Quale diritto costituzionale a difesa dell'ambiente? Presentazione del libro di Domenico Amirante "Costituzionalismo ambientale" (il Mulino)

Radio radicale un saluto da Giuseppe Di Leo il tema della crisi ecologica
La crisi ambientale la crisi climatica il tema che fa capolino un giorno sì e l'altro oppure sulla stampa non solo specializzata e poi anche sulla saggistica ormai
Il tema che
Occupa ormai le preoccupazioni più le preoccupazioni che le occupazioni perché molte sono le parole che si consumano ma impegno quasi mai proporzionale anche a Agli anneriti verso la difesa dell'ambiente ma occupare anche ormai preoccupa il leader mondiali a cominciare da papa Francesco
Che anche dedicato documenti del magistero pontificio sulla sull'ambiente
è per questo che
A colto con curiosità la pubblicazione in Italia di un testo di diritto costituzionale sancendo il diritto costituzionale che si intitola costituzionalismo ambientale
è un sottotitolo a Tarak Ben giuridico per l'altro oscena ecco termine chi fa capolino da qualche anno a questa parte del libro pubblicato da il Mulino nella collana di via della Civiltà il cui odore Domenico Almirante il nostro ospite a Radio radicale il benvenuto professo
Buona sera quindi ringrazio per questo invito allora professore lei è docente di diritto pubblico comparato il diritto dell'ambiente università della Campania dieci bambini belli che se non sbaglio ha sede a Caserta
A varie sedi fra cui anche a Caserta dove il Dipartimento di Scienze politiche verso il quale il segno
Appunto era questo a cui facevo facevo riferimento un diritto pubblico comparato il diritto dell'ambiente
Perché in realtà questo un libro affronta in maniera anche comparata poi vedremo il discorso sul diritto costituzionale comparato il tema del diritto ambientali
è un tema attualmente il nuovo previsti rito costituzionale ma io ho voluto mettere
Di fronte a questo ma Moon maestro del diritto costituzionale
Maestro rischia pubblicato dei libri
è cito un tema particolare sull'indirizzo politico che da cinquant'anni anche più grossa parte un punto di riferimento
Nella dottrina costituzionalistica italiana credo che persino grosso da Mirante sicuramente avrà letto questo testo assunte con l'avrà studiato perché il tema della difesa dell'ambiente attualmente attiene assisteva e l'indirizzo punitivo e il parlamentare del Parlamento legislativo e dell'esecutivo
Benvenuto Professore Enzo Cheli
Grazie conosceva
Sono io che la ringrazio professore è il merito di diritto costituzionale all'università di Firenze ove ha insegnato pari tende sceglie disciplina costituzionalisti
Allora professore Almirante io parto sempre darle la parola all'autore del libro cercare di dare un perimetro
Capire anche quali sono i temi più importanti del libro stesso in modo tale che coi orienti anche nei suoi interlocutori sopra sotto il suo interlocutore che però o sarà libero
Com'è nella tradizione di radio radicale muoversi come vorrà
E le chiedo questo anno costituzionalismo ambientale quale la tesi di questo un libro perché ha deciso di dedicare all'ambiente il suo impegno sul diritto costituzionale
Sì grazie beh questa domanda sarò cerca di accelerare insomma l'idea di di ma è un libro in lingua italiana
Di riscrivere sul di dell'ambiente perché primo libro su Costituzione ambiente è che ho curato e del due mila addirittura quindi siamo più di vent'anni fa
Nel quale studiato lei prime riforme costituzionali sull'ambiente europea quella della Spagna della Francia
Era da poco uscita la legge di revisione costituzionale tedesca del novantaquattro insomma facevo il punto sulla situazione l'esigenza nata da due episodi primo da rendermi conto che insomma vent'anni dopo per fare una citazione romanzesca
Non era cambiato molto almeno per quanto riguarda l'Italia e la seconda esperienza dignità diretta col fatto nella Commissione proprio per la revisione e la Costituzione italiana istituita dal governo Conte uno
Era che però ebbe una breve durata perché il governo quell'esperienza di governo editing diciamo grosso colà coalizione all'italiana poi fu fu interrotta
Tutte le commissioni che hanno tentato e qui professor Cheli probabilmente sull'intera fra sotto i baffi ma insomma
Tutte le commissioni parlamentari che hanno tentato il riformare la Costituzione italiana anche se sono hanno terminato il loro lavoro di fatto hanno prodotto un poco di concreto
Sì questa è la voce relativa addirittura quindi insomma Colozzi N ancor più difficile diciamo però insomma è stata una bellissima esperienza
Che mi ha diciamo spinto boia pubblicare questo libro è è a farlo in lingua italiana perché poi contemporaneamente uscito un volume molto più ampio sua sul costituzionalismo ambientale per Rutledge in lingua inglese in cui mettiamo anche
Insieme a Sonia recente in realtà quel libro lì è anche recente quattro-cinque andranno dal due mila ventidue anni
Questo orario nominati diciannove
No due mila quello in inglese due mila ventidue proprio all'inizio del due mila ventidue e questo questo che stiamo discutendo oggi alla fine invece due mila ventidue quindi hanno un anno di distanza delle
E davvero abbiamo una moltiplicazione di diritto comparato ambientale inglese Manduca in bocca
Niente mi pare del due mila la la cena ogni tanto sorella sharing nello stesso lasci
Adesso devo trovare la pagina ma non la trovo come
Prego professor Romolo prosegua ho moltissime dicevo lì mi mi resi conto che in Italia c'è una sorta di impasse sul costituzionalismo ambientale che è dovuta allo sviluppo
Poi della materia ambientale imitare arrestato una materia prevalentemente appannaggio di due gruppi di giuristi internazionali se gli amministrativisti questo lo descrivo anche nel libro
In quanto c'è stata una scelta per una scelta anche a livello internazionale molto orientata dalla luogo di nascita in qualche modo del del diritto ambientale che secondo la dottrina prevalente l'ordinamento statunitense nel quale si decise insomma in modo abbastanza forte negli anni Settanta di concentrare il diritto ambientale
Nell'ambito della tutela dell'inquinamento
Quindi la tutela contro gli inquinamenti ovvia ovviamente
E quindi questo lasciava fuori e tutta una serie di fascio di situazioni giuridiche soggettive ma anche di diritto oggettivo che poi avrebbero potuto portare il il diritto ambientale a livello costituzionale
Un orientamento che è stato ripreso poi nelle varie convenzioni internazionali che lo hanno fatto loro e lo hanno portato avanti
Per diversi decenni
In Europa la situazione è stata un po'diversa ma diciamo che siamo stati sostanzialmente a rimorchio di questa idea di base quindi costituzionalismo ambientale ha avuto difficoltà ad affermarsi
Se vediamo infatti in Italia diritto ambientale prevalentemente viene insegnato nell'ambito del diritto amministrativo non nel diritto
Costituzionali con delle significative eccezioni sono molto felice che ci sia il professor Cheli perché la con la Fiorentina
è una di queste significative eccezioni in particolare con due colleghi che sono tosto grazie professor Cecchetti che hanno dedicato gran parte della del loro impegno anche a un a alla diritto costituzionale dell'ambiente
E quindi disonore scusi se interloquisco ma intanto io dico il libro a cui facevo riferimento un libro della Oxford University Press due mila diciannove
Ed è una trattato di diritto comparato dello sviluppo della quindi o delle dello sviluppo ambientale era questo cui fascicoli feline però lei parla giustamente vita attenzione perché il diritto comparato importanti
Sembra quasi che ci sia uno sviluppo parallelo paranze il diritto costituzionale italiano o in quello che è avvenuto dopo compiuto costituzionale comparato con la grande lezione cinopopolari particolare
E lo stesso sta avvenendo per quanto riguarda il diritto
Costituzionale ambientale prima ogni nazione la Francia mondo anglosassone inglese adesso lei dice anche sulla linea di quello che auspica sebbene con risultati diversi sono addirittura opposti Luigi ferraioli un diritto costituzionale
Comparato globale
Sì questa è una diciamo una delle linee uno dei fili rossi della del volume cioè quello della una convergenza che c'è a livello internazionale sul l'idea della centralità della tutela ambientale all'interno degli ordinamenti costituzionali quindi non più una materia tecnica
A
Come appunto nel diritto statunitense di regolazione semplicemente di alcune attività produttive industriali ma un elemento centrale del rapporto fra la persona lo stato e quindi è un elemento fondamentale della forma di Stato con riflessi poi anche sull'organizzazione statale stilista questo fenomeno lo possiamo identificare col nome di costituzionalismo ambientale
E ha portato nel giro di un mezzo secolo a Daverio ormai più dell'ottanta per cento delle costituzioni del mondo che che si occupano di ambiente e una parte rilevante di questo che si occupa di ambiente anche in modo molto rilevante inserendo l'ambiente poi potremo vederlo meglio nelle quelli quelli che chiamo i piani alti della Costituzione cioè il preambolo i principi fondamentali cioè le norme e che tentano di politiche statali dia
E via discorrendo su questa storici ritorniamo nel secondo giro perché in questo prima un giro a me interessa di finire un po'lo statuto epistemologico del costituzionalismo ambientali quali sono i paradigmi culturali la Weltanschauung
Poi andiamo su un dettaglio diciamo così giovani come poi il taglio non è non è un'applicazione pratica anche capire le sensibilità diverse anche le diverse congiunture economico sociali culturali per condire antropologiche che si fa senta
Ma prima di passare chiedere pari nere
Il professore Enzo che lei usa un altro termine
Beh qui anthropos cene sottotitolo ecco il titolo costituzionalismo ambientale dice nulla sulla nobiltà ma poi parla di un atto antigiuridico Dell'Antonio gocce Celant focacce
Ecco no mi fa piacere che mi abbia chiesto questa precisazione stavo per dirlo antropologia in una mozione non nuovissima insomma sorta all'inizio dei del del Millennium nel due mila e però trascurata dai giuristi tant'è vero che quando parlo di altro procede con i miei colleghi cominciano a pensare a qualche strana malattia o a altri tipi in effetti è una strana malattia ma non sarà malattia del pianeta
E la storia dell'antro omogeneo sanno tutti nasce con la famosa frase che pronunciò il premio Nobel Paul Crutzen a Cuernavaca in un convegno di geologi nei quali si parlava delle problematiche l'impatto dell'uomo nell'oscene che aveva trasformato
L'atmosfera stava trasformando il clima
E via discorrendo allora concludi cenere
Aveva un merito fortissimo perché è stato uno degli Enti scienziati che aiutato a risolvere il problema del buco dell'ozono che forse l'unico problema ambientale di livello internazionale che siamo riusciti a risolvere negli ultimi in trent'anni perché localizzato ci è riuscito a individuare che erano i clorofluorocarburi Carboni
A a produrlo e quindi si è cambiata la catena produttiva di tutta una serie di inutili disse insomma di di di utilità
Che utilizzavano quel quel prodotto è si è riusciti a a a impostare poi risolvere questo questo problema
E in questo voto convegno disse Paul Crutzen uscì con la famosa frase ma non siamo più nella nell'oscene rendetevi conto che siamo nell'altro con scene cioè un'era geologica che caratterizzata dall'impatto dell'uomo
Come agente geologico primario
E questo è un fatto dirompente perché in qualche modo ci fa rendere conto dell'impatto che noi abbiamo sugli equilibri planetari e assegna all'uomo anche una responsabilità molto forte cioè quella
Di garantire la sopravvivenza del pianeta che non è più un elemento
Meramente o no l'evento no perché il professore i climatologi lealtà armeno quelli sono una stragrande maggioranza reputano c'è stato un cambiamento climatico al la obiezione
Di coloro i quali dicono ma cambiamenti climatici
Non sembra vessati oppongono questa argomentazione che il questo il primo cambiamento climatico provocato dall'uomo prevalentemente l'attività devo ecco qui l'antropocentrismo se vogliamo
Che ci offre la teoria dell'Angelo Curci
E innovativa ed anche il professore Enzo Cheli o fanno si dice che il l'Arpa birmana o costituzionalista dell'ambiente si è stato Francesco d'Assisi
Ora questa idea del nuovo neo costituzionalismo ogni volta escono votarla non Siremar Nanni alterni meno costituzionalismo ambienta
La persuade lei avrà sicuramente letto così sul libero ma pensione che valutazione imita quali sono gli associati più utili importanti dire indispensabili che offre sul libro quale invece secondo lei se ci sono dei punti che la lasciano perplesso nel senso che
Uguale chi ha letto questo libro con grande grande interessa in cui non esito a dire che considero quest'ultima importante
Perché frutto di una ricerca che va segnalata sia per l'ampiezza che approfondita per quel che riguarda l'ampiezza nessuna mirante usando la sua preparazione di comparatista al fatto praticamente e questa è l'affitto compare nella Rete Natura Nostra italiana una una ricognizione a tutto tondo sulle democrazie del mondo
All'ONU abbiamo centonovantatré Stati che centocinquantasei come rileva nel suo libro hanno delle norme che riguardano che riguardano l'ambiente qui sono mirati in questo libro praticamente ha attraversato tutta questa esperienza creando le linee di un primo atto Dante di questa situazione vecchio pesto di grande ampiezza ma direi anche questo di grande profondità che non non non cita la visione che interviene in tale così come oggi ma proprio nel nella sua progressiva formazione praticamente inizia alla metà del secolo scorso e poi si sviluppa nelle sue varie fasi di maturazione aprendo un capitolo nuovo del diritto costituzionale perché quello che mette in luce questo libro e che nel delitto ambientale finora si è sviluppato prevalentemente a livello internazionale dei grandi trattati internazionali o a livello amministrativo dell'azione amministrativa e l'ha saputo e a tutela urbanistica per ma mancava finora mancato finora nel grado intermedio che collega diciamo la niente nazionale quelle amministrative proprio la linea costituzionalisti eh no adesso Chelli discussi S&P
Ma nella storia del diritto il diritto amministrativo assemblee anticipato lo il diritto costituzionale
Vero vero però al momento in cui si devono affrontare i grandi principi che spiegano
Le scelte amministrative le scelte del potere occorre poi salire di un grado
E quando si sarebbe in grado sia di nuova costituzione allora l'operazione che ha fatto con questo libro Almirante proprio questa cioè mi sa dire dove in grado da quelli che sono gli interventi amministrativi e scendere curato da quelli che sono l'intervento internazionale e direi questa anello di congiunzione tra diritto internazionale di vita amministrativa mi pare veramente essenziale
E particolarmente interessante per noto perché il libro esce forse il primo libro
Così completa mentre invece dopo la riforma che che l'Italia fa della della sua costituzione per introdurre lo scorso anno con la legge costituzionale numero uno dello scorso una tutela dire targhetta
Con la modifica dell'articolo dell'articolo prego Regione queste abilità
E e in questa modifica professor che
Le le impongono un ritmo giornalistico Seeley o anche pensare di fare un secondo nella sua seconda vita un secondo lavoro ma in questa modifica non c'è stato anche il pungolo della corte costituzionale cioè possiamo dire che la Consulta è stata estranea
Del tutto questo tema oppure possiamo ricavarne una casistica della Suma le nella opposte
Costituzionale su questo tema che ha costituito una Brivio e un un colorando un punto di riferimento il legislatore
Ma guardi indietro questa modifica costituzionale c'è un percorso molto lungo
E inizia grosso modo negli anni cinquanta del secolo scorso con una serie di pronunce della Cassazione domande nelle battute vennero con la giurisprudenza della Cassazione
La Corte costituzionale è intervenuta la realtà e su questa materia secondo me ha posto le basi le prime Massimo serali il premier italiano una sua giurisprudenza degli anni poi c'è stato per la serie degli inquinamenti Vendola peraltro europea
Ma CP devono se e oggi Mario Pagano migliore porga cuculi prima dieci per il derivati conclusus e tutto questo percorso
Vediamo se il riflesso nel dibattito del leghista Batigol quindi penso che poi prodotto ma Tangentopoli
Mi spetta agli altri paesi pensiamo ad appannaggio anche cotto Gallozzi ha prodotto questa riforma che questo libro secondo me aiuta
Delibere abbastanza critico si forma non è che la ricetta a impraticabile anche lì ci si poteva fare anche di più vedo però secondo me si è fatto già molto perché questa è una riforma per molti molti aspetti sì crede poi approfondiamo il tema
E una riforma a mio avviso molto importante il compito e nove marzo Elisabetta consigliera professore siccome poi coi passo la palla Mirante perché la considera molto importante
Sì ho letto queste Parma diciamo
Almeno per cinque cose il primo la prima volta che si introduce l'apposizione c'è la parola ambiente e si fa una specificazione mettendo dentro l'ambiente ecosistemi le la biodiversità
Secondo è la prima volta che si tocca un principio
La prima modifica ad un principio fondamentale che è quello di residenza tutto un principio che nel bilanciamento degli interessi pensa alla giurisprudenza costituzionale tende a prevalere
E il terzo questa mi avvisano gossip più interessante dal punto di vista dalla storia del costituzionalismo moderno ci parla delle generazioni future cioè la tutela dell'ambiente fa funzioni delle generazioni future non è una novità a livello livello comparatistico il brodo mente chiaramente i confini tra la Germania principio
Ma introdurre in Costituzione il riferimento alle costituzioni future significa dare alla corte costituzionale una chiave di gioco nell'interpretazione delle pompe incostituzionale molto forte molto sibilato a molto
La capacità di interpretazione delle norme costituzionali e la costituzionalità perché sono di norma si può fare una valutazione di quelli che sono gli interessi attuali e di quelli che sono gli interessi delle indicazioni ultimo punto importantissimo ci collega alla riforma dell'articolo nove introducendo la tutela dell'ambiente ecosistemi
La la costituzione economica
Disciplina dell'articolo quarantuno e l'ambiente diventa un limite aggiunto ai litigi alle iniziative economica privata finora la Costituzione parlava
Come i limiti della sicurezza e della libertà della dignità dell'uomo si introduce l'ambiente questi introduce il richiamo all'ambiente alla salute
Peugeot secondo me questa norma veramente in carica significato della corte si lavorerà utilizzare allora dall'artista Sinbad crema al tempio è
Fare
Professore garanzie molto chiaro anche tu giustamente diciamo cordialmente provocatorio che io
Mi facilita il compito di sollecitare
La risposta dell'autore su una grande che invece nel libro fatta trapelare una anche sempre pacata ma netta riserva su questa su questa riforma ha sentito le argomentazioni Milli in zuccheri
A mirare un certo no no sono ma direi che
Le argomentazioni del professor Cheli più che diciamo un è in conflitto con con il mio libro mi forniscono una ascisse insomma di schiarire bene
Quali sono le le mie posizioni innanzitutto devo dire che quel libro arriva viene pubblicato dopo la riforma ma è stato pensato prima della riforma
Del del ventidue perché ovviamente quando è stata votata poi nel febbraio
Dell'anno scorso la riforma di però era più o meno già in bozze
E quindi
Voleva in qualche modo anzi costituire uno stimolo per un'eventuale riforma della Costituzione è uno di quei pochi casi in cui e la realtà diciamo ha superato le aspettative perché mi aspettavo che questo libro potesse essere un pungolo invece l'andava a San a sanzionare in qualche modo poter dare un primo commento infatti la Costituzione italiana nella riforma del ventidue la commento impostazione perché non ho ritenuto di cambiare la struttura del libro
Sulla base dei questa riforma che era che era intervenuta e la ragione diciamo del delle mie moderate critiche alla riforma nel senso che sono possibili due letture
Della della riforma italiana una prima lettura che la vide nel contesto internazionale
è una seconda lettura che riguarda
Come giustamente sottolineava il professor Cheli
Essenzialmente al contesto nazionale queste due letture possono essere molto divergenti perché se nel contesto internazionale la Costituzione la riforma del del ventidue aggiunge
Poco allo sviluppo del costituzionalismo anticipa certamente fra le punte del costituzionalismo ambientale per quanto riguarda la situazione italiana presenta invece un punto fondamentale un balzo in avanti
Fondamentale
E vorrei argomentare questi due questi due questi due aspetti
E quindi diciamo andiamo a parlare anche nella seconda parte del libro insomma
A questo punto perché a livello mondiale oltre diciamo al numero molto rilevante di costituzioni che parlano di ambiente c'è stato uno sviluppo qualitativo uno sviluppo qualitativo
Che è avvenuta in quella che io chiamo la fase adulta del costituzionalismo ambientale
Ringrazio il professor Cheli per aver notato insomma che nel mio libro c'è uno sviluppo storico e descrivo le varie fasi del costituzionalismo ambientale
Partendo dalla parte nascente anni settanta e ottanta del del secolo scorso per passare poi a la parte che io chiamo adolescenziale quella degli la riforma una grande riforma del costituzionalismo mondiale dovuta
Dalla caduta del muro di Berlino come episodio diciamo scatenante che poi ha portato alla visione di tanti e tanti ordinamenti costituzionali tutti quelli della sfera di influenza del blocco sovietico
E quindi quantitativamente quello è stato un periodo di trasformazioni costituzionali notevoli dove però delitto ambientale rimaneva diciamo un elemento ancillare in queste riforme costituzionali si puntava molto alla procedimento
Di partecipazione dei cittadini alle questioni ambientali e in parte a garantire un diritto all'ambiente che è una questione importante però non va enfatizzato
Perché il costituzionalismo ambientale ha spiegato che il dito ambientale va visto
Nel suo complesso e quindi innanzitutto e soprattutto come elemento oggettivo che determina obblighi nei confronti dello Stato obblighi nei confronti dei cittadini e quindi va determinare poi c'è un impatto molto forte nelle nelle politiche pubbliche e oltre che nella vita nella vita individuale e privata e in quella delle aziende evitare avremo adesso
L'impatto della nuovo articolo quarantuno potrà determinare anche dei significativi sviluppi in questo in questo senso
Il rapporto però mi intriga punto di riferimento alla corte costituzionale anche perché forse il professor lo ricorderà uno dei miei primi libri riguarda proprio diciamo
Ora le Corti costituzionali scrissi negli anni novanta un libro su con sei costituzione francese
E quindi lo confrontavo anche con le esperienze con le esperienze costituzionali europee quindi ho avuto un'opportunità anche di lavorare in Corte Costituzionale grazie insomma la collaborazione con alcuni di giudici del dell'epoca
Oltre che nel nel contempo sessione la che però o come il professor Cheli BenShahar una connotazione più politica rispetto al consiglio all'
La Corte costituzionale alla corte costituzionale italiana ma chiudo questa parentesi e la corte costituzionale ha un rapporto possiamo dire ambivalente con l'ambiente in qualche modo se è vero che ci sono state alcune sentenze che hanno portato avanti hanno affermato l'ambiente come valore nella Costituzione italiana è anche vero che la presenza e la Corte costituzionale ha rappresentato in qualche modo un freno
Alla riforma della Costituzione perché la maggior parte e dei costituzionalisti che si sono occupati della questione tendevano a considerare sufficiente il ruolo della corte costituzionale per affermare il valore ambientale
E affermazione che io non condivido in quanto la la giurisprudenza della Corte sarà molto altalenante patio da qualche parte nel libro definisco perché Anselmo che in Italia il l'ambiente era un valore occasionalmente primario
In alcune sentenze svolgeva un ruolo di valore primario in altre poteva essere pretermesso da qualsiasi tipo di alto interesse o o o valore quindi era occasionalmente for
Da vent'anni possiamo dire questo questo colore dell'ambiente c'era quindi bisogno invece di un'affermazione casualmente occasionalmente fondamentale rispetto quali valuterò
Sono ha voluto potevano essere licei Novo Nordisk Lori che potevano essere diciamo il bilanciamento degli interessi fra Stato e Regione che quindi a seconda poi della del caso in questione poteva propendere da una parte o dall'altra quindi ampliare o ridurre le garanzie nei confronti nei confronti dell'ambiente il tutto con un'approssimazione notevole evitata poi dalla prima riforma italiana sull'ambiente del due mila uno che addirittura contiene degli errori di grammatica perché si parla di ecosistema
Come se ci fosse un solo ecosistema conti ecosistemi come invece è stato giustamente corretto nell'articolo nove è infatti la Corte qui nel periodo di maggiore interesse per l'ambiente che guarda caso corrispondeva alla presidenza della corte di Vienna esperto di di diritto dell'ambiente
Allora precisare che non si doveva intendere ecosistema una biosfera entrando quindi in disquisizioni anche tecniche magari non note aveva la maggior parte dei giuristi ma molto opportune per capire di che cosa parlava quell'articolo centodiciassette lettera S della Costituzione italiana
E quindi da questo punto di vista possiamo in qualche modo considerare la corte un freno a questa riforma ma in realtà la corte può diventare come suggeriva il professor Cheli il principale beneficiario di questa riforma perché adesso gran parte dell'attuazione della riforma costituzionale si troverà anche nelle mani dei nostri giudici costituzionali quindi del ruolo che la corte saprà assumere nella vigilare sull'applicazione del nuovo articolo nove
E nel nuovo articolo quarantuno faccio un piccolo inciso sul dibattito parlamentare attuale ad esempio è stato rilevato in sede di critiche al decreto aiuti laddove si parla delle nuove trivellazioni
No che queste nuove trivellazioni laddove c'è stato sempre un orientamento contrario nel nostro ordinamento
Possano configurare incostituzionalità ai sensi del nuovo articolo nove della Costituzione lì bisognerebbe accederà una dottrina che di diritto comparato che è quella del principio di non regressione dell'ambiente
Al quale hanno aderito una serie di corti la più importante quella belga
è andata in modo molto diretto su questo principio
Preciso nella redazione dell'ambiente direi dal legislatore di approvare qualsiasi legge che riporti indietro la qualità ambientale e che quindi vada ad incidere sullo stato attuale della qualità dell'ambiente e quindi in questo caso le trivellazioni che in qualche modo creerebbero problemi ambientali crebbero problemi
Di tipo turistico creerebbero problemi di tipo economico perché potrebbero diciamo danneggiare munto tutte le attività di quelle zone prospicienti a alle nuove piattaforme sarebbero molto vicine alle Poste
Potrebbero comportare ecco qui
Qualora se arrivasse alla Corte Costituzionale ovviamente perché come sappiamo in Italia le procedure per arrivare dinanzi alla Corte sono molto complesse e complicate e questo per le questioni ambientali è un grosso problema
E nel libro è uscito invece molti sistemi dei quali c'è un accesso direttore molto facile alla corte costituzionale opposte suprema che dir si voglia dei vari ma questo è un altro argomento
Lasciano diciamo professore Almirante che rientra anche sul grado di litigiosità dei vari Paesi per cui è chiaro che insomma quando un Paese civile giusto sì cerca di dissuadere o rendere più o meno
Facile è con la dire le corti generale però però scusi adesso lei fa ci propone un trattato manuale dei c'ha un saggio di costituzionalismo ambientale anche comparato adesso provoca Sora Enzo Cheli a fare il passaggio ulteriore e cioè mi passaggi lunghi una casistica giurisprudenziale di livello costituzionale comparato ora il problema qual è
Corregga se sbaglio professor Cheli che fino a quando parliamo di diritto costituzionale comparato tocchiamo un profilo che ora è Chicco proprio del mondo accademico se vogliamo anche del mondo giornalisti fatto quando invece parliamo del diritto costituzionale comparato di un diritto di una casistica giurisprudenziale a livello costituzionale comparato e qui tocchiamo anche gli scrive politiche scriverà
Dell'ordine di un ordinamento politico qui diventa passo più più arduo pressoché
In questo questo è vero ma l'importanza di questo passaggio collegata a questa visione nuova del costituzionalismo perché attraverso questa visione signor alza il principio di responsabilità
In una maniera estremamente nuova moderna cioè un ciclo di responsabilità viene proiettato sulle generazioni future cioè si introduce un principio di solidarietà storica
Che significa poi andare all'essenza di quello che costituzionalismo questa è una cosa veramente importante cioè quando si parla di costituzionalismo ambientale si dice una cosa nuova che sta introducendo nella storia del costituzionalismo una carica etica nuova
E questa può essere una chiave per tutte le giurisprudenza particolare imprudenze costituzionale per valorizzare PRI perpetrare proiettando una sul futuro l'impianto costituzionale ecco qual è proprio l'elemento in modo che costituzione in questa aggettivo dettare collegata costituzionali
Anche equilibrate Amirante ritardate Cemmo più importanti costituzionalismo
Esce a fare un'altra verso le grandi rivoluzioni liberali se cento la rivoluzione americana quella francese è una costruzione che contrappone di individuare il potere politico
Per tutelare proprio le libertà dell'individuo contro il potere politico la natura e fuori da questo suo la natura è un elemento esterno al sud unico individuo vuole intervenire per sfruttare de vede usare una questa una cura qui dentro interessato qualità
Dominato da più di un secolo correnti ideologiche ci sono stati interventi biologica e ci sono ancora interpretano un passo della Bibbia dell'uomo dominava naturali
è bene lo so ma quando si entra in quella poiché lo dicevamo all'inizio che questa nuova era geologica e la proposte in cui la presenza dell'uomo sta dirò sardi vendendo sta diventando così espansiva dirompente da mettere in discussione della natura
è è evidente che cambia il senso del costituzionalismo non può essere più costituzionalismo lo sviluppo fino ai confini estremi della libertà dell'individuo mettendo anche a rischio l'equilibrio della natura se per il genere umano egli estinguersi crede un eccesso di uso della natura bisogna trovare un principio nuovo di equilibrio nel rapporto uomo-natura e questo è essenza del nuovo costituzionali in modi questo costituzionalismo ambientale che secondo me è vero proprio il passaggio ultimo di questa storia
E allargata così il rapporto individuo potere politico individuo potere politico naturale si allarga
Il la costruzione del costituzionalismo questo mi pare sia la cosa veramente essenziale che che può incidere molto sulla politica del futuro e sulla giurisprudenza
E allora per chiudere consona Mirante io avendo ardua
Indire questo questo passaggio auspicabile ostica venissimo ci fu il primo a lanciare dibattito sull'etica mondiale Santu un teologo Askew
Va bene tetti che era un omonimo per vent'anni fa in cui lui chiedeva le chiese alle regioni di aprirsi a un'etica mondiale
Perché se per il senso di cattolicità più o meno hanno non è difficile auspicare anche tentare di realizzare di utilizzare una penitenti
Ma nel momento in cui auspicate è il professor Cheli e lei una una una maestra l'Umberto fa diritto o mondiale e quindi ritorna oggi in auge molto rossa
Oggi più che ha Caniggia egli molta otto piantando Gross o Casini dal campo che punito Lucia come come conciliamo queste istanze perché poi bisogna contemperare le esigenze
De iure
Condendo con quelle di un arco
Professore professore Almirante e chiudiamo sempre che poi non sono perché lì non voglia fare una postilla finale
Almirante
No devo dire che un dibattito molto molto interessante molto molto centrale questo insomma che si sta dipanando circa io partirei allora su per quanto riguarda il rapporto livello internazionale livello nazionale
Bisogna stare attenti ai durissimi bisogna stare molto attenti turismi perché si è cominciato a internazionalizzare la questione dell'ambiente su alcuni turismi tipo quello dell'aria no l'aria non conosce confini e quindi non si può a normali a livello nazionale
Non è vero perché la tutela dell'aria deve essere svolta a vari livelli livello internazionale deve regolare
E limiti standard cioè c'è stabilità di determinati livelli egli era regolare i problemi transfrontalieri ma poi c'è il livello nazionale che deve andare a individuare gli interessi in ballo quindi quando si può ai e se si può alterare o arrivare ai limiti di uno standard di accettabilità o meno eccelle diritto locale perché per quanto riguarda la tutela dell'aria fondamentali che sono piano del traffico
Sono fondamentali la localizzazione delle industrie vicino a una scuola piuttosto vicino condominio e via discorrendo
Quindi attenzione a questi dualismi non è che perché c'è la nozione di antropocentrica e il problema può essere risolto soltanto da un mitico Leviatano a livello mondiale e che debba prendere la decisione perché poi questo andrebbe questi inattesi
Questa è la tesi di Luigi Ferrajoli per esempio suor Menaggio
I ferraioli che non a caso fa un riferimento alla utopismo kantiano non credo che possiamo ricorrere a uno strumento del mille settecento per quanto di altissimo livello per risolvere per risolvere la questione io penso che invece nel negli ordinamenti internazionale costituzionale
E locale c'è Jarman strada che è quella del multilivello
E quindi di aree diverse errori a seconda dei diversi livelli che sono stati un po'quelli che io banalmente semplificato un con la tutela dall'inquinamento atmosferico quindi principi a livello internazionale quindi i grandi valori e gli orientamenti dei per le politiche
A livello nazionale e poi l'applicazione delle norme a livello a livello amministrativo
Penale che non può essere fatta direttamente dal Trattato internazionale altrimenti c'è un corto circuito che a nessuna garanzia né a livello internazionale né a livello nazionale
E quindi questo è uno strumento che secondo me va valorizzato sia abbandonato troppo in fretta
L'ordinamento multilivello per pensare appunto al globale per pensare al transnazionale e via discorrendo
Abbiamo degli strumenti il problema e utilizzarli utilizzarli bene ma io vorrei sfruttare insomma un suggerimento anche che ha dato il il professor Cheli con la sua grande chiarezza che quella che solo i maestri possono acuire e e ci diceva che c'è anche un problema di livello teorico ma che ha una influenza diretta sul livello pratico cioè di andare a vedere la realtà il ruolo del costituzionalismo ambientale in una sorta di palingenesi della persona
Nel mondo nel mondo contemporaneo perché lo giustamente parlava delle varie fasi di sviluppo del costituzionalismo ambientali questo perché un denso ma il mio discorso voglio rifarmi a uno dei degli Autori quindi sono un
Do ispirato per studiare costituzionalismo ambientale sembra strano ma è stato un sociologo
Che diamo rende insomma che l'epistemologo tante altre cose poi non possiamo solo ridurlo al ruolo di sociologo e soprattutto alla sua affermazioni sulla natura trinitario dell'uomo
No morenici dice non possiamo mai separare quando studiamo
Qualsiasi argomento delle scienze umane non possiamo mai superare separare il momento dell'individuo con le sue pulsioni anche egoistiche e e specificamente individuali dal momento sociale cioè dalla persona che vive in ambienti sociali vive insieme agli altri e fa di questa convivenza un elemento fondamentale della sua esistenza spessa
E non lo possiamo nazionale neanche dall'essere biologi folta natura
Da lettere che ha bisogno di respirare ha bisogno di bere acqua pulita ha bisogno di mangiare cibi sani che consentono la sua sopravvivenza in nessun momento c'è solo l'individuo cioè solo essere sociale
C'è solo l'esempio che oggi possono sempre tutti e tre insieme
E quindi il diritto deve rendersi conto
Che dobbiamo considerare questa dimensione ora ieratica mente e semplificando al massimo possiamo dire che l'individuo lo ritroviamo dice nelle costituzioni liberali
Quindi nel liberalismo post rivoluzionario
Che ha portato al punto da affermare l'individuo contro a qualsiasi tipo di tirannia anche quella della legge dell'assolutismo dello stato dello stato di polizia e via discorrendo
Poi c'è stato il momento in cui si è affermata in modo forte e la dimensione sociale ed è il costituzionalismo
Estrema estremizzando socialista in modo molto più moderato democratico sociale quindi il costituzionalismo del secondo dopoguerra che ha creato tutta una serie di istituzioni ora c'è bisogno di una salto ulteriore di inserire la terza dimensione quella biologica quella naturale
Che non è una dimensione utopistica non è una dimensione soltanto etico filosofica ma una dimensione collegata alla quotidianità della nostra vita
E indissolubile dalla dimensione individuale dalla dimensione sociale questa per me è una sfida costituzionalismo e io diciamo prendo a prestito un po'uno dei termini dell'enciclica di di papa Francesco che lui parla di ambientalismo integrale economia integrale via discorrendo io cerco di parlare nella parte conclusiva del libro di costituzionalismo integrale
E intendo per integrale il coniugare queste tre dimensioni
E può avere riflessi pratici molto ma molto importanti
Eli sottolineava anche il professor Cheli non pensiamo che adesso il fatto che la l'iniziativa economica d'impresa debba essere funzionalizzata al rispetto dell'ambiente non potabile conseguenze immediate
Molto forte
Hyuga mento anche di attualità di quotidianità e di concretezza che secondo me e molto è molto importante da questo punto di vista ecco e arriva l'utilità di questa riforma che non sarà certamente quella lei la legge uno ventidue del del nostro Parlamento che non sarà sicuramente all'avanguardia se non per i diritti della natura che hanno creato in Ecuador in Bolivia
E via discorrendo ma vanno incidere in modo in modo molto forte
Anche e soprattutto perché l'ambiente adesso nella nostra costituzione non è più occasionalmente protetto ma è un valore fondamentale stanno i primi undici articoli della Costituzione questo secondo me è l'elemento e viene trascurato da tantissimi e che invece rappresenta la cifra probabilmente più importante senza dimenticare poi effetti bracci che potrà della riforma del quarantuno
Professor Cheli
Posso posso fare possibili tomba costituzione Isma'globale al costituzionalismo multilivello insomma il recupero iracheno
Qui questo bel libro questa discussione di oggi mette in luce o un fatto molto semplice tutela ambientale usare un'espressione molto cara oggi è una cosa che va prese sul serio anche i costi valori possono possono essere una leva importante affrontare con serietà queste quindi pare sia il capitolo nuovo del costituzionalismo su cui bisogna che particolari decelerazione nuovo
Anche degli studiosi deterministici tendono impegnare questo mine dobbiamo essere riconoscenti o motore comune Armida che che toccato consiste
E direi che poi nell'ambiente più che di diritti presi sul serio richiede doveri Tapie Parisi sul serio perché altrimenti a stagione di diritti soltanto non può essere esaustiva dice
Domenico Almirante costituzionalismo ambientali entrambe giuridico per la dopocena pubblicato dal Mulino ringrazio l'autore
Professore buona proseguimento anche perché so che di fatto convegni interessanti ce n'è stato uno lo qualche settimana fa di cui attendo anche i gli atti per cui di proprio comparati visti
O i ridiscuterlo abiura
Per adesso grazie a tutti
Venga ISVAP grazie a noi avevamo Maxim unisco al ringraziamento sonore
Enzo Cheli professore io attendo anche un suo librone anche di raccolta solo di anche libri che è difficile Cile per i pezzo ma
Nell'indirizzo politico quindi improbabile secondo me prestampato e magari anche con qualche postilla
Di aggiornamento sulla realtà uniti Garland grazie consigliere che grazie assistenza
Di Carmine Corvino naturalmente ritorneremo su questi temi quanto prima diritto costituzionale ambientale multilivello globale e non solo collegati
Spesso con con la teoria e la filosofia la sociologia dei diritto imprescindibili e la formazione di una di un buon giurista grazie Carmine dell'assistenza Carmine continua naturalmente un ringraziamento un saluto finalità Giuseppina o agli ascoltatori di radio radicale