Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Siamo in diretta su Radio Radicale sono diciassette e tre minuti per la conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale Maurizio buona sera bentrovati alcolici buona sera
Ma questa è stata la settimana politica intensa di avvenimenti ma prosegue naturalmente l'iniziativa del partito radicale per rompere il silenzio attorno a quanto sta accadendo
In Iran per chiedere anche lì Stato di diritto oggi l'Iran a Maurizio post comparso dai giornali questo tema c'è la politica interna
A farla da padrona però come sappiamo insomma il partito radicale è scesa con la volta in piazza per la ventesima manifestazione venerdì scorso davanti all'ambasciata iraniana pace è stato un incontro importante ieri a Firenze su iniziativa del Centro studi
Politici Machiavelli e si è tenuto un convegno sulla condizione delle donne
Iraniani insieme a molti politici parlamentari c'era anche Irene Testa esotica del Partito Radicale
La notizia di oggi su quel fronte sul fronte iraniano è che il leader supremo dell'Iran Ali Khamenei aggraziato decine di migliaia di prigionieri compresi molti arrestati nelle recenti proteste per accuse legate alla sicurezza questo si legge
Nelle agenzie però ecco allori feriscono diversi media internazionali che citano la TV di Stato
Italiana quindi insomma l'attendibilità di queste notizie sarà da verificare in maniera sicuramente più approfondita perché è importante Maurizio con questa tenace a tenere ancora accesi i riflettori su quella parte di mondo vogliamo partire qui
Va bene
Intanto vorrei dire che
La notizia tutta da verificare sulla liberazione di detenuti con tutta una serie di eccezioni e via dicendo è irrilevante ai fini della lotta che si è innescata in Iran
Perché
In qualche modo ha ha ha trovato un'eco
In settori molto limitati diciamo della ma dalla società e soprattutto delle classi dirigenti europee occidentali in lui in genere
Diciamo che l'azione del regime è irrilevante
Ai fini dell'obiettivo di questa di questa rivoluzione in atto che comunque alle ha innescato un meccanismo di ulteriore conoscenza
Dell'efferatezza che può avere un un regime un regime teocratico tre teniamo presente che oltretutto l'Iran di confini
Dell'Iran l'Afghanistan la Turchia la Russia l'Iraq diciamo è un'area geografica
Che in questo momento vede nell'Iran l'unico luogo dove si sta manifestando in una forma domenica
Abbastanza diffusa popolare direi un un tentativo di arrivare alla libertà attraverso un processo che evidentemente non non è ancora compiuto anche in termini di lotta di Caino
Nel senso che io credo che siamo i primi vagiti ormai è partito è partito un un momento di libertà che sarà comunque impossibile impossibile fermare
Vedremo quando si affermerà dopo quanti morti dopo quante repressione anche non dichiarate Eno cioè morti non necessariamente ufficiali
Attraverso omicidi sarebbe iniziata quindi
è è qualcosa di interessante per lo sviluppo di quell'area ma anche per come nasce cresce si manifesta una azione popolare civile non violenta in un in presenza di un regime come quello come quello Pirelli hanno ci sono sacche di resistenza o comunque non non solo in quell'area
Ci sono sacche di resistenza ma appunto la specificità di ogni anno in questo momento pronto a va coltivata
Noi continueremo ma coltivare non la memoria di una rivoluzione ma l'attualità di un'azione politica
Q che va anche costruita nel senso che diciamo se hanno un vizio in Iran hanno il vizio che quando sta per cadere un regime appaiono i salvatori della patria
Come certo ma fatto peraltro Khomeini contro lo Scià nel settantanove si propongono di governare per sei mesi ristabilire diciamo nella libertà e poi ognuno a casa sua
Non è così non è così quindi c'è anche da pensare ad un'azione petto attiva dell'ONU di un governo di transizione che faccia maturare i tempi mi per un'organizzazione della società
Civile italiana che per decenni dal settantanove per decenni è stata logicamente oppressa ma diciamo quasi inesistente che improvvisamente esplose proprio
In cura io credo che se questo sia sia andato importanti sulla rivendicazione di libertà e democrazia e quindi l'affermazione dello stato dello stato di diritto va quindi sostano quindi sostenuti tutti
Tutti i soggetti che perseguano questo obiettivo
Perché diciamo dalla parte tutti perseguono l'obiettivo diciamo tutti coloro che non fanno parte del regime dell'accaduto e del cambio di origine e poi non tutti non tutti coloro che hanno questo obiettivo hanno poi l'obiettivo dello stato di diritto quindi ma va fatta una una una distinzione molto molto accurata quindi noi non solo continuiamo la rafforziamo vogliamo rafforzare questo questo impegno a partire dall'Iran ma poi ripeto e l'area la possibilità di contaminazione nel momento in cui si affermerà
Era la rivoluzione in atto la contaminazione viene nei paesi vicini a cominciare dall'Afghanistan
Diciamo danni ci hanno fatto gli inglesi in quell'area
Evidentemente nei tanti anni fa continuano a produrre orrori
Ma la storia quello quello è arrivata questo è arrivata da qui dobbiamo dobbiamo ripartire perché solo un impegno dei paesi occidentali direi pari a quello che
Si tiene in Ucraina non l'abbiamo fatto
Con un nostro manifesto alcuni mesi fa
A favore dell'Iran oggi vediamo che
Reza Pahlavi
Anche lui dice nel film dello Scià di Persia chiama storicamente l'attuale socia anche lui oggi dice perché non c'è la stessa o ci deve essere la stessa tensione
Da parte dei Paesi occidentali che che sia nei confronti dell'Ucraina
è profondamente profondamente vero
Ed è una linea di demarcazione anche tra quello che l'attività del partito l'obiettivo del partito non lo Stato di diritto democratico laico federalista nel più sufficiente
Fermarsi Allo stato di diritto c'è bisogno di una declinazione che lo in qualche modo
Approfondisca ecco
E i termini dell'approfondimento sono quelli della democrazia della laicità del e del federalismo
Se posso fare una una congiunzione con con quello che sta accadendo tra americani americani e cinesi no che potrebbe esatto potrebbe essere prodotto a qualcosa che potrebbe accadere magari non domani mattina ma diciamo che è in divenire
Qualcosa che possa cadere al Tai Wan a parte qualche un'occupazione da parte dei cinesi come hanno fatto ad Hong Kong
Io credo che tutte le azioni fattibile né i cinesi né nei confronti di altre Cini e altri popoli
Alla fine abbiano trovato un timido
Magari roboante marchigiano timida reazione da parte dei Paesi occidentali ecco
Taiwan sicuramente
Non potrà non deve fare la fine che ha fatto come d'altronde se non intervengono se non intervengono i governi è ben difficile
Filiberto non congrua
Liguri cioè tutte queste queste situazioni di di critiche conosciamo benissimo ci sono le foto di racconti tutto ma poi ci fermiamo nel senso che
Siamo solidali con gli oppressi contano condanniamo gli oppressori
E non succede niente se gli oppressori continuano comprimere a opprimere quelle quelle quelle persone
C'è bisogno di un cambio di marcia da parte dei nostri dei governi occidentali questo non non c'è dubbio a fronte anche di una
Sempre minore autorevolezza da parte dell'ONU tre
Maurizio ascolta siccome abbiamo cominciato con lire andrà a proposito di quell'area geografica volevo sederti oggi
Una notizia che trovo sul manifesto che riporta appunto il caso del cui attacchi in realtà uno in particolare a comunità cristiana Gerusalemme non da parte di estremisti islamici questa volta ma nella lettura del manifesto di alcuni media locali
Da estremisti di destra ecco alcuni media locali parlo di casi isolati messi in piedi da squilibrati altri parlano di estremismo di destra insomma non deve avvenire andremo approfondire magari abbiamo sarà avere notizia insomma di fatti che si andranno a chiarire nella loro lettura anche se in Israele lo vediamo anche sulle agenzie qualche cittadino attualmente problemi con il governo
Aerei in carica anche oggi si parlava di manifestazione in corso a proposito di Israele voglio leggerti e questa notizia perché crea una connessione anche per un nostro eventuale ragionamento tra il Medioriente
E la guerra in atto tra Russia e Ucraina
Il presidente russo Vladimir Putin avrebbe promesso all'ex primo ministro israeliano Bennet Marta li Bennet di non uccidere il leader ucraino Volodymyr Zaleski questo lo afferma lo stesso Bennet e lo ha affermato durante un'intervista durata cinque ore
All'emittente israeliana Channel dodici nella quale ha ripercorso i suoi sforzi di mediazione tra Mosca e Kiev nel marzo dello scorso anno quando si recò nella capitale russa
Intende uccidere Zaleski avrebbe chiesto Bennet direttamente Putin in quell'occasione non ci Crozza inneschi sarebbe stata la risposta del leader del Cremlino
A quel punto Bertante chiamò il presidente ucraino per dirgli che non rischiava la vita sei sicuro gli chiese zero Ischia al cento per cento rispose l'ex premier israeliano successivamente il presidente ucraino andò nel suo ufficio e fece un video messaggio nel quale disse di non avere paura che sta
Audizione molto importante anche perché voglio dire le fonti sono pesanti allora rispetto alla guerra tra la Russia e l'Ucraina Paesi approfondiremo
Anche questo
C'è il ministro della Difesa ucraino che oggi in qualche modo ha criticato chiamiamola la riluttanza dell'Occidente a consegnare degli aerei da combattimento al suo Paese
Per paura di un'escalation del conflitto con la Russia però ha ricordato che questa incertezza a suo giudizio costerà un numero maggiore di vite umane ecco parlando di questo rinvio della riluttanza a consegnare alcune armi all'Ucraina
Il ministro della Difesa che Rezza
Residente Renzo Nikopol scusatemi ha assicurato al punto che chi è per vincerà comunque ma che questa riluttanza ci costerà altre vite
Ti voglio domandare una cosa secondo te non è stato fatto già abbastanza da parte dell'Occidente nei confronti dell'Ucraina perché c'è stata una visita per esempio qualche giorno fa della della delegazione europea chi e perché non mi sembra sia stata la solita passerella mediatica no alla fondarla e nella Commissione europea annunciato il decimo pacchetto di risoluzioni anti Cremlino ancora aiuti all'Ucraina per oltre mezzo miliardo di euro come la vedi questa situazione
Ma
L'Occidente avrà aiutato l'Ucraina nella misura necessaria quando l'Ucraina avrà
Liberato i territori occupati questo è
Non c'è un limite all'aiuto limita l'aiuto è dato dalla vittoria
Per dal ripristino della sovranità da parte dell'Ucraina tutto qui cioè non non penso che ci siano grandi ragionamenti a lavorare dice cioè o o si vince o si perde quindi siccome quella battaglia quella guerra va dipinta perché è stata dichiarata come guerre cioè l'epifenomeno di un attacco all'Occidente dichiarato come tale
Cioè tutti non ha dichiarato solamente
Guerra al all'Ucraina dichiarato guerra all'Occidente e quindi la difesa dell'Ucraina
Deve essere fino alla vittoria e quindi tutte le le misure pacchetti e quant'altro non saranno mai sufficienti fino a quando la quei territori non saranno liberati
Ho capito ascolta facciamo così
Non possiamo oggi non occuparci naturalmente
Penso che una mezz'ora si è anche volgare rispetto a quello che è accaduto in questi giorni sui temi della politica interna in particolare della giustizia del carcere perché forse per la prima volta un gli italiani diciamo così hanno sentito parlare di quarantuno bis il problema è che non c'è un approfondimento vero sul tema del quarantuno bis perché assistiamo quotidianamente a questa lotta mani Lienz
Un'altra una tutta la propaganda di una parte la propaganda di un'altra però c'è un tema forse quello dello stato di diritto che non è mai affrontato così così bene allora io volevo partire Conte citando di prima di tutto
Un titolo di oggi l'editoriale del direttore del domani per chiederti se sei d'accordo con questa versione perché c'è un po'la gara
Sui giornali a chi diciamo fa il titolo più pirotecnico sia da una parte che dall'altra
Allego il giornale e scrive Cospito leader dell'opposizione c'è un corto circuito politico coi leggo il titolo territoriale del domani che invece questo con spirito è un dilettante in confronto a Giorgia Meloni
Naturalmente sulla sulla sulla sua prerogativa di minare le istituzioni scrive Feltri
Stefano Giorgia Meloni rivendica la sua personale strategia della tensione destabilizzare tutto dalle piazze alle istituzioni per stabilizzare il suo governo e oscurare il vuoto siderale dei primi cento giorni nell'azione domestica in quella internazionale
Allora ti domando va con chi sei d'accordo come cospicue un dilettante in confronto a Giorgia Meloni del destabilizzare le istituzioni nel creare questa strategia diciamo così della pensione oppure con cospicuo che è leader dell'opposizione secondo una parte politica come la vedi
E soprattutto come veniva dibattito che c'è politico giornalistico in questi giorni
Che partire da questo piuttosto cioè nel senso che non credo non all'Unione dall'altra nell'altra i ipotesi allora
Innanzitutto la maggior parte delle persone che
Parliamo di quarantuno bis
Non sono mai andato in un carcere non hanno mai visto la non conoscono la realtà del quarantuno bis conoscono semplicemente la teoria è già quella dovrebbe bastare ma siccome poi
Diciamo il dibattito ha preso una piega ideologica
Bisogna liberista ristabilire una una una verità
Questi cedimenti da parte del Pd del PD ma quando mai il PD è stato in prima fila una nell'asta nella stabilizzazione del quarantuno bis
Vorrei fare un piccolo piccolo accenno storico cioè il quarantuno bis è stato introdotto in via temporanea ed emergenziale
Temporanea per le ovvie
E gli ordini profili di incostituzionalità di violenza nei confronti dei detenuti difatti for provato per tre anni
è stato prorogato diverse volte fino a quando nel due mila due
Non fu stabilizzato cioè divenne una legge ordinaria ordinaria dello dello dello Stato però sempre dalla legge emergenziale e temporanea dobbiamo dobbiamo partire
Dobbiamo partire per dire una cosa molto semplice
Evidente gamma FIAT cioè le indagini lo confermano tutto quello che che sappiamo è che condividiamo no perché sono dei fatti oggettivi
E però c'è anche un altro fatto oggettivo che non c'è più l'emergenza del novantadue
Che non è in corso una politica stragista da parte della della quella mamma l'avvocato era giustificabile
Allora
C'è stato il quello
Guarda era giustificabile in parte cioè nel senso che quartieri erano un colabrodo quindi c'era l'esigenza di non far comunicare
Chi era stato arrestato con con l'esterno da questo
Si è passati a tutte una serie di di violenze band di violenza nei confronti dei detenuti e ci tengo a dire una cosa l'ho già detto altre volte io ci tengo a dire che
Secondo me
Nel difendere delitti
Di quei detenuti
Dico proprio i mafiosi nel difendere i diritti tenuti scopo principale
Difendere il principio dello stato di diritto i nostri principi i principi della Costituzione i principi dei trattati internazionali direi in sintesi il principio della differenza che corre
Tra noi loro noi che crediamo nello Stato e loro che invece sono contro lo Stato e che in qualche modo il quarantuno bis
Avvicina pericolosamente
I comportamenti dello Stato i comportamenti mafiosi
Questi sequestri di persona questi sequestri di persona questo allontanare anche il detenuto dagli affetti familiari parliamo dei figli minori
Che a un certo punto possono vedere il padre attraverso l'attraverso il vetro che voglio dire
A parte che è
Devo dire
Cioè dal carcere persistere istruzioni
Beh si avrebbe tutto l'interesse a a conoscerle notarile per per prevenire invece sembra quasi che
Si voglia al massimo invece tenere nascosto tutto tutto tutto questo io
Credo che
Ci sia anche un un uso di lei doloso del quarantuno bis in che senso non abbiamo più capimafia che deputati e possibile
Ci dovremmo forse interrogare sullo stato dello Stato no sullo stato di salute democratico sullo stato di salute in termini di
Rispondenza dallo Stato ai principi fondamentali dello Stato di diritto del nostro del nostro Stato e che io non penso che attraverso quello che il quarantuno bis e aldilà della legge
Perché una cosa è la legge istitutiva del del quarantuno bis e poi tutt'altra cosa sono le misure che vengono prese di volta in volta
Al di là al di là della della della legge ci son stati ricorso in Corte Costituzionale risorsa dei ricorsi alla Corte europea dei diritti dei diritti dell'uomo e e e io ho avuto
Cioè non un'impressione che nell'aprile dell'anno scorso la Corte costituzionale aveva dato un anno di tempo per rivedere la legge sull'ergastolo ostativo perché palesemente in incostituzionale
Diciamo che entro aprile
Il Parlamento avrebbe dovuto sarebbe dovuto intervenire avrebbe dovuto diciamo approvare qualcosa che raccogliesse l'invito della corte costituzionale
Ma è quello che sta accadendo è palese
Allontana questa possibilità allontana la possibilità di una
Di un dibattito sereno sull'ergastolo ostativo
Quindi
Nel pensare da me non sa a chi chi creda davvero che l'iniziativa di Cospito
Passa da portare a qualche risultato nel senso non dico ospitato nel senso dichiarato da costruito questa attenzione dice diciamo a Allo stato dire anche tardiva improvvisa
Qualche sospetto all'orlo destra come minimo e credo che il fatto che questa azione quindi allontanarmi
La visione dell'ergastolo statico e in qualche modo a
Cristallizzati
Se non
Tre giorni
La situazione sul quarantuno bis
Per dovrebbe e invitare a fare una riflessione un po'più approfondita rispetto a quello che l'apparenza dei dei fatti che non mi meraviglierei se questa potesse diventare l'occasione per il vedere il diritto dei parlamentari Milito dovere dei parlamentari di visitare i detenuti anche i detenuti in in quarantuno all'oblazione sembrano riso su questo però
Parlamentari del Pd appunto sono andati a visitare con ospiti e non c'è stato un coro di polemiche a parte i giornali da parte la politica la legge però non lo sappiamo forse meglio di tutti offre la prerogativa di visitare le carceri preordine appunto è diritto e dovere come ricorda ride
Per i parlamentari però il parlamentare dovrebbe visitare la comunità penitenziaria non un singolo detenuto forse da qui nascono le polemiche
Diciamo così di una propaganda di certa destra o no
Ma guarda io non non ci ho trovato nulla di strano
Non ci ho trovato nulla di strano nel della bistecca alla fattoria in quattro deputati del del partito democratico mentre ho trovato molto strano
L'utilizzo di informazione sicuramente
Riservate
Che però denotano anche un altro fatto cioè questo queste informazioni riservate cioè la gente di polizia penitenziaria che ascolta un colloquio
Lo riporta quell'ora a quel punto sarebbe meglio registrare almeno c'è una prova certa
Quel documento apparentemente riservato che non non serve a nulla se non a monitorare quello in realtà poi va a finire diciamo la nel nella massa del del del dei documenti che sono oggetto di valutazione lei del del dei detenuti
Quindi io credo che andrebbe regolamentato quello andrebbe regolamentato in modo tale che sia possibile riscontrare certe affermazioni
E non semplicemente attenersi a
Alla buona fede Volvo l'ascolto e l'unico che ci sia nulla nulla di manomesso ammesso d'aver capito insomma ecco l'informazione erano già stati riportati alcuni media
Che poi tradizionale dal data al ministero poi usare giornalmente per finalità di dibattito parlamentare è stato opportuno secondo De utilizzarle per una finalità il dibattito parlamentare oppure sarebbero dovuti restare siamo così secretate lo mettiamo tra virgolette insomma riservare riservata ambienti parlamentari
No ma neanche amici riservate agli ambienti del DAP perché se non hanno nessun valore diciamo di tipo probatorio ma servono semplicemente al tasso per come dire monitorare
Quello che accade in quarantuno bis era e penso che sia qualcosa di veramente allucinante nel senso che se andiamo a vedere per poi il il la
La realtà di quello che è stato riportato
In io credo che
Solo una manomissione o una lettura
Una lettura come dire orientata
Tutto fare apparire quelle quelle quelle notizie come notizie degne di nota o o di chissà quale o di chissà quale Progetto
In realtà contenuti quello che non ho sentito anche quattro parlamentari del PD
è stato una critica
A quella struttura in particolare
Perché il carcere di farseli è una cosa all'glielo dissi la prima volta che che che l'ho visto cioè io vorrei conoscere chi lo ha progettato è che il mandato aveva per fare un progetto del genere
Lasciamo alla deprivazione totale alla deprivazione totale cioè proprio in una forma di di tortura studiata bene cioè
Per richiamare una tortura democratica a tutti a tutti gli effetti sono andate a vedere il quarantuno bis egli è sembrato normale che vivessero in quelle in quelle in quelle condizioni
E ripeto è un problema nostro
è un problema di difesa dei nostri valori
Imprenditore sono i nostri valori che
Evidentemente vanno a toccare un punto nevralgico no del dibattito del dibattito pubblico ma non è possibile che si si fa una critica in termini di diritto al al quarantuno bis
E alla sua
Evoluzione negativa questo voglia dire essere
A favore della della mafia complici io non sono stupidi celtiche senza rendersene conto danno danno una mano
Per ripeto va be'fa parte della dialettica politica e Milano riccioli però terreno però si è una dialettica politica legata proprio nel momento in cui si sarebbe dovuto parlare degli ortodosso di questo Parlamento sul richiesto dalla Corte costituzionale toys
Magari nel caso va bene le cose però
A mio avviso sarebbe necessario indagare a fondo e in tutte le direzioni perché
Giorgia Meloni
Annota una cosa concreta arrivo io e colpito inizia a fare lo sciopero della fame cioè un dato di fatto però è un dato oggettivo
Tra questi bile
Si sia stato un caso meno quello fratturato
E quindi va appurato se sia un caso o meno che tutto questo accade nel momento in cui si debba si dovrebbe il Parlamento dovrebbe occuparsi di ergastolo ostativo su richiesta della corte costituzionale è per me è importante
Capire queste queste manovre perché non c'è dubbio che in Parlamento
Ci sono frange parlamentari c'erano frange che fanno della repressione un dato ideologico non dettato dalla dalla necessità io credo da quello che ho visto almeno da quello che ci riporta alla televisione
Non vedo presente sui luoghi
Ma queste manifestazioni anarchiche sono un po'patetiche
Cioè forse una cessione diversa ma
Dell'ordine pubblico che rischia di diventare gestione del disordine del disordine pubblico ma andrebbe andrebbe studiata
In nel senso che
C'è anche
Dell'informazione che è
Fa la sua parte cioè entra nel nel dibattito politico con accenni che hanno poco a che fare con la professione giornalistica mi hanno molto a che fare con l'attività politica Gertrud
Del tutto legittimo aveva distinguere distinguere
Perché si interviene cioè a che titolo ma a che titolo si interviene per me per me è importante per capire
Se si sta facendo un'opera di l'informazione o si sta facendo un'azione politica in questo in questo momento è molto difficile distinguere tutto questo d'altronde voglio dire
La strategia della tensione
In alto perché c'è una strategia della tensione nel senso che iniziativa l'iniziativa di di di Cospito crea tensione
Non non c'è alcun dubbio dentro e fuori dentro e fuori il carcere per il momento
Ma soprattutto soprattutto fuori ma io non penso che ci sia un detenuto che possa minimamente nemmeno sognante
Che l'iniziativa di Cospito ma ma
Possa portare non dico
A cancellare il il quarantuno bis ma renderlo compatibile
Con il dettato costituzionale
E non nelle sue parti di legge partner le pasticche attengono alle decisioni del tanto che nel corso dei dei decenni si sono a accumulate e che hanno portato alla alla situazione attuale
La verità che credo che non darebbero mai la
La la possibilità a una televisione di filmare non dico di intervistare i detenuti
Di far vedere dispiegare in cosa consiste il quarantuno bis nella realtà e non la sintesi chiamiamola giornalistica di non parta titolare dei mafiosi con l'esterno
Perché non si tratta solo di quello si tratta di portarle a pentire attenti e ne e non attraverso un come dire processo di revisione dei propri comportamenti no
Attraverso un indurimento delle condizioni delle condizioni carcerarie Ceci si tenta di estorcere
Distorsione del il diritti il pentimento questa è la funzione del del quarantuno bis però penso che dovremmo riflettere anche sul fatto che ci sono persone in quarantuno bis in attesa di giudizio
Cioè
Potenzialmente innocenti
Secondo Costituzione Cellino venti perché no è che presentandosi in tribunale da una da una in in teleconferenza
Essendo ristretti in quarantuno bis in qualche modo ma la sentenza è già scritta è già scritta e sarebbe interessante andare una l'anno scorso per esempio in quarantuno bis sono morte cinque persone
Perché in quarantuno bis chi entra in quarantuno bis difficilmente e riesce a uscirne fuori da vivo
Passa la sua vita dentro senza alcuna prospettiva e quindi senza alcuna necessità neanche da parte dello Stato di fare alcun tentativo per di fare un tentativo per
Cercare anche di
In qualche modo alimentare
Una cultura una cultura di lascia certo no mentre ricordiamo alla sono licei comunque il quarantuno bis tu ce lo insegni scritto anche un libro cultura democratica con Sergio D'Elia c'è una prefazione bellissima tre cose forse più belle dello questi scritti a Marco Pannella
Che il quarantuno bis nasce con l'intento di solare nove persone accusate di reati di mafia e terrorismo e per evitare il contatto lo scambio di informazioni affini eversivi e detto questo forse questa finalità quella di isolare no il il condannato il reo c'entra molto poco con la vessazione del detenuto no sono due cose completamente
Differenti ascoltati volevo leggere una nota Livio
Non so
Siccome in quarantuno bis
Spesso ci si resta
Perché si ritiene che ci siano collegamenti con l'esterno e via dicendo io davvero vorrei vedere una persona ristretti in quarantuno bis che da dieci venti trent'anni non comunica con l'esterno perché questo se non vorrebbe dire di fallimento del quarantuno bis non comunica con l'esterno con i suoi con i suoi sodali quale potere
Residuo ancora in termini di azioni criminali
Perché io mi debba davvero lo vorrei lo vorrei capire Jack chi più fa riferimento a una persona con la quale non può entrare in contatto
Evidentemente che quel potenziale a un di universi annullato ma sicuramente si è ridotto si è ridotto di di molto
è invece sia
Questa visione quasi di un quarantuno bis taumaturgico nono nel senso che attraverso il quarantuno il quarantuno bis salviamo i peccati del mondo
Partendo dal presupposto che i peccatori Sonos sempre gli altri
Invece la questione è molto più nel molto più articolata no te voglio dire lo vediamo in nei minimi l'abbiam visto adesso con l'arresto di Matteo Messina Denaro
è chiaro che c'è dietro tutto un lavoro investigativo ci credo che non si sia consegnato altrimenti avrebbe fatto una trattativa diversa cioè a meno che non sia completamente stupido se si è consegnato lo ha dimostrato
Io invece credo che lo abbiano davvero arrestato
Però se uno per trent'anni riesce a mimetizzarsi in un in un territorio qualche domanda dobbiamo farcela qualche domanda dobbiamo farcela
Anche sulla
Sulla capacità di DDT
Insisti infiltrare lo lo stato dei livelli ancora inimmaginabili
Propose Matteo Messina Denaro velocemente così una l'agenzia che riporta delle conversazione di Matteo Messina Denaro delle imprecazioni contro la commemorazione del Falcone sono delle delle note dei rosso documento raccolto dei nostri carabinieri
Scriveva Matteo Messina Denaro stamattina sono bloccato con le quattro gomme a terra non buca Tellus sull'asfalto ma per la commemorazione di Stam in chiaro questo l'ultimo sfregio Matteo Messina Denaro che in una intercettazione telefonica
Commenta così il suo essere rimasto bloccato nel traffico palermitano a causa delle commemorazioni per la morte del giudice
Giovanni Falcone e della sua scorta ecco su questo documento adesso c'è un po'di dei dei divi diciamo così di di bagarre politica allora e ma sul è una bagarre ingiustificata
Ci si potevano aspettare parole diverse
No no è chiaro è chiaro cioè non non non non si capisce poi cioè proprio e il parlare per il parlare no
Senti due domande volevo farti la prima siccome si sa è passato
In maniera diciamo non troppo precisa volevo capire una cosa avverse parla di strategia della tensione
Forse se l'accordo con la versione per cui esiste un pericolo anarchico ma solo per l'allarmismo del governo cioè c'è un governo che continua nella strategia di far salire la tensione sulla giustizia
Non non necessariamente il governo che potrebbero essere diverse
Diverse le le le le le entità interessate a una
A creare una situazione di di tensione mi pare che al momento diciamo il pericolo anarchico ripeto non mi pare un pericolo oggettivo per quanto la gravità dei fatti e tutto il resto
Non un pericolo nei termini in de nei quali si sta si sta cercando di di manifestare no di di io direi di far credere perché in
Non credo che ci sia nemmeno la capacità
Nemmeno la capacità di poter di poter mettere in atto cose che abbiamo visto negli anni negli anni settanta e anche lì ci fu oltre alla realtà oggettiva ci fu l'utilizzo ma l'utilizzo non proprio istituzionale
Della del metallo nella lotta al al al terrorismo
Però credo sì
Credo che cioè qui
Ci sono i servizi segreti deviati e probabilmente non solo i servizi segreti
Ci son deviazione all'interno dei servizi i Segreti segreti ci sono state potrebbero esserci potrebbero esserci ancora ma che che che siamo in una situazione in cui una tensione si sta manifestando e che può essere oggetto di una strategia
Questa strategia non può che essere finalizzata a
Non può che avere lo stesso obiettivo della strategia della tensione degli anni degli anni settanta
Compromettere sempre più gli spazi di libertà rutelliano Maurizio non non si va troppo lontano e che magari iniziando dal comprimere il diritto dovere decide deputati avvicinare il quale anche il quarantuno bis
Interessante morì ci ascolta
Però una cosa stiamo lasciando da parte secondo me
In tutto questo il ministro della Giustizia Carlo Nordio perché insomma forse questa strategia di cui parli
Rischia di schiacciare il ministro Nordio di schiacciare in qualche modo la sua prospettiva di riforma della giustizia perché in questo tritacarne dello scontro
Rischia di finire proprio questa riforma annunciata Nordio e che ha già prodotto un duro confronto con i magistrati no il ministro ha detto tra l'altro di voler modificare le norme sulle intercettazioni ce lo ricordiamo limitando i reati più gravi
Ed impedendo Nelaj illegittima pubblicazione sui giornali come si concilia il rafforzamento di misure restrittive come il quarantuno bis con il garantismo di Nordio con il garantismo di uno dei membri del comitato promotore dei referendum sulla giustizia
E creando delle condizioni per le quali diventano agonistica una riforma della giustizia
Esattamente la strategia della tensione cioè nel senso che più che l'appartenere al governo e quindi essere richiamato magari negli dalla Presidente del Consiglio
C'è un richiamo come dire
Nei fatti per cui il ministro Nordio capisce da solo che
In queste condizioni non è il tempo di certe riforme cioè e quindi anche questa strategia e funzionale a una controriforma e non una riforma non c'è dubbio che quello che sta accadendo è una palla al piede
Delle riforme sulla giustizia non c'è alcun alcun dubbio l'abbiamo i tre sottosegretari che sono è stata data una scorta
Ci sono tutta una serie di di di avvenimenti magari di cronaca spicciola no che alla fine creano un clima
Un clima anche soggettivo
Nel quale
Riesce difficile anche parlare io credo che ministro nordico o
Ha ben presente no
Che si sta parlando dell'abuso delle delle intercettazioni come non dargli ragione
Che dovrebbero darli tutti tutti ragione riesce anche questo diventa oggetto di di dibattito politico ma perché in assenza di proposte
Che voglio dire qui abbiamo un grosso problema
E il grosso problema non è la presenza ma l'assenza del partito democratico il Partito Democratico non riesce più a parlare
Non dico una sola voce non riesce a parlare neanche a cinquanta voci proprio in mente come diceva Pannella perché peraltro per tutt'altro dire emette silenzio
Cioè non riesce a confrontarsi se no contrastando l'azione del governo ma dovrebbe pensare invece a fare delle proposte alternative su quelle costruire il partito che fare un po'quello che ha fatto Giorgia Meloni in questi anni
Ha costruito una visione alternativa una proposta alternativa
E ha dato anche la sensazione che fosse un'alternativa
Dopodiché poi io credo che l'alternativa sia completamente svanita già adesso no nel senso che la signora prendere quello che diceva in campagna elettorale sull'Europa
E quant'altro ma forse oggi oggi è domani non lo so ma oggi è unanime delle migliori europeiste
è una delle migliori europeisti questo scusa quanto senza chiede una delle figlie delle migliorie europeiste operazione noti aggiorno sì ha indubbiamente non per tornare un attimo a Nordio non abbiano avuto in passato
Anche per molto meno
Ministri non necessariamente della giustizia che in Consiglio dei ministri dovuto come dire difendere le posizioni le posizioni garantiste che poi nel nome della collegialità e quant'altro finivano con col col tacere
Nordio cioè anche come interviene no
Non interviene in politichese
Io penso che l'ordine sia uno dei musicisti più comprensibili quando parla
E con una chiarezza di prospettiva
Che evidentemente in questo momento è repressa
E quindi io perciò dico bisognerebbe indagare in tutte le dichiarazioni affondo per capire quello che sta accadendo per prevenire quello che secondo me è scontato
Accadrà
No tra l'altro Nordio insomma sarà costretto a riferire di nuovo in aula non prestano la voce ad alcune difese d'ufficio insomma conoscendolo Nordio penso che il compito
Sia abbastanza voglio dire difficile
Per lui tra l'altro ci sono degli esponenti dell'interno dalla maggioranza che pubblicamente anche manomesso
Dei paletti alla sua iniziativa riformatrice sulla giustizia insomma posizione abbastanza voglio dire particolarmente difficile una del ministro imprese sì perché quindi a destra
Si è polarizzato il dibattito sì o no al quarantuno bis non est non essendoci però qualcuno che sia contrario al quarantuno bis in Parlamento
Cioè alla alla fine poi son tutti d'accordo e solo per terra una necessità di dibattito pubblico
Ognuno attribuisce all'altro delle delle cose che sono sideralmente lontane no
Per cui questo questo questo Pd che vorrebbe riformare il quarantuno bis miliardi non so dove le abbiano visto
Maurizio allora a proposito Partito Democratico è interessante leggere
Gianni Cuperlo oggi
Persona intelligente insomma fa delle riflessioni molto approfondire su cui ero stato politico
Quel partito democratico viceversa sono Bonaccini è un amico e lo stimo ma alle spalle del presidente dell'Emilia Romagna competitor alla segreteria del Pd come dietro a dell'Islam in vedo ripararsi tutto il solito e inamovibile establishment
Se l'ha detto Cooper l'oggi ad Arcore della sera
Poi dice io sono stato alla sconfitta no ma questa volta la casa brucia ci sono battaglie che vale la pena combattere
Ingenuo forse e poi a suo giudizio a Giorgia Meloni è una leader più attrezzata di Salini ma sono nella testa delle liberalizzazioni quella berlusconiana del conflitto di interesse e le alleghi e leghista delle felpe una destra dura strutturata non è folklore è un impianto è una ideologia per batterla culturalmente dovremmo mobilitare tutte le nostre risorse farlo nella società poi quanto Giuseppe Conte vice sembra voler distruggere il Pd proprio come Renzi sono in questo congresso anche per aiutare impedirlo
E Carlo Calenda gli è simpatico ma nel cuore girato da suo nonno più dalla parte di Enrico Bottini gli sarebbe piaciuta quella di Franti questo dice tre Gianni Cuperlo insomma il dibattito interno al Partito Democratico vogliamo spendere due parole anche su questo
Si sono avvitati su se stessi mettiamola così io io credo vedo una carenza di iniziativa politica appunto grandi parole molti che si auto flagella hanno però poi alla fine dovremmo vedere anche chi verrà eletto e perché
Si era partiti con Bonacini
Sicuro a letto pare che la solenne nelle nelle nei circoli e quant'altro si ottenendo ottimi ottimi ottimi risultati però parliamo anche un po'di noi diciamo
Mi pare in queste settimane si è accaduto qualcosa di molto importante
E cioè la nomina di di Irene Testa la tessera del partito radicale ce lo siamo tenuto diciamo in bellezza per la fine no
Se per gli ultimi cinque minuti approviamo questo tema che importante garante dei diritti dei detenuti in Sardegna il tesoriere del del partito radicale i referti si è diciamo che anche no giusto perché le coincidenze
Ci sono che proprio il giorno in cui è nominata garante Cospito dal carcere di Sassari è stato David opera al carcere di Opera proprio quel giorno
Quindi io penso che sia una questione molto importante tanto grazie
Al al Presidente Consiglio via regionale che ha voluto nominare nominare ne non poche averlo fatto una questione di di curriculum di merito di storia
Generazione e non solo a livello e non solo a livello regionale d'altronde c'è stato un unanime riconoscimento anche di persone che erano che si erano candidate anch'esse
Per svolgere quel ruolo hanno subito riconosciuto la qualità della della scelta
Io credo diciamo così conoscendo igiene come si muove credo che eserciterà il ruolo del garante
Non solo andando a visitare le carceri ci hanno e chiudendo così il cerchio anche perché ormai pieno di garanti provinciali comunali e quant'altro ma svolgerà una funzione politica soprattutto di proposta rispetto alla alla alla situazione alla situazione penitenziaria un senso in senso lato quindi nei prossimi mesi perché non è che adesso si fanno miracoli ma nei prossimi mesi sicuramente
Potremmo avere a potremmo avere delle delle sorprese anche su un modo diverso di esercitare il ruolo ma un modo comunque che risponda a quelle che sono
Il criterio i mercati dalla legge per questa per questa per questa funzione credo che sia anche nel il nostro piccolo un un riconoscimento all'azione del partito radicale di questi anni
Nel senso che è indubbio che la campagna sulla sulla giustizia giusta degli ultimi degli ultimi due anni abbia parlato di per se poi non tutti hanno capito male
Mi viene abbastanza è abbastanza normale
E credo che tra la campagna della giustizia giusta della giustizia in Italia diciamo nella campagna della giustizia milanese ovunque nel mondo per i diritti umani
Da riconoscere a tutti ovunque nel mondo credo che il partito abbia una sua identità definita e direi una sua identità
Storica aggiornata quelli che sono nei i nostri i nostri dei nostri tempi
La battaglia sull'Iran nota sull'Iran per la libertà dell'Iran un senso ripeto di uno stato democratico di uno Stato di diritto democratico federaliste laico
A continuerà ancora ancora a a lungo
E non solo sul fronte iraniano nel senso che si dovrebbe se dovessero manifestarsi situazioni simili a quelle italiane ci sicuramente noi saremo saremmo lì
Adesso abbiamo una situazione della quale dobbiamo costruire
Il partito radicale del due mila del due mila del due mila ventitré il partito radicale del due mila ventitré lo costruiscono coloro che si iscrivono alla al partito
Maurizio mi permetti una cosa prima di chiudere ecco parlando di Cospito ed iniziative non violente proviamo a rispondere anche noi una volta per tutte ai giornali perché qualche media in questi giorni c'ha provato a fare delle analogia tracciare delle differenze no
Le iniziative di certi anarchici hanno qualcosa in comune con quelle radicali storiche c'è una differenza di metodo anche di Obiettivo pure sono sulla stessa lunghezza d'onda
No non emendare cioè voglio dire io adesso
Noi dovremo tenere conto anche che stiamo parlando di una persona che
Mi
Da cento giorni non non sta mangiando e sappiamo che già dopo dieci giorni no
Di sciopero della fame degli scioperi della fame nostri già dopo dieci giorni entri in una dimensione in una dimensione differente nel maggio dopo cento giorni per cui diciamo stanche affinando l'oggetto
Dell'iniziativa politica e via dicendo direi questo per quanto riguarda il Cospito di oggi perché nessuno è riuscito a parlargli
Ha visto tante persone ha sentito tante parole ma nessuno è riuscito a parlargli
Nessuno lo ha fatto riflettere per esempio perché evidentemente nessuno all'interesse
A
A quello che sta accadendo e che esista accadendo
Il fatto di essere riuscito ad anticipare no il pronunciamento della corte nel sicuramente il frutto
Parziale sicuramente della dell'iniziativa dell'iniziativa di di Cospito forse lui non si rende nemmeno conto
Che non si fa facendo un'iniziativa non violenta
Perché almeno le iniziative non violente diciamo non dico neanche radicati pannelliani su iniziative non violente arco Pannella erano sono sempre state finalizzate ad interloquire con il potere
E invece in questo in questo tentativo di costi o di scagliare il suo corpo la sua vita quindi la sua morte contro ma contro lo Stato c'è una profonda c'è una profonda differenza questo non non vuol dire snobbare
Su una barella persona che
A modo suo
Usa le armi che gli sono consentite nella situazione nella quale nella quale si trova poi alla fine
Veniamo a conoscenza di documenti riservati
Non conosciamo invece i documenti tra virgolette pubblici cioè le ragioni vere
Per le quali costi così bravo in quarantuno bis cioè ha parlato con l'esterno non è sufficiente cioè ha dato degli ordini quali gli ordini
Questo dovremmo dovremmo sapere per fare una una valutazione più più più approfondito della sua diciamo che non era un approfondito sulla vicenda giudiziaria non c'erano anche accenni l'acqua sulla sua posizione giuridica
Cioè uno che davvero deve fare il quarantuno bis tanto per iniziare quella è la prima delle sue delle sue domande anche perché lui non è che sta chiedendo di essere scarcerato sta chiedendo di scontare la sua la sua pena in condizioni molto diverso diciamo da quelle nell'acqua nelle quali nelle quali si trova oltretutto c'è lo strumento della CEI sul cioè voglio dire
Essendo un caso cioè non è che ci sono che c'è ci sono in carcere e cinque per cento anarchici perquisite di il ricorrente deve contenere cinque che una persona c'ha commesso dei reati io penso anche gravi e che è stato punito che è in carcere da dieci anni che in carcere da dieci anni quindici dovrebbe valutare più credo più o attentamente il proprio la necessità che costituisce ristretto in quarantuno bis ma questo appunto c'è bisogno di conoscere
Elementi che non che non che non abbiamo d'altronde abbiamo riscontrato non poche volte
Casi di persone che
Non dovevano stare in quarantuno bis e poi ci hanno messo un po'di tempo per poterne per poter riuscire anche se erano casi come dire eclatanti
Chimenti tanto da definire nel girone infernale del quarantuno bis ed è infernale proprio perché è difficile uscirne molto dura Maureen zio anche oggi purtroppo abbiamo concluso il nostro campo disposi
Giudice anche oggi e anche oggi dobbiamo ricordare il sito del partito radicale per non vedersi scrivere sto punto it per poterci scrivere o contribuire
Alle iniziative grazie Maurizio grazie all'appuntamento la settimana prossima lo esigono il partito radicale Maurizio Turco per questa conversazione settimanale diciotto tre minuti qualche istante di musica perdonare diretta microgrammi radio radicale