Partito Radicale: trasmissione autogestita

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Diego Sabatini è lì per il consueto appuntamento cura del partito radicale nonviolento transnazionale tra spartito
Mi scuso con gli ascoltatori per martedì scorso la trasmissione non è andata in onda ma avevo problemi
I ramoscelli di né impossibile registrare quindici li facciamo oggi in una puntata dedicata esclusivamente alla questione giustizia però prima di ascoltare gli ospiti
Vi invito andare sulla homepage del partito radicale punto ittico dove troverete le ultime iniziative novità e battaglie in corso
In modo particolare troverete l'appello per la campagna donna vita libertà si può firmare e si può donare
Per questa campagna di sta portando avanti in modo veramente meritorio la tesoriera del partito Irene Testa
Troverete inoltre tutte le informazioni sia su questa che sulle altre iniziative e attività del Partito Radicale ma per portare avanti tutte queste iniziativa è necessario il vostro contributo il nostro contributo
Perché il partito radicale che si sostiene grazie all'autofinanziamento allora cliccando sul banner in alto iscriviti ora troverete le modalità per iscrivervi all'anno due mila e ventitré
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Potete scaricare uno già pre intestato al partito radicale nel numero di conto corrente prendete carta e penna
Quattro quattro otto cinque cinque zero zero cinque
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Cinque zero zero cinque anche in questo caso la causale la scegliete voi se iscrizione per l'anno due mila e ventitré oppure un ulteriore contributo
Vi ricordo che tutte queste informazioni le trovate sul sito Partito Radicale pulpiti al banner iscriviti ora e adesso andiamo agli ospiti della serata
E abbiamo in collegamento Valter Vecellio buona sera Walter volessero tempo nasceva a chi ci ascolta
Allora parte intanto parliamo della vicenda del ministro Nordio tante polemiche una situazione un po'confusa anche mi sembra
All'interno della maggioranza soprattutto di Fratelli d'Italia però lascio a te magari un giudizio su quello che sta emergendo dalla stampa
Ma mettiamola così il ministro l'olio ha tante buone idee tanti buoni propositi tante buone intenzioni io personalmente
Mi auguro che riesca a fare al termine del suo percorso ministeriale perché prima o poi come ha cominciato amavo un termine diciamo fine legislatura magari sia in grado di poter dire ho realizzato almeno la metà delle cose che avevo promesso sarebbe già un ottimo risultato dal mio punto di vista non dimentichiamo che il ministro l'odio si trova in una coalizione è stato eletto dalla Fratelli d'Italia al Parlamento e del ministro voluto indicato dall'attuale presidente del Consiglio Giorgia Meloni
In una coalizione ormai si può dire di testa cento dove fino a ieri non è che abbondava allora il garantismo
Erano anzi piuttosto forcaioli non dimentichiamo le origini della Lega i ricordati tutti quell'immagine dei parlamentari con il cappio poi è vero che Salvini e la lega
Solo formalmente impegnati per esempio e della della campagna vedere generale referendaria non l'hanno fatto diciamo don nel pieno delle loro potenziali forse e soprattutto la campagna referendaria praticamente non l'hanno fatta
Non hanno raccolto le firme comune allora Conte male devo poi consigli regionali del centrodestra hanno sopperito
Alla mancanza di firme necessarie però insomma voglio dire la lega poteva fare molto di più di quello che ha fatto soprattutto ora che al governo
No mi pare che spenda molte energie per tradurre in atti legislativi
Quei referendum che erano del come pacchetto un vero e proprio programma alto rispetto alla giustizia come la intendono i giustizialisti
Fratelli d'Italia anche lei insomma
Non basta un oggi o per fare una primavera garantista perché ci sono parecchi esponenti che sono invece molto più diciamo giustizialisti in più non voglio pensare male ma rischio volutamente di peccare come diceva Andreotti forse
Hanno il timore un po'tutti ora soprattutto che stanno al governo
Che parte della magistratura e soprattutto quella associata e quella più marcatamente
Giustizialista
Posso in qualche modo ricordarsi che da qualche parte ci sono dei fascicoli con magari dei contenuti più o meno compromettenti sia dal punto di vista penale sia dal punto di vista mediatico
Dico mediatico perché sia a abbondano le inchieste aperte i fascicoli aperti i possedimenti aperti che dopo anni si concludono con quattro parole che sono allucinanti
Il fatto non sussiste
Ricorderei per dire la vicenda di Lorenzo Cesa
In piena crisi di governo e stavano lavorando per realizzare un Governo e qui non voglio spendere una parola se quel governo era soddisfacente o meno non mi interessa
Piomba un'inchiesta firmata Gratteri perquisizione nell'abitazione dell'ufficio di Lorenzo Cesa
Si dimette Lorenzo Cesa dalla carica di segretario il Governo per cui lavorava dormiva Bossi non va più in porto quell'operazione Cesar non è stato neanche rinviato a giudizio non dico che sia stato prosciolto o che non è stato un sicuro punto deve anche l'avviso di garanzia
Neppure che stava tutte le prime pagine dei gol regionali accusato di fiancheggiamento dalla 'ndrangheta
Quindi voglio dire posso tra virgolette non è che giustifico posso capire come ci possono essere una quantità di lacci e lacciuoli che frena lo l'attività del ministro
In realtà pensa che sia proprio una gran parte della magistratura che non
Non a piacere nelle riforme annunciate da Nordio a partire da quella sulle intercettazioni
Ma io qui quali sono scuola Montesquieu c'è un potere esecutivo c'è un potere legislativo c'è un ponte giudiziario
Il potere giudiziario deve applicare le leggi se questa legge piacciono piace non è compito loro poco possono esprimere dei pareri però voglio dire viva dio viviamo ancora in un paese dove leggi le fa il Parlamento
Mi dispiaceva secolare salvo in magistratura cioè si sono sempre meno problematiche sulla nel nel nell'agone politico alla magistratura ma se non ha mai rispettato questa separazione di giustamente nomi Turri Cordi
Tra il potere di dello stato beh il potere vero della giustizia si è sempre infilato soprattutto negli altri due e ha tentato di interferire in Italia anzi non solo al Nord c'è riuscito allora
Cominciamo presidente Mattarella mi pare proprio oggi
Abbia voluto sottolineare che la magistratura deve essere indipendente riusciamo ad arco conto indipendente anche da se stessa e soprattutto non può e non deve essere il responsabile
Detto questo loro applichino le leggi
Poi è il Parlamento che ne fa il Parlamento viene eletto dal popolo vivaddio
Se questo Parlamento fa delle leggi sbagliate abbiamo tutte le possibilità di sostituire questi parlamentari alle prossime elezioni fare nuovi rappresentanti legge nuove maggioranze
Per adesso
Le leggi che facciano chi le deve fare
Magistrati esprimano i loro pareri però si limitativo a esprimerle non possono pretendere di esserlo
A fase possono essere ascoltati ma a questo punto bisogna ascoltare tutti bisogna anche ascoltare allora gli avvocati bisogna anche scontare forse perfino le vittime
Della giustizia e quindi dopo che gli hai ascoltati tutti il legislatore faccia il suo dovere poi capisco che molti legislatori
Per interesse per paura per motivi su questo luogo dove lo fanno solo in parte o loro farlo per nulla
Ma che sia sempre successi è che accada non significa che può più nuovi noi del Partito Radicale seppia non abbiamo viva Dio
Cadaveri o scheletri nell'armadio ci si debba dimettere da questi principi sacrosanti lo facciano altri sono vogliono fare
Invece qualcuno che è stato colpito direttamente dalla magistratura Renzi che ha partecipato alla trasmissione di Myrta Merlino e leggo testualmente dalla quotidiano il Tempo
Dichiara il magistrato che sbaglia deve pagare trovo scandaloso usare l'arresto di Matteo Messina Denaro per attaccare Nordio sull'annuncio della modifica del alle intercettazioni
E questo mi fa schifo questi sono il virgolettato
Del tempo inoltre aggiunge un altro virgolettato sempre di questa intervista sempre
Rilasciata durante la trasmissione di Myrta Merlino La sette dice nessuno di voi giornalisti ha il coraggio di dire che ciò che non ha funzionato non è l'intercettazione
Bensì che si sia deciso cosa pubblicare e cosa no ovvio la pubblicazione delle intercettazioni che mettono alla berlina comunque il potenti il politico di turno anche se poi quella stesso stralcio intercettazione ma questo succede col politico un con qualsiasi altra persona e quello straccio di intercettazione per non viene utilizzata
A a livello diciamo processuale ma diventa però fatto di gossip
Allora la premessa che voglio dire io solo quanto di più lontano ci possa essere da Matteo Renzi sia quand'era segretario del partito democratico
Sia adesso che leader in questa formazione che non so col Italia di Italia Viabilità Italia novecento Aia viva federata con l'azione di Calenda insomma non fa parte del mio mondo e il vedere le cose come loro intendono
Però proprio per questo
Non solo venato da preconcetta simpatizza dazione topo letteralmente scandaloso che buona parte della famiglia Renzi sia stata messa sotto inchiesta
E sia stata ben sei raggi X come si dice e anche in quei casi poi se la cavano con il fatto non sussiste quindi posso capire l'irritazione di Renzi
Non lo giustifico per tante altre cose
Trovo scandaloso che lui sia una sorta di speaker pubblicitario dell'Arabia Saudita e di altri Paesi simili però questo non c'entra niente con il profilo penale
E in poi cessi che la famiglia Renzi ha subito o subisce e e attenzioni chiamiamoli così da parte della magistratura
Detto questo ha sacrosanta ragione quando dice un magistrato che sbaglia paga
Lo diciamo
Maniera Montale non qua può sbagliare
E quando ci paglia molte volte o quando ci sono sbagli clamorosi come quello per esempio dell'affaire Tortora a Napoli ecco di dovrebbero togliersi dai piedi i magistrati andare altrove
Perché e sono talmente Carlos e cerco non voglio insomma c'è quasi un idolo ecco non c'è solo una colpa detto questo sui con sicuramente la vicenda Di Matteo Messina Denaro
Diciamo tutti contenti che questo boss mafioso chiamando capo dei capi o come viene definito in questi giorni in queste ore eccessivo questo boss mafioso
Sia stato catturato usciamo tutti contenti sono tutti soddisfatti apporrà parentesi l'hanno arrestato i carabinieri del nucleo speciale dei grossi gruppi allora sì pavento operative speciale fondato da chi aiutami a ricordare
Che non era da Ranieri generale ha chiesto Leonardo de era uno stretto collaboratore di dalla Chiesa che applicato il meglio di Carlo Alberto Dalla Chiesa
Si chiama è ancora vivo Mario Mori eroi si sia Lionello e vario e dei
Posso cominciamo a ricordarcelo questo signore che è stato mandato sotto processo e poi ne è uscito anche lui assieme al capitano Ultimo ad altri ufficiali dei carabinieri che sono stati ritenuti complici del Totò Riina di tutti i corleonesi il fatto non sussiste stati assolti mi sono usciti bene
Sì
Bene dal punto di vista delle carte processuali malissimo dal punto di vista mediatico perché indicando messi in graticola nessuna misura la signorina dimori quante andare avanti trent'anni in quanto cioè accusare nessuno ha chiesto loro scusa quindi
Ricordiamoci i carabinieri
Hanno avesse quei carabinieri con quel metodo hanno arrestato poi il latitante
Atteo Messina Denaro e cioè tu si fa uso ed è giusto che si faccia uso delle intercettazioni telefoniche contro la mafia contro i terroristi conto chiunque attenti alla nostra libertà alla nostra incolumità
Non credo che il ministro Nordio nei quando dal procuratore aggiunto a Vevey sia né quando ha svolto la sua attività di editorialista di giornate di di saggista quando è andato in pensione lei adesso
Che fa politica attiva si sa mai sognato di dire che quelle intercettazioni non vanno fatte
Cioè noi vuole limitare Lucio strumentale che se ne fa ora ebbene ribadire una cosa molto semplice che Patti interi pacchi di intercettazioni telefoniche
Molto spesso è molto volentieri vengono recapitate alle redazioni dei giornali non c'è neanche bisogno che il giornalista si scomodi vengono recapitate proprio letteralmente e sono intercettazioni spesso e volentieri che non hanno nulla a che fare con l'indagine ma vengono allegati agli atti quando il Pubblico ministero deve consegnare al Gip
Gli elementi che consentano al Gip di dare la sua autorizzazione a procedere allora per confortare la tesi accusatoria
Si dovrebbe si deve fornire qualche elemento c'è sinfonici auto
Tutto e quindi questo tutto diventa pubblico e in questo enorme ventilatore mediatico
Sì sì sì getta tutto quanto anche al limite la tua la mia conversazione di adesso se risulterà mai fa ventiquattro ore o ventiquattro settimane ho ventiquattro anni
Che io forse posso essere responsabili di qualche reato viene allegata anche questa conversazione dove non stiamo assolutamente parlando dell'eventuale reato che posso aver commesso
A questo punto anche tu
I toni coinvolto se il giornalista se direttore di giornale non ha lo scopo di togliere il terzo abbiamo visto con le conversazioni
Berlusconi e soci dove fatti che non avevano alcuna rilevanza penale sono state come dire divulgate rese pubbliche ma accade quotidianamente con tante persone
E questo non non è qualcosa che sia tollerabile io almeno che sì possa giustificare in dove dura lotta al crimine organizzato o di una delinquenza e anche questa cosa la corruzione Nordio
Si limita a dire
Che il reato di abuso d'ufficio è un qualcosa di abnorme che gli stessi sindaci compresi quelli che fanno capo ai partiti che ho oggi solo all'opposizione
Ci chiedono che venga modificato
Perché se no sono paralizzati e noi nascono più vaga amministrare come è giusto che invece fa cenno perché hanno paura che un qualunque una qualunque firmata un qualunque provvedimento possano finire sotto la mannaia di questo reato così evanescente
Che può essere allungato un ristretto a seconda della bisogna quindi Nordio ripeto Temple per alto
Per adesso sono dichiarazioni d'intenti
Io insomma
Vorrei porre in qualcosa di concreto Dacca discutere per adesso siamo condannando coi soltanto parole
Sì volete però bisogna anche lì scusami Walter Siti interrompo ma la grotta vista anche la reazione non tanto lo ha fatto e che l'annuncio già creato un anche
A parte il classico schieramento della magistratura chi per carità non si tocca nulla di quello che c'è ma anche a livello di politica cioè il tema è il cosiddetto Terzo Polo che ha fatto fronte proprio granitico nei confronti di Nordio
Ma non solo Renzi è e poi ci sta las la maggioranza che lo dovrebbe sostenere che a me sembra poi magari mi sbaglierò ci sono molte voci solidali per carità però vedo come un po'timorosa di questo confronto scontro con la magistratura il rischio che questa situazione Possa creare dei problemi interni e questo però non fa ben sperare proprio per quelle riforme che uno annunciato perché se già si trova in una situazione in cui la magia la maggioranza
Ha qualche timore
A portare avanti quel programma è chiaro che
Rischia di minare il ministro azzoppato
Però siccome non siamo andati a scuola dalle Orsoline al seno sappiamo bene che voglio dire io mi porto anche permettere di sostenere che
Personalmente su sette ottomila magistrati che ci sono in Italia
Do fiducia un centinaio e tutti gli altri invece non ho alcuna fiducia nel modo in cui amministrano la giustizia e non credo che possano fare mini nulla dal punto di vista di mio passato di cui mi debba vergognare mite Barin poderale
Guido mi metterei la mano sul fuoco sulla larga parte dei e degli eletti al Senato e alla Camera penso che molti di loro abbiano conteggio lo dicevo prima cadaveri e scheletri nell'armadio per cui posso capire comprendere che abbia Concetto un certo timore
Che possano elegie cose che perché non vogliono che emergano
Si chiama ricatto tra virgolette posso posso immaginare che può accadere possa cadere ma al di là di questo ci sono poi anche giochi politici che possiamo trovare disdicevoli manovrando nessun ma la rilevanza penale ora è chiaro che la maggioranza che sta al Governo
Una maggioranza tutt'altro che coesa sono maggioranza però voglio dire sia la lega che Forza Italia il fatto che la Meloni governi che Fratelli d'Italia abbia per ora questo successo elettorale che sembra avere non lo sono particolarmente soddisfatti la lega ha un grosso problema nel nord e ed elezioni in Lombardia
Ci sono praticamente domani Forza Italia ha un grosso problema che si chiama Silvio Berlusconi con il carico di anni che ha e questo partito si sta come dire strangolando
Posso capire che Calenda e Renzi si candidino a raccogliere buona parte dell'elettorato tra virgolette moderato Katie che si identifica in Forza Italia posso capire che la lega vede quotidianamente parte del suo elettorato
Guardare verso Fratelli d'Italia e quindi nell'ambito di questo scenario con elezioni in due regioni di cui non si parla troppo Market non si parla molto ma che solo domani Lazio Lombardia
E in questi insomma
Però pur essendo uniti non sono uniti e si stanno in qualche modo combattendo e anche sul fronte della giustizia chiedo scusa c'è chi si smarca in un modo c'è chi si sbarca in quell'alto sia sia Salvini che Berlusconi hanno tutto l'interesse a mettere diciamo in imbarazzo
Giorgia Meloni e Giorgia Meloni ha tutto l'interesse a non vedere la magistratura che dichiara guerra pende in questa grande scacchiera si stanno un po'posizionato e stanno mettendo il ruolo pedoni le loro tolto i loro cavalli vediamo come andranno queste elezioni forse dopo il quadro sarà un pochino più chiaro e definito che forse anche sul fronte della giustizia salvo che poi dopo subito ci sono altre questioni che sono quelle per il Parlamento europeo
E quindi questo tipo di giochini
Di di balletti e di ma dopo credo che dureranno fatale che che sia così
Però la giustizia è un terreno di interessi che va anche al di là per la giustizia stessa
Senti invece per quanto riguarda ecco la l'aveva giusto accennato sulla questione delle intercettazioni però poi l'arresto di Matteo Messina Denaro
Si è fatto si è detto tantissimo adesso sappiamo pure che aveva comprato due birre la macinata dicono prima più o meno questo definisce
Questo questo visionario avvolto tutto questo fatto prima della residenza cercato carne tritata due birre il detersivo e spuntano anche le immagini cioè esce no questo l'anagrafe pubblica collegato collegato collegato con quello dei giorni prima e ci hanno detto che che c'aveva nel comodino il viagra e aveva preservativi se insomma c'abbiamo il giorno dopo carta che hanno trovato degli abiti femminili eh va beh Cetola riceva viagra diceva riceva preservativi
Si può arrivare vanno in giro per trent'anni nella stessa zona
Va be'questo non mi sorprende perché siamo del mille novecentosessantaquattro e c'era l'allora capo dei corleonesi
Prima che lo diventasse io Polesano chiamava Luciano Liggio sette il il il killer un capomafia che si chiamava Navarra poi dopo ligio lo ammazza per prenderne il posto e i ancora le ore in quegli anni e lui è sempre stata con laute viene arrestato per sessantaquattro a Corleone
Che ed era dell'abitazione pensa che razza di storia di sapore shakespeariano
Nell'abitazione di una Doina Lion Lucchina suicidi se non ricordo male
Che un tempo era la fidanzata di Placido Rizzotto
Il sindacalista socialista della CGIL che aveva ferocemente combattuto i mafiosi di Corleone ed era per questo stato ucciso indovinate a chi da Luciano Liggio
E l'origine arrestato
Nella casa di questa donna di cui era diventato amante ed era sempre stato vissuto via Colleoni che nel suo feudo quindi che i mafiosi venga a Roma come dire
Sorpresi quando vengono arrestati praticamente a casa e che siano latitanti a casa
è una tradizione non è una sorpresa
Quello che invece è interessante dal mio punto di vista è che secondo me i carabinieri che stanno svolgendo fino a prova del contrario un'indagine credo molto seria
Alla guida di un magistrato lo che che a Palermo che non ha rilasciato una dichiarazione non ha rilasciato un'intervista ed è uno di quelli che si è rifiutato
Di firmare la requisitoria
Che invece avevano condotto i magistrati nel caso di via D'Amelio e del falso pentito Scarantino
è un magistrato molto serio che conduce l'inchiesta e non no non apre bocca non emette una sillaba e questi carabinieri che a noi giornalisti ministro vorrei che chiederà quasi con l'elemosina di avere stracci di notizie di danno per le cose che sono praticamente inconsistenti per c'è manifesto del padrino sul comodino una biografia di punti cioè cose che alla fine
Chi se ne frega dentro detto che avevo chiaramente siamo arrivati sulla Merkel sulla biografia di Putin potrebbe un interesse psicologico padre voglio dire fa tremare Buckingham voglio dire un personaggio come Putin
Siamo interessati anche tu e io per far sapere che tipo è pro tempore voglio dire
Detto questo sono arrivati i TG uno in apertura di conduttore del telegiornale e l'inviato come prima notizia
E sabato e i magistrati della Procura antimafia di Palermo sono al lavoro
Dico l'hanno arrestato ventiquattro ore prima siccome è sabato ti sorprende che lavoro la notizia sarebbe stata e sabato e quindi non lavorano invece è una grande notizia lavorano il sabato pensa un po'l'avevano arrestato il giorno prima per forza che lavorano detto questo
Io ammiro molto diciamo l'ufficio stampa dei carabinieri giù a Palermo dintorni che fornisce questi ossi al a ai giornalisti che del tipo padano con grande enfasi rimani sarebbe Onia sostanzialmente approverà e poi la carne la carne sarà tengono ben strette immagino e spero che facciano le indagini
Quanto poi
Insomma
è stato detto che la famosa agenda rossa
Sarebbe della disponibilità di Matteo Messina Denaro
Allora forse non ci si rende conto della bestialità che si dice con questa affermazione quell'agenda rossa di Borsellino e a prescindere dal suo contenuto che nessuno l'ha letto quindi possono esserci delle cose esclusive come delle pagine bianche ma qualunque cosa essa contenga ed era indiscutibilmente avviata meglio quell'agenda rossa è passata nelle mani di ufficiali dei carabinieri
E addirittura delle mani dell'allora parlamentare repubblicano ex magistrato
Giuseppe Ayala che a un certo punto si accorge dice ma io non devo avere la questa agenda rossa tecnica non solo più magistrato ch'io sono un parlamentare e la data dei carabinieri
E poi sparisce
Allora se c'era davvero Matteo Messina Denaro gliela fa bisogna dire chiaramente che e i carabinieri
Che quel giorno quel pomeriggio euro a dieta meglio in qualche modo Point l'hanno fatta transitare a questo boss mafioso
E questo piccolo passaggio non lo dice nessuno se dice la gente stava avviata meglio e poi forse la disponibilità di Matteo Messina Denaro ricevono esclusa come ci arriva camere marito il boss e qualcuno che adatta
Ecco questo qualcuno nessuno si preoccupa di specificato e di dirlo allora
Noi giornalisti né diciamo descriviamo di tutte e di più
Ed è una letterale vergogna perché non ci bastano infatti dobbiamo sempre a metterci rinuncino però non è un peperoncino gustoso né un peperoncino tossico
Sai qual Sesto S. Perugini rossissima ecco se solo gli assaggi Tilde fa stavano scomodi Euphemia nuocere allenatore
Ecco noi facciamo operazione di devastazione inquinamento spesso e volentieri
Noi giornalisti di qua certo certo
è chiaro no no no specificavo lo specificava chi ci ascolta esordisce abbiamo anche noi la la grossa quota di responsabilità ma per tornare all'India alle intercettazioni Cecchi Cereda
Ma noi le pubblichiamo
Cioè è infatti la RAI una bella unico deontologia professionale penso che ormai non esista più nel giornalismo ha raccolto ma io non conosco il direttore o giornalista che si rifiuti
I pubblicare certe cose quando gli vengono date repubblicano con golosità
Con compiacenza compiacimento con voluttà vorrei dire addirittura quindi e sbaglia diciamo la sorgente ma anche la foce proteiche sia esente da responsabilità
Ti ringrazio Walter se stando a ciò no dall'ultimo esempio peccato vale la pena cioè in televisione spesso
La vediamo dei bande o arrestato uno è già e le scelte dotato di intercettazione allora scusami la volgarità se io adesso dico che Diego sabati negli è un figlio di puntata
E poi lo leggiamo su un pezzo di carta
Posso detti alloggiato posso detti voluto insultare è stato uno scopo è stato può devi sentire anche il tono con cui tu lo dice non basta leggere quella frase e bisogna vedere tutto il contesto per cui lo dico
Quindi le intercettazioni che si vedono in televisione quando si legge imparando così e sul punto dal suo contesto è quanto di più i falsi ficcante ci possa aiutare certo sono d'accordo con te
No ma bene queste chiaro tanto ormai
Viviamo in questo pantano in questa melma non è che ci sono non è o non se ne vede ma lei non ha nemmeno la Lucenzo essi Antolisei aveva un odio se avremo un odio che non vuole più che ci sia questo pantano benvenuto benvenuto no no dico ma anche Renzi voi quando li ha avuto questo scontro con la Myrta Merlino
C'è andato giù pesante poi prosegue perché è proseguito questo diciamo scontro confronto scontro tra Matteo Renzi la giornalista e ovviamente
Di fatto ha detto le stesse cose hanno della sua vicenda hanno tirato fuori
Delle intercettazioni che nulla avevano a che fare con poi la la la la carne ma anche quelle che hanno e quello però è vero prego se un giorno dovessi essere giurato di un tribunale
Io pretendo non solo di leggere quelle intercettazioni nella loro completezza pretendo di sentire perché ti ho fatto l'esempio del figlio di Paul Tana voglio sapere con che Toronto lo dico Hinton ingiuriose in tono scherzoso in tono elogiativo
Possono esserci tante cioè non dimentichiamo mai
Toghe sporche l'operazione Toghe sporche a Roma al bar tombini dietro Palazzo di Giustizia a un tavolo del bar una microspia che si guasta
Presenti che sono lì a quel cavolo padano i carabinieri o i costruiscono a memoria
Un po'voglia Accio sulla base di quel brogliaccio costruito memoria si fa per anni l'inchiesta Milano
Pubblico ministero Boccassini si va a processo e solo a Porcia e su ci si accorge che l'intercettazione non c'è ed è stata ricostruita assolvendo a memoria dopo che quei carabinieri si sono accorti che la microspia
Era guasta
Certo dico ma ecco tanto per capirci ringrazio Walter il tuo primo nell'uso intervento perché spiega aiuta spessa capire anche la situazione sia non solo politica ma anche di quello che ci circondata da tanti anni e quindi uno così riesce a districarsi meglio anche la tua memoria che poi è sempre lucida il ricorda particolari che spesso vengono dimenticati quello serve anche radio radicale quello servono anche i radicali
A ricordare essere morì a a anche memoria storica del del Paese perché altri magari preferiscono nascondere dimenticare ma non non lo facciamo quindi grazie a un abbraccio e spero di sentirti presto
Grazie attendersi che ci ascolta
E a Radio Radicale naturalmente si abbiamo in collegamento l'avvocato Simona Giannetti buonasera Simona vacanziera Aniello Manzi tutti allora parliamo del
Del ministro Nordio delle polemiche che si sono accesi intorno alla questione delle intercettazioni
Magari con te vorrei fare un approfondimento per aiutare anche gli ascoltatori di Radio Radicale capire
Non sulla questione politica il rapporto tra politica e magistratura ma anche la questioni più tecniche più geneticamente rilevanti ecco
Sì nascenti come hai detto tu si è accesa una polemica tra Nordio io direi da una parte sicuramente la magistratura soprattutto quella inquirente lo chiamerei il partito dei pm
E e poi anche la la la politica un po'più diciamo giustizialista quindi certamente ci sono i cinque serie da sinistra il PD perché chiaramente va detto subito invece Calenda e Renzi con il terzo polo hanno dichiaratamente che apertamente riferito invece di schierarsi a favore di Nordio anche
Anche nei riguardi di coloro che all'interno stesso della maggioranza in quelle frange di Fratelli d'Italia comunque a hanno hanno cercato di aggiustare il tiro e quindi di tranquillizzare i magistrati come se ci fosse una sorta di paura
A sollevare il polverone tra politica magistratura quell'impasto è un po'quello che sta succedendo Nordio tira dritto che mi auguro che continui a girare deferito il ministero anche considerato che con lenti
Ha bene detto in questi giorni
Ha detto bene il segretario Partito radicale che Maurizio Turco noi da Nordio non ci aspettavamo niente di di testi insomma sono cose che ha sempre detto è un esponente della giustizia penale liberale quindi io no non vedo nulla di nuovo certamente adesso aspetta alla politica come bene come ha detto bene anche quei Maurizio
Ciò detto i temi più caldi e scostante sono sicuramente quello sulle intercettazioni e poi anche quello sull'abolizione l'abrogazione dell'abuso d'ufficio
Partendo dalle intercettazioni che è quello che ha sollevato il maggiore polveroni da parte della magistratura Nordio apposto dunque diciamo ha messo sul piatto due questioni scuola che è il problema della modalità di acquisti
Pone delle intercettazioni e l'altro che invece il problema della loro diffusione aveva parlato anche dei costi
Che non è tema sicuramente da poco perché dico tra parentesi siccome spesso e volentieri nel blues nel c'è un abuso delle intercettazioni nel senso che vengono raccolte anche al di fuori della dell'ammissibilità della legge queste poi vengono utilizzate anche per spiccare mandati di cattura arresti ordinanze poi si arriva a mandare dibattimento con miglior col migliaia centinaia di migliaia di euro spesi per intercettazioni pare non vengono utilizzate perché chiaramente il giudice dice che sono inammissibili quindi i costi che sono comunque a carico dello Stato non di certo dell'imputato che non non viene processato con un per fortuna con intercettazioni inammissibili tornando ai potenti essenziali sicuramente uno il problema della modalità di acquisizione
Se vogliamo entrare un po'nel tecnicismo ma senza diciamo Moro pare troppo il punto è quello di delle intercettazioni spesso si legge sui giornali l'Inter certo aziona strascico quello un po'viene viene viene rubato il termine alla pesca la pesca a strascico quindi ombre noi sappiamo che beh le intercettazioni sono regolamentate nel senso che non tutti i reati possano essere sottoposti ad intercettazioni e soprattutto a degli in particolare alcuni tipi di intercettazioni per esempio trojan
Possono essere usate solo per i reati più gravi e incertezze in certe circostanze peraltro qui il punto è che non mi metto a citare gli articoli ma sarebbe ancora in corso però ecco il punto è che non si può non si può prevedere secondo la legge un'intercettazione per un reato e poi siccome nel mentre si ascolta altro allora si fanno le imputazioni anche per quell'altro che sia scontato questo non dovrebbe succedere quanto meno nei limiti di una nota sentenza che è una sentenza delle sezioni unite che sono intervenute appunto su queste vicende che conosciuta come la sentenza cavallo che nel due mila venti e in questa pronuncia la corte ad ma proprio stabilito di pareti dicendo che se si stabilizza e si prevede che si autorizza perché ricordiamoci che le le le intercettazioni sono chieste dal pubblico ministero che dirige le indagini ma voi autorizzate con decreto del Gip
E qui sempre tra parentesi dico che le indipendenza la separazione tra giudici e inquieti e pubblici ministeri è fondamentale proprio in questi casi cioè nella fase delle indagini più un giudice indipendente più valuterà
Se queste intercettazioni siano motivate perché il più delle volte non richiede spulciando gli atti delle indagini
Vediamo che i decreti autorizzativi non sono che il copia e incolla di richieste che comunque potevano anche non essere autorizzate quindi c'è una non autorizzazione pressoché automatica non ho ricordi TG perché abbiano rifiutato richieste di intercettazioni
Addirittura anche inammissibili cioè questo è il problema quindi più città che è il giudice che dovrebbe controllare
E le indagini e la loro regolarità è indipendente dal Pubblico ministero più diciamo anche l'attività delle intercettazioni chiedano cui deve essere autorizzata sarà regolare e qui appunto ci ricolleghiamo ha un grande tema che ha messo sempre sul piatto Nordio e cioè quello della separazione delle carriere altro tema anche infuoca gli animi soprattutto dalla magistratura
Ma quindi le intercettazioni vengono sempre quasi sempre autorizzate e il più delle volte si pone appunto ancora oggi il problema della pesca a strascico
Cioè abbiamo diverti diversi campi indagini finite sui giornali in cui non è stato rispettato il limite previsto da questa sentenza che sostanza appunto dice che comunque solo certi tipi di reati quindi quelli connessi e non altri che sono chiamati collegati possono essere contestati
Quando si ascoltano delle conversazioni che sono state disposte con l'intercettazione dei telefoni buon controvoglia Anna
Per un determinato tipo di reato qui ci sono delle limitazioni non vengono indicate perché ma perché altrimenti
L'indagine diciamo viene fermata o meglio non si allarga magari non si prende quel particolare politico ma che si fa con la particolare contestazione quindi le la il problema della pesca a strascico non è solo un grave perché
Viola e questo l'ha detto bene il ministero Nordio nella suo intervento nella relazione hanno di recente relazione al al al Parlamento cioè di il il il punto è che quando si violano le regole sull'intercettazione si viola la il principio di segretezza delle comunicazioni
Cioè non è che ci vuole un genio per capirlo perché se noi abbiamo un principio fondamentale di questo tipo e chiaro che la legge non può scavalcarlo
E non può scavalcarla meno che appunto ci siano dei reati particolarmente gravi come mafia terrorismo e quelli che possono essere chiamati i cosiddetti reati satellite e poi non può essere scavalcato neanche il diritto alla reputazione perché fa cercando che questa perché ondata
Poi travolge il il soggetto intercettato che viene sbattuto sui giornali con una serie di informazioni e contestazioni che poi da qui magari poi verrà stolto proprio imposta di questa sentenza perché lo sappiamo che dopo se arriva al tribunale in tribunale dice no questa questa è la pesca a strascico consentita ma nel frattempo sui giornali c'è stata una diffusione e quindi una un abuso il ministro ha detto chiaramente che mi vuole una profonda revisione della disciplina delle intercettazioni beni della disciplina cioè della legge limitando il più possibile anche ispirandosi a questa sentenza ritengo e comunque che vuole vigilare per quanto riguarda la diffusione
Rischiate sia sospeso giri girare ha usato questa parola in modo rigoroso son quelle che sono le diffusioni arbitrarie e improprie cioè dirittura parla do di una sorta di Schindler's o da parte di diciamo di chi le diffonde in chiave selezionata e pilotata anche facendo riferimento al fatto che le le intercettazioni non sono sempre da prendere come oro colato
Diciamo come oro colato perché noi abbiamo scoperto che il più delle volte se andiamo ad ascoltare quello che poi ha intercettato
Scopriamo che è quello che viene detto
Come riferito da chi ascoltato è ben diverso da quello che invece è registrato ma questo chiara mentre ovviamente si presume che non ci sia titolo da parte di chi riferisce qualche volta cioè invece non è detto
è chiaro che ed è il problema delle intercettazioni anche un problema di interpretazione a volte abbiamo dei dialetti a volte abbiamo cioè ascoltare le intercettazioni qualcosa di di di Di Serio nel senso che poi molte parole magari possono essere travisate IVA quella parola nipoti arrivare anche la svolta
In un processo
Io non vorrei ricordare il in casa e poi mi fermo un caso eclatante di allori giudiziario il caso Massaro in cui partita l'intercettazione il il suoi risuonati esausto euro
Per un omicidio in cui lui disse una frase e quella fai quella parola
In cui lui voleva dire tipo un carro sto portando un carico pesante venne tradotta e interpretata come sto portando un il corpo della persona che è stata uccisa
Ecco cioè l'intercettazione a questo il peso anche perché ormai è diventata mezzo di cioè diventata no mezzo di ricerca della prova una mezza di prova cioè noi abbiamo praticamente i processi quali prove parlare comparsa un'altro dato di cui dovremmo farli con cui dovrebbe
Condite Setti allora io di direi di vittime dedicare qualche minuto anche la questione dell'abuso d'ufficio che è una vecchia battaglia perché comunque se ne parla da tanto di limitare questo utilizzo dell'abuso d'ufficio che poi una volta si diceva
Gli amministratori locali senza avere una contestazione abuso difficile significa non ho fatto niente
Di fatto perché usati non lavora attacca per non sbagliare comunque lì non si trattava nemmeno di sbaglia ecco nella forse ci potremmo essere al momento che in cui si chiude questo capitolo buio
Del rapporto tra magistratura e politica l'abuso d'ufficio utilizzato come chiave per il per infilarsi sino in
Assolutamente ad oggi è stato chiarissimo anche qui nel nel suo primo discorso sulle linee programmatiche con riguardo all'abuso d'ufficio l'aveva detto che comunque l'obiettivo era quello di eliminare uno strumento stabilmente appunto nebuloso perché comunque l'abuso d'ufficio e davvero nebuloso
Cioè non c'è una condotta specifica è una spiegazione di una condotta quindi il il è proprio tutto quello che non dovrebbe essere una norma penale visto che ne deriva la reclusione la la condanna
La lezione profonda della reputazione di un individuo soprattutto in questo caso quando l'abuso d'ufficio è un reato proprio si vince cioè che comunque commesso da soggetti che svolgono attività
Chiaramente Repubblica quelli politica spesso e i dunque risponde sulla loro reputazione sì siede la loro professione
Gli hanno dedicato tra l'altro non sono la professione ma anche se stessi perché politico e affidabile quando è quello che dice no quindi se sistemi depressa una persona seria e poi dopo scoprì che invece gli viene contestato l'abuso d'ufficio quindi è un criminale è chiaro che non perde solo la la sua professione ma perde il
Proprio la penso che la somma e basta ricordare Vinci scusami basta ricorrere a RAI uno spot agli ascoltatori la vicenda di della raggira Roma cerco su quell'abuso d'ufficio ci hanno giocato permisi sui giornali e sulle televisioni fondere l'abuso d'ufficio che infatti è stata assolta
Ma canale ce ne sono tantissimi che caro perché gran quanto nella capitale poi hanno fatto la campagna elettorale sostanzialmente tavole sui cinghiali e sull'abuso d'ufficio insomma
Diciamo che appunto siccome e qui torniamo un po'il discorso che che comunque e anche un po'stato discorso di Nordio cioè la da la politica la politica e la magistratura devono essere separati quindi questa un po'anche quello che lui stesso ha anche detto ora il tema e che se l'abuso d'ufficio è nebuloso
Più venne poroso più lascia spazio anche ad una certa devianza nell'utilizzo di certi ischemia penali nei confronti dei soggetti che possono essere chiamiamoli fastidiosi in un certo in certi contesti cioè e quindi magari cadono cadono le giunte e casualmente poi i cittadini che votano il partito posto ma a questo non fa parte insomma
Delle anche delle non solo del rispetto della reputazione del sorvolo ma anche della democrazia
Perché se i cittadini l'hanno votato
E e questa persona viene poi condannata per un patto che magari non esiste ma che quel particolare il pm quel particolare giudice con una uno personalissima interpretazione nei confronti di quel politico pensavo che vista questi vale etere anche un po'la scelta di degli elettori quelli cioè l'abuso d'ufficio è un reato che va abolito anche se chiaramente a trovato o finalmente di qui torniamo a quello che ha ripetuto all'inizio cioè il le polemiche qui ha trovato chiaramente il fuoco delle polemiche
Vini dei Cinque Stelle che si sono chiaramente messi di traverso perché quai no Gore la pubblica amministrazione
La corre dalla trasparenza l'analitica la morale
Ecco quindi per fortuna per fortuna
Permettimi di dirlo io sono sempre stata Fandango Nordio e non li sono che quando ho scoperto che avrebbe fatto il ministro devo dire che insomma non ho potuto che ha come dire essere il gioielliere altamente c'è abbiamo finalmente un ministero
Che non solo ha la possibilità di fare quello che si può perché comunque al suo interno anche se ci sono delle frange che chiaramente non temo no comunque andare là per la presidente del consiglio l'ha voluto e ad apertamente detto mi sembra saggio ieri che continua a sostenerlo quindi io spero e mi auguro che continui su questa linea e mi fa piacere anche sapere che come poi c'è il fronte del Terzo Polo con anche composta insomma detto che comunque propongono anche di fare ulteriori proposte legislative che vadano in linea con quelle del ministro Nordio perché a perché sono riforme urgenti cioè quelle sulle intercettazioni quelle sulla sull'abuso d'ufficio sono riforme urgenti cioè c'è gente che finisce in carcere per l'abuso d'ufficio e poi magari dopo
Il più delle volte va anche detto anche questo marito quasi fanno processi che si prescrivono quindi magari non hanno non sono tante ricordiamolo davanti scusami sono tante anche le assoluzioni poi che Gian Antonio
Quali sono i lamenti della giustizia non consentono
Devo anche dire che spesso questi reati poi cioè danno fanno fanno il pandemonio quando serve per sbattere uno in galera e farlo cadere dalla sedia poi dopo prendono la via diciamo visto che per prima o poi uno esce anche dalla galera non è che ci sta a cinque sei anni per abuso d'ufficio però si fa il suo ebbe otto e dieci mezzi in galera poi dopo nel frattempo raccolta scemato prendere ieri l'altro partito e magari se alla fortuna che in quel tribunale le cose siano Cerri magari riesce a ottenere giustizia altrimenti si trova persino davanti alla allucinante diciamo opposizione di dover scegliere se difendersi o accettare la prescrizione sappiamo che
Davanti a un tribunale secco interno notte quindi va però solo quello nei costi a un certo punto uno conviene pagare iscrizione piuttosto esaminare a pagare scusami se te lo dico
Ma continuare a negare all'infinito degli avvocati per andare avanti una causa che esce morta ormai quindi accertato che non c'è l'arroganza di localizzazione torna indietro adesione riconsiderare a quel cioè grazie ti ringrazio veramente avvocato Giannetti Simona Giannetti grazie
E spero di sentirsi presto per altre analisi soprattutto quando si parla di giustizia che ci aiuterà l'azione cardine buon lavoro a la nostro ministero no abbia la prendiamo io mi associo devo mi associo
Grafica Veneta mangiando
Per mi raccomando
No non non perde la speranza è assolutamente un esame l'ansia speranza di cambiamento per la giustizia giusta perché ricordiamoci che ha sostenuto in una serie tenendo un questi ministri sono perfettamente dottor Loconte e mi unisco all'augurio che fra
La nostra vocata simula Giannetti e un saluto grazie agli ascoltatori di radio radicale cantato