è qualche cosa che noi possiamo fare secondo me lo dobbiamo fare
Insomma dobbiamo porci
Questo
Dobbiamo ripercorrere quello che è stato il compie le il cammino della magistratura durante tutti questi anni che forse attraverso l'esame di questo cammino della magistratura noi arriviamo a a verificare
Se vi è stato uno straripamento di potere perché questo è il punto essenziale uno straripamento di potere o se invece
La magistratura si è sopra esposta no per suo sua volontà e la forza delle cose questo volevo dire è la forza delle cose degli eventi che ha determinato questa sovraesposizione
E questa necessità di provvedere a risanare questa situazione
Ci siamo riusciti ancora no ci siamo riusciti siamo alla frutta o al al secondo possiamo ancora gli antipasti
Potremmo dire siamo ancora gli antipasti perché non è detto che le dimissioni di quello di quell'altra solisti sono eventi che si che in una evoluzione naturale
Sono direi normali non ci dovremmo preoccupare più di tanto quando io dico che sì ci sono sette mila magistrati in magistratura no e che quindi c'è questo Minetti no veniali nove mila cento quindi non è che l'uscita dice adesso sono nove mila otto
Be crescono ogni giorno ogni ora
Va dedizione Aldevis OPA o premesso tutto questo
Dicevo
Questa evoluzione fa parte della necessaria situazione di transizione che che la nostra società deve affrontare noi abbiamo cambiato il sistema politico siamo passati dal sistema proporzionale al sistema maggioritario non abbiamo ancora completato l'opera e c'abbiamo ancora un cammino da appare in punto di amministrazione
Intesa in senso lato pubblica amministrazione ma domandiamoci che cosa ha fatto la magistratura fino a questo momento la magistratura si è trovata di fronte a dei fenomeni
E qui dobbiamo rivendicare per Milano una certa primogenitura
De
Primogenitura in punto di indagine punto d'indagine che era necessario avere stroncare concerto fenomeno
E non è che si sia verificato e sia stato scoperto soltanto nel mille novecentonovantadue il diciassette febbraio con l'arresto di Mario Chiesa l'arresto di Mario Chiesa e Stato
La la l'occasione da cui ha cominciato a Mani pulite ma ricordiamoci dell'episodio Natali la Metropolitana Milanese con tutto quello che ne che era che aveva accompagnato quell'indagine sulla metropolitana milanese
Tu c'era questo c'era un grosso fenomeno in cui noi non no non ci preoccupiamo ecco
La soluzione del o
Il fenomeno
Perché non è soltanto al fenomeno Mani pulite ci deve interessare sul piano dell'attività della magistratura Travaglio mafia
Il fenomeno delle organizzazioni criminali a carattere addirittura internazionale
Che
Ha comportato un impegno dell'autorità giudiziaria notevolissimo sconosciuto
Nei primi anni Cinquanta nei primi anni Sessanta vi ricordate la famosa Commissione antimafia di quell'onorevole Dini non mi ricordo insomma doveva essere una Santabarbara e quando scoppiava mai tali capocannoniere ricorda anzi questa Santa Barbara meno scoppiava mai una se visto che cos'era Coni con i pentiti sì va be dico quindi avevamo dei fenomeni criminali gravissimi che condizionava la nostra società
La Sicilia la la la Calabria e la Campania hanno avuto uno sviluppo condizionato direi da questi fenomeni criminali
Di pari passo quindi questo fenomeno ha comportato per cosa un intervento direi molto diffuso dell'attività dell'autorità giudiziaria
A questo si accompagna quel fenomeno di Mani pulite Mani pulite che soltanto un un fenomeno che si è constatato nel mille novecentonovantadue ma che trova le sue radici in tutto il periodo antecedente fino agli anni Ottanta
Io voglio anche sottolineare questo aspetto che non è di poco conto i magistrati di Milano in tutta questa attività né che abbiano
Preso delle iniziative particolari hanno finito per fare i notai di una situazione che i cittadini non non sopportavano più hanno soltanto registrato quello che i cittadini hanno spontaneamente dichiarato i processi che ci sono stati non sono stati creati o direi strutturati dall'autorità giudiziaria in nome proprio e per Fini più o meno confessabili è una realtà oggettiva di cui l'autorità giudiziaria ha preso atto
Naturalmente tutto questo è stato accompagnato da un impegno professionale di di di tutto rispetto e di questo dobbiamo essere grati a a Di Pietro e a tutti gli altri
O questo che cosa ha comportato ha comportato una sovraesposizione una sovraesposizione per quale ragione
Perché
Tutta questa attività dell'amministrazione pubblica era un'attività che doveva essere sottoposta ai normali controlli interni controlli interni che non hanno assolutamente funzionato
Tutti gli atti di Tangentopoli avevano tutti il timbro formale dell'avvenuto controllo da parte dei comitati regionali di controllo e la realtà c'erano le tangenti in tutto
E in tutto ci sono dei Comuni Pieve Emanuele tutti i comuni dell'hinterland milanese sono tutti imputati i vari assessori sindaci e quant'altro
Vedi corruzione totale per tutte le concessioni edilizie possibile immaginabile sì era tutto in vendita
Tutto e niente quindi cosa sta a significare questo sta a significare che i controlli interni della pubblica amministrazione non hanno mai funzionato
C'era la vecchia Giunta provinciale amministrativa cancellata da una sentenza della Corte costituzionale sostituita da altri organi di controllo che non hanno dato risultati voluti
E se i controlli interni non funzionano arriva al momento che arriva al controllo all'autorità giudiziaria
E se viene incontro all'autorità giudiziaria e si comincia a sentire il tintinnio di manette
Perché
Non c'è spazio per altre soluzioni c'è soltanto il tintinnio di manette perché interventi all'autorità giudiziaria non è un intervento di controllo di merito è un intervento traumatico
Un intervento chirurgico che finisce per distruggere di qui la necessità ecco
La riflessione che può derivare da tutta questa quantità di esperienze che noi abbiamo accumulato in questi anni io dico sempre che questa gli italiani hanno avuto un grande pregio tutti gli italiani che sono riusciti a fare questa specie di evoluzione
Attraverso la legge
Badate che un qualche cosa di straordinariamente interessante dico interessante per non dire se non prendere aggettivi più retorici ma è qualche cosa di veramente al di sopra della comune a immaginazione tant'è vero che quando
Ma siamo stati costretti anche con il collega Borrelli appare conferenze stampa la stampa straniera tutti sono rimasti meravigliati di questa nostra capacità di e rinnovamento
Impiegati popoli non hanno saputo concretizzare almeno nella quantità in cui noi siamo riusciti a voltare pagina
A questo punto allora qual è il discorso finale che deve esser fatto magistratura come finirà
Non è che dobbiamo che spetta alla magistratura dire come finirà la magistratura un compito specifico
Che è quello previsto dalla Costituzione e dalle leggi dello Stato
Di accertare l'esistenza dei reati
E e definire una sentenza se Tizio il colpevole o non colpevole di un certo papà costituente reato e nell'ambito civile deve dire se Tizio ha ragione e Caio attacco o viceversa queste il compito del giudice
è la Società
Nel suo complesso che deve acquisire quella cultura dell'onestà
Della legalità
E la trasparenza
E ancora non ci siamo a questo tipo di cultura
Perché siamo ancora sulla strada machiavellica del fine che giustifica i mezzi quindi qualsiasi mezzo
Può essere adottata per arrivare a un certo fine quindi anche al mezzo illecito per arrivare a un risultato
E infatti lo vediamo come in tutti i campi si cerca d'arrivare per il profitto
Per il risultato e profitto con qualsiasi mezzo qualsiasi strumento è la società che deve acquisire un una cultura diversa questa cultura che ha ha o una indicato
Ma se vogliamo coi passare dalla filosofia ai suggerimenti concreti non possiamo riformare l'intera società da oggi a domani ma possiamo individuare i settori di di maggiore permeabilità alla corruzione
E allora c'è l'imbarazzo della scelta
Se noi io dico soltanto faccio soltanto gli esempi la finanza l'urbanistica i lavori pubblici pasta mi fermo qui non dico quattro
Questi settori devono essere sottoposti a un controllo poco forniture controllo effettivo
E chi è che può fare questo controllo ma veramente non siamo capaci di trovare cinque mila persone oneste in Italia che possono costituire rischio organi di controllo
I magistrati anziché mandarli in pensione a settantadue anni mandiamoli in pensione a settanta anni ricco a settanta che Santini
E creiamo delle commissioni che abbiano anche funzioni amministrative non sarebbe non è una cosa dell'altro mondo il Consiglio di Stato ha una competenza amministrativa una competenza giurisdizionale
Non è che voglia ora dire si deve provvedere da oggi a domani è un'idea di cui potremmo parlare l'importante è che la società si renda conto della necessità del cambiamento per il futuro
Quelli che sono stati fatti antecedenti quelli sono compito del giudice lasciate lì governare a noi vedremo con le sentenze se Tizio è colpevole se non è colpevole vedremo di fare la sentenza in tempi rapidi in maniera tale che non ci sia la prescrizione del reato
Questa è una questione che riguarda noi giudici
Pensiamo all'avvenire
Pensiamo all'avvenire dei nostri figli dei nostri nipoti che mondo vedranno in Europa dev'essere un mondo di onestà di trasparenza o si deve soltanto guardare la trave nell'occhio altrui
Tutto qui
Grazie signor procuratore generale anche per la
Per la cortesia dei suoi apprezzamenti tanto c'ha raggiunto il vicepresidente della Camera onorevole Violante che ringrazio le lascio prendere fiato e faccio una domanda intanto al al professor Flick ha poi ritornerà un secondo giro anche
A Castro curatore generale cercando di trovare qualche varco nella sua riservatezza tutti evitare peraltro davvero
Il professor Flick a difeso imputati illustri in questi ultimi tempi uno dei temi trattati i neri nel libro anche in conversazioni in discussioni con con i magistrati è l'interpretazione delle norme sulla libertà personale
Io vorrei chiedere in Breve al professor Flick se lui ritiene che nella gestione di di Mani pulite perché è il settore più esposto ma insomma in questa nuova fase della dell'attività della magistratura
L'interpretazione sulla libertà personale sia stata corretta o se ci siano state complessivamente delle interpretazioni forzate
Che domanda diplomati
Progetti sono gratuite ringrazio subito replicando dicono domanda mille dolosa a mio avviso non mi piace o meglio mi piace ma manca l'ultimo capitolo come finirà che quello che dovremmo scrivere oggi o che si sta scrivendo adesso
E allora
Risponde alla domanda sulla libertà personale presuppone rispondere ad altre due domande
Insieme ai contemporanei
Libertà personale e uno dei momenti e uno meglio meglio è uno dei momenti salienti al primo tempo di Tangentopoli e di Mani pulite
La mia opinione ve la do subito io sono convinto che in materia di libertà personale c'è stato un eccesso non dico un abuso
Un eccesso nel senso che la custodia cautelare è diventata la regola anziché l'eccezione e quindi la risposta alla domanda di Vespa e già nel disegno di legge all'esame del Senato che un mix del decreto legge del disegno della sinistra
Che propone introduce nella legge alcune cose ovvie
Il Gip deve disporre la custodia in carcere solo quando non bastino altri strumenti e c'era bisogno che lo dicesse un nuovo disegno di legge c'è già scritto agenzia i geni deve tener conto degli argomenti della difesa e c'era bisogno di un nuovo disegno di legge per dirlo e quindi sono convinto che la custodia cautelare è stata probabilmente un momento di eccesso
E allora qui la prima risposta si lega alla seconda perché è un momento di eccesso
Perché probabilmente Mani pulite è stato un momento di emergenza e di processo al sistema attraverso quella serie sterminata di processi ai singoli che era necessaria per riaffermare alcuni valori costituzionali fondamentali di legalità
Di trasparenza di efficienza
Abbiamo pagato un prezzo e probabilmente era un prezzo che poteva e doveva essere pagato in termini di libertà personale di attenuazione di certe garanzie individuali perché guarda che il problema della libertà personale si sposa col problema del diritto alla difesa
Uno dei cardini del nostro sistema penale il diritto al silenzio hanno autoaccusarsi e a non accusare altri tutti figuri Bruno che miscela esplosiva vien fuori quando ti dicono o parli con la chiave viene fusa
Per di più in un contesto di opinione pubblica che accetta questo discorso perché nel consenso che dai magistrati c'è anche il consenso la custodia preventiva come anticipazione di pena perché i processi e le pene definitive non arrivano mai
Allora io rispondo la tua domanda sempre con un'altra domanda da parte mia molto preoccupato
Io sono stato convinto che fino a quando il prezzo di Mani pulite era pagabile cioè era un prezzo di attenuare certe garanzie personali diritto al silenzio libertà personale
Se vogliamo anche il problema del giudice naturale precostituito
Valori costituzionali da una parte valori costituzionali dall'altra si doveva rimuovere una certa situazione di corruzione diffusa e generalizzata si doveva recuperare certi valori costituzionali di legalità trasparenza ed efficienza si è pagato un paio
E ciò mi preoccupa però perché nel pagare questo prezzo abbiamo avviato un altro tipo di prezzo cioè quello che viene definito da tutti lo scontro tra il potere e pensiamo prima mentre Catelani diceva la virtù di un popolo
Si misura dalla capacità di applicarle norme processuali discorso di Calamandrei
Io faccio ancora un passo ancora più indietro la virtù di un popolo si misura dalla capacità di dialogare in questo Paese abbiamo perso la capacità di dialogare sui problemi della questione giustizia
Perché ciascuno dice giustamente Catelani mala rubato un mio articolo voglio dire che ciascuno guarda la trave nell'occhio del vicino e non la pagliuzza nel suo ma fateci caso
Con riferimento alla questione giustizia tutti stanno dicendo che bisogna farla bollire farla raffreddare si però la colpa è dell'altro
E a forza di cercare di farla bollire raffreddare in questo modo siamo arrivati a una temperatura di quattrocentocinquanta gradi Fahrenheit volevo fare una proposta Biondi e a Violante un decreto legge con l'appoggio delle opposizioni che per sei mesi Vietti di fare polemiche sulla questione giustizia
Perché se no non riusciremo a riprendere a dialogare
Tra maggioranza e opposizione e ce lo diceva Biondi prima all'interno della maggioranza sui temi della questione giustizia che sono temi istituzionali fondamentali il tema della libertà personale sbaglio non sbagli nel famoso decreto
Sì
Cusago invece a chiedo scusa
Il tema della libertà personale grazie sbaglio non sbagli polemiche o non polemiche è un tema che è diventato un tema di contrasto politico
Adesso il tema della supplenza del giudice o del pubblico ministero e un altro tema che è diventato tema di contrasto politico
E mi preoccupa molto questo discorso vi preoccupa perché a questo punto siamo entrati in una spirale perversa atto Vespa fa il profeta tu preannunziare le dimissioni di Di Pietro
Io ho due settimane fa scrivendo un articoletto un po'maligno sul Sole ventiquattro Ore di perplessità non sulla pronuncia della Cassazione perché non aveva ancora letto la motivazione ma sulle critiche o sulle lodi alla pronunzia della cassazione senza averne letto il dispositivo
Concludevo
Un po'preoccupato ora nell'articolo di Di Pietro che il mio timore che si cominciasse una Dio non voglia di voglia che ben augurarsi una stagione di personalizzazioni e poi di dimissioni a catena
Alla fine della quale non vi sarà più da discutere la questione di giustizia perché non vi sarà più giustizia
Ero profeta adesso stiamo vivendo ai ritmi di una dimissione di un appartenente all'ordine giudiziario al giorno
Ecco allora la mia preoccupazione di fondo ormai non è più sul tema della libertà personale di Ho voglia che possiamo ritornare alle discussioni pacate per dire
Di luglio scorso sui temi della libertà personale fermo restando ripeto che da tecnico devo dire che il difetto fondamentale
Io trovo nella globalità di Mani pulite è stato proprio quello di trasformare la custodia preventiva nello strumento normale delle indagini anziché nell'eccezione
E credo che su questo siamo possiamo essere più o meno d'accordo tutti perché il disegno di legge che è il frutto dell'accordo della discussione tra maggioranza e opposizione
Va in questo senso qua
Però credo che ormai non si la frontiera su cui discutere non è più il problema libertà personale si ecceduto non si ecceduto il problema è diventato un altro
Il magistrato è stato caricato come diceva giustamente Catelani di un ruolo di supplenza
Lo dico la maggioranza e l'opposizione insieme in questi mesi io continuo a dirlo sommessamente forse l'unico che non merita quel rimprovero di Violante
L'unico documento politico che pensava al futuro dopo Mani pulite in termini costruttivi e non in termini negativi di colpo di spugna figlio colpo di spugna hanno fu quel famoso documento della Commissione antimafia di un anno fa
Che delineava alcune regole alcune soluzioni abbastanza semplici di efficienza dell'amministrazione di trasparenza
Alle quali dovremo arrivare sia non vogliamo continuare a scaricare sempre e soltanto sui magistrati un ruolo di supplenza dove gli altri poteri dello Stato non sono in grado di il dramma è che adesso abbiamo e ho finito abbiamo bruciato l'ultimo ammortizzatore sociale che aveva la magistratura
Che per lungo tempo è stato un ammortizzatore sociale che ha stemperato è attenuato i conflitti sociali adesso abbiamo bruciato anche quello mi domando se un domani non ci rimane soltanto sulla lotta di piazza per dialogare o se non sarebbe il caso tutti di impegnarci a propria una tregua chiediamo la loro fece la garantisce a una tregua di silenzio di tutti sulla questione giustizia
Per potere tornare a dialogare con maggior serenità su questi temi e per rispondere alla tua domanda come finirà la magistratura Novara che la domanda di come finirà la magistratura la domanda di come finirà al Paese di come finiremo tutti noi grazie
Valore dell'arte non so se lei voglia questo primo intervento
Trattare il tema in generale ma sua assenza c'è stato un così umida vivace colloquio con il ministro Biondi sugli avvenimenti delle ultime ore
Io ho detto che così da da da cittadino più che prima che da che da giornalista mi sentivo molto preoccupato per loro per la violenza e direi anche per lo scadimento della polemica voglio dire hanno una forza politica importante come la Lega accusa il ministro della Giustizia e presidente del Consiglio di aver commettendo dei reati evidentemente assunto delle iniziative alla protezione mirate la protezione lo stesso presidente del Consiglio beh insomma che fecero le cose peggiori che si possono dire lungo le
Allora la prima domanda è al politico piuttosto che il giurista lei è motivo il ministro Biondi risponde invece apprezzava la mozione dei progressisti
Ai fini della della Lidia o è un uno scadimento polemico e che che va visto in nella sua chiave nell'ottica di queste giovedì crisi non crisi insomma e oppure il livello dello scontro è salito a Massimo
Ma io credo che nella polemica
L'educazione politica non dovrebbe mancare
Si può fare polemica durissima comportandosi correttamente
Però ho l'impressione lo diceva adesso Flick sono d'accordo con lui che la polemica complessiva nel mondo politico
è scaduto di monto tra livello ludico Crivello bellico
Cioè tra divertimento la battuta insolente intesa tutto sommato come divertente su un versante che quella guerra l'attenzione da frase che Siva il considerare nemici gli avversari per esempio nonché una concezione totalitaria della politica
Questo ha portato ad una situazione nella quale oggi si trova la magistratura di vetro dalla Banca d'Italia
La corte costituzionale la conferenza stampa di un leader della maggioranza oggi violentissima nei confronti della corte costituzionale in previsione di una decisione che non c'è ancora quindi
Parlo di Pannella quindi allora il primo invito come dire e cercare di raffreddare la situazione di introdurre elementi di pacificazione restituzione comportamento politico io se avessi avuto motivo di ritenere che il ministro Biondi il Presidente Berlusconi si sono fatti le leggi pro domo sua l'avrei detto chiaramente per questa abitudine
Non l'ho detto co-diretto motivo di ritenerlo ho motivo di ritenere che quel famoso decreto non è tutto sbagliato
Lo sa benissimo Alfredo gliel'ho detto anzi quando credo mi chiese se presenta un decreto legge voi cosa fate visiva rappresenta quello che voi ma un disegno legge non presenta redditi decimetri possiamo operare su questo comunque ci vedrà il contro
Previsti prima
Eccetera così quindi se avessimo potuto eterno avrei avrei detto
Il punto che quale
Ho l'impressione che in realtà il problema della giustizia non riguarda il ministro Biondi ma riguardi governo su complesso
E che problema con l'arrivo riguarda oggi per giustizia ma riguardato nella storia di questi sette mesi tutte le istituzioni indipendente arrivato la Banca d'Italia presidente Repubblica Corte costituzionale magistratura
Allora una riflessione pacata
Sul rapporto che passato tra questa maggioranza e le istituzioni indipendenti io credo che vada fatto ma non in termini aggressivi perché c'è una riflessione da fare
Nel senso che nel momento in cui si così con un sistema pur elettorale maggioritario
Sia pure parzialmente maggioritario non completo però noi prima un sistema elettorale maggioritario non abbiamo ancora un sistema politico maggioritario
E se voto manca all'interno un suo sistema per un verso la cultura del maggioritario
Per altro verso anche le garanzie
Che il maggioritario a dappertutto le garanzie di grande indipendenza ed una serie di poteri Tocqueville diceva bisogna evitare la dittatura della democrazia positiva maggioritario quindi bisogna garantire una serie di istituzioni indipendenti
Ora non essendoci stato questa completamento del disegno costituzionale relativo al sistema maggioritario
E accaduto che chi aveva posizioni indipendenti è stato spesso visto come colui che fosse antagonista per il fatto che la pensava diversamente in quanto dipendente decapitato ripetono bacchetta
E qui tanti altri soggetti da questo punto di vista quindi credo che in questo clima si inserisca la polemica sulla magistratura primo
Secondo aspetto è una polemica che non comincia oggi
Se ne guardiamo alcuni atteggiamenti di questi mesi sono perfettamente in continuità cui atteggiamenti dell'onorevole Craxi di altri soggetti del passato
è la stessa con le frasi sono le stesse ed espressioni sono le stesse di tipo l'attacco la materia e anche la stessa la corruzione e quindi non vedo mobilitando questo buco dov'è la novità
La novità che
E in questo quadro complessivo di come dire di di
Ecco di cultura politica della inimicizia conseguire quest'per cui ecco la diversità è stata considerata
E questo io credo che debba debba cessare ora che la magistratura abbia un peso nel nostro Paese così dello sì però quando avevo fatto di battute d'arresto
Sì
Se insieme attento io
Proprio perché abbiamo fatto dibattito incontinente civile come anche nei nostri rapporti personali per di ringraziando Iddio ci consentono di
Il giorno dopo hanno scritto sui giornali
C'è stato un minuetto
Tra bionde tra c'è stato un minuetto tra bionde Violante non si sono detti la verità non è la vera summit affrontati duramente però la gente vuole il sangue volerlo ti incorrotto questo è la cosa va be'qui e allora negli anni un rapporto giustizia stampa che andrebbe vista ecco Torregiani qui arrivavo all'ultimo punto la mia riflessione
In realtà questa in questa riflessione c'è come dire un convitato di pietra e sono i mezzi d'informazione
C'è l'aspetto belli quel ludico riguardanti l'informazione
Perché se tu non hai la battuta che fa ridere o che schernisce in modo sarcastico per un verso o se non hai la frase violenta per cui si possa dire guerra tra Tizio e Caio non non c'è notizia
E un giornalismo fatto scusate molto spesso di di opinioni non di fatti
In cui si chiede ad uno l'opinione sull'opinione di un altro e allora e poi ciascuno quelle dice all'opinione il fatto scompare
Ora quando il giornalismo cessa di informazione cessa di essere i fatti che diventa una formazione di opinioni è sicuro che diciamo dritto verso la guerra
Perché sparisce la materia diciamo così dire divisione io quante volte mi sento avvicinare come capita a Bione e tanti altri da Giovanni giornalistiche sono in Parlamento i quali non sono mai in aula
A vedere che succede
E quando esce un parlamentare chiedono che è successo
La risposta tra l'altro che il parlamentare non è mai che quello che è successo e che Violante imbecille
Va bene dopodiché vengono da me dice quello che vuole invece le cosa dice e io magari con quel cretino allora guerra patisce il caldo il fatto che ricopre la cosa scompare ed è sicuro che questa e quotidianità
Allora c'è un problema della politica c'è un problema della magistratura c'è un problema dell'informazione
Che non può come dire essere ritenere diessino tra questa cosa c'è un sistema di informazione drogato da questo punto di vista guardate che informare correttamente non vuol dire censura non vuol dire non informare nessuno ha detto questo
Però io credo che anche delle forzature informazioni a volte sono necessarie se non ci fossero state forzature a suo tempo ancora starebbero da patriarca carcere provente persa di piazza Fontana oggi qui non è questo e però insomma
Come se se saltano le regole del buon senso diciamo così i rapporti tra le istituzioni nella politica tra informazione istituzione politica io credo che qui non c'è più niente non non si riprende più niente e questo credo che sia l'accusa la cosa più grave circa il peso della magistratura dell'ultima questione
Beh qui abbiamo insomma una questione di questo genere io non credo che dal punto di vista numerico ci sia stato un eccesso di custodia cautelare
Perché ne abbiamo circa un milione di persone note imputare no aspettative inutili Gentiloni aggressione non non ritengo dire la verità ti dicono Plinio
Su un fatto arriverà
Tanti ancora Ciancia dico subito
Su un milione di input o no però non ho mai fatto su milioni di su un milione e più o meno di indagati imputati
I detenuti in attesa di giudizio presumo trentacinque mila circa di queste ditte cinque mila soltanto l'acqua trentacinque mila citate Sergio Rizzo cinquanta dei militari tiepidi primo vuol dire prima del primo se si si si esaurisca in tutto su cinquantasei mila no preso solo quando ha parole attese nel primo giudizio del colosso interessa il resto non diversa
Ora non so arriviamo al tre per cento
Non so se questo sia un dato eccessivo vi assicuro che nel passato e sono stati numeri ben più ampio questo
Il problema quale e la visibilità degli arrestati non la visibilità queste artistico
Che stando entrando in carcere persone che abitualmente non entra
E questo commuove tutti perché finché si indicava il tunisino tossicodipendente o venditore bustina ne sono sempre capiente scusa
è chiaro quando poi si è suicidato a Cagliari con naturalmente con tutto il rispetto che si deve la persona che si suscitata però vi è successo guarda ma quante persone sul fiume
Non dico che quindi non tirino interessiamo ce ne per carità non sto dicendo
Però voglio dire dentro il l'esplosione della questione non c'è soltanto un dato di civiltà fondato come dire quantitativo c'è un dato di classe
Sta entrando in carcere recarci a parte l'integrazione regionale in genere esente da responsabilità penali la sordina
Questo
Ora tra mente scusate il fatto che queste a parte invece da questo c'è deve considerare fallito sia tra colpevoli prima che entrino naturalmente nette di attizzare comuni e degli elementi di vendetta giudiziaria ci mancherebbe altro per io credo che questo sia un punto
Mi è stato riferito che in alcuni casi c'è stato anche lo scambio o parli poste dentro
E una serie di uffici giudiziari importanti non importa in poi la cultura deteriore naturalmente si espande con grande rapidità molto di più della cultura della civiltà quindi questo c'è stato qui andiamo all'ultimo capitolo che quello della difesa e dell'avvocatura
L'avvocatura ha sempre fatto il suo dovere in queste circostanze
Voglio dire i cinquanta mila avvocati a fronte degli otto mila magistrati che ci sono in Italia
Hanno fatto sempre il loro dovere quando ho sentito il il Pubblico ministero che poneva questa alternativa non hanno bloccato tutto facendo saltare tutto per aria
Ho hanno tollerato o c'è una pratica di convivenza anche dell'avvocatura di settori dell'avvocatura con questo tipo di prassi perché queste sono legittimate
E se c'è questa pratica di convivenza di connivenza perché si ritiene che il pm si è soggetto più forte e quindi come dire
In qualche modo che abbia il bastone da parte del manico allora vediamo come si declina petalo sono queste le questioni
Io ho detto sempre che non mi sento garantito solo da un pubblico ministero capace mi sento garantito da un buon equilibrio tra un pubblico ministero capace ed un avvocato capace la forza l'avvocatura c'è o non c'è io insisto su un fatto storico gli avvocati sostentano sposato anche risultato recentemente su questo io ritengo che l'avvocatura credo che prese la cosa è una professione debole in questa fase non è una posizione forte non è questo destrutturata
Ora non possiamo pensare di una giustizia migliore senza una riflessione anche su un'avvocatura migliore un'avvocatura più in grado di intendere i diritti del cittadino di fronte a un pubblico ministero che essi di fronte a un ministero che perché si Pubblico mistero passati righe e non c'è un altro che d'altra parte l'incesto
Ma tutto si risolve interno dell'abuso dell'alcol della corporazione della professione cioè attraverso il capo la Procura Giacosi o superiore tutto così ma non con un dato di controllo esterno voi capite che siamo un sistema che non è democratico
Occorre un dato di verifica esterna perché l'Avvocatura non riesce a fare questa di
Io credo che questa sia una domanda alla quale bisogna risponde
Bene poi sentiremo il parere di Gian Maria Flick vorrei fare un'altra domanda l'onorevole Violante prima che lui arrivasse abbia parlato della ovviamente delle dimissioni queste dimissioni
Che sono abbastanza inconsueti sia quelle del presidente della prima sezione penale della Cassazione sia quelle degli ispettori in blocco del del ministero
Che fanno particolarmente impressione perché si tratta di una di dimissioni di categoria immagino che non conosco di ispettori ma immagino che siano lì estrazioni diverse detta diverso e di esperienze diverse
Ecco mi ore chiede l'onorevole Violante se non trova tutto questo abbastanza allarmante e se non ci sia il rischio di innescare una serie di reazioni a catena che possano fare esplodere questo pianeta così determinante per la vita di una democrazia
Dunque sono tre dimissioni diverse quella di Pietro cura di Valente quegli scrittori
La dimissioni Di Pietro io non lo capite dalla lettera leggendo la lettera non ho capito bene
La natura del la ragione delle dimissioni di Di Pietro non l'ho capita bene leggendo la lettera ma per mia deficienza no nel senso che leggeva altamente non lo
Capito quale fosse il punto di dimissioni cioè a me non pare convincente il fatto che non si senta che Rato sì o no insediatosi richiesti che non è convincente direi che ho capito fisico che non ho capito avrei capito se Vedeseta l'olio di cori così comunque penso non l'ho capita
Ho l'impressione che lui dica si è creata una situazione di tensione tale per cui io preferisco andarmene
Altrimenti qualunque cosa che faccio a un marchio ma poteva andare a fare il consigliere di Corte d'Appello a Firenze non so piuttosto che però ha deciso di fare questo ma libero di fare le sue scelte ma i piccoli è una cosa che non ho capito
Ho capito le dimissioni di Valente
I quali ci sono attaccato ingiustamente mi rivolgo fatto la sentenza perché suo figlio da Guardia di finanza io non tollero questo tipo di cosa me ne vado
Questa è una comprensione
Gli ispettori non si dimettono dell'ordine giudiziario
Che lo renderà fare un altro di tornare a fare i magistrati è un'altra cosa
Quindi sono tre dimissioni ed è questo che importa rispetto Simeto dall'ispettorato ora io credo una cosa
Che
Il magistrato ci sono alcuni ruoli sia quello politico e quello giudiziario che non hanno altra via d'uscita di fronte un'ingiustizia pesante che andasse
Io ritengo di essere stato come dire
Anche protagonista vicende di questo genere quando se attaccato in modo ingiusto non è uno specifico strumento per per difendersi devi andare
Il
Ben ispettori da questo è diversa a me sembra scusa Feo però tu mi correggerà i che questa come dire il destinatario di queste dimissioni diciamo piuttosto in visto del giustizia
Se no il loro campo
Dal capo quando l'ha detto a me no nel senso che se se io sono un funzionario perché mistero qui si funzionario nota per dire qualifiche magistratura se io faccio parte di un'istituzione sono attaccato e me ne vanto ho l'impressione che in qualche modo a domande del porsi anche a capo di quella struttura cioè al Ministro di Giustizia
Queste accuse cosa ritengo di non essere stati difese adeguatamente
Che non esistono le condizioni per continuare a lavorare con serenità c'è questa una domanda che si pone al responsabile politico dell'organizzazione in questo non c'è e vi assicuro nessuna polemica però io io credo questo
Qui due-tre questioni diverse la prima ripetono capita la seconda l'ho capita Laterza lo capite e non c'è il rischio che in questo modo sia impossibilitato fare l'ispettore perché chi ce l'ha chi è sottoposto ad un'ispezione non è contento
Allora se uno comincia la prima volta mi scuso Vespa la prima volta che si verificano cosa di questo genere perché e qui Biondi sa che la penso diversamente lui io credo che ragioni di opportunità
Avrebbero consigliato non di non fare l'ispezione a Milano
Ma di mandare un'ispezione a Milano nel momento in cui la Procura non vedrà più il processo che ricordava il Presidente Berlusconi
Perché insomma giriamo la poi vogliamo un punto di vista come dire volgare che pure la al suo senso no il fatto che ci sia un ispezione inviata da un governo nei confronti di un processo che vede come indagato il capo in quel governo perché so mettetela come volete
è una cosa che le crea dei problemi certamente no io credo che prudenza non non c'era nessun obbligo di legge prudenza avrebbe consigliato si aspetti che finisse il l'finisce la fase delle indagini preliminari dopodiché sì faccio tutte quante le ispezioni per per ragioni di opportunità
Le questioni delle delle domande diciamo indiscrete a me risulta Alfredo che domande indiscrete sosta patente altrove al patto ispettori pro capite domande indiscrete voglio dire domande tendenti allegare il segreto d'indagine sono state fatte altrove è stato riferito
Qui al Nord a Mila no non so nono non solo a Milano solo a Palermo ma anche altrove
Quindi forse sarebbe il caso di accertare come gli ispettori hanno utilizzato questo tipo di di funzione perché poi visto può Forlì sette non c'entra nulla ma c'è stato come dire un eccesso di zelo
Un eccesso di zelo o una pressione diretta da delle notizie utile non so bene in quale contesto però certamente quando c'è uno stato di tensione
Così anche normale fisiologica eccetera acquistano una tenore un significato particolare quindi anche da questo punto di vista credo che ci sia qualcosa ma qualcosa da fare qualcosa da correggere
è stato detto dalla battuta che non faccio io non condivido
Cioè l'unico che doveva dimettersi e del Governo rispetto al Centro-Nord
No no non te tutti accusandolo di no no no così ma non è non è questa naturalmente la risposta alla questione la risposta seria a questo problema è un'altra
E secondo me riportare un clima di Pace nelle istituzioni
Pace le istituzioni non vuol dire fare ipocritamente un passo indietro per poi scagliarsi come dire con maggiore violenza alla prossima occasione maturare una cultura diversa del rapporto tra politica restitutio se questo è un poi un punto cruciale noi siamo all'epilogo di una vicenda che cominciata non sette mesi fa nati cominciata con regole Craxi con quel tipo di cultura intollerante nei confronti del controllo di legalità
Questo è l'epilogo di quel tipo dice
Grazie io apro il secondo giro
Breve secondo giro chiede dopodiché tratte cose ma chiedendo al ministro Biondi se era girando di l'osservazione di Violante primo ispettori sono andati a Milano ad occuparsi del processo il presidente del Consiglio perché no no ho detto questo
Però risponde è tornato a occuparsi ho detto che poiché c'era quel tipo di processo era inopportuno a mio avviso allora ribadito che loro erano andati via pari ispezione anche sul processo io questo non l'ho detto ho detto che mandare l'ispezione alla Procura di Milano mentre in corso quel processo mi è sembrato inopportuno
Avrei preferito che fosse finito bendati i tendaggi premiale dopodiché perché non avete aspettato vi siete posti questo problema
E sono biondi
Guardi io ho ricevuto
Dieci dodici esposti
Di vari soggetti alcuni pubblici altri privati altri parlamentari
Ma la cosa che mi ha convinto veramente a parte credo che sono i miei diritti doveri di compiere le verifiche l'interesse dei cittadini chiede richiedono
Perché la Costituzione assegna esclusivamente amministra giustizia Rollo
Di garante da questo punto di vista nell'indipendenza della magistratura il buon andamento quella gestione dell'amministrazione infatti sono ispezioni di carattere propedeutica e l'ho detto prima di pari passo all'esercizio di un'azione disciplinare io posso svolgere autonomamente anche indipendentemente dall'ispezione seppur
E qualche volta l'ho fatto i punti che in un caso sotterrati è anche dispiaciuto forse ho fatto male a non fare invece un accertamento precede
Dico di tessuto Nunzia personale no caso Vaudano se avessi fatto un inchiesta forse evidenziato me ma voglio dire io di Regolo a seconda anche della mia discrezionalità e funzione nelle mie le mie opinioni
Che sono suffragate da una serie di elementi da quello che mi ha convinto di più è stata un'interrogazione parlamentare
Devi progressisti raffigura delle Pericu
Nella quale proprio per chi si diceva con Italtel interrogazioni con voci che le azioni giornalistiche con altri attacchi spesso anche attraverso le televisioni attacchi malevoli attacchi Villani attacchi delle volte insopportabili
E si chiedeva ma perché nell'interesse dell'accertamento
Della Illy battezza dico di quello che sta svolgendo il ministero non verifica anche per dire che tutto si è svolto regolarmente anche un autorevole personaggio ha scritto in una sua relazione
Proprio per i grandi meriti che la magistratura milanese saputo acquisire
E sì valuti se questi grandi meriti possano stare accanto a situazioni specifiche di dei comportamenti che indicati ci sono vi potevano essere dedicati o per essere confermato per essere esclusi
Perché non ci sia nessuno legibus solutus e devo anche dire che quando ho sentito il procuratore generale a casa seleziona le do atto a dir la verità che alla primo l'incontro dei ministri pugili superiore ha detto ci sono i magistrati intoccabili
E allora io ho detto le sette dell'intoccabile missioni in India non ci sono in Italia e si fanno le verifiche chiunque sia coloro colui che verificato
Partendo dalla presunzione di non colpevolezza perché vorrei sapere per quale motivo
Sì persino uno il super indagato ha il diritto dopo il primo il secondo sembra ritenere giustamente come residenti all'esteri Lieberman immaginare che sei già colpevole quello su cui si fa un indagine è un complesso
L'inferiorità freudiano che io sinceramente non considero valido ma detto questo voglio prendere avvio discorsiva tecnico condivido al novantasette per cento
Quel tre per cento che riguardano quindi non conta niente sinceramente
E il concetto del
E anche di Flick e anche di cadere
Via via abbassare di abbassare il tono della
Della cosa io ieri proprio non più desiderare nessun segreto perché ho detto una cosa che ritengo giusta
Quando sono andato al Capo dello Stato non sapevo ancora delle emozioni non sapevo ancora difeso che sono fatti politici sono andata dopo preoccupate angosciato come cittadino prima ancora che venisse se permettete anche come galantuomo da qualche decennio dove lo faccio fatica a farlo mi ci sono abituato verrà assegnato mio padre allora come galantuomo sono andato a dirgli aprirebbe qua guarda qualunque cosa con l'idea di fare questo per per stabilire un rapporto con quella parte delle istituzioni che entrati in conflitto per quella parte della magistratura che deve ritrovare non nella gerarchia ma nella piramide dell'accertamento processuale primo o secondo grado cassazione con i titoli ad una rispetto per le decisioni che per natura sono contraddette perché se si va in appello vuol dire che non si dà corpo pecora prima casa se avevo delegato della corona per e e c'è questa è la democrazia della giustizia che mette in discussione se stesse
Allora per questo motivo se
Presidente tu che sei Presidente di tutti gli italiani se il presidente del Consiglio superiore a me che sono un Ministro Bray un vecchio avvocato innamorato della giustizia qualche volta i grandi amori non sono corrisposti però io sono ancora innamorato e di conseguenza io ho detto vediamo e se si può fare lo faccio più
Se non lo dovessi fare di più ti assicuro che il tarocco lo sono sempre stato
E mi deragliato in tanti anni di lavoro in Parlamento che io non sono quello che ha sostenuto una cosa a seconda di che colore era Amagliani quello che aveva persino
Sostenuti che tutti
I principi non l'ho mai detto ma tu che partito sentito fai piacere a quello serico sei povero non credo di avere fatto per sono anche orgoglioso di dire di avere fatto i processi contro la mafia
Contro le Brigate rosse e contro i terrori che contro il terrorismo anche quello di piazza Fontana da parte delle vittime non ho mai accettato mandati derivassero che consentisse non perché l'avvocato lo debba accettare
Ma perché ci sono cause che io non mi sento di fare bene
E credo che l'Ulivo non debba prendere certe cause quando non si sentiva bene
Teste calde le ho prese quando ho ritenuto che fosse ingiusta l'accusa ma se ritenevo che l'accusa si inquadrava il e quindi voglio penso di poter parlare ecco perché mi dispiace il pregiudizio che ho letto
E credo che anche queste cose di questi giorni si insiste il prelevando io andrò in Parlamento venerdì ieri corrisponde all'interrogazione lo farò con spirito costruttivo che sono un vecchio parlamentare e ho fatto sempre più
L'opposizione che il governativo ne parla all'opposizione persino nel mio partito
Tra quelli che lo hanno costituito con un comitato d'affari io dissi andrà a Genova non è un comitato ora fare un comitato di malaffare
E aveva ragione esortato sette anni a fare il vice presidente anche con i nostri voti
Perché qualcuno
Aveva stima anche dell'avvocato Biondi quando faceva l'imputato si è allora voglio dire questo che sul raffreddamento sull'allentamento della tensione sul superamento degli attriti sono d'accordo sul punto e perché rispetto le se ne sono andati ora sinceramente io lungo produce basta conoscere i il dottor Dinacci il dottor Nardi che sono il capo e il vicecapo per capire sono persone di un educazione quasi eccessiva e quindi quando sorgeranno e mi hanno detto con un documento scritto che ora e all'attenzione e bielle di chi lo legge comunque è stato all'attenzione del ministro che lo ha che ha pregato questi ispettori di rigore rivedete la situazione loro lamenta e di fronte alla loro attività legittima
Istituzionale e funzionale e nell'adempimento anche cortese e corretto riconosciuto anche neppure con trattamenti riferiva lo legittima l'ispezione perché questo è stato un fatto reciproco diciamo di cordialità tra
Tra magistrati tutti e due magistrati invischiati in terra e qui è interrogato Nora ha detto non ci sia leggendo i giornali le IVG quando si legge di zero zero sei zero zero sette di Jörg in base che licenza di uccidere licenza ad indagare identiche e i quando si dice gli ispettori nel mirino degli ispettori quando loro andavano a Milano dicevano l'ispettore non sono ancora andati almeno
Quando stava determinando ecco arrivano proprio di sì all'inchiesta hanno fatto un'inchiesta di confronto come si fa quando uno ricevo un documento
Per vedere se chi lo affiderà spirito la conferma prima di andare a rompere le scatole scusate la volgarità al Milan
Hanno fatto tutto allora loro divario fra tutto questo e ora ci dicono che siamo dei dei diritti e dei guidati di coloro che inquinano i processi che si inseriscano e siccome queste cose non sono state dette solo dai giornali
Giornali amplificano ma siamo stati puniti anche da persone come dire
Che dovrebbero essere abituati alla misura e allora mi permetto di dire che non ci sono rimasti male e hanno scritto a questa ci siamo rimasti male siccome siamo ispettore osserva che i magistrati non ci sentiamo risvolti rosa convergono Isla sei ritratto
Perché il bossolo dispiacere che anche mio perché anch'io mi lamento quando mi giudicano ma è fermate l'idea che se avete fatto il nostro dovere dovete tenere conto che qualche volta il proprio dovere significa Caparezza e io spero che lavoro
Ritualità Di Pietro non l'ho capito
Ma a me non importa ora capire Di Pietro io l'ho capito perché aveva anche detto ma il il di non più di quello che è scritto che io ho detto che non c'era modo di natura polemica
Perché non intendeva fare polemiche tant'è vero che le ha mi ha telefonato quando chi volevano che fosse uscito in polemicamente no io lo sviluppo la regole sul
Sono in dissidio con quello che sta succedendo e che contraddice le motivazioni alte che e che che che condivido che quello dei sono obbligato a fare l'azione penale devo procedere
Non lo faccio perché è di un colore lo faccio perché di una allora questi quello che ha detto e credo che questo facciano ora Luca per me non è un motivo per andarsene dalla magistratura chiuso senza non lo capisco
Perché se uno la pensa così è un magistrato perfetto perché la legge cosa dice di opacità costituzione indipendente è soggetto solo alla legge più di così visione indipendente soggetto sarà legge perché del sentirsi turbato quando fa questo io ho finito voglio finito voglio dire ancora una cosa sul piano di più come dire più politico noi ci troviamo lo devo riconoscere in una maggioranza composita quello che è avvenuto Marone composta com'era prima cioè ex post
Prego nuova
Non le chiedo situazioni intanto io dice dall'allarme per la vecchia maggioranza erano criticata e criticabile che delle volte si formavano si formavano dopo in Parlamento uno e il pezzetti Libardi diversi una media di sempre con l'esclusione
Di un'opposizione era una ma di una
Una revoca politiche anchilosata nel senso che i più grandi partiti l'opposizione ossia in sincerità e non il governo pure
Io credo che il sistema attuale abbia da un punto di vista chiarito Walter complicato le cose perché il cambio non è ancora avvenuto
Il passato compreso forse anche talune impostazione che tu ricordavi di critica pro domo mea o o è illustre in su a seconda di dove si mette il discorso
C'era una certa che prima ma oggi siamo di fronte a questa situazione
C'è stata una maggioranza diversificata al nord e diversificata alza che sia insomma
Questa maggioranza stesso ma in maniera algebrica ha portato poi nel governo le difficoltà di cui io sono parte lesa
Perché molti dei progetti che ho presentato non vanno avanti perché la maggioranza critica qua la legge sul l'equilibrio eccetera eccetera è dovuta al fatto che e i criteri per fortuna servirà anche per per cultura in Parlamento ci si capisce di più se ci si copre alta avessi dato retta quando arrivano mai detto ottobre diede luogo a ritenere mano palude credo che voteremo provvede credo la gente nella maggioranza allora colletto Idraulica documenta glielo chiedo così non lo ridendo
C'era scritto che era meglio che Vercesi decreto e io sono un membro vera per il più piccolo partito
E di imputabile tentata ricostituzione del disciolto Partito Liberale da vengo dal partito
Ecco ho forzato Marchetti quando lo dico questo per sottrarmi alle mie responsabilità io me le prendo nessun presso gli altri mi è stato detto che non han capito che erano stati imbrogliati io
Non manco di riguardo all'intelligenza altro ritenendo che vuole umili se lo capisco al decreto di cui è concertante è sconcertante che non lo capisca
Quindi io credo che e dobbiamo ragionare in questi termini è la maggioranza che ha difficoltà e che ha difficoltà ogni volta che il problema tutti ai grandi valori perché sulle cose più piccole ci si può che mette d'accordo ma sui grandi valori e di veramente ci si scontra
E ora è il momento di verifica non è la verifica delle opportunità e la verifica delle doverosità
Se questa verifica si fa alla carlona tanto per passare la nottata perché gli altri la finanziaria e poi andarsene accade a picchiarsi sul ring della giustizia io lo dico subito da questo non ci sto
Si può stare qualchedun altro che la visione di un mercantile io no ci sto
Perché io ho fatto delle battaglie di principio
E siccome come ho detto anche con le espressioni un po'volgari che uso io tengo famiglia ma non tengo bisogno e dal punto di vista dei miei affari personali moltiplicare per venti quello con la neoministro poco allora siccome ci rimetto venti volte quello che guadagnavo prima mi permetto di dire che potrei avere anche la voglia di andare ma io sono uno che non sembra perché bene grazie mi mi fu detto che me ne sarei andato in me ne sono andato quello trattenuto per la giacca quando un magistrato mi ha offesa
E mi ha detto
C'è una certa ora della sera non è in grado di esprimere
Un'ora pericolosamente tarda della sera e ha detto che io aero imputabile di frode processuale
Questo non glielo permette ardono personalmente come ministro nono la facoltà di ancorare ai miei risentimenti però mi sono dimesso ecumenismo e giustizia e si sente dire a un procuratore Repubblica
Di qualunque
Regione d'Italia perché io non credo che si debba stabilire la mia gerarchia dei procuratori della Repubblica perché proprio la dovremo dice la Costituzione i magistrati si distinguono solo per funzioni non per nomi cognomi indirizzi prosopopea allora io credo che mi sono io mi sono signora Clara lei vedo che ha una visione molto unilaterale del diritto lo farebbe
Io mi sono i i io mi sbaglio io mi sono ogni io mi sono dimesso nomi perché
Da Di Pietro ha mica detto duraturo festa di demerito non non ci sto più a fare il gioco le mi pare che non si vuole rassegnare
A questo forse s'aspettava nell'altro e lei visione che si dia una calmata invece io mi dico perché mi sono dimesso perché un magistrato Molfese marito Pianu frodatore processuale come fa un ministro imputato di frode processuale a rappresentare la giustizia
Allora c'è voluto che il Consiglio dei ministri nel suo complesso e il Presidente della Repubblica a un'ora pericolosamente tarda della sera mi obbligasse tradire non fare la crisi di governo che il Governo sarebbe dimesso integralmente
Ora questo è la ragione per la quale può sembrare certe volte che i fatti creino de degli angosce come dire su quello solo anche fatti che riguardano le persone perché se uno fa politica fa il ministro mi ha detto che l'avvocatura
L'ho finito io solo perché avvocato e allora io le dico una cosa come d'un magistrato molto famoso e molto amato dagli italiani ma non riuscito ha detto nel processo misuratore preciso e tangentisti e ci sono pure di parcellizzati
Ma chi sono i parti esiste e Marcelli 'sti sono quelli che
Che dicono in latino
Nun me pendente numero rende
Tutte e e quindi il non dico che non facciano il loro dovere
Dico che lo fanno con una visione di come poter dire non sottomessa ma non conflittuale che invece proprio il ruolo tra chi accusa chi si difende
Ricevere Violante possiamo giustamente alito possiamo essere durissimi nella differenza d'opinione rispettosi dei ruoli tra maggioranza e opposizione tra pubblico ministero ci sono di quelli che camminano per Platini così
All'indietro
E dice che all'Avanti allora e molte volte questo posizione della il ministro gli avvocati dice questo molte volte la funzione dell'avvocatura è una funzione parafrasando sviluppo della dell'indagine
E allora credo che gli avvocati abbiano fatto bene quando si sono incontrati a Venezia
A darsi una indicazione comune per ristabilire e questo me l'ha detto se non posso dire perché non è un segreto avrà il suo divieto quando diciamo telefona per stabilire chi è il loro utilizzo a Roma nel codice c'è la funzione della difesa
E si può svolgere anche acquisendo le prove un po'come fa per ripreso portando alla dibattimento
Non la Standa legge sulle calde e andare a caccia all'errore di cosa ha fatto il Pubblico ministero ma creando anche i presupposti perché l'antagonismo nasca dalla differenza
Dell'impostazione processuale acquisite attraverso una verifica anche proprio
Allora io se vedete come sono d'accordo con chi dice che questo triangolo che è ideale anche una grande Trinità tra l'accusa la difesa e il giudice su super partes indipendenti è soggetto alla legge la
Chiave di soluzione del problema così come per la vidi istituzionale
La soluzione queste
La sovranità risiede nel popolo
Il popolo la destina al Parlamento
Parlamento concede la fiducia al governo la magistratura con ordine indipendente soggetto se la legge l'acquisisce attraverso un concorso dalla quale deriva uno status che gli consente di essere inamovibile di essere indipendente DS si avendo nella sviluppo di una carriera che a controlli anche mi sia consentito relativi
E in questo contesto ognuno faccia la sua parte se invece c'è la tentazione e si è verificato
Di una classe politica vergognosa se cognata che ha perso la sua attendibilità di rappresentanza locale e nazionale e purtroppo anche internazionale perché le cose vanno anche all'estero forse anche qui con un intempestività e pari almeno a quella con la quale posso mandare gli ispettori
Ecco
Si può considerare anche qualche avviso mandato con minore attenzione di quanto poteva essere riservata al buon nome della nazione
Secondo vi è una posizione nella quale i problemi che sono come dire in conflitto vengono esasperate
E da condizioni di difficoltà e che bisogna sapere elimina del tutto questo rimessi in condizioni poco sentire all'equilibrio istituzionale di prendere forza se questo si può fare
Con un cambiamento di governo io non sono di quelli che si indigna
Perché sono convinto che c'è scritto anche nella Costituzione che il parlamentare rappresenta il popolo italiano capitolo di
E quindi
Rappresenta il popolo italiano finché non è cambiata sconcerto uno di coscienza non scrive quello che ho letto prima e poi male dice il ministro il quale ha scritto questo questo non è questione di essere iscritti a un partito è questione di essere gestita arruola galantuomini
Secondo una volta sega è cambiato il governo si è formata una maggioranza oppure no
Se c'è una maggioranza stabile si va avanti se non c'era maggioranza stabile si ricorre alla sovranità popolare che riaffermi anche negli errori compiuti se è disposto disposta a confermare fiducia cura risolvere le vocali
Ecco in questo che finisce poi la funzione esclusiva di supplenza la sovraesposizione della magistratura perché se ciascuno fa il suo compito magistrato cosa deve fare deve fare sentenze devi fare inchieste
Deve fare requisitorie deve fare i rinvii a giudizio deve fare gli appelli fare a Cassazione se ognuno fa il suo mestiere e credo che le cose migliore per quello che mi riguarda sì il ventisei
Veramente l'amica riusciamo io non ci metterei nemmeno un minuto
A farmi da parte Massi si dice che uno si deve fare da parte
Come ho sentito dire perché
Si è prestato
A favorire un imputato che è anche presidente un indagato che è anche presidente del Consiglio e ha fatto fare un decreto al fine di ottenerne l'impunità
Questo onore un'accusa politica tu non l'hai fatto il tuo partito non l'ha fatta i progressisti in genere un anno fa l'ha fatta un partito alleato
E se questo è ammissibile allora dovete dire che la politica è una cosa sporca e io nelle cose sporche non oggi sto
Ministro due brevissime questioni prima di passare al procuratore generale nuovo quanto tempo ci vorrà per la riforma della custodia cautelare che
Che di cui sta parlando
No no no non lo dice l'amministratore del guarda e a terra prosa anche Violante Melinda e comunque l'hanno approvata in sede redigente nella Commissione giustizia ora deve andare in Aula proprio tra qualche giorno se salvo complicazioni
Con la Finanziaria un'altra cosa negli libero i giudici Milano parlano di un'ipotesi di amnistia
Una volta che saranno stati risolti i problemi di controllo amministrativo al quale faceva riferimento anche il
Il procuratore generale vorrei chiederti succede io sono contrario a tutte le amnistie ho votato contro tutte le amnistie mi vanto di avere votato contro tutte le amnistie
Anche quando il Governo non facevo mio partito già parte del governo ho parlato contro l'amnistia consiglio all'amnistia un reperto archeologico una specie di come dire
Concessione del principe quale spesso gratifiche i peggiori dei sudditi al fine di ottenerne i favori quindi permetta vestito ne esiste quello che si può farlo anche vento
è una soluzione giudiziaria
Cioè favorire i riti alternativi rende qua far restituire i soldi a chi gli ha rubato
A dichiarare a capo chino la propria responsabilità acquisire una pena che non dei vasti magari la famiglia
Perché io ormai siamo lontani dai fatti compiuti e molte volte è un'altra piena aggiuntiva a quella di non essere punito quando si è commesso il fatto ma con punito quando magari uno ha restaurato la propria nordico alla propria coscienza ma meno però comportamenti
E e questo può essere un po'una formula che senza esterni sia può essere purché si stabilisca responsabilità eliminazione dalla circuito delle responsabilità pubbliche
Restituzione di quello che è possibile dei danni e eliminazione dovrebbe dai pubblici uffici e dalle pubbliche funzioni questa è la soluzione che io credo dottor Catelani le prima vuole prego
Aggiungere un particolare
In punto di problema contestualità dell'ispezione
Con il procedimento a carico del presidente del Consiglio i ministri volevo dire soltanto questo che nel corso del processo di Mani pulite cominciato nel novantadue e ancora non finito vi sono state diverse ispezioni a Milano
Prima ispezione sul suicidio di Cagliari
Cagliari si suicidano in carcere
Che e venne poi un'ispezione e gli ispettori ci rimasero tre o quattro giorni per fare tutte le indagini anche nei confronti del magistrato che aveva interrogato Cagliari pochi giorni prima sembra avesse promesso non promesso qualche cosa
Prima ispezione seconda ispezione ci fu un contrasto non proprio in relazione al processo di Mani pulite ma su un problema connesso in relazione al contrasto fra procura di Milano e Procura di Firenze sulla questione l'autoparco vorrei dire
A lei un'inchiesta
Fu un'inchiesta piuttosto dettagliata mentre il processo era in corso tant'è vero processo ancora in corso
E gli ispettori son venuti sono rimasti hanno interrogato tanto che alla fine gli aveva detto che bisognava creare una sezione una sottosezione l'ispettorato a Milano perché perché gli ispettori c'erano quasi di casa non basta ci fu il il fenomeno capite no l'episodio Carra quello portato con le manette in udienza e anche risorse una polemica su come era stato gestito processo Carra nuovamente gli ispettori vende escono gridò allo scandalo scusa procuratore questione se mi permette un po'diversa
Perché questa volta ispettori indagata no
In relazione ad indagini che riguardavano la Fininvest che un'azienda di proprietà e presidente del Consiglio
Cioè del capo di quel governo che mandava l'ispezione questo a mio avviso avrebbe consigliare reso più opportuno aspettare
Cosa del tutto diversa dalle tre ispezioni segnalati dal reato erano dieci o quindici episodi su quindi hanno indagato ma io dico no con la carcerazione di Darida c'era sì sì no ma appose la clamorosa evasione non c'è problema
Però c'erano alcuni quesiti che riguardano specificamente quello che io sto dicendo che noto spiegando la voglio anche sulla ispezione già avviata una caterva di alloggi volete scusandosi
La cosa peggiore è stato accusato di aver investito il Parlamento voglio chiarirlo tu lo sai che non è vero perché ad arricchire gentile richiesta veramente degli Enti nel senso proprio Gentile
Di Berlinguer il presidente del gruppo mi chiami disse qui c'è la Finanziaria ma l'avevo fatto delle richieste vogliamo sapere come mai fatta di spezzare il G sei Regioni alla siccome non c'era tempo per il dibattito voglio mandato
Tutti i quesiti che ho ricevuto è una serie di documenti che come diceva che anni dimostrando che non era una cosa eccezionale questo ma era venuta per fortuna soltanto solo sette mesi nel letto di proposte l'avevano fatto prima di me
Di conseguenza io mi son permesso di dare ed estetica e quando ho letto che andavo io
Direi che l'America fare il mio dovere come se io posi un turista da weekend che io non mi riposo nemmeno la domenica e vado la legge per sfuggire al Parlamento e al Parlamento Gigi sigillo con un pesce nell'acqua lo Semioli me
E su quelli che amano dibattito con meglio avere qualche tremore di lingua non io
Per anni voleva completare
Io no no io non ho nulla da aggiungere in particolare soltanto che
Evidentemente in tutta questa materia ricollegandomi al a al tema magistratura come finirà qui il problema fondamentale è quello della celebrazione dei processi
Quel
Per i abbiamo parlato di ciò che la serie delle regole da seguire per il futuro degli uomini che dovranno controllare per il passato certamente bisogna arrivare a una soluzione
E la soluzione la celebrazione dei processi no creda amnistie e colpi di spugna dando delle corruzioni son sempre state dall'epoca di Verre quando si era scuola abbiamo fatto le orazioni Verrini no Cicerone sia il
C'è quindi la corruzione è un fenomeno di sempre operava da contenere da non
Ora aveva raggiunto limiti livelli viene non non consentiti non sopportabili otto quindi dobbiamo fare processi per fare processi occorrono delle strutture occorre delle disponibilità
Delle disponibili anche finanziarie messinese problemi che ci sono a Milano per vedere di celebrare questi processi in tempi brevi noi abbiamo processi di veramente notevoli per impegno e dureranno molti mesi se non addirittura anni perché non è affatto vero che il nuovo perché il nuovo Codice procedura penale abbia eliminato il fenomeno dei maxiprocessi
Perché in realtà l'idea dei dei compilatori del Codice era quello che eliminando le ipotesi di connessione si dovrà fare tanti processi vari sono gli imputati cioè o processo per ogni imputato e quindi tutto si doveva semplificare la realtà della vita è completamente diversa perché i maschi che le organizzazioni criminali creano per forza di cosa è questa moltiplicazione degli imputati e la moltiplicazione degli imputati e lega delle strutture quindi uno sforzo finanziario
Notevolissimo
Per ora per la giustizia si è sempre speso poco io c'ho i dati relativi al bilancio dello Stato
Di cui parlerò il quattordici gennaio a Milano anche su questo argomento perché credo che sia interessante anche questo perché i cittadini devono sapere che cosa si spende per la giustizia oggi spende quattordici però si spende veramente poco in relazione a quell'esigenza di giustizia sentita da tutti perché
Dove si ballava traduce
Il singolo cittadino e sua processa il più importante del mondo anche se è un processo di pascolo abusivo di ingiuria di lesioni quello che quel processo più importante della che si possa immaginare quindi già celebrarli tutti
Per celebrarli occorre uno sforzo comune direi è uno sforzo anche finanziario questo nell'interesse generale perché senza giustizia la libertà non esiste queste pur fondamentale
Lei ha la sensazione che nell'applicazione del processo nella il Pubblico ministero abbia acquistato un ruolo diciamo forte rispetto alle altre componenti
Ma sia giudice delle indagini preliminari sia la difesa
Se vogliamo entrare su questo argomento allora posso dire che il Pubblico ministero ha visto ridotto i suoi poteri di perché prima poteva emettere provvedimenti diretti a limitare la Libia da personale il soggetto conformemente a quanto dice la Costituzione perché la Costituzione articolo tredici palla di autorità giudiziaria quindi dell'autorità giudiziaria c'entra anche il Pubblico ministero potrebbe emettere provvedimenti restrittivi
Il codice di procedura penale Milano centottantotto ha trasferito questi poteri al giudice perché il Pubblico ministero deve chiedere al giudice del l'azione provvedimenti restrittivi la libertà personale quindi i poteri in certo qual modo sono stati nominalmente nominalmente diminuiti
Certamente c'è questo da dire che il Pubblico ministero a delle possibilità di indagine oggi con la disponibilità della polizia giudiziaria
Consistenti
Tutto dipende però dalla proprio preparazione professionale del singolo Pubblico ministero ecco perché lei vede le differenze fra Milano non voglio fare confronti di altre zone non facciamo confronti che sono sempre
Poco simpatici però nella realtà vede che ci sono pubblici ministeri professionalmente preparati pubblici ministeri o poco meno preparati
Ma gli strumenti che offre i codici sono immensi sono immensi purché uno li sappia usare compresi anche gli strumenti forniti da riti alternativi in sostanza io penso che l'attività giudiziaria si possano svolgere bene perché soprattutto se i protagonisti sono preparati
E quando parla di preparazione parla di preparazione del pubblico ministero e degli avvocati non si può attuare una giustizia senza un'adeguata preparazione anche dell'avvocato allora la giustizia squilibrata
Io lo dico nell'interesse dei cittadini sottoveste tutto vista aspetto perché si trova il il povero disperato che finisce per essere privo di difesa ecco l'importanza e la difesa dei non abbienti ecco l'importanza degli ordini professionali
Che tutelino non soltanto sindacalmente la categoria ma tutelino anche il prestigio la preparazione e la disciplina maggio del mese sono vite la Pro vita ma queste sono un po'purtroppo avuto qui è perché oggi siamo tutti portati a è una società per Doni stavano strade bisogna riconoscere sulla pelle noi perdoniamo tutto in famiglia nella scuola nel lavoro la verità purtroppo
Non dovremmo perdonare troppo perché i veri è un atto d'amore anche rimprovero non dico che sia un atto d'amore gli anni di galera perché se no direbbero allora questo esagerato troppo amore sotto questo aspetto ma anche l'la sentenza del giudice è un atto d'amore d'amore verso la società perché c'è la vittima del reato perché quella nessuno ci pensa mai alla vittima del reato passi sapeste le sofferenze per esempio del sequestrato
Io guardano ho vissuto questi questi processi e sia Vistola sofferenza di tante vittime del reato di fronte alla disumanità di certi individui
La disumanità visto a descrivere episodi confondo io purtroppo c'ho già quarantacinque anni di servizio quindi non viste voglio dire un po'di tutti i colori ho fatto ho fatto
L'ho fatto di tutto il prefisso tricolori dico
In senso buono ovviamente della giustizia ma sicuramente le sofferenze dell'umanità sono immense
Di qui l'importanza e la giustizia funzioni e che la società nel suo complesso non si dimentichi della giustizia ma fornisca i mezzi per per arrivare al risultato
Grazie
Gli avvocati sono sono attacca beh no questa però adesso finalmente venuta fuori o urbana sono ma è da parecchi mesi che si dice che gli avvocati poi i di fronte pubblici ministeri dicono ma in fondo dobbiamo campare anche lui nulla parliamoci chiaro
Io ho sempre detto
Che non è vero che nel processo ci sono due parti
Avvocato e Pubblico ministero
C'è una parte che l'avvocato e c'è un tutto che il Pubblico ministero no continuiamo a girare intorno perché io ho l'impressione e sembra che parliamo delle lingue diverse
Siamo tutti d'accordo ma anche in questa tavola rotonda colgo sia pure con molta più garbo un po'di quegli spunti polemici che mi preoccupano nella questione giusti hai ragione Catelani il nuovo Codice ha ridotto i poteri del pubblico ministero di allevato potere di arrestare sopra di lui ci ha messo un Gip e poteri gli al Gip sempre che il Gip sia un terzo realmente perché se il Gip non è un terzo e lo è solo formalmente se magari per pigrizia non si guarda le carte sia questa quello che gli dice il Pubblico ministero ecco allora che no
Non serve a nulla vere un controllore del Pubblico ministero
E non vorrei non me ne voglia Labico Biondi ma che non ci son poche la colpa di tutto questo bailamme per non fare un'altra espressione ce l'hanno i giornalisti che parlano troppo e gli avvocati che va tagliano troppo poco
Perché no scusami infatti vedo vorrei citare tre esempi di polemica che si riferiscono proprio quella incapacità di dialogo su questi temi il primo esempio l'ispezione a Milano
Dice Violante forse era inopportuna da ciò la giustificazione della polemica non lo so e non mi interessa
Registro però con preoccupazione che la stessa polemica si è realizzata sull'ispezione a Palermo dove non c'era nessun processo al Presidente del Consiglio allora mi domando abbia provato un motivo per sabato a domanda impropria è stato acquisito un documento in proprio
L'assistente record scusa mi interessa il fatto che ormai qualsiasi iniziativa comportamento atto di chiunque nel campo giustizia
Scatena immediata sulle non è così perché se io ispettore vado a vedere se per caso il collezionista x e inquisitori sorriso trentanove sono o te ne vai a finire perché adesso voglio dare un alter ego di polemica contesta che forse fa piacere a te cioè che mi trova in sintonia Conte contestato il secondo esempio di polemica
Un imputato che ieri si è presentata all'autorità giudiziaria Milano non faccio nomi
Non faccio nomi e non mi interessa al merito perché non lo conosco certo è che abbiamo una problematica di difesa di un problema privato un'incriminazione per fatti privati evocando una tematica di tipo pubblico la sua posizione funzionale non so fino a che punto abbia torto o ragione non mi interessa perché mi replicherà quello che Biondi diceva il fondo prima inopportunità per inopportunità
Una invito a comparire che arriva il giorno di una Conferenza delle Nazioni Unite e una coincidenza che può lasciare un po'perplessi
Ora non dico che abbia ragione Biondi che aveva già detto che abbia ragione quel signore che ieri è andato a Milano i pubblici ministeri milanesi
Continuo a constatare che delle questioni della giustizia non riusciamo più a parlare senza avere immediatamente un pesantissimo innesco di polemica
Ecco perché vedi tu hai ragione sulla libertà personale io tra l'altro mi vergogno perché io ho cominciato a occuparmi dei temi della libertà personale
Solo quando hanno toccato i clienti che io e siccome io purtroppo per mia fortuna ciò clienti colletti bianchi
Io del tema della libertà personale ho cominciato occuparmi solo in questo momento e tu hai ragione a dirmi che non ce ne può ricordare solo in questo momento che bisognava ricordarsi neanche prima quando in custodia preventiva ci andavano gli extracomunitari
Però tutto questo non mi sembra un motivo sufficiente
Per continuare a non avere la capacità di riconoscere certo non ti auguro di non aver la cultura della verità o quella della libertà
Dico che nel nostro paese da un anno a questa parte si era un po'perduta la cultura della libertà cioè dell'urlo della custodia cautelare non mi interessa se due per cento tre per cento cinque per cento
E si era tanto perduta che avete dovuto intervenire d'accordo finalmente maggioranza e opposizione dopo esservi scannati sul decreto lo chiamo Biondi perché l'ho difeso sull'Unità
Vi siete buoni testimoni manchi per interpretare un'altra formalità avete concordemente presentato un disegno di legge
Che dice delle cose ovvie che non vi era bisogno di dire se non vi fossero stati quegli eccessi e appena si è cominciato a discuterlo qualcuno ha polemizzato dicendo immediatamente che quel disegno di legge affossa le indagini
Ecco dove qua
Esatto apposta le indagini io non lo so se la fosse o meno mi riservo di studiarlo con un momento di calma ma continuo con profonda angoscia da cittadino cartella estesa allora con profonda angoscia da cittadino mi domando e non è più un tema di libertà personale e un tema generale a mio avviso di sopravvivenza delle istituzioni sei quando sarà possibile
Io l'ho fatto un sogno subito
Dopo la tua prolusione il sogno era quello insistente della lampada di Aladino dicevo quando finirà Mani pulite come si farà a far rientrare i magistrati della bottiglia
E vedo che non è evidentemente possibile questo tipo di discorso qua
Ma io vorrei ritornare a un sistema giustizia in cui la giustizia penale sia occupi del caso singolo qui abbiamo assistito a un'escalation
Nella quale necessaria la giustizia penale ha dovuto occuparsi del sistema della corruzione
In questo discorso si è arrivati a una supplenza o un carico del magistrato penale
Che adesso ha superato parte a mente i limiti della supplenza per coinvolgerlo in questo dialogo in questo dialogo in questa polemica che sta distruggendo tutti
Allora io non sono contrario alle amnistie Biondi colonne contrario né favorevole dico solo che se si dovesse fare e son convinto che si farà non siamo ipocriti
No non dico che tu non lo stende ai tutte le Regioni essere contrario io dico che in generale quando avremo cambiato se mai riusciremo a farlo le regole della pubblica amministrazione magari secondo il documento Violante o prima o dopo bisognerà chiudere pagina col passato
Non adesso quando le avremo cambia mi preoccupa il fatto che adesso ci sia questa polemica che anche in una tavola rotonda così Barbata come la nostra fa emergere queste tensioni gravi indica
Beh onorevole Violante una conclusione
è una conclusione eccessivo quello che penso a questo accanto alle varie culture della libertà di cui ho parlato adesso Flick ed ampio credo credo che occorra una cultura della responsabilità
Cioè appunto responsabilità prevede primo che chi sbaglia deve pagare
Secondo che non ci sono poteri o persone che possono ritenersi sottratti alle regole tenere volevamo per tutti
Allora se siamo se queste due cose riescono a funzionare io credo che il sistema si rimette sulla carreggiata qui non c'è bisogno di riforme e di altro c'è bisogno a mio avviso di un indirizzo politico diverso
Giudizio politico che raffreddi la situazione
Si comporti con autorevolezza nei confronti di tutte quante le altri istituzioni dello Stato lasci la politica della battuta della guerra e faccio una politica per la costruzione e del rasserenamento anche dei cittadini
Perché ci trovi stazioni davvero singolare
Dal degli ultimi sette mesi ci sono stati i disinvestimenti per circa quaranta mila miliardi in Italia
La Borsa ha perso ventisette mila miliardi questi sono risultati dal governo bolscevico manda governo liberale
Quando bolscevichi capitali scappano socie qui e si allora ci sono dei dati di sfiducia perché c'è questo anzi capite dopo sarà l'altra mazza altri male peggio di questo che si è difficile comunque vedremo anche perché sono finiti
Il punto qual è il punto su che c'è un problema di fiducia
Cioè quando c'è un clima di sfiducia nelle istituzioni c'è indubbiamente un clima di sfiducia tra cittadini e istituzioni
E difficile che i cittadini abbiano fiducia nel sistema istituzionale quando nel sistema istituzionale scatena questa guerra
Allora la questione credo essenziale oggi appunto e questa questione il rasserenamento all'interno istituzioni e di avere indirizzi politici che suscitino fiducia tra cittadini e istituzioni io penso che magistrati per usare l'espressione bella causato Flick
Che con tutta la cultura che precarie scesi per trovare la figura giusta diciamo rientrava nella bottiglia se vogliamo usare questa espressione la lampada della Dino nel momento in cui mio riusciremo per quanto riguarda la corruzione
Ad evitare che si debba parlare di corruzione e sono collocate danni soltanto quando c'è il processo penale
Cioè non abbiamo siamo in una situazione pre moderna da questo punto di vista non abbiamo nessun sistema amministrativo il controllo sulla correttezza del funzionamento del PC amministrative per l'ultima repressivo successivo
Ora questo essenziale le istituzioni democratiche la pubblica amministrazione i Paesi democratici è particolarmente e sposta sul versante della corruzione lo sanno domenica nessun altro gli anni canadesi che hanno stabilito una serie di regole ad hoc da questo punto di sedi istituzionali dopo
Più che abbiamo avuto delle organizzazioni sindacali che hanno impedito il sì sì ma questa non meritocratiche no ma qui non c'entra la cena meritocratica centra la per esempio è stato molto contestato il decreto legge Tremonti
Che si dice quello pulita all'interno del ministro delle Finanze che controlla il corretto comportamento eccetera
Ora al di là di alcuni aspetti che non convincono dice una radice positiva di fatto vedere all'interno d'amministrazione perché impossibili che ci siano la quantità di migliaia di miliardi Pisoni fiscali come si dice se non c'è un buco come dire anche di scorrettezza diciamo così all'interno delle stazioni finanziario
Allora inizio e finanze dica stabiliamo un momento un organismo di controllo interno che vede certo che i sindacati non sono d'accordo in questo Ente dello scontro e poi il governo abbia la forza di imporre la sua volontà e si vede cosa succede
Ecco allora io credo che questo sia essenziale cercare di sottrarre ciò che non è giudiziario la giustizia mi pare che sia il primo passo per evitare che poi la giustizia di un pesano Monterano sorprese bene
Io vi ringrazio grazie ai nostri ospiti a voi che siete stati con noi buona sera