Cleptocrazia - Presentazione del libro di Giulio Sapelli (Edizioni Guerini Associati)

No io non ho ancora
Grazie innanzitutto la vostra presenza
Salutiamo il Presidente Gallo che non è potuto essere con noi presenterà
Nella
Principi e via
Lo ringraziamo per la sua ospitalità
Per la sua vicinanza di amicizia salviamo il la futura del del
Di questo fondamentale e penso
Noi dobbiamo noi associazione socialismo mondo operaio noi gruppo di vecchi socialisti
Tuttora in vita è in buona salute ringraziando Dio e dobbiamo a Giulio Savelli in una grande gratitudine
Ed Udine affetto per tutto quello che lui ha fatto per noi e noi per l'urina in amicizia e in reciproca fraternità
Se non fosse stato per questo rendimento liberano avremmo presentato perché più lo leggiamo e più ed è un libro antisocialista inteso
Qua nel corrente anno penso facciamolo arrivata allo scandalo della casa questo spirito da casa è vero riesco presto però c'è e una condizione oggettiva
Questo libro è un libro di grande importanza perché è uscito in un momento di grande porta è stato scritto è stato impostato è stato
Diffuso con scarsi risultati di propaganda e di
E di risonanza in un momento decisivo
In cui parla anche solo parlare di lavorare costruire una tesi e costruire una una una una una una cultura sulla tesi era difficilissimo quindi
Per questo a Sabelli solo gratitudine tra il tutti coloro che vogliono per al proprio Paese esso appassionatamente interessati alla politica come siamo tutti noi
Un punto prima aveva la parola gli illustri
Relatori
Un punto io vorrei sottolinearlo perché quindi nella
In questo
Questa teoria che viene esposta nel libro che si rilegge oggi con grande passione che scegliere
Io non non trovo una un'area giorno e abbiamo
Costruito è stampato che con il contributo di Sapelli e di altri un volume sul crollo del Partito Socialista
Più di mille pagine con molte interviste soprattutto i protagonisti del tempo noi compresi
Nel nel volume in particolare nella introduzione sosteniamo io covata una tesi che non so quanto possa essere riproposta ma che io ho detto la ripropongo in particolare perché
Non la trovo in né in questa in questa analisi che Sapelli fa della vicenda
Italiana perché il punto secondo me di maggiore condizione di difficoltà nella nella nell'elaborazione del testo e punto è appunto la
Il le le conseguenze sull'Italia le conseguenze le le i riferimenti alla carica al TAR tra l'altro
Cogente come in quei momenti del nostro Paese della nostra politica
Noi particolare io sostengo che
Il il crollo del Partito Socialista e quindi il crollo del sistema
Nasce dal fatto
Che non siamo in grado nel momento in cui potevamo farlo e cioè nel corso del decennio
Di preminenza di Craxi e del Partito Socialista agli anni Ottanta questo lungo decennio darsi tra il settantotto del novantadue non siamo in grado di
Proporre e di realizzare
Quella che però avevamo impostato comunque crea c'era impostato lucidamente fin dal settantanove la grande riforma cioè c'è un collegamento stretto secondo me
Tra all'emergere in le l'esplodere
Di Tangentopoli e quindi il crollo del sistema con le conseguenze che vediamo purtroppo ancora oggi in maniera così clamorosa e decisa e il fatto che i riformatori perdono o i riformatori non sono in grado di fare la riforma
Secondo Piero Craveri non gliela fa Moro diciamo così
In una logica forse diversa dalla nostra non gliela fa sicuramente Craxi sui socialisti negli anni ottanta
La nostra tesi la tesi in particolare mi chiedi Covatta che abbiamo espresso in quel volume che proprio le e questa questo mille novecentottantasette
Questo questo crollo della nostra posizione diciamo di potere di mente questa sconfitta che subiamo dalla staffetta di De Mita
Da una da un'arma partitocratica quanto mai insomma non uno strumento di affossa affossamento delle nostre potenzialità politiche
E dentro proprio il male del sistema partitocratico che nasceva da lì ed alle sue condizioni
Che la schema che da qui che nasce l'impotenza che porta poi
A Tangentopoli
Non è solo non è solo l'impotenza
E anche il fatto che
Non siamo sconfitti da noi stessi siamo noi gli autori non perché andiamo a rubare non perché siamo
Il centro del sistema corruttivo in parte anche questo racconta
E Giulio della perché esplodeva Tangentopoli
Cioè non è solo il fatto che nel libro si dimentica o si trascura la centralità del potere giudiziario e la sua capacità di distorsione del sistema democratico
Ma in qualche maniera si dimentica che e il sistema non è stato in grado attraverso al sua parte migliore cioè la parte riformatrice
Non ha avuto la forza la determinazione di vincere la partita della riforma di imporla
Naturalmente noi sappiamo che Craxi e
Forse la maggioranza dei socialisti
E la riforma
La legava al riequilibrio del potere a sinistra
Cioè meriti tra chi non ha non voleva fare la riforma per poi consegnare a a quelli che giustamente considerava i traditori eredità
Dei e ai figli o cd Berlinguer il il Governo non solo della di della rete del Paese ma della sinistra cioè dell'organismo del della della parte ANAS
Che più era legata alla sua storia la sua tradizione socialista alle sue esperienze anche culturali oltre che sociali quindi
C'è
Una condizione interiore
Alla ulteriore che sta dentro l'impotenza socialista perché nasce dal fatto che
C'era un'oggettiva ed il quinto tra l'altro viene fuori il nostro dissidio vero e profondo con la Democrazia Cristiana
Eccolo in generale la parte moderata del Paese è rappresentato dal mondo cattolico in particolare cioè non non c'è nessun appiglio nessun ospite forse per colpe nostre per cattiva gestione del nostro del nostro ruolo del nostro potere
Che ci dà una mano nella costruzione di questa posizione
Allora questo come si fa a considerarla estranea caro Giulio alla alla al sistema e dentro al tema
Nel
Nella nella postfazione
E sulla sulla corruzione un punto tanto per chiudere
Con un ricordo perché purtroppo non richiede diciamo ormai deputati ad fare ad attendere tentare di dare testimonianza troverà di qualche piccolo episodio nella nostra storia
Negli anni appunto ottantasette novanta diciamo
Gli anni
Tre precedono questore su questa esplosione che per
Quanto riguarda la posizione di Craxi dei socialisti
Vedono l'ora la stasi della nostra condizione anche di elaborazione oltre che ti permette presenza politica una gestione andreottiano diciamo del craxismo
è
Ricordo un episodio che mi racconto di mi chiese credo che sia del vero insomma non credo che se lo si avventurano racconto dopo
Dopo il novantaquattro ogni giorno chi stava dentro appaga ai partiti e in particolare al Partito Socialista
A un livello di vertice conosceva sapeva denunciava quello osservato questo o quell'altra quell'accordo
E andare a prendersi la stecca dall'altra parte c'è quel Sindaco quel consigliere comunale quel consigliere regionale
E De Michelis racconto a me ma credo che sia di credo che sia vero che andò dal segretario del partito egli fece questo semplice ragionamento tu sei un uomo dei tra i più potenti del mondo
In Italia se io ho una primazia Chiti toccherebbe frattura ad una sì l'establishment che corrompe il sistema politico i capi delle grandi aziende ne bastano quattro e cinque
Chi venti un numero in Svizzera o da qualche altra parte un numero di conto corrente e gli dice se volete favorire la mia posizione politica
Se vorrete col garantirvi o consentirmi di fare non solo la grande riforma ma anche di vincere la partita sinistra con questi eredi del comunismo
In decadenza è fallito voi mi avete dei soldi lì
Non li date a Tizio Caio e Sempronio se io trovo uno nel Partito Socialista se voi fate questa operazione or ora il partito irrealizzabile alza un dito Italia udito
Craxi si piccolo secondo
Misura culture De Michelis nonché De Micheli fosse un santo
Gli vogliamo tutti un gran bene agende non
Un generoso ma è sicuramente uno che stava dentro al sistema come gli altri non è che
Che qui sto raccontando un episodio per sostenere la sua bontà
Ne diciamo era dentro quel sistema ed era dentro una corrente di un partito era dentro una corrente decisiva faceva il ministro da otto anni sarebbe andato a fare addirittura a fare il Ministro degli esteri tra pochi mesi
E quindi era l'ultimo tema della fila
è però probabilmente era uno che vedeva oggi o lo disturbava probabilmente questo questo questa condizione di fibrillazione legata a un rapporto stretto o troppo stretto tra corruzione e sistema politico
Cosa sarebbe successo se questo fosse stato possibile fosse stato realizzato e Craxi perché non l'ho non dette in corso
Per la sua probabilmente per la sua mal affidazione del sistema perché non non
Voleva esser lui a giocarlo non voleva distribuirlo dividerlo con nessuno
Però questo è un dato oggettivo
Che stava a vantaggio della tesi di Di Giulio e che sicuramente porta un elemento di chiarezza rispetto alla inevitabilità diciamo della crisi di Tangentopoli
Io parlo sin troppo mi mi fermo mi dispiace in particolare che non ci sia oggi un ragionamento su questa su questa parte
Su questo rapporto tra la riforma esclude il sistema il suo riequilibrio e
La degenerazione da crisi l'accelerazione delle liste
Forse dobbiamo tentare di farcela noi questa riflessione riempimento a privati grande andare in un altro in un altro mondo stiamo tentando di concludere questo
Questa questa questa
Collana editoriale che abbiamo impostato
Più di dal due mila e due ormai sugli anni di Craxi con il contributo di tutti voi
Che non è critico e vi ringrazio ancora può darsi che forse l'ultimo ultimo testo debba essere proprio questa cioè
Andare dentro alla alle ragioni per cui il sistema implosione
Diciamo anche perché i riformatori non gliela fa nonché l'avevano fatta di forma
Grazie ancora allora comincerei con grave
Gratis dieci no no no grazie
Diamo spazio nell'economia
No non riusciamo a capire
Specie in realtà su sul crollo nel sistema politico italiano del novantadue novantatré ci sono molte cose nel libro di Sapelli
E devo dire stato per me interessante rileggerlo allora lo si legge se
Perché era uno dei
Era tra quei pochi libri che cercavano di fare il quadro con una strumentazione è un po'più
Un po'la teorica
E
E credo MM ha interessato
Perché dovremmo poi fare il punto
Al di là di quello che ha capito dessero diremo e che ha messo in luce Sapelli allora
Quello che abbiamo capito poi dopo e al e e tuttora venti questa vicenda
Che ha attraversato poi tutta la seconda Repubblica perché la corruzione
è aumentata non è diminuita si è ulteriormente diffusa
Come dire
Anch'ancorata
Ai ai a segmenti sempre più
Ed è diversi e sempre più frantumati del
Del sistema non solo politico ma anche sociale economico qui c'è una responsabilità congiunta della società col col mondo politico esso non non lo si mette mai
Molto in luce e
E già nel e e c'è un ritardo enorme insomma se pensa che abbiamo dovuto aspettare il Governo Monti Colla Sanseverino lasciamo stare la legge che ha fatto che possiamo però
Io sono andata a vedere
Dal novantaquattro ci sono cento proposte di legge sulla corruzione
Qualcuna era e anche arrivata alle Commissioni parlamentari non si è fatto nulla su quel terreno
E
E poi soprattutto quello che è caduto sul quale bisogna pur ragionare del mutato
è quella che era l'idea di allora c'è
In qualche modo attraversa anche il libro di Sapelli e cioè che l'azione della magistratura fosse un'azione in qualche modo dei se non decisiva però insomma che in qualche modo
Fondamentale nel
Non dico nel risolvere ma nel caute rizzare gettare le basi di un
E non è stato così che non è stato così
La
Il sistema giudiziario tornerò su questo punto
Naturalmente al sistema giudiziario civile attribuisce dea
La
La prerogativa
Di essere
In qualche modo la gente che
La gente istituzionale
Che mette in luce il meccanismo di di corruzione ma che se per sé non lo risolve
Così si è andata sviluppando in qualche modo
Lo vediamo da spetti di alcune forze politiche una sorta
Il giustizia
Di giustizialismo senza giustizia
Ma voglio tornare a al punto e anche le cose che diceva quali il
Certo
Non avere operato le riforme che il Partito Socialista
A questa
Strano
Destino perché
Fu un elemento fondamentale nella costruzione del centrosinistra e centro sinistra
Ponendo obiettivi ma coralità di
Di propositi
Che erano tutti produco bigliettini essenziali diciamo all'ulteriore sviluppo soprattutto l'equilibrio tra
Tra Società sistema politico economia
E fu
Un fallimento un fallimento
Gli anni ottanta furono gli anni in cui pose il problema della grande riforma del
E
Come diceva quadri i pannolini
Non ha portato a termine
Forse
Non c'era una riflessione poi
Sufficientemente
Lucida
Perché tema dalla grande riforma verteva soprattutto su
Sul problema della governabilità e questo è un problema che Sapelli analizzarne libero insomma le modalità di governabilità e come quelle modalità determinano fattori di corruzione
Ma poi c'era anche un altro aspetto
Se noi voi
Per correttezza
Né con la memoria quella fine degli anni Settanta
Furono anni
Dal punto di vista della corruzione assai più gravi di quelle che poi hanno portato al novantadue ricordo soltanto lo scandalo dei petroli Cindy o una
Ital casse Arca i miei Caltagirone
Banco Ambrosiano e poi per chiudere la tangente rimettere però è il caso P due cioè
O su questo l'attacco del Presidente del Consiglio alla Banca d'Italia
Perché non
E
Queste succede è successo e sia addirittura un'incidenza interna
Delle pezze si misero dopo non c'è dubbio nelle Bezzi si misero dopo
Però
Il problema della
Della riforma complessiva del sistema
Forse fu visto un po'in astratto anche quello che la grande riforma
Senza dal danza senza alternanza come si faceva no ma questo questo nonché che era difficile farla non non non
Non lo non lo metto in dubbio che e poi forse il Partito socialista all'unico partito per in qualche modo a porlo con forza
E che soprattutto gli altri due maggiori di circa non lo volessero affatto volesse su questo non c'è ombra di dubbio su
Su questo punto
è che battere risolto tra luce anche per le cose che tu hai pubblicato soprattutto
Sono otto Giuliano Amato ha messo l'accento c'è questa a un certo punto non ci credeva più nemmeno Bettino Craxi è una grande riforma è questo il problema ed è la storia del Craxi
Dopo l'ottantasette dopo lo può fare perché in queste nella parte finale che
Sulla quale non mi trattengo ma insomma quella il punto è il punto divieti di crisi
Allora
In questo quadro insomma ritornando
Ah Sapelli alle anale analisi di sapere l'IVA
E lucido solo un punto perché Sapelli
Tra innanzitutto
Va detto
Che la crisi
Non si è fatta la grande riforma ma c'è stata una crisi di sistema
La grande riforma è stata sostituita da una crisi di sistema che ha sostituito nessun sistema cioè la seconda Repubblica questo nel senso che ha fatto crollare nella Repubblica dei partiti questo
Io su questo punto sono diciamo sul le ragioni
Che determinarono la crisi del novantadue su questo punto sono sempre stato
Della tesi
Di Carfagna
Cioè la combinazione
Il circuito fatale il corto circuito fatale tra
Diciamo
Azione contro la clarinetto Croazia
E crisi fiscale dello Stato Sapelli tratta male fax Carfagna per un altro motivo nel libro
Ma io credo che quelle quel libro lì insomma ed su questo punto a monte una volta nella mia fino ad ora tarda ma mettendo un maestro
No perché poi c'è da domandarsi perché è anche vero
C'è la tesi di
Di Carli
Che dice va ma questo è un epifenomeno di Maastricht perché
In realtà sì
Comma scritti si deve stringere si deve stringere tant'è vero che questa cosa succede dappertutto perché succede in Francia succede impingere salta cordless come il padre dell'unificazione tedesca ma vogliamo scherzare se ne va a casa
Però i sistemi rimangono qui invece sa il sistema politico rimane qui invece
Il il sistema il sistema salta
E e va bene ed è dei cui e e su questo punto quindi l'attenzione non spendo molte parole perché il
Voglio andare molti lungo però l'attenzione si sposta su quello che ha analizzato allora Sapelli quello che era da questo punto di vista cioè il
Nei rapporti
Lui all'opera
Concetto della Puglia chiedemmo Crati Ca'del modo in cui
Questa si tiene in equilibrio e una di una appunto di una democrazia eccetera eccetera di come
L'uso del
C'è un limite nell'uso delle lingue fu delle delle risorse quindi non viene rispettato perché questo può entrambe problema italiano insomma spendono spendono per
Per tenere l'equilibrio l'equilibrio politico per mantenere i rapporti politici si crea il debito insomma adesso descritto detto in termini molto
Se voi pensate che nel
Del già nel mille novecentosettantuno il bilancio dello Stato non ha risparmio primario
Cioè per fare le grandi opere pubbliche si ricorre al credito naturalmente si taglia il credito alle industrie e si determina quel meccanismo che tu spieghi molto bene
In cui tutta l'incentivazione all'industria che c'è che cosa che ha fatto Craxi quando va al Lingotto invece signori
Noi diamo tanto viviamo tanto e ma non era quello il modo in cui funziona un sistema che funziona un sistema di mercato
E anche ragione come
Con le ali di che
Quindi qualora approvate ma io non squadra io glielo l'urlo commissario difendo sempre Bettino perché
In qualche modo ci ha dato aperto il solco
Poiché non c'è stata la spada che lo difende perché però sarebbe un bel cielo convenzionate rodaggio
Non c'è stata nemmeno la sua Spada purtroppo
Ma
Ed è vero anche quell'altra cosa che dice che dedica un capitolo dalla parte teorica che poi ritroviamo
Cioè quella del mercato chiuso
Il nostro è stato un sistema
Chi è vissuto una riduzione di chiudere continuamente mercato oggi ore al giorno
Amato quando non lontano saggio della fine degli anni Settanta diceva che
Rimaneva il protezionismo che va bene prendere misure liberale del quella era un'analisi nullo molto molto lucida
E
Ci siamo trovati e in parte anche i socialisti negli anni ottanta
Fino in fondo perché poi le belle cose le hanno fatte due hanno rotto la spirale prezzi salari
Lo sappiamo hanno si sono posti il problema del debito pubblico però non l'hanno affrontato di petto perché era il problema
Sul quale
Sul quale e questo il punto
Perché su questo problema della distribuzione delle risorse del limite che esso ha
Il sistema italiano
Col consociativismo tu
In questo libro
Lo mette in luce il problema del consociativismo però lumini inizi anche per esempio un certo punto dice che l'unico elemento spartitoria
Se reale elemento spartitoria cui partecipa il PC e la RAI no nostrano
Partecipa abbattuto
Trento comunista
Ma ma comunque è vero questo che il sistema della Repubblica
Sistema dei partiti come
Meccanismo di Costituzione materiale della Repubblica
Con consociativismo fissa bene o male una regola spartitoria insomma
O comunque una procedura sparsi fissa una procedura spartito anche sui soldi
Non lo so se proprio vuole Lilli conta contavano la mazzetta però anche sui soldi che non è che è ombra di dubbio cioè nel senso che quando
Quando fai delle leggi che portano a certe conseguenze sì sì si calcola dove capita cascano le conseguenze no e quindi e dove stanno i tuoi terminali per raccogliere queste conseguenze insomma questo sopra tutto quanto già
Un meccanismo che porta sempre a dilatare
Moro per esempio
Ho visto non o riletto i suoi discorsi eccetera ce ne sono alcuni quando si avvia
A alla
A fare apprendere la posizione provvedervi ma prima ancora prima che scoppiasse il problema parlamentare del settantasei lo dice ma qui non è possibile andare avanti con un
Partito di opposizione come il Partito comunista
Che non ha responsabilità di Bilancio nelle democrazie i partiti d'opposizione hanno responsabilità di bilancio è uguale qualche modo bilanciate non è possibile andare cioè PC bisogna trovare il modo per
E e li coglie il nodo perché poi
Per quello che dico Moro Moro in qualche modo un'idea ce l'avete voi l'anno
L'hanno fermato la verità che il le rete virtuale di nuovo storicamente proprio Craxi
Però
Anche loro per un'altra via ma anche lui non poi la
Quindi
I termini di analisi già in sé appelli ma penso che anche storiografica mente hanno fatto molto molti passi avanti sul perché sul perché questo punto è vero quello che tu dici secoli non succedono così
Le componente una componente
Politica innanzitutto concordo su molte delle sulle cose che sonda mentale che tu dici lì c'era uno scontro tra chi non voleva chili se questo scontro non è stato risolto in qualche modo
Poi ci sono anche gli aspetti istituzionali pecora per esempio sempre a rimanere a Sapelli Sapelli
Mette molto l'accento e dedica pagine al problema della istituzione territoriale dell'EISC tutore di domanda del del
E di organizzazione
Certo per esempio la riforma regionale è stato un disastro totale però cioè ha aperto un
Questo ed estera non non mi sto soffermare su funzioni su queste cose
E
E poi ma devo dire che il sesta si chiama festa quello che ha fatto la situazione la relazione molto intelligente emergesse un edificio
Ricostruire una al relatore no è molto intelligente ed è deve ed è molto bieco sul problema della magistratura
E uomo emette mette bene vinto sul
Sul fatto di come con come non sia sontuosi omicidi una chiave di si risoluzioni di soluzione del problema
Anche perché dicevamo
L'anno club la magistratura
Anche la magistratura
Si è risolta
In qualcosa che non può dirsi un Corpo dello Stato
Non alle regole più interni per essere un Corpo dello Stato
è una corporazione
è una corporazione che in quanto dalla saputo difendersi nella contrapposizione
E
Proprio perché ha saputo difendersi eccelle
Da possiamo prendere a specchio di che cos'è il Paese dall'altra parte perché all'interno c'ha la stessa frantumazione
Che che che che è propria del paese
Non ha regole interne perché
è un meccanismo
In cui
Non ci sono controlli dei no
E
E soprattutto non si procede sulla base del meno c'è selettività e non si procede sulla base del merito beh questo è fondamentale sommando in un Corpo dello Stato in un meccanismo con tutto quello che questo ripeto penso soltanto perché poi
Il giudice ha acquistato istituzionalmente insomma un ruolo nel funzionamento dei nostri sistemi amplissimo
Nell'interpretazione delle leggi e quindi nella nella stessa creazione normativa
Quindi
Siamo
Una situazione di ENPAS molto molto grave perché concludo su questo neanche cosa è successo nella seconda Repubblica noi abbiamo perso il sistema dei partiti
Mi permetto di dire c'è quel bel discorso di Craxi nell'agosto del
Luglio nel luglio dello novantadue quando lui poi
Lo interrompe sul sul problema
Di Tangentopoli
Quando poi lo interrompe un
Deputato leghista e gli dice un sistema di meno gomma queste criminale eccezione queste criminale tutto il sistema criminale
E Craxi AA quello che discorso che lucidamente diciamo storicizzare il fenomeno con precisione
Nel senso che
Quel sistema che era il sistema della Prima Repubblica
Ed era il sistema dei partiti
E si basava su una interpretazione costituzionale che non corrispondeva alla lettera della Costituzione
D'altra parte non corrispondeva al vero e e in quei e il quella comprendeva anche già aver ragione casi comprendeva anche che c'era un certo gioco diciamo per finanzia per raggiungere
Solo che questo non coincideva
Con
Con il Codice penale
Era criminale quel sistema il sistema creare un sistema criminale da questo punto di vista cercavi intendermi Acquaviva lo sta facendo
Non sto facendo il pubblico non so com'era il procuratore di Milano però c'era comunque e questa è la è la contraddizione che viene fuori e su cui la magistratura
Diciamo si inserisce facendo fuori l'assetto della della della
Ma vengo ma vengo abbiamo perso il sistema dei partiti che cosa abbiamo sostituito niente
Niente
Beh Donno dimmi tu quando linea qualche cosa vergognosa ciclisti
Illesi ma talmente al talmente talmente e nove Giorgio la famosa P due ma voi ce l'abbiamo avuto qua abbiamo con la P due la P tre lati quattro la Piccin quella Pisa e piena di PG
Brescia abbiamo avuto la la ma sia capitata è ciò che il Paese ed è un sistema che si è si è seduto slabbrato
Sia slabbrato impegni dunque in questi in questi termini
E
E non si
Cioè il problema posto dal sud posso da Craxi nel lontano mille novecentosettantanove come articolo sull'Avanti quello appunto della
Siamo ancora lì cioè banalmente siamo davanti a me un referendum
Certo siamo chiamati a un referendum
Nel quale diciamo la soluzione
Io un po'come la giacchetta di del povero Geppetto euro piena di topi
Io sono dell'avviso che meglio dal momento che si va verso un inverno meglio avere una giacchetta che non avere niente
Però
Né
E anche il segno diciamo così e della della
Della povertà di quel quindi un sistema che non riesce
E soprattutto il sistema che non perché perché qualcuno mi deve spiegare se il PD è un io non credo che il PD si è più un partito
Che cos'è il PD
Non sanno nemmeno loro che cos'è il PD no ma questo è un fatto siccome non gli altri partiti
Berlusconi non è mai riuscito né ha mai voluto farne uno
C'è la lega la lega è un partito
E cinque stelle non lo vogliono essere parte
Ma insomma
Siamo un sistema da questo punto di vista totalmente dei vertebrati toni
E questo non
Non è una
E e e
E quindi gravitiamo di un grande
Non un vuoto politico nel quale
Tutti i fenomeni anche anomali ma soprattutto quello che è più grave
Perché caro Sapelli tu la evochi anche
I due mostri biblici lei gli ha Tanner idea molto in quello che viene dal mare quello che viene dalla terra
Sono in movimento
Sono in movimento in questo Paese perché sono i mostri che portano al caos io
Temo più veniamo
Cento viene
Certo che tiene il Governo De Grazia che tiene
Vale
Caccavale certo certa di aver dannoso le sue regole
Va beh ho molte molte e in modo esattamente quello che
Perché che descrive
No immane quando dice da lì nasce
Il nazismo come soluzione
E questi poi sono parecchio nazisti e
No antisemiti antidemocratici anche
Va avanti a livello
Quello fa i soldi oltretutto e cinismo e nichilismo e Liquid perché signori e il fascismo
è stata una cosa
Che apparteneva al nostro genere diciamo la verità è un'affiliazione estrema del nostro genere
Buoni però era gente che ci credeva in quelle cose e aveva anche un disegno
Questi non hanno niente
Non credono in niente non hanno niente il nichilismo puro
Quindi insomma a tirare le somme da quell'analisi i cui molti strumenti rimangono tutti in piedi
A oggi
Insomma la preoccupazione che nasce forte e credo che
Forse qualche iniziativa più sereni prenderla dietro non solo quello di andare a rivangare il passato grazie
FBM
Allora io cominciò con una confessione venti anni fa io il libro di Giulio non l'ho letto e anche non l'ho letta ha letto l'ho letto adesso di di
Di Sapelli ho letto
Ho letto molti altri libri con grande interesse con grande passione ma non questo e leggendolo oggi
Cominciare dal titolo titolo un po'straniante oggi no perché il titolo oggi potrebbe essere il titolo magari di altri non Di Giulio no non so se lui darebbero stesso titolo oggi ecco appunto
Però se poi uno appena tre e
Si accorge di
Un libro tosto e
Posto
Perché da parte di ricostruzione del sistema corruttivo
Occupa
Settanta ottanta per cento dell'imbrogliata poi c'è la parte sui partiti che è una parte molto più piccola
E mi sembra importante questo libro perché avevo letto per la verità invece i primi contributi seri sulla corruzione che c'erano stati e che
Saperi tiene presente molto bene che sono quelli di Pizzurno della porta danno
Rispetto a questi lui si differenzia perché pone a mio avviso
Più di loro al centro anzitutto il sistema delle TEN prese
Loro non dicono che dipende tutto l'intervento dello Stato perché sono molto più raffinati
Però lui nega molto più categoricamente questa tesi affermando fra l'altro una
L'impresa impegnata in circolazione in circolo della corruzione si situa mezzo tra li possa Grizzana impresa di mercato quasi perfetto cioè che non esistente
E l'impresa mafiosa
La prima massimizzare utilità incrementa continuità e sviluppo tramite la calcolabili danni nella fiducia la seconda viene paradigma dell'uso della violenza nell'economia e può quindi definirsi l'economia
Violenta dei tempi moderni
L'impresa della corruzione non sta sprofondata nella violenza fisica ma in quella generatrice dei meccanismi di esclusione dei mercati dei competitori
Resa possibile dalla rottura dei meccanismi della fiducia generalizzate dei criteri della contabilità competitiva ecco questo discorso
è
Diciamo calato in una lettura della Puglia archivia del pluralismo che a me ha ricordato
Maestro Massimo Severo Giannini perché e che in pratica
Insomma il il problema il dilemma del pluralismo è chiarissimo come
Come espressione
Cruciale del costituzionalismo del Novecento e contemporaneamente è posta in luce il modo con cui questo dilemma si presenta in Italia molto chiaramente e
Vi leggo anche questo perché credo che
La proliferazione dei Governi privati l'illusione della sovranità sono iscritti più di quanto già non siano
Nel futuro della nostra società industrialmente voluta
è questo paradossalmente il lascito più importante del liberalismo la libertà di associazione tra questi Giannini però
Uguale
Ha dato vita al principio organizzativo che col tempo è diventato una formidabile risorsa diffusa
Una risorsa per coloro che si trovano in condizione di debolezza sul mercato e vogliono quindi agire sullo stato dell'incentivarli l'azione di sostegno diciamo l'anima buona del pluralismo ma una risorsa anche per coloro
Che in condizione di forza
Vogliono questa forse questa influenza aumentare sempre più
E difendersi dalle sottrazioni di aliquote di potere di influenza sullo Stato che da quella superata debolezza loro deriverebbe ecco qui nasce appunto l'analisi che viene Mammano
Che ci porta all'autore a alla caso italiano e e ci porta a ragionare su come questo modello
Si è ha avuto una straordinaria degenerazione in Italia a cominciare
Dachau se profonde cioè fatto che
La politica democratica nasce prima della grande crescita economica e quindi e questo già un segno di forte debolezza della seconda
E poi e naturalmente si sviluppa ancora meglio questo qua questo questo discorso nell'analisi del circuito politica economia del primato della politica
Ottenuto certamente attraverso il sistema dell'impresa pubblica ma anche attraverso notissimo tutti voi sistema di incentivazioni non
Non prive di criteri selettivi diciamo nella interrogazione al alle imprese private ecco aumentare importante tutto questo perché
Insomma
Visto che il libro a queste ambizioni teorie che secondo me sono state soddisfatte fondamentalmente perché in effetti la chiave
è una chiave che integra come mi sembra di che lui dica chiaramente a un certo punto l'analisi di Pitzorno sulla sulle cerchi di riconoscimento e sul costo morale
Che nel passaggio da una cerchia all'altra si può vedere ecco nel momento in cui scadono cadono i quei quei baluardi di
Credibilità
Morale che in una certa cerchia sociale si può dire rispetto a quanto si può dire in un'altra
Tutto questo che ha a che vedere anche col problema dell'identità
E che anche e che anche in qui Sapelli valorizza molto bene
Viene
Diciamo più integrato che contraddetto dal discorso sulla struttura proprio del rapporto politica economia che diventa alla fine si chiude
No si chiude perché
L'ENEL la questione è nostra e e quella di un
Un un sistema di
Corporazioni che non sono le corporazioni medievali non sono neanche le corporazioni fasciste non è questo
Ma un sistema di mercati chiusi chiuso a livello nazionale ma anche quando si apre all'Europa resta chiuso
Resta in gran parte chiuso nonostante l'apertura del mercato del mercato unico allora tutti questi elementi di struttura secondo me sono importanti nella riflessione anche sulla parte relativa ai partiti
Qui certamente
L'analisi non è un'analisi anche anche sul Partito Socialista
L'analisi Sapelli non è un'analisi che può essere paragonata a quella corrente all'epoca
Molto corre
Che era un'analisi di una povertà incredibile nella nella grandissima parte
Per il semplice fatto che i socialisti questo lo dirò subito dopo perché
Erano caduti in quella che il io
Penso che si possa definire trappola della modernizzazione
Però questa tesi appunto a molto diversa da quella di Giulio appelli
Perché il paragone è un paragone anche qui sistemico cioè il la il suo è un giudizio Lushi do un giudizio
Analitico argomentato non ha niente a che vedere con quel ciarpame che abbiamo letto e riletto per anni anni
E cioè e l'analisi
Di un
Partito Socialista che gli anni ottanta paragonato Daloui
Al
Ai partiti del socialismo mediterraneo ecco quindi è una cosa molto specifica
E
Però è è un è un discorso molto specifico cioè il paragone tra
Il Partito socialista di Craxi Gonzales Papandreu eccetera quindi è questo no
Ora
Da questo punto di vista in effetti
Io penso che
Si dimenticano alcune cose perché
Allora
Direi dal punto di vista della cultura politica
In questo modo si dimentica il grande sforzo di modernizzazione sociale
E ed economica oltre che sul fronte degli del le riforme istituzionali che
Il Partito Socialista cercato in quegli anni
Lo ha fatto su due fronti dal punto di vista politico
Combattendo il Partito comunista sul fronte diciamo della società
E la Democrazia Cristiana sul fronte dello Stato e di e ed e dei pubblici poteri con risultati
Di sconfitta totale sia nel primo caso che nel secondo
Nel primo caso perché dopo l'ottantanove si perde la partita
Nel nel caso della democrazia iniziale perché si entra nello stesso meccanismo corruttivo perché sì compete anche sulle risorse è una competizione di quel tipo è una competizione sulle risorse
Allora la trappola della modernizzazione o della modernità in cui il Partito Socialista sarebbe caduto questa è la mia ipotesi naturalmente trattenuta del quinto
è che
A differenza diciamo degli altri mi capitò di dirlo
Una riunione a mondo operaio insomma
Che fu piuttosto agitata in un certo momento non
Non non parlo così alcuna lo ricordo molto bene
Diciamo i socialisti erano questa caratteristica rispetto agli altri quello di
Rivendicare quello che facevano cioè di non vergognarsi di quello che facevano e per una società come quella italiana questo era imperdonabile
Questo era un peccato mortale
Di fronte a una sfacciataggine di questo tipo
Coloro che avevano osato quella sfacciataggine devono essere puniti severamente a questo si aggiunge il sistema mediatico e il fatto che
Infatti certo esattamente
Esattamente è chiaro era partita Raito esattamente per questo e il fatto contemporaneamente che
Craxi si prende tutta la responsabilità del sistema a un certo punto molto più di quanto non lo fosse
Molto più di quanto non lo fosse se la prende lui
E e quindi a un certo punto pone le basi per tutto quello che era per tutto quello che è questa
Questa mia spiegazione ma al di là di questa mia spiegazione esce
La
Questione della se vogliamo in sede di costruzione
Della
Delle ragioni anche di cultura politica per cui le cose sono andate in un certo modo e in un altro e qui vorrei venire visto che poi diciamo il tema
In tema combatto da da sempre
Quello delle riforme ma
Dunque
Io penso qui banalmente c'è una questione di numeri prima di tutto di numeri in Parlamento
La grande riforma non è passata perché e il Partito Socialista arriva una non non non non ce la poteva fare
Che cosa avrebbe potuto fare il Partito Socialista per far passare la riforma tutt'altra cosa
Avrebbe dovuto fare una politica con lo stile di Aldo Moro
Praticamente cioè
Una
Politica costituzionale che lentamente insinua assegni grandi partiti la ineluttabilità del cambiamento cosa cui loro arrivano
Ma ci arrivano puntando assoluzioni politico-istituzionali opposte a quelle dei socialisti nel mille novecento l'arcano anche non ci arrivano perché ci arrivano
Qui c'è Chigi coatta che è stato protagonista ci arrivano ma ci arrivano all'all'opposto praticamente perché
La la la soluzione la legge elettorale insomma solo soluzioni che lì li portano e non a caso d'altra parte
A a suggerire rimedi opposti e tuttavia l'idea che Eric il sistema dovesse essere informato era entrato nella loro testa non è che non era entrato e c'era entrato perché effettivamente
Il sistema non poteva reggere
Quindi atte a questo poi c'è ci sarebbe da aggiungere un capitolo che per la verità è stato già un poco analizzato da
In vari contributi
Della carattere notevolmente ondivago della linea di politica costituzionali socialista tra il settantanove e
Opportunistica sicuramente oppure sono Loggia Abid neanche bisogno di dirlo tanto è ovvio perché un partito politico e quindi sarà insomma insomma perciò
Per
è certa insomma
Tra il settantanove e il novantadue non è se siamo a
Momenti molto riversi cioè il primo momento che la linea lancio
Poi c'è la Presidenza del Consiglio socialista e in questo periodo non risultano proposte di innovazione costituzionale
Risultano proposte
Molto importanti che passeranno dite passeranno con la riforma del voto segreto e con la legge sulla Presidenza del Consiglio
Esattamente e quindi quelli passano effettivamente molto interessante notare questo così mi posso sfogare qua perché i miei colleghi sono un disastro da questo punto di vista per loro
L'attuazione della Costituzione finisce agli negli anni settanta quindi la riforma sanitaria ad non è vero è che c'è esiste una terza fase di attuazione costituzionale che non a caso
Viene e e viene dopo cioè alla fine degli anni Ottanta accetto abbiamo ed è una fase importantissima dove c'è il procedimento amministrativo i regolamenti parlamentari la Presidenza del Consiglio la riforma delle autonomie locali
Le autorità indipendenti
Tutte queste cose vengono fuori
Perché il sistema ancora una volta
è in grande crisi dal punto di vista politico come erano state le fasi precedenti allora come negli anni Cinquanta e poi negli anni Sessanta e si va all'attuazione della Costituzione per
Quando non non ce la si fa più a reggere allora si attua la Costituzione ma esca rimane il fatto che a parte questa spiegazione contingente e fare il fatto che l'attuazione c'è stata eccome quindi da questo punto di vista sicuramente
Andrebbe fatta una riflessione adotta questa non c'è invece
Sul ruolo che i socialisti hanno avuto in questa fase che ripeto non a caso eh rimossa dalla stragrande maggioranza di chi ricostruisce queste cose
Ma per la grande riforma nel senso proprio della riforma della Costituzione della forma di governo del sistema presidenziale eccetera invece no dette veramente ondivaga
La posizione perché
Cioè ripeto una fase di lancio la
La riforma la Presidenza del Consiglio e poi c'è la fase finale in cui
Si ritorna la fase iniziale ma comprerei chi e proposte per i chioschi illazioni allora è evidente che in di fronte a una posizione del genere
Non c'è niente da fare insomma chiaro che la cosa è persa in partenza quindi ci sono le ragioni storiche che spiegano perché
Le cose siano andate in questo modo io credo
Però entrerà perché ci troviamo qui a parlare di questo libro e città in una certa in un certo momento che è quello a cui si riferiva Piero Craveri
Nella fase conclusiva del suo intervento che e
E era dedicata una riflessione non non più
Non tanto sulla storia di socialisti ma
Sulla vicenda italiana
E bene molte
E e levi azzanna Sapelli ha tirato fuori un passo da me amatissimo
Del libro di noi mamme del secondo me spiega tantissimo cioè il nazismo come dentro sostanze cioè la fine dello Stato effettivamente la fine dello Stato
Allora perché
La la domanda io credo
Che noi dovremmo porci va rovesciata
Cioè perché noi ci troviamo oggi a discutere
In una situazione
Nella quale che di che è descritta benissimo nella postfazione Di Giulio cioè una fase nella quale i partiti non ci sono più le grandi imprese non ci sono più i grandi centri di aggregazione sociale sono in crisi
Eppure la Repubblica ha retto la Repubblica ha retto
Quando dico la Repubblica ha retto per capirci
Non penso al fatto che si poteva ritornare al fascismo ma c'era una soluzione che era sotto gli occhi di tutti in questi anni e che poteva benissimo verificarsi
E che si è verificata in alcuni Paesi europei forse si verificherà in altri
Ed è effettivamente alle porte in Europa
Un regime di democrazia illiberale questa ipotesi ipotesi non è che ci siano i carri armati
Ma è l'ipotesi di un sistema in cui si va a votare
Ma
I diritti ci sono un lusso che non ci si può più permettere
è un sistema nel quale
Si va a votare semplicemente ecco è tutto qui e questo succede già adesso in periti Paesi europei
Non mi risulta che fino al due mila dieci sul cedesse questo è il
Cui quello che di fronte a cui
Ma certamente l'Italia ha già corso questo rischio
Perché abbiamo sperimentato tante cose in questi venti anni questa ipotesi era un'ipotesi che si stava verificando nella realtà con Berlusconi sarà molto molto chiaro che si poteva andare in quella direzione
E allora la domanda è per che
Nonostante tutto Belmonte non l'abbiamo ancora sperimentato l'abbiamo sperimentato meglio più che bene notte diciamo le l'eventualità
Nelle quali ci si può trovare nel momento in cui
C'è bisogno di una grande semplificazione no dei meccanismi di un riduttore di complessità e di un riduttore di democrazia come appunto quella di
Un sistema nel quale cioè un certo spazio che si dà all'opposizione
Ma poi
I diritti sono considerati un più o meno un lusso la gente è stanca ci sono questioni materiali che urgono di più
E quindi l'intero sistema dei dei principii su cui si è retta la nostra convivenza viene praticamente svaniti smantellato esautorato ecco questo non c'è
In questo momento non c'è non c'è ci sono ci sono le ragioni ci sono dei poteri
Che hanno fatto sì che questo sia
Avvenuto
E perché perché questo non sia avvenuto
E
E e questo è avvenuto perché la
E c'è uno studioso un politologo americano che ha fatto un paragone fra l'Italia e l'Ungheria tanto per essere chiari
Proprio paragone chiaro dicendo
In Italia non è successo quello che è successo in Ungheria anche se poteva succedere il sistema delle istituzioni attenuto
Sistema delle istituzioni ha tenuto
Un sistema che
Dalla prima alla seconda fase che la Repubblica in realtà si è consolidato molto si è consolidato
Presidenza Repubblica la Corte costituzionale la magistratura io invito a considerare anche se so quanto
La cosa urti la sensibilità di molti in questa sala che un conto e la Procura di Milano degli anni Novanta
Un conto che i primi anni Novanta ho detto degli anni Novanta un conto la magistratura nel suo complesso sono due cose diverse sono due cose diverse
Fermo restando
Ma questo è un altro conto che
Nella magistratura inoltriamo sicuramente tutti gli elementi diceva camerieri è chiaro che c'è l'elemento della corporazione venuto fuori sempre il più chiaramente e un sistema
Non è che non ci sono controlli non sono controlli che si
E va a porranno nel momento in cui vengono dimessi alla festa sensibilità il Consiglio superiore
E certo e certe cose l'organismo sindacale perché nonostante il fatto non è che quando
La Costituzione dice che è presieduto dal Presidente della Repubblica e un terzo e di membri laici non è che non sapessero che cosa dovevano fare lo sapevano benissimo dovevano anche loro che ci poteva essere un rischio di corporazione
Ma non avevano previsto che si potesse andare fino a questo punto perché avevano della magistratura l'idea completamente diversa dal punto di vista delle funzioni svolte rispetto a quelle che
Ebbene noi Consiglieri grande merito spesso le ho
L'amava con le proprie gambe insomma resta il fatto che quest'organo non è si dice di autogoverno e magistratura ma non è presieduto da un maggior
Dato che non è composto soltanto da magistrati in una regione ci sarà questo questo è un dato di fatto
è questo che io con questo voglio dire soltanto no
Cioè c'è cioè questa ragione cioè il timore che la garanzia da dare alla magistratura di indipendenza dal potere politico non fosse tale da
A determinare una rigenerazione corporativa invece questa dichiarazione cessato dallo stesso ecco però l'idea
Il questa dichiarazione c'è stata lo stesso
Allora è chiaro che sull'ultimo punto potremo parlare a lungo perché è un punto chiaramente controverso un punto però che ci porta allo stesso
Ma in genere di riflessione a cui arrivato mi sembra grave diverso alla fine c'è dove ci troviamo oggi
Dal punto di vista il nostro sistema poi le valutazioni che possiamo fare
Possono ovviamente di eccedere su questa questione
Grazie inverosimile otto entrate no no ma una cosa sola ma rapidissimo su questa cosa della modernizzazione perché effettivamente un punto è un punto
Socialisti erano avvolti da questo veterano
Cioè rappresentata tendevano a rappresentare l'ammodernamento del relatore si sente una norma
La modernizzazione c'era la drammatizzazione della Società di molti aspetti
Problema che era una modernizzazione senza sviluppo tu questo lo lo accende era una perentorio si era già gettato il meccanismo di sviluppo che si solo nei stanno negli anni e questo non è stato
Negli anni Ottanta negli anni ottanta comunque diamo la parola Sabelli perché credo che anche a Bari
Beh in primo luogo devo ringraziare Gennaro agli amici del mondo operaio Gennaro degli
Perché sono qui oggi e poi soprattutto Piero eccelsa
E devo ringraziare l'editore devo dire che non volevo che pubblica se posto libero
Solo la stima immensa di opere Angelo Guerini sui collaboratori che mi ha fatto
Chi mi ha fatto decidere
Perché è un libro che in no oggi non avrei scritto così
E poi perché
Son già capiti e la seconda volta che mi capita che tirano fuori delle cose lady pubblico in questo mio vicino all'ultima chiamata
Vedere all'Università di Cagliari ha ripubblicato per mio compiuto sessantacinque animi iscritti sulla Sardegna io non mi ricordavo neanche più di me li fa artistica sugli iscritti ma comunque sono interessanti repubblicano
Ed è davvero non mi resta che molto il quesito la viva Angelo fra i collaboratori
Spiega vivano eccetera miseria da Bari volevo degli enormi
Pensate solo Pietro Bassetti avrà ha fatto sì che
Si svolge su un convegno su di lui mentre era ancora vivo
E fu detto dicevo questo non lo farò mai perché sono stato arrivato all'umiltà come virtù cristiana
E questo ancora mi rimane spero che mi rimanda sento
Però poi sopra devo dire chi mi ha va be'a parte per la stima che ho Angelo per la Spiga prodotto che spinga virologo sette
E e Stato voi naturalmente festa che
L'amico di una vita diffondono
Siamo iscritti alla FIGC io nel sessantaquattro diciassette anni
E lui era già
Lodovico festa che ha scritto questo libro che dovete leggere tutti la provvidenza possa è un giallo uscito da Sellerio
Primo bellissimo
Riva bellissime sono sta scrivendo un altro ancora più bello
E ma ha detto dato di cui abbiamo sempre Polito in polemizzato perché lui io sono figlio io sono uscito dal del PC dopo il discorso di Berlinguer sui sessantanove alla FIAT
Perché io ero un feroce avendo chiamo
Sono sempre stato Mendo Giano combinato
Il trotzkista congela Lagarce ma Ammendolia hanno poi quindi
Io ho sempre pensato che persone come Ingrao fossero la rovina del movimento operaio dell'Italia
E però insomma ci sta poi però quando ho visto che questi qui difendevano i terroristi
Sessantuno e soprattutto che inviti Napolitano Chiaromonte eccetera hanno lasciato solo Giorgio Amendola che l'unico voto
Comitato centrale
Lo scoppio quell'infamia nelle lotte dei trentacinque giorni alla FIAT ci fu una catastrofe sconfitte senza
E
Non a caso Amendola sei mesi dopo
E naturalmente io investitura vicine sessantaquattro facendo un intervento scritto su lo polemicamente oramai Bobbio necessita di un partito unico dei lavoratori su questo sono sempre stato d'accordo
Però quando lasciai la Francia record i sostituti andai a Milano di vincere la Fondazione Feltrinelli Partito comunista mi chiamò minimi imponeva a tutti i costi che entrasse nel consiglio della Cariplo queste cose ve le dico non ho mai detto a nessuno ma chi se ne frega tanto che si mettono in
Poi arrivano le cose interessanti che avete detto ma voglio dirlo per capire
L'ambiente in cui questo libro nasce perché se no insomma
Cosa l'anno di pubblicato a fatica se mi devo togliere un po'differente le schede
Per e mi ricordo mi convocò
Compagno
Se hanno mi disse tutti dobbiamo mettere il Consiglio è a carico della quello commosso in conceda De Benedetti
E mi disse questa è la lista delle aziende a Kultur dovrai tali crediti
Io gli dissi ma guarda io non pone banche allora poi dopo vedo che sarei stato un consiglio di Unicredito all'ente mi sarei occupato di corpo largo ammasso di Roma accountability questo ma io non capisco decimo autoritratti di nulla suddivisi solo fatti mette d'accordo
Io allora andai da una persona che stimavo moltissimo come studioso e che mi aveva onorato della citazione continuare nei lavori che era professor Confalonieri straordinario di tecnica bancaria
Che aveva appena scritto due grandi volumi di storia della Banca commerciale dove citava continuamente i miei studi
Dicendo che era una grande speranza speranza delusa naturalmente gli studi mancare in cui mi sono stufato
La tram decapitata ma comunque
E allora andai da lui gli dissi ma
Professore lei e lui mi fece parlare medesima fa sapere
E lui ordinario di tecnica bancaria alla Cattolica
Fate voi sapete che poi fu incarcerato veri morì di crepacuore agli arresti domiciliari l'unico che si si salvo le penne in quel Consiglio fu Carlo De Benedetti Lucchese anche una plusvalenza di sessantaquattro milioni e passa
Ma
E la magistratura non lo tocco
E mi disse mancano saperi siamo tutti lottizzati
E il sistema
Funziona così che allora andai dal compagno Cervetti edili e di tutti slot
Già avevo capito dopo Todisco avevo già da un lato
I miei compagni torinesi
Che erano troppo di sinistra
Questi qui di Milano erano
Sta agli atti panciera io ancora ragionavo Como ma si sta ancora adesso ragiono con un marxista anche se sono un cattolico praticante malamente devo dire ma
Ragiono in quota economica credo che la che la scienza economica marxista aspetti ancora qualcuno che la confronti
Ecco diciamo
Spetta ancora loro confutare soprattutto quei tempi che corrono con la caduta tendenziale del saggio di profitto
Che età portandoci tutelate frazione secolare
Ma e poi c'era un'altra cosa che che mi colpì tantissimo
Che naturalmente io uscì dal partito senza dire niente su
E devo dire che
Conserva e la stima e amicizia con molti voti contrari
Con una volta minando un compagno brasiliano tornava della dittatura e nel penale passava da Milano per Mosca
Siamo nel ottantaquattro eccetera Cervetti mi disse venti poi andare a parlare io parlavo portoghese allora ancora di essere oggi seguo Brasile proprie capito in Brasile oggi e quello che è capitato che in Italia nel novantaquattro a Venezia
I magistrati formativi in America sono
In Brasile stanno facendo l'impeachment a una che l'unica che non ha avuto un avviso di garanzia mentre è terminato
è stato Putin indagato eccetera però lei li fanno impicci e confermo
E qui il mio patrimonio a Lisbona che c'è in questo libro esercitata grande l'ambiente
Mi ricordo che andai e questo era sconvolto perché non appena sentito che Berlinguer aveva detto che non si fa presentata più l'Unione Sovietica
E questo che va sotto il tavolo decine di bottiglie perché vedeva l'hotel siti presenti spesso stati in carcere per quindici anni testardo viaggia Vieri leggo qui compagni italiani per dire questa
E poi soprattutto quando avevo lasciato Parigi di beni Presidente italiano di traspare si International
Professor Beretta Ordinario di diritto penale dell'alla Cattolica ed ha espresso il dentice era Velletri
Perché traspare su internet c'erano fondato alle multinazionali americane per abbassare il dumping
Verona Pietro non lo sappiamo bene che abbiamo siamo vissuti tentare un'altra vita nelle grandi imprese
E perché c'era un dumping corruttivo
Catalogo inventano traspare se dove ha sede trasparente ricerca Perrino naturalmente
Perché così intercetta i russi insite padano all'unificazione tedesca
E poi ebbe un conflitto potente Congo con Bassetti che una persona più devo molto perché sono arrivato a Milano mi accolto mi ha presentato eccetera
Voglio allora facendo Direttore Fondazione perché Neri che è un porto di radica chic del cazzo noti e non frequentava ma mi occupavo solo devono scientifiche
Non essendo malato quindi lei dei salotti delle signore che oggi vanno in bicicletta è una non cassa da fare e
E di colui una potente polemica perché
Bassetti che sapeva già che sarebbe arrivata la cosa
Perché mi disse che ne avevamo discusso alla fine atterrare
Alla Trilaterale che non è affatto quella roba è una roba lì buontemponi che ci unisce all'ultima riunione del gruppo bisogna bene hanno invitato la Gruber quindi che cazzo possono dire già pronte varie però sono cose che mascherano poi le vere milioni noti si svolgono di quel
E aveva detto sicuramente questa cosa però l'aveva creato presso la Camera di Commercio una Commissione sulla patologia dei mercati
Ecco io scrissi
Di cosa dovevamo occuparsi la patologia dei mancati il mio patrimoniali insomma TUEL colto benissimo questo un libro dietro questo libro dice una persona che io
HP altro che un modo di DTP pensare che ho sempre ricordato con un grande maestro che era Alberto perché
Questo è un libro tre via via
è una politica democratica Alberto era un uomo intelligenza
A tal fine
Mi ricordo quando parlava di magistrati cioè i magistrati rimetto nella sappia finisco che sono fuori la testa e poi innaffia come cattivi
Rifugiarsi una fantastica faccia molto incassare Amato perché fermato lui fa della data godo quel tutti infatti strato la legge
Infatti è sempre al passato anche da Torino cambierà commissario della Federazione del PSI hanno detto tutti meno Lupi ci sarà un tubo compatto storiografico tonfo bene allora queste il clima in cui nasce questo libro
Sì un ex comunista
Con forti motivazioni etiche uno poteva ancora essere quello che conserviamo alla fine nonostante tutti si trova davanti per morto
E naturalmente in quello stesso periodo i miei più cari amici tra cui più Lodovico festa che allora era un
Importante dirigente per dimensione capo di Miglio distinti
Entrano in casa della sorella del cognato alle quattro del mattino
Che portano il
Cognato adoperare naturalmente i magistrati si sono sbagliati di perché questo è anche il tesoriere della comunità ebraica
Quindi pomeriggio dopo era già fuori
Però
Però però un altro in quella entrata alle quattro del mattino alla sorella perdere avvistato un occhio
Luigina ma è lui diventa berlusconiana
Presidente berlusconiano elementare poi Watson perché l'unico che l'ha capito cosa stava facendo la magistratura era Berlusconi non a caso aveva esaltata come sue televisioni questo non c'è mai nessuno
Chi esaltava da chi era davanti al Palazzo di Giustizia aveva
E la era Luigi lui e lui ha fatto quello che
La lega un tempo i Cinque Stelle fanno oggi
Quindi non c'entra un cazzo il populismo per favore non usati più un termine Sacco populismo è stato detto ovvio parta e si è suicidato contro l'oligarchia perlomeno un falle ma
Populismo in altra roba
E molto meno dannoso degli uni queste forme di neo nazismo di mio desta tirano avanti che sono quelli
Questo per dirvi il clima in cui nasce questo libro che cosa c'è la cosa cosa mancavano due cose
La prospettiva internazionale
C'è poi lo riprendo in un libro su monti d'inverno Monti
Nazione internazionalizzazione queste cose qui nominati in Italia dottor corruzione io allora avevo ancora approfondire rapporti come col risulta il più utile mi trovai a Parigi
Facevo un concorso di un mese due mesi all'anno
E mi ricordo venne modi sei ma
Il Rettore da bisogni siamo sennò me ma detto vado all'Assemblea nazionale
Perché mano quelli Presidente farà un grande discorso
Cassa voi avreste dovuto vedere in mano e lì
Presidente dell'Ente al carcere di unione delle due Camere congiunte
Messi MTM PESD ammessi
Share collegi redatta e più brevi
Senta amici
Dei fosse stato diniego controlli più militi insomma fa praticamente di convince tutti a varare nel giro di mezz'ora una legge ad amnistia ideati dalla Costituzione
Questo vuol dire salvare un sistema politico grazie
Tutti dalla prima qual è estivi sono capaci di mettersi d'accordo c'è
Io parlo dello spirito di faida perché l'avevo studiato nell'Europa del Sud perché faccio questa dopo i propri socialiste balie Partito Socialista Italiano
E figlio dell'Europa del dell'Europa del sud
Io avevo studiato dall'ottantotto novantaquattro allora avevo detto l'Europa non esiste ce ne sono almeno tre
Questa è la grande tradizione ungheresi vi siano sufficienti in Francia e la tradotta
L'Europa continentale che la Francia e la Germania poi la mi trovo che non è un cazzo
La miseria di ipocriti stabile
La Scandinavia che è un'altra dopo una volta che se la piglia con la battaglia riportava del mille settecento metri capisce che deve stare bassi
Poi c'è l'Europa del sud che ha una formazione economico sociale totalmente diverso stesso ce ne stiamo accorgendo perché avendo messo con un meccanismo di Caorle sul bordo
Cioè di moneta unica in Paesi a così diverse produttività del lavoro stiamo andando ad Arcore ma mi pare evidente
Mi pare evidente poi quando c'è l'unificazione tedesca ottanta milioni tedeschi sono incompatibili con la democrazia e la parte europea
Ma non c'è ma non c'è dubbio ma
Enrico fu grandi diplomatico inglese nel mille ottocentottantasette scrive queste alla vicina ma mai sta campo i tedeschi serio fra avranno anche penali quindi bisognerà Mazzali
Ecco noi non giungiamo a questo naturalmente ma abbiamo questo problema con la Cina sicuramente ce ne sono accorti tutti io per tre anni fa bene allora questo libro che cos'è questo libro è un libro
Chi è stato tradotto in tutto il mondo
E in Portogallo in Francia
In Italia non è mai stato disturbato
Perché tu hai colto un elemento di fondo qual è è un libro che satelliti
L'assunto di questi anni questo senso
Piva Guerini tra fatto son d'accordo
In primo piano i difetti però l'assunto che si è che la conduzione non comincia dalla politica porca miseria
Se devo far pagare
Oggi le cose sono diverse le grandi idee ma come si poteva credere che lavora che le il consigliere comunale di Torino democristiano socialista unità era più deboli di Romiti o di Francesco Paolo Mattioli
Ma cassa porca puttana ma anche se uno non non crede allo Stato come comitato d'affari della borghesia capisce che c'è uno squilibrio di poteri rilevantissimo
Agnelli cosa fa riunisce i suoi uomini infatti che la cosa vergognosa che Cossiga ha poi nominato senatore a vita perché questo è l'Italia
Come quando come quando Napolitano ha nominato senatore a vita Monti questa è una macchina su questo Paese che è durata per Cecconi
Per secoli cazzate
Perché meriti scientifici non mia Merisi economici nessuno dunque andata
E solo
è un qui sul ring e in quelli del capitalismo tedesco è del del
Lettera tecnocrazia europee
Quindi questo libro è una riflessione su quello su su questo tema
Per questo è stato un libro rifiutato
Perché non aveva al centro il sistema politico
è chiaro che io non mi occupo di perché i partiti partiti
Un po'perché aveva in mente questa cosa qui fatto bene a citare quelle cose con l'impresa
Ma dico ma io poi ho fatto il consigliere dell'ENI nove anni sono entrato
Con con comodo con la conduzione ciò come finita so come si facevano l'indagine viene
Dico ma
Son cose congiura un altro bisogna fare la storia
Che consegniamo i documenti ai magistrati
Allora la corruzione è stata usata per lotti interne tra relitto della cuspide del potere economico i partiti non centravano una mazza
Come questi di mi dicono il Monte Paschi è una è una roba del PD però roba delle logge massoniche ma la cosa grave è che non sono quelli di Vito scontri intercettato
Che ebbe vengono prese per cooptazione ma sono del Grande Oriente d'Italia dove vanno lì e sono eletti quindi bussare avete i voti di quattro mila calabresi delle logge calabresi che è capitato proprio in forte
E
Allora allora vogliamo come in questo è un libro che cercava di ragionare mentre saliva la cavia Ticino ragiona
Io con Bassetti riscontrai perché dice in questo Comitato ICI bisogna mettere Camillo Davigo
Io che non ero nessuno come i fondi sono adesso purtroppo sono stato coglione non so neanche fatto i soldi
E e va bene così il tono e i magistrati sono GTT analisi
Ah ma possono aiutarci a capire no noi dobbiamo studiare anche lo
Però e questo libro riflette questo
Io avevo ancora allevato in questo mondo sia cattolico torinese per cui
Noi torinesi siamo gli unici classe dirigente che non è a anti sovversione sovversiva come diceva Gramsci
Che noi abbiamo i Savoia
è vero che era stato letta di latta come dice Engels no e anche se in quel libro favoloso poco dovremo di esso nessuno leggi più cioè sembra sisma ma per questo forse non è neanche tradotto
Io
Eclettici cosa che differenza c'è tra l'unificazione tedesca e quella spagnola e per la tenete italiana e che italiani noi i tedeschi sono stati unificati sotto il ferro d'acciaio
Degli utenti
Italiani sotto la spada unità di carta dei Di Salvo però e meglio una scatoletta di latta che nessuno scatolette come voi meridionali terza no questo lo voglio dire
Che siete quindi naturalmente sovversivi soprattutto le classi dirigenti come documento pochi giorni come si fa votare no questo referendum sporca
Solo uno da uno spirito anti
Sovversivo
Stefano così riflettono votarono Roma maturati naso vicende Turati il naso anni borghesi di merda votare democristiano a casa
Dopo tutto da film naso anche stavolta no no devono far finta e lo sono perché gli piace la raggi non gli piace dispiacciono tutti questi qui non c'è il piacere appendino hai visto
I i a Torino poteva venir fuori solo l'Appennino
No
Una donna d'ordine
Che la FIAT ha subìto Benedetto mio vecchio amico Gianluigi Gabetti
Ha le proprie gambe la FIAT è una bella città sul Po parziale
Presidente a giugno
Ma convocato
E essere una firmato il contratto
Certa
Si
Vita direttori si
Va be va be va adesso
Abbiamo
Dialetto iscritti sino a
Moderati del sono parliamo reagirà sapere
Che mi faccia schifo questo fatto che accendo la televisione tutti i giorni va be va be'da ma balla saperle fammi finire poi ne parliamo dopo il tempo che Polonio frega niente il sindacato mi duole
E
Ce ne occupiamo noi diamo e sindacali che logo reputo non è vero professor bianche non andrà dove il Polo di secondo piano no voglio dire questo voglio poi termino che il
Il questo libro che cosa aveva ebbe conservava ancora una fiducia nel potere salvifico della magistratura
Questo ci rimette
Su questo c'era in me ed è le quintessenza della postazione io adesso quando tu dici cosa sta capitando e la deve deserte d'azione
Ma
Attendono ha scritto sulla desertificazione degli Stati cosa diceva qual è l'unica verteva e l'esercito
Quindi la magistratura
Perché non espansive perché non si riesce perché ha solo poteri di veto
Coulthard solo poteri di veto ma un po'quelle poche volte che ha cercato di candidarsi è venuto fuori Di Pietro ed Ingroia cazzo con tutto rispetto per i mostri c'è una nuova
Che
Solo Lombroso può capire questo questo movimento politico e un movimento politico che io non voto ci hanno ad oggetto capitolato quando hai ingoia o Borrelli che si occupa di cabaret di fare il Presidente dell'Osservatorio
Questi non hanno le palle per far politica per per far politica
Maccia Bacci Marte ma
Ma soprattutto quello in cui voi sbagliate profondamente voi suggerite nel tempo è sbagliato
E che non sono un po'sono un potere non or sono un potere ma un ordine come dovrebbero essere alla Montesquieu un ordine
Ma soprattutto cosa sono sono legati a potenze sovranazionali con la storia d'Italia la magistratura non c'entra un terzo se non dividere carriere
Dipende vengono sempre dal per funzioni e sta perché l'Italia un po'di una nazione a sovranità limitata ragazze
è una nazione a sovranità anni Chiti e nessun Renzi voi mica di migrazione sugli italiani no
L'ottimismo Netanyahu che non a caso ho fatto la vita
Di sabato a Firenze
E ha selezionato lui quelli che volevo invitare della comunità e quelli no e siamo i ricavi
I cui però il suo credito è in bilico perché non riesce neanche a fare il
La lama Stato pari a Cosimo uno il modici
Lasciamo ce ne sono tre di queste grandi radar controlli si sono dovrebbe essere in Sicilia
Con l'accetta il Sindaco di Cosimo non di dare atto al tecnico
Comiso sì caseario lavorino
In quei Paesi sono evidenti in quel in quei luoghi docu da cui torno sono così e volontà di suo figlio siciliani te capisci che tu allora se in un Paese dove non riesce neanche a fatica a proposito come diceva
Sì ma anche lui del potere territoriale della classe politica
Quindi la mia tesi è adesso e ringrazio per l'avete detto quindi non sono più arrabbiato con l'editore Guerini dopo avervi sentiti
Perché un grande regalo che fate uno rispetto all'ultima chiamata
Però credo che
Voi siete più a fini di meno analisi politica eccetera
E
Oggi questo libro andrebbe riscritto ma io non ho più le forze
Perché problema vero è che mancando l'eternit come dico nella postazione oggi la cosa del tutto mutata al posto dei partiti ci sono gruppi di miopia ciclisti
Avete visto non la cena illustrata dalle foto di pizzini formiche della fondazione italiani europei ma te lo vedi un capo comunista giovedì
Te lo vedi
Amendola che fa una cena in una roba convoco dove arrivano le attrici
Ma ne ha manovra Cervetti meno che mai lui è stato evocato in Unione Sovietica bere la birra calda non fredda che quello vero riconoscimento si sei un uomo
Sei un uomo sovietico conoscibili ravviva Cardano fecalomi ovvero se Berlusca queste non scusi a me me la dia fuori frivola biblioteca bis che è stato fatto
Fatta la scuola ridicoli ma ecco
Poi ci sono i democristiani camallo fondazione cioè non ci sono più per l'unico partito e la lega
Perché perché questo è un concetto che io mi mi è molto chiaro che un partito istituzionalizzato autonomo dalla società civile
La salvezza con la corruzione e come dice Pitzorno che è stato il più lucido la sanzione morale
No
Mia figlia un corrotto se ne avessi purtroppo non c'ero raffica un covo tengono dove sposa
Oggi invece c'era coda dell'ASP raffiche sposa
Se sono ricchi sono potenti leggono Repubblica vanno in bici sono ecologisti preoccuparmi
Capisce
E purtroppo è invalsa la cosa che per sconfiggere questo ci fa Cantoni capito tu quando pensi che per prevenire la corruzione ci va la magistratura hai già perso
Potrei anche di più
Educati di meglio ma non puoi diritto e venire devi cambiare la riforma da struttura dello Stato di rimettere dei controlli incrociati
Io ho fatto per un mese il commissario straordinario la semplificazione la Regione Lombardia
L'altro io stimo ma Domenico Guzzi perché non è ma è un mio vecchio era di avanguardia operaia quindi
C'è sempre questi vecchi ricordi la vecchia militanza nessun ridiventato leghismo afferma
E Major perché non sono andato unico un'industria comodi guardate che per
Semplificare il CIPE poco niente abbiamo fatto un un merito in un mese ma per farla breve abbiamo fatto delle cose donne mi amici informatici adesso la Regione Lombardia paga i fornitori in trenta giorni
E di rubare e difficile perché quando tu mettili Commerce
Se la consumi ho fatto l'advisor della Consip otto anni come Roversi Monaco comprano Pellanda non retribuito eccetera guardavano scoop tiravamo sua sorte legale
Mi ricordo l'ultima cosa che ci fece penare quando fase per vincere in sé la gara per la telefonia mobile contro Telecom telefonici fermo istruzione
Va bene matita sì ma guardate che se avessi la Consip funziona male produzione quell'attimo gruppi più ragazzo mio
La grande forme della conduzione sono lo scambio politico in ineguale come spiega bene Pitzorno io aderisco e poi l'altra cosa che cosa chiusura
L'usura cui non si parla mai
E di cui i grandi protagonisti occulti sono le banche
Perché adesso con un fenomeno di tassi negativi
Ragazzi miei sarà l'unico modo altro che la legge che impedisce di interessi al nove per cento faranno carne di porco B
Quindi vi ringrazio io penso che andiamo riunito in tutte queste cose che voi siete così bravi roba dei partiti eccetera io leggo con entusiasmo se me quello che scrive Piero
è un grande maestro di cinese aveva perso nel fornire stime immensa
Credo che siamo alla fine di questa Repubblica ormai
E credo che quella la tesi su cui aderisco completamente quella di pini
L'abbiamo già fatto le prove
E quella quella di Pinelli di questa democrazia e liberare che poi è quella che avete in mente Brescia ma in Costa non fondo Benjamine costa negli anni perché volevano un costi
Incostituzionali ISMU così fondo deduzioni perché temevano questo dato
Che dietro alla sovranità generale di lusso sottotetti omaggio moltissimo si nasconde il sequestro
Che non ci fosse la dittatura della maggioranza
La dittatura della maggioranza e per sua natura cose liberale
E quello che i costituzionalisti giovani noti ben felice un Paese che non ha dei costituzionalisti
Noi con mano accusati
All'America all'Inghilterra non hanno mai fatto una un'assemblea di costituzionalisti
Queste sono le perché lì poi il sistema accumulo bisognerebbe
Tutto pare questa cosa questa conduzione così dilagante negli Stati domani Certani scena
Non che limitino americano ci ruba ma la società dati gli anticorpi e più forti volete mettere uno dico miti un collegio sindacale con il sindacato e sentito tutti corrotti prima di entrare
Ma prima di entrare perché fanno un mestiere che quello lì commercialista avvocati tutte
Perché devono avere devono fare da
Fare proprio molto meno agevole pazzi perché se no non hanno un altro incarico un'altra società
Ho
Anche chi è qual è l'indipendenti retrovisore serve indipendenti retto il broker a pre-camera solite principio agostiniano del tempo che il tempo più importante del futuro
E che quindi non si aspetta da coloro che dovrebbe comunque controllare dei benefici in futuro
Quelle indipendenti retto non sei alla moglie l'amico mandante chiarita
Se io sono ripetere ecco questa è un'altra poco questo mina lottare contro la corruzione
Dato un esempio di fuga Rita che non Cosecon tutte cose
Alla Buonaiuti ma
Un po'di Ernesto Buonaiuti servirebbe molto più di tante articoli del fatto grazie
Tanti auguri anche accusa belli non so c'è qualcuno che vuole avere
Come
Agli ordini siamo tenuti a fare
Parlare non è che i giardinieri ritardi grandi attinente al di là del fabbricato in modo simile a Matera
Ad ascoltare
No volevo richiamare l'attenzione su due questa
O
Su due temi da un lato
Diciamo
Per quale motivo
Per quale motivo non sono stati colti diciamo gli allarmi gravi che c'erano
Prima dello scoppio di Tangentopoli
Ovviamente lo scandalo della ricostruzione Irpinia
Era stato uno dei più gravi diciamo della della Repubblica
E la presi la la la Commissione desidera Scalfaro
Che pubblica due volumi diciamo che andrebbero letti con grande attenzione nel novanta nel novantuno squaderna diciamo così quello che era
è stato come costruito costruito come potere deve chiaro derivano l'ottantasette sull'onda di quella enorme flusso di denaro nel nel nel sud in una parte del CIPE
E quindi capire per quale motivo può insomma la classe politica io dico per omertà
Cioè palla fine perché si competeva sulle risorse e non si aveva a cuore diciamo così il mutamento del sistema e questo mi pare un tema l'altro tema la politica però poi fa
Un'inversione di tendenza la fa e rigenera se stessa illogica corruttiva la fa col federalismo
C'è una iattura del sistema e quella che le partecipate le municipalizzate tutte le imprese locali diventa la loro fonte corruttiva del sistema italiano
Insomma tutti gli scandali diciamo e pochi ne sono ancora emersi a mio avviso e molti che emergeranno derivano dal fatto che la politica locale le imprese locali e le municipalizzate locali sit-in Occhiuto no su altri mercati chiusi
E
Perché pezzo dell'Italia dopo
Ha cominciato a vivere inevitabilmente la logica della competizione no si sono aperti alcuni mercati poi non abbiamo preso tutte le partite ma insomma i mercati siano aperti
Altri mercati su rimasti chiusi e la politica seri chiusa a riccio su quei mercati
Continuando ad alimentare il suo meccanismo corruttivo soltanto che non c'era più nessun disegno era semplicemente il perseguimento dell'interesse dell'archivio arricchimento individuale con accordi trasversali tra le forze politiche
Hai voglia a dire litighiamo erano tutti uniti nella lotta sono tutti uniti nella lotta nella spartizione delle risorse e poi ricordo un altro episodio in soli un polo vissuto insomma mentre si discuteva piede in cento Avoli
E insomma le ferrovie voi ne vengono assalite con la dirigenza perché vengono trascurate corrente pubbliche economico con l'unico obiettivo di mettere sulle mani su quell'azienda
Se arriva lo scandalo del suo adoro e poi tutta la vicenda successiva francamente quel che si commina dall'ottantacinque all'ottantotto è un veramente un record diciamo mondiale su come si prende un'impresa e la si distrugge con le risorse dello Stato
Pietro Spirito ci donerà un libro tra poco bellissimo che scrive sulle sue esperienze impresa proprio su questi temi
Sì unico interessantissimo che però spero che conduceva sempre per Guerini si possa discute nemmeno cioè un libro
Se posso permettermi anche un libro sofferto perché c'è un'esperienza personale lui ci siamo conosciuti in Ferrovie quando io ero nel consiglio d'amministrazione
In
Dirlo stavamo conto i compagni rimanevano arrestavamo ti ricordi
Di chi li accompagna Bersani
Attivissimo e ha creato quel mostro di Moretti no che poi è un uomo e non si capisce da dove prenderli il potere un contadino così cioè un uomo
Senza nessuna capacità intellettuali niente però è un occhio più serva sempre
E che sicuramente avrà un informatore qui che mi chiedevo di rape quindi mi
Mi ucciderà subito ma
Però ecco
A riprova di quanto tu dici ma voglio solo direttiva a causa del prezzo del marco civile io
Perché poi questa cosa non assistevo a queste riunioni a Milano
Dove c'era il collettore delle che legge le cose che venivano costruzione della metropolitana
Ecco la la cosa con la calcolatrice faceva il rapporto con il problema elettorali e materialmente dava i soldi
E dopo si mangiava me mi invitava molte volte io dopo antropologo Crusco tutela una casa dove si mangiava e si beveva magnificamente
Senza di me la mia moglie ora insomma avete fatto un puro così andavo però è buona cosa accettata e per questo comunque voglio dirvi
I socialisti invece di fare questa quelle Pollastri
Cosa dire
Si sono adeguati agli altri dovevano fare di quel discorso di Craxi alla Camera il punto di riferimento intellettuale perché mano e linfa lancia fece quei esisto
Questa è stata la grandezza morale di Craxi
Tutto il resto che poi non ho queste che uno fa un discorso con sia alla Camera
Ha ragione ciò che ha detto Gennaro e era frutto anche lui del sistema ma però è uno che ha avuto il coraggio di dire quelle cose poi capitana giusto ciao doti
Ha avuto il coraggio di dirle che le cose era grazie invece di tali ricco e Olivieri comunisti non i comunisti imponente va bene
Vedete bene dove sono io sono qui
No colleghi della
Ma niente no
è vero
è un gigante in replica
Ormai siamo tutti democristiani positivo mi pare
Bene
Dopo
Mobile
Cardiaci siamo governati drammatici
E l'unico pezzo pensando che la Giunta
Quindi
Gravi
Posso
Siamo molto su grazie al nuovo assetto