Riforma Cartabia

Allora se di accomodante buongiorno a tutti benvenuti in questa se il presidente me lo consente splendida struttura è stata inaugurata qualche anno fa
è un piacere essere qui c'era anche il sindaco lo ricordo benissimo ringrazio innanzitutto il gruppo di Unità per la Costituzione oggi vedo che c'è il presidente nazionale la dottoressa Rossella Marro
Per aver organizzato questo convegno un ringraziamento particolare va anche a radio radicale che assisterà
Ci aiuterà a per tutta la durata dei lavori per l'attività che svolge il mio compito è il compito ingrato nel senso che devo invitare prima di dare la parola agli illustri relatori
Interventi Brevi e quindi senza sottrarre ulteriore tempo passo subito la parola al presidente del tribunale di Santa Maria Capua Vetere la dottoressa Gabriella Casella grazie
Grazie Giuseppe al nono un buon giorno a tutti e un benvenuto a Santa Maria Capua Vetere a tutti i colleghi di Napoli anni operatori giudiziari è una giornata credo particolarmente importante perché la riforma Cartabia è un riforma che in questo momento occupa particolarmente sia i capi degli uffici giudiziari che tutti tutti quelli che occupano nel settore penale è una
Quindi qualche piccola riflessione mi sento di doverla fare prima di poter lasciare la parola agli illustri relatori del convegno di oggi
La la riforma cosiddetta cast abbiamo lo sapete è un la prima vera riforma organica
Del sistema processuale penale da quando nel mille novecentottantanove venne adottato il modello processo accusatorio presenta aspetti di novità assoluta come per esempio la giustizia riparativa
Ed anche aspetti che sono di novità ma che sparò seguono una linea già già applicata per esempio lei cosiddette nuove pene sostitutive delle pene detentive brevi
Infine cioè sono confluite in questa categoria delle pene sostitutive
Delle nuove pene sostitutive delle pene detentive belle vecchie sanzioni sostitutive è un altro aspetto importantissimo che tengo a sottolineare e
La cosiddetta telematica del processo penale
Che quindi è stata introdotta al pali del processo civile e ha proprio il senso di realizzare il trasferimento a distanza delle informazioni e delle elaborazione
Il che incide non solo sulla relazione degli atti in forma di documento informatico ma anche sulla loro circolazione sia sotto il profilo della comunicazione notificazione che dal punto di vista del deposito nel fascicolo digitale con questo atto normativo sono stati introdotti i concetti quali domicilio informatico la remotizzazione delle udienze le registrazioni audio video della prova dichiarativa e dell'interrogatorio
Sono innovazioni radicali
Che completa hanno l'opera che era già iniziata
Con la legislazione emergenziali legata all'epidemia da colpiti diciannove con la quale era stato ammesso il ricorso alle comunicazioni e al deposito telematico di atti documenti e distanza
Ho evidente che la riforma sotto questo aspetto non può che essere graduale in ragione dell'impatto organizzativo che essa composta per cui è stata prevista appunto una transizione
Digitale con delle scansioni temporali precisi e di questo si discuterà nel corso della sessione mattutina
Devo però fare una riflessione brevissima sul fatto che mi sembra ci sia una controtendenza ministeriale
Per tutte le persone che lavorano nel settore penale i magri fili d'ci tengo insomma a rappresentare questo nel senso che a fronte di una riforma che appunto introduce la telematica che un concetto molto chiaro molto
Molto preciso noi abbiamo in questi uffici giudiziari in tutti gli uffici giudiziari la enorme difficoltà della assistenza sistemistica
Cioè sono stati sottratti agli uffici giudiziari di necessità diciamo i tecnici gli assistenti tecnici che operavano in loco è stata privilegiata una forma di assistenza dei sistemistica da remoto che a mio avviso non funzione e questa è una cosa della quale ci dobbiamo fare carico tutti sia i capi degli uffici che i giudici che poi dovranno confrontarsi con questa riforma le modifiche più incisive
Della disciplina del giudizio dibattimentale poi riguardano invece il procedimento
Davanti al tribunale in composizione monocratica evidentemente perché l'ufficio che oggi assorbe il maggiore flusso di procedimenti che provengono dalla procura come sapete è stato ampliato il catalogo dei reati a citazione diretta seguendo il criterio selettivo della pena edittale ma anche quello della limitata complessità accertativa
è stato rimodulato l'articolo cinquecentocinquantadue del Codice di procedura penale in relazione ai tempi e modi del decreto di citazione a giudizio colla
Con la previsione di una Boccaccio Newsom bella udienza predibattimentale e sono mutati gli avvisi dell'atto deve contenere ora nella logica della riforma
Istituto sul quale convergono le aspettative di una soluzione deflattiva del processo di primo grado e proprio questa udienza predibattimentale che darebbe corpo all'istanza di scongiurare la celebrazione di dibattimenti inutili
E che è stata introdotta evidentemente dopo la presa di coscienza di un elevatissimo numero di assoluzioni
Registrate nel procedimento di primo grado
Sull'attività della udienza predibattimentale dedicata una parte della sessione pomeridiana e quindi avremo modo di capire meglio le attività dell'udienza predibattimentale voglio sul punto sottolineare che allo stato essa costituisce il primo intervento organizzativo dei campi degli uffici perché tutti gli uffici giudicanti si sono già o oriented annunci sono già confrontati con questa prima questa modifica di cui sto parlando in questo ufficio giudiziario a differenza di altri uffici giudiziari si è regolata la udienza tre dibattimentale in maniera positive diffusa cioè onerando tutti i giudici monocratici della celebrazione di una prima udienza di comparizione predibattimentale con cadenza mensile nella consapevolezza che bisogna sia necessario applicate in concreto questo aspetto della riforma quindi tutti i giudici monocratici con decreto organizzativo già varato
Dalla presidenza del Tribunale approvato credo proprio qualche giorno fa dal Consiglio Giudiziario quindi che vada anche diffuso sul sito del tribunale perché avrei Beha se i colleghi sono d'accordo gli avvocati di inserire sul sito del tribunale uno spazio dedicato alla riforma Cartabia
Nel quale inserire tutti i decreti della presidenza i protocolli che si andranno a fare
Terza regolare questi aspetti nuovi della carta abbia quindi se siamo d'accordo darei anche l'avvio a questa diciamo implementazione del sito del tribunali quindi tutti i giudici monocratici si confronteranno con questo nuova udienza predibattimentale ovviamente questo impianto organizzativo che faticosamente è stato messo in piedi ovviamente dopo l'entrata in vigore della riforma perché il film ministero della giustizia non ci consentiva non aveva ancora diciamo modificato il sistema delle assegnazioni automatiche cosa che è avvenuta il trenta dicembre del due mila venti Rue quindi un paio di giorni prima dell'entrata in vigore della riforma per cui tutti i tribunali adesso
Sono inattesa di potenza applicare il decreto organizzativo e quindi questo perché dico questo perché di fatto la le prime udienze predibattimentale a Santa Maria si versando nel mese di settembre prima non c'è possibile
Un altro aspetto che organizzativo che segnalo sul quale però ancora siamo in fase di elaborazione tutti riguarda proprio l'aspetto delle nuove pene sostitutive introdotte nella fase di cognizione anche su questo
Giustamente c'è una dell'azione dedicata a questo aspetto importantissima quest'ulteriore novità
E è una novità notevole che anche ci impone uno sforzo organizzativo non solo ai presidenti di tribunali agli avvocati infine un cambio
Deve essere accompagnato da un cambio di cultura abbiamo già avuto degli incontri con la Camera penale e con la responsabile dell'Ufficio di esecuzione penale esterna per la affrontare il lo faremo insomma stiamo studiando la predisposizione di un documento di intesa anche dia un orientamento sia i magistrati che agli avvocati per far partire questo sistema può insomma che ha una serie di pregi pone parleranno i relatori che quello delle pene sostitutiva
Ho quindi tutto ciò e chiudo per dire che è una riforma epocale lo abbiamo detto lo direte che abbisogna però di un grosso John volte che al famoso cambio di mentalità di poi voglio dire
Mi sembra sia alla base un po'di tutte le riforme che stanno accompagnando il mondo della giustizia ma di grosse distorsione senza le quali lei difforme non possono avere esiti positivi e anche di uno sforzo organizzativo cioè l'organizzazione l'ufficio e gli orientamenti che bisogna darsi per l'applicazione credo che essi hanno delle condizioni essenziali indispensabili per zero una buona attuazione di questa riforma che ha una finalità che spesso tutti condividiamo cioè di ridurre i tempi delle più del procedimento penale va bene quindi li ringrazio tutti della presenza è attento alle relazioni
Grazie al presidente Casella passo subito la parola al dottore Carmine Renzulli che il procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Santa Maria lui ci tiene a dire facente funzioni correttamente
Tre corretto corretto avevano aggiungo che sta preferiva vedremo assieme
Grazie per avermi invitato prendo atto con soddisfazione intima innanzitutto deve iniziativa della qualità dei relatori più ovviamente elevata e della partecipazione segno evidente della dell'interesse che tutti dobbiamo avere
Per questa per
Riforma del sistema penale
è chiaro che questa riforma sarò brevissimo richiede la partecipazione anche contributo anche del della polizia giudiziaria nella fase tra i procedimentale
E come ha detto il presidente del tribunale anche per quanto riguarda lui sanzioni sostitutive delle dell'Ufficio di esecuzione penale esterna e su questo criticità ce ne sono per quanto riguarda la polizia giudiziaria è essenziale il suo compito per rendere possibile l'attivazione immediata del domicilio legale e quindi evitare
Consentito delle notifiche direttamente ai difensori e mi rendo conto dell'enorme responsabilità che graverà sui difensori quadri sono gli interlocutori con imputate cui indagato
E quindi hanno un obbligo di comunicazione peraltro temperato dall'obbligo della dell'indagato di comunicare eventuali mutamenti del domicilio perché i difensori diventa l'interfaccia tra pubblico ministero e indagato
Su punto
Ci sono stati degli incontri che anche io personalmente tenuto con la polizia giudiziaria che è stata inondata di moduli mo'duetti per facilitare per uniformare l'attività della polizia giudiziaria
Per quanto riguarda l'attività di procura dovrebbe essere eseguita è semplificata cioè l'obiettivo della riduzione dei tempi di durata dei processi si è articolata no due diretti innanzitutto quello di diminuire i processi perché non altro può significare la procedibilità a querela di molti reati
E questo poi se è un fatto positivo per quanto riguarda lo scopo della riduzione dei processi
Non potrebbe presentare degli aspetti di criticità non tanto per quanto riguarda la presentazione della querela che nella immediatezza del fatto penso non presenti grossi problemi
Ma soprattutto per la remissione di querela
Che potrebbe essere condizionata da fattori ambientali che potrebbero indurre colui che aveva presentato querela a ritirarla vi rendete conto degli effetti che questo può aveva nell'ipotesi in cui sono state emessi misure cautelari
Per quanto riguarda invece poi la il sistema delle sanzioni sostitutive secondo me di queste va bene la sfida ma la vera sfida Barbie stanno non solo e non tanto nell'organizzazione nel funzionamento degli uffici di esecuzione penale esterna
Che attualmente come abbiamo registrato il presidente del tribunale
Presente degli aspetti di criticità il ministero ha anche detto che dovremmo creare dei gli uffici di prossimità e quindi dovremmo Ilie destinare degli uffici Nicola se
Del tribunale per avere un contatto diretto ma il vero problema è l'efficacia di queste sanzioni sostitutive sette effettivamente potranno consentire una rieducazione del condannato questa è una sfida che dovremmo verificare nella sua suo risultata col passare del tempo attualmente qua abbiamo discusso una prima volta della legge venti per poi abbiamo disco discusso della partenza a bordo della riforma Cartabia adesso possiamo dire
Possiamo parlare anche con dati concreti su di affetti di queste riforme quindi la qualità e il tipo di articolazione di questo convegno penso che saranno utilissimi a tutti noi non tolgo altro tempo grazie
Passo subito la parola al sindaco di Santa Maria Capua Vetere Antonio Mirra
Lo o volevo ricordare saluto dell'amministrazione personale ringrazio la presidente il migliore Nardo recitativa
Sostituzione
Associazione nazionale magistrati in un inguaribile sinergia continua e per rimane all'inizio si parlava nel momento dell'inaugurazione ecologiche mio intervento di saluto libero un minuto per collegato alla città di Santa Maria Capua Vetere questo
Insanabili quando noi arriviamo avendo fatto l'ultimo miglio per l'apertura questo la riapertura di questo Municipio storico dopo quarant'anni di chiusura
Siamo di fronte a un milione farne una serie istituzionale comuni pure gli aveva assolutamente bisogno
Oppure diciamo dare al questo immobile una destinazione finalizzato ad un sistema tribunale nel senso più ampio
Bergamo scegliendo quello che oggi voi avete tra motivi molto importanti che si intrecciano fare l'Ordnance tutto perché per l'importanza che ha un attore la sostanza stargate
Solide radici nella sua antichità
E fra le sue radici in questa città anche una storia moderna tra virgolette rispetto d'acqua che la storia
Del fondo lunare una certa esso dovesse dicendo se quindi abbiamo rinvenuto di fare il primo fare ogni sforzo affinché questa caratteristica
Della città questo aspetto di cui la città permeata della cultura giuridica trovi sempre la sua massima esplicazione delle strutture della città un secondo motivo era perché personalmente
Da avvocato immaginavo questa sala
Come il nuovo di approfondimento della cultura giuridica evoca miniserie imbottiti momenti di confronto
Esattamente del livello di quello che viviamo sia per la l'importanza dell'argomento nella un quotidianità cura del del processo sia civile che penale naturalmente
Ripeto tutto
Perché ovviamente delle sia per l'importanza di tutto questo nella nella nostra nella nostra politica e Garcia lasciatemelo dire a per l'importanza dei relatori e quindi da questo punto di vista i completi i complimenti a chi ha voluto questo evento diciamo che quella scelta del due mila diciassette che l'amministrazione comunale a far convintamente oggi immane in tante altre già occasione passate in tante occasioni future
Trova diciamo la plastica realizzazione in questo momento di cultura giuridica importante di questa città di questo territorio grazie e buon lavoro per questa giornata
Grazie grazie al sindaco oggi ci doveva essere l'avvocato del vecchio del neo-presidente cova al suo posto cioè il consigliere segretario l'avvocato Paolo Falco al quale al quale cedo immediatamente la parola ma
Buongiorno
Con grande piacere che vi porto i saluti del presidente avvocato Angela Del Vecchio la quale purtroppo stamattina non è presente perché impegnata al consiglio nazionale forense per resistere ad un giudizio
Nel quale impegnata
Sono particolarmente lieto di essere presente stamattina perché il consiglio dell'Ordine favorisce e promuove eventi formativi di questo tipo in realtà già nel corso della precedente presidenza la presidenza del Rillo
Il Consiglio dell'Ordine a favorito eventi formativi sul tema della riforma Cartabia
E continuerà a farlo in questa sede o altrove
Assicurando fin da adesso massima disponibilità nei confronti di enti istituzioni associazioni che vogliano incrementare sempre di più il rapporto tra le parti processuali al fine di comprendere quello che
Il nuovo sistema al quale dobbiamo
Adeguarci e dobbiamo comprendere non voglio entrare nel tema che per l'appunto il tema dei temi riprendendo un attimino
Le parole del presidente Casella certamente ci troviamo dinanzi ad una riforma epocale che in qualche modo modifica del nostro approccio alla professione
Ma dinanzi a questo in cambio radicale non dobbiamo essere spaventati di Altan
Si avverte un minimo di disagio tra i difensori rispetto alle novità anche in caratteri di carattere generale
Ma il primo concetto il primo criterio per poter criticare una norma innanzitutto e conosceva e quindi eventi di questo tipo non possono far altro che migliorarci e migliorare il nostro percorso verso quello che non nuova dimensione professionale
Di salute vi ringrazio colgo l'occasione per invitare tutti voi i colleghi tutti anche le
Signorie vostre presenti alla
La cerimonia di insediamento
Che si terrà lunedì mattina presso la Fondazione festivi e nessun Burgo a Santa Maria Capua Vetere nel corso della quale ci siederemo come nuovo consiglio dell'ordine degli avvocati grazie buon lavoro
Allora in bocca al lupo al nuovo consiglio dell'Ordine degli avvocati di Santa Maria e passo subito la parola al presidente della camera penale l'avvocato Francesco Saverio Pedrizzi grazie mille
Grazie mille io sarò brevissimo chi mi conosce sa che io sono per l'abolizione di Sant'scusa ero veramente
L'attivissimo intanto un ringraziamento doveroso al presidente Enea l'unico sto per l'invito saluto va naturalmente al presidente del tribunale questa casella Armando Torno subito il procuratore facente funzioni
Al sindaco al Alcoa si dice bene ben venga ogni occasione per confrontarci con la riforma Cartabia
Con la quale aveva mai noi dobbiamo fare i conti e che evidentemente chiaramente offre un nuovo approccio al processo penale non solo del difensore ma anche per per per il magistrato sia esso inquirente che giudicante
Un sistema che è un sistema concentrato sulla fase delle indagini
Con sulla fase del primo grado a mio modesto parere dopodiché io ritengo lo spazio per la difesa io trovo che si riduca notevolmente
è un è un'idea di riforma che non mi entusiasma e che devo dire mi preoccupa non poco perché dico questo
Proprio in questa sala a dicembre due mila ventuno lo ricordava il procuratore Venturi ci fu un altro convegno all'epoca c'erano le deleghe non c'era ancora
Non c'erano non c'è ancora il testo etere velato diceva il dottor Maggi
E il dottor Maggi io già l'ho detto in altre occasioni nel suo intervento fece un'affermazione abbastanza sintetica in relazione a quello che era il messaggio l'idea della della riforma Cartabia disse chiaramente che l'idea era quella vediamo tutte le opzioni possibili per non fare il dibattito poi però se fa del dibattimento finì con questa frase come a dire insomma vedete voi che cosa che cosa si va a finire beh
Io rispondo oggi come rispose all'epoca nel senso che questa idea può essere certamente valida per il colpevole il colpevole trova oggi una strada alternativa al processo
Ma nella malaugurata ipotesi di un indagato di un imputato che invece voglia sostenere la propria innocenza io penso che lo spazio difensivo sia sia molto molto limitato
L'altro giorno come alcuni colleghi riflettevano su un processo dove in alto e in altra epoca forse io l'avrei avrei affrontato il dibattimento con tranquillità oggi c'è l'affidamento la sospensione con la messa alla prova ed da giocavo vale la pena rischiare laddove c'è la possibilità di poter definire il processo con una doveva viatico che certamente ti dà la certezza di di non avere conseguenze insomma io ribadisco questa mia non dico critica queste mie perplessità si concretizzano spartito la mente nella fase dell'appello dell'impugnazione perché è evidente la nostra esperienza l'avvocato da avvocati quotidiana per esempio per la corte d'appello di Napoli
Mossa poco spazio lo dicevamo prima
Un processo in appello se non si va a riuscire se non si riesce a chiudere con un concordato in appello
Molto spesso il risultato è una conferma della sentenza insomma qua come se se noi fossimo tra virgolette costretti a muoverci in questura non tocco l'argomento Cassazione dove i numeri dell'inammissibilità sono inquietanti
Temo ma temo che e lo sono sicuro che questa
Questa questione l'ammissibilità si porterà arriverà anche anche in Corte d'Appello questa questa è la mia idea di Baricco ben vengano queste occasioni di confronto perché l'unica strada è questa approfondire come dicevano i colleghi
Chi mi ha preceduto o e quindi volevo che ascolteremo con grande interesse interventi grazie grazie avvocato
Chiudiamo i saluti con il presidente della sottosezione Nm di Santa Maria Capua Vetere Francesco bateau che può prendere posto in copia anche a sull'ordine e colgo l'occasione anche per ringraziare della sua presenza il prese l'attuale presidente dell'accesso di Napoli il collega Diego aguzzini
Sì
Buongiorno a tutti
Sala gremita quindi molta soddisfazione io sono sarò ancora più breve dell'avvocato mi piace fare saluti molto succinti per dedicarci subito poi i lavori consequenziale se chiaramente porto il saluto della di tutti i colleghi dell'ufficio anche quelli che non sono presenti perché ci sono anche l'udienza stamattina
Direi diciamo una piccola riflessione su quelli che sono gli argomenti di questo convegno si tratta
Di un periodo da un punto di vista delle riforme direi epocale perché
C'è quasi una sorta di moto perpetuo di queste riforme che ci girano attorno e non ci lasciano cioè non ci consentono neanche di di studiarci bene voi I Nuovi Argomenti e quindi continuano poi a ipotizzare modifiche su modifiche però
Lascio poi gli aspetti di criticità illustri relatori io
Però ci vedo un profondo cambiamento nel sistema ci sono tutti gli incipit per poter riflettere su una giustizia che sta cambiando penso soltanto presente o spot a istituti come le pene sostitutive
E quindi diciamo all'udienza presente ex articolo cinquecentoquarantacinque bis che è stata introdotta che crea uno nuovo modello di giudice secondo me perché
C'è una forte insoddisfazione verso istituti peraltro classici del sistema come appunto il sale l'istituto della pena in linea generale
E quindi il giudice cambia cambia perché se pensiamo ecco alle pene sostitutive oppure a questa nuova udienza di applicazione della pena
Che richiamo un po'diciamo la la come dire la distinzione di Fassina di common law per cui c'è una decisione poi c'è un'udienza
Per la gestione di questa decisione siamo dei giudici che diventiamo anche una sorta di amministratori poi della sanzione non soltanto i giudici che devono concentrarsi sulle decisioni e poi dimenticarsi tutto quello che c'è a Vallerano della decisione non pensare trascurare tutto quello che viene dopo invece adesso
C'è un giudice che deve essere pragmatico che deve essere concreto c'è un giudice che deve pensare a quelle che sono le conseguenze che nascono dopo il provvedimento
E soprattutto la come dire lavo sia di concretizzare il decisum cioè di renderlo realizzabile questo è molto importante secondo me
E e chiaramente ovviamente ci sono degli aspetti molti aspetti di criticità ma sicuramente si procede come come si dice usualmente per approssimazioni successive bisogna metabolizzare degli istituti
Chiudo dicendo chiaramente che per il giudice questa è una nuova sfida
Ovviamente non solo per il giudice ma anche per l'avvocato che chiamato a fare la parte del leone in questa in questa sfida tocca a noi dare attuazione a queste nuove regole dare vita queste nuove regole e fare in modo che queste regole si traducono sempre di più in una migliore servizio della giustizia per la collettività grazie buon lavoro grazie grazie mille
Possiamo quindi per i
La la sessione mattutina invito al tavolo dei relatori il dottore Rodolfo Sabelli il professore Alfonso Purdue le la collega scelta Criscuolo e l'avvocato Giuseppe Stellato
In maniera tale da poter iniziare con il tema della segretezza delle indagini nella nuova e le nuove garanzie difensiva
Va tenuto a
Bene
Non so adesso come nel
A offre
Allora io ho qui accanto a me e il collega Sabelli
Anzi o qui accanto a me il procuratore di Cagliari il collega Sabelli che chiusura autorevolissima perché attualmente il procuratore di Cagliari è già stato procuratore aggiunto a Roma è stato il no al presidente dell'Anm ma soprattutto oggi è qui e anche possiamo dirlo nella veste di componente dalla commissione Lattanzi
Perché quindi ovviamente è stata una nella responsabilità si potrebbe per introdurlo dire tanto io ovviamente che siamo svolgo le funzioni di pubblico ministero
Come prima domanda gli chiederei ma allora alla luce di tutti i problemi introdotte la Casta abbia il pm potrebbe scrivere molti più soggetti del dovuto e per evitare anche il rischio di posteriori inutilizzabilità anche in una fase avanzata del giudizio potrebbe assumere come ho letto una sorta di atteggiamento difensivo prima si parlava si parla purtroppo ai miti medicina difensiva pura anche il PM calato
In questa veste
Prego dottore Sabelli
Allora
Adesso che hai rivelato a chi non lo sapeva ancora che sono stato componente della commissione Lattanzi immagino quanti mi diranno penseranno anche in questa sala guarda che cosa hai combinato
E beh batte diciamo che per rispondere subito alla prova alla tua domanda ogni riforma soprattutto una riforma così complessa come questa corre il rischio dell'eterogenesi dei fini
E quindi anche il rischio di una come dire espansione delle iscrizioni per un atteggiamento protettivo dell'indagine rispetto al rischio di retrodatazione
In realtà lo scopo non era questo direi che lo scopo era esattamente il contrario però io partirei da una osservazione che ha fatto poc'anzi la presidente Casella che mi trova perfettamente d'accordo cioè la riforma Cartabia nella sua complessità è una riforma che ha elementi di novità
Giustizia riparativa ma anche forti elementi di continuità di continuità normativa
Sanzioni sostitutive come ricordava prima ora la presidente ma anche continuità giurisprudenziale
E in effetti è in Effeti
Il tema delle iscrizioni il tema della notizia di reato il tema del carattere ricognitivo costitutivo dell'iscrizione nel registro notizie di reato non è un tema che nasce con la carta abbia nasce molto prima
E nasce dalla Corte di Cassazione
E nasce con riferimento soprattutto non esclusivamente ma soprattutto al tema della della dell'articolo trecentosessanta cioè gli accertamenti tecnici irripetibili
Io ho fatto una piccola ricerca
Di di giurisprudenza
E fin dal due mila otto ma probabilmente anche da prima la Corte di Cassazione se qualcuno avesse voglia di andarsi a leggere le sentenze parlo della
Tre tre quattro zero quattro della quattordici luglio due mila otto fino alla tre quattro sette quattro cinque del due mila diciotto che cosa hanno detto queste sentenze hanno detto proprio con riferimento agli accertamenti irripetibili
Che hanno diritto all'avviso non solo coloro che sono stati iscritti nel registro delle notizie di reato ma tutti coloro che sono raggiunti da indizi di reità indipendentemente dal fatto della loro iscrizione
La Cassazione in realtà questo principio del carattere ricognitivo ma non costitutivo della qualità di indagato l'ha detto anche con riferimento al tema delle dichiarazioni articolo trecentocinquanta quando hanno detto che le garanzie difensive
Devono essere riconosciute in presenza di indizi di reato poi le espressioni indizi di reato sospetti consistenti possono variare ma la sostanza e quella anche se non iscritti nel registro notizie di reato allora
Che cosa ha voluto fare la riforma Cartabia
Qui stiamo parlando del trecentotrentacinque quindi notizia di reato la retrodatazione e poi il tema delle Ind. della durata delle indagini preliminari si è proposta di dar ordine a una situazione che era abbastanza variegata variegata anche con riferimento alle prassi seguite dalla dalle varie Procure della Repubblica iper fino dai diversi magistrati del pubblico ministero all'interno della stessa Procura della Repubblica tant'è vero che diverse procure
Hanno diffuso hanno approvato
Delle circolari
Per stabilire che cos'è la notizia di reato quali sono le condizioni per l'iscrizione
Nel sostanziale silenzio dell'articolo trecentotrentacinque del codice di procedura penale nella formo nella sua formulazione origini originale
Quindi dicevo in cui da questo punto di vista la riforma carta di non è che abbia inventato nulla la riforma Cartabia atto molti antecedenti a molti antecedenti
Nella giurisprudenza nelle norme e nella giurisprudenza
Non solo della Corte di Cassazione ma anche della corte della corte costituzionale
Non va dimenticata una cosa cioè io ho letto varie volte che su questi temi con rito riferimento particolarmente alla al tema della retrodatazione le norme sembrano ispirarsi alla sfiducia nei confronti del pubblico ministero
In realtà io non la vedo esattamente in questi termini perché tutte queste riforme si collocano nel solco e sono espressione
Dell'articolo ventiquattro della Costituzione dell'articolo centoundici della Costituzione dell'articolo sei
Della Shadow ma dicevo
La riforma Cartabia sul tema della notizia di reato della retrodatazione a molti antecedenti
Anzitutto nella giurisprudenza della corte costituzionale anche qui
Di vi indico gli estremi soltanto per per aprire come dire un riferimento preciso per chi poi volesse approfondire questi aspetti ci sono molte decisioni ne indico soltanto due fra le tante
Le ordinanze trecentosei e trecentosette del due mila cinque due mila cinque quindi stiamo parlando di un un tema questo della notizia di reato della decorrenza dei termini delle conseguenze sull'utilizzabilità degli atti di indagine che non è di ieri è
Di parecchi anni fa e che cosa hanno ha ha detto la corte la Corte costituzionale ecco che mi la gobba veramente
Molto molto brevemente un passaggio della
Della della di questa ordinanza la trecentosette della corte costituzionale
Che cosa dice la Corte costituzionale dice
L'iscrizione nel registro e menta parliamo del trecentotrentacinque ha una valenza meramente ricognitiva e non già costitutiva dello status di persona sottoposta alle indagini se questo è vero
è di tutta evidenza come le garanzie difensive che la legge accorda quest'ultima in relazione ai singoli atti compiuti debbano ritenersi pienamente operanti anche in assenza dell'iscrizione che è esattamente quello che ha detto anche la Corte di Cassazione proprio con riferimento altre centosessanta e oltre centocinquanta ma la Corte costituzionale ha fatto anche un'altra affermazione andata anche oltre e dice nell'ipotesi in cui il Pubblico ministero procrastina indebitamente l'iscrizione nel registro il problema che può porsi attiene unicamente all'artificiosa dilazione del termine di durata massima delle indagini preliminari
Vale a dire alla possibile illusione della sanzione di inutilizzabilità
Che colpirebbe ai sensi dell'articolo quattrocentosette comma tre del Codice di procedura
Gli atti di indagine collocati temporalmente a valle della scadenza del predetto termine computato a partire dal momento in cui l'iscrizione avrebbe dovuto essere effettuata cioè questa affermazione la fa la Corte costituzionale del due mila cinque
Per questo dicevo in fondo poi la carta abbia e non è che abbia
Inventato cose nuove e poi la Corte costituzionale non arriva a dichiarare l'illegittimità ma non non afferma non perché dichiara l'infondatezza della questione ma perché ne dichiara l'inammissibilità dicendo questo
Però non è il tema decede decidendum la questione di legittimità costituzionale non a questo tema come suo focus nell'altro ordinanza che cosa dice dichiara anche in quel caso l'inammissibilità il tema il problema era era lo stesso dichiara l'inammissibilità osservando che il giudice che aveva sollevato la questione non si era posto il il la possibilità all'eventualità di un'interpretazione costituzionalmente orientata in assenza di una giurisprudenza sul tema di cui si discute cioè la decorrenza la sindacabilità del termine eccetera eccetera sufficientemente consolidato
Io non so perché poi non ci sono state successive successivi interventi della Corte costituzionale se
La Corte costituzionale non sarebbe
Arrivata poi a una pronuncia di illegittimità alla luce di quello che è accaduto dopo in particolare dopo
La sentenza a Sezioni Unite del due mila nove anche qui viscido gli estremi per chi volesse poi andarselo a leggere
è la quattro zero cinque tre otto del due mila nove cosiddetta nota come sentenza Lattanzi Lattanzi non dal nome dell'ex presidente della Corte costituzionale ma dal nome dell'imputato
Perché le sezioni unite le Sezioni Unite vengono investite proprio del col della questione della sindacabilità
Del dell'iscrizione e quindi del termine di decorrenza delle indagini preliminari per le sue ricadute per il possibile affetti sull'utilizzabilità degli atti di indagine compiuti fuori termine
E che cosa dicono le sezioni unite le sezioni e perché poi le sezioni unite si pronunciano su questo perché così come la corte costituzionale era stata investita così anche le sezioni semplici erano arrivate a decisioni non uniforme
C'erano state se alcune sezioni semplici ed erano ed era l'indirizzo prevalente secondo le quali non era sindacabile il termine
E quindi la tempestività dell'iscrizione del nominativo dell'indagato nel registro delle notizie di reato altre invece Indirizzo minoritario ma non irrilevante invece avevano affermato la sindacabilità
E quindi
Che cosa dicono le sezioni unite della sentenza Lattanzi dicono
Il problema dei possibili arbitri arbitri intendiamo tra virgolette
Del Pubblico ministero esche sieste sia stato e sia tuttora acutamente avvertito anche nella pratica quotidiana
Aggiungono che l'obbligo imposto al Pubblico ministero di iscrizione della notizia di reato nel registro risponde all'esigenza di garantire il rispetto dei termini di durata delle indagini preliminari
E presuppone che a carico di una persona nota emerga l'esistenza di specifici elementi indizianti e non di merito spetti quindi le Sezioni Unite cercano di fare quello che non era scritto nel trecentotrentacinque cioè di dare
Un di riempire di contenuto
Il dovere di iscrizione non a caso poi questo riferimento agli specifici elementi indizianti è stato richiamato da diverse circolari delle procure della Repubblica a cominciare dalla Pro dalla circolare approvato dalla
Procura di Roma nell'ottobre del due mila diciassette
E poi nel riferire di questo indirizzo minoritario che era emerso
Nella già in alcune decisioni della Cassazione cioè di sindacabilità dicono espressamente che è minoritario ma secondo questo indirizzo la tardiva iscrizione può incidere sull'i diritti sull'utilizzabilità delle indagini finali
Vi risparmio la lettura ulteriore di questa di questa di questa sentenza
Berto le sezioni unite si rendono ben conto che
Hai voglia a parlare di valore meramente ricognitivo ma insomma l'iscrizione della notizia di reato non è un'operazione matematica non è un un operazione automatica non non c'è un atto dovuto
Non c'è discrezionalità dicono le Sezioni unite nella valutazione che fa il Pubblico ministero ma è una valutazione che ha pur sempre una sua
Lui dita una fluidità e quindi un margine di apprezzamento che riguarda quella che le sezioni unite definiscono la componente oggettiva
Cioè il fatto la notizia e la componente soggettiva rappresentata dal nominativo dell'indagato componente oggettiva componente soggettiva se voi andate a leggere il trecentotrentacinque riformato dalla carta abbia troverete la il riferimento alla componente oggettiva nel comma uno la componente soggettiva nel comma uno bis
Poi come concludono le Sezioni Unite concludono nel senso della non sindacabilità ma lo ma ma perché concludono in questo senso
Non perché non si siano posti il problema che come abbiamo visto invece il problema se lo sono posto ma perché osservano che manca lo strumento processuale
Che consenta al giudice
Considerando il carattere tipico
E nominato degli interventi del Gip lo strumento processuale attraverso il quale il giudice può fare questa valutazione questo sindacato sulla tempestività dell'iscrizione
Peraltro osservano che questo sindacato non è proprio del tutto assente e quindi collego ter torno al all'osservazione della presente Casella su quella su quella continuità perché già il Quattrocento quindici comma due due bis
Poi è stato abrogato dalla carta abbia consentiva al GP investito di una richiesta di archiviazione contro ignoti di imporre invece l'iscrizione quindi la carta bianca
Attraverso lo strumento della retrodatazione introducendo questo sindacato non ha fatto altro che espandere
Un potere che sia pure limitato al caso particolare del quattrocentoquindici l'ordinamento già conosceva
Ma vorrei aggiungere anche un'altra un'altra cosa in realtà il problema della della retrodatazione non è che solo sono posso solo i giudici di merito cioè il tribunale mi sembra di Modena e gli altri che avevano investito la Corte costituzionale e non se l'è posto solo la Corte costituzionale solo la Corte di Cassazione ma se lo sono posto anche i pubblici ministeri
Perché perché la retrodatazione delle iscrizioni
Si era già affacciata come prassi in alcune procure della Repubblica perché alcuni pubblici ministeri si sono resi conto magari all'esito della lettura di una voluminosa informativa redatta dalla polizia giudiziaria dopo mesi e mesi di intercettazioni telefoniche che da quelle intercettazioni già erano emerse nuove notizie di reato già erano emersi nuovi nominativi di concorrenti nella notizia di reato già iscritta notizie o nominativi che non erano stati tempestivamente
Iscritti nel registro e allora introducendo uno strumento all'epoca non previsto hanno indicato come data di decorrenza una data di decorrenza del termine delle indagini preliminari anteriore
Osservo che le sezioni unite della sentenza Lattanzi avevano suggerito anche un'altra un'altra un altro possibile antecedente normativo della retrodatazione Cesano posti il problema
Del jeep perché investito di una richiesta di proroga dei termini forse poteva tener conto della di quel periodo di tempo dei corrente fra il momento in cui la notizia avrebbe dovuto essere iscritta il momento in cui la notizia era stata effettivamente effettivamente iscritta
Ora perché vi ho fatto tutta questa tutto questo discorso per dire per dare un senso non per difendere un lavoro fatto perché poi la carta abbia sappiamo benissimo può essere giustamente criticata con uno scopo mio anche migliorativo io ascoltato anche anche le osservazioni fatte dal presidente Petrillo per carità non non si tratta di difendere normazione da Prodi comprenderne il senso
E anche come dire di vorrei dire lasciatemelo lasciatemi passare l'espressione dare anche dire neanche una parola di fiducia e di rassicurazione per evitare poi al che si arrivi a quella a quel rischio di eterogenesi de dei fini dai quali dette che che da da cui ha preso le mosse la domanda del del del collega
Un'altra considerazione volevo fare cioè queste disposizioni
Riforma del trecentotrentacinque quindi notizia di reato
Retro e norme sulla retrodatazione
E nuove disposizioni sui termini delle indagini preliminari vanno lette in modo coordinato perché hanno un senso e hanno un significato più stellette nel loro complesso ricordo voglio farvi notare anche un'altra cosa la legge delega la centotrentaquattro se non ricordo male
Nasce da alcuni anzi da ponderosi gli emendamenti fatti all'originario disegno di legge-delega che era il disegno di legge delega ventiquattro trentacinque
Quel disegno di legge delega interveniva introduceva ad esempio lo strumento della retrodatazione
Ma in modo in una forma profondamente diversa da quello che ha fatto poi la carta abbia e quel disegno di legge delega non interveniva invece sul trecentotrentacinque voi capite che introdurre lo strumento della retrodatazione senza definire il concetto la nozione di notizia di reato e senza offrire quindi al giudice che deve poi valutare l'eccezione di retrodatazione degli strumenti
Che abbiano un solido fondamento normativo per capire se quando come quella notizia e quel nome devono essere indicati rischiava veramente di produrre delle conseguenze ignote e potenzialmente anche rischio
Ciò detto qualche considerazione passò a fare sulle singole norme trecentotrentacinque trecentotrentacinque
Lo sappiamo tutti te a cosa serve il trecentotrentacinque segna il momento iniziale quindi la decorrenza del termine delle indagini preliminari
Comma uno comma uno uno bis in generale lo scopo della riforma
Era duplice da un lato quello di offrire certezza e omogeneità fronte di tutte le considerazioni delle prassi delle procure
Di quello che era stato lo lo l'oggetto della riflessione dei giudici costituzionali di cassazione di merito dall'altro offrire anche al giudice investito dell'eccezione di retrodatazione un criterio di fare di riferimento sufficientemente solido su base su base normativa
E quindi comma uno notizia di reato qualche cosa se la notizia di reato alla notizia di reato deve avere determinate caratteristiche
La determinatezza
La verosimiglianza l'astratta riferibilità ad una fattispecie penale sono concetti che in realtà sì ricavano si ricavano proprio da in gran parte dopo da quella sentenza Lattanzi che vi dicevo prima
Perdonatemi io ho trascorso ventotto anni alla Procura di Roma sono affezionato a quell'ufficio anche se adesso sono molto affezionato ovviamente alla procura alla procura di Cagliari e quindi continua a fare riferimento alla circolare cosiddetta circolare
Pignatone perché perché è stato se non la la circolare in sei però il contenuto i concetti di quella circolare sono stati ampiamente richiamati considerati nei lavori nei lavori della Della commissione Lattanzi ma la circolare faceva a sua volta riferimento alle sei alla sentenza alla sentenza Lattanzi questi concetti questi principi determinatezza verosimiglianza astratta riferibilità una fattispecie penale costituiscono il massimo sforzo che almeno la commissione è riuscito a fare per dar contenuto al dovere di iscrizione della notizia attenzione componente oggettiva ma poi ci si è posto il problema
Della componente soggettiva e qui forse il problema era ancora maggiore perché allora quale parlavo prima del trecentosessanta mai il trecentosessanta quindi il tema degli accertamenti irripetibili
Come sappiamo come sanno molto soprattutto i pubblici ministeri non per che il giudice non si pongono il problema ma il problema seduto quello del pubblico ministero che di fronte specialmente ad una colpa professionale medica procederà da uno ad autopsia e quindi si pone il problema a chi devo dare avviso e qui il panorama era veramente non voglio dire di confusione ma di enorme varietà di Indirizzo perché c'era chi c'è chi c'era speriamo c'era prima della della della della carta abbia che procedeva a carico di ignoti
E chi invece preoccupandosi della futura utilizzabilità della consulenza dava avviso
A tutti quelli che a qualsiasi titolo potevano un domani considerarsi indagati a quel momento potenziali indagabili magari dal potrà dal portantino fino al al primario
E allora ci si è posti il problema ma chi si deve iscrivere allora
Anche qui si è fatto riferimento a quelle indicazioni che erano contenute nella sentenza Lattanzi la sentenza Lattanzi parlo di specifici elementi indizianti
Si era pensato proprio di riportare questa espressione poi si è scelta si è scelto all'estensione indizi per una ragione molto semplice io sostengo il rasoio di Occam mense hanno un sunto moltiplicandosi le necessitate così anche gli istituti processuali e e le espressioni non vanno moltiplicate senza senza necessità perché il concetto di indizi è un concetto
Ben noto su cui si è c'è già un'ampia di già altamente ovviamente richiamato nel Codice ma anche un'ampia ampia letteratura e giurisprudenza di legittimità e non a caso il è un concetto per esempio utilizzato nell'articolo sessantatré quello delle dichiarazioni indizianti quindi violetto varie discussioni ma che cosa vuol dire indizi per è qualcosa di diverso da specifici elementi indizianti e che io metterei da parte queste queste considerazioni che cosa siano gli indizi lo sappiamo
E e a quel concetto che si deve che si deve fare riferimento ora per rispondere subito perché questo poi costituisce un po'il la ragione no della domanda e dire che tu mi hai fatto al principio e la riforma dell'articolo trecentotrentacinque con il collegato con la collegata riforma della retrodatazione non deve indurre e non era sicuramente in questa veste la la la la volontà se poi accade veramente eterogenesi dei fini indurre ad una espansione delle iscrizioni la lo scopo è proprio quello di indirizzare in modo ragionevole le iscrizioni attenzione non è vero che un'iscrizione nel registro delle notizie di reato sia un atto neutro senza conseguenze non a caso una delle disposizioni della rete Cartabia
Ha voluto proprio stabilire un principio secondo venti di non facile realizzazione poi in concreto per cui l'iscrizione al registro di notizia di reato non deve recare alcun tipo di pregiudizio cosa che sarà molto difficile
Secondo me anzitutto pensiamo non fosse altro e su questo nessuna riforma potrà far nulla al potenziale danno d'immagine ma ci sono anche delle altre conseguenze molto più concrete torno al tema della colpa professionale medica pensiamo alle clausole delle assicurazioni mediche che prevedono l'obbligo per il medico che sia investito
Da un procedimento penale di denunciare il sinistro cioè semplicemente l'avvio del procedimento penale quindi anche l'avviso di una consulenza ai sensi del trecentosessanta e il collegato diritto di recesso della compagnia assicuratrice
è proprio vero che non ci dobbiamo far carico di queste di queste di queste realtà oppure ce ne dobbiamo fare carico attraverso un uso responsabile delle iscrizioni attraverso una da voluto una valutazione responsabile di questi di questi indizi penso anche al tema dei reati contro la pubblica amministrazione credo che tutto chiunque qualunque pubblico ministero abbia l'esperienza della proliferazione di denunce e gli esposti per abusi d'ufficio a volte fondati altre volte non non fondati allora di fronte ad una ad un esposto che si risolve semplicemente nella rappresentazione di una presunto profilo di vizio di legittimità
E è giusto è doveroso e quando è doveroso iscrivere la notizia di reato e soprattutto il nominativo dell'amministratore che si sarebbe reso responsabile di quel reato
Ecco io credo che queste considerazioni di queste considerazioni noi ci dobbiamo far carico non per un per arrivare ad un atteggiamento auto difensivo per o se vogliamo perché poi Nunziata di autodifende sì ma di proteggere gli atti di indagine da loro utilizzabilità deve portare ad un atteggiamento secondo me di responsabile consapevolezza di questi concetti e di questi e di questi fatti che noi andiamo a fare io mi rendo ben conto di un'altra cosa cioè la riforma del trecentotrentacinque è stato accennato anche prima comporta anche uno dei problemi per la polizia giudiziaria e soprattutto nei rapporti fra la Procura della Repubblica e la polizia giudiziaria
Una volta assunte le funzioni di qualcuno mi dirà
Così ti becchi il contrappasso una volta assunte le funzioni di procuratore della Repubblica mi son posto il problema di dare alla polizia giudiziaria delle direttive proprio alla luce delle riforme e ho dato un ho cominciato e non le ho esaurite ho cominciato a dare due direttive una riguarda sta poi se ne parlerà poi io in altri interventi il tema dell'elezione di domicilio delle notifiche l'altra direttiva riguarda proprio la notizia di reato adesso
Vado molto veloce perché perché soprattutto in alcune tipologie di reati di di indagini penso ai alle indagini in tema di criminalità organizzata dove
I conti uno dove sia stata fanno intercettazioni che durano molto a lungo
Emergono notizie di reato emergono nuovi nuovi indagati
E c'è una duplice necessità è un duplice rischio cioè da un lato la polizia giudiziaria deve tempestivamente chiaramente segnalare al Pubblico ministero queste nuove emergenze dall'altro
Deve essere molto attenta nel nell'indicare come potenze come indagato soggetti che sono invece in quel momento
Colpiti eventualmente soltanto da sospetti semplici sospetti o possibili liti o possibili indi Rizzi investigativi
Quindi ho cercato di precisare agli organi di polizia giudiziaria il senso del trecentotrentacinque il senso del riferimento del primo comma del comma uno bis del trecentotrentacinque riformato
Vado molto veloce perché credo che il tempo e poco due cose da dire sarebbero veramente tante
è stato introdotto anche un altro strumento cioè quello della del potere d'ufficio del Gip di retrodatazione
Tutte le volte che viene investito di una richiesta in città a questo potere immagino una richiesta di intercettazione una richiesta di misure cautelari
Perché è stato introdotto questa è stato introdotto per cercare di e questa è una logica che ha attraversato tutto il nuovo sistema della retrodatazione anticipare il più possibile
Questa queste questi interventi di retrodatazione che attenzione nella versione originaria del disegno di legge ventiquattro trentacinque erano possibili fino all'udienza preliminare voglia aprire un conto è dire al pubblico ministero o caro Pubblico ministero Today riscrivere questa notizia di reato di riscrivere questo indagato
In un in tempo molto anticipato possibilmente anticipato da indagini preliminari un conto è dirlo all'udienza preliminare o quando non c'è l'udienza preliminare alla alla prima avevo una volta compiuta vero certamente le formalità di costituzione delle parti quando ormai quel pubblico ministero non può più determinarsi
E cioè una volta retrodatato accada quel che accada sull'utilizzabilità degli atti compiuti fuori fuori termine poi
è stato osservato questo rischia di alterare i rapporti fra jeep PM c'è un rischio di intrusione del Gip nel nelle prerogative del pubblico ministero mi rendo conto mi rendo conto il immagino anche voglio confidare nella in Gipe responsabili che seguano quelli che sono le indicazioni che si ricavano appunto dalla riforma del Trecento del trecentotrentacinque retrodatazione è una delle norme che
Preoccupa il più questa della retrodatazione ripeto
Premesso che nulla di nuovo perché già il tema era emerso era un tema antico la non si fa
La storia e non si fa neanche la giurisprudenza della Corte costituzionale sulle ipotesi ma io resto convinto che prima o poi se non si fosse intervenuti una volta consolidato quell'indirizzo le sezioni unite alla corte costituzionale probabilmente la questione l'avrebbe risolta diversamente
Dicevo
La retrodatazione non credo ecco ho visto molta molta preoccupazione su questa retrodatazione vero che le conseguenze possono esser serie quella della inutilizzabilità però la retrodatazione è stata definita in termini con dei pareri paletti e dei confini e delle regole molto rigorose
Anzitutto a pena di inammissibilità la parte deve indicare le ragioni che sorreggono l'istanza e gli atti del procedimento da cui si desume il ritardo quindi non può essere un'eccezione generica
La retrodatazione soprattutto può essere disposta quando il ritardo eh
Secondo la la riforma inequivocabile
E non è giustificato inequivocabile e ingiustificato erano espressioni che non erano nell'originario disegno di legge ventiquattro trentacinque
Non si è voluto usare non si è voluto entrare l'espressione ritardo grave per varie ragioni perché l'espressione ritardo grave
Rischiava di trasferire il tema dal processuale alla condotta dei singoli dei singoli soggetti quindi Serri e si è rimasti su un pensiero sia conservato se conservato il criterio di Val di giudizio su un terreno strettamente oggettive processuale scelto poi chiederemo quali solo quando un ritardo è inequivocabile quando può essere giustificato è ingiustificato
Se andiamo a leggere la relazione le linee di Indirizzo elaborate dalla procura generale della Corte di Cassazione
Si danno delle si fanno dei riferimenti ad esempio la complessità del del reato del tema oggetto del giudizio il numero degli imputati e delle imputazioni
Le dimensioni anche del materiale anche il tempio sikh il tempo fisiologico della per la registrazione un problema potrebbero essere le carenze organizzative le disfunzioni
Il tema è aperto io posso dire quello che che la la mia io credo che le carenze organizzative possano entrare e possano entrare caso per caso fino a un certo punto perché se si tratta di carenze organizzative
Patologiche che dipendono da disorganizzazione dell'ufficio beh la disorganizzazione dell'ufficio
Non credo che possano ricadere poi sulla determinazione dei tempi dell'indagine dell'utilizzabilità degli atti resta aperto il problema invece di quelle carenze che non dipendono dalla da patologie organizzative dell'ufficio ma da situazioni oggettive
Che francamente io adesso non sto qui a immaginare a valutare e qui saranno o evidentemente poi i giudici a dire la loro e a formare la giurisprudenza un altro un altro
Elemento importava un altro dato importante delle regole sulla retrodatata raro retrodatazione il termine
L'eccezione può essere proposta entro venti giorni
Dalla data in cui la persona sottoposta alle indagini ha avuto facoltà di prendere conoscenza degli atti che dimostrano il ritardo nell'iscrizione cioè la viene come dire un onere di responsabilizzazione non solo del Pubblico ministero ma anche da della parte tu hai un dovere di verificare di controllare non puoi proporre l'eccezione tardiva sol perché non hai letto quegli atti che erano a tua disposizione perché c'è stato chi ha un riesame perché c'è stato un deposito in una fase qualsiasi delle indagini preliminari
E se non l'hai fatto tu dei cani da quella eccezione che non può essere riproposta sull'aspetto
Della forma è previsto salvo casi particolari non so dirvi le le norme poi credo che se queste siano conosciute un contraddittorio cartolare
La commissione se posso anche il problema di eventuali impugnazioni il provvedimento non è in cui autonomamente impugnabile ma può essere riproposto può essere riproposto all'udienza preliminare nelle fasi di apertura del dibattimento e anche in seguito
La condizione che l'eccezione sia stata già però precedentemente proposta
E decisa
Proprio la il tema la logica che che che che che ha ispirato la disciplina sulla retrodatazione proprio quella di evitare eccezioni tardive vedo che il tempo è pressoché infinito solo un'ultima parola dicevo
Le norme vanno lette in modo combinato la riforma del trecentotrentacinque è stata fatta proprio per da anche per dare al giudice un criterio di riferimento nel momento in cui dovrà decidere un'eccezione di retrodatazione ma c'è stato un altro intervento
Che secondo me è importante e cioè l'eliminazione della prima proroga dei termini delle indagini preliminari che per i delitti che per i delitti diventa di per i delitti in generale di un anno per i i delitti previsti dall'articolo trecentosette lettera comma uno eccetera e di un anno e sei mesi l'eliminazione della prima della prima richiesta di proroga nasce da alcune considerazioni la prima era la sostanziale unità inutilità di queste richiesta di proroga come la prassi
Ha ha dimostrato ma c'è anche un altro aspetto cioè quello non di delitti di neutralizzare però di per ridurre i possibili effetti dell'inizio dell'inutilizzabilità perché evidentemente ampliando
Il il primo termine di durata delle indagini preliminari si riduce il rischio di inutilizzabilità conseguente ad una retrodatazione io mi rendo conto le critiche sono sono sempre possibili sono giuste
Ben vengano se porteranno i miglioramenti a miglioramenti del del sistema dicevo prima o ascoltatori critica che ha motivatamente da dal suo punto di vista naturalmente posso il presidente
Petrillo quando ha ha osservato c'è una riduzione di spazio per la difesa la logica
Della riforme indipendentemente dal fatto se gli obiettivi sono stati raggiunti o meno è quello di farsi carico però anche dei tempi dei tempi della giustizia questa è una prova preoccupazione credo che abbiamo tutti
Che hanno i magistrati c'erano gli avvocati è una preoccupazione che deve avere soprattutto anche chi ha la responsabilità delle riforme e chi ha la responsabilità di fornire all'amministrazione della giustizia e soprattutto a noi che lavoriamo
In in prima in prima battuta gli strumenti corretti e credo che questa sia la prima sfida che noi dobbiamo accogliere e possibilmente anche vincere vi ringrazio
Grazie ringrazio Rodolfo Sabelli del resto la relazione è stato talmente interessante la cifra era anche dal livello di attenzione in sala
E quindi lo ringraziamo Currà in termini così ristretti adesso
Io devo passare la parola o quasi una
Come faccio a dire conoscete il professor Coviello conosciamo tutti
Docente di diritto processuale penale alla Federico secondo è già stato componente della Commissione per la riforma del diritto processuale penale
E autore di numerosissime pubblicazioni e e un principe del foro io al professore fu Giua e le
Evidenzia Rail tema è un tema delicatissimo un tema molto ampio registrazione audio vicine fonografiche nella fase delle indagini preliminari limiti e criticità della riforma
Ho letto da qualche parte che la dottrina parla di una scelta del legislatore come scelta al ribasso
Ma volevo porre sul tavolo alcune osservazioni molto semplici e così diciamo strano che una piccola stazione dei carabinieri è un piccolo commissariato di pubblica sicurezza non sia dotato dei gli strumenti idonei che richiede la norma
E nei reati di criminalità organizzata quando noi andiamo ad ascoltare per esempio la persona offesa vittima di un estorsione
Dove ovviamente c'è una situazione particolare anche soprattutto dal punto di vista psicologico avvisarli che bisogna necessariamente procedere registrazione effettivamente reca
Un beneficio all'lo sviluppo dell'indagine nel suo complesso e poi butto lì una provocazione articolo centoquarantuno bis parla di personale tecnico dobbiamo dotarci in particolar modo per esempio in procura di una truppa
Per poter svolgere questa attività
Prego
No
Grazie
Grazie grazie veramente di cuore per avermi coinvolto in questa iniziativa cento anche confuso dalle parole
Del dottore che io conosco ma che io conosco da da tanti anni io non ricordo a Nola alla procura di Nola anziani fautore quando realtà Bettarini sinistro parecchie tantissimo e quindi immaginiamo un po'io for però già anziano all'epoca quando arrivò la procuratrice
E quindi ringrazio le parole che mi hanno confuso il tema mi è stato assegnato e io mediatamente ho detto che mi piaceva mi piacerebbe che mi intriga nel senso che
Consente di andare un po'anche al di là delle problematiche come devo dire occasionali operative si può anche cercare di capire quaranta qualcosa in più e se dobbiamo parlare di limiti a cui ha fatto riferimento
Il dottore paura di limiti della riforma intesi come limiti riduttivi io direi che più che di di miti riduttivi
Sul tema specifico la riforma si macchia per una mancanza di individuazione di obiettivi primari cioè in pratica mi è sembrato di capire ma Paolo Di Rollo lustro sinteticamente che la riforma si sia concentrata essenzialmente sulla tutela delle cosiddette garanzie
Intese come garanzie dell'imputato
E quindi del riconoscimento del diritto di difesa dell'imputato quindi lei videoregistrazioni Gaudio registrazione finché un giornale essenzialmente a tutelare il diritto di difesa dell'imputato ovvero della persona che viene a contatto con l'autorità giudiziaria ove presenti particolari requisiti ma questo lo vedremo un attimo nel dettaglio
Viceversa io credo che l'obiettivo principale
Di questo metodo tecnologico di
Assunzione di
Prove lo dico fra virgolette perché affetti riferita all'indagine non sono prove però poi vedremo che lo diventano
Indirettamente pro diventano l'obiettivo principale a mio giudizio non dove essere tanto quello riferito al diritto di difesa dell'imputato quanto piuttosto ad assicurare un'affidabilità del risultato probatorio del nell'ambito del compimento di atti di questo
Genere mi riferisco agli atti d'indagine che inevitabilmente checché ne dica la relazione illustrativa dello schema
Hanno una portata probatoria
Spesso determinante sul risultato
Per l'accertamento da parte dell'organo giurisdizionale quindi credo che sia una mancata attenzione ha un profilo primario ma questo sarà un punto di arrivo perché non comunico soltanto anticipare qual è l'impressione che ho avuto io vorrei schematicamente rappresentare innanzitutto quali sono le norme di riferimento che perde quale se ha avuto l'intervento
Del legislatore
Quindi innanzitutto ci sono due norme inserite né prescindo ovviamente da tutto ciò che riguarda la fase del dibattimento perché formare oggetto diurne intervento se non ricordo male del professore Min oggi pomeriggio
Viceversa per quanto riguarda le indagini preliminare le norme di riferimento sono innanzitutto due norme contenute nel Titolo terzo del libro secondo del codice libro dedicato agli atti quindi le norme relative ad un con documentazione degli atti mi riferisco all'articolo centotrentaquattro
Che prevede la riproduzione audiovisiva fonografica nei casi previsti dalla legge quindi rinviando a delle previsioni specifici specifiche
Che verranno poi individuate di volta in volta nella fase operativa del Codice e poi nel caso di verbale redatto in forma riassuntiva in questo caso si contrappone alla forma riassuntiva una verbalizzazione documentazione più completa e affidabile e poi una ipotesi residuale di Caratti natura discrezionale e cioè quella che affida alla valutazione dell'autorità giudiziaria procedente e cioè quando
Si ritiene che
La redazione in forma integrale è venuta in sufficiente e quindi si ritiene che ci vuole qualcosa in più per assicurare una affidabilità del risultato
Articolo cento quarantuno bis già a Brno conoscevamo non è totalmente nuovo riferisce al caso
Della interrogatorio del limpido indagato imputato detenuto e quindi in tal caso si privilegia la audio visione
Se impossibile cioè la riproduzione fonografica
E qui c'è la sanzione di inutilizzabilità perché io l'attenzione cercherò di riproporla sulla sanzionata sanzionabilità o meno delle e dei risultati ottenuto in questa maniera
Poiché cioè sono delle disposizioni speciali previste dal libro quinto sono indagini preliminari e in parte dal libro quattro misure cautelari e mi riferisco all'interrogatorio di garanzia ex articolo duecentonovantaquattro comma sei bis
E quando non c'è misura detentiva
Scatta l'articolo centoquarantuno bis obbligo almeno di fonografia
Pena inutilizzabilità solo perché sei detenuto ma se non è una misura cautelare detentiva quindi né arresti domiciliari nei né custodia in carcere in quel caso la videoregistrazione nella anzi Claudio registrazione
Soltanto facoltativa diciamo in tendenziale ma non è prevista certamente appena di inutilizzabilità del risultato
Lo stesso vale attenzione qui mi sembra importante per l'interrogatorio del indagato non detenuto e quindi ciò riguarda
Anche e soprattutto interrogatori investigativi della indagato in procedimento connesso del coindagato i cui risultati sono estremamente importanti come vedremo dopo anche in questo caso come nel caso del duecentonovantaquattro le la previsione non è sanzionata con l'inutilizzabilità quindi anche qui siamo di fronte a una il tendenziale indicazione ma non c'è una previsione di obbligatorietà
Ancora
Il tema più delicato di tutto il mio giudizio e quello dell'assunzione dichiarazione da persone informate sui fatti perché qui e prevista
Sia per la polizia giudiziaria che per il Pubblico ministero che
In un caso
Specifico articolo trecentosettantatré comma due quater l'assunzione dichiarazioni deve essere effettuare mediante l'audio visione salvo impossibilità e comunque con la fotografia
Però si riferisce unicamente al caso in cui chi proceda all'assunzione di informazioni da persona minori da infermo di mente o persone che presenti vulnerabilità
Quindi tutela della persona sentita in relazione all'ex due qualifiche su condizioni soggettive
Non c'è qui obiettivo come dicevo all'inizio del risultati in questo caso detto ci sta la previsione della sanzione di inutilizzabilità
Poi invece e prevista
La sola fonografia
Quando si procede per reati di cui articoli quattrocentosei all'articolo quanto centosette comma due lettera
E che sarebbero i reati più gravi attenzione io non sono convinto che sono veramente i più gravi non sono convinto che siano o quelli per i quali serve più utile procedere invece a una documentazione mediante questi strumenti
Ma lo dirò fra un attimo quando passo alla fase degli osservazione lo so soltanto descrivendo le norme di riferimento per intenderci poiché i commenti di facciamo dopo le farò qualcuno io vi sarete voi ognuno poi penserà alle implicazioni che ci sono indipendentemente da quelle operative sul piano proprio concettuale
Ancora
L'altro caso e previsto ottocentosettantatré come due comma due ter quando la persona informata che i fatti ne faccia richiesta anche qui
Solo fonografia se possibile se altrimenti non si fa neanche quella non mi mi scatterebbe un sorriso su questa previsione ma l'approfondito dopo perché al di là di ciò che ha detto il dottore ci Marotta île de de mi sono quasi inquietato nel leggere questa previsione perché mi è sembrata quasi una presa in giro scusatemi mi sembra troppo insomma meglio evitarla perché altrimenti oppure legislatore perde credibilità di fronte quando c'è una una formulazione di questo tipo ma ci tornerò fra pochi minuti
Infine
Una la fonoregistrazione è obbligatoria a meno che non ci siano condizioni di disponibilità per l'assunzione dichiarazioni da persone informate sui fatti operata ai sensi dell'articolo trecentonovantuno ter dalla difensore
Questo è il come dire lo scenario complessivo delle previsioni da parte del legislatore di fonoregistrazione o videoregistrazione delle attività di indagini veniamo quindi alle osservazioni che io ho immaginabile
Ricevo prescindo dal dibattimento perché nel dibattimento l'obiettivo che si è posto dell'odore
E quello di superare sostanzialmente di criticità che sono emerse anche alla luce della sentenza Behrami
Prima e dopo la sentenza Barani delle sezioni riunite e quindi cercare di risolvere in maniera un punto o chiara un po'più chiara
Per l'avvenire come si deve procedere quando cambia la la persona fisica del l'organo giudicante quindi mi sembra una scelta corretta ma ripeto non è tema di cui mi devo occupare io
Fase delle indagini invece che mi riguarda
Dicevo all'inizio ho la sensazione che l'obiettivo che ci sia ci si sia proposti e quello di tutelare essenzialmente all'imputato indagato
E
Offrire delle garanzie per le fonti dichiarative dicevo non particolarmente attrezzate
Il profilo invece che è stato a mio giudizio trascurato come ho anticipato e ve lo dimostrerò riesaminando la casistica sotto questo profilo con questa ottica e quello dell'affidabilità del risultato probatorio
Inteso non solo come obiettivo in vista dell'affidabilità dell'accertamento giurisdizionale e quindi di una sentenza che accerti il fatto in maniera affidabile
Ma anche come
Diritto non tanto di difesa quanto diritto al contraddittorio sotto un profilo soggettivo da parte della imputato
Indagato ma soprattutto imputato rispetto adatti probatori cioè
Ho la sensazione che da tanti anni si Contini a
Cercare di individuare nel cosiddetto garantismo
La tutela del diritto di difesa ex articolo ventiquattro della Costituzione laddove
Dal al momento in cui è stato modificato l'articolo centoundici della Costituzione e quindi sono passati più di vent'anni ormai
Il legislatore costituente ha voluto o far comprendere che al di là del diritto di difesa che inviolabile essa ha scritto l'articolo ventiquattro
Nella articolo centoundici e quindi lì dove ci si occupa della giurisdizione non più del diritto soggettivo di difesa
è stato previsto un l'interesse costituzionalmente garantito al nell'interesse appunto al servizio del giudice di una formazione della prova garantita nelle forme
Onde
Assicurare da un lato
Il contraddittorio sotto un profilo soggettivo quindi inteso come diritto di partecipazione in qualche maniera
Alla formazione della prova e se volete anche al commento della prova perché quando sono dentro il degli atti probatori che indirettamente come vedremo hanno una valenza successiva
La l'altro oggetto che imputato che subisce la Valeri il risultato di questi atti poco esercitare un diritto non nella fase di formazione manata sedi rappresentazioni di commento alla prova e lo può fare soltanto ottimali in maniera efficace soltanto se nella fase di formazione siano state rispettate certe regole e quindi vedremo come
La videoregistrazione o fonoregistrazione sono estremamente importanti per assicurare un un esercizio del diritto
Del l'imputato nella rispetto alla valenza probatoria degli atti d'indagine che poi si riverbera anche sulla decisione
Quindi
è sintomatico che le uniche disposizioni Santon si oratorio sanzionate che sono state introdotte sono quelle relative all'interrogatorio del
Indagato imputato o detenuto
E dei soggetti era socio di formazione dei soggetti che si trovano minori o fragili o o infermi di mente quindi nessuna sanzione che sia riferita alla valenza del risultato
Ma piuttosto al riconoscimento di tutele che io non lo dico subito mi sembrano di scarso rilievo
Per il resto per il resto se si è fatto sostanzialmente affidamento si continua a fare affidamento nella capacità di verbalizzazione di Pubblico ministero e polizia giudiziaria
Giudice il Gip per gli interrogatori mezzi per per l'interrogatorio interviene poco perché soltanto l'interrogatorio di garanzia
Però insomma quando il detenuto come normalmente avviene a è garantito indirettamente ma quindi affidamento nella capacità di verbalizzazione ora io non è che voglio sostenere che ci siano delle scorrettezze volontarie nel verbalizzare
Però tutti gli studi che sono stati fatti sulla sulle verbalizzazioni hanno dimostrato che nella massima buona fede colui che redige il verbale inevitabilmente inserisce nella trascrizione del verbale qualcosa che sua
C'è un proprio bagaglio ma è un fatto inevitabile ripeto non pensiamo sempre la mala fede due mila nei questa visione a me è un fatto psicologico io ascolto una persona qualcosa mi colpisce ma colpisce né sulla base di la mia percezione è collegata alle diceva Dante lindo al proprio con l'altro in misura ma non è che voglio dire questo
Dico che inevitabilmente nell'andare a strass stendere il verbale
Qualcosa di colui che lo stende
Viene trasfuso e mi è capitato nella pratica giudiziaria di accorgermi molte volte
Anche come difensore presente alla redazione di un verbale di non voler intervenire ma io mi accorgo che il senso che viene fuori non è proprio quello
Figurati ci deve questa sensazione la possa avere avuto io spessore faccio l'avvocato da cinque volte cinquant'anni ma figuriamoci quando non c'è
Avvocato esperto che possa dire momento
Forse queste questo aggettivo non è corretto guardate che con un aggettivo cambia completamente il senso di un'affermazione Old verbo non è corretto
Indurre costringere dal pensare insomma
Non ci vuole niente a trasformare un suggerimento in una costrizione quindi una concussione dico per dire insomma e poi a veniamo averlo per le conseguenze quindi e credo che
Questa fiducia sia una fiducia mal riposta ma non ripeto non per motivi di malafede ma perché e nella realtà delle cose che tutti gli operatori sanno perfettamente cisterne
D'altro canto mi ha colpito
Il riferimento proprio per quanto riguarda le l'assunzione di informazioni da persone informate sui fatti e due riferimento nella contenuto nella relazione illustrativa allo schema di il del decreto
Perché
Nella relazione ostativa si diceva che
Lo scarso rigore
Preservando alla documentazione delle informazioni
Era riferito al fatto che esse erano ecco prive di valenza difensiva attenzione prive di valenza difensiva questa già questa affermazione dimostra come l'obiettivo che si è inteso realizzare è stato un obiettivo essenzialmente rivolto alla garanzia e alle garanzie difensive non già a risultato di affidabilità del
Risultato probatori e poi in ragione sempre azione silente ed è Notting i limiti di utilizzabilità fisiologica del
Contenuto delle dichiarazioni verbalizzate
E questa proprio queste affermazioni con tutte le nazioni mi hanno fatto capire mi hanno fatto convincere e ci sia stata una interpretazione non
Rivolta alla risoluzione dei principali
Problemi connessi alla verbalizzazione di attività di indagine perché che l'attenzione sia stata rivolta alla l'interrogatorio di garanzia la cosa mi lascia piuttosto indifferente perché l'interrogatorio di garanzia
Innanzitutto l'Inter togli prevedono la possibilità Pernilla l'indagato di avvalersi della facoltà di non rispondere
Prima considerazione seconda considerazione
All'interrogatorio indi già un riconoscimento del diritto di difesa mediante il diritto al silenzio seconda considerazione
All'interrogatorio assiste come difensore quindi la garanzia anche che la verbalizzazione sia affidabile è assicurata almeno in grande parte dalla presenza del difensore
Viceversa
A mio giudizio l'attenzione andava concentrata sugli interrogatori investigativi quindi non l'interrogatorio di garanzia ma gli interrogatori investigativi cioè quelli che sono poi utilizzati per poter
Sostenere l'accusa nei confronti di altri soggetti
Quindi nella fase delle indagini dipendentemente dalla garanzia ne abbiamo di interrogatori che sono importanti si pensate
L'interrogatorio dei collaboratori di giustizia attenzione che non sempre sono in stato di detenzione
Ho immaginate indipendentemente dalla criminalità organizzata a cui si pensa sente mappe cade il ferimento affiliati contro la pubblica amministrazione dove molto spesso anzi quasi sempre
E interrogatorio degli imputati in procedimenti connessi o coi imputati sono fatte coda persone libere
E in tal caso non c'è nessuna garanzia di verbalizzazione mediante gli strumenti di video ripresa o a odio ripresa laddove mi sembrerebbero molto più importanti in questo caso
Perché dice non hanno rilevanza vediamo se non rivalse perché poi cito le norme per cui la rilevanza fondamentale fra un attimo
Quindi
Diciamo che
Pesa mi sembra una una seria
Che è rilevabile anche da tutti i colori indipendentemente dai profili come devo dire concettuali di fondo da tutti coloro che sono operatori della giustizia
Dice ma
Come dice si diceva nella relazione ma tutto sommato quindi non ha garanzie difensive non è fondamentale no guardate fondamentale e vi dico perché vi cito le norme di differibili gli istituti di riferimento non si dobbiamo editi alternativi
Nel rito alternativo
Io scelgo il patteggiamento scelgo l'abbreviato
Tenendo conto
Del verbale di dichiarazioni del coimputato imputato in procedimento connesso che mi ha accusa
E quindi la scelta del rito dipende moltissimo dall'affidabilità
Di quella verbalizzazione nel senso che se c'erano verbalizzazione insuperabile io dell'imputato interesse ad un dibattimento non lo ama perché in niente può è difficile che possano inni fuori qualcosa diverso ma in presenza di una
Verbale di interrogatorio
Su cui sulla cui diciamo affidabilità
Chi nutrono sospetti beh insomma scegliere un rito collaborativo diventa difficile guardo un avvocato esperto come Peppino stellato diventa difficile e quindi
Non è vero che non hanno rilevanza ma hanno una rilevanza enorme già in questa fase e tappezzata cinquecentododici impossibilità sopravvenuta di ripetere di avere l'assunzione nel rispetto del contraddittorio
Altre ipotesi
Fondamentale che imporrebbe un
Formazione molto più garantita fra virgolette quindi non garantita come diritto di difesa ma garantita come affidabilità del risultato e indirettamente come diritto di difesa nel rispetto alla prova
Sotto un profilo sostanziale e poi pensate
Agli articoli
All'articolo cinquecentotrenta
E cioè alle contestazioni e rinvia al Cinquecento
Che previste per testimone e e quindi ciò che chiunque opera nelle aule di giustizia verifica come
Rispetto a ciò che è stato dichiarato in una pasta di fase delle indagini
Se qualcuno no portato in procedimento connesso avviene a riferire in dibattimento qualcosa di diverso chi procede immediatamente
Alle contestazioni
E quelle contestazioni sono sostanzialmente vincolanti ghetti indica e il comma due articolo cinquecento in realtà
Sono vincolanti perché o più adeguate a dei oppure di spiegare perché oggi hai cambiato idea ma se la persona si accinga a caccia accenna a una non perfetta riproduzione nel verbale di ciò che ha dichiarato immediatamente dice ma tu sai come te non reato questa calunniando il Pubblico ministero la polizia giudiziaria tensione quindi la realtà giudiziaria è molto delicata ma io dico attenzione soprattutto mi manterrò nei tempi contento M. trenta minuti trenta minuti nel manterrò nel tempo assegnato attenzione soprattutto
Per me
Alla assunzioni dichiarazione da persone informatici tra perché
Prescindo
Dalla tutela prevista per minori infermi di mente e persone in stato di
Ma in minoranza capacità
Cinto da queste
Mi riferisco invece alle regole generale
La fonoregistrazione solo con la registrazione e non anche la videoregistrazione e prevista unicamente sì
Uno
Si proceda mediatico articolo quattrocentosette comma due
Due quando la persona informato sui fatti ne faccia richiesta va be'quando si procede a
Investigazioni difensive da parte del difensore
Ebbene
Per quanto riguarda il riferimento al quattrocentosette comma due già ho anticipato prima
Mi sembra riferimento assolutamente incongruo perché si tratta di reati è vero particolarmente gravi ma sono reati quelli indicati nella quella norma per i quali le trombe principali non son dichiarazioni
Il più delle volte sono intercettive
Per i processi si fondano essenzialmente su prove intercettive la prova dichiarativa e meno influente
Viceversa non sono contemplati reati molto gravi
Nei quali invece la prova dichiarativa diventa fondamentale
Facevo prima l'esempio dei reati contro la pubblica amministrazione dei pubblici ufficiali contro la pubblica amministrazione sono reati importantissimi gravissimo rispetto a questi reati non è prevista invece come neanche come
Facoltativa la videoregistrazione o in via subordinata la la fonoregistrazione
E questo mi sembra una scelta che non si capisce dice ma noi cerchiamo di ridurre un momento ma cerchiamo di vivere meglio non con un rinvio così generalizzato perché se proprio dobbiamo far riferimento a tipologie di di di di reati per i quali si procede ma mi sembra già un riferimento di scarso rilievo ho capito non vogliamo farlo per le contravvenzioni mi rendo conto però insomma
Per gli han prevediamo un catalogo un pochino più importante pensate anche processi bancarotta credevo che insomma processi importantissimi che non possono essere così eliminati in una logica un po'semplicistica
Oppure quando perché questa è una ve l'ho detto prima sono rimasto sorpreso quando il dichiarante ne faccia richiesta scusate
Allora risponda anche a quello che diceva dodici Marotta poc'anzi
Poi immaginate
Gennarino Esposito che forse qualche scrive Tucci un armadio c'era pure
Viene chiamato dal maresciallo dei carabinieri che i dice Gennaro sapere un attimo qua allora diamo assume la dichiarazione del Tusa perché se non ti fidi Dini di quell'odio verbalizzo
Poi diventati per richiedere che venga fonoregistrato ciò che dici scusate
Un po'di realismo gratis ma veramente pensate che Gennaro Esposito di fronte al maresciallo Lou chiesta al in quella caserma o del commissariato
O anche alla Procura della Repubblica intimidito
Terrorizzata
Con l'unica l'unico interesse di scapparsene il più presto possibile perché la la frase che il dicono le persone che vengono chiamate come persona informata sulla io non ho mai avuto a che fare con la legge pagate la frase che tutti noi abbiamo sentito chissà quante volte unisce madornale che ha che fare con legge di ti siamo dobbiamo chiedere delle informazioni ma le persone terrorizzate
Ma vi pare che di fronte all'autorità
Questa persona
Non di dica io voglio Dabo la la la la fonoregistrazione ma tutto ciò e irrealistico ed è anche un po'inquietante soltanto soltanto prevederlo
Allora
Ma immaginate
Chi fa l'avvocato sa che molte volte ci verificano degli dei interrogatori a cui assiste l'avvocato non sa cosa avviene nelle assunzioni di informazioni ma anche negli interrogatori con la presenza dell'avvocato sa che
La polizia giudiziaria e anche il pubblico ministero incominciamo fra Peppino mai capita
Tant'è urla immaginato una persona che sta lì
Morta di paura comma qualcuno che io urlo Antonelli novità anche le famiglie su cosa frequentissima senza rete son cose vere allora ornamentale la mettiamo da parte facciamo discorsi teorici oppure se quando facciamo le riforme dobbiamo farle
Con riferimento alla realtà immaginate un atteggiamento del genere quante volta che capitato davanti a me io diciamo con un minimo di autorevolezza che viene dall'età e dalle pezzi cavatori cortesemente
Modera i toni
Ma non immagino cosa avviene
In assenza di un minimo di garanzia e allora poi affidabilità del risultato
Chi può mai pretendere che la persona dica
Dottor come maresciallo nuovi innanzitutto ve l'immaginate linea Esposito che dice questo non nulli io voglio che tutto questo venga
Onore ingessato non migliori di Stato perché non è previsto ma vi ricordate l'episodio di Marta Russo
Processo Marta Russo
Rettore
Stava là forse all'epoca no non ancora nove peserebbe proprio Italo Ormanni
Dimentica aveva fatto una videoregistrazione chi ricorda questo episodio era stata fatta dire dramma dimenticato di fare la videoregistrazione dell'assunzione dichiarazione da persona informata dei fatti quando uscì il video
Chi l'ha visto insomma non era certo una cosa edificante allora
Quelle un episodio casualmente c'era stato videoregistrazione fu dimenticata poi fu scoperta
Era la bidella mi pare che s'era sentita in quel caso ma vi ricordate con la presenza di più persone intimidazioni di tutti i tipi
Dal verbale non risultava niente di ciò che stava accadendo quindi non è che sto facendo riferimento a fatti teorici o possibili ma un fatto che ha avuto una documentazione casualmente vive videoregistrata
Allora dico forse su questi temi
Che bisognerebbe fare maggiore al amministra bisognava avere maggiore attenzione o bisognerà avere maggior attenzione perché attenzione io dico una cosa che la riforma di cui stiamo parlando è una riforma che nasce in una certa maniera come diceva il procuratore di Cagliari dottor Sabin
Nasce da un primo segno di legge
Dove
E in una non semplici situazione parlamentare
Se dovuto cercare di trovare degli equilibri reggae ha fatto parte della Commissione da Tanzi lo sa trovare degli equilibri degli equilibri non farci non faccio perché noi vendevamo da un disegno di legge che nel disegno di legge buona fede parliamoci chiaro quindi cioè cercato di dare quella prima bozza
Con una connotazione più garantita sostanzialmente questo credo che sia stato l'obiettivo mi sembra di interpretarlo così
In questa logica si è creata ha avuto una creatura che nove dura per alcuni versi certamente interessante certamente
Foriera di risultati buoni ma a mio giudizio rappresenta soltanto un punto di partenza perché ciò che stiamo dicendo anche in questa sede dovrebbe poi essere raccolto dal legislatore per andare a a perfeziona e a
Come dire mirare meglio
Con successivi interventi che nel rispetto della logica iniziale però portino a termine una riforma che sia un pochino più organica e più coerente con le esigenze di fondo della
Della giusto processo uffici mi sono tornata Chávez portata cosa non dico a Otto von lo volevo risponderà alla provocazione del di latte tutto dice Marotta le ha detto
Che il dire a una persona informata sui fatti guarda che ti rendi registriamo potrebbe indurre a non non è se
Nell'est della questione questa spesso nei processi di criminalità organizzata dove pure in presenza di un materiale intercettivo ponderoso
Spesso le vittime dei reati di criminalità organizzata sono risposte anche dice no ma io non mi chiamo così
E a volte dei pubblici ministeri si rimprovera circostanza di fondare troppo sul materialità aggettivo poco sulla esame delle persone diverse parti lese eccetera
In questo contesto la l'obbligo di registrazione può rappresentare attenzione spesso anche uno strumento a tutela dello stesso investigatore quindi come al solito le cose vanno viste sotto un diverso angolo di vista ma
Effettivamente inserire quest'ulteriore elemento può essere utile allo sviluppo dell'investigazione questa era allora questione che nasce da un'esperienza pratica le le rispondo Bondo in maniera molto molto semplice allora la la preoccupazione innanzitutto io credo che in Italia abbiamo un iper valutazione
Ad ai procedimenti di criminalità organizzata mafiosa perché dietro il riferimento alle mafie sì
Nascondono altre criticità quindi non esiste soltanto il procedimento di mafia esistono altri procedimenti molto più importanti probabilmente al giorno d'oggi mi riferisco presente ripeto a quelli di pubblica amministrazione reati pubblica sono processi importantissimi ora è vero la persona offesa nel procedimento dinanzi a ha paura perfino di dire come si chiama o quando è nata a o oppure dire che esiste lo capisco
Allora si potrebbe immaginare delle assunzioni di informazioni non verbalizzante perché servono semplicemente come spunti investigativi
Ed è un discorso ma non una verbalizzazione che sia inaffidabile perché quella stessa persona per il timore in cui si sta parlando lei e pronto a pronta a consentire a qualunque
Cosa gli venga detto appunto di uscirsene quindi il risultato della verbalizzazione il di un soggetto intimidito spaventato è un risultato poco affidabili Rose dobbiamo sfruttare lei notizie che si per hanno facciamo le prende la polizia giudiziaria come si intraprendono dagli informatori come spunti investigativi ma non come verbali di dichiarazione che in un modo o nell'altro con riferimento agli articoli che ho citato prima diventeranno prova e potranno determinare non dico condizionare determinare l'esito di un processo quindi la risposta credo è questa dobbiamo se vogliamo privilegiare il profilo investigativo che abbiamo sul natura investigativa e originariamente nella quando è stata eliminata la ferrea volontà pose la polizia giudiziaria di sommarie informazioni
La parola sommati
Ormai si dice assunzioni di informazioni non più sommaria
Originariamente il Codice l'ottantotto quel sommarie era riferita alla possibilità di assumere delle dichiarazioni funzionali a individuare spunti investigativi non già a creare dei documenti che potevano indirettamente avere valenza dietro
Quindi riprendiamo la sommarietà ma non diamo il crisma della valenza probatoria questa la risposta che lo grazie grazie
Grazie grazie al professore pur Gioele per il suo intervento io adesso in un produco la collega accetta Criscuolo che e chip presso quello che viene definito uno dei tribunali di frontiera d'Egitto presso l'eccellente Tribunale di Torre Annunziata
è stata anche presidente della sezione Nm di Torre Annunziata una collega molto stimata oggi
Lei chiamata a parlare di un tema particolarmente delicato il giudizio della ragionevole probabilità di condanna la regolamentazione dell'assenza e la sentenza di non luogo a procedere
è una riforma la riforma Cartabia che attribuisce maggiori poteri al Gip sul capo di imputazione in sede di richiesta di rinvio a giudizio ma credo che l'attenzione sia in questo momento concentrata sui parametri del quattrocentoventicinque quindi praticamente su aumenta sicuramente il grado di cognizione del giudice per le indagini preliminari ma a un giudice che deve pronosticare se gli elementi acquisiti consentono di formulare una ragionevole previsione di condanna accetta un tema molto delicato molto interessante ti lascio volentieri la parola grazie
Grazie grazie per l'invito grazie per questo momento di confronto che e anzitutto un grandissimo arricchimento
Per il momento uno degli intenti dichiarati credo quello principale della riforma Cartabia del decreto legislativo centocinquanta del due mila ventidue e sicuramente quello di velocizzare il processo accelerare i tempi dei processi
E la valutazione i dati da cui è partito il legislatore
Sono quelli relativi all'altissimo l'elevatissimo tasso di proscioglimento
Allestito i giudizi di primo grado nella relazione della presidente ho presente la Corte di Cassazione anche quest'anno sì confermo ano intorno al quarantasette quarantotto per cento
Alla luce di ciò il legislatore intervenuto rafforzando
Le maniglie dei filtri relativi all'esercizio dell'azione penale relativi appunto alla necessità del dibattimento descrivendo in particolare le regole
Di giudizio che disciplinano l'esito delle indagini preliminari e a cui appunto il GP il PM ed il Gip dovranno uniformarsi in sede di richiesta di archiviazione il quattrocentoventicinque
E i raggiungendo un ulteriore momento di verifica dell'imputazione attraverso l'udienza
Predibattimentale
Introducendo appunto il criterio della ragionevole previsione di condanna
Riguardo la richiesta di archiviazione il parametro originario costituito dalla infondatezza della notizia di reato e posta dagli articoli quattrocentotré centoventicinque delle disposizioni di attuazione la centocinque esposizioni d'attuazione
Viene sostituito da me impossibilità di formulare una ragionevole previsione di condanna
La ragionevole previsione di condanna diviene poi il terzo comma dell'articolo quattrocentoventicinque e infine
Diventa il parametro a cui nei vari nelle varie incombenze del giudice l'udienza Palin predica predibattimentale il giudice del dibattimento dura formulare questa preliminare verifica e allora
Danni e diciamo qui ci sono relatori molto più accusati ed importanti Rimini si assiste in Italia ad un dibattito
Sulla funzione dell'udienza preliminare e sulla come originario momenti come momento di filtro sulla natura della pronuncia del gruppo
Dibattito nel quale si contrappongono sostanzialmente si sono da sempre contrapposte due opinioni quella secondo la quale l'udienza preliminare è un momento di filtro devi avere una moto una funzione di filtro e il fatto che fino ad ora non abbia avuta è un problema
Una seconda una diversa una contrapposta secondo cui l'udienza preliminare è un momento inutile tanto che sarebbe Bazzo latina di abrogarlo da ultimo anche Paolo Ferrua ancora una volta nel commento alla legge delega
è sicuramente non è stata questa la scelta del legislatore che a fronte potremmo dire dell'interrogativo lascia o raddoppia raddoppiato se è vero che
Apposto un momento di verifica anche per quelli che erano i reati per i quali l'azione penale veniva esercitata appunto attraverso la citazione indiretta
Ed allora la ragionevole previsione di condanna diviene il termine di riferimento prognostico del PM di kippah delle un gruppo ma anche del giudice del dibattimento la probabilità di là condanna la condanna Bus sostituire quale termine di riferimento di riferimento
Quello della sostenibilità
Dell'accusa in giudizio
Ci come cominciamo Kamp comprendiamo subito che cominciamo a muoverci su binari molto diversi la sostenibilità dell'accusa in giudizio era infatti il termine
Riferimento nell'originale impianto del sistema accusatorio del Codice del mille novecentottantotto la condanna
Ovvero l'accertamento del fatto
L'attribuibilità l'imputato in un momento valutativo che presupponeva l'acquisizione della prova e quindi lo svolgimento del contraddittorio
Nel dibattimento in fase di chiusura delle indagini in fase di udienza preliminare andava invece accertata valutata la sostenibilità della della della dell'accusa in giudizio con la conseguenza che in presenza di elementi seppure contraddittori e o insufficienti ma giudizio prognostico suscettibili di una positiva evoluzione in sede dibattimentale si imponeva l'esercizio dell'azione penale o comunque il rinvio a giudizio
Questa scelta operata dal legislatore atto delle mansioni del Codice di procedura penale costituiva il frutto di una scelta di campo
Verso il modello accusatori ed è l'espressione di una chiara volontà politica di superare qualsiasi assimilabilità del gruppo alla precedente figura del giudice istruttore
Al gruppo uno spettava una funzione di controllo giurisdizionale volto a delibare il fondamento dell'accusa questo modello però è stato subito
Abbandonato già nel corso degli anni e non solo attraverso interventi sulla regola di giudizio sebbene su quell'il legislatore si è intervenuto in maniera più marcata
Dal tra il mille novecentottantotto e il due mila ventidue si sono ufficialmente succedute ben quattro regole decisorio
L'originario impianto codicistico che prevedeva la sentenza di non luogo a procedere solo ove risultava evidente l'insussistenza del fatto che l'imputato non lo avesse commesso è stata
A ma abbastanza in fretta abbandonata e da quell'origine accanto si è giunti poi alla formulazione del quattrocentoventicinque vincente fino alla entrata in vigore della riforma Cartabia secondo cui il GIP
Pronuncia la sentenza di non luogo a procedere anche quando gli elementi acquisiti fossero insufficienti o contraddittori
O comunque non idonei a sostenere l'accusa in giudizio in realtà però gli interventi riformatori nel corso degli anni non sono stati limitati solo alla regola di giudizio
Il più importante perché ha maggiormente in inciso su tutta la fisionomia dell'udienza preliminare dei poteri del GIP certamente quello attuato con la legge Carotti che ha introdotto anche quattrocentoventuno bis secondo cui quando le indagini sono incomplete
Il gruppo indica al Pubblico ministero le ulteriori indagini da compiere fissando un termine per il loro compimento
Il mutamento di fisionomia dell'udienza preliminare che è stato lento incessante che ci porterà Point a fare le riflessioni che tra poco diciamo cercherò di mettere in piedi il mutamento di fisionomia dell'udienza preliminare e Ardenno a alimentato nel corso degli anni
Il dibattito in tutto in giurisprudenza sulla natura della sentenza di non luogo a procedere
E certo non è questa la sede per ricordarlo ma tutte queste riflessioni sono funzionali al passo che dobbiamo insieme fare come interprete per rispetto alla nuova regola di giudizio
Ma nonostante il tentativo di stringere queste maglie del finto di udienza preliminare
Il carattere prognostico del giudizio demandato al Duce udienza preliminare arriva giustificato il consolidarsi di un orientamento di legittimità secondo il quale il rinvio a giudizio
In tutti era da farsi in tutti i casi in cui le fonti di prova si prestassero a soluzioni alternative ed appena e questa interpretazione era stata avallata anche dalla Corte costituzionale
Che anche successivamente alla legge Carotti hanno avuto modo di ribadire il proprio tradizionale orientamento per cui la funzione dell'udienza preliminare
Era il presta quella di De era e questa ma quella di verificare sia pure alla luce di una valutazione contenutistica più penetrante
L'esistenza dei presupposti per l'accoglimento della domanda di giudizio formulata dal pubblico ministero
Discendendo né che ad una richiesta in scritto non poteva che corrispondere in capo al giudice una decisione di uguale natura
Come emerge allora è evidente
Nonostante gli sforzi del legislatore di rendere maggiormente
Elettivo il filtro per l'udienza preliminare per esigenze di rigore in perpetrati Ivo il parametro di riferimento era livido unità
Degli elementi a sostenere l'accusa in giudizio ma anche sistematico il modello accusatorio la centralità del dibattimento
Anche a seguito della leggera morti nella modifica del mille novecentonovantanove si era consolidato l'orientamento giurisprudenziale che ratificava la legittimità del rinvio a giudizio
In tutti i casi in cui appunto le fonti di prova si prestassero a soluzioni atte tema suscettibili di un superamento di delle contraddittorietà delle insufficienze in sede dibattimentale ok né altra sulle prova scientifica in sintesi
Indubbio però azione
La riforma importante impone una profonda modifica di sistema il parametro di di riferimento diventa la condanna dell'imputato ed anche con la riforma Cartabia
La modifica della regola di giudizio è stata attuata insieme ad altri interventi normativi che hanno sostanzialmente ancora di più ampliato il potere del gruppo lo accennava appunto pesci Marotta le modifiche all'articolo quattrocentoventuno Bissi all'articolo quattrocentoventitré
In caso di imputazione formulata in maniera generica o non precisa del Pubblico Ministero in violazione dell'articolo quattrocentosedici lettera b Non vi era prima una sanzione
Dell'ordinamento oggi ai sensi dell'articolo quattrocentoventuno il Pubblico ministero
Cioè il brutto può invitare deve invitare il Pubblico ministero a riformulare l'imputazione e in caso di inerzia è prevista appunto la sanzione di nullità certo si trattava di innovazioni diciamo
Che già preannunciate già vigenti e diritto vivente
Visto che si trattava di una modifica diciamo di un di un di una prassi già esistente propri in ragione dell'arresto a cui erano pervenuto le sezioni del due mila sette appunto Battistella ma Camp
Sicuramente oggi con la previsione normativa contribuiscono a mutare la fisionomia dell'udienza preliminare e del potere del GIP da giudice che decide allo stato degli atti sulla legittimità la bontà dell'esercizio dell'azione penale al giudice del fatto i quei elementi di prova
Col quattrocentoventuno Biesse può contribuire ad individuare attraverso le indagini integrative del Pubblico ministero il fatto può contribuire
A modellare attraverso l'invito riformulare l'imputazione o quattrocentoventitré
A mi arrendo invito il Pubblico ministero Brendel la contestazione rispondenti agli elementi emergenti dagli atti di indagine o la qualificazione giuridica
Corrispondente Attali elementi e allora venendo al punto cruciale vigente l'articolo quattrocentoventicinque ante riforma
Abbiamo detto che l'accertamento dibattimentale sì imponeva allorquando nonostante il quadro degli elementi di prova fosse non perfetto fuoco alla luce però della possibilità del gruppo di completare di far completare le indagini
La valutazione prognostica dava la possibilità di un di ritenere il process sono un superfluo
Oggi il legislatore chiede di valutare quando e di mandare a giudizio solo ove il processo sia necessario non è più questa superfluità che ma la necessaria la necessità in ragione dei numeri che ottenne di cui parlavo all'inizio ma anche appunto della consapevolezza sempre maggiore che lo stesso processo stessa condizione di indagato la prima Prina che si diciamo sì
Che va ahimè insomma che vengono a causa delle dei mezzi d'informazione della prassi esistente che una persona può affrontare con l'attuale regola di giudizio la ragionevole probabilità di condanna
La
La valutazione degli elementi di prova deve essere apportata la colpevolezza degli imputati dell'imputato
Potendo dovendo assumere il dibattimento non più come momento possibile di completamento e di integrazione delle prove gli elementi vanno valutati il eterno
In sintesi ovvero al momento della valutazione del GIP quegli elementi non sono sufficienti o appaiono contraddittorie
Si impone la sentenza di non luogo a procedere indubbio Contra azione ma cioè la prevalenza la preferenza per l'inazione
La probabilità di condanna quindi posso da articolo quattrocentotré quattrocentoventicinque dall'articolo cinquecentoquarantaquattro ter come termine di riferimento del PM del gruppo e del giudice dell'udienza predibattimentale sì ma sembra assumere proprio il significato
Di optare di farli optare per l'inazione nei casi in cui le indagini completa le indagini complete
Non non sono
Tali da poter in quel momento condurre ad una previsione positiva in merito all'accertamento del fatto e attribuibilità all'imputato richiamando sostanzialmente con la ragionevole previsione di condanna e anticipando proprio aprendo le porte ad un'applicazione anticipata di quelli indubbio pro reo che è scritto nel cinquecentotrenta capoverso
La valutazione deve essere
Orientata a la ragionevolezza e qui poi dovremo scrivere tutti insieme le pagine riempirla di contenuto alla probabilità razionale che sulla base di quegli elementi si giunga alla condanna
Ma e qui diciamo vengo apporre quelli che sono i problemi che ho intravisto
Alla luce della mia esperienza professionale ma c'è possibilità di sperare che da questo mutamento si raggiunga l'obiettivo perseguito cioè un forte abbattimento dei tassi di rinvio a giudizio
Allo stato è difficile una previsione però una cosa mi sento in dovere di dirla si è detto ed è vero che il tasso così elevato cioè quindi rinvia a giudizio pari a poco più penso del dieci per cento
Sono il frutto anche di una scelta di comodo quella del gruppo che preferisce emettere il decreto non motivato il luogo della sentenza di non luogo a procedere e sicuramente ci sta
Però c'è qualche problemino in più che noi ci dobbiamo pure dobbiamo affrontare come l'Inter Petri e anche alla luce delle diverse sensibilità presenti in questo tavolo in questa sala
Io credo che bisogna di fatto rimanenti e il sistema processuale italiano per cui il numero di assoluzioni all'esito del dibattimento di primo grado così alto forse su queste cause
Si è riflettuto poco Q non mi bit non sono mi permetto di dirlo perché ecco non avrei dovuto seguire meglio i lavori preparatori e le curve delle compare commissioni però e un atout pacifico che procedimenti da udienza preliminare sono quelli relativi ai reati più gravi quelli istruiti
In maniera più approfondita più attento al Pubblico ministero attraverso la polizia giudiziaria io prospettazione che il gruppo è chiamato a vagliare nella maggior parte dei casi lo dico da gruppo cioè da di un di un tribunale di medie dimensioni
Sono gli elementi raccolti dalla PG verbalizzanti dalla PG dicevano poco fa il professore le dichiarazioni le Elena prova dichiarativa adesso mai far verbalizzare la crisi
Che generalmente hanno una loro logica congruo Enzo
E una capacità probatoria nella loro dimensione statica cioè al di fuori del contraddittorio
Cioè in un momento autunnale
Stranamente i fascicoli chiusa minato dal GIP ne duramente né i fascicoli che esaminato dovuto o eletto sempre sommarie informazioni testimoniali assunte in sede di indagini difensive
Raramente ho finanche trovato il verbale di interrogatorio dell'indagato non è una cosa scontata anzi
Dal giudice del dibattimento sono se lo sono stato per circa quindici anni ho ammesso tante volte testi della difesa ho escusso molti testi della difesa ho fatto tante volte l'esame dell'imputato
Questo perché il contributo al processo della da parte dei difensori da parte della difesa trova generalmente la sua sede nel dibattimento
E tutto ciò io non ho mai pensato fosse una prassi distorta una strategia difensiva stigmatizzava bile negativamente del resto a mia memoria
è stato proprio il dibattimento sede del contraddittorio a partire dalla modifica costituzionale dell'articolo centoundici oggetto di una serie di interventi di modifiche
In senso volutamente e giustamente garantista
Questo per quanto riguarda il lato della difesa cioè l'apporto al processo
Ma veniamo anche al ruolo del gruppo
Che emette il decreto di rinvio a giudizio perché più semplice
Ci sono una serie di problematiche a mio modo di vedere che si aprono con la modifica normativa di non poco conto per tutti Talat tenuta del sistema della repressione penale
Quella che è stata l'incapacità dell'udienza preliminare di fungere da vero filtro
Sì ma che insomma in tecnicamente la giurisprudenza
Definiva indubbio protezione non è una è il precipitato di principi che regolano il nostro sistema processuale e su cui tutti i nuovi operatori di diritto ci siamo formati il giudice udienza preliminare e un giudice site fino fino ad ora era un giudice esile troppo Exile affronto del giudice del dibattimento dinanzi al quale si formavano prova
Nella vigenza del quattrocentoventicinque ante Cartabia costituì mandato pacifico che i profili di attendibilità delle prove dichiarative erano doverosamente riservati alla verifica dibattimentale
Dinanzi alle sommarie informazioni non pienamente convergenti penso Ammaniti malissimo fascicoli maltrattamenti in famiglia dinanzi a ricostruzioni infatti in tutto in parte diverse si impunemente in via giudizio perché i perché c'era la necessità di una verifica della prova orale laddove si forma
Attraverso le sale il controesame esame il giudice
Se ne contestano e che pure abbiamo tanto esaltato il che ecco c'ha ha formato da una generazione di giuristi a partire dalla riforma del centoundici
Oggi mi chiedo
Dinanzi ad una ricostruzione del fatto non pacifica dinanzi a dichiarazioni non pienamente convergenti applicando il criterio della ragionevole probabilità di condanna che evoca a mio modo di vedere quello dell'oltre ogni ragionevole dubbio
Il gruppo vede dovrebbe e mettere sentenza di non luogo a procedere sulla base della lettura di quelle dichiarazioni a me già capitato un caso
Purtroppo però nelle sommarie informazioni verbalizzate sinteticamente Faini mancava proprio la domanda Bond ma non non mancava per per una distorsione per
Riuscire un affare una motivazione la verifica di attendibilità trittico se poi la verifica di attendibilità e l'accertamento attraverso una serie di domande
Molto spesso in controesame da parte della difesa pregnanti tale da poter dati comprendere uguale
La spolette
Più utenti
E tutto questo potrà avvenire nell'udienza preliminare
Ed ancora la prova scientifica il collega Sabelli la sua bellissima relazione ci ha citato più volte la problematica del di procedimenti per culto americano
In presenza di consulenze tecniche delle parti contrastanti in tutto o in parte l'approdo
Oltre ogni ragionevole previsione di condanna dovrebbe essere quello del procedimento per sentenza di non luogo a procedere
Ma senza un vero contraddittorio sui punti di divergenza sulla individuazione la verifica dei protocolli presi al deferimento
Sulla matrice scientifica delle soluzioni proposte e diversi consulenti
Ma allora se è così
Stiamo per caso spostando più o meno consapevolmente indietro la soglia della tutela della legalità e dell'interesse dello Stato perseguire i reati in nome dell'efficienza
Non lo so non penso possiamo fare molte cose anche a livello di interpretazione crede cercano di dirlo tra poco
Certo si potrebbe rispondere ma il gruppo ormai a un giudice che ha molti poteri lo abbiamo detto o lo le aveva con la Carotti ancor di più con la carta abbia quattrocentoventuno Brisa quattrocentoventidue quassù ma le prove necessarie al proscioglimento
è e ma allora se è così
Un po'abbiamo modificato l'intero impianto probabilmente nel sistema processuale penale
Perché mi sta bene io sono interprete quindi però baffi costruito adesso il tutto e poi e poi e questi non sono problemi di poco conto perché se ne vogliamo fare le riforme dobbiamo poi rendere rendere il tutto come diceva presente Casella l'inizio possibile da un punto di vista organizzativo
Non siamo forse riducendo ITO completamente i tempi della giustizia cioè taglia nudo stiamo spostando il peso delle in comune da una fase al
E se così è
Abbiamo degli uffici Gipo gruppo dimensionati nei nostri tribunali per questo tipo di attività per anticipare
Certo lo dobbiamo ridurre i tempi della giustizia ce lo chiede l'Europa ed è una battaglia di civiltà per cui davanti anche a queste difficoltà non possiamo reagire attraverso una critica assolutamente non è questo il senso della delle cose che ho detto ma non porre problemi mi mi sembrava anche un po'miope
E difficile negare che sono la ragionevole durata può riprendere dare effettiva senso e al metodo dialettico di ricostruzione fatto lo ha ricordato recentemente la Corte costituzionale secondo la quale appunto la ragionevole durata costituisce un connotato i denti
Dario di della giustizia del processo
Laddove è un sistema giudiziario non è in grado di fornire risposte di giustizia in tempi adeguati finisce per pregiudicare la stessa effettività perché imputati di condannati per le vittime
E per l'intera collettività di tutte le restanti garanzie del giusto processo e del diritto Dini fissa Corte Costituzionale settantaquattro del due mila ventidue
E qui
E quindi la modifica della regola di giudizio potrebbe dare una buona risposta può far cambiare le cose a patto che a mio modo di vedere ci sia un mutamento culturale
Ed un'assunzione di responsabilità generalizzata penso al Pubblico ministero
Sino all'originaria scelta del legislatore del mille novecento Codice del mille novecentottantotto il Pubblico ministero aggravato dell'obbligo di svolgerà accertamenti a favore della persona sottoposta ad indagine
Ma penso anche alla difesa nella prassi come ho accennato prima il luogo in cui la difesa o se offre il suo contributo al processo e il dibattimento
In presenza di questa modifica sostanziale in cui il merito del processo la colpevolezza ragionevole previsione di condanna diviene oggetto di una valutazione antecedente
Anche i difensori potrebbero e dovrebbero fare scelte diverse
La difesa dell'imputato è nelle condizioni di raccogliere in una fase antecedente al dibattimento elementi per contrastare la ricostruzione accusatoria
Le indagini difensive ma anche il momento di confronto successivo quattrocentoquindici bis e quindi di indicazione al Pubblico ministero
Di elementi fatti persone da sentire
Nella prospettiva di una promozione di una nuova ed ulteriore ricerca investigativa del Pubblico ministero
E poi il vento
A cui comunque è stato richiesto uno sforzo maggiore in termini di Vaio di cambiamento di mentalità che però lo dicevo all'inizio dovrà avvenire di pari passo con una modifica anche ordinamentale della composizione di questi uffici
E in dato di fatto Clary Fudo polare che la riforma Cartabia un intatto il peso del controllo giurisdizionale nella fase delle indagini preliminari l'originario impianto del Codice del mille novecentottantotto prevedeva le indagini come momento molto semplice molto breve era il process su quello che su cui veniva e ma questo sistema non va perché su soffre sono falliti riti alternativi alla fine per cui sono tanti i dibattimenti e non ce li si può permettere più
Ed infine la responsabilità della politica del Parlamento
Non è un mantra non è una giustifica per una depressione penato ribes estrema ratio cioè se noi non individuiamo le cause a monte alla fine rischiamo sempre di partorire topolini
La stessa riforma Cartabia lo hanno detto tutti i relatori ha introdotto una serie di istituti che possono cambiare molte cose dette il sistema penale e anche nel sistema dell'esecuzione della pena
C'ha invitato finalmente erotico a guardare oltre il carcere la repressione intesa come l'abbiamo sempre studiata l'abbiamo sempre vissuta ma che era un sistema risalente al fascismo sostanzialmente che il codice penale ed è ancora il codice Rocco si modificato nel ma impianto era quello oggi viene chiesto di guardare diversamente
Io sono molto contenta dell'introduzione della giustizia riparativa personalmente anche per quelli che sono i principi e valori personali
Ho visto questa sfida delle sanzioni sostitutive alla detenzione con una grandissima occasione però attenzione non possiamo fare un'altra riforma sulla carta noi abbiamo bisogno di web per veri
Quello di Napoli a circa dieci funzionari e gli è stato buttato addosso inverosimile certo la riforma è stata fatta adesso dovremo attua ma queste cose non le dico le dico appunto per dire ora la partita ce la giochiamo tutti anche rivendicando le queste cose anche ponendovi attenzione ognuno con la propria sensibilità e nell'ambito del proprio ruolo
Insomma alle riforme a costo zero siamo abituati e non sembra che fino ad ora hanno sortito effetto hanno sortito ora lessato della burocratizzazione dell'Italia contro cui tante volte si tuona
Bisogna investire energie
Nella macchina della giustizia risorse e permettetemi di dirlo però riprendendo quello che diceva Sabelli nella sua bellissima relazione e fiducia
Fiducia anche dei suoi operatori fiducia nostro anche reciproca
Dovremmo essere tutti più capace di una lettura leale ed autentica dei problemi della giustizia penso anche
Perdonatemi questo passaggio
Alla separazione delle carriere che oggi sembra il problema centrale il problema diciamo che potrebbe dare la risposta definitiva a fronte di numeri di passaggi da una funzione all'altra nell'ultimo decennio che non sono irrisori sono ridicoli
Ecco l'Italia e soprattutto queste terre qui le nostre terre il Meridione non può permettersi un arretramento nella tutela della legalità né un peggioramento della qualità dell'accertamento processuale il nome di nessun efficienza
L'Europa ci chiede giustamente di ridurre i tempi della di processi ma ci chiede anche di combattere efficacemente la corruzione di liberare i territori dalla mafia perché sospettato dalle organizzazioni criminali
Perché soltanto così i soldi del PNA NR
Potranno avvenire
Un effettivo darci quell'effettivo beneficio
Potranno si dice ammodernare e rendere efficiente il Paese
Che poi mi piace tradurlo così che poi dovrebbe voler dire rendere effettiva la tutela dei diritti penso al diritto alla salute
Penso al diritto all'istruzione penso al diritto al lavoro anche questo ci chiede l'Europa e prima ancora ce lo chiede la costituzione
Grazie
Allora la bontà di un convegno si vede anche dallo spessore dei relatori quindi io sono nelle condizioni di dover ringraziare sia i colleghi di Santa Maria se i colleghi della segreteria distrettuale di Unità per la Costituzione
Se il buon giorno si vede dal mattino
Stavo mandando molto ma molto bene
Rimane l'ultimo relatore che e padrone di casa perché l'avvocato Giuseppe Stellato del foro di Santa Maria Capovetere oltre adesso l'avvocato che poiché anche
Ve lo dico da pubblico ministero un piacere anche ascoltarlo in udienza nel corso di quei pochi processi con cui al ahimè abbiamo avuto insieme autore è costantemente impegnato in attività didattiche nonché autore di saggi di note di sentenza pubblicate in varie riviste giuridiche ma
Soprattutto un principe del foro a Santa Maria Capua Vetere
Parlerà le nuove garanzie difensive nella fase delle indagini preliminari grazie procuratore grazie alla Unicost grazie all'organizzazione di un convegno assolutamente importante di cui si sentiva l'esigenza perché una riforma con la riforma Cartabia
Richiedeva approfondimenti è una riforma che ha lasciato un po'tutti
Non dico per presse si aspettava la riforma ma ci ha posto dinanzi ad una serie di problemi di carattere pratico di carattere organizzativo di carattere culturale
Per noi avvocati affrontare il processo telematico già ormai è andato avanti in sede civile ha portato non poche difficoltà nella difficoltà organizzativa nostra nella difficoltà di interfacciarsi con gli uffici
Ma noi dobbiamo fare i conti con il nuovo dobbiamo fare i conti con il progresso devono fare i conti con le novità
E questo è momento centrale di confronto per comprendere quelli che sono poi i motivi di una riforma le ragioni di una riforma e gli obiettivi di una riforma a me è stato assegnato un tema particolarmente spinoso quello della allargamento dell'esistenza di nuove garanzie nella fase delle indagini è un tema non semplice perché andando a cercare all'interno delle norme che hanno in qualche maniera modificato il tema della fase delle indagini la ricerca delle garanzie non è ricchissima
è una ricerca che individua sicuramente nella fase delle indagini una serie di meccanismi di natura proceduralizzato tutte rispetto alle modalità di iscrizione della notizia di reato
Rispetto alla modalità di chiusura delle indagini rispetto ad altri temi che riguardano la formazione dell'indagine
Però credo che ci siano ancora dei problemi assolutamente rilevante che attengono proprio al rapporto fra fase dell'indagine e contraddittorio
Il tema è stato affrontato dall'ultimo intervento dalla dottoressa Criscuolo che appunto poneva l'attenzione sulla necessità del contraddittorio sull'importanza del contraddittorio per fare in modo che il processo possa pervenire ad una fase definitori anche di merito in un momento anteriore al dibattimento
E male dobbiamo rendere possibile il contraddittorio anche nella fase delle indagini non perdendo occasione che potrebbero essere significative anche di conoscenza del momento processuale in una fase nella quale forse più importante l'intervento della difesa
Una per tutte il tema della proroga è stato accennato dal procuratore Sabelli
Ne aveva avuto una modifica della proroga c'è stato un doppio termine sei mesi un anno un anno e sei mesi a seconda dopo della tipologia dei reati sei mesi per le contravvenzioni un anno per reati ordinari
Un anno e sei mesi Perilli a due o quattro al sette comma due proroga possibile di altri sei mesi
E c'è una modifica rispetto a quelle che sono le ragioni per le quali è possibile prorogare
Le indagini è bene la norma il nuovo quattrocentosette comma due bis si individua
E restringe e tipizza in maniera molto più netta rispetto a prima quelle che sono le cause possibili di prolungamento delle indagini
E lei collega ad un dato preciso la complessità delle tattiche
Cioè tutti gli altri elementi di natura strutturale e organizzativa sono scomparse dal testo della norma
E devo dire che la ipotesi
E la riduzione contenutistica è assolutamente condivisibile perché cerca di di bizzarre e attribuire a un dato oggettivo che è la complessità delle indagini la causa del prolungamento dell'indagine stessa
Quello che non è cambiato poi vedremo anche una sorta di sfasatura fra le lettere BCE di dello stesso quattrocento e sette e la parte che modifica la complessità delle indagini quello che non è cambiato e il tipo di contraddittorio sulla
E ancora prevista la prossima di un contraddittorio puramente cartolare ma senza che vi sia discovery degli atti allora
Io dico noi dobbiamo guardare realisticamente realmente alle vicende di carattere processuale e alle storie e ai contenuti del processo
Il mio intervento in termini di contraddittorio cartolare
Teso a contribuire col pubblico ministero e con il giudice sulla individuazione
Della complessità delle indagini
Come in che modo consente a me difensore in una fase in cui esiste e giustamente o entro certi limiti giustamente una copertura la segretezza delle indagini in che modo io posso contribuire in quella fase
A stabilire se l'indagine complessa
A stabilire se in quel momento io posso vista la impostazione dell'indagine contribuire ad un suo completamento che oggi principio processuale fondamentale per la ragionevole previsione di condanna
Quindi noi abbiamo lasciato dei buchi sui quali francamente il legislatore non si è posso con problema e allora se noi introduciamo una principio importante
Che è quello della come dire tipizzazione delle cause di proroga
Contribuiamo o individuiamo il difensore come soggetto che in quella fase delle svolge un ruolo di contraddittorio ancorché cartolare ma poi gli spuntiamo le armi sotto il profilo della partecipazione del contributo rispetto a
C'è qualcosa che evidentemente non funziona io comprendo che c'è un tema di segretezza dell'indagine
Però domando se noi siamo già a scadenza di un indagine che è durata tutto e concedere la metà
Due terzi o tre quarti dell'indagine stessa perché se si proroga di sei mesi sei contravvenzioni su sei mesi si raddoppia
Serve ad ordinario su un anno si si aumenta della metà altrimenti si aumento di un terzo ma quale può essere tecnicamente il nocumento ad una discovery degli atti o comunque almeno ad una producibilità di atti che molto probabilmente potrebbero essere già noti lo dico in maniera assolutamente problematica
Se ad esempio vi è stata una richiesta di custodia cautelare o se vi sono stati altri momenti tra virgolette di possibile conoscenza degli atti
Allora le corse dobbiamo cominciare a porci un altro problema
Che è quello del superamento del luogo ma dalla segretezza consentitemi perché il superamento del dogma della segretezza va di pari passo
Con il possibile accoglimento età la possibile attuazione dei principi del contraddittorio
Bisogna trovare cioè un bilanciamento corretto fra le due ipotesi perché altrimenti noi abbiamo come dire tutto una serie di tensioni
Finalizzati a chiudere il processo in una fase anticipata rispetto al dibattimento però non si può pretendere neanche che la ipotesi della partecipazione difensiva
Sia collegata al termine dei venti giorni del quattrocentoquindici bis
Assolutamente sulla Brabbia né in maniera enorme qualora vi sono esigenze di altra d'altura legittime giustificabili comprensibili sicuramente tutelabili dell'ufficio di procura che pose la barare i termini quando adesso
Rinvio quattrocentoquindici bis comma cinque bis quando c'è in corso una misura cautelare o quando c'è bisogno gli approfondimenti particolare le lettere a e b
Del comma cinque bis qual centoquindici disse allora noi abbiamo ancora una fase delle indagini
In cui c'è uno sbilanciamento ed è anche giusto che sia così però coi non possiamo pretendere che tutto ricada sull'ufficio GIP ma abbiamo ancora uno sbilanciamento nella partecipazione effettiva alla fase delle indagini da parte della difesa
Diciamo su questa norma
Non è come dire critica ma c'è anche uno iato fra quella che è la individuazione della complessità delle indagini
E il mantenimento dopo il secondo comma del quattrocentosette
Delle lettere BCE di per la prosecuzione delle indagini per motivazioni diverse quindi alla fine non si riesce a comprendere anche se non a norma abbia definitivamente innovato
Il dispetto alla consiglia di proroga delle indagini o se restano ancora in piedi quei meccanismi di prossimità di proroga che sono un po'ancestrali Oricon legati alla Mecca di pregio normativa
I commenta il primario dicono che è stata una probabile svista del legislatore
Però è una svista che è assolutamente rilevante
Perché si tratta di due parti della stessa disposizione che si pongono sostanzialmente in contraddizione perché applicando l'una abbiamo il recupero della tipicità e della tipizzazione
Recuperando le lettere BCE dire alla seconda parte del quattro virgola sette dovremmo dire che sostanzialmente non è cambiato
E allora anche su questo aspetto io credo che un tema centrale se appunto quello della
Necessità di recuperare un ruolo di maggiore equilibrio nella fase delle indagini
In relazione ai temi del contraddittorio
Abbiamo avuto norme assolutamente significative
Che danno la possibilità alla difesa di interloquire sulla tempo delle indagini di interloquire con le procure in relazione all'allargamento dei tempi delle indagini ma ancora una volta la posizione della difesa
è una posizione che interviene alla fine
Di un iter assolutamente lungo ed articolato nel quale vi è stata già una valutazione relativa al prolungamento dei termini da parte della procura generale
E il ricorso al Gip è possibile solo in caso ancora di ulteriore inerzia da parte degli uffici negli uffici requirenti dalla procura
L'ora abbiamo ancora una volta quattrocentoquindici per quattrocentoquindici bis comma cinque bis cinque ter
Che rappresentano un momento di verifica del rapporto tra la posizione del difensore alla base delle indagini e la posizione del lavoro da una parte dell'indagine che vede uno sbilanciamento rispetto all'attenzione del pubblico mi disse
Che sicuramente è giustificata
Ed è necessariamente da tutelare in quella fase perché voglio dire svolgiamo attività d'anni è ben sappiamo che la tutela dell'indagine è un bene primario per il processo ma per la collettività ma quando siamo nella fase processuale
E non è più il problema di carattere generale ad essere affrontato mai il problema da responsabilità individuale
Quel meccanismo deve necessariamente fare i conti con la tutela di altre posizioni specifiche soggettive che hanno egualmente tutela
Articolo ventiquattro per un verso ma soprattutto esplicazione dell'articolo ventiquattro
D'articolo centoundici della Costituzione a cui si ispirano anche le disposizioni attuali
Sicuramente avanzamenti in chiave come dire di garanzia e in chiave di maggiore tutela nei confronti della del soggetto sottoposto alle indagini la troviamo anche nella modifica relativa alla richiesta di archiviazione
Cambiano anche lì i termini della questione lo accennava ancora una volta la dottoressa discolo mai chiaro
Che quella modifica del Quattrocento e otto rispetto ai presupposti dell'archiviazione e cioè la ragionevole previsione la non ragionevole previsione di condanna
è il pendant note quattrocentoventicinque
Perché noi abbiamo chiaramente su questo va dato atto questo legislatori d'aver cercato una coerenza interna al sistema o almeno sta cercando di costruire una coerenza all'interno al sistema noi abbiamo una evoluzione per la quale non c'è più un tema di verificabilità della sostenibilità dell'azione o dell'accusa in giudizio ma c'è un'esigenza di carattere diverso di deflazionare il processo
E di fare del processo ma extrema ratio arriviamo al processo quando è necessario indispensabile e ineludibile arrivare al processo
Nel momento in cui al processo non si deve arrivare
E non sto parlando dei riti depurativi ma sto Vartan parlando delle scelte del Pubblico ministero quando non c'è cioè questa ragionevole previsione di condanna bisogna chiaramente chiedere l'archiviazione
E nella coerenza di sistema noi abbiamo un'altra norma che cambia il quattrocentoquattordici
Il quattrocentoquattordici fa un passo indietro
è il quattrocentoquattordici normalmente deve fare un passo indietro perché per il quattrocentoquattordici alla riapertura delle indagini non è più necessario
Andare a rivedere la ragionevole previsione di condanna lei dovendo noi riaprire un'indagine e dovendo tornare ad un momento anteriore rispetto a quello che quello riguardante la valutazione conclusiva del tema globale delle indagini bisognerà valutare per riaprire l'indagine se c'è la possibilità che si allarghi e questo nuovo il tema probatorio dispetto questa volta ad una previsione di condanna che però non è diagnostico come dice la dottrina mai prognostica
E l'unico caso in cui noi abbiamo ancora una valutazione di prognosi dispetto a un meccanismo di allargamento dell'istruttoria lì dove per quanto riguarda l'archiviazione o il quattrocentoventicinque
C'è una sostanziale diagnosi di impossibilità cioè e decretato in qualche maniera la definizione di un meccanismo e allora sicuramente noi assistiamo partendo da questi principi fondamentali che poi praticamente una sostanza l'intervento della difesa
Anche dal punto di vista della possibilità di chiedere l'intervento di utile alle indagini preliminari in presenza di inerzia e qui ci colleghiamo che al tema della velocizzazione noi abbiamo sicuramente una presenza del difensore
Che però ripeto è ancora una differenza che mi permetterei di dire un po'agnostica nel senso dell'UI partecipa ma deve partecipare sulla scorta di una intuizione probabilmente su questo dato dovremmo fare una qualche riflessione
Certamente le gli argomenti spesi prima anche dal professore sul Gioele in tema come dire di dopo menta azione degli atti di indagine e un altro tema di possibile valutazione Dellai estensione della garanzia difensiva però mi permetto di come dire di condividere se non lo consente se vuole le sue riflessioni
Non è qui non dobbiamo quando acquisiamo la prova
Tutelare l'indagato o tutelare un quinto lo dobbiamo durare il processo allora e possibile rimettere alla discrezione di una parte la modalità di documentazione della prova è sicuramente un vulnus e questo purtroppo è un vulnus che confligge con la finalità deflattiva
Perché se io devo avere una prova e guardate che il tema va collegato al quattrocentoventuno bis che diventa sempre più norma centrale
Il quattrocentoventuno bis oggi impone che l'indagine sia completa e impone che l'indagine completa sia nota alla difesa
Se questo non c'è noi non possiamo pretendere che Hillary finalità deflattiva trovi una sua concreta attuazione
Perché vi saranno da parte della difesa momenti di perplessità di conoscenza che non può non riversare sulla necessità del dibattimento questo il punto
Tre ore dobbiamo cercare di completare la riforma carta
Le prime letture che diciamo così abbiamo fatto anche all'interno dello studio con i miei collaboratori sono state riforme fortemente critica dello Stato e riflessioni fortemente critica
Però va detto che forse queste riflessioni critiche non erano merita
Perché indubbiamente va come dire recuperato un significato di realismo all'alito una carta pareva una carta abbia a un realismo fondamentale che è quello di rendere effettiva la tutela processuale
Il problema è che probabilmente questo percorso che è stato instaurato è un percorso non adeguatamente compiuto non adeguatamente completo ed è chiaro il richiamo alla politica mi sembra evidente
Ogni norma è frutto di una mediazione e le contrapposizioni rispetto ai valori base di un processo penale che il luogo di maggiore scontro che oggi vive alla società civile è chiaro che porta con sé
Delle contraddizioni molte vengono risolte a livello interpretativo molte vengono risolte nelle aule di giustizia molte vengono risolte dalle risoluzioni interne
Alli atti organizzatori degli uffici giudiziari male non possiamo offrire legare i principi fondamentali e le funzioni fondamentali all'autorganizzazione il sistema giudiziario nazionale deve essere unitario
Si ispirerà all'Europa si schiererà tutto ma deve essere unitaria e alla legislatura deve fare delle scelte un po'più coraggiosa
Io credo che il tema vero per un recupero delle garanzie difensive anche nella fase delle indagini non possa che passare e mi avvio alla conclusione perché non voglio sottrarre tempo
Debba passare per una di riforma più ampia del contraddittorio la deflazione il tempo ha seguito un altro spie un altro percorso che anche quello della cosiddetta depenalizzazione
E anche lì si trovano momenti di non piena razionalità si può depenalizzare il sequestro di persona
è obiettivamente un'anomalia allora stabiliamo almeno la depenalizzazione entro certi limiti
Ma non è possibile depenalizzare il Seicento e cinque
Probabilmente si è voluto dire valide penalizziamo il Seicento e cinque
Meno pesante e meno grave io faccio il difensore dovrà essere favorevole a forme di depenalizzazione
Ma immaginare che si possano penalizzare un fatto di chi chiude tre ore quattro in una stanza un'altra persona per finalità o altro se si esce centotrenta è altra cosa ma dico anche se fosse solo sedicente cinque
Mi sembra una cosa che lascia perplessi
Qual è la ratio forse questa fretta nella valutazione di una serie di fenomeni deflattivi e questa voglia di compiacere alle direttive sovranazionali
Ci sta
Distaccando da una visione razionale del processo noi abbiamo un processo che andrebbe invidiato negli altri negli altri sistemi è un processo che ci garantisce abbiamo una classe forense e parlo della mia classe che con tutti i suoi limiti contribuisce al processo abbiamo una classe di giudici che credo sia tra le migliori che abbiamo per qualità per formazione per voglia di approfondimento ma dobbiamo avere gli strumenti questo strumento si è avviato un percorso male dobbiamo completare
E la se potessi affidare come dire una idea affiderei l'idea di rivalutare un attimo una maggiore partecipazione della difesa nella fase anteriore alla definizione del quattrocentoquindici bis
Perché le garanzie formali e voglio dire non devo ripetere le scansioni del quattrocentoquindici bis quattrocentosedici terrò altro farei offesa alla all'osservatorio è una proceduralizzazione non è una costruzione di garanzia
E la esigenza del controllo per come è stata strutturata
Sembra un'esigenza di un controllo finalizzato ancora una volta alla verifica dei tempi e non al tentativo di recupero globale di una utilità e congruità dell'accertamento processuale
Quindi da questo punto di vista ben venga la riforma Cartabia ben vengano le modifiche però dobbiamo in qualche maniera tutti contribuire per rendere operative e concrete grazie
Grazie volevo chiedere se qualcuno è interessato a fare qualche domanda ai relatori che sono presenti prima della sosta come avrete letto da locandine presse lancio per una sessione pomeridiana
Parleranno il professore Spangher i colleghi Jordan mette a parco il professore Menna e poi ci saranno le conclusioni del consigliere presso il Consiglio superiore della magistratura D'Auria ed è presidente nazionale di Unicost Rossella Marro quindi se qualcuno adesso approfittando ancora i minuti a disposizione vuole fare qualche domanda ben gradito
Collega Enea
Se l'America non sembrano
Allora grazie e a tutto ringrazio i relatori ecco questo convegno ha avuto una lunga gestazione devo dire il risultato è assolutamente soddisfacente perché si è veramente di fronte a un parterre di altissimo livello
Quindi ringrazio nuovamente per la per situazione tutti quanti coloro che sono intervenuto vedo tanti colleghi vedo tantissimi avvocati volevo fare una domanda esclusivamente tecnica
Una degli aspetti che mi ha più interessato come neo giudice del dibattimento e della riforma Cartabia attiene proprio alla videoregistrazione delle prove perché se non apre un ambito che è inesplorato
Il dato che riferiva la collega certa Criscuolo dello scarto dello scarto esistente fra
Dello scarto
Esistente fra la l'esercizio dell'azione penale e la condanna e inevitabilmente quello che viene detto in dibattimento rispetto a quello che è stato detto nel corso delle indagini preliminari
Perché esperienza di tutti il fatto che poi le dichiarazioni che sono trasfuse nei verbali di sommarie informazioni nelle denunce qualcos'altro
Non trovano riscontro questo il vero dato dello scollamento tra quanti processi vengono fatti e quanti si concludono con condanna o assoluzione
La videoregistrazione delle dichiarazioni delle persone offese delle dichiarazioni rese ai testimoni secondo me apre un uno squarcio enorme e da un enorme possibilità al giudice del dibattimento di verificare una conformità di quello che è stato detto prima con quello che verrà del tutto dopo
Vedete capita spessissimo che la incongruenza o la differenza tra quello che è stato detto prima e quello che è stato detto nel corso del dibattimento viene ascritta ad alte se stesso ad una incapacità di farsi comprendere nel momento della esposizione
Il carabiniere non ha capito bene mi sono espresso io male questi sono i dati che la verbalizzazione manuale riassuntiva
Lasciata come scappatoia al teste
E allora io ho immaginato ma se io video registro anche fono registro e dichiarazioni
Del del testimone della persona offesa io non mi limiterò mai più come io non dovrei limitarmi più alla semplice contestazione mediante lettura ma dovrei avere nel in una condizione ottimale
Uno uno schermo nella quale proietto le dichiarazioni rese nel corso delle indagini e la contestazione non diviene una lettura ma la contestazione la farà lo stesso
Lo stessa persona nel momento in cui il verranno ripetuta la sua dichiarazione e verrà di ritrasmessa mediante video
E questo sarebbe un po'l'optimum perché consentirebbe di evidenziare delle contraddizioni ma consentirebbe anche al giudice di stabilire se ed in che misura fermo restando che le contestazioni sappiamo sono utilizzabili solo per la valutazione sull'attendibilità del teste se e in che misura poi gli atti li devo ritrasmettere che alla fin fine si resta sempre nel limbo per cui le dichiarazioni rese in fase indagini non vengono confermate
E di fatto non vi non si rileva un'incongruenza tale da legittimare una trasmissione gli atti al Pubblico ministero ove questa è fatta ed è la mia esperienza e Jeep
Il fascicolo risale con una richiesta di archiviazione perché si dice non c'è la prova certa della falsità delle dichiarazioni o della calunnia
E allora mi chiedo ma a legislazione vigente
Io secondo voi potrei operare questo tipo di contestazione lo dico perché cinquecento comma secondo del Codice di rito parla di dichiarazioni lette ai fini della contestazione possiamo equiparare questo alla dichiarazione che non è più lenta ma semplicemente riportato attraverso video
Questo è il quesito che secondo me sei sciolto in chiave favorevole cestini consente effetti ante rioperato contestazione in quel modo mi apre un dei dei margini enormi per valutare la attendibilità del teste è per valutare anche quello che l'esercizio di un potere deve fare il giudice trasmettere gli atti quando vie una palese totale incongruenza tra quello che ha detto prima quello che ha detto dopo grazie
Penso il professore futuro
Grazie perché Marotta dottore LEA ha detto ciò che pensavo io quindi ha interpretato esattamente il mio pensiero naturalmente i limiti temporale mi hanno impedito di fare altre osservazioni che pure avevo appuntato una di queste riguarda proprio no il profilo dell'articolo cinquecento che mi sembra e il cuore della questione perché fatto degli indagati imputati e relativo tranne l'imputato in procedimento connesso che non è relativo e fondamentale
Ma il problema più serio e per avvertirlo cinquecento e dovete sapere che ricordando Turci Marotta idealmente citati dalla Commissione riforma del Codice di procedura penale nel due mila quattro quando presiedeva il professore
Dalia Nino D'Alia
Visivo si si pensò a una riforma veramente sostanziale del Cinquecento perché valutati cinquecento del mi rimane il CIPE entro comma due rimane una fa facciata perché la verità e che nella stratega giudiziaria quando si procede alla contestazione
Ho
La fonte si adegua a ciò che è stato detto e vaste indagini oppure va sotto processo per falsa testimonianza non lo so per false dichiarazioni al pubblico ministero o alla polizia giudiziaria o per calunnia
E basta leggere tutti i verbali dove se si verifica la difformità e c'è l'intervento talvolta del Pubblico ministero qualche altra volta al presidente dire ma lei si rende conto che sta dicendo una cosa diversa ma allora è falso ciò che ha detto alla letto come già falso ciò che dice oggi insomma e
Qui visione inquietante per questo io sostenevo prima e condivido perfettamente ciò che ha detto il giudice che soprattutto le sommarie informazioni non possono essere Defoe informazione perché informato dei fatti dovrebbero essere
Videoregistrate quanto al problema e quindi dicevo discorso dei valutare l'attendibilità ex cinquecento comma due è una finta per me è una finta la verità e che in la la fonte ecco indotta a confermare ciò che ha detto nella fase indagini o meglio ciò che sta scritto nel verbale tra sindaci questa è la pratica reale e l'approdo reale tanto che in quello commissione si pensò di riformare completamente l'articolo che tutto sommato essendo stato riformato nel novantadue all'indomani delle sentenze facendo cinquantaquattro delle duecento cinquantacinque
Del
Dalla Corte costituzionale
è una formulazione un pochino ambigua è rimasto un po'ambigua e non è stata più indicata quanto alla l'altro problema che segnalava il dottore me l'ero posto anche io come si procede alla contestazione
Se non si modifica in qualche maniera proprio il Cinquecento comma due mediante la riproduzione
Con proprio con lo schermo
Probabilmente bisognerebbe adeguarsi anche a questa novità ma guardate non è una devotamente eccezionale questo piste considerato
Non ne ho parlato prima che per il dibattimento è prevista un allargamento del ricorso alla videoregistrazione quindi probabilmente
La la videoregistrazione consente una contestazione di questo tipo ma attenzione la videoregistrazione obbligatorio è sanzionata nella fase delle indagini
Porta un'altra conseguenza che probabilmente lo scarto fra ciò che sta scritto nel verbale non ciò che è stato detto ma ciò che sta scritto nel verbale le assunzioni dichiarazioni e ciò che viene dibattimento
Verrebbe non dico azzerato ma verrebbe molto limitato quindi cominciamo a dice le cose sempre con molta trasparenza e lealtà
Quindici risponda anche una l'osservazione che ha fatto prima dottore ci Marotta sì ma
Ma gli strumenti per farlo ora questa normativa ogni previsione che fa Cia il salvo salvo che ciò non se ne sia possibile salvo che ciò non sia disponibile
Con l'implicazione che io mi domando come fa il giudice col senno di poi a sapere al a verificare se effettivamente
Possibilità di verbalizzazione confonde giusto ciò non era possibile o meno visto che non c'è nessuna necessità di documentare l'impossibilità a a a Miglio a
Non è un interesse medio anfora degli sa almeno afono degli Sari quindi non c'è nessuna possibilità concreta di controllo ancora una volta ho la sensazione che sino quelle
Per disposizioni un po'di facciata e non di sostanza su questo io credo che bisogni bisogna incidere in maniera concreta dice ma nella caserma dei carabinieri di di di di Canicattì non ci sta lo strumento allora oggi come oggi ci stanno questi apparecchi che non ci vuole niente a fare un file solo collegata al no ma dice io penso penso che una caserma di Karin qualunque caserma dei carabinieri c'è un trincea curare del costo di di ormai trecento euro per poter fare una un apparecchietto per fare una una fonoregistrazione non dico la videoregistrazione
Quindi diciamo che sono
Ma il vero problema non è la caserma dei carabinieri la stazione dei carabinieri di periferia ne stiamo parlando in genere di problemi di processi ben più significativi più importanti
Dove si procede nelle procure della Repubblica si procede nel nelle questure
Nel negli uffici i Carabinieri e la Guardia di Finanza insomma attrezzate quindi mi sembra un problema relativo facilmente superabili ripeto
Non è che o queste strumentazione oggi costano dire di dire infatti peraltro si parla più di fonoregistrazione credibile registrazioni quindi diciamo che sono problemi un po'superabili e credo che l'interesse al risultato come diceva l'avvocato se l'auto di accertamento e come diceva il dottor di accertamento della verità
Se comporti un prezzo che sia neanche eccessivo che questo precedente ha pagato perché poi le conseguenze possono essere enormi ultima osservazione ripeto ciò che ho detto prima rispetto a quello che ha detto il dottore poc'anzi
Una verbalizzazione efficiente in fase di indagini porterebbe a maggior ricorso ai riti
Collaborativo
Questo è un'altra certezza perché non si può sperare che in dibattimento chissà che cosa avvenga quando è intoccabile e ciò che è stato detto mi si può obiettare ma tu che stai dicendo
Tu che mi hai sostenuto sempre l'accusatore dalla centralità del dibattimento ora by a valorizzare come ha fatto indipendentemente anche l'avvocato stellato l'attività probatoria in fase di indagini
Io non è che vado a Bologna Hans valorizzarla vado a darle un valore obiettivo cioè vado a non nascondere Cipro dietro un dito perché è vero che il legislatore ottantotto aveva immaginato un codice di un certo tipo con la centralità del dibattimento
Ma questa è un'utopia che ormai non c'è più perché già dal novantadue non c'è più non serve non è più questo il codice quando sono intervenute le sentenze della Corte costituzionale
è finito con il Codice Da oggi abbiamo un nuovo Codice Ronconi sinistro sostanzialmente quindi un modello misto e allora prendiamone atto
E ratifichiamo certe cose per rendono più efficiente perché altrimenti conserviamo in una logica un po'di ipocrisia un modello astrattamente accusatorio puro e in realtà abbiamo un implicito Rita strisciante e allora io preferisco
Un inquisitore da
Garantita ma ripeto garantita non in quella chiave che mi infastidisce
Garantiti uguale diritto difese no garantito significare Tito per tutti i partecipanti al processo testimoni persone informate dei fatti i consulenti magistrati
Anche loro tutelanti tutelanti da un rigore nella formazione degli atti probatori con valenza probatoria e soprattutto una
Garanzia in chiave di efficienza e vedici di città dei risultati del processo dell'accertamento che l'obiettivo principale in nome del quale non si può
Rinunciare alle garanzie dei singoli ma non è che si possono fare delle ipocrisie e ciò che a me non piace
Delle una la normativa così io li definisco di facciata perché quella mi inquieta perché mi fa sentire stupido cioè trattato da stupido scusatemi
Se non ci sono altri interventi possiamo chiudere questa sessione mattutina ci vediamo più tardi grazie a tutti per la partecipazione
Devo aspettare
Allora buona sera a tutti
Grazie per essere qui
E grazie anche a tutti i relatori che saluto illustri relatori che hanno accettato il nostro invito un ringraziamento anche al presidente del tribunale di Santa Maria Capua Vetere appunto Gabriella Casella che ci ha dato la possibilità di svolge Request o convegno in questa location la così elegante così bella prestigiosa
Un ringraziamento anche a radio radicale che sta seguendo i lavori per l'attenzione dedicata al convegno sono molto contenta di essere qui perché con la segreteria distrettuale di Unità per la Costituzione abbiamo diciamo pensato a un progetto ambizioso cioè quello di organizzare un convegno sulla riforma Cartabia praticamente mentre la riforma stava entrando in vigore quindi in un clima caratterizzato da grande incertezza e ce l'abbiamo fatta siamo qui sono anche adesso curiosa di sapere appunto ai nostri relatori corsa ci confronteremo con loro in merito a ad aspetti importanti della riforma in questa fase pomeridiani questa sessione affronteremo delle tematiche che abbiamo appunto individuato che riguardano la fase
Diciamo dibattimentale poi anche i riti alternativi e poi parleremo appunto delle pene sostitutive
Allora io voglio cominciare subito perché gli argomenti sono tanti introduco il professore Spangher che ringrazio vivamente per avere accettato il nostro invito
E vorrei dire questo questa riforma si ispira a un'esigenza diciamo la importante quella di ridurre la durata dei processi
Io vorrei la corte costituzionale più volte lo ha detto in una recentissima sentenza anche lo ha ribadito
La numero settantaquattro del due mila ventidue che la ragionevole durata del processo è un connotato identitario della giustizia del processo
Appunto perché laddove il sistema giudiziario non è in grado di fornire risposte di giustizia in tempi adeguati finisce per pregiudicare la stessa effettività di tutte le restanti garanzie del giusto processo a cui fa riferimento l'articolo centoundici
Della costituzione professore secondo alcuni commentatore un po'mi è capitato di leggere appunto delle dei commenti su questa riforma secondo alcuni questa riforma avrebbe rappresentato un po'avrebbe sacrificato la funzione cognitiva pura
The Benito modello di processo pragmatico che mira comunque essere massimamente efficiente quello caro un po'alle istituzioni europee
Secondo altri invece avrebbe trovato un giusto equilibrio tra una rinnovata valorizzazione dei valori costituzionali pur dando vita a un processo comunque
Diciamo di tipo
Snello veloce rapido insomma questo modello pragmatico lei cosa ne pensa e e cosa pensa rispetto alle probabilità di successo di questa riforma
Sentita e si la prima cosa che mi ha stupito o che mi stupisce e che voi citate sempre una sentenza della Corte costituzionale quando si parla di durata ragionevole
E non citate l'ultima
L'ultima è la cento e undici del due mila ventidue
Non so se la conoscete l'ultima del due mila ventidue la cento e undici perché la cento e undici del due mila ventidue
Che nasce come
Contrasto dentro la Cassazione con riferimento a una sentenza di sezioni unite
Di cui la prima sezione chiedeva la riconsiderazione e che è stata respinta dalla Cassazione per mancanza d'interesse
Ha portato una declaratoria manipolativo a che riconosce l'interesse stranamente con ripeto siccome questa sentenza la conosco in tutti i suoi sviluppi nelle premesse nelle conclusioni
Nelle vicende che l'hanno convocata
Quella sentenza a un passaggio molto importante che il giusto processo non può entrare in Bilancia mento con la durata ragionevole
Quindi inutile io non capisco certamente non so perché
Questa sentenza è un po'misconosciuta forse perché si limita a dire c'è l'interesse ad impugnare una sentenza manipolativo la attenzione che cancella una sentenza t sezione unite
Ma è secondaria ma non mi interessa questo mi interessa il passaggio
Il giusto processo non può mai entrare in comparazione con la durata ragionevole processo di durata ragionevole deve essere un processo giusto prima giusto processo poi di durata ragionevole
E ripeto mi pare strano che una sentenza della Corte recentissima cento e undici del due mila ventidue
Legga un po'Blyth errata probabilmente per le storie che sono legate alla vicenda molto particolare di quella storia che ha riguardato le sezioni unite ha riguardato la prima ha riguardato la Corte costituzionale chiusa la polemica qui senza poca cosa passi lei non ha detto niente lei dice esattamente le cose giustissime però invito invitavo già gli avvocati
A leggersi la cento e undici del due mila ventidue poi forse ora leggo male
Secondo passaggio
Io innanzitutto ringrazio sono già maleducato non aver ringraziato il Presidente avrà ringraziato lei non ha realizzato tutti per l'affetto la simpatia che mi avete dimostrato io son venuto qui questa mattina per ascoltare
E da questo traggo ma non è da oggi un convincimento anche perché io anch'io maturo evoluzione delle mie riflessioni cioè non è che ciò che ho detto una volta poi non non sono disposto a cambiarlo
Io credo che la riforma sia come dire su un crinale
Cioè come una pallina che stanno Petris può cadere di qua e può cadere di lato
Cosa voglio dire che dipende da voi
Dipende assolutamente da voi da per tutti voi perché la riforma vida da tutti
Avvocati compresi magistrati compresi nessuno escluso nelle possibilità si tratterà di verificare se si vogliono sfruttare non si vogliono sfruttare
Usando una parola che non è mia che era di Cordero condonato il codice dell'ottantotto bisognerà vedere se prevarrà lo spirito della riforma oppure farà la vischiosità dei comportamenti pregressi
Lui parlava di vischiosità parlo dell'ottantotto e non so dicendo di oggi ma il discorso vale anche per oggi
Faccio un esempio
Faccio un esempio
Riduzione del quinto e sesto dell'abbreviato faccio un esempio
Certo la norma è molto chiara
Il giudice dell'esecuzione di fronte alla non impugnazione
Milano cosa ipotizza di fare almeno così mi si dice
Rinuncia e il giudice che ha condannato in abbreviato riduce lui la pena del sesso allora
Non è una norma che rispetta del tutto la previsione normativa salvo ritenere che il giudice dell'abbreviato sia giudice dell'esecuzione ma lo
Però è una norma che tutto sommato così interpretata e molto più funzionale rispetto al sistema che trasferisce al giudice dell'esecuzione l'applicazione del sesto
Naturalmente non tutto può essere risolto così ma certamente molto potete risolverlo così
E questo dipende
Parlavo stamattina col procuratore di Cagliari io giro l'Italia giro conosco già conosco un po'tutto un po'le realtà
Milano una realtà particolare nella quale il dialogo fra avvocati magistrati
Presidenti eccetera eccetera molto fattivo
Si cerca di trovare le soluzioni Cagliari un'altra sede nella quale andando sentito prima il procuratore possibilità di trovare dei protocolli piacciono i protocolli non piace ma ormai il discorso della soft law è entrato nel nostro sistema
Non abbiamo più la legge Ortu l'unica legge a parte le fonti internazionali
Maria mai protocolli abbiamo i decreti abbiamo le regole Giulio come dire le proprie buone prassi e così via non è la due tre uno i modelli organizzativi e tutto un problema che non è solo la legge
C'è qualcosa di più
Certo qualche volta
La giurisprudenza soprattutto la Cassazione considera ma non si può
Criticare sempre considera la la giurisdizione sulla proprietà esclusiva
E quindi è portata alla cosiddetta giurisprudenza creatrice una delle linee della Cartabia proprio recupero della giurisprudenza che attrice però come dire
Io a coglierlo diceva che il diritto viverne gli interstizi fra un comma ed un altro degli articoli cioè ci sono delle alcune normative alle quali bisogna venire incontro bisogna risolvere il problema qualche volta si va un po'più la
Qualche volta si recupera qualcosa delle riforme cioè ci sono delle forzature però effettivamente come dire
La giurisdizione cerca di plasmare il processo qualche voto lo fa in maniera eccessiva qualche volta lo fa in maniera riduttiva la Battistella è stato molto criticata oggi la patristica viene ampiamente recuperata quindi torno al punto vischiosità dei vecchi comportamenti oppure si coglie il senso del nuovo
Perché nel richiederne un titolo
E ho detto questa manca questo questa riforma può vedere anche una forma di grande partecipazione
Cioè gli spazi gli spazi di interlocuzione se si vogliono
In un rapporto che vuole essere corretto non drogato
Va pubblico ministero giudice e imputati ci sarebbero poi naturalmente ci saranno le norme sbagliata e siamo tutti d'accordo quattrocentoquindici bis quattrocento citata che poi attenzione cercavo di dire qualcosa anche su questo se mi permettete di parlare più di sistema che
Di profilo specifico ma anche di quello passato vorrei parlare
Io ritengo che questo processo abbia
Io io studio procedura penale come Mariano come fu Gioele che però tu fai l'avvocato io non lo faccio quindi io non mi misuro nella nella pratica della codina io lo studio in vitro
Ha sicuramente delle linee
Una l'ho scritta e la il processo a trazione anteriore
Processo a trazione anteriore vuol dire processo sbilanciato sulle indagini attenzione non è la vecchia polemica del due sentenze del novantadue questa norma non rafforza i poteri del pubblico ministero non gli dà una cosa in più di quello che aveva prima
E appare non ho letto una norma che li dice questo puoi fare questo non puoi fare
E la e vedremo anche l'anzi ecco giustamente vedremo anche anzi quindi c'è un processo a trazione anteriore che riguarda tutto cioè si cerca di anticipare progressivamente tutto una serie di decisioni
Pensate l'incompetenza per territorio rimedio straordinario che si va su pensa per l'accertamento della Costituzione delle o dell'assenza nell'udienza preliminare è una linea lì a verità era intervenuta gialla scusate
Era intervenuta già la Cassazione con la sentenza sezione unite Ferrara che aveva riconosciuto la nullità assoluta perché l'udienza ma odio oggi abbiamo anticipato tutto il discorso
Ma l'abbiamo anticipato per la parte civile
Che anticipa professione parte civile l'obbligo per la parte civile di specifica all'interessi civili
Ma potrei andare avanti il deposito delle perizie il deposito delle consulenze tecniche ma c'è sotto una una serie di anticipazione dei comportamenti
Fino al punto da arrivare nell'udienza perdeva temi ed avrebbe agito alle quattordici quattrocentonovantuno e potrebbe essere anche un'eccezione tute infondata sentito va a chiudere mi con una sentenza di non luogo no del decido una questione pregiudiziale voi il giudice dell'udienza privata mentale mi dice emanò una sentenza
E non si andrà mai a dibattimento però si può capire perché c'è la prosecuzione cioè le strisce quell'udienza predibattimentale mezza collocata nel giudizio non è collocata nella fase delle indagini e i fatti si dice prosecuzione del giudizio ma comunque non è poco
Questa logica della trazione anteriore del procedimento penale nella fase dell'indagine è forte
Ed è forte attraverso vari strumenti per esempio il controllo sull'iscrizione il controllo sull'iscrizione è e incardinare un processo già
No non arrivo punto da al punto da dire che c'è un processo nel processo cioè che indagini preliminari udienza preliminare rappresenta un segmento
E che il secondo segmento il giudizio ma certamente indagini preliminari udienza preliminare rappresentano uno un unicum nella logica della riforma carta
Quindi una un processo a trazione anteriore che vuol dire
Come ricaduta ulteriore diverso ruolo del giudice
Cioè non è più allora io ho cominciato a studiare il Codice procedura penale e gli occhi e ringrazio sono contento di averlo studiato il codice del trenta
Sono con no spiegano perché sono contento studiato il codice dell'ottantotto la fortuna mi fa studiare il codice dello del novanta del due mila ventitré
Perché nello studio delle modifiche si capisce meglio il sistema perché se uno impara quello che c'è c'è buonanotte te lo prendi e te lo prendi per quello che
Nel codice del trenta da cui nascono i problemi non voglio polemizzare del autorità giudiziaria da cui la questione della separazione ma non ci interessa chill out eliche nasce il problema nel nei immigrazione dell'autorità giudiziaria
Autorità giudiziaria era quella che faceva tutto pubblico ministero sommaria giudice istruttore formale ma lascia non ci interessa in questo momento certamente nel codice del trenta il giudice istruttore dal giudice del porte la fase
Giudice di fase
Nel codice dell'ottantotto l'abbiamo trasformato nel giudice dell'atto
Famoso videocitofono giudice che vede quello che vede non noto ve lo ricordate giudice della tutta con l'eccezione della
Incompetenza sulla misura cautelare che decide pur essendo incompetente che non farebbe per le intercettazioni telefoniche manderebbe gli atti residuerebbe gli atti al pm tanto per dire da lì perché c'è l'urgenza di di di di intervenire insomma sostanzialmente
La domanda è
Questo giudice resta quello no
Non siamo arrivati alla logica che tutto sommato Santa Lucia ha ipotizzato in una certa parte del suo ragionamento al giudice del fascicolo
Ma siamo passati al giudice del procedimento cioè a dire cosa fa questo giudice
Delle indagini preliminari il nuovo se ci credete se non ci credete va benissimo per me no meno sposta niente
Però devo dire allora questo giudice che accerta bisognerebbe rafforzarlo faccio un esempio intercettazione telefonica il PM dovrebbe andare fascicolo
Proroga proroga dell'intercettazione PM dovrebbe dire i risultati che sono dei però c'è già una norma il centodieci disposizione
Stazione che dice che quando chiedi un atto ti devi mandare qualcosa devi dire se è scritto se non iscritto cioè devi dire qualcosa
Cioè ad evitarli qualcosa di più a questo giudice perché non è più il giudice dell'atto e il giudice non sarà quello che nasce e che dura fino alla fine però certamente un giudice che controlla tutto
L'iscrizione la proroga la misura cautelare l'intercettazione l'incidente probatorio l'udienza preliminare e qui piaccia o non piaccia devo cambiare opinione la modifica dell'imputazione
La modifica dell'imputazione quando ho incominciato scrive la prima volta ho detto a questo
E non sarà stato Livia romanza come aveva fortemente condizionato
In un dibattito guardano eh sì effettivamente un'esondazione sui poteri del giudice rispetto al pubblico ministero
Giudice mi ripulire il giudice è una cosa diversa il pm non può sostituirsi tant'è vero che le Camere Penali ritengono che questa sua proiezione sul pubblico ministero determina un'incompatibilità cosa che io non qui conosco perché l'incompatibilità del trentaquattro sia soltanto quando tu restituisce gli atti non quando decidi nella sua fase e lui nella sua fase decide
E decide di correggerli imputazione incerto è una forzatura cerco una forzatura rispetto a un certo tipo di modello ma se riconosciamo nel giudice lo strumento del garante
Della trazione anteriore che vuol dire escludere le questioni successive
Anticipando le decisioni prima allora il discorso cambia
Certo un giudice che mi attenzione un giudice che mica me la qualificazione giuridica del fatto e dice ma come amica mia qualificazione giuridica del fatto tu prima delle mete la sentenza ma parlando con gli avvocati di Cagliari per esempio uno mi faceva notare ma se io avessi saputo
Che quel giudice limite qualificava quel fatto in un certo modo io mi sarei orientato diversamente rispetto ai ritmi io avrei aderito ai riti io avrei fatto una scelta di tipo diverso
E con l'interlocuzione circolare che si può fare per spericolate Torino lo faceva già quel patteggiamento ma avvocato perché non patteggia e da lì abbiamo determinato
Come dire il fatto che
Vi ricordate il patteggiamento invece di farsi limita il dibattimento si è cominciato a fare è l'udienza per
Quindi il discorso è sì io credo che questo giudice allora questa una lettura diversa del giudice dalle indagini
E possibile e fattibile siete pronti a farla cioè siete volti come piena riconoscere che c'è un strumento di controllo del giudice in funzione di garanzia del procedimento allora iscrizione
Proroghe misura cautelare intercettazione telefonica incidenti probatori
Controllo solo il tempo del deposito attenzione poi dirò
Controllo sulle sul tempo dell'esercizio dell'azione penale controllo sulla correttezza Frattini imputazione controllo dell'imputazione in prima di decidere perché lui lo fa prima di si pronuncia prima
E perché si pronuncia prima per favorire i fitti
Per favorire l'accesso ai riti in una sorta di convincimento di dialogo di provincia quello che volete voi
Io non so se questa lettura è corretto non è corretto almeno è la mia oggi magari tra un po'Claudio o mezzo pieno
Però credo che questo sia uno contro uno spettro ti ripeto ripeto non arrivo alla logica del fascicolo come vorrebbe Giuseppe Giuseppe parla di giudice del fascicolo che sarebbe bene cioè giudice al fascicolo è seduto per esempio
Potrebbe seguire meglio le misure cautelari che invece vengono selezionate dal materiale del ma
Ah va bene così di va bene così
Quindi secondo punto processo a trazione anteriore
Terzo allora primo processo trazione anteriore e questo è sicuro Eva anche nel dibattimento
Anticipare sgombrare il tavolo dalle questioni che possono impedirne un esito molto scorrevole perché il processo altre caratteristiche non regressione progressione concentrazione
E quindi bisogna eliminare che ci siano incidenti Brest di percorso se riusciamo AirItaly cinesi percorso diciamo fa scorre più velocemente il procedimento in un dialogo
Perché in fondo la giurisdizione non NI dei giudici né dei pubblicitari né degli avvocati
è una cosa che parte di della quale devono partecipare tutti è una sarà una visione io non sono va bene non ho una visione etica io ho qualche perplessità sulla giustizia riparativa
Però sei giurisdizione tutti devono far parte della giurisdizione imputato altro discorso l'imputato deve essere consapevole del suo procedimento deve essere informato
Diventa un atto l'impugnazione diventa un atto di Pantano diventa un atto del difensore
L'imputato ha diritto di scippare le scelte o le fa l'avvocato per lui son tutti elementi che come dire nella riforma l'aspra Pollicino ha lasciato delle briciole poi saper saremo noi a vedere se le raccogliamo Como
Terzo
No io le volevo chiedere no per inserirmi insomma capito che tirare dopo no no a valere un avaro un po'di tempo un po'di tempo il giudice dell'udienza predibattimentale che rientra anche giudice
Il giudice dell'udienza Prodi batte Mental dunque allora cerchiamo di essere non volevo dire trovata altra cosa no no
Della soave inquisizione perché a un certo punto il terzo elemento che volevo sottolineare che questo strumento però diventa per lui per il per l'avvocato uno strumento
Con la regola di giudizio che lo obbligata aderire in qualche caso i riti sulla prognosi della del del di quello che sarà il percorso processuale l'obbliga in qualche misura prende delle decisioni cioè aderire ai riti e quindi in questo senso io dico c'è una cosa in più
La Cartabia designato un nuovo percorso di processo i processi sono quattro
Il doppio binario delle misure cautelari il procedimento di pace il procedimento Cartabia con la sua pena che sono le pene del venti bis ed è un processo carta bianca
E poi il resto quello che riuscivo a perché il venticinque per cento si deve ottenere sul processo Cartabia cioè Cartabia vuol dire un quarto percorso processuale
Lei mi chiede che cosa rispondo subito
Lupari ha detto che nella Commissione Lattanzi il permanere dell'udienza preliminare passato per un voto
Secondo che la logica dell'udienza predibattimentale la logica del processo utile
Non è passato neanche questo non è il processo in piedi a quale pensava Piffer quando diceva come fai presto a fare udienza preliminare tolgo le sedie non è così l'udienza preliminare d'udienza predibattimentale è un'udienza preliminare
Tout court
Cioè manca quattrocentoventuno bis manca quattrocentoventidue ma anche riferimento che però non mi pare sia decisivo sentite le parti per quella meramente una missione esattamente un'udienza
Che viene collocata nel pre dibattimento che tiene la funzione dell'udienza preliminare tanto è vero tutte le regole sono le stesse
Resa necessaria per il fatto dell'elevazione dell'appena sei e per il fatto che sarebbe stato una questione di legittimità costituzionale toglie all'imputato l'udienza preliminare aumento com'era stata per la Procura della Repubblica
Per i reati del defunto quando sono aumentate di pena non bisognava ripristinare la la la procurano cioè voglio dire ogni qual volta tormenti le pene togli le garanzie deve ripristinare in qualche modo delle garanzie
Quindi è un'udienza tra parentesi
E nel ineliminabile sotto il profilo della delle garanzie difensive
Sì sì sì no questo era però professore per l'udienza preliminare un po'non ha dato prova diciamo di non non ha non è riuscita a no
Svolge da compiere con la funzione di filtrante per Ago penetratore intervenuto anche modificando l'udienza preliminare abbiamo visto stava allora guardi il discorso
Il l'unica modifica strutturale della riforma è sicuramente l'udienza per dibattimentale l'unica lista
La critica che io posso fare la riforma di non aver affrontato il problema delle garanzie discorso che faceva furore stamattina nella fase delle indagini perché se c'è la regola di giudizio della condanna bisogna rafforzare le garanzie di terzi
Secondo non è intervenuto a suo giudizio perché subiva bene in tinta inserirmi sull'impugnazione vincola in appello vincolando il giullare da parte alla specificità però bisogna che il giudizio di di primo grado il giudizio sia un processo garantito nel quale giudice non è solo
Cioè noi dobbiamo riscrivere il giudizio del muratore precise sanzioni allora sì si può fare il filtro sull'appello se non facciamo queste due cose garantire l'indagine anche per il riflusso a dibattimento
E se non facciamo un tutto il fase dibattimentale seria dove il giudice non assume cinquecentosei e cinquecentosette secondo le sue indicazioni e allora diventa più difficile come dire giustificare i filtri all'appello questa è la mia opinione
Allora io penso riprendendo anche insomma che però il professore che probabilmente questa riforma per far sì che possa veramente realizzare le finalità per cui è stata pensata richiede proprio un cambio un cambiamento nell'approccio culturale anche del magistrato degli avvocati gli operatori del diritto perché bisogna sfruttare al massimo proprio le potenzialità che sono insite nelle norme che registratore introdotto proprio per consegnarci un processo più rapido efficace che sia in grado anche di recuperare per per la dignità della funzione giurisdizionale penso che questo sia l'obiettivo comune
Allora ho mal però adesso passo la parola al Luigi Giordano sostituto procuratore presso la Corte di Cassazione che ci parlerà di riti alternativi materia anche il settore in cui legislatore anche intervenuto con importanti novità qualcuna c'era già accennava il professore appunto prima il professore Spagna io vorrei o diciamo chiedere anche al collega Giordano se in particolare con riferimento al rito abbreviato condizionato quelle cesellatore intervenuto comma riforma
Anche insomma rispetto all'articolo quattrocentotrentotto comma quinto ter Codice appunto di procedura penale se effettivamente oggi si al quale il la discrezionalità che il gruppo conserva di fronte a una richiesta di abbreviato condizionato alla luce appunto della novità introdotta dalla Cartabia cioè quella appunto di valutare la realizzazione di esigenze di economia processuale in rapporto alla prevedibile durata dell'istruttoria dibattimentale perché se questo il criterio a fare accanto a quello della necessità chiaramente previsto dall'articolo quattrocentotrentotto del Codice di procedura penale
Mi chiedo e chiedo appunto al dottore Giordano se effettivamente sia ancora possibile parlare di una discrezionalità del gruppo pure se poi si tratti di una discrezionalità vincolata perché quasi da la diciamo la scelta è obbligata prego
Si estende
Buonasera a tutti ringrazio devo necessariamente ringraziando la segreteria di Unicost presidente nazionale verrà avermi voluto a quest'incontro
La presidente Casella per l'accoglienza in questo posto splendido che francamente non non immaginavo verso un po'contatto con il descritto
Allora io prima risponde alla domanda di Marinella parto da una contrazione pressore Spangher iniziale presso espanderci ha ricordato la lezione della corte costituzionale viene prima il giusto processo vengono prima le garanzie poi viene la ragionevole durata del processo
Ovviamente io non è che posso e non non posso non essere d'accordo nella mia storia professionale che riflette questo però vi devo dire che il la la filosofia di fondo lo spirito chiarisse principale l'aspetto principale che ha ispirato la riforma Cartabia è uno abbiamo sentito la ministra nel corso di tutto il tempo di gestazione di questa riforma parlarci dell'importanza il fattore tempo perché dobbiamo realizzare quella repressore Spangher ha definito giustizia meno venticinque per cento
Quello che dobbiamo raggiungere in cinque anni ridurre delle venticinque per cento la durata del processo penale del novanta per cento l'arretrato
E su questi temi che la ministra meno per quello che è stato da come magistrato come osservatore l'interlocuzione Janis ha avuto con le parti in particolare presente con l'Associazione nazionale magistrati
E allora è chiaro che per quello vengo al mio tema che assume un ruolo centrale il tema dei riti alternativi perché in tutti i sistemi giudiziari del mondo che si vogliono permettere un processo con il rito accusatorio la gran parte una buona parte molti processi vengono definiti con riti alternativi
Da noi no
I numeri sono Blyth il non li conosciamo perché fare frequentiamo le Aule ma i numeri sono chiaramente deficitari
Il primo presidente la Cassazione l'anno scorso nella relazione l'anno scorso ha indicato ha elencato questi numeri
Li dico così ce li ricordiamo il quindici per cento delle definizioni della procura della Repubblica ecco riti alternativi il quarantuno per cento con le archiviazioni
Il procuratore la Repubblica che per lo più archivia le notizie di reato
L'otto per cento dei processi del gruppo sono il Gip Gup sono definiti con riti alternativi il sessantotto per cento con richiesta di archiviazione
La cosa non mi ha lasciato veramente perplesso è che il numero di patteggiamenti Italia sono diciannove mila nel due mila ventuno su duecentottantasette mila procedimenti
Dunque i riti alternativi per quella che è la nostra esperienza incidono molto poco era lecito attendersi molto in termini di riforma su questi temi abbiamo tenuto veramente molto poco
Una dico delle cose che abbiamo ottenuto è quella di cui parlava poc'anzi marine
Il criterio di selettività elettivo per ammettere un rito abbreviato condizionato oggi unicamente quello dell'indispensabilità della prova richiesta dalla parte deve essere la prova necessaria deve essere una però nuova deve essere una prova che ci va a colmare il patrimonio conoscitivo precedente
Ma anche prima era così
Lo aveva già detto la Corte costituzionale fin dal due mila uno l'aveva recepito le sezioni unite nel due mila quattro in realtà il qui legislatore nella poco altro che ha fatto che recepire quello che nel diritto diventi realtà non era proprio così
In Italia pressione noi facciamo troppi sentenza di Cassazione quindi se facciamo a cercare il repertorio la giurisprudenza troviamo massime de che che magari hanno scritto anch'io nel per il massimario così
è legittimo il diniego dell'abbreviato condizionato perché la parte ha chiesto di sentire troppi
Oppure il giudice che nega l'abbreviato lo deve fare tenendo conto anche della controprova che qualora mettesse alla prova che s'dall'imputato eventualmente Pubblico ministero punto
Ma al netto di questo il criterio selettivo dell'abbreviato è esattamente al diritto di vigente pre Cartabia esattamente quello successivo
Quello che il legislatore che la riforma introdotta e dunque nella discrezionalità Egidio della giù
Dice sotto questo dopo tempo io penso però che il giudice moderno attuale che che sente anche lo spirito che sta dietro la norma dice per esempio che valorizza molto l'abbreviato condizionato è il momento di valorizzare certi discorsi all'ufficio Gip di Napoli facevamo già dieci anni fa se la parte richiede un abbreviato condizionato ad ascoltare un testimone che è già stato sentito ma sul singolo circostanza
Per le quali non c'è stato o lunga un contraddittorio sufficiente devi ammetterlo non puoi ambito e lo devi ammetterlo se la parte richiedente a scrivere uno due tre telefonate magari dello scritto e lo spiega devi ammettere quella trascrizione perché quella Happy economica rispetto ad un lungo svolgimento del processo dibattimentale questo approccio che mi permette a Fini virtuoso che in nel nostro distretto sostanzialmente già esiste perché mi consta quest'approccio deve essere valorizza
Chiaramente io non potrà toccare in tutti i temi della riforma un altro aspetto importante l'ha citato il professore stabile
A parte che non impugna NASA l'imputato che non impugna la sentenza di Gondolin lato il suo difensore però l'impugna la sentenza di condanna emessa all'esilio abbreviato ricevo un ulteriore sconto di un sesto della pedina
Certo per quello che la mia idea della magistratura c'è questo di quest'idea di sconti progressivi mette un attimo in imbarazzo
Resta il fatto che bene a spiegare tessere Spagna e qualche giorno fa si tratta di una riduzione della pena che trova un proprio fondamento in ragione di natura processuali in un per cui non credo che l'imputato abbia diritto di essere rimesso in termini nel corso di un giudizio dibattimentale per poter chiedere un abbreviato perché poi dopo non impugnando la sentenza di abbreviato potrebbe aprire la riduzione della il stiamo discutendo anche in Procura generale nell'ambito dei compiti ex-articolo sei che la procura generale ha sei l'imputato che abbia già proposti impugnazione avverso l'abbreviato
Posso sa proporre rinunciando all'abbreviato possa proporre posso ottenere la riduzione premiale ritengo se capiamo lo spirito sotteso alla riforma ed è in quella soluzione sia positivo
Così come ritengo che sia un compito del giudice l'esecuzione non d'ufficio o su istanza di parte della procura Ufficio esecuzione oppure del del del dell'imputato non sia un intervento d'ufficio
Perché io ho semplicemente perché il giudice dell'esecuzione interviene su istanza IVA
Un altro così mi avvio pure un po'alle conclusioni dico qualche considerazione finale anch'io sul sulla riforma
Se guardo alla patteggiamento le modifiche sono veramente molto poche vanno nell'ordine nella prospettiva di allargare l'area della negoziali ITA estendendola alla alle pene accessorie dunque parliamo di patteggiamento allargato
All'applicazione delle pene accessorie alla durata delle pene accessorie
Avrei molti dubbi nel ritenere che il l'accordo tra le parti potrebbe banche determini poi potrebbe intervenire su una non applicazione di una pena accessoria obbligatorio per legge
In questi casi le parti possono concordare la durata delle pene accessorie secondo uno spirito che ormai è entrato nella
Nostra disperdere gli accessori stanno vivendo una nuova una nuova stagione o una prima stagione perché finora tutto sommato erano neglette questa stagione è iniziata con la sentenza le sezioni della corte costituzionale nella vicenda Geronzi
Neanche a vicenda Geronzi
Era seguita con Sezioni Unite Suraci
Il giudice deve detenuti quando il legislatore fissa un minimo massimo nelle pene accessorie il giudice deve o solamente uno dei due estremi giudice ex articolo centotrentatré deve determinare la durata e la minaccia di fare autonomamente
Dunque il patteggiamento può riguardare anche le pene accessorie forse qualcuno potrebbe chiedere di applicare la pena nei suoi confronti proprio per decidere naturale la vinacce storico
Altro tema quello della confisca facoltativa le parti possono concordare di non confiscare i beni ovvero di terminare né l'entità della confisca della confisca un dato è certo
Se la confisca facoltative la pena accessoria fanno parte dell'accordo tra le parti allora il giudice motiverà come motiva nella sentenza di a breve di patteggiamento molto poco
Viceversa se la confisca non rientra nell'accordo e sei
La pena accessoria non rientra nell'accordo il giudice vede motivare
In modo più accurato su questa dizione
Perché perché ami tempi non si faceva quando facevo il giudice di primo grado non si faceva perché ma oggi faccia estrema fatica a salvaguardare a salvare perché non ci riesco quella sentenza in cui il giudice si è limitato a scrivere confiscati quanto insegue
Sul decreto penale di condanna dico che è un istituto che dovremmo studiare un caso clinico la metà dei decreti penali condanne italiani non vengono opposti e diventano Degradi penale definitivi quindi è cosa buona e santa
Però l'altra metà vengono posti a diventano automaticamente somma diventano automaticamente giudizi dibattimentali che peraltro finiscono tutti con l'assoluzione realtà fisco tutto prescrizione
Quelli non opposti non vengono pagati
Perché il recupero della Venere culinaria in Italia l'un per cento delle pene pecuniarie due mila ventuno è stato recuperato l'ammontare delle vene peculiari che il lo Stato dovrebbe recuperare superiore all'ammontare delle somme che dovranno arrivare col PNR
Alcuni Stati non democratici lo dice la relazione al alla Cartabia alcuni stati poco democratici la Germania
Dice che se tu non paghi le pene pecuniarie
Si pone il problema di dovere necessariamente in qualche modo scontare
Quello che non hai pagato
In occasione della riforma è stato stabilito che l'estinzione del della del reato dopo il decreto penale di condanna seguirà non solo al decorso un certo periodo senza commettere altri reati ma anche al Parlamento
Concludo
Perché il caso di concludere ho già detto parecchio sciocchezza
Non credo che il recupero dei tempi che la riforma intendeva ottenibile avverrà attraverso i riti alternativi
Credo che anche dopo la Cartabia come in occasione di precedenti riforme il dibattimento continuerà ad essere il centro del nostro processo credo e temo che queste o comporti come conseguenza che forse quell'obiettivo quell'obiettivo
Ambizioso di recuperare l'arretrato sarà un obiettivo difficile da raggiungere
Direi che come magistrato sostanzialmente mi devo dovrei fermarmi qua
Perché entro poi in questa fase in questo momento in una fase invece di timori il timore è che per un verso talune aspetti della riforma ispirati alla logica alla doverosa tutela del giusto processo e delle garanzie individuali determina un rallentamento ulteriore del processo
E dall'altra parte alcune riduzioni dei numeri dei processi avvengono attraverso un meccanismo che porta a non trattare a non definire a non giudicare determinati processi penso per esempio alla l'all'esito delle due procedimenti Ras senza penso all'improcedibilità in appello dunque un effetto consentiva da una parte un rallentamento penso per esempio al loro quattrocentonovantacinque che riconosce alle parti superando la by rami e il diritto di usare di ascoltare e integralmente i testi nel caso il mutamento del giudice diritto che ovviamente potrebbe essere venire meno qualora gli uffici giudiziari siano inviati registrare tutte le delle sue tutte le conversazioni quando sarà
Temo allora che il petto concentrico di questi due risultati un certo rallentamento e la morte invece incerto all'evento i processi che si tratta né dall'altra parte la morte di quelli Chedidi gli altri processi di tanti processi c'è rispetto ai quali ci comporteremo come quei direttori di ospedale che avendo troppi malati in corsia decidono semplicemente di farne morire un un un gruppo inciderà necessariamente sulla fiducia dei cittadini nel sistema giustizia e per questa via sulla fiducia dei cittadini i magistrati grazie
Grazie al dottor Giordano adesso do la parola al professore Vienna introduciamo la fase del dibattimento e riprendendo le parole che del professore di spandere poco fa ha parlato di trazione anteriore del processo il processo quindi il secondo la riforma dovrebbe definirsi prima quindi qualcuno ha detto che il dibattimento sarebbe diventato quasi un dibattimento elitario cioè di riservato a poche imputazioni sono quelle che meritano il dibattimento
Appunto perché il legislatore introduce un ulteriore filtro appunto l'udienza predibattimentale per alcune categorie di reato
E un poco quasi come a dover fare una valutazione tra costi e risorse probabile esito no di questo dibattimento
E uno un'importante novità del dibattimento e proprio la vera introdotto la riproduzione audiovisiva della prova dichiarativa come forma ordinaria di documentazione dei atti insieme al verbale trascrittiva o allora vorrei chiedere al professore mi innanzi secondo lui questa la videoregistrazione della prova dichiarativa effettivamente in grado di salvaguardare quelli principe di oralità e di immediatezza del processo
E nel caso in cui cambi appunto un il giudice o comunque un membro del collegio giudicante anche cui la Corte costituzionale più volte
Ha parlato della videoregistrazione come strumento compensativo che può salvaguardare questi principi e vorrei conosce la punta l'opinione del perverso di prego
Allora grazie innanzitutto grazie
Per l'organizzazione di questo convegno per avermi voluto qui ringrazio Unicost
Ringrazio il presidente Casella per l'ospitalità
E dico subito che ritengo che la videoregistrazione sia uno strumento sufficiente
Per salvaguardare il contraddittorio
E dico subito che la vecchia concezione Della immediatezza oralità secondo me va aggiornata io lo scritto a più riprese
Perché la vecchia concezione della immediatezza prevede questo rapporto diretto devi sussistere tra il giudice che decide e la fonte di prova e dovrebbe innescare una sorta di rapporto addirittura empatico tra giudice e fonti di prova
Per non perdere quella che Giuseppe dichiara chiamava dimensioni Purvis collane di rapporto tra fonti di prova
Il giudice la dimensione pulviscolo anni della prova dichiarativa riguarda quindi non solo il comportamento verbale ma soprattutto i comportamenti non verbali i tratti pro sodici il tratto paga linguistico non so una coloritura del volto eccepito i comportamenti non verbali
E quindi si ritiene che solo sviluppando questo rapporto empatico diretto tra il giudice
Che decide e fonte di prova
Si possa mettere il giudice in condizione di decidere decidere elaborando
Il punto elaborando
Il significato anche di questi comportamenti non verbali
Ora l'elaborazione del significato del comportamento non verbale
Tradizionalmente è stato sempre inteso come aspetto
Dell'elaborazione del libero convincimento è stato inteso come regole epistemologica
Per cui il giudice sostanzialmente pur non tener conto
Delle proposte valutative e di parte proprio perché libero nel convincimento questa è la l'opinione tradizionale
Per cui in maniera esclusiva rispetto alle proposte voglio dire di parte potrebbe dare significato anche e soprattutto a questi comportamenti non verbali
Dico che questa idea dell'immediatezza va aggiornata ma va aggiornata
Ma già andava aggiornata alla luce e
Della della della del del dell'inquadramento sistema antico dell'immediatezza che si poteva dare già rispetto alla versione originaria il codice centottantotto perché è chiaro
Che e questo dipende anche dal fatto che l'immediatezza per questa ragione non è stata elevata al principio costituzionale
Perché evidentemente è stata prevista l'utilizzazione nel nostro processo in più istituti ventisei Codice procedura penale duecentotrentotto incidente probatorio è stato previsto all'utilizzazione di atti compiuti nel contraddittorio davanti a un altro giudice
Il che significa quindi che la regola che invece sembrerebbe scolpita in maniera assoluta nel cinquecentoventicinque circa la rinnovazione sul celebrativa intanto il caso di mutamenti la pressione fisica del giudice
è derogata
In più in più punti nel cha nella versione
Diciamo originaria del Codice
E allora
Questo che cosa ci deve portare a dire che l'immediatezza va vista più come immediatezza partecipazione
Cioè va intesa non come
Una dimensione in cui il giudice solipsistica mente da il significato ai comportamenti anche non verbali
Ma va intesa nel rispetto rigoroso della terzietà del giudice
Come dimensioni in cui il giudice non può non confrontarsi con le proposte valutative dei contendenti relativamente a questo significato
Da dare anche a questi comportamenti non verbali
E allora dico che nel rispetto della terzietà siccome il giudice non si può e non si deve sostituire alle parti
Nella ricostruzione del fatto significa che non si deve sostituire nella elaborazione delle argomentazioni che sono figlie del contraddittorio
Secondo me il giudice deve mantenere una dimensione di Sir foresta trenta e deve limitarsi a fare un'attività cosiddetta di falsificazione che significa significa che deve semplicemente stabilire l'incompatibilità
Dei significati dati dalle parti non Daloui solipsistica mente Danti dalle parti
Con altre insignificanti risultanti in maniera evidente quindi altri argomenti risultanti in maniera evidente
Dal contraddittorio
In questa dimensioni il giudice non sviluppa solipsistica mente argomenti lui da solo
Non crea massime di esperienza da solo indipendentemente da ciò che vogliono le parti ma dal punto di vista esclusivamente logico formale
Dimensionale la eventuale incompatibilità di un significato di un argomento forgiato da una parte con altre situazioni di evidenza
Sì in questo senso allora
Intanto non verbale il comportamento non verbale della prova dichiarativa
Va letto
Soprattutto dalle parti
E il giudice deve per limitarsi
A tener conto dei tanto per come eletto dalle parti voi mi direte ma come fa la parte
Ad argomentare quindi perciò vi dico l'immediatezza in quest'ottica e soprattutto finalizzata alla partecipazione cioè all'esigenza di argomentazione della parte non all'esigenza esclusiva di decisione del giudice
Ma voi mi potresti dire ma come fa il giudice la parte ad argomentare sulla base di un comportamento non verbale si non stabilisce
Non consente di stabilire il rapporto diretto tra il giudice che deve
Alla fine utilizzare quel Danto nell'ambito dell'argomento sviluppato dalla parte se non c'è questo rapporto diretto comunque tra il giudice che decide evitato ecco allora qui
Secondo me cioè l'equivoco perché secondo me il dato il dato bruto
In un processo accusatorio in un processo di pasti non può vivere indipendentemente da quell'agire comunicativo
Da quella traduzione in termini verbali analogici del dato anche non verbale
Quindi se per forza io per comunicare il dato io parte per comunicare il dato
Devo tradurlo in qualcosa di verbale in un qualcosa di analogico
è chiaro che è sufficiente che il giudice che poi decida abbia come termine di riferimento non il dato direttamente quindi la fonte di prova direttamente
Ma abbia semplicemente la traduzione in termini verbali analogici in quel dato
Qui tutto il discorso
Perché poi in sentenza luce altamente non porterà il rapporto empatico col dato ma porterà il dato verbale
Evidentemente
E allora questo che cosa significa che addirittura io questo l'ho scritto in un articolo di due anni fa sul processo penale ingiustizia
Ho scritto chiaramente che secondo me
Basta anche un verbale verbale arte al altamente particolareggiato
Per consentire a un giudice sì effettivamente terzo nel momento in cui l'incidente
Di rendersi conto di quell'avvenimento probatorio rispetto al quale i partiti hanno tutto il diritto di argomentare utilizzando appunto quel dato tradotto in un verbale
Quindi io non mi spavento della mediazione rispetto al momento decisorio per quello che gli ho detto e allora a maggior ragione se addirittura per me anche il verbale
Altamente particolareggiata è sufficiente per l'utilizzazione di una prova dichiarativa
Perché ripeto l'utilizzazione non può essere fatta indipendentemente dalle proposte voluto dire di parte su quella prova dichiarativa
Figuriamoci la videoregistrazione che consente veramente di particolari Giare tutti i comportamenti non verbali
E di far sì che le parti possano argomentare convenientemente anche su sulla base di una videoregistrazione quindi assolutamente non mi sconvolgono di questa soluzione della carta piazza
Allora il condivide consigliere Giordano diceva e ma la carta abbia nel quattrocentonovantacinque quattro ter
Ha detto primo comma che a prima cosa da fare e rinnovare sembrerebbe una contraddizione in termini rispetto a questa
Ricostruzione
E invece dico dico di no perché secondo me in questo modo non si è superata la Bajrami secondo me non si è superata la Beran perché è chiaro che l'esigenza di rinnovazione che possano al in a all'inizio del quattro terra l'esigenza di rinnovazione può benissimo riguardare solo i temi nuovi
Cioè significa che
Rispetto alla
Avvenimento probatorio già precedentemente realizzato
è chiaro che si parte dall'idea
Che
Le parti hanno diritto a rinnovare
Ma per quale ragione non sottoporre a un controllo di ammissibilità l'esercizio di questo diritto questo non è detto se si supera o meno a Bajani
Quindi secondo me alla luce di quello che vi ho detto per evitare un contrasto un conflitto con il principio di terzietà del giudice addirittura non si devi superare l'abbaiare
Perché solo nel caso di temi nuovi quindi di una nuova verifica di ammissibilità
Della richiesta di rinnovazione succeda ti mentale solo in questo caso la rinnovazione trova ingresso
E chiaro
Allora voi oppormi potreste dire ma se andiamo avanti vero che si eccettua il discorso della videoregistrazione si dice si rinnova a meno che non ci sia la videoregistrazione però poi si dice subito dopo
Si dice a e però è chiaro che il giudice anche d'ufficio se ci sono particolari esigenze se c'è la necessità in relazione a particolari esigenze comunque rinnova
Allora che significa questo torniamo indietro nel senso che contraddiciamo questo discorso che stiamo facendo nel senso che quali sarebbero queste particolari esigenze
Allora io ritengo che la ricostruzione possa essere fatto l'ho fatta proprio alla luce di un lavoro che il maestro riconosciuto nostro professore spagnoli mi ha fatto fare sulla disciplina generale in tema di prova in quel bellissimo volume anti patologie
E da
A proposito del centonovanta bis atroce centonovanta bis è chiaro che qui il legislatore il legislatore non ha fatto altro che richiamare il discorso del centonovanta bis dove si dice
Che per tutte le determinati però a Bernate prove
Per le quali ci potrebbe essere l'esigenza di rinnovare l'Atac la prova dichiarativa
è chiaro che ho
C'è il tema diverso OSCE il tema diverso e quindi per questo si rinnova la prova dichiarativa
Oppure ce
La necessità in relazione a particolari esigenze
Pari pari se noi prendiamo questo questa previsione lamentela facciamo corrispondere al quattro terra troviamo che come vi dicevo
Nell'ottica della Bagram la richiesta di innovazione di cui all'inizio del quattro ter riguarda l'esigenza di rinnovare la prova in relazione a temi diversi
Dopo vuol dire se si parla di altro vuol dire che è chiaro che i temi sono gli stessi altrimenti sarebbe contraddizioni cioè se la famosa esigenza specifica che dal luogo a alla valutazione di necessità viene distinta dal Periodo iniziale del quattro zero vuol dire che non può riguardare fatti diversi ma pur riguardare solo gli stessi fatti che sono stati già oggetto dell'avvenimento probatorio
E allora qui non c'è bisogno di entrare in contraddizione perché cui sullo scritto in quel in quel lavoro
La valutazione può essere fatta sempre in termini di rilevanza pertinenze legittimità della prova solo che il deferimento non diventa il tema diverso relativo al fatto storico diverso
Ma riguarda i fatti secondari del procedimento probatorio che essi sono santi realizzati
Nell'avvenimento probatorio pregresso cioè quando c'è l'esigenza di verificare per esempio la credibilità della fonte di prova la credibilità dell'uso del mezzo di prova questi non sono fatti storici Esterni al procedimento europeo sono fatti secondari interni al procedimento probatorio
Ma che sono comunque un novum
Rispetto al rapporto
Con la fonte di prova che cessata prima davanti al vecchio giudice e quindi tutto poi si traduce in una certa coerenza
Quindi
Salviamo la terzietà questa è la cosa più importante
Consentiamo a parte di argomentare di argomentare anche attraverso
Una rinnovazione l'istruzione dibattimentale ma quando non è necessario evidentemente la videoregistrazione è più che sufficiente
Grazie professor
Grazie per questa lettura molto interessante
Allora
Passiamo adesso a un altro argomento probabilmente forse l'aspetto in cui la riforma Cartabia innovato più profondamente mi confrontavo l'altro giorno con il collega e amico Giovanni da parco è proprio mi diceva questo CEB e proprio sulle pene su questi temi sostitutive che probabilmente si coglie la rivoluzione copernicana che ha attuato la riforma Cartabia e vorrei introdurre il giudice Giovanni da parco con le parole citando le parole del ministro Nordio che ha detto che la pena deve essere certa eseguita rapida e soprattutto proporzionata al crimine commesso
Dunque il ministro ha ben chiaro che certezza e rapidità della pena non significano sempre solo carcere ritiene che la reclusione sia necessaria per i reati di più grave allarme sociale comunque quando la libertà del reo può suscitare un pericolo per l'incolumità pubblica e privata
Per reati minori meglio pensare a sanzioni diverse alternative rispetto al carcere
Quindi il legislatore con la riforma Cartabia a diciamo dato attuazione alle indicazioni del ministro perché con l'articolo venti bis del Codice penale e poi dal punto di vista procedurale introducendo l'articolo cinquecentoquarantacinque visto con questo dispositivo affermazioni progressiva duplice barriera ricollegata varco
Ha in realtà introdotto li pene sostitutive che non a caso si chiamano Pini appunto perché dovrebbero essere concepite come tali
E proprio questo voglio chiedere al giudice caparra corsie secondo lui io operatori del diritto i magistrati gli avvocati ma l'intera collettività e pronta a questo cambio di approccio cioè riconoscerà queste pene sostitutive come vere e proprie pene e quindi che hanno la dignità di pene
Ho in realtà e troppo affezionata non è pronta per questo nuovo approccio culturale a pensare che poi la pena si identifichi con la reclusione col carcere e quindi chiaramente se così fosse se la collettività non fosse pronta
Le pene a cui fa riferimento l'articolo ventisette della Costituzione che parla di pene non di pena in realtà non sarebbero in grado di svolgere quella funzione Nieri educativa ma neanche Special preventiva tanto cara appunto al al al legislatore
Quindi dà la parola al Giovanni Cavaco passandogli però
Per ok
Che grazie Marinella ringrazio gli organizzatori di questo convegno per avermi dato la possibilità di intervenire così
Su questa tematica e di cominciare a studiarla da approfondirla perché è è una diciamo ogni impegno per noi giudici del merito della cognizione per il futuro io non ringrazio il preside
The per l'ospedale da perché mi sento di casa ma la ringrazio per averci dato la possibilità di ospitare il ti non è un magistrato samaritano non comune di Santa Maria in questa splendida cornice che il Palazzo San Carlo
Allora questa rispondo cerco di rispondere alla alla domanda della della collega mica Marinella questo è un punto della riforma in cui credo
Che si giochi in maniera molto molto forte molto accentuata quella contesa tra lo spirito della riforma la vischiosità dei meccanismi applicativi di cui parlava il professore Spangher perché questa è una parte della riforma che indubbiamente esige un mutamento di atteggiamento culturale nella stessa considerazione della pena quale lo scopo ecco voluto dal legislatore a chiare lettere la relazione
Era al progetto nella relazione al decreto alla legge delega nella relazione poi alla al decreto di attuazione e detto a chiare lettere superare la concezione carcere o Centrica
Nella esecuzione delle pene detentive Brevi per quale motivo perché è un'esperienza ormai nota a livello internazionale nella quasi totalità
Negli ordinamenti in ambito internazionale e non da da poco tempo da molti anni fin dalla dalla metà del diciannovesimo secolo
Esperienza comune che l'esecuzione in forma carceraria di pene detentive di breve durata comporta dei costi in termini individuali e sociali sicuramente maggiori rispetto ai risultati che è possibile attendersi in termini di educazione e di contenimento del pericolo di recidiva e questo perché la circostanza anche intuitiva quella alla stregua della quale le pene detentive di breve durata proprio per la loro ridotta estensione cronologica sono del tutto inidonee
A realizzare un efficace e serio programma di riabilitazione del condannato mentre producono quella lacerazione del tessuto connettivo personale e sociale della condannato
Quale effetto che si verifica talvolta immediatamente anche per effetto della permanenza per Breve per brevi periodi in in carcere
Come il legislatore ecco e inteso intervenire il legislatore a diciamo operato una profonda modifica di un istituto già noto nel nostro ordinamento che quello delle sanzioni sostitutive delle pene detentive brevi ormai quarantennale più che quarantennale nel nostro ordinamento di fa ingresso con la legge seicentottantanove
Delle mille novecentottantuno lo ha riformulato lo ha rimodulato e in maniera particolare in ha anche cercato di intervenire sui rapporti tra questo istituto e altri istituti analoghi confinanti
Che diciamo hanno fatto un po'da padrone del passato determinando quella che le sanzioni sostitutive hanno vissuto come una crisi di marginalità sin dal momento genetico e poi il definitivo fallimento ma perché ha fatto diciamo il legislatore quindi era ha voluto intervenire in questa in questa direzione anche non solo per superare questa visione diciamo carcere o Centrica ma anche per a garantire l'effettività della pena ecco il professore spande diceva prima il processo Cartabia e il processo che ha le le sue pene ecco e queste sono in maniera particolare a determinate condizioni le pene sostitutive delle pene detentive brevi
Perché perché in realtà si vuol legislatore anche voluto anche teso l'intento almeno sembra essere quello di con di conferire effettività alla pena irrogata dal giudice della cognizione
Perché per lungo tempo è con la pena erogata dal giudice la sequel della cognizione è stato un rigido simulacro ecco consacrato nel dispositivo cinquecentoquarantacinque destinato però poi ad infrangersi contro meccanismi sospensive ed applicativi
E già dal mille novecentosettantacinque maniera particolare con le misure alternative alle pene detentive brevi a seguito della sospensione dell'ordine di esecuzione concesse dal magistrato
Di sorveglianza il legislatore anche inteso quindi spostare per questa ragione il baricentro della sostituzione dalla fase della esecuzione alla fase della cognizione
Nel perseguire altresì uno scopo diciamo di deflazione del carico di lavoro della magistratura di sorveglianza e con ciò diciamo conferire maggiore efficienza al procedimento penale nel suo complesso perché diciamo ecco è stato scritto da più parti che quando si parla diciamo parla di efficienza del processo penale
E limitarsi alla fase di cognizione estremamente riduttivo perché il processo di cognizione potrà essere sempre più efficiente potrà avere una durata sempre più ragionevole ma se a fronte di questo avremo una durata irragionevole
Della della esecuzione il procedimento penale nel suo complesso avrà dei difetti di efficienza l'eccessivo carico di lavoro della magistratura di sorveglianza con un baricentro spostato ecco alla sostituzione la fase dell'esecuzione ha dato luogo al famosissimo fenomeno dei così detti liberi sospetti cioè l'intervento della magistratura di sorveglianza di evasioni di valutazione di evasione delle istanze di ammissione alle misure alternative a distanza di molti anni dalla sospensione dell'ordine di esecuzione
E della e addirittura ma da molti anni dal dal momento che la commissione del reato
In modo che talvolta ecco proprio per il per il decorso di un lungo lasso di tempo nella vita del condannato sono punto intervenire dei cambiamenti anche migliorativi della sua personalità
E l'intervento della esecuzione e pene conforme magari diverse dal carcere ma comunque conforme limitative condizionanti della libertà personale
Ecco poteva avere può avere degli effetti più destabilizzanti che non rieducativo come è intervenuto brevissimamente legislatore il primo intervento è stato un intervento di definizione se vogliamo anche di qualificazione giuridica
Ha sostituito la denominazione non si parla più di sanzioni sostitutive ma di pene detentive brevi
Si è detto da più parti ma che l'intervento diciamo inutile privo di privo di ieri lo perché si tratta fondamentalmente dello stesso istituto
è vero però si è detto anche che i in ogni intervento che mira ad intervenire sul sistema sanzionatorio anche diciamo le parole
Hanno un loro un loro peso si è voluto così sostenere alle che qui non si tratta di surrogati della pena non si tratta di adattamenti della pena come in passato sono state definite le sanzioni sostitutive ma si tratta di pene vere e proprie
Tanto che il legislatore ha operato anche un intervento sul primo libro del codice penale
Capo primo del Titolo secondo dove a inserito l'articolo venti bis
Scelta anche questo intervento anche questo reputato inutile da alcuni secondo altri addirittura inelegante perché sarebbe per la prima volta che nel nostro codice penale una norma di parte generale richiama una legge complementare laddove fino ad oggi invece è stato il contrario cioè che è il elette del sono le leggi complementari le leggi la diciamo cosiddette speciali che si chiamano le norme di parte generale per la disciplina o per l'integrazione della disciplina
Di istituti da esse previste ma anche sotto questo profilo ha così ha voluto invece si è letto il anche qui un messaggio cioè si tratta di pene vere e proprie annoverate nella parte generale del codice penale e quindi al verificarsi di certe condizioni
Suscettibili di essere applicate ha una gran parte di reati pensiamo anche reati medio gravi ecco perché è il processo con le sue pene una pena in concreto di quattro anni è una pena che può conseguire anche a reati non solo diciamo di non so bagatellari o di scarsa carità ma anche reati gravi
Altro intervento fondamentale e l'innalzamento del limite di pena della pena sostituì detentiva sostituibile da due a quattro anni questo è il completamento di una storia ecco di questo limite di pena sei mesi nel mille novecentottantuno poi innalzato
A un anno nel mille novecentonovantatré portato a due anni nel due mila tre ecco quattro anni con la riforma con ciò e il legislatore ha voluto proprio non solo ampliare evidentemente l'ambito di applicabilità e di applicazione quindi delle pene sostitutive che possono intervenire quindi una numero maggiore dicasi ma per allineare anche il limite della pena sostituibile alla pena prevista per la sospensione dell'ordine di esecuzione e con accesso in fase esecutiva con accesso alle misure alternative questo ecco nel perseguimento sempre dell'Obiettivo Gnutti
Diciamo spostamento del baricentro della sostituzione nella fase della cognizione e non già nella fase della esecuzione con l'istanza al magistrato di sorveglianza e con all'innalzamento di questo limite è stata anche diciamo eliminata quella piena sovrapposizione tra l'area della pena sospendibilità con la diciamo l'Istituto la sospensione condizionale della pena
E l'aria della pena sostituibile perché diciamo una delle delle maggiori cause di insuccesso diciamo della crisi di marginalità delle sanzioni sostitutive è stata nella maggior parte dei casi la piena sovrapposizione tra la la la pena condire la sospensione condizionale della pena e le pene sostitutive che tra l'altro nel regime previgente erano a sud a loro volta condizionalmente sospendibilità esce il legislatore adesso a espressamente previsto
Che non è le le pene sostitutive non possono essere non possono essere condizionalmente sospese a è intervenuto anche sulla tipologia delle pene sostitutive
Ha espunto dal novero delle San delle pene sostitutive la semi detenzione e la libertà condizionale
E annovera ora tra le le le pene sostitutive Pennella si brevi la pende la semilibertà la detenzione domiciliare il lavoro di pubblica utilità e la pena pecuniaria sostitutiva
Organizzando le anche poi per quanto concerne i i meccanismi applicativi in maniera piramidale cioè una pena determinata entro quattro anni può essere sostituita con la semilibertà e con la detenzione domiciliare
Entro i tre anni può essere sostituita anche con il lavoro di pubblica utilità entro un anno anche con la pena pecuniaria
Se lo guardiamo diciamo a all'inverso evidente quindi una pena entro un anno può essere sostituita con tutte e quattro le pene sostitutive una pena entro i tre anni potrei sostituita solo con la semilibertà con la detenzione domiciliare e con il lavoro di pubblica utilità al gradino suggestivo entro quattro anni solo la semilibertà
E la detenzione domiciliare
Una piccola notazione ora in questo inquadramento generale qualche indicazioni di carattere operativo quando il giudice quindi Mariella mi fermi Juan non sfora il tempo a ipertesi anche un po'a del dispositivo informatore Galleria Liolà no e che guarendo quando il giudice emotive
Quando il giudice deve esercitare il suo può può e deve esercitare il suo potere di sostituzione della pena detentiva breve con il la pena sostitutiva ecco qui è necessario una lettura del combinato disposto della disciplina sostanziale e della disciplina processuale dal legislatore
Delineata con l'articolo cinquecento quarantacinque bis del codice di procedura penale
Quando secondo l'impostazione della riforma quando il giudice deve in esercitare il suo potere
Quando ricorrono i presupposti obiettivi per la sostituibilità questo è scritto chiaramente nell'articolo cinquecentoquarantacinque bis e cioè quando Ciccio avrà determinato in concreto una pena inferiore a quattro anni
Quando non ha ordinato la sospensione condizionale della pena quando non ricorrano le condizioni soggettive ostative
Di cui all'articolo cinquantanove della legge seicentottantanove del dell'ottantuno al fatto di aver commesso l'altro reato durante l'esecuzione della pena ogni tre anni dalla revoca di una pena sostitutiva precedente o nel triste si tratti di imputazioni per i reati di cui all'articolo quattro bis
E l'articolo cinquecentoquarantacinque Bissacco prima del dispositivo sci da un'altra condizione segna un'altra condizione che il consenso
Della dell'imputato
Espresso personalmente ho attraverso il suo procuratore speciale tranne che si tratti di pena pecuniaria perché in quel caso il giudice può prescindere
Anche dal consenso della parte l'ora non non mi soffermo sul perché i legislatori sono delle ragioni specifiche per cui legislatore ha previsto espressamente il consenso
Sappiamo che da legge del decreto di attuazione in sede di attuazione della delega andato anche oltre questo profilo perché la legge delega prevedeva il consenso solo per il lavoro di pubblica utilità e questo perché sia perché diciamo la sanzione
Non si ponesse contrasto con il divieto di lavori obbligati o forzati di quell'articolo quattro della convenzione europea dei diritti dell'uomo sia perché la stessa legge delega preventiva la non impugnabilità della sentenza
Nel caso in cui venga sostituita la pena detentiva con i lavori di pubblica utilità e quindi è evidente che il questa limitazione rinuncia della facoltà
Chi vuole si voluto dall'inizio che passasse attraverso il consenso per altre ragioni per evitare disparità di trattamento e legge il con gli imputati condannati appena non sostituita
Il legislatore poi hai steso il consenso anche la semilibertà
E alla detenzione domiciliare ecco al verificarsi di questi presupposti l'articolo cinquecentoquarantacinque bis prevede che dopo che il giudice ha dato lettura quindi la prima fase adesso del dispositivo degli ai sensi dell'articolo cinquecentoquarantacinque da avviso alle parti che in astratto sussiste la possibilità di sostituzione della pena detentiva irrogata con la una Pina
Sostitutiva
E raccolto il conto il consenso delle delle parti ecco deve in questo tasso esercitare il suo potere discrezionale cui regole sono espressamente previste dettate dall'articolo cinquantotto della legge seicentottantanove dell'ottantuno
Che riguardano sia la la della sostituzione l'esercizio del potere in ordine all'Anna sia al quomodo della sostituzione sia addirittura allora un potere conformativo cioè la particolare fisionomia che alla singola per
Costituiva sala data nel caso concreto proceduralmente se il giudice nel contraddittorio delle parti sentito il pubblico ministero espressamente prevede l'articolo cinquecentoquarantacinque Stek ha già a sua disposizione tutti gli elementi forniti anche in quel momento eventualmente dall'imputato dal suo difensore
Procederà alla sostituzione e in questo caso integrerà il dispositivo dandone lettura laddove invece non disporre tiene di non disporre
Di elementi sufficienti può anche rinviare entro sessanta giorni chiedendo informazioni all'UE per l'ufficio dell'esecuzione penale esterna alla polizia giudiziaria
Ho anche ad altre agenzie operanti sul territorio per quanto riguarda eventuali percorsi terapeutici per tossicodipendenti alcoldipendenti
Ecco questa è una fase sette è stata e denominata nella nella pratica di di Sainte Enzino cioè evidente ecco alle mutuata la mutazione di questa di questa espressione dal dal processo inglese dove chiaramente nel rito ordinario almeno dopo la fase che del tailleur che si chiude con il verdetto la affermazione di colpevolezza poi c'è un'apposita fase ecco in cui si determina in concreto la prima non è un un sentenzia chiaramente attenuato perché noi determiniamo non dall'ammontare della pena che quella stabilita nel primo dispositivo ma le concrete modalità di attuazione un'ultima annotazione
Ecco riguardo al contempo dispositivo progressi e riguarda il consenso ecco questo è un'annotazione
Organizzativa e ecco il presidente casella e presente stamattina mi ha detto mi hanno detto che ne ha fatto già cenno io credo che a questa parte la riforma sia quella il cui successo e molto affidato anche al ai protocolli e alle a diciamo a sta alle prassi applicative ma anche perché diciamo incentivare l'accesso da parte degli imputati a queste a questi pene sostitutive ecco io mi rendo conto che si vuole anche sapere a che cosa poi in concreto si va si va incontro e evitare anche delle delle disparità diciamo applicative tra vari giudici sezione dello stesso tribunale e eventualmente anche voi tra tribunali diversi
Questo è il meccanismo della diciamo del del dispositivo a formazione progressiva previsto dal legislatore
Questa è il meccanismo procedimentale in ideato dal legislatore
Da più parti ci si chiede ho sentito riunione anche con con colleghi
Ma è possibile che il difensore esprima prima il suo consenso e prima quindi al momento delle conclusioni il suo consenso all'applicazione di pene sostitutive consenso che attenzione può essere anche selettivo anch'cioè non può avere ad oggetto anche una sola delle pene sostitutive e non tutte e tre eccettuate chiaramente la pena tutti una pena pecuniaria di potrei perché la pena pecuniaria prescinde dal consenso
Potrà AGEA in questa fase portare al giudice gli elementi ecco sì lo potrà fare non c'è nessuna nullità espressamente prevista dalla legge però diciamo è questi questa questo consenso sarà manifestato elementi necessari per decidere saranno forniti al giudice poi il giudice dovrà sentire però anche il Pubblico ministero perché altrimenti è inutile perché potrà anticipare la fase del sente insegna ma non potrà diciamo prescindere ecco dal confronto con lo stesso pubblico ministero il di tutto si può fare per soprattutto se poi si ricorre alla formula magica del consenso delle parti perché sappiamo che nel processo noi
Con questa sorta di di di di pozione magica del consenso delle parti può fare tutto per carità però e voglio dire è si rischia di in tutti diciamo di introdurre nella fase di cognizione una un attività che poi potrebbe essere del tutto inutile perché ancora non sappiamo quali saranno i limiti di pena
I limiti di pena che la che sin qui sarà detti limite in questa del del determinata la pena in concreto non sappiamo se ci sarà la sospensione condizionale della pena e nel caso di alcuni imputazioni non sappiamo nemmeno quale sarà la qualificazione giuridica perché potremmo incorrere nel divieto quattro bis dell'ordinamento penitenziario ecco perché il legislatore ha previsto un'apposita fase successiva a quella della pubblicazione del dispositivo
In cui nel contraddittorio delle parti il giudice dovrà fare le sue valutazioni ultima notazione
Perché in realtà l'importanza di questa fase e quindi poi l'importanza dei protocolli in cui stabiliremo anche eventualmente quali sono gli elementi di cui il giudice ha bisogno perché l'articolo centotrenta Tripi rubo solo altri cinque mila l'articolo cinquantotto che riguarda il potere sostitutivo del dell'esercizio del potere sostitutivo del giudice in ordine all'anno richiama a sua volta l'articolo centotrentatré cioè come il giudice dovrà esercitare dovrà allora perché il criterio e quello alla stregua del quale il giudice potrà sostituire la pena detentiva con la pena sostitutiva quando la riterrà più idonea
Alla rieducazione del condannato e alla contenimento del rischio di recidiva
Facendo questa valutazione comune
La norma espressamente prevede facendo riferimento ai criteri di cui all'articolo centotrentatré del Codice penale ora noi sappiamo che l'articolo centotrentatré del Codice Penale nel prevede i criteri così mitria della pena li articola di diciamo il raggruppa in due grandi categorie
Quelle del primo comma cosiddette afferenti alla gravità del fatto quelle del secondo comma afferenti alla cosiddetta capacità a delinquere
Ora è evidente che se il giudizio è la prognosi di pericolosità e la prognosi di rieducazione ed è la delle contenimento della recidiva
In questa prospettiva sicuramente elementi di informazione notizie sono posta è seduta anche dalle modalità oggettive dalla gravità del fatto ma sicuramente
Ecco rilievo fondamentale avranno gli elementi della seconda il secondo comma il carattere e le condizioni di vita personale individuale familiare la condotta non solo antecedente ma anche la condotta successiva al reato e queste e esperienza comune sono delle circostanze
Che il cui accertamento è negletto nella fase del processo di cognizione ma perché il processo di cognizione la fase ormai dobbiamo dire di cognizione è una fase che ad oggetto il fatto e non della persona dell'imputato per molte ragioni per evitare ecco nostro ordinamento in ordinamento che prevede all'articolo duecentoventi comma due il diritto di perizia criminologi che sappiamo
Tutti tra le ragioni qual è evitare al una per tutte le derive
Di una di condanne per colpa d'autore questo no certo un po'quasi perché si sposta un po'il giudizio dal fato alla persona persona mentre questi elementi dovranno necessariamente essere recuperati nella fase applicativa di quell'impegno quindi del magistrato
A un mutamento di prospettiva ha una disponibilità di valutazione
L'impegno del difensore dell'imputato del procuratore speciale a fornire elementi che possano consentire al giudice
Di decidere in ordine a Lanna e poi laddove decisa positivamente in questo senso anche nel quomodo cioè quale poi la misura più idonea eccome potrà essere maggiormente adeguata alle circostanze del caso concreto
Grazie
C'era qualche qualcuno dei relatori vuole aggiungere qualcosa io vorrei chiedere se lo è Weather risponderà entro sessanta giorni questa sarà sarebbe la domanda da porsi no da questo voto
Ma io vorrei chiedere una seconda un'altra cosa
Perché è un difensore dovrebbe aspettare un dibattimento per vedere di applicare una pena di quattro anni
Quando sostanzialmente a tutte le possibilità di ottenere le stesse cose con una sentenza di una richiesta di patteggiamento quote abbreviato considerate sei anni di abbreviato un più un terzo quattro anni con meno un sesto tre anni e quattro mesi
Domanda perché devo andare ad aspettare il dibattimento posso benissimo perché io sto parlando di un processo che riguarda un soggetto particolare fino ad essere assolti facciamo anche il patteggiamento prima benissimo
Allora abbraccia
A ciò il patteggiamento sei anni quattro anni e ho la possibilità del posso anche concordare le pene in quel caso lì
Quindi il discorso è secondo me la logica della Cartabia per questo genere di reati
E quella di convincere la x Istrate sia nella fase delle indagini io ho parlato di inquisizione sola ma mi sto quasi ma scusate non avvocato intelligente che vede che non è stata fatta l'archiviazione
E quindi la regola di giudizio e quella della ragionevole previsione della condanna perché bisogna anche tener conto di questo non è una cosa i irrilevante la ragionevole previsione della comma
E che capisce che il giudice dell'udienza preliminare lo rinvierà perché a un certo punto c'è la ragionevole previsione con ci sono gli elementi per la ragionevole prigione condanna
Ma di fronte a un pubblico ministero detti presenta la possibilità di chiedere la sospensione emessa la prova te lo chiede la fine del quattrocentoquindici bis che deve andare a fare il dibattimento questa è la logica deflattiva questa è la logica deflattiva questa è la logica deflattiva
Per quella fascia di reati
Io faccio riferimento
Alla colpa medica al al medico che ha sbagliato che a un certo punto ha commesso un reato a quello che ha fatto l'incidente stradale si scansò Tato con uno quella e e la ciccia del processo non i reati di criminalità organizzata quelli la strage non ad effrazioni detrazioni quella fascia lì al venticinque per cento
La sospensione per improcedibilità
Quel non lo cerchi non lo trovi sospinto procedibilità sentenza di non luogo per irreperibilità su quel che poi rese sul numero nove stesso numero ha poca rilevanza loro partirà conteremo una balla uno in più o in meno ma il discorso è quello quello il problema del del del della deflazione
Ci sono altre ipotesi deflattiva le contravvenzioni ce l'ha messa c'era la trasformazione della procedibilità a querela con la proceda d'ufficio la tenuità del fatto che viene abbattuta ci sono tutta una serie di strumenti deflattivi non capisco perché tu sia così perplesso è cioè no capito non so cosa volete faccio un ragionamento ci sono tutte le spese per il problema sarà per gli avvocati
Ma scusate un attimo Dio ciò io sono avvocato ognun portato il quale a un certo punto gli ho tenuto questo c'è il coimputato che invece andato dibattimento si per la pena più alta ti pare ragionevole
O lo faccio faccio facciamo ricorso per Cassazione non lo faccio rispetto l'abbreviato questo il problema e la cantante non esposta la risposta cari avvocati dovete decidere che cosa fare in una logica che io chiamo di inquisitori età somale
Cioè il convincimento persuasione a uscire dal processo
Ma naturalmente non uscirà il processo per un atteggiamento punitivo uscire dal processo perché più ragionevole uscire perché vede e più vantaggioso ma scusate nella norma sapete che un lavoro di pubblica utilità due ore di lavoro e un giorno ritegno
Ma gli avete spiegato qualcuno che due ore di lavoro e un giorno di pena Ila spiegato qualcuno e volete fare i processi
Non lo so io se volete facciamoli Panatta Cartabia dice la gente non lo sa che due ore di non lo sa che due ore di lavoro di pubblica utilità un giorno che prima non lo sanno voi sì lo sapete ma non lo sanno l'imputato quindi io credo che la logica della Cartabia sia quella di favorire per questa fascia di reati per questa fascia d'intesa
L'imputato occasionale l'imputato che non vuole grane che non vuole rogne che vuole chiudere la sua vicenda processuale e allora la desolazione c'è la Ranzi quindi le probabili AISE cessa ci sono attraverso certi anche perché improcedibilità in Cassazione zero Giordano non ce ne sarà una
Qualche improcedibile neanche una
Impossibilità in appello forse qualcuna sì int. vado a macchia di leopardo Roma Palermo Napoli al Torino-Milano non si prescritti non si dichiara improcedibile niente al Milan ma ci sono tutte le altre possibilità prescrizione non c'è più
E a questo punto tu rifluisce nei vantaggi processuali perché no
Tra parentesi con pene che sono con progetti di Penn attenzione si sta parlando di pena project e non è necessariamente la pena quanto il successo della della della messa alla prova enorme enorme la messa
Tanto ci farà un discorso fra chi ha ottenuto il differimento in sede esecutiva e chi sta scontando vola la messa la proposta ascoltando lavoro De Mita prima ma questo sarà il problema gli avvocati sono attenzione c'è un'altra cosa calma
La partita non si gioca la finale dell'Hitachi si gioca nelle indagini sempre accessi agli avvocati voi dovete ottenere la regola di giudizio
Se presenta se si presenta una querela mal fatta certo punto l'archiviazione e non si recupera con la riapertura delle indagini quindi bisogna giocarsi la partita insinuando il dubbio nelle indagini
L'archiviazione come fanno gli americani di fronte alla giuria trovare un altro colpo
Bisogna insinuare il dubbio perché la regola di giudizio è
Il dubbio
è questo l'elemento quindi non si gioca la partita alla fine quattrocentoventisei nei limiti in cui è possibile cioè se conosco processo siano gli elementi eccetera ma la partita me la posso già giocare sulla regola di giudizio nell'archiviazione sulla regola di giudizio della sentenza e sui riti premiali
Grazie professore grazie
Allora passiamo alle aggiungere qualcosa Luigi allora Soriano
Noi
No no assolutamente
No
No il ogni riforma pone l'operatore in difficoltà lo vuole dinanzi al nuovo e e dunque lo mette in crisi
Questa potrebbe essere una ragione delle mie perplessità cioè anch'io come operatore di questo sistema dinanzi alla legge di novanta nove articoli anzi novantanove bis articoli sento il peso
E poi l'altra l'altra ragione l'età perché ormai eppure temeva sarà Gianni insomma e anche questo è un dato sicuramente raccolto la pressione Spangher un'indicazione chiarissima cioè la riforma ci vuole dinanzi alla necessità di un cambiamento culturale
Cambiamento culturale per noi operatori pesato consentire ai giovani che parlava di fase di determinazione della del dispositivo permette mi mi tornavo a quando scrivevo dispositivi e quindi a quanto tempo dovrà aspre de dedicare stavo dicendo spiega atto dei in questo tipo di attività
Mi auguro per aggiungere un altro punto
Ma questa è il mio personale auspicio che ne ha questa ansia riformatrice
Nel processo penale che abbiamo preso da qualche anno ha abbia un momento di stasi che ci dicevano la possibilità di mettere un momento di di capire
Di capire anche l'esito di alcune riforme penso a quella che per quello che il mio studio fondamentalmente la riforma dell'intercettazione e quant'altro cioè spero che quest'ansia sia un po'è legittimo chiaramente per una maggioranza di di governo anche quando la maggioranza diversa pensare a cambiare qualcosa fa parte del delle regole democratiche
Vero però ci lasciano lavorare
Con l'interpretazione come ha fatto poc'anzi il professore Menna sulla sollecitazione che davo in tema
In relazione alla Bajrami credo che sia una cosa buona e santa
Allora primati volevo dire prima di dare la parola al consigliere Roberta d'area consigliere del CSM che farà un suo intervento e dopo a Russell amaro volevo sapere se c'era qualche domandata
Quale anteriori spunti di riflessione da suggerire alla
Giuseppe Zullo prego collega Giuseppe Zolla
Chiedo scusa io resto seduto perché ho una domanda e vorrei leggere un attimo il Codice
Anzi per per la verità per la verità ho due domande chiaramente perché vorrà rispondere
La prima sono giudice del dibattimento quindi diciamo faccio due domande di carattere eminentemente pratico per cercare di capire proprio come applicare la riforma la prima
Riguarda il giudizio abbreviato il giudizio abbreviato condizionato
Leggo l'articolo quattrocentotrentotto quinto comma
Che mi dice il giudice dispone il giudizio abbreviato
Se chiaramente e l'abbreviato condizionato se tenuto conto degli atti già acquisiti utilizzabili integrazioni probatorie risulta necessari ai fini della decisione il giudizio abbreviato realizza comunque una economia processuale di relazioni prevedibili tempi
Dell'istruzione dibattimentale
Allora il problema che mi pongo e questo quand'è che
Un giudizio abbreviato non realizza un'economia processuale rispetto i prevedibili tempi dell'istruzione dibattimentale nei dibattimenti di oggi
E quindi mi chiedo ancora ma quell'attività discrezionale
Quella discrezionalità che utilizzava il giudice né il giudizio abbreviato è venuta meno cioè oggi l'attività del giudice dell'abbreviato è un'attività vincolata
Nel senso che a fronte di una richiesta di abbreviato condizionato il magistrato e tenuto perciò solo
A disporre l'abbreviato e quindi ad esercitare il potere integrativo perché questo diciamo realizzando un'economia processuale o invece rimangono dei margini di scelta
Ed eventualmente di rigetto della richiesta di abbreviato condizionato questa è diciamo la prima richiesta
La seconda riguarda sostanzialmente le
Le pene sostitutive
Giovanni chiedo a tema ovviamente chi vorrà rispondere
E possibile
Ed è ammissibile
Una richiesta di termine da parte del difensore nel momento in cui il giudice legge il dispositivo
Una richiesta di termine finalizzato eventualmente al premunirsi di procura speciale e di valutare di concerto con l'imputato l'eventuale richiesta di pena sostitutiva
Lo chiedo perché il Codice sembrerebbe far riferimento in realtà ad una immediatezza nella decisione però
Forse da una diciamo
Parlando in maniera facendo riferimento un criterio di giustizia sostanziale forse di maggiore garanzia difensiva potrebbe essere auspicabile che il difensore possa confrontarsi con l'assistito in ordine praticamente alla strategia processuale da intraprendere nel caso concreto e poi
Tu dicevi Giovanni che ritieni non corretto
Che al momento della discussione il difensore avanzi rigettato non corretto comunque non è non è quello che prevede il codice
Però dico considerando che l'UEPE presumibilmente avrà dei tempi molto lunghi
Per sostanzialmente fornire tutte le informazioni eventualmente richieste tenendo conto anche se non sbaglio ci sono dei protocolli di alcuni tribunali fossi Milano forse leggevo il Tribunale di Milano che in qualche modo consentivano una partecipazione in Mediaset è una
Diciamo una richiesta immediata già al momento delle discussioni
Relativamente
Alla diciamo alla richiesta di pene sostitutive anche attraverso la produzione di documentazione perché ad esempio lì si prevedeva che
Il difensore potesse produrre forse addirittura è auspicabile che il difensore produca tutta la documentazione che invece dovrebbe dare due
Quindi è ammissibile una richiesta di termine queste sono le mie domande per cercare di in qualche modo avere un primo
A allora potremo fare venerata nella dovrà essere Minna per la domanda se l'abbreviato condizionato perché prima il dottor Giordano ciao estrae stoppa il suo punto di vista quindi
Ora sulla sull'abbreviato sull'abbreviato condizionato io dico subito che siccome diciamo tutta la filosofia della riforma Cartabia è incentrata sulla introduzione di giudizi allo stato degli atti sia a livello di archiviazione che a livello poi di provvedimento finale dell'udienza preliminare che significa secondo me
Che la giurisprudenza che finora si è avuta in tema di regole di giudizio sia per l'archiviazione che per l'udienza preliminare
Ah predisse invece quella famosa proiezione verso la possibile integrazione dibattimentale che ha mortificato questa connotazioni di giudizio allo stato degli atti
In realtà io ritengo che sia lei regole di giudizio dell'udienza della dell'archiviazione che dell'udienza preliminare
Non possano fondarsi su questi poteri divinatori di ciò che potrebbe verificarsi in dibattimento ma devono confrontarsi con ciò che già e nel fascicolo e allora per analogia anche quando andiamo a chiedere un giudizio abbreviato condizionato questo parametrare diciamo a quella che potrebbe essere l'istruzione dibattimentale
La diciamo la l'esigenza la la compatibilità con l'economia processuale dell'abbreviato
Si debba giocare nell'ambito di un giudizio allo stato degli atti cioè sostanzialmente io sul o una serie di atti di indagine
Questi atti di indagine sono verosimilmente traducibili perché già li ho realizzati inattività dibattimentali e solo su quei so io mi posso passare non mi posso passare sulla previsione di nuovi aggiuntivi
Attili pattini in tali perché non ho il potere divinatorie perché la riforma non lo prevede in relazione anche all'archiviazione e all'udienza preliminare
Quindi è molto facile a questo punto venire se in relazione alla prevedibile attività dibattimentale
Io o la compatibilità con l'economia processuale oppure no passa vedere quanti atti di indagine io ho nel fascicolo
Che verosimilmente dovrò tradurre poi in atti omologhi dibattimentale se questi tutto
Se se gli eredi si una ragione molto sì
Direi di sì che può può ottenere la differimento del termine una un termine perché
Innanzitutto ipotizziamo che non lo chieda
E naturalmente che il giudice decida subito qual è la conseguenza di Otello e chiedo poi l'applicazione cinquecentonovantanove anche riducendo per alcuni versi
Quindi la logica è quella di chiudere la vicenda perché sta scritto se non può decidere immediatamente fissa un termine anche di un'udienza sessanta giorni la logica deflattiva imporrebbe di concedere al difensore il termine per poterlo fare in alcune sedi difensore si munisce già del progetto della Vuelta
Milano tanto per Milano sono sono un pochettino più
Cioè a Milano a una realtà come dire
Dell'UEPE il generale della vicenda carceraria dei rapporti con le carceri
Degli avvocati milanesi dei rapporti con la Procura generale col presidente del tribunale molto più avanzata e quindi sostanzialmente Lisi opera vi ho detto che applicano la riduzione del Seveso il giudice della pratica
Non stanno neanche ad aspettare che vada e cioè in questa maniera qua edito anche l'applicazione dentro in mente dell'applicazione della del della compassione in pena cioè del del trasferimento in carcere del soggetto
Personalmente direi di sì
Certo sì
Certo sì
Direi di no direi di sì e nella e nella filosofia perché lo allora ragioniamo cosa si fa se non c'è
Se non c'è non di lapidi benissimo non gliela dà no
Ed eventualmente condanni
Risultato fai l'appello per ottenere l'applicazione perché non la puoi chiedere prima presa rendono subordinata Kent abolisce dal punto di vista delega illegale che va chiede la spiegazione sostitutiva si indebolisce perché presuppone la condanna e non chiederà la allora ovali a chiedere di trovare un accordo prima ma se non è così perché deve fare la subordinata della pena sostitutiva aspetta di vedere quello che il giudice decide allora a questo punto non concede il termine per poi dal poi ripeto costringerlo ad appellare chiedere cinquecentonovantanove
Mi sembrerebbe non è lo spirito della riforma ma è un'opinione strettamente personale
Concordo anch'io col professore Spangher anche perché anche perché dal punto di vista anche come formulata la norma il quella immediatamente che forse sembrerebbe ma è riferito alla possibilità del giudice di decidere ma non alla necessità che debba decidere in quel momento non esce zona possibile a decidere immediatamente quindi l'immediatezza ed è la possibilità del giudice sì che quindi non condiziona la possibilità del termine
Sicuramente dobbiamo tener conto Smart concede il termine esso spesso sicura il termine anche per la motivazione quando si fa un rinvio a questo punto qualunque tipo di rinvio non solo quello secondo comma però il processo esso speso e questo lo previde esteri l'articolo cinquecentoquarantacinque bis
Approfitto per una piccola notazione poi rispondo all'altra parte la richiesta l'UEPE prima
Che il processo è sospeso ci si è chiesto da quindi strettamente legata alla concezione del termine ma che cosa accade nei processi Trulli soggettivi
E soprattutto quando ecco per alcuni imputati è diciamo cioè anche la la possibilità solo astratta di procedere alla sostituzione e per altri no
Io ho letto la soluzione non c'è nella legge guardate secondo me c'è ora dico una cosa che sicuramente potrà essere sicuramente criticata e porta a delle conseguenze anche un po'il processo è sospeso e sospeso solo per alcuni a quel punto non per altri cosa si fa in questo caso lo prevede l'articolo diciotto lettera d
Si separano ci separano le posizioni tuttavia qui però poi avremmo la deroga la una possibile c'è un problema mi rendo conto che c'è un problema perché dovremo redigere due sentenze
Due sentenze per non diventa incompatibile eccetto non c'è problema di incompatibilità perché chiaro si è già si è già espresso sul fatto quindi attiene solo alla determinazione della pena resta resta il problema se è un problema dei della duplice sentenza a questo punto tenete diamo presente che questa sospensione potrà intervenire anche in processi in cui c'è misura cautelare e lo sappiamo l'articolo trecentoquattro comma quattro bis novellato che cosa prevede
E e Lanna nella stesse e solo materialmente due dispositivi perché uno sarà integra uno sarà integrato e l'altro no
Quindi a cioè sospensione anche della custodia cautelare quindi per un massimo di sessanta giorni chiaramente mentre la sospensione del processo potrebbe anche andare oltre perché e chiaro ormai è opinione è unanime che il termine non è perentorio il termine sessanta giorni l'ultima questione richiesta Alouette prima
E allora il il problema di quando richiedere informazioni da parte del giudice e quando interpellare addirittura l'UEPE
è stato un problema che è stato è un problema che è stato affrontato in sede di Commissione è stata affrontata in sede di discussione per la legge delega è stato anche ipotizzata la possibilità di chiederlo prima però nella relazione è stato chiaramente detto attenzioni sono anche problemi di anticipazione del Kenya
è interi interpellare l'UEPE addirittura prima e cioè quindi qui da per carità ecco non non meno usata il pm con quattrocentoquindici lo fa quattrocentoquindici bis il PM
è mai Emeli lo fate ma il pm ma il giudice però forse deve essere diciamo l'anticipazione del giudizio e più e e Loffredo e non no ma non è finito perché lo offre prima di formulare l'imputazione che vuol dire che dopo aver tenuto il consenso potrebbe anche corregge all'imputazione in senso favorevole si non erano non è una norma che lasci così no no no io dico quello che è stato osservato e tenendo anche presente che c'è poi questo si dice anche le c'è anche un problema diciamo di evitare la gravi inutile
è copia dell'UEPE perché l'UEPE dovrebbe essere richiesto di un programma di trattamento
Quando ancora non se non spegnendo presente che nella stessa nella stessa previsione normativa il programma di trattamento che richiede necessariamente l'interpello dell'UEPE è richiesto dall'espressamente per la semilibertà
E non anche per la detenzione domiciliare e per i lavori pubblicati da dove legislatore prevede che il giudice debba tener conto posta del conto anche e sia anche ma non ma non necessariamente ecco quindi l'importanza dei protocolli o delle intese preventiva scrisse
Perché chiaramente col protocollo e con l'intesa preventiva è vero dobbiamo evitare che la detenzione di micidiale diventi un parcheggio a casa per dodici ore questo è chiaro che non può essere così
Perché è chiaro che l'Effetto diciamo rieducativo non può conseguire solo per il fatto che non sia in carcere ci deve stare qualcosa di più
Ecco che allora il programma di trattamento può aver senso però quelli che sono i
Contenuti del del del programma di trattamento che poi non è una cosa aleatoria è una cosa il cui contenuto espressamente previsto da circolari ministeriali
Decreti ministeriali potrebbe anche essere anticipato in sede diciamo di protocolli in serie gli accordi modale che il difensore essa prima che cosa il giudice richiede un quali sono gli elementi che deve portare a conoscenza del giudice perché in caso di detenzione domiciliare alla al nero l'Almera permanente in casa ci possa essere l'esigenza di studi un'esigenza formativa che il soggetto a e che il giudice può inserire tra le prescrizioni
Della detenzione domiciliare se questo si fa prima questo si può fare prima si può anticipare sicuramente correttamente in via generale ed astratta salvo poi nel singolo caso concreto addotta adattare la la la nazione alle singole esigenze del caso comunque va bene grazie allora anche
è stato bello anche confrontarci insieme grazie
A tutti i relatori
A questo punto vorrei invitare a raggiungerci ma dovrà chiedere Rob Roberta Daria consigliere del CSM da poco insediatosi anche Rossella Marro si può iniziare ad accomodare
Il parco non ci consentiva di porre più sedia perché altrimenti saremmo caduti turchi per questo abbiamo ma pregare
Potete anche tranquillamente restare era solo un problema di prego
Sì Roberta tale rasserenante
Tutti io sì volevo solo allora adesso darò la parola al Consigliere D'Auria e vorrei chiedere al
Dottor Roberto D'Auria che da poco appunto è diventato consigliere del consiglio sempre della magistratura
In una situazione in cui diciamo questa riforma richiede uno sforzo anche organizzativo perché abbiamo visto come intanto questa riforma sarà potrà essere in grado appunto di realizzare le finalità per cui è stata pensata in quanto da un lato tutto l'apparato della giusta dell'apparato giustizia sarà dotato delle strutture idonee
L'abbiamo visto come anche ogni singolo magistrato dovrà fare uno sforzo proprio di cercare di sfruttare al massimo questa potenzialità queste potenzialità tuttavia la riforma si inserisce in un quadro in cui la magistratura soffre
Una carenza di organico importante perché su dieci mila ottocentocinquantatré unità mancano all'appello mille quattrocentododici magistrati e quindi questo è un altro dato con cui è necessario fare i conti chiedo al consigliere D'Auria quali sono le prospettive del Consiglio superiore cioè in che modo il Consiglio superiore può in qualche modo diciamo aiutare tutta diciamo la macchina della giustizia la struttura a realizzare le finalità per cui la riforma è stata pensata
Quello che definisce tensione questo peso
Grazie moltissime Marinella buonasera a tutti ringrazio anch'io veramente la presidente gentilissima che c'ha ospitato in questo convegno veramente interessantissimo io sono riuscito a seguire solo la parte pomeridiana
Solo da un mese al CSM quindi sono ha ancora vivo la sensazione dell'essere giudice quindi lo sentiva con con un duplice Condoleezza in stazione
Di grande rammarico perché per la bellezza del lavoro delle questioni che abbiamo affrontato che affronterete
Vivendo a volte anche una visivamente con ricordo quando presero Spangher parlava del giudice procedimento sono stato dietro pertanto tempo la questione sulla competenza sono intercettazioni quindi è stato un po'un ritorno al passato e vi ringrazio dall'altro lato però un sospiro di sollievo perché
Per fortuna troppo toccherà nei prossimi quattro anni a voi affrontare una serie di tematiche complicatissime per cui spero di beneficiare della grandissima elaborazione che ne tribunale con la dottrina e con l'aiuto dell'avvocatura
Sarà possibile effettuale rispetto a queste tematiche nuovissime per noi innovative che ci portano era intera in cambiamento culturale nell'approccio alla giurisdizione al ruolo del giudice
Grazie quindi un sospiro di sollievo
Un ringraziamento ovviamente alla all'organizzazione del convegno veramente verrebbe interessante lo dimostra la presenza massiccia di persone interessate perché ovviamente è un convegno che pone questioni sul tappeto che vanno dai sistemi massimi del dottore del professor Spangher ha illustrato venisse bionda ovviamente moltissimo
E poi tre riprese al professore Menna sul problema delle videoregistrazioni che ovviamente sono diventano con quasi nevralgiche per una realizzazione di una efficacia anche il dibattimento che il punctum dolens nei nel processo in realtà quello centrale il giusto processo e quello è quello lì ma è proprio quello che soffre delle maggiori criticità e difficoltà
Cosa vuol fare facesse il PM per terra allora Percival tenuto conto delle carenze d'organico tantissimi dipende dal ministero quindi la risposta che cerchiamo di dare che ebbe a che ci proponiamo di dare di essere tempestivo ed efficiente
Non vorrei dire banalità ovviamente
Ma è ovvio che una risposta necessaria è quella di di una di una vicinanza immediata e di una consapevolezza della necessità di una celerità di una risoluzione di quelle che possono essere problematiche collaterali rispetto a quello che sarà il il punto centrale di questa riforma che rimesso alla ai giudici alle parte agli avvocati
Lo possiamo garantire un apporto lo di di di vicinanza e di ausilio anche rivelazione disposte tabellari
Ma ovviamente le le carenze d'organico dovrà dovranno essere responsabilmente garante coperte da non ministro che deve rischio di rigare antireligioso e mezzi per l'esercizio della giurisdizione non potremmo essere a letto una cicala che
Ricorda che lei risultati attesi al PNR intanto si possono ottenere in quanto vengono messe a disposizione quelle risorse e mezzi
Punto primo punto
Risorse e mezzi tecnologica del processo processo telematico tutto proiettato in un'ottica di documento informatico di trasformazione del processo dalla carta al virtuale
Al all'informatico videoregistrazioni tutto bello bellissimo ma deve dei ossia ovviamente accompagnarsi a una risposta adeguata
E questo lo dei TG del CSM perché CSM e a tutela dei dei giudici il governo autonomo lo facciamo a tutela di coloro che può esserci una giurisdizione quindi benissimo affrontiamo con coraggio questa sfida che ci impone un cambiamento culturale
Anche nell'approccio della decisione con l'ufficio del processo con una un lavoro che non è più solipsistica o ma è anche di condivisione di confronto di tematiche anche con i funzionari addetti
Ma pretendiamo ugualmente proprio nella consapevolezza della di accettare questa sfida che si possa essere in condizione di farlo pretendiamo un'assistenza sistemistica e questo c'è sempre col tavolo tecnico lo deve fare chiedo scusa Polo bassissimo dopo anche dopo che negli interventi abbiamo parlato di cose meravigliose
Ma il ruolo del CSM insomma quello da trova deve garantire le precondizioni perché voi possiate fare bene questo lavoro e allora il documento informatico il trattamento elettronico dei dai dati la circolarità del fascicolo etiam Pizzato si scontrerà poi inevitabilmente con carenze
Banali che sono quelle della quotidianità che ognuno di noi vive Viriglio l'Olivetti porta ma quello di continuato a vivere sul computer che non funziona sulla Rete che a volte salti a volte no
Allora su questo il CSM ha un rapporto a un tavolo tecnico aperto col ministero
Nelle nove recuperare nella consapevolezza dell'importanza di raggiungere questi risultati
Ma anche con l'autorevolezza di di fare un lavoro che schemi che accettiamo che Sasso sottoposto un cambiamento dispetto comunque né di parametri costituzionali che proprio teniamo ci sia consentito di svolge in pienezza
Corresponsabilità con Imma con pienezza
Secondo aspetto
E ovviamente gli organici e non riusciamo mai a coprire con poca ministero fare i concorsi la celerità aspetta ministero possiamo cercare di essere tempestivi e solerti nel cercare di ripianare quelle situazioni di organico che sono tendenzialmente precarie oppure che determina delle sofferenze su questo possiamo fare di più è meglio come risposta tempestiva
Risposta tempestiva che deve essere ancora più importante rispetto alle risoluzioni tabellari
Perché ovviamente la la carta bianche sul penale impone degli interventi da parte dei capi degli uffici delle riorganizzazioni tabellari
Che devono essere essa abbagliante del Vai decide terminate al capo dell'ufficio vaglia del consiglio giudiziario approvato dal CSM
Mi riferisco ovviamente alle questioni relative alla udienza predibattimentale
Che incide profondamente nell'organizzazione dell'ufficio penale del Tribunale penale mi riferisco anche eventualmente profili connessi ad eventuali possibili incompatibilità da parte degli USA nell'udienza preliminare rispetto alla regola di giudizio totalmente cambiata
Perché ovviamente una ragionevole previsione di condanna
Crea delle criticità che non che non so quanto possono dell'arrivare fino all'incompatibilità rispetto a un giudizio ulteriore di abbreviato rispetto alla precedente regolo di giudizio totalmente diversa che escludeva questi profili
E su questo noi abbiamo un dovere come CSM di essere veloce tempestivi non solo quale giudici dall'alto
Del del poco del del provvedimento il capo dell'ufficio questo il senso dovrà essere di un accompagnamento di un'attività di counselling vero
Costante per consentire in realtà del raggiunto il la condivisione di valori e di valutazioni sul sull'orlo riscosse tabellari
Non non è possibile che la risposta da Bellaria su questo profilo eventualmente arrivi tra tre anni quando la ma il PNR sarà passato
Il due mila venti sei sarà trascorso e caso mai lo diremo a o capo dell'ufficio ha fatto bene a o a capo della specie più criticamente hai fatto male perché forse no
Non possiamo consentirci una risposta tardiva
Ultimo aspetto
E quello del a dell'attività connessa alla consapevolezza anche il lavoro del giudice complicato per cui il CSM non dare deve garantire che mai potrà essere ho profittato critico nelle valutazioni di professionalità nelle nei disciplinari a l'esercizio serio esserino della giurisdizione le scelte giurisdizionali
I soprattutto in tempi di grandi cambiamenti il giudice deve essere sereno che l'interpretazione del diritto è sua
E non è insindacabile ovviamente se non per tradizione ovviamente se l'aria se dice che mira alla Casa Bianca però detto ciò la tranquillità che dobbiamo trasmettere e che il CSM non è un organo inquisitore mare l'organo che
Di giudici per i giudici perché deve consentire ai giudici di fare il giudice contrasti grazie Roberta da Oria
Allora per le conclusioni ai lavori passa la parola Rossella Marro presidente nazionale di Unità per la Costituzione
Grazie grazie a tutti innanzitutto ringrazio anche io io organizzatori della di questo convegno alla segreteria distrettuale di Unicost sta è un convegno importante su un tema importante cash impegna tutti in questo momento
Ringrazio sia appunto per individuazione del dell'argomento e anche per la scelta dei relatori che è stata veramente riuscita dei relatori di altissimo livello che hanno portato dei contributi importanti alla riflessione e ringrazio il presidente del tribunale che ci ospita in questa cornice così bella io sono molto affezionata
Al tribunale di Santa Maria Capua Vetere perché diversi anni fa ho lavorato per ben sette anni dal due mila due mila sette non c'era ancora questa bellissima sede stavamo tutti nell'altro tribunale vedo nel pubblico tanti avvocati
Colleghi con cui ho lavorato da abbia parliamo della riforma Cartabia la riforma Cartabia come ha hanno detto meglio di me tutti appunto i relatori rappresenta veramente una rivoluzione copernicana impone un cambio di mentalità a tutti gli attori del processo al Pubblico ministero agli avvocati
Ai giudici ha inciso profondamente sull'impianto processuale apportando una serie appunto di modifiche alcune ben riuscite alcun M non tanto riuscite se si penso soltanto per esempio all'intervento sulle notifiche a si forse il dieci la la finalità di semplificare non è molto riuscita con riguardo appunto alle disposizioni in materia di notifica
Ma l'impianto fondamentale un impianto condivisibile lo spirito è condivisibile dobbiamo appunto valutare la la capacità degli operatori della giustizia di adattarsi e di cambiare appunto la propria mentalità i propri il proprio modo di di lavorare rispetto a queste importanti riforme
Qua cerco di dire cose un po'diverse da quelle che hanno detto gli altri prima di me anche in considerazione del ruolo
Ma di presidente nazionale di un gruppo associativo abbiamo detto che la regola di giusti di giudizio cambia
La ragionevole prevedibilità di condanna sarà la stella polare che dovrà guidare l'azione dei pubblici ministeri e dei giudici
Questa è una cosa molto importante perché questo cambiamento di regola di giudizio accomuna sia il pubblico ministero Kay il giudice
è vero che anche in precedenza quindi prima della riforma carta del Pubblico ministero aveva l'obbligo durante le indagini di raccogliere anche elementi favorevoli all'imputata alle all'indagato ma introdurre una regola di questo genere
Fusti uscì cc deve indurre a ritenere che nella volontà del legislatore ci saltata la volontà di attrarre all'interno dell'ordine giudiziario con po'
Sulla pubblici ministeri duraturi sia anche la figura del pubblico ministero quindi Pubblico ministero eh responsabilizzato rispetto alla sua funzione
è tenuto ad applicare egli stesso in primo piano in prima persona la regola di giudizio e questo significa che è il primo garante ancora di più rispetto al passato della legalità
A nel processo penale è è diciamo destinatario della stessa regola di giudizio del del giudice
Quindi io non voglio diciamo introdurre il tema della separazione delle carriere perché diciamo peraltro con l'uditorio composto a tanti avvocati devastare veramente diciamo in difficoltà
Però una riflessione rispetto a questo secondo mese si impone quindi noi dobbiamo riflettere anche qui rispetto a questo perché nel momento in cui il Pubblico ministero raccoglierà la sfida applicherà la regola di giudizio a questo punto dobbiamo chiederci
Come si fa
Noi diciamo a paventare o comunque prospettare la possibilità di una separazione siamo tutti diciamo destinatari dello stesso usciamo sembriamo tutti la stessa indicazione
Voi sapete diciamo che i gruppi associativi rispetta la separazione delle carriere sono compatti nel sostenere la contrarietà anche il mio gruppo
Quindi diciamo lancio questa questa indicazione ho raccolto tantissime indicazioni da parte degli avvocati e dell'Accademia oggi veramente ho preso appunti
Alcune cose liberamente le voglio verificare dobbiamo veramente avviare una una riflessione perché
Noi dopo l'entrata in vigore della riforma chiaramente anche nel mio tribunali io lavoro al tribunale di Napoli nord abbiamo iniziato a fare diverse riunioni perché diciamo una sola riunione non era sufficiente con i colleghi della sezione ma il confronto che oggi abbiamo avuto con gli avvocati e con l'Accademia io penso che sia veramente qualcosa di assolutamente prezioso cioè noi non dobbiamo assolutamente chiuderci nell'autoreferenzialità e comunque all'interno delle nostre dei nostri gruppi di lavoro
Ma dobbiamo veramente aprirci e confrontarci magari scontrarci non saremo d'accordo su alcune cose però io penso che dal confronto franco e leale
Può uscire soltanto qualcosa di positivo qual è l'altro aspetto sulla quale c'è un cambio di mentalità veramente incredibile quello delle pene sostitutive
Devo dire diciamo che raccogliendo anche le indicazioni dei colleghi e confrontandosi appunto tra di noi in tribunale o con altri colleghi delle Melis sta nostre questa introduzione questo potenziamento delle pene sostitutive soprattutto il ruolo attribuito al giudice della cognizione rispetto ad Atene sostitutive ci ha molto c'è abbastanza disorientato
Perché il giudice della cognizione e un giudice che abituato a decidere il fatto a decidere sul reato
Che mentre applicare una pena al sostitutiva e poi seguire
L'andamento della pena in in sede esecutiva
Significa veramente cambiare mentalità cioè io non è facile perché il magistrato di sorveglianza
Il magistrato del del del detenuto del del soggetto cui viene applicata la pena e quindi a un angolo visuale completamente diverso dal giudice della cognizione
Temo forse che i giudici e la condizione soprattutto all'inizio non essendo preparati e non avendo appunto quella forma mentis
Possano essere meno duttili meno elastici o un po'più rigidi non non conoscendo bene quindi da questo punto di vista il ruolo sarà un ruolo fondamentale quello della scuola superiore e dovrà essere potenziata la formazione anche il confronto
Con i magistrati di sorveglianza e con in uffici dell'esecuzione penale esterna ma veniamo al parte diciamo la la questione della della forma mentis e quindi della mentalità del giudice rispetto alle pene sostitutive
C'è un altro aspetto appunto da da considerare sicuramente potenziamento non può che essere accolto favorevolmente perché la pena sostitutiva diciamo sei l'introduzione il potenziamento delle pene sostitutive ha come fondamento quello di attuare il principio costituzionale della funzione rieducativa della pena noi non possiamo che non essere contenti o comunque diciamo favorevoli rispetto a questo potenziamento dobbiamo però essere vigili e anche critici qualora poi di fatto questa questo potenziamento si diventi realtà diciamo un modo per far fronte semplicemente a sopra popolamento delle delle carceri perché voi sapete che l'Italia ha ricevuto diverse condanne anche a livello internazionale per sopra popolamento quindi è una sfida importante quale deve essere il banco di prova
O occorre garantire l'effettività della sanzione perché anche la pena sostitutiva come diceva Giovanni Cappato è una sanzione
è una pena
E deve essere appunto garantita l'effettività della sanzione sostitutiva che deve essere effettivamente uno strumento di rieducazione attraverso l'approntamento dei mezzi e delle persone veniamo al punto dolente che sono appunto
O costituito dalla l'organico e dalla esiguo degli uffici d'esecuzioni penali esterne
Che veramente il cui funzionamento si fonda sull'abnegazione totale di cui io diretta testimonianza perché diciamo ho contatti continui con i responsabili degli uffici e degli uffici in esecuzione penale esterna sia di Caserta che di Napoli
Ma che non può far fronte a tutte le richieste già oggi pendenti per le messe alla prova e quindi che saranno diciamo
In tre si incrementeranno necessariamente col potenziamento con riferì con utili con riferì con il potenziamento del lusso
Delle pene sostitutive
Sono previsti dei concorsi sicuramente non sappiamo quando diciamo questo nuovo personale sarà assunto il quindi prenderà servizio no e non non sappiamo ma temiamo che in ogni caso non sarà sufficiente a fare fronte a queste esigenze noi già e li mi rivolgo a una platea
Va assolutamente che esperta noi già abbiamo dato moltissimo con le renne assai cioè con la riforma diciamo dell'ordinamento avete Interconnect con le reti con le Renzo che come sapete in realtà diciamo sono stati un fallimento perché di il la gestione dei soggetti socialmente pericolosi veramente disastrosa cioè asset assente perché diciamo non ci sono strutture sul territorio
Quindi anche diciamo rispetto a questa nuova sfida che i magistrati hanno di fronte
E che tutto il mondo della giustizia di fronte noi abbiamo bisogno di risposte rapide ed efficaci da parte dell'UEPE che deve essere però messo in condizioni di lavorare con i mezzi e con gli strumenti cioè abbiamo bisogno di garantire l'effettività della pena e l'attuazione del processo di rieducazione
Non possiamo arretrare neanche di un centimetro rispetto alla tutela dei diritti e rispetto appunto un principio di ha di di di di di civiltà che quella appunto che quando il patto sociale venga rotto
O lo stesso occorre appunto procedere a una riparazione di quella rottura e la pena non è soltanto afflittiva ma è anche appunto fonda principalmente rieducativa secondo la Costituzione
Ma anche la funzione di rieducazione deve intervenire in tempi ragionevoli
Quindi l'ultimo aspetto io è un'annotazione di carattere critico ed è un argomento che io non so se qualcuno già mi ha sentito i è una cosa che dico fine prema
Non mi non mi stanco mai di dire la la la la riforma Cartabia a Comense stella polare abbiamo letto come come spirito lo spirito della riforma è quello di ridurre i tempi del processo e rendere un e diciamo a rendere un un efficace un efficiente servizio di giustizia
Ora questo è sicuramente un obiettivo di tutti perché un una decisione che interviene dopo dieci quindici anni non potrà mai essere giusta anche se è corretta
Perché a distanza di tanto tempo o viene proprio meno la funzione diciamo che al deve avere il processo di regolazione del conflitto e di irrogazione della sanzione
Però c'è da dire che neanche possiamo cedere al tentativo di una giustizia frettolosa
Perché quello che diceva appunto il professore Spangher a quando citava questa sentenza che anch'io non conoscevo ma che adesso vado a casa vado a scaricarsi scarico
Il il giusto processo è un principio che prevale rispetto alla durata
A quindi qual è diciamo la la questione come affrontare la questione non possiamo rincorrere
Costantemente la domanda di giustizia e l'aumento costante di domanda di giustizia sulla giustizia sulla magistratura sui gli avvocati perché anche gli avvocati sono destinatari delle stanze dei clienti
Si scaricano tutte le inefficienze di un sistema amministrativo
E e chiaramente con cui il fatto che vi siano tutti questi anelli intermedi
Che non funzionano determina necessariamente che tutte le istanze sociali vadano a Istres scaricate sia nel civile che nel penale sulla magistratura
Ora noi fino a che punto post pensiamo di poter rincorrere questa domanda
Non è possibile pensare di aumentare alzare sempre di più l'asticella perché a un certo punto cominceremo a lavorare già tanto diciamo possiamo dire che il rischio c'è a lavorare male e a non rendere appunto un servizio perché la giustizia frettolosa non è giustizia quindi noi dobbiamo come io per noi riteniamo sia appunto il mio gruppo ma penso anche gli altri gruppi associativi ma anche gli avvocati
Sono sicuramente diciamo devono dobbiamo creare una rete in questo senso dobbiamo farci promotori anche rispetto al potere politico di una Presa di coscienza e anche di una di un impegno rispetto al potenziamento dei di questi anelli intermedi
Perché sulla giustizia deve essere diciamo riversate quelle stanze
Che non possono trovare accoglimento o in altro settore vi parlo soltanto e poi chiudo perché non voglio togliere altro tempo
Di quello che accade nel mio tribunale dove ne abbiamo col un numero esorbitante di codici rossi di processi per codice rosso e in realtà noi spesso ci rendiamo conto che ci troviamo di fronte a situazioni in cui
In realtà c'è una situazione di conflitto turco coniugale di una incapacità di gestione della conflittualità
Al ma che non scende anche poi il reato cioè che non sarebbe stato necessario portare quella situazione
Dinanzi a un giudice
Se i servizi sociali avessero avessero avuto o personale sufficienza e Formenti sufficienti per fare fronte
In via preventiva quelle situazioni di disagio e di difficoltà quindi l'appello diciamo che io posso rivolgere come presidente del gruppo e quello di di farci promotori insieme rispetto appunto al potere politico
Di una presa di coscienza e anche di impegno rispetto alla al potenziamento di tutti quegli anelli perché precedo no
Il momento veramente diciamo topico che quello della rottura del patto Rispetto comunque una condotta che viene considerata talmente grave ma talmente grave che deve essere trattata
Davanti a un giudice penale grazie mille
Va bene allora grazie a tutti la prossima volta dovremo invitare anche un rappresentante del Ministero per darci qualche risposta no qualche e l'unica persona qui non abbiamo pensato va bene ringrazio tutti vi saluto a affettuosamente grazie