Presentazione del libro di Piero Craveri "Dalla democrazia ‘incompiuta’ alla ‘postdemocrazia’. Percorsi storici del sistema politico italiano"

Mentre aspettiamo il microfono non so che problema avuto volevo
Informare come si vede poi dal dal dall'una pagina della della Fondazione che l'appello alla fine della prossima settimana
Cioè giovedì e venerdì della prossima settimana
A Palazzo Valentini che il vecchio palazzo della Provincia Roma
C'è un'iniziativa molto culturale molto molto importante a mio avviso cioè
Per iniziativa di quattro fondazioni
Quattro fondazioni diciamo con un'origine lontana politica
Che solo la Fondazione Sturzo
L'istituto britannici la Fondazione per il socialismo e la Fondazione la Malfa vi sarà un convegno di due giorni che comincia giovedì mattina finisce venerdì all'ora di colazione due giorni e mezzo
Sul centrosinistra
A sessant'anni dalla dalle vicende del centrosinistra
Il primo giorno vi saranno delle relazioni su
La situazione italiana alla fine degli anni cinquanta sessanta la relazione principale la farà
Pierluigi Ciocca
Seguito da interventi che si concentreranno su quattro
Iniziative culturali che precedettero il centrosinistra il grande convegno dell'istituto
Gare undici organizzato da Giorgio Amendola nuove tendenze del capitalismo italiano
I convegni della Democrazia Cristiana San Pellegrino
Il dibattito sul mondo operaio
Sul riformismo il socialismo e la nota aggiuntiva del di mio padre ministro del Bilancio del sessantadue cioè ciascuno dei quattro delle quattro fondazioni illustrerà questi momenti fondativi
Nel pomeriggio di di giovedì invece vi saranno una serie di storici economici che parleranno di alcuni personaggi
Del centrosinistra
Batterei
Il Polito
Saraceno
Tardelli cioè i lei lei personaggi che hanno caratterizzato Olivetti cinque o sei ritratti di personaggi che hanno caratterizzato e ci sono dibattito su cui la mattina successiva ci sarà un dibattito con gli esponenti delle fondazioni c'era Giuliano Amato oggi tra Piero Craveri ci saranno una serie di
Non so come Antonia secondo
Nonostante la Sullivan ma non c'aveva
Come ad oggi sei non lo so
Paolo Longo cervello semmai si sono aziende soci salotto o vedete perché è una tavola rotonda molto ricca sacche nel quale si discuterà gli esiti del centrosinistra cioè che cosa cosa è stata al centro sinistra che vuole che anche cosa ha lasciato nella società italiana e così via convegno un'iniziativa
Abbastanza nuova perché non c'è stata mai un'iniziativa dio realizzato da quattro fondazioni quindi qualche cosa che speriamo che assegna un buon risultato
Positivo come spero possa essere l'inizio d'una collaborazione tra queste
Voglio aggiungere lo vuole lei Domenico aggiunge ma forse tra il proprio stamane Florindo Rubbettino
Dicendomi avevo visto che per che era molto interessato complicare gli ho detto guarda erotico la Malfa molto poi Yosemite sono i quattro no quindi abbiamo l'abbiamo due squarci diciamo sincera no cioè quei pannelli e nove
Tanto non è sbarcato spenta rispetto ai più piccoli di avere idee come si spende
I giovani hanno i mezzi e i piccoli alla rete elettrica per esempio l'idea l'idea venne andavo ma poi degli eserciti il nuovo alle grandi fondazioni ecco questo cinque verso per ecco grazie
Bene scusate in ritardo allora questa sera
Abbiamo piacere lo sostanzioso piacevole di discutere di un libro di Piero Craveri
Piero Craveri è uno storico
Di grande vaglia che si è occupato della storia italiana del dopoguerra
E con studi biografici c'è un'opera
Importantissima su De Gasperi che uscita qualche anno fa la sua Seattle storia della Repubblica italiana
Nel corso degli anni del dopoguerra nitido discuteremo Simona Colarizi gambe se l'esenzione debbo fare all'università di di nuova autrice di importantissimi contributi io stesso modestamente che ho letto il libro
Io farò un brevissimo intervento iniziale per dire il libro in che consiste perché siccome non è ancora arrivata in libreria gli astanti non sanno che consente e e e poi do la parola Simona dico cosa io e poi Piero cercherà di difendersi da questi attacchi furibondi che riceveva da da critici riceva da Roma ma il libro che si intitola ed è l'unico aspetto che io critiche nei di questo libro
Dalla democrazia incompiuta alla post democrazia un titolo
Talmente complesso che richiede qualche minuto per capire un libro nella collana disagi dell'istituto storico di Napoli all'Istituto di Benedetto Croce
Completa è così costituito praticamente unico composto di due parti
La prima parte un saggio
Molto corposo che quello di cui parleremo stasera di Piero sul sostanzialmente la storia politica del dopoguerra
Che si chiama dal dal stato di necessità dal dal centro anche questo è un titolo molto complicato si chiama
L'equilibrio centrista come necessità
Quello alternativo come eccezione
Seguito da quattro saggi a mio avviso molto acuti e penetranti sul quattro personalità della vita della parte centrale della vita della Prima Repubblica Moro Berlinguer Craxi e mio padre molto belli secondo me
Allora noi questa sera avremmo la la possibilità di discutere o la tesi generale che ridicola Simona che cosa e poi ne discuteremo la tesi di interpretazione storica che Piero da
Dell'equilibrio centrista per la parte eccedente fino agli anni Novanta e poi li sviluppi successivi
Oppure potremmo parlare dei quattro profili io penso che stasera ci convenga concentrarsi sull'interpretazione generale di questa nostra lunga storia
Rimandando alla vostra lettura questi singoli saggi biografici che come ripeto sono molto interessanti io mi fermerei qui
Del territorio popolo Simona Colarizi ringrazio molto per essere qui con voi grazie grazie ad un'azienda stilografica firme invitandolo grazie la Fondazione e grazie Piero che c'era dato quest'altro libro quest'altro libro perché Piero ha recentemente insomma recentemente negli anni passati molto velocemente
Scritto un un altro libro che si chiama tanta espatriati parte del non governo
Il quale è un libro al latine anticipato in fondo della tesi di fondo di questo però questo ce lo dirà ce lo dirà che e però è in fondo nella per il nel capitolo che citava adesso la Malfa sull'equilibrio centrista come necessità
E su questo penso che poi si discuterà parecchio nel senso che e io sono d'accordo guardate che il problema è che io sono molto d'accordo compiere con le tesi Piero per cui vi sarà difficile far ridere grosse critiche
A Libero interessantissimo
è un peccato ovviamente sono d'accordo noi parleremo della tesi generale è però all'Inter io veramente invito a leggersi i profili biografici perché sono sono molto belli che sono molto esplicativo e sono molto esplicativi soprattutto delle attese impiego
Nel senso che e questi personaggi poi sono quelli che hanno governato uno hanno diciamo applicato all'arte del non governo punto interrogativo cioè come come dal libro precedente Piero allora l'equilibrio centrista era obbligato era una scelta necessaria
E cosa c'è alla base di questo equilibrio
Centrista e c'è alla base ci sono alla base due anomalie dell'anomalia del Partito comunista si è molto parlato finalmente molto e è ovvio che all'interno di un paese che del quarantasette ma al limite già nel quarantasei ma comunque diciamo nel quarantasette si trova di fronte alla scelta internazionale
è chiaro che partito comunista che ha molti limiti e sarà cui un vincolo esterno che nel suo vincolo consustanziale direi è un vincolo che da cui non è che si può liberare infatti non se n'è mai liberato
E bisogna arrivare alla caduta del muro di Berlino perché lui si liberi da quello che è la sua natura
Leggevo l'altro giorno un un interessante saggio proprio su questo argomento
E che il rilancio però a Piero
Il problema si si poteva si poteva in qualche modo cercare di governare cioè di portare avanti una politica insieme consociativa col Partito comunista
è però il partito comunista non può andare al governo e non può in realtà essere un'alternativa
E inox certo senso tutto il discorso della democrazia progressiva del Partito comunista
è un discorso che nonché la operazione progressiva non & Colucci
Solo un passaggio
Un passaggio a che cosa quindi qual è la l'effettiva natura democratica del partito comunista anche nel momento in cui anni settanta
E forse anche il limite prima non rifiuta un discorso di riforme in poi cioè che cosa sapere avrebbe significato un ingresso del Partito Comunista al Governo
Però il problema appunto al di là del Partito comunista ci sono due problemi il primo facilissimo fondamentale sopra le scelte della Democrazia Cristiana
Cioè la natura stessa della democrazia cristiana e e e qui possiamo detto e intanto atto attenga aspetti il fatto di aver difeso la democrazia è però qua c'è un problema di come è nato questo partito etiche cose questo partito Piero naturalmente nei parchi non è che non mi pare
Io vorrei richiamare un discorso storico molto lontano e mi scuso
Prima dell'avvento del fascismo al potere
Il vuoto che la classe dirigente liberale aveva lasciato come il partito non oggi Massa
Cioè l'incapacità della classe dirigente liberale di capire quanto di poca democrazia moderna
O comunque in uno Stato che si avviava a diventare una democrazia moderna in un momento di grande sviluppo
L'incapacità dei liberali di capire l'importanza di aggregare delle masse e quali masse poteva greca masse del ceto medio naturalmente
Che erano alla ricerca di una loro rappresentanza queste sono cose relativamente notte quando ci prova Vendola è un po'tardi visto che siamo nel mille novecentoventitré convergere quando prova a fare l'Unione nazionale
Il problema però è che questo centoventi io nel mille novecentodiciannove
E diciamo corteggiato dai due forze che allora capito l'importanza del partito di massa Ornella democrazie scusate il Partito Popolare di Sturzo l'altro il partito fascista
Se noi andiamo a guardare la storia di quel periodo con i cento imputati impopolare
Nella nel Parlamento italiano del diciannove cento cioè il secondo partito
Rispetto a un movimento a un movimento fascista che non non era nemmeno in Parlamento nel diciannove poi c'entra nel ventuno ma è una minoranza
è non ci accorgiamo che qual è la base di massa di questo partito prova
E & parte contadini cento centoventi e in parte conservatori se non riusciamo poi
Avvince nell'aggregazione sono concorrenziali
Perché vanno a cercare la stessa base di massa vincono i fascisti sappiamo in che modo
Che cosa succede nel quarantacinque anzi del quarantadue naturalmente quando si fondano Democrazia Cristiana
è un capolavoro quello di De Gasperi o eh
Lui è il concetto che viene fatto cioè i una tenda in grossissime il problema è proprio questo
è il fatto che dentro la Democrazia cristiana ci sia tutto ci siano tutte le basi di massa del fascismo
Tutte
E che cosa nasce lascia un minimo cioè lascia movimento neofascista che la democrazia cristiana molto abilmente
Dispone mantenere perché la sua copertura a destra
è un capolavoro o è una contraddizione che perisce anche oggi perché guardate Christie il testo di di Piero eh
Dieci diciamo è guardato anche in funzione dell'oggi come del resto ha riguardato il passato
Cioè Piero parte dal fatto che questa è una democrazia strana è una democrazia incompiuta è una democrazia avamposto di democrazia
è impropriamente non ha funzionato ma una Seconda Repubblica non e quindi per forza di cose si deve andare a quelli soliti difetti della prima
è allora questo questo il problema
è un problema perché in questo modo la democrazia cristiana che cosa soffoca soffoca la nascita partito conservatore vere e proprie
Soffoca la nascita da una sorta di scusate di condanna avvilita e liberale
Colpevoli del del ventiduenne colpevoli nel quarantacinque punto interrogativo quali erano le possibilità e le potenzialità di aprire un teste
Legittima
Non inquinata guardate che secondo me il problema della democrazia cristiana detto tutto quello che si può dire di buona di De Gasperi è il problema che la democrazia cristiana un'idea di Stato
Di quello che è uno stato laico democratico moderno non ce l'ha
Ce l'hai parte alcuni su questo ticket indicheremo contiene lo so però diciamo il fatto molto banale che si dice che poi sono state due chiese
Governare il nostro Paese non indica sbagliato è molto banale è una sintesi estrema no
Allora quando Piero dice non c'è un'alternativa sì non c'è un'alternativa non c'è un'alternativa politica poi quando nell'ottantanove più riccamente ci potrebbe essere non c'è per le ragioni che sappiamo complicate la
La Prima Repubblica però il problema è che non c'è mai stata non solo un'alternativa politica non c'è mai stato un alternativa
Politicamente
Pregnante
Cioè così ma è solo un'alternativa di schieramenti e sono una è quello che abbiamo ereditato
E quanto problema veramente ritorna ad un altro dei tuoi protagonisti Moro altri due dei due protagonisti limite io debbo però Moro e il Berlinguer
E io non c'è il compromesso storico avrà tutte le ragioni impossibili ma è un compromesso di conservazione
Di nuovo non si muove nulla non c'è un'alternativa non dico di sistema ma divisione di questo Paese
Ogni volta che c'è una visione che questo Paese questa decisione veniva in qualche modo edulcorata anni del centrosinistra
Demonizzata
Anni di tra
E perché perché telefoni due forze del sistema i due partiti del sistema ai due massimi partiti del sistema sono sostanzialmente dei partiti della con osservazioni grazie
Gennaio
Destinò qualcosa io siccome abbiamo il piacere di avere qui Gennaro Acquaviva che queste cose Zentrum poi voglio
Ribadire no io di intervenire a proposito dell'arresto
Terzo se vuol parlare che popolare perché priva di impiego se ti fa piacere fanno pace lo farei ce la fai da te
Allora
Ecco con l'avvento Simona Colarizi il libro molto stimolante
Punto che vorrei affrontare proprio la tesi
Di Simone
Questa del l'abbazia è stata bloccata
Dopo
La questione comunista
Non si poteva chiedere al governo del partito comunista
E avendo avverte un partito fascista se si può ancora dire oggi questa parola a sinistra del Partito comunista il resto dovrà collaborare insieme
Che altro si poteva fare
Allora la mia la mia un semplice la mia osservazione
Perché partendo da questa condizione così difficile
La democrazia che s'era fatto la democrazia italiana una democrazia che siano ha fatto secondo me un mezzo capolavoro
Cioè io tempo passò riflettono molto su queste vicende
Io guardo turco consapevoli tutti i limiti e i difetti della società italiana che abbiamo sotto i nostri occhi
Guardo con una certa indulgenza alla storia del dopoguerra anche nei suoi aspetti negative debito pubblico tante cose che conosciamo
Perché ma perché in questo boh povero lo sorprese nasce come
Al del nel Risorgimento dopo quarant'anni a una crisi come quello della prima guerra mondiale viene il fascismo
Passa trent'anni in queste condizioni band ci fanno perdere una guerra esce dalla guerra con un grande partito comunista
E quindi a un'eredità nulla una storia democratica debole
Una terribile dittatura alle spalle una guerra perduta è un partito comunista che non ha eguali in Europa perché l'altro paese che la Germania non è un problema comunista
Perché la spaccatura giovani comunisti premono presto e gli occidentali prendono a Ovest e quindi il problema comunista non esistere in Francia non esiste perché è un partito estremista Inghilterra non ce l'Italia quasi tutti all'eredità del fascismo
Costruire il mondo ricostruire a costruire uno Stato democratico che avuto in troppo poco tempo per nasce nel e lo deve fare avendo cinquanta sessanta per cento degli elettori perché l'altro quaranta per cento o a destra e a sinistra utilizzabili
Allora in questa democrazia così
Debole con una storia così di difficile
Comincia un cammino formidabile
Perché nasce nasce
Prima il partito socialdemocratico poi l'apertura negli anni Cinquanta i socialisti
Che richiede dieci anni di lavori io della democrazia cristiana
Per ottenere il consenso di quel partito modo scrive molte volte Piero aveva come punto di riferimento assoluto l'unità della democrazia cristiana dovunque essa andasse doveva riuscirà a rimanere unito e quindi per per restare unita fa il centrosinistra va con un compromesso conservatore cioè come diceva giustamente Simona tutti i tentativi più coraggiosi la legge urbanistica dice un loro e così via la la politica dei redditi e la politica di programmazione vengono
Vengono sacrificati
Alla necessità però apre ai socialisti
è questa democrazia prende un respiro e quando apre ai comunisti nel mille Orvieto settantadue in avanti nuovo Berlinguer e mio padre
Porta avanti che cosa le le condizioni dell'alternativa
Cioè il e qui c'è la incomprensione col Craxi in realtà le pagine di di Piero su Craxi mi hanno fatto molto riflettere cercansi
La polemica Repubblicani e Socialisti è stata violentissima negli anni novanta e anche negli anni miei e forse è stata eccessiva verdure partite vuol dire storicamente
Ma su quel punto c'è uno scontro durissimo perché Craxi non condivide questo disegno di allargamento progressivo della democrazia che secondo me Simona era la precondizione dell'alternativa
Come facevi a creare un'alternativa
Nel settanta nell'ottanta c'era il Muro di Berlino come facevi a creare un'alternativa se non contattando i comunisti al governo sotto la copertura di una democrazia cristiana conservatrice che per arrivare tutta intera a quell'appuntamento e poi quello che è mancato alla Democrazia cristiana e il tempo successivo quello che bocciava il terzo tempo generali e che anche per noi c'era vi ricordo io ricordo una discussione con con mio padre durante la solidarietà nazionale Ichijouji chiesi ma poi c'è poi forse c'è il partito lì Rachel per titolo laburista di cui parla Giorgio Amendola fu l'unica volta che parlavamo io ho ceduto cioè dopo la il governo di unità nazionale cela forse l'alternativa
Dopo avere riuscito a costituzionalizzare i socialisti e poi i comunisti a quel punto band italiana sarebbe stata battuta per l'alternativa che cosa gli è successo
L'omicidio di motore
Il il punto di svolta della storia italiana quello che secondo me la ragione della crisi che noi ci portiamo appresso è che quel disegno politico
è stato fermato con la forza
Perché l'unico che poteva portarlo avanti nella democrazia rischia con tutto il peso dei compromessi di cui parlo simbolo Nicola Lisi e modo quando si scandiva
Questa impostazione politica Moro viene ucciso viene rapito e poi ucciso
La vocazione sia la si trova senza senza lo schema politico cioè non c'è più schema politico
Poteva essere giunto ho sbagliato ad uno schema era l'allargamento progressivo
Tutte le forze che potevano essere utilizzabili per creare un sistema passibili di alternativa e poi aveva l'alternativa
Questi affermata la storia italiana
Perché tutto quello che è successo dopo anche dalla caduta del muro di Berlino è stato dominato dal dal dal questa fallimento dello schema politico costruisce diciamo siamo arrivati
E
E questo a me pare che la la quello su cui dobbiamo riflettere certo il costo il costo di questo tentativo di allargare la base democratica
Base costituzionale democratica il politica del governo stato molto caro è stato il debito pubblico è stato il le pessima gestione della pubblica amministrazione e così via
Però che altra strada poteva percorrere l'Italia uscita dal fascismo da una guerra perduta
Da una resistenza doveva c'aveva lasciato con il grande problema reparti chi altro si poteva fare voglia l'unica cosa ma son cose che io non ho
Non l'ho visto e non conosco bene forse nel quarantacinque
Ci fu un quello scambio di di opinioni fra mio padre e metà indenni
Cioè poneva il problema di sottrarre alla democrazia del siano la rappresentanza dei centimetri Nenni era legato in quel momento al patto di unità d'azione
E che e disse no è quando dieci anni dopo il centrosinistra entrò in quello schema fossero troppo tardi per questa quindi ma questa è una cosa che io non conosca questo a me pare
Che il libro di Piero conducano discutere affondo di questi argomenti che ricevono molto importante
Ma
Fantasma dunque allora a valoroso
Io se Sensi riattivare la fornitura infondata allora nessuna solo saggistica diversi organismi così risiedo milioni anche rappresenta inascoltato in ragione di tale
Gennaio Gennaro Acquaviva con piacere grazie
No io sono sempre più convinto di una tesi un po'sballo ballerina
Balleri nel senso che poco storica presso sto comunque apprezzabile per gli storici di mestiere
Cecchi tutto questo ragionamento che prima fatto Giorgio La Malfa di grande interesse di grande verità
Probabilmente
Ma anche tutto il il la la il destino di Craxi diciamo terapeutica assedia la sua crisi della sua fine nasca da una scelta non non su non mal sopportata dal sistema italiano per la fragilità e debolezze eccetera che è quello della politica estera della sua dipendenza dagli Stati Uniti venga venga
Come possiamo guardare grazie da molti punti di vista ma lo possiamo guardare anche dal punto di vista della sua del suo destino legata agli Stati Uniti negando legato all'attenzione alla pressione alla forza
Delle degli Stati Uniti d'America io mi son permesso dire battute del tipo che negli anni appunto settantotto ottanta ottantadue Craxi diventa l'uomo degli americani per un cumulo di ragioni e anche il collega
In terra ma soprattutto in politica estera
Questo questo libro che adesso abbiamo appena editore uscito col molino
Sulla politica estera della del tempo che di dei dieci saggi di storici più giovani di voi più più più al servizio di partorire gli affusti grazie davvero cercarsi negli archivi
Deve delle dei testi che finalmente sono usciti dagli americani e inglesi e francesi
Ai russi eccetera e gli altri dimostra limpidamente l'impazzimento soprattutto degli Stati Uniti d'America negli anni decisivi
Noi siamo noi socialisti Grechi specie che non conta nulla settantasei settantasette settantotto siamo nelle carte del Dipartimento di Stato negata sia adesso
Uscite nel nel nei messaggi dell'ambasciata italiana del basket americano a Roma
Che scrive altri quattro messaggi al giorno questo Washington
Chiamando il per per nome Acquaviva per esempio che non presso qualsiasi che passa Delon parla dei martelli e degli altri li seguiva e li tampinava con un'ansietà assoluta
Questo Bucarest stare al centro dell'attenzione nel momento in cui tu non eri nessuno oggettivamente non è nel settantasei sembra sì sì io almeno copre solo una parte lo presero normale non sono un leader nato
Pensavo che non contava niente gli eravamo quel poco di Cuerpo quella povera forza in crescita in attenzione e con un buon capo ma insomma concordammo nulla
E così ci vedevano al centro dell'attenzione della loro attenzione con una passione con una passionali con una determinazione sul fatto che l'amo decisivi vigilia che a fermare i demolizioni impazziti io volevo portare i comunisti al governo e questo è si vedono le premesse dell'uccisione dell'abbassamento delle del Molino amabile chiarissima chiarissima allora
Per disgrazia ringrazi Gramsci diventa il nuovo dal luogo degli americani nel bene e nel male io mi sto convincendo di questa tesi un po'assurda perché se c'è stata una persona che non era in grado di rendersi conto qualcuno per arrivare firma la Suma sulle pazzia con tutti i suoi difetti Gerardo servono i gol come il magistrato uomo gli si può dire tutti i difetti di questo mondo
Io ho visto fare le la le le Illy il filo a Reagan perché era decisivo nell'ottantatré ottantaquattro quando approviamo travolgendo diventa un amico di divenga veri racconta addirittura le barzellette sui comunisti per farlo felice
E gli presenta un interprete si portano accanto si porta cantano portato dal ministero degli Esteri una signora bellissima che farà interverrà diventa pazzo collega che era innamorato di questa
Bellissima donna che facente bravissima persona tra l'altro i però anche questo era ininfluente ai fini dell'accreditamento di mi sembra un po'una Perroni poveretta debba giro accreditandosi in questi giorni ore compassione detenzione allora
Questa questo essere al centro obbligato
Della della del di una posizione esterna di una posizione neutra per rispetto agli interessi italiani che erano che era e americani probabilità cambiato parecchio
Del destino non solo della persona di Craxi ma anche dalla funzione di riequilibrio perché non prendiamo il ruolo di voi pre coi Simone tu c'hai tutte le ragioni di questo mondo malamente e nei dal guardiamo perché non prendiamo i voti
Siamo lì sembrerebbe la migliore classe dirigente del momento
Siamo in grado di governare bene c'abbiamo lì perché sembra non sbaglia mai venne coraggioso competenze anche ma anche interessante dal punto di vista la passionalità dovuta da qua da ottantacinque ben e non prendiamo il quattordici per cento ma iniziamo dei poveracci
Perché non prendiamo i voti poi dopo perché De Mita non ci va a prendere i voti diciamo così uccelli perché i preti non ci danno una mano
Eppure questo gli ha dato uno dovrebbe l mio nonno c'è allora c'è qualcosa di profondo
In questa funzione esterna sull'Italia che nasce da da da un disegno sicuramente non non filo italiano non di aiuto all'Italia non di aiuto alla politica italiana
Che secondo me è stato spesso trascurato dagli storici in questi in questi trent'anche da noi che l'abbiamo tentato di di raccontarci la verità per tentare di sopravvivere lo scandaloso del novanta dopo essere stata espunta dalle in quella maniera abbiamo meno onori
Vai fondazioni Socialismo abbiam pubblicato dieci volumi tentando per esempio abbiamo pubblicato due volumi sulla politica estera non a caso allora
Deve chiudere normava vi voglio far troppo lunga
Ci sono stati per un cumulo di circostanze
E di condizionamenti tali tali condizionamenti sull'Italia e sulle potenzialità di cambiamento del sistema politico del suo riequilibrio
Perché i socialisti vorrà essere una sinistra progressista riformista e democratica e la democrazia iniziarono a essere il partito non solo del ceto medio ma anche della destra
Questa era ora la posizione di semplice e chiara della della del delle quindi non c'erano c'erano ma c'era la mancanza di un ricambio oggettivo di classe dirigente e di potenzialità e di capacità di Edmundo ritenuta sui voti
Grazie grazie grazie tornando magari ciascuno oggi sposato
Sono state
No
Acquaviva ne ha fatto un intervento che in parte autobiografico perché se posso dire
So che Luigi che fu mandato da Craxi in America alla vigilia
Perché il problema era quello dimetterei i rilievi
Bulimici ritorneremo insieme influisce per scendere ed il suo cui Craxi fu decisivo Giusto forse Ettore che lei raccoglie raccolse medica inglese niente dipende tutto da viola di eccetto quella contato cose nel vicenda precedente voglio riprendere da una
Una osservazione che faceva sulla DC
Che ha fatto la Colarizi
Beh certo la DC
è stato un partito che non ha precedenti aveva precedenti e non avrà mai più susseguenti nella storia d'Italia e nemmeno in nessun Paese europeo
Un partito che raccoglie tutto l'elettorato di destra e fa
Quasi permanentemente una politica porta a sinistra
è insomma comunque perché è comunque un un caso di
De
Equivoco tutto questo
Ma De Gasperi fu lasciato solo però con lasciato solo da Pietro Nenni diciamo qual tu hai citato l'episodio La Malfa quello che avevo avuto l'intuizione nel quarantaquattro manda col secondo governo Bonomi
Quello di fare un'alleanza al centro al centro il centro sinistra tra azionisti socialisti
Certo l'errore millenni gli errori in politica si pagano si pagano duramente il partito socialista l'apparire
E anche quando sì ho fatto il centrosinistra
La posizione dei socialisti di essere la sinistra del Governo
Era una posizione sbagliata
Tant'è vero che poi
Guardare bene l'ascolto di Craxi Craxi capisce che il problema è quello di riportare e non ci riesce l'hai detto tu stesso ma il problema è quello di riportare il partito socialista al centro del sistema politico non di lasciarlo
Sulla
Ed è quello
Costa per esempio la differenza italiano della storia francese
Nel quarantasette essere al governo Gallimard Gallimard era un socialista
Che rompe con i comunisti
E in Francia i socialisti ruppero con i comunisti
E poi dovrà avere una storia vera Quarta Repubblica è una storia pareggia accidentata anche quella
Però insomma la differenza quella differenziali è una differenza che indubbiamente rimane nella
No io
Ho insistito molto sulla sulla Malfa nessun Moro che
Sono quelli
E degli agli anni settanta sono anni difficili del resto può tu anche se ci sei molto soffermata su questo giornale di profonda adesso Gott ora affatto un libro che è tutto sul terrorismo ma non ci fu solo il terrorismo
Ci furono anche fatti positivi negli anni settanta si completa l'industrializzazione al nord del Veneto
Io mi ricordo che proprio tenuto per un anno corso a Ca'Foscari una supplenza Ca'Foscari
C'erano questi ragazzi figli di imprenditori che io li boccia mi dicevano ma uno una volta mi disse ci sembra io potrei anche non farlo all'università
Col preside sì perché lo fa sapete
Come dire era è stato un momento ancora di grande sviluppo di
Anche di grande sviluppo
Quello quello degli anni settanta ma di rottura profonda del sistema politico come accennato iniziano rotture del sistema politico che poi
Sono appena ricucito e con il pentapartito dice ma in realtà il pentapartito qualcosa di assolutamente irrisolto anche perché come dire e irrisolto il tentativo di Craxi o comunque
è un tentativo
Che passa attraverso la sua presidenza del consiglio ci chiudo nell'ottantasette purtroppo
Io meno nella biografia di Craxi vero
Siamo stati amici di Bettino quando eravamo all'Università Tor se lo ricordi eravamo insieme l'ho conosciuto
Però lui nello sessantasette
Rientra nel circolo nel cerchio
Centristi da rischiavano così rientra nel senso se il perché del
Non abbandona la prospettiva
Era difficile pensare che il Paese aspettarsi cinque anni il ritorno di Craxi al governo come s'era proprio testarda una uno una una è un errore un errore
No quello che e
Con gli anni settanta nasce il problema
Per D'Ascoli problemi di bilancio nascono i problemi di bilancio sembra che quello del settantadue governo Colombo l'ultimo bilancio in pareggio l'ultimo bilancio in pareggio
Nel sessantasette quando
Moro
Non
Fare la riforma delle pensioni così come richiesto che poi ebbe un enorme peso elettorale
Il debito era al trentasette per cento del PIL
E poi cresce
Cresce
Dopo il sessantotto
Abbastanza rapidamente
I cicli di riforma che ci sono sono avvenuti in Italia sono tre sostanzialmente
Quello che
Precede il centrosinistra
Quando si fa la innanzi all'elezione dell'energia elettrica la cedolare secca eccetera
La Colarizi non sarà d'accordo con me ma riceve anche la follia di Lombardi
Nel quale aveva concepito un riformismo
Anticapitalista
Cioè che è una contraddizione in sé perché insomma
E su questo in qualche modo si spegne dopo il centrosinistra fa delle cose fa soprattutto una cosa che
Sarà fondamentale insomma che avrà un peso enorme
E la riforma del lavoro e la giusta causa né licenziamenti introduce la Russa causa da questo posto
Poi nel sessantanove settanta tra insolvenza
Quel
Quella
E poi c'è la legge urbanistica ma è poco quello col secondo cinque quello che viene dopo il Sessantotto dove c'è la
Lo Statuto dei lavoratori le regioni la riforma pensionistica
Poi il terzo ciclo sarà quello che sia
Sia con dopo il settantacinque settantasei col col governo di unità nazionale
E che sarà che sarà faranno a comporre forme base se pensiamo che la riforma San
L'Italia noi la facciamo in deficit di bilancio siamo di una riforma di quelle dimensioni deficit di bilancio
Quindi la preoccupazione di La Malfa il Moro
è una proprio solo marciano uniti in quegli anni
Come diceva Moro non si può lasciare il maggior partito di opposizione senza responsabilità dei bilanci perché poi
Questo è anche il problema che va sottolineato
Non è più un sistema lo ha accennato bene da Colarizi prima
Il sistema un sistema che sta sta sempre basato sulla clausola verde escludendo me del partito comunista
Ma a livello parlamentare no
E non è un sistema centriste un sistema circolare
I comunisti hanno un peso che è crescente per crescente loro forza elettorale
Ma poi c'è anche un altro elemento sono con la Democrazia cristiana l'unico partito
Che può far scattare
La clausola quando le leggi sono in Commissione alla clausola di remissione inaugura questo pesa
Il consociativismo cioè la partecipazione alla formazione legislativa in particolare alla legislazione dell'assistenza
Inizia
Con gli anni del centro sinistra
E non sono i socialisti non sono i socialisti che mettono in moto questo sostengono cristiani
E il PC e e l'avvio alla spesa quel tipo di avvio alla spesa pubblica che
Ciò io sono stato l'impiegato dello Stato fosse qua ce ne qualcun altro mi sono sempre domandato
Turco quando si fecero
Si fecero le prime analisi nella giungla retributiva cinque reti volevo inizia dalla pubblica amministrazione ma ma io lo dicono gli altri per no è naturale che ci siano delle distinzioni diciamo gli stipendi o di progressione di carriera data la speciale che varie specialità che nella pubblica amministrazione ci sono ma nel complesso è possibile non la pubblica amministrazione come quelle italiane in cui
Diciamo ogni ministero va per conto suo ogni cosa con cui non cede nulli minimo di uniformità
E quello
Appunto il meccanismo che cresce
Che incomincia a crescere e svilupparsi
La verità è che bisognerebbe fare
Questo sarebbe un lavoro storiografico Selim impiantare una ricerca e vedere come funzionava la formazione delle leggi nel incominciando dalla legislatura del centrosinistra e vedere in che termini siede si determina questa amalgama circolare
Ma quello che
Colpisce per esempio il Moro e come lui torni continuamente sulla fragilità del sistema politico
Perché era fragile sistema felice quando Moro
Aveva meglio negli scritti i partiti
Era radicati sembra un po'un sistema di cattivissimo
Ma è vero che al di là del problema della della clausole escludendo meglio il funzionamento dalla maggioranza in quel senso era un sistema circolava statico completamente statico completamente
E quindi il sessantotto poi insomma fu il principio per vari motivi e poi naturalmente dovremmo nel settantanove settanta
In cui tra Paese legale e Paese reale era una saldatura che nel dopoguerra saldatura che noi troviamo nel fascismo perché le trentasei Italia fascista
Ritroviamo nel secondo dopoguerra sicuramente questa saldatura per tutti gli anni Cinquanta
Nel settantotto nel settanta sessantotto incomincia spaccarsi pista sarda
E gli affetti insomma si vedono non è solo il terrorismo insomma sono
Ad esempio
Noi abbiamo
Una enorme difficoltà delle organizzazioni sindacali a trattenere la spinta conflittuale salariale all'interno soprattutto del settore privato che poi trascina come si è detto in quel modo la spesa pubblica nel settore nel settore pubblico
Quindi
La fragilità del sistema
Stava è raccolta è raccolta in questo elemento così come
Per la Malfa scrive la Caporetto economico scrive effetti sì
Insomma dire come tutti i cinque è vero somma avrebbe non vale quel sistema politico accompagnato la crescita dell'Italia dal fatto diventare un grande sistema industriale
Non l'ha saputo poi più governare in quanto il sistema industriale questo questo perché lasciami dire non lo devo dire che
è un sistema che si chiude
Con un deficit PIL pari
Al prodotto interno lordo non hanno insomma ecco è comunque un sistema esattamente copula loro non si può definire
E sappiamo insomma le ragioni per cui
Tutto questo ci si accumula esplicativo
Su questo punto quando comincia la crisi
Tre bilancio comincia negli anni Sessanta quando esclude
Beh gli amministratori bisogno di viaggio erano passa da cinquanta a settantacinque milioni si tratta allegria educarlo perché ma perché la democrazia elezioni dello sponsor risata
Dal Governo
Dai Governi Spadolini Cabassi
La democrazia inizia che all'accordo con i comunisti intubarla e viene sponsorizzato
Leggo che fece lo Spadolini e Craxi
Fu non in ordine non non lasciarlo alla democrazia e visione responsabilità e creare una prospettiva di alternativa all'epoca in servizio l'inno alla gioia
Io mi ricordo padroni riguardarli dell'incarico di fronte all'egoismo perché accetti l'unico giocatore di una sabato perché cinema continuiamo passiva
Ma durante il Governo Spadolini il ministro del Tesoro Andreatta novantina e io mi dimisi poi su un ricovero
Ma non si può divorzio da testamento quello quello parte questa un'idea dal punto di vista astratto
Mentre la classe politica di fronte alle sue responsabilità sulla banca dati proprio più applicata completare il debito pubblico
In cui quando lo stato del debito pubblico la politica ci deve pensare bene ma viene in mente durante il Governo stravolge
L'ordine mentre durante il Governo Andreotti granché perché perché è una difficoltà che scade la verità e la democrazia indiana crea difficoltà Craxi e a Spadolini
Perché allora bisognava accettare ma perché tutto questo perché lo faceva su cui si deve all'avvocato
è stato interrotto gioca lo Sviluppo Italia politico in Italia si ferma così tanto
Cioè l'uccisione di Moro Santino detto che generano deve essere dei messaggi del dell'ambasciata americana degli anni precedenti non l'abbiamo mai saputo cosa c'è dietro l'omicidio primo
Al contempo il ricordo che abbiamo per il Parlamento
E noi pensavamo che viene oggi fossero gli americani è inutile se non ci fossero sovietica queste proprio questa è la l'impressione di un mese dall'estero costa frana furono convergenti americane sovietico privazioni viene dai sovietici nel forno convergenza degli americani nel brano salutare Donald fa vedere come si sono comportate
Con Cossiga eccetera in tutto quanto era prigioniero Moro
L'euro che impedisce lilla il no affinché repubblicani e socialisti non ci si capisce più dal tempo di mobilità
E io sì però Giorgio
Permettimi di dire perché la storia della Repubblica anche ora tutta una storia di grandi ritardi
Tu hai mi ricordo bene
Tu hai rotto
Col Governo con comunque l'ultimo Governo Andreotti
Nel novantuno
Probabilmente se Craxi avesse come ma reso quando si rileggono leggo i libri che tu pubbliche con attenzione
Molti dei loro lo dico perché l'avevamo detto a Craxi doveva rompere del novantuno
Se rompeva anche grazie
Non lo so ma forse allora che fa base si rompeva si rompeva anche Craxi nel novantuno e cadeva il governo forse non sarebbe crollata la seconda Repubblica
Questo no perché si metteva in moto un processo grazie pregherei novanta scale reagisce Bernard rivali norma c'era la base quell'alleanza socialista prima va be'ora però il punto preso alcuni pure tre
Hai aspettato
Abbiamo detto il novantuno
Nel novantuno da Roma telefono qui lo so che rivolge mi ricordo che era era un con contenuto proporre una insomma però il corsivo partito non ci seguiva anti ha seguito il tuo partito proseguito poi nel novantuno
E allora
Poi è difficile è quello che io non condivido interamente dalle cose che tu dici
Che ci fosse una prospettiva
Comunisti
Perché
Questa prospettiva non c'è addirittura nemmeno dopo il crollo dell'Unione Sovietica nel senso che Occhetto si mette in testa che ce la farà scaccia la fa da solo video sarà paga solo a approfondisce la polemica coi socialisti approfondisce anche Conte scusa
TNT io mi ricordo che re
Quindi insomma tanto meno prima di Congo
Colgo regionale effettuata con Occhetto non e tanto meno con Berlinguer perché poi limite di Berlinguer è quello io aveva veramente
Credo che va considerata questa cosa
Riguarda Berlinguer
Che insomma era anche più
Molto difficile per lui fare il passo
Perché il comunismo è un ideale ma allora una realtà
Era l'Unione Sovietica che aveva un sistema
Che non era un sistema di mercato
E era un un riferimento inoppugnabile insomma e quello era il comunismo
Allora
Si può che si poteva chiedere ancora a fare le guerre di non essere più comunista non lo so perché poi quindi le cose erano molto bloccate su questo una cosa era
La discussione che attesta bassa e la collaborazione che a testa bassa la Malfa
Moro cercano coi comunisti negli anni settanta per arginare
Il deficit operazione che in parte riuscita in parte riuscita
Una cosa
è l'alternativa politica
Del resto io lo dico per mano Moro aveva in mente questo dico è un sistema che deve passare essere alternativi sottile credo che da buon democristiano sapesse che prima d'arrivarci e Democrazia Cristiana deve restare al potere altri dieci quindici anni almeno
Però questi sono i termini molto stretti del del nella corsa
E la democrazia cristiana sia stata delusa sponsor dimezzata Rovera verso responsabilizzata anche avendo la Presidenza del Consiglio perché i due ultimi governi Andreotti
Non sono buone dal punto di vista della gestione io
Perché Savona mi diedi da fare
Craxi il ministro del tesoro
Quindi Maastricht eccetera queste
Mi è rimasto impresso
L'ultima trimestrale di cassa che del marzo del novantadue che fa
Che fa Carli
Signori la denigrare naturalmente lui denunzia
Il proliferare della spesa
Proprio la FIAT la festa del e l'ultima foto presenta il colore degli occhi e dei partiti della Repubblica però questa è la situazione e questo poi sono stati gli ultimi due governi Andreotti quelli rispetto a quei suoi nell'ottobre novantuno su questo tipo di polemica
Trovare troppo troppo tardi
Far cenno debbo fare qualche domanda poi poi non ha grazie sono malaffare onorevoli risalto una stretto
Il libro no tranchant profili quattro
Grandi personalità Delogu
Cinismo
Alfredo sul su secondo vestito perché non uno
Del parlamento
Scusi frantumarsi scusate se vi interrompo però quella era l'epoca Enrico De Nicola De Nicola Presidente della Repubblica scusami Enrico De Nicola
La Presidenza della Repubblica si fece rifare il cappotto
Dichiararlo aggirarono eseguirà sottotitolo Antonio strategia
Col passato ma perché in queste persone le politiche vogliono fare come i partiti politici Serravalle affianca una sintesi straordinaria da qui la necessità ruolo tenerle sempre unito
San Vito era una sommatoria pratiche uno N di partiti certo il sistema ricorrente le correnti con questa erano fatti praticamente profitto
Oggi ci sono più allora la fragilità della democrazia era preoccupazione di nuovo era anche una provocazione vola
Oggi c'è tutta
Cioè tutta intera questa fragilità
Mi permetto siamo segnalazione sulle parole e a quello di io ricordo bene non protagonista certamente da testimone dei due governi Gramsci dall'ottantuno reclutando sempre
Come
Giovanissimo assistente
Spadolini direttore uccisa dal ministero
Ma poiché erano chiaramente pure i partiti diventano avviene la personalizzazione del partito politico gioielli primo passo per questo sistema oggi che io considero molto pericoloso perché la rende ancora più fragile c'è individualismo del controllo Berlusconi ulteriore
Un ulteriore passaggio
E che porta aveva al depauperamento della politica ed è vero che l'Italia del dopoguerra regolamentari ancora
Infine sarà stato segretario del Partito comunista delle regioni che sappiamo ma è vero pure una sintesi al fatto allora consentendo al Partito comunista di governare nelle amministrazioni da settanta in poi con le regioni
Cioè IVA la politica aveva una capacità di indirizzo e c'era il classismo
Ha detto ricordiamo che negli anni negli anni ottanta ottantatré ottantina novanta
Da
La politica aveva una la politica divenendo così recepirlo concreta
Un'accusa progressivamente riversa non per i congressi
Congressi
Diciamo faraonici politica Fonseca
Niente un uovo quale individuo
No no una capacità di indirizzo sul paese assorbe
Il desiderio del Paese i sondaggi quello che accade oggi vediamo visual presenta il suo libro
Una prova su Cambiasi quel giudizio ingiusto supplenza detenuti almeno una cosa impopolare Gesù San Valentino non lo fece
Cioè
Quindi questo sì governare
Non è responsabile dei partiti personalistici no ai come diceva giustamente Salvi che accoglie i voti li perdeva show si inserisce riguarderà sia un partito repubblicano cioè affidava
Sfida l'opinione dominante quindi però ho avuto un solo ieri c'è tutto negli anni due mila completamente cioè la fine dei partiti quindi dalla scomparsa dell'infrastruttura fondamentale la Costituzione all'articolo quarantanove dice i partiti Servolo organizzò la democrazia
Senatore Legnini i partiti e gli abbiamo eliminati la democrazia più non ha più smesso da strutture adatte questa del De il rischio democratico al governo problema pastiera Reggina e ogni Simona Colarizi sovracomunali
Dunque secondo me si sono perdute però due elementi e nel suo intervento
Nella stimolato
E intatto che sta cambiando questa società io non è che sto facendo un inno all'individuo però la presa d'atto del cambiamento è uno dei problemi così come che stia cambiando completamente il paradigma dei del mondo a partire dagli anni Settanta che stia ci sia che stiamo che a partire dagli anni Settanta si sta facendo un passaggio di epoca
E che all'epoca fordista è finita l'epoca dell'industrializzazione degli anni cinquanta sessanta in parte anche settanta stati Nendo
Ed è questo ero era una quando io parlo del fatto che il compromesso storico è compromesso conservativo utili conservazione
Di un esistente che non c'è che non c'è più perché bisognava in qualche modo cavalcare quello che era il nuovo in questo senso
Craxi e lo interpreta il gruppo dirigente socialista cerca di capire che cosa sta cambiando
Lauter prevale lo interpreta comunque con tutti i legali che che che che esistevano già
Ecco questo sì probabilmente sì
Poi questo vaso dei giudizi che si devono dare alle vigente le riflessioni che si fanno a livello storico purtroppo credo sia il migliore
Non lo spento mi scuso tantissimo proprio mentre sto parlando è logico che alterità scusate evitato però ecco io vorrei che da volevo dire
Eh sì l'individualismo si partito personale però che i partiti fossero in crisi con Piero siamo d'accordo cioè il partito che entrano in crisi adesso io non è che voglio
E infatti stare troppo la cesura della morte di Moro perché poi dopo c'è qualche altra cosa c'è un altro decennio in cui alla fine si si cerca di cambiare questo sistema in qualche modo c'è un tentativo sbagliato
Inadatto non l'avevamo i voti per farlo pacco col però c'è un tentativo e inizi la crisi dei partiti è una crisi per precede ente questo che democrazia cristiana e Partito Comunista utenza di un cambiamento
E certo che un cambiamento semplice
No no di quei partiti non la capiscono capiscono fino in fondo perché si dovevano rinnovare i fenomeni che noi vediamo e che voi avete vissuto caro che noi abbiamo vissuto vale a dire l'irruzione della società civile quella terribile cosa che ci portiamo oggi e che è la iattura di questa è una crisi di rappresentanza politica che comincia nel momento in cui sita spago alla società civile
Referendum populismi antipolitici televisioni eccetera eccetera queste poi e quello che li e il partitino non sanno governare questo e c'è qualche forza che forse si mette in mezzo e cerca di impedire
Dove scusate preso troppo troppo tempo mi scusi
Polidori
Quindi la conseguenza di quello che è avvenuto la destrutturazione dei partiti la loro polverizzazione
In favore populismo del qualunquismo della società civile
Ha sposato anche l'orizzonte temporale dell'azione politica e programmatica
Perché mentre quando insiste ripartito riuscivano ad avere una visione di medio e lungo termine anche nell'azione propositiva la politica di governo quando governano ma già all'opposizione nel momento in cui tutto l'anno perdevo funzioni perché dunque cambiamento perché non riescono a cogliere quello della società
No evidenti e trentuno appunto la società civile ristrutturando l'archivio personale individuali cambiato l'orizzonte politico e relazione conclusiva dei partiti a che esistono dopo che non sono partiti
E quindi va avanti l'individualismo si perde all'orizzonte del giovane classe politica diventa solamente la ricerca del consenso ricerca immediata e quindi l'orizzonte temporale limitato
Oggi non abbiamo un progetto per il Paese l'abbiamo un programma dove andiamo
Non si sa questo Paese udienza
E probabilmente riferimento
Stavo dicendo grazie c'è tutta la seconda parte del saggio di impiego nel saggio introduttivo che dedicato sostanzialmente al fallimento
Per esperimenti politici duecentonovantadue cioè che rispetto al idea pubblicizzata tante volte dai
Dagli scienziati della politica che l'Italia ha sofferto della mancanza dell'alternativa
Dal novantadue abbiamo praticato l'alternativa Berlusconi Prodi Berlusconi Prodi eccetera valori
I risultati sono in un certo senso peggiori di quelli per i cinquanta anni precedenti
Ma cosa inteso in questo conclude l'esame no no no allora io rispondo proprio
Nessuna delle due varianti deciso una delle due parti alternative nella veste la destra della sinistra ha mai avuto il coraggio di dire al Paese come stavano le cose questa poi è la verità
Nessuno ha detto che il Paese insomma
Non sta non sta più solidissimo sulle sue gambe
Questo non viene non viene e la gente è la gente che reagisce acqua esito la protesta sta lei dice ma come
Com'è che le cose com'è che non non non non si dice la verità e non si garantisce d'altra parte siamo entrati nell'euro quella è stata una gran cosa per carità
Probabilmente non ci fossimo entrati avevamo più margini per fare parecchie altre cose tra l'altro
Per un altro corso fare una inflazione alta buttare giù titolo insomma a fare parecchie cose
Da quando siamo entrati nell'euro tu dimmi Giorgio
I governi che cosa hanno in mano
Hanno pochissimo e male che cosa può fare oggi un governo d'Italia
Che cosa può fare oggi il Governo qual qual è lo spazio diciamo di Tina finanziario quello spazio di bilancio che ha per fare certo Polo orientare meglio la speranza lo spazio crea questo è un altro discorso
Ma insomma
Tu che ti sei occupato tanto di carenze
Spazi per per fare politiche keynesiane
Ci sarà ma mi sembra che sono difficile insomma è una situazione di questo genere nel dibattito avesse una diciamo riguarda il futuro dell'onorevole numero uno
Che
Il paradosso è che oggi appieno il potere lunghi l'ultimo partito esiste
Non ce ne sono altri abbiamo sperimentato tutti gli altri partiti confluiti Canato del mostro è rimasto il partito del due pedoni perché aveva che nel partito di Almirante senza ecco ed è un partito cosa faranno le Regioni in una situazione nella quale l'Europa sotterranei qualsiasi gruppo larga parte della discrezionalità della politica economica accetterà accetterà questo destino
Ho
Conte ecco io son molto curioso
Di vedere che cosa succederà nel paese dei prossimi anni perché la Meloni ha diciamo così ha portato il suo partito al governo
Ma rischia l'osso del collo
Perché le condizioni sono tali che non le consento nulla
Di cui il in base al quale ha tenuto banco giudice i suoi voti come reagirà
Questo partito
Alla constatazione
Che non è una i mezzi non è dare i i suoi elettori neanche un decimo di quello che gli ha promesso nel corso di questi anni che cosa fa questo è il vero interrogativo che c'è al Governo davanti a sé consapevole
Vanta il fatto di essere consapevoli non basta Magaraggia girare Paolo Gradnik abbordabile rosse aggiuntiva solo una cosa tra un paio di settimane si vota
Per le elezioni
Noi non facciamo politica però ricompresa credo che qui ci sia un'alternativa a votare Romeo pericolo l'assessore da parte operare creata destra o dall'estrema dai cinque stelle perché siccome abbia un amico perché sia abolita diciamo federalista
Lista civica delle candidato dall'alto
Per cui il legale voglia di votare ricordare in questo modo l'intervento di consigliare generale reiterata fatto grazie notevole