Intervista a Andrea Vitello sul suo libro "Il nazista che salvò gli ebrei" (Le Lettere)

Radio radicale ci occupiamo di memoria nel mese che vede celebrare diciamo così il giorno della memoria e ce ne occupiamo con un libro molto particolare perché insomma svela per chi non lo conoscesse e non penso che molti conoscono questa vicenda
Come si comportò il popolo danese di fronte a i progetti di sterminio poi purtroppo verificate si da parte dei nazisti
E questo libro di Andrea vitello che uno storico fa parte tra l'altro della di arrivo la Foresta dei Giusti una fondazione che si occupa proprio da parte ebraica di premiare di piantare in Israele
Degli alberi per ogni giusto tra le nazioni cioè coloro che hanno ha fatto qualcosa per salvare gli ebrei durante il periodo della Shoah
Andrea vitello lo abbiamo in collegamento benvenuto su Radio Radicale
Grazie per l'invito sono molto onorato di di altri in questa radio
E libro che ha scritto avrà vitello ha come titolo il nazista che salvo gli ebrei storie di coraggio e solidarietà in Danimarca con la prefazione di Moni Ovadia la postazione di Gabriele Nissim edito da le vipere allora io inizierei vitello precisando insomma che questo libero tratta della Resistenza democratica non violenta del popolo danese a partire dall'orrore
A la politica di sterminio
Degli ebrei dei nazisti tedeschi ma anche di denti idolo poi della figura del nazista
Dux Bizzo che rappresenta un po'l'obiezione di coscienza all'ingiustizia
Perché attraverso la sua non collaborazione con i piani di sterminio fu determinante
Per la salvezza della gran parte degli ebrei Danisi allora io ti vorrei chiedere innanzitutto come è nato l'interesse per questa vicenda e come si è articolato il tuo lavoro di ricerca storica
Be'questa impellente partito nel due mila quindici io stavo finendo di scrivere la tesi di laurea triennale sul processo Eichmann suonare che in filosofia mi recai ad una conferenza di dell'allora senatore Claudio Fava
Sulla figura di Peppino Impastato quindi sulla macchina mi parlando di come ci si poteva sempre oppure ad un male anche che questo poteva sembrare invincibile
Cito il salvataggio degli ebrei dall'idea in particolare cito la leggenda di re cristiano decimo che indosso alla quella gialla
A cavallo per Copenaghen Luís la famiglia reale membri del governo né da lì mi chiedi per quale motivo a scuola non me l'avessero mai raccontato che di norma almeno io per la mia esperienza personale né per raccontata appunto quadri di un olocausto ineluttabile
Con lui mirtilli poi la magistrale scelte storiche
Portai una perché di laurea sull'argomento del salvataggio degli emendamenti e poi dopo la laurea del due mila diciannove preti per altri due anni a studiare l'argomento fino appunto la pubblicazione
La leggenda dei re danesi dato conto di una leggenda che tuttora però viene ancora raccontata aspetta magari anche durante il servizio civile o anche da alcuni giornali e in realtà emendamenti e non e indosso mai la stella gialla perché non fu mai imposta in Danimarca
Il primo ministro ad interim ricopre il burqa chiede anche il piano decimo cosa dovremmo fare che ci imporranno di Palin dotare i nostri ebrei latte laterale Luigi rispose che allora tutti darete avrebbero dovuto indossarla da quel momento diciamo
Quel Tano tipicamente raccontata da un giornalista svedese
Di un giornale portuale di Göteborg anche il dieci gennaio del mille novecentoquarantadue la riporto sul giornale da lui diventò una leggenda io principalmente mi sono informato grazie
E alle fonti d'archivio di Yad Vashem ma per il quale ho preso un diploma di perfezionamento sulla didattica della Shoah
Di ambasciate e chi non lo sapete è il la scuola internazionale quindi dell'Olocausto più importanti Pomigliano informato tramite la biblioteca del Parlamento danese
Il museo ebraico danese di Copenaghen e l'Olocausto Memorial Museum di Washington e ovviamente attraverso un un determinata elezione di bibliografia tra l'altro io non conoscevo la storia di Dior per grandi ho capito
Ma mi ci sono imbattuto proprio durante le mie ricerche perché inizialmente volevo studiare proprio il caso del salvataggio degli ebrei danesi non sapevo minimamente che fosse coinvolto in questo salvataggio una partita più diviso tra l'altro un politico di alto rango
Ecco allora io vorrei anche diciamo
Discutere un momento Conte prima di andare anche ai fatti che sono arroccati no nel libro della appunto dell'atteggiamento del re e del governo danese di fronte ai tedeschi ai nazisti perché a differenza per esempio di quello norvegese che optò per una resistenza armata le truppe naziste poi Luís se ne andò dalla Norvegia il
L'esercito norvegese fu sconfitto e naturalmente non o peggio fu occupata il i danesi in una primo momento fecero una sorta di compromesso con
I i nazisti e per mantenere insomma una loro diciamo indipendenza però di fatto sotto un protettorato tedesco
E e già in quella momento ovviamente gestendo
Quasi liberamente i loro affari interni
Si si si vide che appunto rispetto alla comunità ebraica danese l'atteggiamento non era assolutamente persecutorio ma ti voglio chiedere però questo gesto iniziale no che può apparire
Apparire appunto quasi collaborazionista come va giudicato
Ma spesso è stato giudicato male nel senso che
Winston Churchill definiva Italia di in un modo come Brian chi comanda niente perché comunque la Danimarca accetta di cominciare una cooperazione pacifica con la Germania
Però se andiamo a guardare nei fatti concreti dello sviluppo della guerra la Norvegia dove chiedeva il fratello del re danese
Cristiano decimo quindi Norvegia c'è l'area con Peppino attuo una replica il pavimento dura circa un mese poiché il Tauro un governo collaborazionista che nel quarantadue ridere
Al suo comando Pietro Kipling sappiamo feroce Napolitano vederle portò al quali termino di tutta la comunità ebraica norvegese in Danimarca le cosa avvenne in maniera diversa e questo portò da una parte alta al vantaggio dei degli ebrei dall'il bimbo ricitato urtante
Morirono circa cinquanta ebrei che nel campo di concentramento di tedeschi sta mai gli altri furono tutti salvati dall'altra l'attuazione di una politica meno repressiva verso la popolazione civile che sappiamo fu molto spesso vittima degli attacchi venati sia negli altri paesi occupati quindi in generale l'atteggiamento non solo da niente ma l'atteggiamento verso la resistenza non violenta dietro tomo lupa per dire anche la resistenza non violenta ed italiana non viene quasi mai studiata una resistenza non violenta negli altri
Parecchie opere quando si sente parlare mi ripeta la prima immagine civilmente il partigiano che voi che impugna il facile e combatté contro gli antifascisti però riferivano alte
Forme di lady tenta come quella non violenta
I talenti ad esempio boicottarono
Le mostre e dati antisemita oppure le date cinematografiche antisemita e un giornale sull'esempio di quello del del futuro Nardi Giulio Striker tedesco che era un forte giornale antisemita tutte queste tre cose furono costrette a chiudere perché i danesi di non non seguivano
Tali comportamenti tali propaganda antisemita
Quando i vertici di andavano nei locali delle li deride le particelle ispirarsi uscivano da quel filo che vi rientravano solo quando questi quindi andavano oppure c'erano i tram con dei punti con dei fogli all'in piedi dove ci si vedeva un braccio di ferro allora tempra rovinato
I dati e uscivano dallo scomparto tedeschi mettevano fuori finché in antichi non andavano via tant'è che alla rigirati deciderlo i difetti di mettersi subito fuori oppure se c'era la fanfara
Per strada delle steppe dell'ATP i danesi
Pur si voltano dall'altra parte oppure ci fu un esempio clamoroso che fu al teatro
Dell'opera da lei per Copenaghen dove e le prime sfileranno tutte composte da membri della Wehrmacht per o perugina Titti allora arrivò l'attore principale alto il braccio destro teso come saluto romano quindi come saluto nazista
E tutti cominciarono fai rivela Hitler a Hitler perché l'unico padrone di Cantona Titano quando finirono di fare tutti quanti saluto l'attore Daniel Day rimanendo col braccio teso a ditte era alta così la neve quest'inverno a Copenaghen mettendoli tutti imparato quindi c'erano vari modi per evitare ovviamente non mancarono i giornali
E clandestini e e e altri modi con cui i danesi si opponevano diciamo a questo indottrinamento fatto
Daina Chiti per fare un esempio il ventuno marzo del mille novecentoquarantatré in piena occupazione nazista si svolsero le elezioni
Il Partito comunista era stato messo fuori legge ma vincerà l'Alleanza socialdemocratica cioè l'alleanza di unità nazionale che in quel momento stava operando con la Germania nazista il partito era da prenderà
Una misera cifra intorno al due virgola uno per cento che vuol dire nonostante non propaganda cui calma aveva appetito nel suolo danese ecco c'è però una Punto di svolta
Perché è il mille novecentoquarantatré quando i nazisti
Non diciamo non rispettano più la l'autonomia del governo danese e pretendono appunto di deportare
Gli ebrei dalla Danimarca e lì c'è invece veramente il in modo molto chiaro
La salvataggio da parte della potremo dire la popolazione quasi intera ma anche di di delle forze per esempio di polizia eccetera si collabora tutti per salvare la comunità ebraica portarla attraverso il mare in Svezia e questo diciamo permise effettivamente di salvare quasi tutti quello è poi il momento chiave no
Sì assolutamente questo è il momento chiave per chiare e dopo le sconfitte di El Alamein e di Stalingrado
La piccola ritenta danni cominciò prendere coraggio soprattutto per scioperi dati di cabotaggio non ci fu mai un confronto
Per Cito contro evidentemente scusa se ti interrompo la voglio fare solo una nota no perché
Su un pochino solo aspetto anch'io no di di non violenza si è sempre discusso tra i non violenti
Se nell'atto di sabotaggio fosse un atto non violento o no né molto spesso si diceva sì se non colpisce poi persone quello può essere anche un atto non violento quindi anche gli atti di sabotaggio sembrerebbero non confermare il fatto che fosse una resistenza non violenta
Assolutamente sì per fare un esempio a fine agosto
La nuova caserma dove avrebbero dovuto alloggiare Tutino artistici venne fatta saltare in aria da la ritenta danese però attenzione venne fatto saltare in aria quando non vi era nessuno dentro c'è un atto programmato
Eternamente preparato e alla fine rimane soltanto lo scheletro d'acciaio dell'edificio non ci fu neanche un ferito non ci fu quindi assolutamente una resistenza non violenta
Tornando alla azioni marcatamente perdere
Granita curato questo stato di emergenza quindi col coprifuoco e il prepotente Piario verrebbe spetterebbe il titolo decide di mandare una lettera i perché devi far deportare tutti gli ebrei questo di fargli ottenere la carica alcuni cominciano i preparativi
Danimarca però non sono disposti appunto ad accettare tali tale violenza perché si tratta di un popolo molto tollerante voglio fare un breve excursus gli ebrei i tavoloni in Danimarca nel mille trecentoventidue invitati dalle cristiano ha detto Pera modernizzare il Paese prima i petardi tipo gli aschenaziti
Già nel mille duecentonovanta viene proposto di e costruire un diritto come era stato costruito il primo in Europa in Italia nel mille cinquecentosedici per volere del dolce a Venezia
Ma e il Parlamento emette un comunicato in cui spiega che non verrà mai costruito perché il ghetto modo inumano di vivere il Pli
E il funzionario della forza pubblica viene da oscurato dalle sue funzioni poi nel mille ottocentoquattordici ottengono la cittadinanza gli ebrei che avete l'ho dimostrato di essere librai Ca'e con l'arrivo del cambiamento dello chilogrammo dello Stato quindi quando la monarchia
Costituzionale e parlamentare con una costituzione liberale irresponsabili pure per eletti al Parlamento se hanno un determinato livello di ricche quindi un determinato livello di ceto sociale ma anche per i danesi era così
La Costituzione viene cambiato due volte una volta viene cambiata nel mille ottocentosettantasei una volta nel mille novecentoquindici quando la Danimarca rimane neutrale
E per l'occasione viene dato il suffragio universale deve rimanere un Paese molto tollerante tanto che il primo transessuale in Europa verrà proprio accettato nella società dalle c'è un bellissimo film didattici Girl dove che ha vinto anche tra l'altro Iocca quindi tanta di una popolazione e di una società estremamente tollerante in questo poi porterà appunto quanti l'intera popolazione da ridere fino alla persona più umile Ardabil
A mettersi in moto per salvare gli ebrei di fatto salva e la resistenza nacque nasce proprio in quel momento lì nell'ottobre del mille novecentoquarantatré
Mentre come sappiamo in Italia c'è la razzia del vecchio Ghetto di Roma e poi ci saranno tutte le deportazioni in Danimarca invece i veneti rischieranno la vita per salvare gli ebrei tanto che vari danni diffusi riceveranno il titolo giusto tra le nazioni mappe rischiano di campi di concentramento perché verranno decurtati oppure ci sarà una retata di due mila poliziotti la metà dei poliziotti Dani richiederanno deportati nei campi di concentramento mentre la inerte
Soltanto
E già questo un rammarico ovviamente per la società danese circa quattrocentosettanta ebrei danesi verranno deportati attenerci staccherà un ibrido traghetto e dal campo di concentramento però ovviamente la situazione era completamente diversa per dire quando il vice ammiraglio
Della Marina
Gli viene proposto di scambiare uno degli ufficiali da nevicherà proiettato con l'ubicazione di dove si trovava un ebreo lui risponde
Che ha dovrebbe cambiare umanamente con un altro danese però chiaramente tutto ciò avviene grazie alla figura di grado perché più è infatti adesso ci arriviamo infatti allora diciamo chi è Jordan Ferdinand Duke Beats
Al di là pedinando incubi tutta un tedesco lui nasce a Brema nel mille novecentoquattro da una famiglia cosmopolita di mercanti
Già nel periodo dell'Università descriverà in partiti di di estrema destra però la svolta citerà nel mille novecentotrentadue Busi scrive il primo novembre il partito non è ancora il potere e dal mille novecentotrentatré al mille novecentotrentacinque lui
Lavorerà l'ufficio esteri del Partito nazista sotto l'ala di Alfred Rosenberg dopodiché avrà un momento di sbandamento della sua coscienza perché come sappiamo nel trentaquattro tra il trenta giugno al primo luglio ci sarà la notte dei lunghi coltelli
Lui allora manderà una lettera Rothenberg che è presente nel libro dove diciamo che non ce la tempi di lavorare in prima persona per il partito ma rimarrà in prestito al partito
Nel Brenta nove quando scoppia la guerra o parte dell'ambasciata tedesca a Copenaghen e il pesce al motore quarantatré quando scopre del tentativo di deportare gli ebrei di cui alla possibilità diretta anche a Stoccolma quindi di andare in un Paese neutrale e di lavare le mani come Ponzio Pilato invece rimane in Danimarca
Va a fare un viaggio diplomatico in vetta per ospitare tutti gli ebrei danesi che vogliono scappare e il vecchio Paese rimaste nodale
Farà valutare il due navi da due capitani tedesche riservisti quindi che avevano dalla cinquanta e i settanta anni e poi fornirà più passaporti possibile agli ebrei per scappare nel momento in cui la regata non può più essere per Mata quando lui scopre il gioco delle della ricade sarebbe avvenuta tra il primo il due ottobre quindi nel periodo del capodanno ebraico del Rosh Hashanah in cui gli ebrei ovviamente di come stavano festeggiando un'affettività prende contatti
Più facilmente catturarli in quell'occasione il ventotto di settembre il quaranta per chi venga dal partito socialdemocratico danese egli alla vita della retata
Il suo viaggio importantissimo perché gli ebrei da registrazione al sicuro
Quindi nessuno pensava che potrebbero deportati tanto che quando il presidente della comunità ebraica tenete viene avvertito non ci vuole credere
Ci metteranno moltissimo i membri del partito socialdemocratico a convincere il presidente della comunità ebraico ebraica tanto che interverrà il Rampino allora Melchiorre in prima persona per convincerlo
E queste spiegato molto bene viandanti quando presidente della commissione di tutte gli Abba scemo Moshe Bejski quando gli spiegando perché gli è stato dato un titolo di culto tra nazioni
Sia da i membri della comunità ebraica da neve che testimonieranno al processo ad Adolf Eichmann a s'era su una figura particolare perché poi comunque lui dall'altro
Aveva freddi rapporti con il ministero degli esteri del Terzo Reich e farà parte della congiura per attaccare Hitler del venti luglio del mille novecentoquarantaquattro che poi non andrà a buon fine e quindi la sua figura veramente particolare cui si può dire che ha una crisi di coscienza che lo porta a voi
A salva a permette salvataggio degli ebrei ovviamente in cui un tutto dimenticato perché lui diceva il titolo nel settantuno e nel settantatré muore
Ecco sì diciamo che proprio l'alter-ego o insomma il l'opposto di Eichmann è uno che appunto decide di di non partecipare a al di non essere oppressore come gli altri intorno a sé e anzi opera in modo determinante per la salvezza degli ebrei ecco diciamo questo è il il quadro no cioè effettivamente e però una cosa che ho notato no almeno nel libro è che anche in un popolo così diciamo propenso no a non discriminare quando dopo la guerra rientrano gli ebrei ci sono alcuni casinò di antisemitismo dovuti chiaramente alla anche la situazione è molto dura
Scusate economica no che che sia dopo la guerra e però anche lì il Governo danese interviene subito per per correggere no questi sentimenti di una parte della popolazione
Assolutamente sì perché bisogna considerare che subito dopo la guerra a livello economico la Danimarca come tutti i paesi che erano stati colpiti dalla guerra non era messa bene quindi moltissimi ebrei che tornavano per riprendere il proprio posto di lavoro magari lo trovavano occupato e questo cominciò creare degli attriti
Intervenire subito il governo Daniele che in mano una legge di risarcimento
Non soltanto per gli ebrei che erano stati deportati attenerci stata ma anche per gli ebrei che erano stati costretti a fuggire vecchia quindi questo già laico la situazione e i circa un annetto
La situazione ritorno diciamo abbastanza idilliaca
Tanto che in Palestina emigrarono circa duecento ebrei danesi
La la quindi la quasi totalità Grimaldi non solo degli emendamenti ma anche degli ebrei apolidi circa mille cinquecento che trovò la targhetta recandosi in Danimarca quindi questo fu molto importante
Ma la Danimarca anche in questo rappresenta un unico un perché durante l'occupazione nazista ci furono avventure Bray
Che grazie a dei talenti riusciranno a raggiungere la Danimarca però a causa di ufficiali Pilon affitti che c'era una minuscola
Parti di chi non ha figli anche in Danimarca soprattutto nella zona dello Jutland che prima della prima guerra mondiale apparteneva alla Germania
Che impedirono in Germania questi ventuno ebree che poi morirono nei campi di sterminio ecco per questo il presidente liberale e quindi di centrodestra
La Russia nel due mila cinque per ricordare l'anniversario della liberazione della Danimarca chiede scusa al popolo ebraico quindi fu oggetto sicuramente importante e tra l'altro non so ci furono anche il due industrie danesi privati ci tengo a sottolineare che collaborarono all'estero soprattutto Collina diritti usufruendo di manodopera schiava quindi ebree Jelloun ma il finti però non facevano parte tra virgolette dello stop ufficiale ma erano industrie private di cui poi documenti sono arrivati molto più tardi
Ecco questo è e mi pare abbiamo insomma tracciato il quadro insomma preciso generale ma preciso di quello che viene raccontato in questo prezioso libro di Ambra vitello nazista che salvò gli ebrei storie di coraggio solidarietà in Danimarca tra l'altro ci sono anche corredato da foto
Dell'epoca insomma è un libro che ovviamente consigliamo molto e che secondo me apre insomma una prospettiva su una un appunto un un una storia non molto conosciuta ma che estremamente significativa anche per i suoi affetti cioè appunto la salvezza della quasi e l'intera comunità ebraica in Danimarca se non hai altro da aggiungere Andrea io ti ringrazio lei
Io voglio soltanto dire soltanto una cosa questo libro secondo me molto importante fiaba per chiunque tu voglia informare impianti per le scuole perché dimostra che l'Olocausto ineluttabile
E soprattutto se ne intuisce elencati abbiamo sentito di anche mano al precetto ma anche le pallide Norimberga e anti delibata cioè che cos'altro avrei potuto fare per non obbedire agli ordini quando viene chiesto al Duke bit a Gerusalemme e lui risponde che cos'altro avrei potuto fare non ho pensato che la mia vita poté più importante di quella di sette mila ebrei a volte bisogna avere la capacità di mettersi nei panni degli altri quindi questo per tutta una serie di ragioni perché dimostra che lascio al contabile ma anche per la verità e a non violenta per l'accoglienza
E per come
La perché vede la costruzione dello Stato da Nervi comportato tollerate perché perché è davvero un libro ricco di spunti e che d'idea grazie allora Andrea vitello buon lavoro grazie a voi per l'invito sono stato molto onorato Grazia