Processo Lanzalone ed altri (Stadio della AS Roma a Tor di Valle)

Provocazione prego
Grazie
Questo strappo provo
No Monno
Invece
Rinviamo
Però scusi avvocato scacchi con una se ci fosse un teste veloce che non può proprio tornare
Magari lo hanno anticipiamo S. un problema
L'onorevole
Sì qualcuno propria impedito a subentrano altre assicurava non è veloce e sicura ma però c'è Catania sta aspettando l'avventura
Allora intanto noi facciamo l'appello mentre l'avvocato scatti gestisce la situazione Parnasi Luca libero assente avvocati Emilio Ricci Giorgio Tamburrini Giorgio Tamburrini sono secondo
E oggi si mantengono
Tallone Gianluca libero assente avvocati Gianluca Tognozzi Valentina Panvini allora in una seconda anche per il primo grazie spettacolo Domenico presente anche oggi avvocati Andrea Longo Teresa Mercurio
Bene grazie
Anche per il secondo per la seconda
Bonifazi Francesco libero assente avvocati Angelo nani Lorenzo Pellegrini pregiatissimi buongiorno
Manzoni Andrea libero assente avvocato Roberto zingari presente
Debito Marcello già presente e non comparso avvocati Angelo Di Lorenzo Guido cardinali presidente voglio avvocato Eligio Marco grazie
Mezzacapo Camillo già presente oggi non comparso avvocato Fabio Frattini avvocato Francesco Petrelli in sostituzione Eligio Marco Calò per entrambi operativi proprio Francesco Frattini io con la pistola
Francesco Frattini per l'avvocato Frattini
Eligio Marco Cano per Francesco Rutelli
Pitt Fitto Fortunato libero assente avvocati Fabio Lattanzi Paolo Maria Gemelli interne presidente dell'avvocato Lattanzi
Icaro avvocato Carlotta Lenzi centodue coordinarsi per l'avvocato Gemelli Fabio D'Alessio come la scorsa udienza per l'occhio umano Maria Gemelli
Centemero Giulio libero assente avvocato Roberto zingari pressante
Mariani Marco Simone libero assente avvocati Ciro Pellegrino Arianna Terzulli
Grazie avvocato
Statuto Giuseppe libero assente avvocati Gianluca Tognozzi Giampiero Biancolella Bagramjan bambini tendere ad ampi grazie
Lanzalone Luca Alfredo libero assente avvocati Luca Di Stefano Giorgio Martellino
L'altra volta c'era Nicolò detto Massi non c'è nessun
Bene avvocato bocca Valerio Cassetti per Giorgio Martellino centodue delle corale grazie dunque
Serini Fabio avvocati Francesco Caroleo Grimaldi Mauro Ronco
Novantasette quarto comma chi possiamo indicare va bene
Avvocato Angelo Nanni facciamo cosa se Serini ma non viene in non viene in considerazione oggi per cui Santini Fabio
Pardon Santini Claudio oggi
Ecco non presente anche oggi avvocato Tito Lucrezio Milella di fiducia sostituito da
Non si sa novanta sguardo comma avvocato Angelo Nanni
Prosperetti
Perfetto centodue lavoro l'avvocato Francesco Scacchi per Milella
Allora il quattordici Santini Claudio in sostituzione voto Tito Lucrezio Milella avvocato Francesco Scacchi cento due
Poi Prosperetti Francesco oggi non presente già presente Mario Scialla sostituito da
San Tallarico delega orale centodue grazie
Bordoni Davide libero assente avvocati Alessandro Picozzi Andrea Buitoni
Bene grazie
Palazzi Adriano già è presente oggi a poca
Libero presente avvocato Francesco Scacchi presente avvocato Fabrizio Federici Daloui sostituito bene
Gola Giampaolo i però assente avvocato Valerio Caras è presente è presente la prima presenza è la prima presenza revochiamo la dichiarazione di essere presente vola
E che giudizio
Sì con le generalità c'è un tubo
Vola ma non è questo il secondo
Sulla schiena
Sì o no
Ecco però senza no stavo cercando generalità perfetto trovate grazie lo stesso no grazie e nato a Mantova diciassette agosto mille centottantacinque corretto ancora dove e corretto
Qua si trova posto può anche avvicinarsi e se crede così
Presenzia meglio che se ne mettiamo una sedia qua e ci risulta che ha indicato come luogo per ricevere gli atti del processo lo scudo del suo difensore lavorato dalla Setti conferma questa indicazione
Allora conferma generalità ed elezione domicilio presso l'uso del suo difensore
Numero diciannove zaffiri maleducazione di fiducia presente
Zaffiri in aborre presente anche la scorsa udienza oggi non comparso avvocato Maurizio Giannone di fiducia
Ha chiesto alla Corte sia per la sostituzione qualcuno si offre per sostituirmi
Allora Valentina Pandini centodue grazie centodue avvocato va bene
Desideri Paolo libero assente avvocato Susanna Spada Ford
Susanna Stafford novantasette quarto comma l'avvocato Valentina Fantini
Ad aprire Aznar Vanessa libera assente avvocato Mirko Scorsone di fiducia
Buongiorno
Civita Pier Michele libero assente avvocato Maurizio Frasacco di fiducia presente buongiorno
Bardelli Gianluca libero presente avvocato Marco Franco di fiducia presente buongiorno
Livorno chi nomina
Sì Kim
Ma Marianna perdoni
Arianna Terzulli nominata fin d'ora quale sostituto processuale
Dall'avvocato Franco
Parti civili regione Lazio avvocato Rodolfo Murra per l'avvocatura regionale buongiorno Comune di Roma per l'avvocatura capitolina avvocato Nicola Sabato buongiorno
Ah sì e Usb avvocato Vincenzo Perti caro
Francesca Petrone
Codacons avvocato Alessia stabile sempre solida l'avvocato Francesca Petrone centodue Gravina Giulio avvocato Francesco De Cristofaro
Gasparri
Cristina Sparvieri centodue grazie
Cittadinanzattiva avvocato Stefano Maccioni
Bene grazie
Asso Consob ma avvocato Giuseppe Ferone sempre Francesca Petrone centodue
Per il ministero dei Beni culturali ambientali Avvocatura dello Stato oggi non è presente alcun avvocato dello Stato
Bene i testi di oggi mi pare che non interferiscono con queste posizioni novanta anche per non tenerli fuori se vogliono sedersi in aula no credo sono in tutto indipendenti no
Estere le difese di ogni no perché sì sì ha ragione è possono stare in aula senza non lo dicono avvocato Scacchi che è scomparso loro no anche per dargli un posto a sedere per qualche ora punti
Ben
Citato città
Ma anche per Mariani c'è una
è un sito
In Santa
Era per oggi grazie
L'annuncio sul
Sentiamo se
Sì
Sì ma tanto no pone Mariano toscani scusi nel fra avvocato scacchi
Se in testi non si allontanano possono anche stare in Aula
Va bene altrimenti possono stare in aula per sedersi perché sono non sono conflitti sulle irrilevanti rispetto queste posizioni
La ringrazio presidente ma possiamo dare un orario i testimoni di modelli facciamo tornare verso il pubblico ministero valutato consultandosi con la difesa con le con le difese ha detto intorno alle quindici e
Non so
Presidente chiedo scusa c'è un teste comune le difese azionare Palozzi quello che mi risulta debba andar via entro le quattordici
Quindi
Entro regole no magari per le quattordici abbiamo finito
Ci proviamo a sé per una certa una cert'ora a meno che non lo Batavia direttamente lo ricitiamo per la prossima udienza del tredici febbraio per cui addetti veda un po'lei Song materiale oggi ne abbiamo sicuramente se se vuole allontanarsi o se vuole tentare ritentare diciamo di evitare il ritorno all'utile dargli un'azione va bene alla prossima udienza il tredici febbraio
Bene
Direi di iniziare se ci ricorda dottore nome e cognome i pare che avesse già giurato nella scorsa udienza ci ricorda per la trascrizione solo nome e come dire Igor Catania
Prego
Sì buongiorno dottor Catania ogni giorno allora io partirei nel corso del suo esame dalla Fondazione Elio
In relazione alla quale lei ha svolto una attività
Di approfondimento che ha esplicitato in una nota Stella in particolare una nota del sette ottobre due mila ventuno le chiederei formule come prima domanda la seguente cioè quale documentazione
Ha esaminato quindi sulla base di quali atti ha svolto la sua attività tecnica è e in relazione a quale specifico aspetto
Della Fondazione e dei suoi rapporti con la società Penta Pigna nobiliare S.r.l. non so se sono stata chiara se si
Io ero già stato autorizzato dal tribunale a consultare imminenti i miei documenti proseguo nella consultazione degli atti a mia firma
Per quanto riguarda la documentazione esaminata io esaminato e comunque rendicontata nel elencato nel per ed elaborato del sette ottobre due mila ventuno
Per contro la la copia del contratto per l'affidamento di un progetto di ricerca datato cinque gennaio mia diciotto
Sottoscritto tra la committente mobile vent'Penta Pigna
E la commissionare a Fondazione you la copia della fattura non numero undici datata ventidue febbraio due mila diciotto emessa dalla fondazione di una società immobiliare mentre mille Penta Pigna di Euro centocinquanta mila la copia del contratto del documento de non denominato Casa i rapporti di degli italiani con il concetto di proprietà
A cura di Renata Bottazzi e Serena tutti gli uni
Sia di Bologna e Fondazione you
Libro già nel due mila e diciotto della società immobiliare Penta Pigna Scatà contabile del fornitore Fondazione aiuta estratta la contabilità della società immobiliare Penta pigne bilanci della società Penta Pigna del due mila diciassette due mila diciotto
I le verifiche ma erano state richieste che
Avevamo se vi fosse
Vi fossero le annotazioni relative alle uscite connesse al contratto con la Fondazione you del valore di centocinquanta mila euro come è stato il più iscrizione della posta quale finanziamento a partiti politici
E la presenza o meno di relativa delibera da parte dell'organo sociale competente
Oltre i documenti acquisita la vige operante o anche esaminato le risultanze dell'atti de in atti già già in prima già precedentemente a mia disposizione
Relative all'attività dell'analisi di analisi dell'Unità di informazione finanziaria cui fa
Senta è salita del libro il libro dei verbali d'assemblea già in atti relativa dal socio presenta perciò con riferimento alla nota Ulisse ma io le sottopongo in visione questa nota mi dice se è questa che ha preso in considerazione aspetti a Fortaleza
Sì per questa anche pazienza grazie grazie è la lasci fare adesso libera ritenendo
Allora in relazione ai quesiti che le sono stati posti eh alla documentazione che ha esaminato vuole dire alla tribunale come ha proceduto come operato in questa sua attività
è che cosa ha accertato gli seguendo facendo seguire anche al tribunale la sua metodologia
Al lavoro che ho svolto si articolato nei seguenti punti prima di tutto esaminato il rapporto contrattuale tra la società
Penso a Pigna
E la Fondazione io senza poi ho provveduto l'analisi del documento denominato Casa il rapporto degli italiani con il concetto di proprietà in funzione ovviamente dei rapporti contrattuali e dei tra tra le due parti
L'ho esaminato quella fatturazione che vi è stata intesa come verifica della rappresentazione contabile ed eventuale discussione da parte dell'assemblea dei soci delle mobilità deve intervenire su questa diciamo su questa attività di attività
E o verificato il pagamento del corrispettivo contrattuale ho ricostruito i relativi movimenti finanziari
Alla Russia
E alla luce delle complessi risultanze degli accertamenti Ruocco indicato ho formulato la risposta ho dato risposte ai quesiti che mi erano stati formule affetto allora adesso seguendo proprio la sequenza della sua relazione partiamo proprio dal contratto per l'affidamento di quest'incarico dal in dalla Immobiliare Penta Pigna S.r.l. alla Fondazione io
Il contratto è datato cinque gennaio due mila diciotto
E a quale oggetto l'affidamento da parte la società da parte da socialmente a Pigna la Fondazione you dell'elaborato di un progetto di ricerca dal titolo case rapporti gli italiani con il concetto di proprietà
La prima primo aspetto che emerge dalla lettura del contratto è costituito
Dalla posizione della della della della Fondazione you in quanto vi è una diversa
Via indicato un diverso non è sensibili il verbale viene sottoscritto da una persona che non è il legale rappresentante della Fondazione Young in poche parole o indiziante detto verbale
Conta
Cosa avete fatto scontato detto verbale chiedo scusa contra volevo dire contratto chiedo scusa il collega c'è la diversità e la persona nelle persone che tra il rappresentante della Fondazione indicato nella persona del presidente pro tempore
Dottor addio Maio De Carolis nato a Paderno Dugnano Dugnano il ventisette giugno del sessantasette che diversamente ha sottoscritto il contratto
Che indicato una persona il segretario gela Fondazione Mattia per adottò
Nel contratto non è richiamata alcuna procura o altro documento che attesti la legittimità il sì del genere di aiuti alla sottoscrizione del contratto
O anche riscontrato
Che non ci sono neanche però i rilievi da parte del mobiliare Penta Prignano nella individuazione di Chivasso che ha sottoscritto il contratto in altri termini
Nella premessa nel nelle nella parte inizia del contratto quando vengono indicati di di le due parti cioè la società cui legale rappresentante e l'aiuto qual è stato legale rappresentante
Nella persona del del dottorato io Maio De Carolis
Il contratto il fondo viene sottoscritto dal segretario e quindi senza che vi sia nel contratto stesso una precisazione del motivo per cui sottoscrive il contratto il segretario che non è qualificato quale rappresentante
Del Fondazione you nei negozi nel rapporto negoziale
L'altro aspetto che ora individuato
Riguarda le pattuizioni contrattuali
In particolare la durata del contratto che è prevista all'articolo tre indicato dalle parti
Già al momento della sottoscrizione quindi apparentemente quindi dal cinque gennaio due mila diciotto il contratto non è munito di data certa quindi mi scuserete se indico la data diciamo in cui in questi termini
Quindi dal cinque gennaio due mila diciotto o apparentemente da da questa data alla consegna del Progetto di Fini definitivo che comunque si era stabilita entro il quattro marzo del due mila diciotto
Quindi si tratta di una durata complessiva di circa due mesi
La pelle parti si erano date anche la possibilità di prorogare eventualmente il termine in funzione lo stato di avanzamento dei lavori di ricerca
Quest'ultima statuizione contrattuale
è importante perché rivela un'attività di ricerca che necessitava comunque di un lavoro progressivo sino al termine stabilito tra le parti
Circostanza che peraltro viene anche confermato nelle premesse al contratto dove viene precisato che la società intende come sarà la stessa Fondazione you
Questo l'ho indetto indicato io perché semplicemente richiamato
Moto generico la stessa
L'elaborazione di un progetto di ricerca dal titolo casa
Italiani degli italiani con il concerto di proprietà l'articolo quattro fissa il corrispettivo e relativi i termini di pagamento in particolare le parti avevano stabilito del corrispettivo era complessivamente di centocinquanta mila euro
Inclusa l'Iva
Da pagare con bonifico bancario premesso che la fattura non oltre il quattro marzo del due mila diciotto
La la particolarità che ho poi segnalato anche era quello che i risultati comunque del Progetto
A fronte del anche a fronte del corrispettivo che veniva pagato rimanevano comunque
Cioè
Se stessa
Sì
Ma io la particolarità che avevo indicato nel mio scritto era che che a fronte di un così rilevante corrispettivo di centocinquanta mila euro comunque risultati ottenuti con escluso
Appartenevano comunque la Fondazione you che era il titolare dei dati e delle informazioni che erano state
Diciamo date con il documento ex articolo otto della legge ventidue aprile due quarantuno numero sessantatré che la legge sul diritto d'autore quindi rimanevano i diritti capo la società
Che avances alla società che aveva alla Fondazione you
Del dell'elaborato che era stato dato alla immobiliare Penta Pigna tra il corrispettivo non era per acquisire la proprietà dei diritti dell'elaborato mappe diceva delle informazioni sostanzialmente dal gran cuore
Senta le prima nella premessa ha fatto riferimento con riguardo all'ora modalità con quel proceduto nel suo lavoro anche all'esame del documento ha avuto modo di di visionare questa consulenza intitolata a casa il rapporto degli italiani con il concerto pietà
Ci può dire cosa ha rilevato che tipo di documento era com'era strutturato è una cosa che mi interessa sapere anche diciamo quali sono stati di le fonti che sono state utilizzate per rendere questo lavoro in relazione al quale come ha detto prima vi era la necessità di aggiornamenti tanto che era prevista la possibilità di prorogare la scadenza della consegna
Chiedo scusa
Ho esaminato anche il documento
Che consta di quarantotto pagine di cui la pagina quarantasette in bianco continua risultasse articolato
In un indice che ho riportato nel mio elaborato
Chi è presente fa un esame generale del mercato immobiliare italiano uno sguardo d'insieme i profili temporale aggregati i dati disaggregati l'organizzazione della relazione
L'abitazione di residenza
Quindi più di godimento l'abitazione di residenza alla proprietà dell'abitazione profili
Per cortei caratteristiche dei proprietari modalità di acquisizione di utilizzo del mutuo
Valore superficie della casa di residenza la seconda casa i giovani la formazione di un nucleo familiare indipendente conclusa sotto argomentazioni molto generiche che riguardano il mercato in generale della casa che che sono
E poi spiegano da dove provengono questa informazione
Questo è l'indice del del documento come silenzio e poi nell'appendice metodologica al al all'elaborato si tratta di un'analisi basata sui dati dell'indagine sui bilanci le famiglie italiani rilevati dalla Banca d'Italia su base biennale riferiti agli anni dal novantacinque al due mila dodici
Dalla consultazione del sito della Banca d'Italia
Risultano pubblicati al momento della redazione di questo
Lavorato quindi al quattordici
Chiedo scusa al sette ottobre due mila ventuno
Erano pubblicate le indagini
Fino all'anno due mila sedici pubblicato il dodici marzo due mila diciotto
Quindi queste sono indagini sui bilanci delle famiglie italiane pubblicate sul sito della banca britannica ok
Dall'esame si osservava che l'indagine statistica sui bracci le famiglie italiane
Nell'anno due mila dodici che è l'ultimo anno presi in considerazione l'elaborato della Fondazione you
è stata pubblicata il ventisette gennaio del due mila quattordici sul sito della Banca d'Italia
Successivi aggiornamenti quattordic'due mila quattordici biennio due mila quattordici e del biennio due mila sedici sono stati invece pubblica della Banca d'Italia rispettivamente il tre dicembre due mila quindici e il dodici marzo due mila diciotto
Mettendo a sistema queste informazioni in con il contenuto Della Borato commissionata immobiliare ponte Penta Pigna a Fondazione e Hughes
è possibile individuare il più di realizzazione dell'opera che si colloca a parere mio
In data successiva al ventisette gennaio due mila quattordici dato di più di pubblicazione dell'indagine d'all'anno due mila dodici che quella pesa in esame nell'elaborato nuovi abbonati precedente al tre dicembre due mila quindici data di pubblicazione
Dell'indagine a banche Italia relativa all'anno due mila quattordici che non viene presa in considerazione la Borato pur essendo ampiamente nei termini perché il contratto del cinque gennaio due mila diciotto
Questa proiezioni peraltro anche riscontato a pagina quarantotto dello stesso elaborato di fondazione you dove viene precisato in particolare
Leggo testualmente in quanto è facilmente desumibile il sei de di rete realizzazione dell'opera
In questo studio quindi leggo poi lo spleen strato di pagina quarantotto della Borato l'appendice mitologia dati e variabili
Cinesi c'è scritto testualmente in questo studio vengono utilizzate le informazioni riferite agli anni novantacinque novantotto due mila due mila due due mila quattro due mila sei due mila otto due mila dieci e due mila dodici tra parentesi
L'ultime indagini i cui dati sono disponibili a novembre due mila quindici
Quindi chi sta elaborando questo i dati sta indicando come il due mila dodici fosse l'ultima annualità disponibile nel momento in cui stava redigendo l'elaborato non solo
Intini
Nell'incipit e specifica sostanzialmente che
Sono disponibili a novembre due mila quindici quindi sulla base di queste informazioni Pierre ragionevole immaginare che l'elaborato sia stato commis sia stato realizzato
Redatto diciamo al novembre due mila quindici sì perché poi i dati relativi gli aggiornamenti al due mila e quattordici
Sul sito alla Banca d'Italia sono avvenuti lei ha detto al tre dicembre due mila e quindici sì tre dicembre linea quindici quindi potevano essere ampiamente disponibili cinque gennaio due mila diciotto
Nel momento in cui veniva affidato l'incarico comunque c'è un un gap temporale da un punto di vista informativo che è importante per quanto riguarda il mercato
Di sei anni nel valutare delle informazioni che sono diciamo vecchie di sei anni rispetto al momento in cui viene conferito l'incarico quando c'erano almeno altre un'annualità ma da lì alcol dal da lì alla pochi giorni dalla scadenza che era il quattro marzo
Il sedici febbraio quale civico il sedici il quattro marzo medici otto la scadenza per la consigliera pura qua possibile di proroga
Il sedici Marzo due mila diciotto
Veniva addirittura pubblicata anche la seconda annualità
Che l'annualità il dodici marzo mille diciotto otto giorni dopo veniva pubblicata anche la l'annualità due mila sedici quindi si avvicinava di più al momento in cui si stavano dirigendo questa queste formazioni
Quanto al conto del documento osservato che non è presente alcuna indicazione la società immobiliare Penta Pigna la sua struttura aziendale il suo mercato di riferimento i suoi obiettivi industriali e commerciali
In sintesi labrador rappresenta a mio avviso sotto il profilo meteorologico la rielaborazione dei risultati dell'indagine statistica sui bilanci delle famiglie
Italiani all'anno due mila dodici pubblica dalla Banca d'Italia il ventisette gennaio due mila quattordici si tratta in sostanza di uno studio del rapporto socio economico delle famiglie italiane
Che rappresentano con l'unità di analisi con la proprietà della casa in Italia con riferimento all'arco temporale novantacinque
Due e il due mila dodici
In base la base dei dati dello studio è pubblica e facilmente reperibile in Rete la complessità risiede nel fornire una lettura dei risultati dell'indagine di elaborati sul tema del rapporto tra le famiglie la casa
E
Peraltro sono informazioni che operatori specializzati
Normalmente son formazione di sistema generali macro economiche che non nelle gli operatori specializzati a normalmente per quanto riguarda attività più complesse consultano
Dovrebbero consultare quantomeno per poter avere diciamo delle informazioni sul statistiche sull'andamento del mercato
Qui diciamo
Questo studio lei in relazione a questo studio lei ha ravvisato una sorta di genericità cioè non era specifico rispetto alla società Penta Pini S.r.l. è ha preso in considerazione dati
Venti Bechis buona giornata
Ok
Però peraltro che il evidentemente
La questione del mercato in generale l'evoluzione del mercato della casa portante ma qui non viene presa in considerazione il mercato di riferimento delle mobiliare Penta vigna la tipologia di organizzazione che ha
Il cluster di di di delle dei clienti a cui si riferisce diceva qualche modo manca diciamo una proiezione verso il soggetto committente dei dati che rimangono nell'ambito di una attività
Diciamo
Di raccolta di informazioni a livello nazionale che fa la Banca d'Italia sull'analisi del mercato immobiliare generi
Senta queste quarantotto pagine di cui una bianca
Hanno avuto il costo di centocinquanta mila euro
No che è immobiliare attenta Pigna avversato alla Fondazione e gli U
In relazione alla fatturazione vuole dire ai pagamenti quello che ha verificato
Sì allora posso farle una precisazione si costo relativo all'elaborato nella foto il colosso elaborato non è per l'elaborato ma per le informazioni che contiene elaborato perché la proprietà intellettuale rimane al soggetto che ha venduto le informazioni
Senta una domanda rispetto all'analisi dei bilanci delle famiglie italiane riportate sul sito della Banca d'Italia no gli elementi di novità introdotti in questa relazione
Quali sono cioè sono state fatte anche delle indagini statistiche da parte di chi ha effettuato l'elaborato interviste oppure altre cose del genere
Cioè l'unica fonte l'unico lavoro è stato l'aria l'import la rielaborazione di questi documenti pubblicati sul sito della Banca d'Italia
Per quello che ha potuto verificare la natura
La il lavoro Six si concentra nel fornire una lettura dei risultati dell'indagine rielaborati sulle sul tema del rapporto tra le famiglie e la casa mai sulla base di quelle informazioni
Io non ho visto elementi no leggendo il documento individual elementi di novità Diversi rispetta la base dati da Banca d'Italia
Ho sostanzialmente quindi all'abbazia di quei dati circonda specifico riferimento al rapporto degli italiani con pancetta Inca come se fosse una diversa angolatura di lettura dei dati sulla base di quelle che sono il rapporto delle famiglie invece che sul mercato in generale della casa
Sei gol la migliore grazie
Quindi procedendo sempre sulla
Nella lite nella nel suo elaborato con riguardo alla fatturazione pagamenti
Allora
E alla registrazione in contabilità naturalmente
Allora è stata emessa una fattura dalla quale è stata emessa fattura da parte della gli Hugo von alla Immobiliare Penta Pigna datata ventidue febbraio due mila diciotto la fattura undici del due mila diciotto
Che il progetto dicasi di ricerca proprio casato dei rapporti del generico concetto di proprietà
Che richiama come da contratto sottoscritto tra le parti di cento del totale di centocinquanta mila euro
Diviso per l'imponibile di centoventidue mila novecentocinquanta virgola ottantadue evviva di ventisette mila zero quarantanove virgola diciotto
La fattura
E il corrispettivo
Corrisponde a quanto indicato nel contratto
Ed è stata registrata in contabilità
In tal con la rilevazione in partita doppia il ventotto febbraio del due mila diciotto indicando il debito della società nei confronti la fonte la contabilità ovviamente delle mobiliare tenta vigna
Indicando il debito nei confronti della Fondazione You di centocinquanta mila euro e inserendo il il corrispettivo amo l'imponibile tra i costi di ricerca e sviluppo
E poi viva
Lai pagamenti della fattura sono avvenuti
Con lui
Le registrazioni del primo marzo due mila diciotto un primo pagamento in acconto di cento mila euro attraverso il conto corrente novantuno trentacinque della Intesa Sanpaolo di banche del delle mobile trenta Pigna
Il pagamento del saldo è stato registrato il cinque marzo mille diciotto nel sistema di azione contabile della società
Anche questo
è stato registrato con
Il pagamento
In
Col conto corrente novantuno trentacinque
Sembra nelle scritture contabili come riportata questa sfida
Il costo è stato registrato tra i costi di ricerca e sviluppo è stato completamente spesato nel conto economico dell'esercizio non dando quindi alla presentazione la prestazione alcuna utilità futura mi spiego meglio
Nel le i principi contabili in particolare documento numero ventiquattro
Stabiliscono che
Le ricerche possono essere
Effettuate
Si devono distinguere
Quelle quei progetti quelle analisi quelli quelle quelle quegli approfondimenti che possono avere nel tempo delle utilità futura
E quindi che possono in qualche modo
Adesso questo un progetto di ricerca però potrebbero esserci delle dei progetti per ready per realizzare un brevetto
E tutti questi costi
Sono delle immobilizzazioni immateriali vengono definite dal punto di vista contabile
Questi costi vengono capitalizzati nel patrimonio aziendale perché possono avere potenzialmente la possibilità di avere una resa futura un'utilità prospettica anche potenziale per quanto riguarda l'accrescimento
Della dell'attività dell'impresa o comunque un una una loro
Possibilità di rendere dei frutti
Dal dal lato imprenditoriale in questo caso
La ricerca è stata spesa dell'esercizio ciò significa che pur essendo stata indicata tra i costi di ricerca e sviluppo
Comunque
Non mi rendo capitalizzata must vedendo pagata tutta nell'esercizio in cui è stata commissionata chi ha redatto il bilancio ha espresso contabilmente la valutazione che non ha un'utilità futura prospettica l'attività che è stata resa e quindi viene pagata nell'esercizio in cui è stata
Definita tant'è vero
Che Lucci ventiquattro stabilisce che qui i costi tra ricerca di base
Sono possibili Periodo addebitati al conto economico e questo potrebbe essere definito in questo modo
Dell'esercizio in cui sorso sostenuti giacché rientro no nella ricorrente operatività dell'impresa e sono nella sostanza di supporto all'ordinaria attività imprenditoriale dei non forniscono una strumento di
Di possibile capitalizzazione di questi costi perché hanno una potenziale investimento per la società
E qui vengono capitalizzati nel bilancio ma vengono spesa dell'esercizio perché lì si ritengono che siano di gestione ordinaria nell'attività delle imprese per un costo che si deve spesa nel conto economico non riportare nel capitale
Che cos'è una una ricerca di base una ricerca di base un'indagine originale pianificata qui leggo sempre le specifiche che danno i principi contabili
Intrapresa con la prospettiva di conseguire nuove conoscenze scoperte scientifiche o tecniche si consiglia di utilità generica alla società qui non ha una specifica utilità prospettica nell'ambito dell'attività d'impresa
Quindi lei dice nelle stesse scritture contabili non danno non viene la l'iscrizione contabile non dà conto cioè della utilità di questa consulenza
Le scritture contabili rappresentano le valutazioni del management e quindi non è
Non si scrivono da sole certe ore contabili vengono ora vengono valutate da chi
Ha la l'amministrazione dell'impresa la gestione qua vengono ci volete ci sarà un ufficio di contabilità di ragioneria ma le scritture contabili coi vengono riassunte nei dati di bilancio e debita di bilancio vengono portati dall'amministrazione dal management arco alla ai soci per essere approvate quindi e scritture contabile riflettono pensiero dell'imprenditore
In base a quelle che sono gli eventi che giornalmente vengono definiti poi e che viene riassunto nei di nel bilancio e viene portato all'assemblea dei soci quindi chi ha redatto o chi e sprechi Kia imputa chi ha chi ha deciso chi ha imputato questo costo dici dei ricerca sviluppo nell'esercizio due mila
Diciotto spezzando lo completamente
Riferì ha indicato anche la valutazione che è stata data evidentemente da chi amministra la società che questo possono Now maturi un'utilità prospettica per la società tanto da dover essere capitalizzato composto di investimento
Cioè non esser
Una valutazione che in una può essere fisso lasciata da chi amministra la società perché non non non è contabile che valuta diciamo autonomamente come scrivere le come riportare nel libro giornale
I fatti aziendali a deve evidentemente essere supportato dalla gestione amministrativa dell'impresa
Senta in quel periodo storico lei la società Penta Pigna immobiliare in che situazione si trovava da un punto di vista diciamo di liquidità di fino al punto di vista economico
Con la
Rispondo nel momento in cui ha affrontato questa stessa i centocinquanta mila euro per le quarantotto pagina situazione diciamo pessima
In particolare
Al momento del sostenimento di tali oneri associa aveva accumulato perdite per oltre sessanta virgola sette milioni di euro che avevano completamente eroso il capitale sociale sino a portare il valore del patrimonio netto dell'intesa
Alla consistenza negativa di meno cinquantasette milioni trecentotrentotto mila trecentosettantasette euro
Già in chiusura dell'esercizio due mila diciassette
E con il cumulo di ulteriori perdite d'esercizio due mila diciotto
Al valore negativo finale di sessanta che porta a Bologna patrimonio netto al valore negativo finale di sessanta milioni cinquecentotrentanove mila ottocentocinque
Situazione che a mio avviso era di una tale gravità che avrebbe dovuto imporre agli amministratori di attivare senza indugio come prevede la legge i presidi normativi previsti dall'articolo due mila quattrocentottantadue ter del Codice civile
A salvaguardia del patrimonio aziendale a tutela dei diritti sociali
Se non che
I bilanci
I due bilanci diciassette diciotto perché mi riferisca al bilancio al trentuno dicembre diciassette perché l'affidamento del contratto è datato cinque gennaio due mila diciotto quindi la sito
Sì onesti tua sulla situazione economica più vicina al momento in cui veniva commissionata l'attività dell'elaborato era quello al trentuno dicembre ne diciassette
Poi verrà eseguito in due mesi il quattro marzo due mila diciotto verrà commissiona
Perché dico queste date perché secondo cui
I bilanci diciassette diciotto contrariamente dalle previsioni di indie di Lecce
Sono stati approvati entrambi
Ben oltre i termini stabiliti dall'articolo due mila trecentosessantaquattro del Codice civile che ricordo prevedono la convocazione dell'assemblea per deliberare su bilancio esercizio entro centoventi giorni dalla chiusura dell'esercizio sociale cui si riferisce il bilancio nel caso di specie grazie a norma dell'articolo due mila trecentosessantaquattro del Codice civile il bilancio d'esercizio al trentuno dicembre Nash sette avrebbe dovuto essere discusso in assemblea
Entro centoventi giorni dal trentuno dicembre diciassette spannometricamente credo che sia il trenta aprile del due mila diciotto
Il bilancio al trentuno dicembre diciotto entro il trenta aprile del due mila diciannove
Tuttavia i due bilanci
Sono stati approvati
Ad aprile due mila ventuno
Ben oltre quindi i termini previsti dal due mila trecentosessantaquattro questo che cosa ha consentito lo spostamento delle assemblee ad aprile due mila ventuno
In particolare il quattordici aprile due mila ventuno per essere precisi
Ha consentito di benefici a di beneficiare alla società delle norme che erano state introdotte dal comma duecentosessantasei della legge numero centosettantotto del trenta dicembre due mila venti
Susseguenti d'emergenza dovuta al Covi d'che hanno previsto in deroga la sospensione a decorrere dall'esercizio due mila venti
Dell'operatività della causa di scioglimento della Società per riduzione del capire sociale al di sotto del mio legale mi spiego se fossero state
Tenute le assemblee come prevede la legge ai sensi dazio di mietere trecentosessantaquattro il codice civile
Entro aprile due mila diciotto per il bilancio diciassette ed avvio due mila diciannove il bilancio mia diciotto l'Assemblea avrebbe dovuto decidere se ripianare la perdita di sessanta milioni di euro quindi Riva ricapitalizzare la società e in questo modo diciamo tutelare l'integrità patrimoniale dell'azienda
Perché dimissioni sessanta mila di Euro di denaro per esempio sicuramente qualcosa che corrobora l'attività d'impresa da un punto di vista poi dell'impegno e delle obbligazioni che può assumere nei confronti dei creditori sociali
Oppure andare in liquidazione già a marzo a ad aprile due mila diciotto o se non ci sono le condizioni per porle per avere una limitazione che possano portare dei Grecia possa essere portata a compimento ricorre a una procedura concorsuale
I bilanci la sospensione dei bilanci al due mila ventuno ha fatto rientrare la società nelle norme dell'emergenza sanitaria coprì d'Chiasso speso
L'operatività dell'articolo due mila quattrocentottantadue terra per l'erosione del capitale dovrebbe non so se sono statistiche benissimo
Posso
Sì sì è stato chiarissimo setta
Lei nelle delibere ha esaminato le delibere delle assemblee dei soci della immobiliare plan gli ha dato dei venti chiedo scusa a questa questa la commissione alla Fondazione aiuti questo lavoro non ho capito il voglio scusarmi con offre esaminato le delibere assembleari a ha rinvenuto qualche verbale d'assemblea in cui si fa riferimento a questo pagamento
Non c'è nessun verbale di assemblea che si fatica a cui faccio riferimento questo pagamento c'è soltanto un'assemblea
Che
Quantifica una non meglio cioè quantifica star delibera sull'erogazione di una liberalità non meglio qualificata né quantificato a favore del partito Fratelli d'Italia
Il per le elezioni del quattro marzo due mila diciotto la particolarità che segnalo ma semplicemente per motivi di di informazione e che il quattro marzo due mila diciotto
Le le indichi la data delle elezioni del quattro marzo diciotto e a corrisponde con la data di ultimazione dell'elaborato nel contratto tra Fondazione you Penta figlia questa è l'unica coincidenza
Ho esaminato anche la nota di cui foglio destinato senta volevo volevo chiederle una cosa lei per stendere questo discorso
Relativa all'elaborato lei ha avuto modo di verificare se ha avuto modo di verificare l'eventuale utilizzo di queste elaborato in qualche modo dalla società da parte la società Penta Pigna immobiliare e se conseguentemente a anche magari questo elaborato vi sia stata una una ripresa della società oppure sia ripartita nell'attività ripianando le perdite se lei ha avuto modo di approfondire questo tema o no
Come ho detto prima
E lo lo
Lanus lo lo chiarisco anche nel nell'ambito di quelle che sono colleghi
Le risposte ai quesiti il Progetto di ricerca si inserisce nel quadro in frazione di grave squilibrio economico pedine della società che lo ha commissionato
Chiaramente riflesso nei dati di bilanci più saldo come abbiamo detto al trentuno dicembre diciassette diciotto per le perdite che sono state ancora
La parte importante che dando altri informazioni di carattere
Diciamo
Dimensionale dello squilibrio
Che oltre a esserci
Il saldo negativo la società aveva debiti per sessantasei milioni di euro a fronte di un attivo liquidabile di otto milioni di euro
Non ce non e assenza totale di ricavi
Per quanto mi riguarda non non mi sembra che ci siano stati dei benefici nello nella vere diciamo questa nell'America che diciamo di aver realizzato queste
Quest'opera questa questa questa elaborato trenta
Lei è a conoscenza o ha potuto esaminare no ottenere elaborato
Che si intitola casa ma solo di proprietà oggetto di affidamento da parte della egli UE S.r.l. cioè alla i due S.r.l. da parte della Cassa del Nazionale del notariato il ventinove luglio due mila e quindici
No
Solo se l'accorato a firma sempre delle ricercatrici Potter dottoressa Bottazzi Renata dottoressa Serena trucchi
Atti dato un incarico affidato per l'importo di trentanove mila euro no no non ha avuto modo di visionarlo
Senta proseguendo adesso nella nell'esame della sua del suo elaborato e quindi nella nell'esame delle della sua attività di verifica accanita
E in relazione al pagamento del corrispettivo contrattuale e alla ricostruzione dei movimenti finanziari vuole dire cosa ha accertato
Ho esaminato i documenti by bancarie
Quindi gli estratti conto prodotti con o da un difetto e mi ha mostrato
E ho riscontrato quanto segue il primo pagamento abbiamo detto che c'è stato un pagamento in acconto di cento mila euro eseguito dalla Società immobiliare tenta Pigna folle la fondazione
Egli un po'che risulta essere accredita è stato accreditato il primo marzo mille diciotto sul conto corrente bancario finale sette otto zero cinque della fondazione presso la Banca Intesa di via Verdi a Milano
Risolviamo il pagamento è precedente alla consegna dell'elaborato
Il per quello che lei ha potuto verificare ampiamente successivo all'emissione della fattura del ventidue febbraio del datata ventidue febbraio due mila diciotto Pola fatture Fatah registrata il ventotto febbraio due mila diciotto
E il pagamento è del primo marzo due due mila due mila
Diciotto
E quindi è successivo
Sarà all'insalata all'emissione della fattura sicuramente
Ma anche normale che sia cioè se può può capitare anche ci sono degli acconti senza emissione di fattura però insomma
In questo caso è abbastanza ordinaria era diciamo le l'evoluzione diacronica dei fatti
Chiedo scusa mi sono perso raggi laser spesa
Ho portato anche ho rimesso anche elaborato lo stralcio del fotografico del
Del del conto corrente
Lo stesso giorno seguo poi traccia dei pagamenti effettuati e quindi suoni pagamento vedo poiché infine le successive Trieste successi movimentazioni sul conto corrente di destinazione
Lo stesso giorno la Fondazione you trasferisce la somma di centocinquanta aveva mila euro
Sul un altro conto corrente che gli appartiene qui una sorta di giro fondi che il conto finale ventinove quarantasei radicato presso la banca a Monte Paschi di Siena
è un giro fondi sostanzialmente dalla Banca Intesa San Paolo a banca Monte Paschi di Siena per l'importo più ampio di centocinquanta mila euro
Su questa volta viaggia delle disponibilità finanziarie c'erano già delle disponibilità finanziarie e porto nel saldo complessivo a quattrocentoquarantacinque mila settecentoventitré virgola ottantanove
Il secondo pagamento
Del di cinquanta mila euro
è stato eseguito dalla Società immobiliare Penta quindi a favore della Fondazione you il cinque marzo due mila diciotto accreditato sul conto corrente
Settantotto zero cinque di Fondazione you presso banche intesa di via Verdi a Milano
E da lì anche questo trasferito con analoga operazione su come la precedente operazione dei cento mila euro sul conto Monte Paschi di Siena finale dei numeri ventinove quarantasei
Con operazioni di girofondi di duecento mila euro e questo avviene in data questa avviene in data venti marzo due mila diciotto quindici giorni dopo l'accredito
Anche in questo caso il saldo del conto si aggiunge l'utilità della
Il le le disponibilità di cassa si aggiungono a precedenti disponibilità di cassa che hanno sul conto MPS che e portano il saldo complessivo al ventuno marzo del due mila diciotto con l'accredito
Della valuta dei duecento mila euro a cinquecentonovantatré mila ottocentoquarantatré
Per quanto riguarda poi la destinazione dei fondi si di Mps quindi l'accumulo delle somme sua MPS è stata fatta paralisi su cose impieghi di quelle somme che sono state trasferite in giro fondi suo MPS
La
La cui fa
Ha fornito
Una tabella che riporta le fonti ed impieghi deve distrarre liquide sul conto corrente di Monte Paschi di Siena
Io ho fatto una sottoporvi deliziato in in con colore giallo nel mio elaborato gli impieghi successive al primo marzo due mila diciotto cioè gli impieghi successivi ai pagamenti effettuati immobiliare Penta Pigna favore Rifondazione e gli hub
Sono
Movimenti sono tantissimi
Ciò che ho evidenziato agli atti del Pubblico ministero nell'ambito di questa attività ricostruttiva
Che
Alcuni pagamenti sono sede sia organismi imprenditoriali la il totale complessivo dei pagamenti
Esaminati sul conto corrente della Fondazione la Fondazione io presso Monte Paschi di Siena e due milioni novecentotrentuno mila ottocentoventitré
Ovviamente il denaro è fungibile per natura e quindi va a confluire sugli estratti conto in funzione di quelle che sono le disponibilità di cassa io posso semplicemente dire che
Dal primo marzo la complessive disponibilità di cassa hanno eseguito tra cui anche centocinquanta mila euro trasferiti con i girofondi da Banca Intesa Monte Paschi di Siena alimentato con le preesistenti disponibilità di case successive a Cary una diversi i pagamenti
Tra questi pagamenti ci sono delle delle
Degli organismi
Imprenditoriali e nonna
Che in sono a vario titolo riconducibile a Fondazione you e si tratta in particolare di democratica SR le denominata e gli U.S. A.r.l.
Fino ad una certa data sì cioè fino al fino al ben più
Venticinque luglio due mila diciassette in scioglimento e liquidazione dal dieci luglio di Mash otto partecipata al sessanta per cento dal Partito Democratico al quaranta cioè al quaranta per cento da Piacentini costruzioni Spada
L'oggetto sociale ho indicato anche che costi dalla gestione delle delle testate giornalistiche Europa e donne Europa in particolare la società risulta destinataria di quattro bonifici disposti dalla Fondazione io
Poi c'è eventi Italia Servizi S.r.l. interamente partecipata al Partito Democratico con attività di fornitura di servizi di supporto per le funzioni d'ufficio l'amministratore unico e barbera
Era Barbara all'epoca della della nota Hui fra era Barbara cellule no
Poi c'è la Società le sedute questa questa società che cosa ha ricevuto dei bonifici abbia avuto un po'di sano trenta mila e cinquecento euro dalla Fondazione you cuocerlo a suscitare se doppio Pucci complesso qual nove ottobre ore diciassette
Varese
Poi posso grazie
Poi abbiamo la la affairs che foundation for European la protesta mensile scossi e la esse tocca e fuggi ISPA
A SW esserlo razzi SW ci spara operante nel settore delle ricerche di mercato dei sondaggi risulta Inter indirettamente partecipata anche da altri o Maria De Carolis che legale rappresentante della Fondazione you presidente la Fondazione aiutare Società ricevuto la Fondazione due bonifici importi specchietti sessantasei mila
Euro quattrocentonovanta il ventidue marzo Mash otto e di dodici mila duecento euro il cinque marzo due mila diciotto
Poi abbiamo la società la Fondazione Settis f P S Firenze Emo Empoli Palermo Siena che è l'acronimo di foundation for European progressi Studies
è una fondazione politico progressista con sede a Bruxelles vicino al Partito socialista europeo la Fondazione you e membro della Phelps dal sedici sei due mila sedici in ultimo
Pierre un bonifico di venti mila euro disposto il cinque giugno del due mila diciotto la fondazione open disposto dalla Fondazione meglio
Perfetto senta questi dati ultimi relativi all'impiego delle somme dall'acconto Montepaschi Siena
Intestato alla Fondazione giù è e questi dati
Relativi alle società che sono risultate beneficiarie di bonifici le attratti dall'esame dei conti correnti della Fondazione
Allora queste però dalla nota ovunque secondo la più nota chiedo scusa
Li ho tratti data
Gulf
Quindi lei i cori portando stralcio lo stralcio pedissequo di quanto indicato una moto io quindi diciamo questa quando le fa riferimento a nostra ecco così allo stralcio venisse poi dal punto in cui d all'Elenco nella sua relazione dell'impiego
Della danaro sulla conto MPS intestato alla Fondazione Giorgio
Con quell'annotazione relativa alle società che lei attratto dall'azienda unità ante vero che veda nello scritto che in corsivo quello che ho riportato per evidenziare questa differenza è stata sì peraltro anche noi
Ok
Senta
I conti correnti che lei lei ha avuto modo di visionare diretti cioè anche direttamente i conti correnti e se sì quali ora i conti correnti questa minato con riguardo assente da questa vicenda Fondazione you sonora immobiliare perché sono tutti i conti correnti che sono stati allegati alla nota UTIF
Che se che è un'altra sì
Quindi il conto corrente
Chiedo scusa
Il conto corrente di presso Monte Paschi di Siena
Il conto corrente banche intesa che abbiamo detto che nel settantotto zero cinque
E poi il conto corrente
Della
Basta questi qua
Banca Intesa MPS ok
Senta quindi in relazione appunto ai quesiti che è ha riferito prima come ha concluso
Semplici
Ho risposto che ai quesiti
Sinteticamente in questo modo sposato sette punti di risposta ai quesiti il primo che rapporto contrattuale tra società la Fondazione si ritiene possa essere viziato dall'apparente mancanza di Gitti nazione la sottoscrizione del contratto da parte del segretario generale
Individuato nella persona del signor Mattia parata otto anziché del presidente e legale rappresentante pro tempore addio Maio De Carolis e nessuna delle parti ha tuttavia eccepito tale discrasia
L'oggetto del contratto si indica un Progetto di circa dal titolo case rapporti di italiani con il concetto di proprietà commissiona immobiliare ben capinera Fondazione you l'articolazione contrattuali in particolare la durata e le premesse difetto un'esecuzione un progetto di ricerca da realizzarsi progressivamente essere avanzamento nei termini circa due mesi comunque entro il quattro marzo match otto prorogabile
La proprietà intellettuale dell'operatività eviti risultano in capo la Commissione alla Fondazione io pure a fronte del pagamento del corrispettivo centocinquanta mila da parte della committenza
L'abate Sieyès possa essere stato realizzato dal dottore Serenata Bottazzi e Selena trucchi nel novembre mille quindici quindi era già esistente al momento della sottoscrizione del contratto il cinque gennaio due mila diciotto
Documento peraltro elabora dei dati d'indagine sui bilanci delle famiglie italiane elevati tra banche Italia su base biennale riferite agli anni dal novantacinque al due mila dodici pubblicata sul sito pubblica visite sul sito istituzionale ma che Italia
E si tratta di informazioni ma che economiche sta macro economiche storiche firme al due mila dodici lontane quindi più di cinque anni dall'inizio rapporto contrattuale tra la società la Fondazione io del gennaio mille diciotto
Valga solo considerare a riguardo che al momento della sottoscrizione del contratto da Bankitalia aveva già pubblicato l'aggiornamento due mila quattordici e che non è presente nella Borato presente
E che da lì a pochi pochi giorni dopo il dodici marzo mille diciotto da confusione il contratto viene addirittura pubblicato anche la ricerca sul biennio due mila sedici
La ricerca non prende in esame il profilo aziendale della società committente struttura organizzazione mercato di riferimento obiettivi industriali la ricerca rappresenta sotto il profilo meteorologico dagli oblazioni risulta dell'indagine statistica sui bilanci delle famiglie del italiane
Per me all'anno due mila dodici
Si tratta in sostanza e non su sul rapporto socio economico delle famiglie italiane che rappresentano un'unità di analisi con la proprietà della casa in Italia con riferimento all'arco temporale due mila quindici e mi e novantacinque due mila dodici
Informazione di sistema normalmente conosciute delle associazioni di categoria degli operatori specializzato il mercato immobiliare quale la società immobiliare del Penta Pigna e il gruppo quella stessa appartiene
Il Progetto di Ricerca inserisce si inserisce peraltro nel quadro di una situazione di grave squilibrio che ho raccontato parliamo di professionalità che metta
Ma è per quanto sopra esposto non si tiene posso individuarsi nel pagamento del corrispettivo di centocinquanta mila euro il Progetto gli occhi di ricerca
Complessivamente degli equivalenti utilità corrispettivi per la società corrispettive la socia anche solo su base prospettica la dazione su in questa prospettiva appare più concreti risolvere una sovvenzione a mio avviso
E in questa prospettiva tenuto conto punto di vista indagini te non è che possiamo I care
Dicevo
Abbiamo se Dio vuole consulenze consulente del
Dal
In ogni caso no no sì sì o no no dal coro non perdiamo tempo per intanto la consulenza verrà acquisita nel cui poi
Leggeremo nello rivaluta
Se non posso posso dare una spiegazione su il motivo per cui rappresento nell'Under sono le faccio una valutazione personale o di un po'propria so valutando da un punto di vista il aziendale
Le funzioni di un costo nell'ambito di una utilità corrispettiva di Riccò si devono a dare in funzione di una ci deve essere sempre un meccanismo chiave
I costi devono avere in qualche modo un inerenza prospettica sulla possibile alla sua di produrre ricavi altrimenti non si svolgono non si non si sopportano i costi osserva dei costi improduttivi
Un'impresa punta alla massimizzazione del profitto quindi nel momento in cui
Si priva di risorse economiche per poter acquisire una una risorsa
Peppole attese una
Un servizio una una prestazione lo fa
Finalizzando questa impiego alla prossima alla prospettiva di raggi di realizzare un profitto comunque di averne un'utilità corrispettiva potenziale atto prima nel mondo e allora il suo esatto il momento in cui non ha non si vede questa tipo di cosa la attività c'è questo tipo di costo si risolve da un punto di vista aziendale nella sostanza
In una perdita o una sotto diciamo da questo punto di vista in una costo inutile
E quindi la ho definito sovvenzione per questo polo so spiegarlo tutti sale c'è un ragionamento tecnico non è una cosa buttata lì così solo per dirlo ma a a beneficio del mio lavoro semplicemente
In questa prospettiva coi
Ma per quanto riguarda se infatti dicevo
Facevo nella mia elaborato un rappresentavo
Al Pubblico ministero in questa prospettiva tenuto conto del soggetto ricevente valuteranno le Signorie Loro
Se la fattispecie posso sostanzialmente farsi sostanzialmente non formalmente e sostanzialmente farsi ricondurre nell'alveo del quadro normativo di finanziamento a fuori gli esponenti politici ma rimetto una valutazione giuridica e pubblici ministeri sulla vicenda che faccio
In questo caso solo per chiarire evidenze organisti ossia poteva esserci
Nell'asset management no ma io voglio voglio dare attutire informazioni corrette per poi insomma interloquire modo più agevole
Perché ha completato l'esame col ministero nodo bevanda procedo con associazione che voci forze mettiamo subito secondo me sì
Senza fare il conto sei come preferisce questa parte volete fare il controesame ore presterebbe
Se tutti sono d'accordo scuole
Cioè trentasette centrato fiamme potrebbe essere utile insomma conta la lettura futura
Ma insomma il controesame per questa parte allora essa può essere utile anche per il tribunale va bene le difese prego e se interessa
No premio son poche
Senta una sola precisa sì avvocato avvocato Tamburrini
Rapidamente senta l'elaborato che lei ha visionato come lo ha acquisito
Melafonino vige operante
Quando ho dato una bella ventuno
Proveniva da dunque
Per quanto mi riguarda no per quanto riguarda l'elaborato cioè sappiamo se effettivamente quello che ha comprato con Luca Parnaso Penta Pigna o c'è un elaborato che era invece è stato reperito presso you
Non è una domanda io non lo so io no scrive spiego quello che ho fatto giusto per comprenderci io vado dai carabinieri di via in Selci e mi rappresento come ausiliari polizia giudiziaria che Moreno con competente consulente tecnico consulente tecnico il quattro ottobre due mila ventuno i carabinieri mi convocano imitando il materiale cui esaminato io esaminato il materiale da dove proviene dovrebbe chiederlo ai carabinieri di via in Selci
Perché sono quelli che eravamo hanno finito io acquisito da loro per me proviene dal dai dal d'dagli ufficiali di polizia giudiziaria
Va bene senta lei le pubblicazioni della Banca d'Italia che ha citato un durante il suo esame le ha lettera precetto cacciata lette tutte sì sì ho letto quelle quelle che erano oggetto della consulenza
Ora mi pare abbia affermato poc'anzi che con elaborato diciamo era teoricamente di scarso interesse per la società immobiliare perché dice si tratta sostanzialmente se ho compreso bene di dati che appartengono comunemente agli operatori del settore
Scorretto ho capito ben due motivi questi dalla basta sì o no se al se ho capito bene io Etta inutile era inutile comprarlo perché sono cose che sanno tutti i bambini viene ancor di più
Viste possono essere letti più precisa e otto modale forse evito anche altre diciamo precisazioni
Sono dati di patrimonio pubblico perché sono pubblicate sono dei dati statistici
Ma non è di utilità per la società perché non è
Focalizzato sull'impresa quell'elaborato
Ricordando era un dagli elettori retto sono dati che noi corregga se sbaglio però che normalmente già appartengono agli operatori del settore e cioè a dire ma guardi
Che quasi tutte le società immobiliare normalmente estraggono
I dati dalla Banca d'Italia già ce l'hanno non è così perfetto
No perché esso motivo ci teneva a fare questa precisazione proprio perché la domanda non è non va in fumo non non è indirizzata rispetta quello che sono state le mine chiarimenti
E quindi ripeto
Sono agli atti potranno pubblica potrà potrà rileggere però se lo se mi sono espresso male nove con l'avviso non mi sono spiegato Falcone stesso mare per per spero con quest'altra chiarimento a essere più chiaro
Non sto dicendo che io conosco tutti gli operatori del settore che so che tutti gli operatori del settore tutti i giorni vanno sul sì da banche italiane fanno quelle consultazioni so dicendo che
Nell'ambito di quella che dovrebbe essere la dirigenza media di una persona che opera nel settore immobiliare probabilmente il mercato dove opera
Dovrebbe in qualche modo chi chi i approcci al mercato con una funzione di
Poterci rimanere e avere del mercato più informazioni possibile
Accede a questo tipo di dato non sto dicendo e lo ripeto
Che conosco che non a tutti gli operatori del settore a Roma tutti i giorni vanno a verificarsi ma è chiaro questo club cosa roveto Spartaco Spada dal se no no perché ho capito la domanda ma vorrei essere chiaro su questo
Dico che una persona dirigente che fa questo attività io per se si fosse l'imprenditore che facessi questo nella mi consulterò LA le quello le banche dati verificare qualsiasi cosa perché ho l'intenzione di avere informazioni sul mercato perché l'asimmetria informativa tra quello che conosce l'imprenditore e la e l'andamento del mercato è rilevante
Per poter rimane cioè se si riesce a livellare i cuori quadri asimmetrici tra
L'andamento del mercato e le informazioni che l'imprenditore a sulla sviluppo del mercato
Consente di intercettare maggiori possibilità di profilo siamo d'accordo ecco questo e quindi all'operatore del mercato particolarmente a corto normalmente senta lei Sacchi questo elaborato è stato acquistato anche
Dall'Associazione nazionale notariato lo sa declino o meno l'ho detto estate l'ho detto io ho detto che è stata pretesa lei no a questo non lo sa no però è un dato che non hanno fornito
No Italia mi hanno forniti sono a pagina uno dell'elaborato e allora io dico io nel due mila quindici l'associazione nazionale notariato acquistato
Questo stesso elaborato ovviamente è identico ce caro corrisponde con quello che abbiamo detto che è stato fatto il due mila quindici
Lasciate attenzione Sanasi Serra non ho nessuno secondo me questa è una lingua minoritaria ma è non ho mai dovevano guidare sia stato acquisito nel due mila quindici allora alla riscontro corretti io l'ho votato sul mio la bora lo hanno comprato nel due mila quindici
Secondo quello che lei ci ha detto secondo le sue valutazioni e le sue opinioni
Qual era l'interesse dell'Associazione nazionale o quale poteva essere o doveva essere interessa della sua c'è nazionale notariato all'acquisto di un elaborato diciamo simile
C'è opposizione a questa domanda perché non si capisce che cosa cioè è chiesta una sua valutazione su quella sana ragione dalla quale sia la seconda elementare di difetti
Manda quindi davvero difficile rispondere neri e qui aveva dei dati i dati di bilancio eccetera noi dico come dire o no credente io parlo con lui sarebbe un'opinione a tecnica avvocato capisce mentre la sua opinione qui c'è stata data è fondata su dati
Bucci
E nel caso della sua domanda non non sapendo neppure che c'era stato un acquisto presentabile quindici voglio dire è una resa uno sguardo assente Nogarola
Va bene
Questo credo che l'abbiamo una precisa cioè qual era il saldo su cui saldo del saldo attivo se era attivo
Sul conto è Monte dei Paschi di Siena citato prima poc'anzi al primo marzo due mila diciotto se c'era un saldo attivo
Perché è stata la fondazione di un remake
Sembra d'averlo detto
E non però io li qualora novantanove allora
Quando è stato trasferito col giro fondi l'importo di
Centocinquanta mila euro che non è l'importo delle perché non cento mila
Il
Sul conto MPS il saldo ardue marzo mia diciotto era di quattrocentoquarantacinque mila ottocentottantuno virgola cinquantadue pagina otto dell'elaborato peritale
Un'ultima domanda nella nella sua lunga attività lei ha mai esercitato l'attività d'impresa
In particolar modo l'immobiliarista
Mai mai lei voterà non potrei neanche Emanuele potrei anche fare credo potestà deontologica non potevamo scambia alla società Lemme è stato consigliere
O amministratore unico di una società
Che avesse come oggetto sociale l'attività immobiliare allora nell'ambito delle mie attività professionali e qui
Le proietto a quelli che sono i sequestri di azienda che a cui dove vengono minata Missere giudiziario anche sia parte degli uffici del tribunale
Ho avuto in amministrazione giudiziaria anche delle società sequestrate che anche opera unica nel settore immobiliare Lillo o esercitate le funzioni
In relazione alle disposizioni del dirigismo centocinquantanove il due mila undici del Codice antimafia quindi redigendo la relazione ex articolo trentasei della relazione ex articolo quarantuno e qualora mai penso che non sia mai successo
Vi fossero state delle condizioni per rendere
Esecutiva la tipica e proposi per poter proseguire l'attività d'impresa
L'avremmo la RAI ideologie se mi sembra nel mia nella mia nel mio ormai diciamo mia lunga attività professionali sembra che non è mai accaduto
Che ho assunto se forse una volta o due ma anni anni fa assunto le funzioni amministratore ma nell'ambito di un sequestro non in un'attività dove io non la potrei anche fare questa è una tendenza
Grazie un'altra domanda
Presa con i fatti
Sì io
Presidente ordine io non vi ha da questa mattina apocalissi perché l'altra volta mi aveva detto di inviare al Tribunale
Ma che sono molto tassonomico mi scrivo le cose vai Menia
Prese penso
Hanno penso di averlo
Posso presenta grazie prese prodotto terraneo buongiorno io sono il nome per la registrazione avvocato una mi scusi
No non c'ero non ho portato la nota posso
Fatto
Si è
Non voglio disturbarla sono nove stava finendo al
Mi ero mi mi si è chiuso mi si è chiuso dalla parte dove però i dati quindi la storia prende semplicemente ove c'è però se il periodo utile a nessuno bene sono abituato quella sentire domande giudice faccio altre cose
Grazie buongiorno le difficoltà con Bruno non non mi presta attenzione sembra che sto parlando
Certo dottor calorie volevo chiedere qualche chiarimento in più sui dati a sua disposizione sugli atti a sua disposizione
Il presidente mi perdonerà il giudice mi perdoneranno ma siccome non c'è a questa scienza di questa difesa diciamo all'ordinanza io vorrei capire anche esattamente che cosa ha fatto perché poi ordinanza sempre procapite esiste l'appello eccetera
Quindi lei ci ha elencato esattamente
I documenti che le sono stati consegnati a domanda del mio collega ha detto di essersi recato il quattro ottobre presso gli uffici di via in Selci e le hanno consegnato il contratto la fattura il rapporto casa eccetera eccetera il libro giornale diventa Pigna le schede contabili e il bilancio diventa degno va bene
Ho poi però ha detto anche che lei ha utilizzato altra documentazione di cui già era in possesso sino a che titolo
Tre note udienza mi sono state date in relazione ad altre attività di polizia giudiziaria Coco eseguito con musica di PG che ne ho fatte diciamo diverse ogni
Camus ogni cosa nipponico ogni diciamo ogni targhetta è un'attività che ho fatto ho capito
Scusi
In relazione a questa vicenda ha fatto altre attività cioè alla vice Anna verrà portato sulle spalle le file due Penta Pignatti faccio un esempio la risposta più semplice come fa l'esempio cioè in relazione a questa attività
In relazione che non ha capito la domanda allora è qua rapporto contrattuale tra Aju e penta Pigna aveva già fatto altre no no no no no no
Se vuole fare l'esempio ne crescono adesso le faccio l'esempio supplì modi come faccio ad avere della documentazione
Che poi indico che comunque uno quando la la utilizzo la del né Lollo rappresento nemmeno sì senta riferito a questi questo caso a questo e a suo padre questo caso qua per esempio la documentazione contabile di
La
Chiedo scusa
Il libro verbali dell'assemblea dei soci della della delle mobiliare Penta Pigna è stato acquisito quando è stato ha verificato
I finanziari in generale i finanziamenti erogazioni liberali finanziamenti che sono state
Concessi dal gruppo farsi tagliar EUR Nova nel gruppo adesso non ricordo se tenta vigna in farsi Italia tornava
Lì sono state acquisite anche i verbali delle assemblee delle società per verificare se vi fossero state imprecisi fratelli
Altre delibere e quindi avevo già il verbale perché acquisito nell'ambito di quella tipo di aprile a questa ad esempio perché il silenzio il sito dove c'è una sorpresa innovatori apprenderli Charmy sempre funziona questa debba absit iniuria de de Rojas
Avrebbe potuto scusi
Sinatra documentazione potuto richiedere documenti chiederla certo e ma è quello che stupisce che l'avesse già cioè le chiedo come mai aveva già il rapporto della Banca d'Italia richiesto dalla Procura sulla soci Fondazione il più e sui conti correnti della Fondazione io non ho capito il rapporto a Bankitalia quello è un rapporto quella non è la nota UIF perché le note diciamo le le segnalazioni di operazioni sospette non vengono prodotte così come sono in questo caso la Procura della Repubblica ha chiesto all'onere finanziario della Banca d'Italia
Di fare un analisi
Di
Parentesi stravaganti chiuse parentesi segnalazioni di operazioni sospette pervenute dalle banche presso i quali da una banca presso la quale l'aperto un conto di aiuto
Mi sorprende il fatto che lei già permise a perdere che non lo so e questo per questo le chiedo il motivo
Per quale motivo lei aveva già la relazione che Banca d'Italia su richiesta del pm aveva fatto circa le segnalazioni di operazioni sospette nei confronti di aiuto
In che senso aveva già la relazione lo ha scritto qua è scritto qui nell'elaborato grazie
Mi dia solo il tempo dice ce l'ho detto promette di di di di superare superare
La la la valutazione allora
A me è stato mi sono stati rivolti dei quesiti
Per rispondere completamente Acqui rifiuta i requisiti io ho utilizzato i documenti che mi sono stati consegnati trovano in capo e la documentazione che in qualche modo avevo già a disposizione nell'ambito di precedente attività e che era inerente a ai soggetti che erano diciamo oggetto di esame in particolare
La del la l'attività di analisi dell'informazione finanziaria la nota Hui fa era importante perché al legati alla nota Ulisse vi erano gli estratti conto che ricostruirono questo per certo
A te io atto di faccia s'mi faccia solo chiarire questo aspetto perché probabilmente l'aiuterà anche a valutare quelle che schiera che mo'diciamo in modo più centrato l'attività Coffa
La i conti correnti l'attività delle segnalazioni io no sindacato quanto indicato
Da Unicef sul sospetto delle attività che sono state indicate o semplicemente acquisito il dato bancario dell'accredito dell'addebito per poter ricostruire
I flussi le movimentazioni finanziarie tra l'Associazione Penta Pigna dall'associazione dove
Nei nei diversi altri impieghi affatto questo il dato più utilizzato io nono preso la nota Hui if per valutare la correttezza o meno della segnalazione ed emotivi stessi della segnalazione
Il dato è tecnico beh oggettivo
Mi mancavano gli estratti conto lì c'erano gli estremi della vetta una precisazione dottore perché Louis non fa segnalazione non esplica soprattutto in quella nota i motivi del sospetto perché Luis non ha nessun sospetto nei confronti della gestione
Della della Fondazione aiuti c'ha parlato di sospetti dell'UISP questo no
Esistono due segnalazioni di operazioni sospette fatte da operatori bancari all'UISP Louis si limita a analizzare il contenuto senza giungere alla conclusione di alcune elementari sospetto può darmi atto di questo
Guardi io francamente
Aldilà
Dell'esame dei conti correnti
Per me la nani si che fa la Ubi fra è semplicemente un dato che io vada riscontrare sui su va bene è semplicemente una fonte di informazione documentale che mi mi occorre per poter verificare documentalmente
Quello che ho scritto che la mia relazione affinché possano dare risposta ai quesiti che mi sono stati formulati in modo oggettivo
Rimane la mia domanda
Come mai ne era già in possesso se riguardava una fondazione della quale non si era ancora occupato
Non è cento agli assessori guardano la fondazione negli
Dimessi consegna adesso non mi ricordo se verità che da da chi mi è stato certo non l'ho non l'ho acquisita io mi è stata consegnata insieme a agli altri documenti ma ne do atto qui via
Ne do atto nuovi documenti acquisire BG operante anche proprio da esaminare esultanza in atti
Dell'attività di analisi dell'Unità d'informazione anzi aria e ritagliarsi chiarisce meglio perché prima avevo capito che fosse documentazione consegnata lei personalmente lei invece ha avuto la libertà di culto di consultare
Gli atti del fascicolo questo voglio capire no Serge agito proprio come un ufficiale no no è un anziano a questo stesso lo sta dicendo lei e francamente è francamente e francamente ritengo che sia un po'troppo insomma affermano frasi del genere e allora poli così ma io non sto spiegando idonei ad essere adesso non mi ha spiegato io le chiedo di concentrare la sua attenzione
Se può ricostruire mi visto che è stato così puntuale nel dire la polizia giudiziaria mi ha dato questi documenti e parlo della prima parte di pagina uno nella sua relazione deviante poi nella parte però
E però però quello sto dicendo
Però quello sto dicendo visto che lei è stato così puntuale sì nella prima metà di pagina uno della sua relazione nell'elencare i documenti che ha ricevuto dalla polizia giudiziaria giudiziaria che l'ha nominata suo ausiliario quando poi nell'ultimo capoverso del paragrafo uno della sua relazione parla di questa nota dell'Ulisse lei dice
Erano atti pre era un documento presente in atti bene agli atti
Nei suoi agli atti e allora diventa ancora più misterioso il motivo che ma non è lei abbia ricevuto prima di questo incarico la nota Louis che riguardava la Fondazione you
Ma perché le dice prima di quest'incarico me fa dire prima di quest'incarico
No perché non è tra i documenti che lei indica come Marcello Di Martire occasione di cui è anche ai rivali di Assemblea sono indicati
Che sta che tra il documento e il tra i documenti che ho elencato soprattutto Toretto tocca non mi ricordo non ho seguito non so va be allora non mi ricordo Salisburgo
Ma che lei vuole convincere che sto facendo delle domande folli no non capisco manca no essendo nato a fine anni perché mi sembra che non ci capiamo vanno allora
Il punto qual è che mentre ha un senso ovvio
Ovvio che lei avesse i verbali di assemblea di Penta Pino chiesto di fare delle analisi sulla documentazione contabile di Penta Pigna rimane ignoto e oscuro il motivo per cui lui lei disponesse già
Della nota cui sto sui conti della Fondazione e You ecco perché la domanda ancora non ricevono José già non lo riesco a definire quello che è perché lei dice che lei io avevo già
La nota celai Fondazione you io non lo so se ce l'ho io probabilmente non ce l'avevo già o l'ho ricevuta
Dopo il quattro ottobre due mila ventuno
Ma non mi ricordo in che modo io ho ricevuto questa nuova francamente sì sì sicuramente
è una nota
Che mi è stata consegnata unitamente altri documento che incanta per poter rispondere a questi quesiti da come aveva risposto che non sembrava così prendo
Alla Sala Leonardo rammento che mi ha fatto la domanda così almeno ci mettiamo questioni sicure prima volta al dato delle risposte mi sembrano chiare poi mi sembra che ci siamo ritornati
è una cosa invece che che non riesco ancora a capire che c'entra l'analisi della relazione fatta dall'Unità di informazione finanziaria la Banca d'Italia sui conti correnti della Fondazione you per rispondere ai tre quesiti che le erano stati posti
Perché mi chiedono se c'era se l'iscrizione la posta quale finanziamento a partiti politici per i requisiti
Sono tre sì il primo la presenza nazione da dire all'uscita di connesse al contratto con la Fondazione uscite quindi sta parlando i documenti Penta vigna giusto
Uscite connesse al contratto sono riuscite sono le condizioni sbarramenti Di penta Pigna che vengono fatti e gli accrediti che vengono poi gli accrediti perché sono importanti perché il secondo punto è l'iscrizione la posta quale finanziamento a partiti politici
Se mi viene chiesto se le iscrizioni la posta quale finanziamento a parte i voli ci devo necessariamente esaminare il flusso di denaro per capire poi dove va a collocarsi la destinazione finale del flusso
Che i miei veri a ridere per decidere della iscrizione per capire di che cosa normative tese a capire l'iscrizione della posta
Cioè per capire se un'iscrizione contabile
è quale
Finanziamento a partiti e politici lei ha bisogno di vedere la contabilità credo che le leggi ad iscrizione credo che probabilmente o ci sta sfuggendo entrambi oppure a me
Ci sta sfuggendo il fatto che i finanziamenti ai partiti politici sono regolati da delle norme di legge
L'abbiamo detto la scorsa udienza per poter fare un finanziamento a un partito politico bisogna seguire delle indicazioni scritte dalla norma
No no
Quando io concludo la mia attività
In risposta al punto due
Rappresento ai pubblici ministeri l'abbiamo detto pure o prima in funzione proprio a quello che mi è stato richiesto
Rappresento l'assenza della
Chiedo scusa
Si ricorda parlavamo della sovvenzione si ricorda che l'avvocato mi ha degli organi tutto benissimo dare a lei si lamenta che è stata la sua relativa lp resa conosco anche le norme sul finanziamento e allora e allora ci capiamo benissimo ci chiariremo sicuramente benissimo
Sull'iscrizione Cox della posta quale finanziamento ai partiti
Politici o risponda al secondo punto in questo modo al Pubblico ministero al chiedo scusa all'autorità giudiziaria
La dazione in questa prospettiva appare più concretamente risolversi in una sovvenzione
I
In questo in questa prospettiva scusate tenuto conto del soggetto ricevente valuteranno le signorie loro se la fattispecie possa sostanzialmente farsi ricondurre nel quadro dell'alveo
Nel ricondurre nell'alveo del quadro normativo dei finanziamenti
A favore di espone di Affori di esponenti politici forse Poli arte in questo caso si rileva dispiego che manca la delibera eccetera quindi
L'analisi che faccio è un'analisi per fornire al pubblico ministero tramite l'autorità giudiziaria polizia giudiziaria
Il Maggi tramite la polizia giudiziaria Masi complessiva per poi sicuramente
Sarà più preciso comunque agli atti del fascicolo del procedimento fornire una informazione completa sull'attività tecnica così porto
In funzione di una richiesta che non è quella come è stato contabilizzato il pagamento rispondevo costi di ricerca e sviluppo no misto se in qualche modo di iscrizione da appostati quale finanziamento apporti di politici in altri termini una valutazione sostanziale e formale del dei rapporti fra la Fondazione io e la Penta Pigna etiche non so se sono stato chiaro
Per
Allora purtroppo per la difesa no perché lei prima ha spiegato quale fosse l'oggetto dell'incarico che le è stato conferito lo leggo
La presenza nella annotazione relativa alle uscite connesse al contratto con la Fondazione gli U
E lei ha verificato nella contabilità di Penta Pigna
Le uscite sono state annotate e corretto
Ma lei come uscite connesse al contratto la prima parte si si è corretto questo Castelli incide l'inizio della divisa svolte salpa c'è il secondo la seconda domanda punto
L'iscrizione della posta cioè di quelle uscite
Quale finanziamento tra questi lavorare credo che le spiegavo prima è quello che gli è necessità l'attività che ho svolto per poter rispondere a questa domanda a quindi lei è stato anche chiesto ma secondo lei è un finanziamento ai partiti no sì no basato chiesto se Penta Pigna l'aveva iscritto in bilancio nome allora la la questione di fondo di ricordare
Mi dica se posso posso rispondere quello che che ho scritto Sergio basico l'ho fatto perché secondo mezzo importa va quando mi viene chiesto l'iscrizione della posta quale finanziamento a partiti politici si fa un'analisi formale che sostanziale
Ripeto sotto al punto di vista formale
La posta non è stata rilevata come un finanziamento a partiti politici poi ha fatto un'analisi sostanziale delle operazioni
A fondo affrontando la questione sulla possibilità che questa operazione posta sostanzialmente tradursi in un finanziamento ad associazioni e partiti politici
In questa funzione ho dato una risposta e pubblicista di che non la risposta definitiva ho dato degli elementi di valutazione affinché i pubblici ministeri potessero
Coerentemente con risultati dell'attività tecnica valutare questo tipo di valutazione sostanziale dell'operazione che è diversa da quello che formalmente rappresentato nei bilanci cianotico
Che i maschi ha ha indicato in maniera per me che sono così diciamo poco elastico la l'oggetto del secondo quesito nella sua relazione perché lei parla di iscrizione di verifica
Capisco infine le domande se mi permette perché molto correttamente il consulente una serie di elementi oggettivi offrendo nella valutazione delle sue parti sicuramente giù dell'autorità giudiziaria
Per cui non non non capisco veramente l'obiettivo nell'altro senso
Senta ma sì cerca
Il dottor Catania dice di aver ricevuto delle domande
Ci ha già detto di aver offerto delle risposte che vanno oltre le domande ricevute con una cosa che a me sembra ma non assolutamente Weiss avvocato tramite il comando militare mai ha detto che è andato oltre Presidente questo sì
Questo sì però è andato oltre perché c'è scritto verifica se c'è l'iscrizione
Secondo voi no ne prendo atto
Vado avanti
E così puntuale nel descrivere i primi cinque documenti che gli sono stati dati ma poi diventa confuso quando dice mi è stata data la relazione dell'UIC
O sbaglio
No ma repertori non ho capito è inutilizzabile ma che cos'è questo se ha fatto sì ha detto una parola di più come ogni consulente ogni perito può fare noi chiudiamo i quesiti
Quando facciamo i quesiti lemmi siamo per i per i periti siamo coniugale registrati quando perché previsto dalla norma non è prevista e fornisca ogni altro elemento utile alla valutazione da parte dell'ufficio per cui voglio dire sessanta ammesso anche che sia corretta la sua lettura del quesito come lettura formale mi pare rispetto alla lettura che ne ha fatto il consulente e inutilizzabile quello che ha dichiarato non lo so che poi ripeto sono dati oggettivi che ognuno valuterà di fatto ha fornito i dati oggettivi possiamo tranquillamente fare a meno di qualsiasi valutazione lui abbia fatto no facciamo neppure a meno ecco detto questo collusione col problema della rilevanza avvocato un organo di quello scrutinio così preciso e pure questa perché
Perché mi ha sorpreso la differenza
Di indicazione molto puntuale dei documenti utili a risponderei tre quesiti come indicati poi li capisco male io ma come di lecco indicati
E invece altri documenti per esempio vede da dove nasce la mia cosa da da da circostanze di fatto che il tribunale ovviamente ancora non conosce
Dottor Catania lei sa che quella relazione era stata oggetto di un'informativa di polizia giudiziaria ben due anni e quattro mesi prima no
E come mai non le hanno spiegato perché hanno chiesto il suo intervento topo chi lo ha chiesto la polizia giudiziaria noi carabinieri non ha perso il suo intervento ma
Perché cerco di risponderle
Mettendo in fila le cose
Il mio intervento sulla nota UTIF o l'intervento sulla questione Fondazione you su negli uffici nell'atrio sciogliamo i particolari
Le prime due righe della relazione che ha davanti a lei credo al prima pagina
C'è scritto è stato chiesto allo scrivente consiglia di vige nell'ambito procedimento quattro nove nove quattro cinque nove tre tre due mila diciotto RGNR modello ventuno di seminare la seguente un'attrazione acquisirla DG il quattro ottobre due mila ventuno perfetto
Qui non non non ha detto ti ho chiesto mi spiego
Cioè io l'avevo detto immagino la polizia giudiziaria e mi dice
Con aria severa quasi che c'hai pagare all'altra questione L'Aquila c'è scritto che è stato chiesto al dottor Catania leale ne prendo a ovviamente alle farle valido se nei rapporti con la polizia giudiziaria
Lei è venuto a sapere
A che esisteva una apposite e informativa scritta nel luglio del due mila diciannove che analizzava quel documento with di il motivo per cui
Esistendo quelle informativa hanno chiesto a lei di fare un'altra analisi
Avvocato mi scusi sarà ovviamente domanda io non non svolgo attività di indagine o degli o vengo chiamato e vengo chiamato per esaminare atti documenti rispondendo a domande che mi vengono fatte nel modo tecnico come siccome ho scritto che adesso verrà presentato ed Enrico ha una cosa in più e la la prego di
Prendere il documento affinché possiamo riscontrarlo insieme sempre a pagina uno negli ultimi tre punti di quesito leggera che il terzo punto del quesito
è la presenza o meno della relativa delibera da parte dell'organo sociale competente quando la polizia giudiziaria mi chiede se c'è o meno la relativa delibera sui finanziamenti
Ai partiti politici che l'unica che effettivamente è necessaria secondo e stabilire così quando quanto stabilisce la legge evidente che mi sta chiedendo
Al di là del dato formale di verificare in generale
I rapporti fra le due parti tutti sta formale e sostanziale cosa che si fa in tutti gli ambiti tecnici che va dalla bancarotta presento le scritture contabili vengono tenute in modo ordinario da putti sta formali
Ma esse rappresentano nella sostanza dei fatti DiVersi io li rappresento perché quello sono chiamato a fare
Si rimette all'apice mente qui c'è scritto così non siamo alla coreana ed è che a chiamare chi legge documenti e fa una relazione quello che leggerti mesi non serve un consulente tecnico si ricorda qual era la mia domanda ricordo benissimo può rispondere se se ritiene
Per quale motivo il nono sono le mutande allora ritiro eterei ordinanze è stato informato del fax due due mila dice no io
Do prima io non io non io non è che lei interloquisce con la polizia giudiziaria ha fatto man mano le spiegano io vengo chiamato
Basta vengo convocato permesso quando vengo convocato vengo informato e mi si chiede quello che devo fare
Per fare punto e io rispondo
Formalmente a quello che fa che mi è stato chiesto
Ho capito comunque così Presidente non capisco pose la domanda posso farle io prego ha visto gli atti della polizia giudiziaria consultato insieme
Bucci etici gli atti polizia giudiziaria magari glielo dico queste cose tasse
Da quando Nanni con molto garbo non ce l'ha detto credo che questa volesse se quando si quando vengo quando vengo convocato alla polizia giudiziaria mi viene spiegato quello l'oggetto della mia convocazione
E di magari vengono offerti dei documenti delle informazioni delle cose alcune cose possono non essere attinenti a quello che può essere la mia attività
Professionali per esempio ricordo la nota Lipari che è un'altra questione che forse non c'entro nulla una intercettazione telefonica che a me non diceva nulla
Faccio un esempio le faccio un esempio per capire come operavo mi era stato dato uno stralcio intercettazioni telefoniche parlava di che relazioni contabili fra vari soggetti mi hanno chiesto se di fossero nell'ambito dell'attività dei di documenti contabili se di Fosso dei collegamenti con quanto e riferito nel nella nota dell'intercettazione telefonica ma il riscontro da di tecnici
E poi ripeto il fascicolo d'indagine lì magari dei documenti la Procura esaminati ma lì di avrò acquisiti sulla base di quello che mi è stato chiesto ma offrendo tumore fascicolo che mi è stato poc'anzi non escludo che abbia consultato gli atti relativi a questa attività ma certamente ho acquisito ciò che mio mi è utile
Nell'ambito di questi per poter rispondere ai quesiti allenare alla le questioni che mi sono state formulate non so c'è adesso non so se è stato sono stato chiaro non lo so perché le sue domande poi
Si espandono partono da un lato e le sue risposte partono la domanda molto stretta diciamo che va bene cioè per io sono soddisfatto
Se no poi di come sono io le faccio molto e ne faccio poche ma risposte lunghissime perfetto
E ho paura di entrare poi magari vengono non vengono chiarite non vengono capite bene le mie dà una risposta e quindi cerco di articolarle bene quasi tutto così chiaro dottor
Quando gioco e come lei sta spiegando ci mancherebbe
Senta
Allora lei ci ha detto
Che
Nota leggendo il contratto che c'è un un vizio un vizio potenziale che sarebbe valso Secci Tito da controparte cioè qual è il problema di questo vizio che riguarda il soggetto che firma per conto di fondazione di un sì ho capito bene io lei parla di un vizio che non è stato rilevato la controparte però mi spieghi se se appunto non è così
Non so se devo definirlo vizio così l'ha definito lei
Io ho semplicemente riscontrato che
Le parti che si qualifica le due parti che vengono qualifica del contratto sono una società e quindi è rappresentato dal suo amministra delegare rappresentante che parla del nome della città è una fondazione che ha un suo legale rappresentante
All'atto della sottoscrizione del contratto
Chi rappresenta la società non è il legale rappresentante che è stato indicato nel contratto stesso ma è un'altra persona un segretario
No no nessuna valutazione non siccome l'atto non non spiega non c'è nulla che spieghi il motivo per cui non sia stato sottoscritto da chi lo ha a tra preti da chi lo ha chiede chi rappresenta la la la la la società riscontro che è strano che si dica in un contratto è presente
Stella del per la per l'immobiliare Penta Pigna l'amministratore Tizio per la Maine per lega rappresenta per quindi in quel momento mette si sta redigendo il contratto comunque si sta sotto spiando il contratto c'è un nome che rappresenta la Fondazione you salvo poi trovare un'altra persona che dal punto di vista diciamo metaforico si alza dalla sedia rappresentante legale si sia del segretario firma il contratto a nome suo non so come come si era lei immagina domestico
Allora io le faccio un esempio sul tavolo davanti alla spianata una discrasia fra intestazione dove l'avvocato del nome delega la rappresenta allora posto in atto e basta benissimo
Ha fatto accertamenti per capire quali poteri avesse il segretario generale di impegnare la fondazione ma ripeto io l'ho indicata perché era un elemento che diciamo è stato meritava di essere indicato
Al nell'ambito del mio notavano nell'Anfols fondere no cioè poi dopo sì no no va be'Napoleon veramente ci mancherebbe
No
E immagino che la polizia giudiziaria non le abbia detto che questa circostanza era stata s'già spiegata nel corso delle indagini
Lei non ha preso non le hanno riferito che nel corso delle indagini c'erano delle giustificazioni a questa circostanza
Precedenti o successive alla mia precedente lei è arrivato quando le indagini hanno finito da un pezzo perché lei svolge il suo no
E a me questo interessa Presidente chiedo scusa se sembro buonista ma a me interessa questo quello che mi ha addebitato al mio assistito
Quindi lei su questo punto interviene quando le indagini sono finite ed è in corso l'udienza preliminare va bene
Quindi le fanno delle domande e non le dicono cosa è già emerso nel corso delle indagini su quelle circostanze per esempio la circostanza che il contratto fosse firmato dal segretario generale è stata spiegata
Che è tutto dall'indagato
Che è stato sentito in un lungo interrogatorio poi dallo stesso segretario generale quando è stato visto da domani alla domanda semplice avvocato anche lei si sta allargando vedo come le risposte e le riprendere solo me bravo Presidente massima libertà al teste ci va anche
No ma sono d'accordo con e ci mancherebbe
Sentirle inserita la Regione deve essere selezionato il teste può essere e non è il consulente è una ma è già sarò breve mentre lei non venne mai mai davvero ai Ferrero al Bettarini mai fesserie contro natura mentre la media sale io faccio domani sarebbe e quindi
La risposta dottor Catania cioè questo questo tema era stato già affrontato nel corso delle indagini a lei non è stato riferito
Non no perché io ripeto io se no vice mentre ha fatto un'analisi formale del documento zeri firmato c'è poi le ragioni per cui non ecco non sono fuori da ogni infondere quesiti
La ragione io rappresentato fa il Pubblico Ministero fa la summa di tutto leggera tutto e e farà le sue valutazioni si dottore sono io che decido mi scusi dottore alla mi dica se interpreto io il male se interpreto io male il ruolo del consulente però lei se vedete i difetti allora rilevanti ai fini dei quesiti che sono stati posti è doveroso che li segnali
Chiuso ma non sono queste le hanno chiesto faglie Pucci cioè che cosa stava facendo perché segnala questa circostanza che nelle indagini era già ampiamente arancione esame se lei ha la la diciamo alla ha mi mi mi mi mi mi fa la gentilezza
Di va andare a pagina pagina due del contratto io delle scusi del mio elaborato io faccio un esame formale dell'elaborato evidenzio l'oggetto
Le parti
Ho evidenzio che l'ha sottoscritto un'altra persona
Poi diverso la durata
Poi evidenzia il corrispettivo faccio un esame del contratto e segnalo questa cosa qua le spiegazioni che vengono date
Da un punto di vista tecnico non cambiano i dati che io posso fornire perché io faccio un accertamento tecnico non mi metto a valutare le dichiarazioni di uno che dice
O di un'altra persona nel caso di specie o di chiunque altro e levata di Inter per non posso neanche farlo dimettere oro relata refero l'opera lo destinava una prosecuzione era già posizionate nel senso che su questa
Domande al teste ha già risposto cioè ha detto allora riparatori vietare una anomali un'anomalia diciamo una disgrazia all'interno del contratto anche se basato esclusivamente su quello non effettuando ulteriori approfondimenti punto
Cioè non ho capito quale gruppi ma su sul cadavere se la polizia giudiziaria e l'aveva informato che era nella serata io no sviluppate riesce ad arginare il terreno messo di chiarire questa discrasia formale rilevata dal consulente
Ok
E ha già detto al mio collega che non sa da dove provenisse la documentazione che gli hanno consegnato quindi non sa che quando è stata acquisita quella documentazione aiuto aveva spontaneamente dichiarato come nasceva il documento
Venduto
Venduto a Penta Pigna
Chi lo aveva commissionato per primo niente di tutto questo le è stato rappresentato
Ho capito bene perché lei mi sembra di aver risposto così prima Cerrione sapeva gli ordina risposta posso la lira subito volevo volevo un attimo
Tendevo sul Tribunale
Ha cioè vuole vuole passare vendendo che stava stava parlando non volevo parlare a senza che il presidente mi ha mi ascoltasse quindi per rispetto del tribunale mi facevo grazie perché come ho fatto io con lei mentre stava guardando provviste
Al computer a però io ho detto che poteva farne la domanda
Sì che ero multitasking
Sarà va be'ho capito perché abbiam fatto tornare i testi alle quindici
La risposta è questa la risposta è questa
Io vado o adesso cito con diciamo
Io vivo
Va sostanzialmente in giro per tribunali che nel mio studio professionale poi quando vengo convocato da mi viene rappresentato quale l'oggetto della mia convocazione
Non escludo ripeto che avevamo mi è stato messo davanti il fascicolo non escludo né che quel fascicolo potevano esserci documenti che richiama l'avvocato ma in funzione di quelli che sono le attività tecniche mi sono state mandate
Io acquisito questa documentazione due laboratorio fornito riscontro formale
Da per quello che mi è stata qui io non mi ricordo non più né c'è proprio non ha proprio memoria di queste cose che mi sta dicendo lei questo non esclude il fatto che non siano presenti al momento in cui ho consultato il fascicolo con le informazioni che ha detto lei ma non le orride altre ritenute rilevanti per rispondere alle attività che mi sono state date che sono delle Datura tecnica
Non metto io insieme
Gli atti per poterne poi fare una valutazione giuridica io mi mi limito a quelle che sono le mie competenze lascio a a diciamo alle altre diciamo anch'a chi di competenza a farne una valutazione dicendo tutti gli atti quindi che dice lei
Quelli delle fermati due mila diciannove quelle così metterà tutti insieme e ne determina e ne farà e venne farebbe riferisco che sia scritto delle cose che erano diciamo io diciamo in contrasto leva verranno valutate insieme con gli altri elementi ma io che cosa devo posso dirle
Qui non escludo nulla di quello che dice lei
Però ripeto per rispondere a questa domanda utilizzato questi documenti
Non so se è chiaro
No no mi era chiaro già da prima e allora torniamo se le stesse domande
Ci a me era chiaro magari che ne so volevo che entrasse nel processo che lei è stato lì ha consultato il fascicolo
No come fa la slovacca prima abbiamo emanato dai localizzato Sandra intenda le risposte alle perché abbiamo andava la metto mancava un soltanto un fascinoso monarchico nel Sinai e leggersi gli atti prenderne visione sale dice che atti emessi ha disposto
Sì non lo sa se le sinuose fosse ha selezionato quello che quello che contava per l'analisi ecco
Sì sì esattamente adesso prima della data
Va bene
Sarebbe inutile che sentissimo pene da otto pit desidera difesa non se lo avesse esaurito e valutato anche le prove a difesa di Valerio Merola strano Presidente che dopo aver sentito le indagini per addotto l'imputato aver sentito tutto esaminato tutto
Nell'udienza preliminare si chiede a un consulente
In un anno con Lucas non sono Baloo il comico
Diciamo le scelte del pool rispolverano portandoci alla fine va be'al tribunale lo diremo alla fine se sembrava strano
Stiamo utile inutile Ultrabeat sbagliata le mie domande sono finalizzate ad evidenziare questa particolarità che si è verificata in questa indagine
Tampa dati per rispondere a questa domanda avvocato non purtroppo non posso risponderle orale
Quand'ero alla fine persino ci mandano autonoma cinese nella era ovviamente una domanda su sciocca e retorica l'avvio ma ci manca ma ci mancherebbe
Allora
Esaminando il trasporto non solo probabilmente già stato acquisito agli atti vero
Il è la relazione si stacchino penne no però nel Cenacolo vip bella è infantile riacquisire quella perché sicuramente vale centocinquanta mila
Annata era lasciata la mia pacatamente nostre forme perché sembra
Ecco attraggono gli americani grazie
No perché già già
Già il dottor Catania ma certo certamente per magari a dirsi scopre che la difesa hard ha depositato un ad alterare non si sa mai fare la sua verifica
No perché presidente vede non è solo formano perché c'abbiamo sentito per un'ora e un quarto mi sembra saturato le sale è che questa è una cosa veramente inutile fare arrossite
Riempire quarantasette pagine considerato che la quarantottesimo è vuoto quella numerata quarantasette
Ma
Adesso cerchiamo di capire esattamente cosa c'è considerato che il dottor Catania ci ha detto non essere un immobiliarista
No esame al Senato assolutamente no era era proprio per voi
Tanto che viene acquisita una
Relazione il rapporto degli italiani
Il rapporto degli italiani
Nella versione a colori
Offerta dall'impresa ma di fatti
Senta il titolo di questa relazione no si chiama casa il rapporto degli italiani con il
Con il concetto di proprietà
Giusto test
è riportato nel contratto tra fretta pigne Fondazione you
Sì si vero
No perché le chiedo questo
Quindi quella quello studio quella ricerca no
Non aveva ad oggetto cosa può servire a te Penta Pigna essere S.r.l. ma aveva ad oggetto
Una indagine socio economica del rapporto tra gli italiani e la proprietà della casa o sbaglio
Alla domanda che lei mi fa
A due due divisa in due parti da cima a parte che mi ha mi ha detto che che non ha un a un qualcosa che ha indirizzato direttamente un elaborato che indirizza aderenti all'immobiliare Penta Pinto giusto
E la seconda parte la definisce come una ricerca generica
Fatta così alla domanda perché devo rispondere in modo corretto quelli se vuole le ripeto la domanda faccia domanda bene abbiamo appurato che il contratto aveva ad oggetto esattamente quello studio esattamente quindi nell'oggetto del contratto non si chiede qualcosa che si attaglia le caratteristiche economico-patrimoniali volgari Donatella l'idea e quindi che abbia un'attività per Penta Pigna
No dottore questo dire tale stradale starter viale avessero già spiega cosa è stato diciamo
L'obiettivo del suo lavoro nota no disastrosa accusa no non c'è non ce l'hanno questo sta sbagliando c'è problema non c'è problema salvargli hanno
L'autore sembra sparirono nel senso che va oltre il tetto a quello che sono le attività che ho svolto che vuol dire qual è l'obiettivo della della del mio lavoro
Obiettivo del lavoro richiesto dalla Procura è lei quello replica giudiziaria esso spiegano alla questa mia domanda cosa spiega questa risposta cosa aspiratore io le sto facendo la domanda lei questo di ripeterla mentre io la ripeto lei mi interrompe per indirizzare la mia domanda su un tema che ha qualche avendo scalato e mi faccia finire di parlare quando parlo
Però ha detto anche questo spiega cosa spiegherebbe
L'obiettivo che aveva la polizia giudiziaria nell'affidarle questo compito del due mila undici qual era
Che in quel rapporto non fosse piaciuto ai suoi colleghi diciamo tanti causa della polizia giudiziaria
A un fatto già noto AN cosa che americano questo non lo so questo cosa lei hanno dato questo incarico Anastacia lei oggi mentre io formulavo la domanda
Breve e presidente mi darà atto che la breve la domanda
E assolutamente non tendenziosa
è dovuto in in inserirsi nella formulazione della mia domanda per parlare di utilità per Penta Pignataro esoneriamo fra un attimo no non è l'alettone riportiamo le no se al punto di partenza le faccio una domanda poca certamente l'oggetto del rapporto contrattuale tra Penta Pigna S.r.l. e e il più Fondazione e gli uffici
Era esattamente quello indicato nella relazione che lei è stata esibita primo primo steppe già risposto di sì
L'oggetto del contratto riguardava anche lati Polo Gia del mercato cui si rivolgeva Penta Pigna e le sue peculiari caratteristiche no bene
E visto che il contratto non aveva quell'oggetto perché segnala come anomalia il fatto che nel rapporto non si dica nulla sulle sulla situazione economico-patrimoniale di mercato di Penta Pina
L'ho detto prima lo ripeto un'altra volta no scusi l'ho detto prima lordo questa risposta ho già risposto se un'azione fa rispondere rimarco ma non l'ha detto prima se non glielo avrei chiesto sviare l'avrei perso vedrà che spero che quando
Allora si ricorda che abbiamo parlato di costi si ricorderebbe avara di inerenza fra costi e ricavi si ricorda che abbiamo parlato di società inoperativa si ricorda che abbiamo cercato di una società che aveva perdite per sessanta milioni di Euro
Si ricorda questo noi ne ha parlato prima col pubblico ministero
Ecco la risposta e in quella domanda alla nel senso che per una società che si trova in quello gravissimo stato di decozione diciamo di squilibrio economico patrimoniale affidare un contratto che non ha un'attività diretta secondo il mercato
Cui dovrebbe in qualche modo essere sostenuto questo questo elaborato per poter cercare di spingere sui ricavi l'attività che è stata svolta
è qualcosa che da un punto di vista aziendalistico non ha senso in quelle condizioni in cui la società si trovava nel fatto che un conto un un attività uno insofferenza di centocinquanta mila euro di spesi
Relativi a Contrada un contratto a un un'attività che non è collegata direttamente con potenziali sviluppi di ricavo è qualcosa che va in una direzione che da un punto di vista economico insana
Non so se l'avevo scritto prima forse in altri termini BIMI rimando a quello che ho detto prima al Pubblico ministero Cerzeto tenete questa risposta sì
Per veramente no nel senso che il la mia domanda atteneva al rapporto tra contratto e oggetto della relazione poi le sue valutazioni in ordine all'Italia all'utilità all'inerenza a quello che ritiene più opportuno
Sono una cosa di separato
Perché lei la valutazione sul fatto che non sia presente alcuna indicazione sulla a società immobiliare penserà Pigna la sua struttura aziendale il suo mercato di riferimento la fa quando fa un analisi asettica del rapporto di quel documento va bene per segnalarne le anomalie la mette no formali queste sono attengono a quelle sostanziali
Forse ho capito male io adesso me lo stesso secondo me sì iniziale e le chiedo scusa se
Mi trovo mi trova nuovamente d'accordo con lei
Però da questo punto piaceva la sua tuta però la sua battuta del tessuto neppure fra
No però
Stavo spiegando che
Un
Una situazione per cui ripeto e poi lo troverà scritto nella tanto è scritta Cassio ripeto quello
Un una un investimento di centocinquanta mila euro per un elaborato che fatto in modo diciamo generico sull'andamento del mercato su dati che sono facilmente reperibili sulle banche dati pubbliche datati sei anni prima rispetto al momento in cui questi vengono dati
è inconciliabile per quanto mi riguarda nell'ambito di quelle che sono i principi di una corretta e sana amministrazione d'impresa prive che nona un'abietta utilità prospettica neanche potenziare con la possibilità di sviluppo dell'impresa
Quindi lo devo sottolineare ci mancherebbe
Faccio questo mestiere non posso non rappresentare da un punto di vista tecnico
Che questo tipo distesa è contraria ai principi di corretta amministrazione secondo quelli che sono i Caf le caratteristiche funzionali in quel momento di quell'ente
Quindi non sapere neanche quanti impiegati attenta vigna come la struttura che sono gli amministratori qual è il mercato di riferimento e prendersi un conto è un un elaborato generico che parla del rapporto fra l'Italia nella casa datato sei anni prima
Non capisco quale utilità prospettica potenziale sulla possibilità di ricavo
Futuro cosa che ci dice
La l'economia aziendale deve essere lo dall'amministratore possa avere atti esposto apposta da possa contribuire quel tipo di laboratori questo evidenze ma da un punto del decollo a più di un tecnico
Presidente non sono abbastanza giovane per non capire che se io qualsiasi domanda faccia il teste il consulente ne trae spunto per ribadire cose già dette
Se lo accetta il tribunale va benissimo però il mio il mio punto era un altro e cioè che non rappresenta una Romania sotto il profilo formale così come quella della sottoscrizione
Il fatto che in un documento venduto a Penta Pigna non si faccia riferimento alla struttura del mercato la struttura grazie
Nel novanta se lei ritiene se il Presidente il tribunale ritiene di consentire al consulente
Di ripetere le cose già dette mille volte anche quando non le vengono chieste e allora perché evidentemente violente ritiene che questa non possa che essere la risposta noi allora perché lei non è male va bene avvocato per cui lo teneva ma grazie
Senta lei ha visto mi sembra l'ho detto già al al mio collega prima
Le indagini
Sui bilanci delle famiglie italiane pubblicati da Banca d'Italia no
Gli analizzati quelli del due mila dodici
Glielo esaminati in funzione di quello che era l'oggetto del contratto che
L'oggetto del contratto fra Fondazione you e Penta Pignatti
In re in funzione l'elaborato peritale che era stato colpito la Borato di dieci you
Dai circa insomma lo studio nessuna per dare poi quella risposta della diversa proiezione dei dati in una sorta di rielaborazioni quei dati
Allora allora
Perché lei parla di rielaborazione cioè
L'oggetto trattato da quella ricerca che la intanto diligentemente
Inserisce a pagina tre della sua relazione non l'indice sì
Con i dati disaggregati l'abitazione analizzata per titolo di godimento
E per quanto riguarda la proprietà sotto suddivisa in profili per cortei caratteristiche dei proprietari modalità dell'edizione eccetera sono tutti aspetti già
Elaborati
Da Banca d'Italia
Sono degli aspetti che vengono elaborati
Io davanti il
Io davanti il il documento l'elaborato di Elio
Che prende richiamo lo stesso elaborato i dati dalla Banca d'Italia
Cioè lei dice guardi sotto il grafico come può consultare il tribunale quando ritiene
Sotto il grafico c'è scritto la banca dati che io ricercatore ho utilizzato per sotto porti del Pro Tour ti questo risultato l'attracco tagli allegati a quella indagine di banca dice appendice metodologica banca dati e variabili
Cioè l'analisi si basa
Questo dice elaborato Sices analisi si basa
Sulle sui dati dell'indagine sui bilanci delle famiglie italiane rilevati dalla Banca d'Italia su base biennale ad eccezione del primo novantacinque novantotto in questo studio vengono utilizzate in questo studio
Vengono utilizzate le informazioni riferite agli anni novantacinque novantotto due mila due mila quattro sei otto dieci e dodici l'ultima indagine di cui sono disponibili a novembre due mila e quindici
E anche qui campione si compone di circa otto mila famiglie ogni anno con un tasso di partecipazione generalmente supera cinque
Tre per cento il disegno del campionamento dell'indagine prevede una percentuale seleziona due Stati le unità di primo stadio eccetera eccetera è stato nel cui
Che dice l'appendice meglio se il metodo e questo per la verità ce l'aveva già letto ma la mia domanda era uguale a me dice perché notevole faccia finire la domanda per favore per favore perché se no poi mi confondo il presidente dice che sono io che a lungo allora
Io l'ho le ho chiesto
L'analisi che lei ha descritto esser contenuta in quella rapporto oggetto del contratto tra Fondazione you e Penta Pigna S.r.l. quell'analisi
La prova già elaborata nella indagine di Banca d'Italia sui bilanci delle famiglie italiane l'ho già detto non è era non è la fotocopia delle quindi non è evaporata lì sopra
Vengono attinte le informazioni dell'indagine per poter redigere questo macro il documento
Che viene individuato quattro a cui si inserisce anche il mercato immobiliare ma cosa intende per informazioni e la scrittrice Levaggi Diego Della Valle non infastidita ma non più viene per il resto affascinato da una mente avevano quello che lei ha già tedesco e non posso farle l'analisi adesso comparata deve essere almeno a Roma alla Galleria manda non potrà mai rispondere alla mia domanda completa
Ecco perché le dico non si fa si sta perché mi fa pensare che il suo fastidio la porta impronte National invece se lei ha la bontà di ascoltare l'intera domanda magari evita di ripetere le cose che ha già detto quando gliel'ha chiesto il PM la mia domanda e tutte queste analisi qui sono già state fatte da Banca dalla indagine di Banca d'Italia e lei se si ricorda l'indagine
E sui bilanci delle famiglie italiane di Banca d'Italia mi dice sì nota in parte o non riparato io anche suggerivano ricordo
Il contenuto preciso dei dati della Banca d'Italia ricordo però che ricordo
Quando ho redatto questo elaborato voglio ho esaminato i due il due due elaborati quello dei il Gaggia Banca d'Italia
E questo elaborato della Fondazione e il più e confrontandoli mettendo del sistema ne ho dato una valutazione
Nel senso e gliela rileggo
Che il DOCUP pagina
Quattordici cuore glielo rimando se lo legge lei non avevo già lei se paga e siccome sono a base di oggi a Roma è sporca da quando l'ha già l'abbiamo siccome sono cose che ho già detto prima che lei mi dice che io ripeto quello che ho detto Pubblico ministero manuale che hanno lo ripeto cioè questo contenuto una
A fare a meno di leggere questo rapporto e lo conosce consultando il sito di Banca richiamo sì o no Diellas spiega posta non si possa
Ve ne siano a una domanda al dieci anni devo rispondere esattamente comodi ho dettato io altrimenti rimane a verbale che dico sia no senza spiegare quello che ho fatto
è mi scusi avvocato mi dia la possibilità di poterle rispondere si ottiene sono due ore e dieci minuti che spiegano all'unisono io preferisco dare quando mi avesse ogni tanto devo fare citazioni su quella piano piano non sia solo un modo ha spiegato io non ho obiezioni incidente stradale mi devo ricordare colorerà macchina io faccio il tecnico spiego dei dati elabora informazioni e quindi elaborò verde
De de de de de elaborati peritali quindi mi deve dare anche la la cortesia di poter rispondere in modo tecnico no con un sì o con un no
Tecnicamente quando esaminato il documento della fondazione you con i documenti la Banca d'Italia sono giunto a queste conclusioni nel momento in cui redigevo la mia consulenza tecnica
Il documento della Fondazione you elabora i dati dell'indagine sui bilanci delle famiglie italiane della Banca d'Italia su base bit biennale riferiti agli anni novantacinque due mila due mila due due mila quattro che ha dominato
Pubblica si tratta di informazioni ma che economiche storiche ferme al due mila dodici
Poi dico che e Napapijri evapora praticamente in qualsiasi forma visto che ce l'ha in mano perché non si è rotto è mezz'ora che ha
Ecco allora c'erano dei assorbito esca sul petto verso giovane
Allora
Assai rielabora praticamente su un attacco su alcuni temi Venere vede io questo scritto Iavasile o se glielo dico io cose
E cosa voglia intendere glielo spiego meglio luglio consolideranno le mie perché un conto è rielaborare cose dati già elaborati considerati ogni già formulate riclassificate rielaborate un conto è una elaborazione originale di dati che sono soltanto il presupposto
Di questa indagine di dirle che avevo capito prima della spiegazione perché mi dia subito quell'elaborato da parte di mai Catania corse denuncia chiaro certo
Sarebbero i dati della Banca d'Italia che sono reperiti no spaventato due quattordici ha sbagliato perché non c'era
Deve prendere due mila quattordici sono troppo aggiornati non sarebbe al corrente dello studio sarebbe sarebbe sarebbe perfetto il suo
Adesso ce lo spiega perché sarebbe perfetto però abbiamo però saremo più vicini adesso andiamo per ordine
Allora
Nel nello studio che la Fondazione Hughes ha venduto a Penta Pigna Immobiliare S.r.l.
Si riportano i dati del
Del tasso di proprietà delle abitazioni in Italia confrontati con quelli degli altri Paesi europei
Questo dato c'è no non creino non c'è difesa
Non c'è ovviamente l'Italia altre invece c'è no esigendo sul rapporto banca giocare su quale dei due non ha capito il consolano non ho capito perfettamente
Non sbaglia più allora scusa una volta e ritorna Funari sulla mia persona che significa coccarde no no perché gli ha risposto il presidente mi ha risposto in maniera pessima incatenata Manna avevo capito male alla domanda che stava fosse sul sul
Mi ha risposto in maniera pertinente la provo quella rotonda la caduta ben una settimana ma non abbiamo ancora bisogno anche a noi va benissimo è una volta tornati dalla guerra come le come in concreto e importante che gliela rifaccia
Sono qui a disposizione della giustizia allora
Dottor Catania il rapporto si apre il lo studio venduto da Fondazione you S.r.l. da Fondazione you a immobiliare Penta Pigna S.r.l.
Si apre con una comparazione try tasso di proprietà immobiliare delle famiglie in Italia e in altri paesi europei questo dato la indagine sui bilanci delle famiglie italiane di Banca d'Italia lo riporta sì o no
Mi sembra di ricordare che non c'era il dato la comparazione sui dati diciamo extra italiani allora in realtà Domenico diciamo ma ma io lo capisco perché
Poi diciamo se
Difensore sta più attento
Nel senso che nel senso che
Sulle centoquarantaquattro centoquarantotto pagine di cui si compone lì quello lì cioè Linda qui non sono centoquarantotto che ce l'ha prodotto pensionata fino mi era finito il colore da che no perché no e sugli intervalli ma le sembra ventotto Magazine quarantanove allora posso già quarantadue su una sessantacinque posso spiegarmi asma notturna salto sì allora
Con questa precisazione
Delle centoquarantotto pagine di cui si compone l'indagine sui bilanci delle famiglie italiane fatta da Banca d'Italia pubblicata relativamente era del due mila dodici quella pubblicata nel due mila quattordici
Solo
Tre pagine e mezzo quelle che ovviamente le ho tagliato sono quelle che si riferiscono alle abitazioni come il tribunale potrà notare l'indagine e tutta centrata sul tema dello ska del Bilancio delle famiglie italiane il reddito la povertà la ricchezza come distribuita
Quello è l'oggetto precipuo della indagine sui bilanci delle famiglie italiane
E l'indice ovviamente non messo perché possiate consultare
Dopo di che ci facciamo fare una fornitura
Extra di colore per la nostra fotocopiatrice e se lei ritiene le centoquarantotto pagine comprese le tavole che riguardano anche temi diversi da quello delle abitazioni gliele consegna la prossima volta
Quindi delle centoquarantotto pagine ce ne sono tre e mezzo che riguardano le abitazioni
Va bene risultano dottor pedane ve lo sto dicendo una cosa vuole non mi risulta perché no al documento davanti non mi ricordo quante pagine ma non se lo ricorda cari cioè quando lei fa riferimento all'indagine gliela svagato al no no
Facciamo seguito arriva a Bari negli anni Quaranta quando finisco la domanda e lei poi fa la risposta guardi
Può sembrare strano ma viene bene se uno fa così allora
Delle centoquarantotto pagine di cui si compone la
Indagine sui bilanci delle famiglie italiane di Banca d'Italia
A me risulta che tre e mezzo riguardano le abitazioni che invece l'oggetto precipuo dello studio commissionato da penta Pigna a Fondazione il più lei non ha memoria di questo aspetto
Non ho fatto ho fatto la statistica delle pagine che riguardano l'eternità da conta si trema la voce ma raccontano le montature e rete formata no non lo farà mi dispiace non è vasca questo terreno graziato così ampio nato a maggio benissimamente in accelerato dico pure che
Si ravvisano inaccettabile che sta andando avanti da un fatto non ho fatto una statistica quando io gli chiedo quale percentuale di quel lavoro che lei ci ha almeno a me mi ha fatto intendere come semplicemente rielaborato
Da qualcuno no
Invece quel lavoro a un oggetto diverso va bene e quando dico tre padri dice non ho fatto la statistica no io rimango sorpreso
No potrei anche sentirmi attaccato pensi invece rispondo in maniera colorite Presidente mi scusi no no no ha detto che non ha facoltà spiegandole
Ma pacata perché si sente attaccato scusi questo vorrei capire io se voglio sentire consulente risponde e non ha fatto la statistica della percentuale delle pagine che quando ha parlato di una presente accanto perché io questo non riesco a capire
Cioè perché io dovrei sapere sul tetto su centoquarantotto pagine perché dovrei mettermi a a rapportarmi per pagina parte non lo non mi sono messa a contare le pagine noleggiatori venti legno aprire le maglie altrimenti non glielo avrei chiesto lei mi ha detto che ha analizzato
Il rapporto di Banca d'Italia
Sulla in
Più in particolare l'indagine di Banca d'Italia sui bilanci delle famiglie italiane pubblicato nel due mila quattordici nella parte relativa a quello che le serviva per valutare
L'elaborato venduto da Fondazione you a Penta Pina ho capito male anche questo
Io sibilante possibile
Non è ove retorica io leggendo l'elaborato
Leggendo e il tribunale lo leggerà adesso che glielo ha fornito
Leggendo l'elaborato della Fondazione you
Si fa
Ampio ricorso ai dati della banca d'Italia esatto questi dati vengono richiamati in più pagine per esempio se l'è la cortesia di andare a pagina sei non è che lo devo dire io lo descrivono direttamente ore fa
Che lavora molto chiaro c'è scritto nell'analisi di sono dai gli abruzzesi biogas direi da questa sacca sono dati documentali e del tribunale ossia di fare il allora però
Diretto Vito lui giusto per memoria di verificare pagina sei dove ci sta dove vengono definiti dall'ARPA già sede elaborate you dove vengono spiegati i dati che vengono acquisiti e come vengono elaborati si dice
Nell'analisi che segue sono decine di pagine che vengono fatte le analisi
Vengono utilizzati i dati rilevati dalla Banca d'Italia attraverso l'indagine sui bilanci delle famiglie italiane con cadenza vivessero da coloro no confronto abbiamo impaginazione immensi sana mollando sembra grazie uno a un dato
E lo elabora è l'uno e l'altro io posso parlare lo può elaborare in maniera originale
No e ha un certo valore
Oppure può di elaborare una elaborazione già fatta da un altro
E intanto è un'altra persona Ticciati disponeva in anticipo di quei dati adesso lei dice Assores sia prima scusi non l'ho capito che lei pensava che quando dice Silvia elaborato a è come se uno prendesse delle cose
Sono le stesse poi mischiato e ne fa un'altra cosa no ho detto che sono la mia rielaborazione ma e mi sembrava che c'è c'è scritto in italiano e poi magari oche difficoltà esprimermi italiano bene come si esprimerà ma probabilmente ho cercato di dare questo tipo di interpretazione
Ho semplicemente detto che vengono presi queste informazioni e rielaborate nella chiave della ricerca
Che veniva data e certo che vengono rielaborati ma non che vengono prese e copia quindi con la non troverà parti di coppia copiati non la voglio lo avrebbe espresso non avrei scritto ci ma quindi lei deve immaginare con quale diciamo pur con l'animo nord diciamo
Legge leggero che quello che ho fatto io essendo esprimere un'analisi tecnica oggettiva dei dati questa minato se poi lei ci inserisce delle delle altre valutazioni su puramente qualsiasi cosa le dirà non andrà bene va bene
E la stessa cosa è reciproca mi creda mi creda anche lei nell'ascoltare le mie domande magari si pone nella stessa contea non può dire vale per me non per letta allora
I dati
L'analisi l'analisi del rapporto tra case di proprietà e indice dei prezzi di compravendita lei sa sì in quelle tre pagine e mezzo Banca d'Italia l'aveva già elaborata
No no
L'indagine pubblicata
La Banca d'Italia il ventisette gennaio due mila quattro quella riferita ai dati del due mila dodici
Che siate già due mila quattordici quattordici grazie
Aveva anche una prospettiva storica cioè presentava delle elaborazioni in chiave storica cronologica negli anni come sono cambiate certi certe relazioni certi trend
Suppongo di sì non me lo ricordo
Allora ne ha un ricordo vago o non lo ricordo se non lo ricorda come fa a dire suppongo di sì
Super quinquennali è una indagine che si fa hanno sceglieranno esatto suoi ci sono le serie storiche e c'è chi finiva chi fa le valutazioni storiche l'elaborazione dei dati storici
Le risulta che in quell'elaborato del due mila quattordici sia una elaborazione in chiave storica
Le ripeto non mi ricordo esattamente il contenuto del documento io il documento l'esaminato non perché fosse diciamo rilevante
Il singolo documento della Banca d'Italia ma era rilevante il documento della Fondazione e io
Quindi il mio focus sul documento della Fondazione io certi io rappresentato quello che scrive lo stesso tu quello quello che c'è scritto nel documento quando avremo la possibilità di leggerlo
In modo diciamo puntuale se quello che loro dicono l'ho riscontrato che è vero hanno utilizzato lo dicono non il non lo dico io chi ha redatto il documento lo dice ho utilizzato i dati della Banca d'Italia io affermo sì è vero gli hanno utilizzato gli hanno rielaborati in funzione dell'oggetto del convento come entropia e
Questo ha detto ma c'è scritto nel documento nostalgie dirlo dottore il problema è che io ascoltando le sue dichiarazioni mi sono fatto un'idea che probabilmente sarà sbagliata
E lei dava una valutazione e negativa rispetto al teorico pregio di quelle lavorato per questo le sto
Ci facendo delle domande che mirano ad evidenziare se è una domanda lecita Debray mondo prego sicuramente dò una valutazione negativa i
In senso aziendalistico di quel documento dalle stavo parlando del contenuto Anisico ripeto io non sono io perdonatemi io faccio il
Dottore commercialista sono revisore contabile sono tanti anni se faccio questo mestiere
Io esamino i documenti sulla base delle mie competenze professionali in scienza e coscienza con l'obiettivo finale di rappresentare oggettivamente i dati facendo conoscere al attimi commette il l'incarico i dati nel senso di oggettività e verità delle informazioni che fornisco secondo quelle che ci sono secondo i miei parametri Fogu professionali etici
Poi nell'ambito di un'analisi sistemica di tutto quello che sta minando fornisco delle mie valutazioni in ambito aziendale sulla base delle mie competenze professionali
Troverà nel mio scritto dei dati oggettivi e delle valutazioni di natura professionale il documento per me non è importante sapere se un copia incolla quel documento della Banca d'Italia che sicuramente attinge a le quelle informazioni dovette il per me importante definire la qualora il valore economico di dopo di quel documento per la società Hey You da un punto di vista di quelle che sono le potenzialità di sviluppo
De chiedo scusa della penta Pigna che Graham Greene grazie presidente queste sono le mie finalità queste sono le mie proiezioni
Posso
Allora
Dio nero semplicemente permesso di dire quello che di cavo dalla sua dalle sue affermazioni rese stamattina quelle scritte nella relazione che tra poco sarà sul banco del tribunale
La base dei dati dello studio pubblica non ricordo stamattina da letta per intero questa o se l'ha sintetizzata la base dei dati dello studio pubbliche facilmente reperibile in Rete
La con la base dati la base dati da questo lo capisco la base l'appetito ripeto la base dati che avete tavole allegate quelle a base dati è reperibile in Rete la base infatti mettiamocelo che tutto reperibile nella base dati utilizzato per lo studio i data in base
Quando dice che tutti gli operatori immobiliari dovrebbero conoscere questi dati si riferisce al fatto che tutti gli operatori mondiali dovrebbero essere in grado di fare rielaborazioni dei dati e le considerazioni sviluppate delle due ricercatrici
Ho consultare il sito internet la Banca d'Italia trovare le tavole dove ci sono scritti di le risposte ai questionari mandate le otto mila persone
Io io precisato prima
Risponde l'ascesa la domanda la bocca risponda adesso adesso riesco ancora a stare a casa quando è chiamata ad espandere Noemi
Ho detto che sicuramente un documento utile per il settore immobiliare tant'è vero che mi abbia ho capito che addirittura anche il notariato a
La cassa di previdenza e dottorato una cassa è un documento utile
Noi dall'anno della fondazione improprio altro cesello scusa forse non mi sono spiegato le pubblicazioni da Banca d'Italia così come
Perché sbagli Cassa del notariato che trasferendo la coppia è un errore veniale vivere lo scooter Doni e la mia precisazione
Risiede nel fatto che non è un'associazione ma è la cassa quindi un'istituzione chiediamo salari ma io non mi lecita ma io ho fatto o fare una precisazione fine del processo non è assolutamente non questa volta in polemica col Testanera
Ripeto non questa volta in polemica
Allora o per attuali detto lei con me lo aspettavo che obietta se però anche profonda
Guerriero pronta per
Chiedo scusa non però o sbaglio peraltro anche l'esempio fatto neanche confacente perché parlavo delle delle pubblicazioni ma anche Italia e riferivo che sono delle big pubblicazione sicuramente utili perché esaminano indagano il mercato immobiliare italiano
E per quanto mi riguarda ho detto non conosco non ho conoscenza diretta che tutti gli operatori del settore immobiliare si aggiornano con nel bollettino la banchisa certamente chi ha l'obiettivo di amministrare una società nel settore immobiliare che un mercato particolare sicuramente
Allora
Giovamento anche a esaminare i dati di bollettino Bankitalia come quelli dell'Osservatorio delle del mercato immobiliare quello dell'omicidio così come i rapporti periodici che fa l'Agenzia delle entrate che io avrei esaminato se fossi un amministratore di una società immobiliare
Perché mi danno informazioni di proiettarsi Alitalia pervenire la risposta quelli i dati grezzi della banca di
Presa dopo dieci minuti uno la domanda non se la ricorda più
Invece nella c'ho qua la domanda la mia domanda era quando lei ci ha detto che lì l'operatore l'operatore bene quindi l'operatore immobiliare va sul sito la batteria questa è la risposta esce e allora perché nella sua relazione scrive che
La complessità lavoro svolto dalle due relatrici risiede nel fatto di fornire una lettura rielaborati sul tema del rapporto tra le famiglie e la casa esatto
Quindi c'è un punto di originalità certo allora non è vero che
Essere un operatore immobiliare diligente consultare il sito della Banca d'Italia e vedere le tavole con i risultati delle statistiche è sufficiente occorre un quid ulteriore di originalità di elaborazione dell'analisi o sbaglio
Come come lei ha letto della mia relazione
La complessità dei laboratori rappresentare nel i documenti che sono stati forniti sulla base dati della Banca d'Italia che già penso che siamo d'accordo che la base per il attività e su quella debole sul documento sui documenti sulle i rapporti la Banca d'Italia l'informazione vengono acquisite e vengono rappresentate nella visione data
Dal dai due rappresentanze ed è un elemento di complessità perché non è un copia e incolla di quello che è stato fatto l'elaborazione prospettica su un altro per un'altra un'altra angolo di lettura di quei dati allora
Dottore però dobbiamo mi scusi eh perché qui poi
è importante anche capire sì bene
Io le ho fatto una domanda molto semplice molto semplice
Quando lei fa riferimento adesso io faccio un'altra quando lei fa riferimento aiutati le informazioni tratte dalla d'indagine
E i bilanci delle famiglie italiane
A cosa esattamente fa riferimento
Ha un numero una percentuale una tabella una tavola alle risposte ai questionari come scrivono le due ricercatrici
No no no ha capito che cosa faccio riferimento quando lei dice prende i dati dei mille indagine Banca d'Italia egli elaborano Major vero soffermato su rielaborano gliela però anche in maniera originale no di quali dati stiamo parlando
Cioè dicono loro quello che quello che scrivono loro le quello che se passasse basta leggere il documento in modo guardi siccome io l'avevo lei gli alla mi Familia allora il tempo di leggere quello che scrivono e ricercatrice aveva già letto prima e allora che cosa altro posso aggiunge rispetto a quello che ho detto
Se vuole musicale
L'operatore immobiliare sì va sul sito
Riesce quindi a fare a meno di un elaborato di quel tipo riesce a fare le stesse elaborazioni analisi che fanno le due ricercatrici statistica oggi una un professore associato e l'altra lettura a Gava in Galles
Presidente c'è opposizione prima c'è opposizione per questa ragione alla innanzitutto il consulente da quello che io ricordo non attento che il medio operatore nel settore immobiliare dovrebbe conoscere
Sono i dati della Banca d'Italia così ma ha fatto riferimento ad una serie di fonti di informazione
Di carattere generale che attengono alla macroeconomia
Che dovrebbero essere già a conoscenza di operatori Maddie del settore quindi non si è limitato a parlare dello schema della Banca d'Italia perché Patta così la domanda e fuorviante e il consulente ha risposto in maniera più ampia dicendo prima che è colui che opera a medio livello nei settori platea dovrebbe essere a conoscenza di dati di macroeconomia che sono magari ricavabili dai bilanci
Delle famiglie della Banca d'Italia piuttosto che dai dati rilevati dall'Agenzia delle Entrate piuttosto che tutta una serie di atti a cui ha fatto riferimento posta così la domanda parte dal presupposto di una risposta che non c'è stato
Allora cerco di capire meglio
Quindi il consulente chiedo scusa all'immobiliarista medio quello diligente
Può avere un'utilità a leggere quella
Nota a quello studio nel due mila diciotto non aveva nessuna utilità leggere con la nota perché sono dati fermi al due mila dodici
è passato il tempo lei adesso dottore però per avere la cortesia ma io l'ho scritto questa cosa
Prima di tutto e per la quinta volta mi aiuti presidente perché sia sono interrotto quando faccio le domande primavera nato molto prima molto difficile
Dovrebbe avere la cortesia dottore dispiegare al tribunale
Cosa e in quanto si differenziano i dati rilevata nel due mila quattordici rispetto a quelli rilevati nel due mila dodici
Ripeto
Al di là di cosa alquanto si differenzi loggione operarono novanta però l'avvocato non può scegliere le risposte consulenti fa certamente per cui io se ho risposto stare qui contro qualcuno ma quello domanda lo rifaccio previsioni anch'io quello che noi facciamo la prima risposta poi vediamo se arriviamo alla sua sarà la ripetizione della domanda
Scusate io cerco di dare risposte che appartengono a me
Nel senso che allora per quanto riguarda la elaborazione
Il l'operatore commerciale cioè l'imprenditore che deve gestire un'impresa che all'interno di un gruppo di imprese immobiliari che hanno fatto Progetti
Tutte Italia come parsi dagli Tornova questi gruppi Candy questi grandi gruppi hanno già sul sono già sul mercato hanno già i parametri di valutazione per poter diciamo
Fare impresa sul mercato poi ci sono delle dati macro economici ci sono gli studi delle associazioni di categoria ci sono le gli studi con finti comasco di Confindustria ci sono e pubblicazione banche Italia c'è l'Osservatorio del mercato immobiliare ci sono una serie di informazioni che possono essere utili a chi fa impresa nel mette tori immobiliare in questo caso specifico perché non stiamo parlando dei massimi sistemi stiamo parlando di quello che ho fatto io
Nel mio caso specifico rappresentavo oltre alla diciamo non aderenza specifica aderenza del cioè come posso dire oltre alla diciamo una un elaborato che non tiene conto del soggetto che lo ha commissionato da un punto di vista aziendale quindi rappresentavo che per un'azienda e qui è la questione relativa alla valutazione aziendalistica del documento al di là del del contenuto in serie
Che un documento che non prende in esame
Il mercato di riferimento del soggetto che lo ha commissionato la struttura aziendale i parametri dimensionali e contabili
La attività che svolge la società ma è un elaborato generare sul macro economico sulla questione delle suddette italiani con la proprietà con le famiglie
è qualcosa che da un punto di vista
Imprenditoriale è del tutto marginale per quanto riguarda la le funzioni amministrative dell'impresa perché non fornisce un dato specifico sull'attività in più le informazioni non sono aggiornate
Riguardano un periodo ormai diciamo oltre di di sei anni sei anni
Al momento in
Strada confezionata ma anche quelle del due mila quattordici e venga la sua domanda in funzione della rappresentatività fra il dodici e quattordici anche due mila quattordici avrebbe avuto il vizio di avere delle informazioni comunque datate
Già Eva evidenzia già andate diciamo anch'in in diciamo in archivio da un punto di vista storico
Perché l'informazione esibisco al due mila quattordici dobbiamo dialogare io l'altro poche auto a ok no però avvocato Nanni per uscire un attimo questa è la valutazione dell'azienda lista
Il taxi né lei ci porterà il suo consulente che una cosa dirà cose completamente io voglio che lo spessore da questa valutazione perché è più oltre questo però siccome giustamente lei dice l'ha già detto cinque e sorte
Riescono a sentire di ripeterlo SNAI alla domanda che
Ma perché evidentemente queste solo quella lui sale per la risposta lo prova il diverso modo l'Oman per
Sbaglio o lei non è in grado di riferire quale differenza c'è tra i dati due mila dodici e due mila quattordici volutamente si non sono in grado di riferire a differenza dodici quattordici assolutamente sì
No no è l'avevo chiesto si esaltano sembra sia le ho chiesto Presidente mi fa la domanda perché esattamente questo
Lui lei gli ha chiesto se sapeva che il due mila e quattordici erano rielaborazioni di vecchi dati era questa la domanda hanno Robert
Tre rileggeremo
Qual è
Come spiega il tribunale qual è la differenza tra i dati nuovi e quelli
Grazie
Allora se io lo capisco bene dottore
Mi sa che prima rispondendo al Pubblico ministero so è successo una cosa che o lei ha avuto un lapsus
Oh io ho annotato male perché lei ha detto
Che il costo di questo lavoro che quello dei dati e basta
Cioè immobiliare Penta degna avrebbe pagato i dati suppongo che si prendono sul sito internet di Banca d'Italia
Quella parte tributario le parole sono il costo è quello dei dati e basta perché la proprietà intellettuale resta aiuta ok questa questa è la dichiarazione testuale
Ma detti dati della Banca d'Italia pettinati della relazione avevo Russell ha detto Norvegia vi domandiamo tanto magari in quel momento però aveva precisato il radicati della relativa due volte cosa cosa intende per i gatti
Scusi allora i dati di cosa
Hanno già seguito no perché ha detto una cosa che non riusciva a comprendere sia nel senso che e l'arrivo al femminile non si è una cosa che ha detto no no l'ha detto lei qualcosa rimasto è quello dell'italiano lo ha detto il costo è quello dei dati
No no ha detto che il costo è quello dei dati guardi io
Guardi
Io
Si di Boselli e il miracolo vorrei soltanto intervenire un secondo per uscire da questa situazione cioè nel senso lei ha fatto una domanda ecco perché il consulente suppongo non l'ha seguita
Dando per scontata una risposta che lui non abbiano dato cioè che il costo più a carico Penta Pigna corrispondenza ai dati interna banca d Italia quanto questa risposta
Lui non l'ha mai data perché serico se non ricordo male ma ce lo spiegherà il consulente Oscar e gli ha fatto la domanda
Ha semplicemente riferito che il colosso riguardava i dati della relazione magari se non c'era una proprietà intellettuale sulla anche hollywoodiane l'avevamo lo si premia il proprio gyoza attenendomi al flauto Mario Cervi c'è ricerca nella sua memoria una risposta che non aveva un'auto e quindi si disorienta
A onor del vero anche il tribunale aveva inteso come ora rappresentato Pubblico ministero
E io quello voluto dire
Vede Presidente
Né in questa relazione in tutto l'esame del teste dottore di Igor Catania del consulente lo storico Catania si fa riferimento al fatto che io le autrici di quell'elaborato di quello studio di quella ricerca hanno utilizzato intatti
Dell'indagine di Banca d'Italia i dati dell'indagine di Banca d'Italia
Secondo me quando uno dice il costo è quello dei dati perché poi utile qualsiasi immobiliarista si deve dire introduce un elemento di ambiguità nella comprensione del povero avvocato che la scorta e quindi può capire che faccio riferimento agli stessi dati adesso e ci siamo capiti
Quindi lei quando prima ha detto il costo è quello dei dati una cosa si riferiva esatto non va be
A cosa si riferiva esattamente non non alla innanzitutto faccio una premessa non ho detto che il costo è quello dei dati botteghe e no eh no eh no mi scusi io devo io quello che dico voglio voglio dirlo secondo quello che dico io
Io non ho detto che il costo è quello dei dati ho detto che elaborato della Fondazione you è stato venduto senza il diritto di proprietà intellettuale sul documento
Quindi quel documento la da un punto di vista della proprietà dei diritti rimane in capo a chi lo ha venduto ben presto quindi il Codice qual è la informò sono invece comprato
Cosa se comparati si è comprata delle informazioni allora potrà verso datato no informazioni poi usato informazioni si è formata ha comprato un elaborato storico che si riferisce al due mila dodici
Che
Valuterà di che non è che ritiene che non abbia utilità prospettica futura la stessa società che lo ha comprato
E che lo ha lo per i motivi già espressi sulla base di come è stato contabilizzato il costo e che lo non non so cosa ci posso aver fatto
Non lo so cosa se
Non ho idea non non immagino neanche cosa fosse averci fatto
Si figuri
Nove maggio no
Quel tipo di di documento non riesca a capire quale utilità potesse dell'evasione un punti sta aziendalista ignota Pigna
Penta Pigna certo
Una qualsiasi società immobiliare uguale se fosse stata le stesse condizioni sarebbe stato lo stesso B due mila diciotto conferimento di un incarico no no no no quelle condizioni a quelle condizioni sto diciamo a quelle condizioni sarebbe stato uguale adesso è chiaro
Anche quelle che voleva le coalizioni sono i conti e non la denominazione sociale o no manca una la fa quello che lei si riferiva a Penta Pigna io le ho chiesto cioè un'altra società non mi aspetto risposte uguali
Un'altra società la mia domanda era riferita a un'altra società che si trovasse in condizioni diverse
In un'altra che sino a un progetto troppo generica avvocato scusi cioè in parte una domanda generica condizioni diverse che vuol dire no perché non no perché i faccio
Siamo di fronte a un tecnico o no che opera su dati numeri etc
Che vuol dire diversa dal punto di vista racconta della situazione patrimoniale diversa da da che punto di vista
Proprio perché chiediamo una risposta tecniche sono quelle di tipo diversa dal punto di vista che ha indotto il consulente a dire che per Penta Pigna invece era inutile cioè per una società che non aveva la caratteristica di Penta Pigna che ha indotto il consulente a dire che era inutile
Quell'elaborato restava inutile o aveva una sua validità il costo pagabile da una società del settore
Che cosa comprare alberi allora io ancora non riesca a capire qual è la situazione della Società diverso da Penta vigna allora cerco di riempire questo vuoto dando io acque mi faccio io promotore di informazione affinché per l'avvocato mi dica se possono essere utili
Per capire che tipo di domanda mi ha fatto
Una società che non era in perdita di sessanta milioni di Euro
Una società che aveva un patrimonio netto positivo invece che negativo di cinquantasette milioni di euro una società che aveva ricavi per centocinquanta milioni di euro invece che zero una società operativa sul settore immobiliare questo tipo di situazione
Quella società che inutile in gravemente in fortemente inutile
Non lo so secondo mese fosse stato commissionato il due mila diciotto da questa società diverso dalla penta Pigna
Una un rapporto del genere ancora adesso non riesca a capire cosa potesse farci con i dati del due mila dodici
A queste condizioni se lei vede mi mi fa diminuire la proiezione temporale avvicina di più il dato all'aggiornamento del del cosa poteva avere un qualche utilità
Generica per una società
Il dato alloggio non è l'aggiornamento del primo temporale da un gap di sei anni dal due mila due fino al due mila diciotto anche a più di due anni magari potevano essere dei dati un po'più diciamo utilizzavo valutabili esatto bene elaborava vivi da un punto di vista Cologgi Mario Merola nella differenza che si è verificata in quei due anni non lo so non gliel'ho detto il periodo temporale che non va bene non si può studiare il mercato del dominato dagli italiani mangiano avvocato scusi se la guardiamo dalla parte del committente se la guardiana parte cioè bisogna vedere
Ci sono due parti quindi lei la vedeva parte ma ci sono due due posizioni contrapposte
Senta lei ciascuno c'ha spiegato prima
Quel discorso che lo stesso amministratore non attribuisce alcuna utilità futura perché lo mette lo spesa interamente nel conto economico no
Mentre ha precisato
Che se fosse stata una ricerca di base avrebbe potuto essere spezzata interamente nel conto economico e corretto
Ho capito bene mi scusi ma io mi muovo veramente
In precario equilibrio
Allora
Non voglio rispondere se è corretta Occhetto cerca di dare una risposta perché non vorrei che poi valutasse che lei mi ha risposto in modo diciamo diverso dal punto di vista del del comportamento che mantengo sempre in modo ero cordiale
Ho detto che c'è un principio contabile
Che nordici
Adesso glielo dicevamo
Comunque citato adesso glielo richiamo che noi ci ventiquattro il principio contabile ci ventiquattro se lei mi e usa la cortesia andare a pagina sette la mia relazione le noioso avanza memoria quindi è più bravo di me
Allora si volevano Rosselli fa fede la sua memoria sicuramente riscontrerà che io ho scritto nell'elaborato che nella prassi contabile
I costi per attività di ricerca e sviluppo vengono capi Rizzardi nello Stato Palmi mai l'aggregato delle mobilitazioni immateriali
Il principio contabile eccipienti quattro stabilisce che i costi ricerca di base sono costi di Periodo addebitati al conto economico nell'esercizio in cui sono stati sostenuti come in questo caso
Già che rientrano nella corrente per operatività dell'impresa e sono nella sostanza di supporto all'ordinario al giornale all'ordinario di supporto ordinario l'attività dell'imprenditore loro stessi
La risposta è sì cioè quindi una fosse se la consideriamo come ricerca di base
Avrebbe dovuto essere spesa perché lei dà anche una definizione di ricerca di base che però prima atto che di rado Persepoli e da lì si può affermare la memoria o la lega non è nuova
Ed è inutile pure che la leggo facciamo perdere tempo a tutti perché tanto per la relazione sarà in mano la nota due Teresa una indagine originale
Con la prospettiva di conseguire nuove conoscenze le scoperte scientifiche o tecniche quello che uno conosce leggendo quel documento e la stessa cosa che conosce avendo il sito di Banca d'Italia o c'è un quid di originale
L'ho già risposto Craxi ha già risposto a questa domanda che non è una fotocopia bella M ha fatto l'esame bella sovrapponibilità dell'analisi della Banca d'Italia con la relazione
Lo ha spiegato prendo mille volte e cioè che è stato una rielaborazione
E che quindi e quindi non ho capito perché per la per la forza trentesima volta sta facendo questa domanda
Certamente ha innalzato il bilanci due mila diciassette due mila diciotto di Penta Pigna cento analizzato anche quello due mila sedici
No
No per questa attività non le è servito
No perché o l'ho spiegato dal tribunale il contatto è stato fatto il cinque di gennaio del due mila diciotto
Il bilancio più vicino al cinque già nel mille salterà il diciassette ho voluto verificare anche l'andamento dello stesso time diciotto Bilica racchiude ho spiegato il motivo per cui ora esamino diciassette mi detto non le serviva
Risponde rispondo alla sua domanda ecco perché sto specificando questa cosa al tribunale altrimenti lei sicuramente mi dirà che io sto divagando risponda a questa domanda per rispondere al fatto se mi servivano al due mila sedici
Rispondo al due mila rispondo dicendo che non bisogna sedici perché è lontano rispetto al momento in cui si è dato il contratto del cinque gennaio due mila diciotto cinque già al match otto abbiamo come due elementi fondamentali del bilancio sono il bilancio al trentuno dicembre due mila diciassette
Quindi chiuso cinque giorni dopo il conferimento cinque giorni prima del conferimento in Kant
E il bilancio al trentuno dicembre ne diciotto che fa vedere come è andata la società quale impatto avuto questo costo
Per la sana amministrazione d'impresa e qui raccolgo
La spiegazione che mi ha dato prima il presidente
Sì perché dice questa è la chiave di lettura aziendalistica c'è una parte dell'azienda o invece la raccolta morto fa finta di non riesce la domanda che volevo fare consulente
Se lei questa analisi l'avesse fatta a giugno del due mila diciotto no
Non avrebbe avuto a disposizione il bilancio del diciassette barre diciotto si è perso un pezzettino di quello che ho detto prima
I bilanci diciassette diciotto ahimè sono stati approvati il dodici aprile due mila e impegno diciamo proprio perché lo sapevo io mai ecco perché alla fine
La tra i bilanci
Contatti
Ne è il quando si scrive il contratto e si prendono i soldi e si fanno quelle quell'accordo
L'unico bilancio disponibile a quello al trentuno dicembre due mila sedici che lei non ha analizzato
Mi scusi e possono la Pro la Serravalle deve vedere mi deve deve cercare sempre seguirmi su vestendo mi per quello che so è mia attività professionale
E non dandomi diciamo apparenza dalla polizia polizia giudiziaria io faccio il dottore commercialista e faccio quel tipo
Esatto quindi io mi ricordo tutto perfettamente con lei ha detto una memoria incredibile
Ringraziando il cielo fine per il momento
Allora allora
Quindi
Diciamo
Sì gol discorso nel mare mi faceva lei per conoscerne la bora no no io guardi
I lavori semplicemente chiesto come il vero ammette a al gennaio marzo allora di solito era disponibile come ultimo bilancio quello al trentuno lei UDC pure vitaminica quell'attimo allora dodici due mila sei
Ma lei non glielo aveva rilevato notiamo non ci riesce scontato oggetti in ordine riflette forte lo dice sia il vero sì se non sapessi interamente insorse ancora di meno avvocato abbia parafrasando fax ma gli articolare malato stava nell'azione sarà Rossana violare allora dizionari a guardia resta completata caverne salirebbe dal quale non si capisce privatamente parola quale rimanda by Diesel Patrizia
Allora fiera sono da me mi faccia accertamenti abbia la compiacenza di di ascoltare quello che cerco di dirle perché cerco di essere molto tecnico anche in questo caso
La contabilità non se non è stata aggiornata il dodici aprile due mila ventuno quando essa sono stati approvati i bilanci bilanci vengono approvate un atto formale e la pubblicazione registro di intese una pubblicazione che si fa per il per i terzi per chi vuole avere informazioni sulla società
Mi faccia finire per cortesia perché altrimenti siamo pacifici dieci ci rincorriamo
Quindi i dati di bilancio e i dati contabili sono disponibili giorno per giorno perché la conta del resto la giornata
E ci sono le situazioni economico-patrimoniali che l'amministratore può fare in qualsiasi momento ritenga necessario avere una situazione economico per le scelta
Poi i bilanci vengono portati in Assemblea e vengono portati per poter de dare possibilità ai soci di stabilire cosa fare
Della società se c'erano degli utili se devono essere distribuiti o accantonati se ci sono delle perdite se bisogna ripianarlo meno purtroppo in questo caso
Sono saltati e tutte le norme che riguardano l'approvazione del bilancio
Il due mila trecentosessantaquattro del Codice civile
Stabilisce che entro centoventi giorni la chiusura d'esercizio sociale deve essere convocata l'assemblea del delibera sui bilanci in questo caso il diciassette e diciotto
Anime ciò non è accaduto si aspettato il dodici aprile due mila ventuno
Si è fatto ricorso alla normativa emergenziale del convinta e questo ha consentito la società deve andare in liquidazione pur avendo le caratteristiche per dove dove IR per legge andare in liquidazione
Nel corso della normativa per per via della normativa emergenziale del Covent è stato detto no fare sospendiamo di affetti che riguardano per il bilancio due mila venti
Gli affetti che riguarda
L'erogazione dell'eros l'erosione delle perdite e quindi il due mila quattrocentottantadue ter del Codice civile
E non consideriamo perché è un momento particolare che sta vivendo l'umanità e qui non in deroga una fattura se avessero approvato il bilancio come per legge nei termini stabilire la legge la società sarebbe già o limitazione
Ho fortemente capitalizzata dal diede ai soci che avrebbero versato
Sessanta milioni di Euro in capitale per poter ripianare le gravissime perdite in questo contesto detto non solo non sono state eliminate le verdi non strappato il bilancio è stato fatto pure questo ha questa attività
Di questo elaborato generico
Nei confronti dell'impresa
Datato questo detto ho messo in un sistema quello che è successo
Quindi non riesce a confermarmi che nel gennaio-marzo due mila diciotto l'unico bilancio pubblicamente disponibile era quello trentuno dodici due mila sei ma certo che glielo posso confermare a questi mesi parliamo di cinema anzi e allora lei parla così tardi lei poi analizzato
Analizzando quella quell'elaborato del Luis che un'analisi dei conti correnti di
E You
E già lo abbiamo visto prima pur essendo stata fatta già questa analisi dalla polizia giudiziaria hanno ritenuto di condizionarla anche a lei
Bene
Io
Non ho capito bene una cosa celle dice
Così prende una premessa che non credo sia uscita dal processo
Dice che ha esclusivamente estrapolato il dato della posta contabile quindi non è che ha riesaminato la nota Hui io Gough dispute mamma mia ulteriori Hui fa ne aveva interessa approfondire la segnalazione sospetta con dato che non ha riguardato preso solo il dato contabile e basta
Questo io ho inteso per cui la domanda deve avere questa premessa non d'un'aria analisi
Della nota comuni fra avvocato mi pare
Sì altre meno Isernia una premessa confermo leone conosce lei non conosce la relazione come fa a dire che la mia premesse scorretta
Perché questa è la risposta che era proprio perché non conosco la sposa sono state precise ma nel fondo sull'area si mostra che ha dato qui ben maggiorenne loro
Lei dottor Catania ha esaminato la relazione della Banca d'Italia sui conti correnti di
Della fondazione you sino c'è no sì sì
Non si è limitato a esaminare gli estratti conto allegati a quella nota di Banca d'Italia ma evidentemente esaminato anche la relazione è corretto
Posso darle una risposta di dare la risposta votato prima senza che diciamo
Come ha detto correttamente il Presidente io ho esaminato prima di tutto gli estratti conto perché avevo necessità di verificare il dato finanziario dei pagamenti io avevo due supporti documentali mi ascolti però perché
Perché per me importa proprio quel multitasking solo lui pure io son multitasking sto prendendo un documento che iniziava i termini così allora credo so che a queste questi creare so che a questa diciamo potenzialità
Allora
Ma
Allora
Praticamente
Prima di tutto dovevo verificare il dato finanziario e quindi il pagamento io parto da due basi da dove Adecco adesso utilizziamo
Basi dati
Ho dei dati contabili
Che rappresentano delle operazioni rilevate in contabilità
Poi ho bisogno di verificare se quello che è l'espressività del contabilità è corretto quindi se c'è un pagamento se effettivamente questo vagamente avvenuto per fare questo oppresso i dati Della il soprattutto i gli estratti conto della nota cui far sugli estratti conto della NATO a Windsor verificato i dati che lei potrà leggere a pagina sette seguenti della norma del mi scusi da pagina sette seguente del mio della mia nota leggera che io ho verificato
L'accredito della somma di cento mila euro della Immobiliare venti a vigna
Dove poi dopo l'accredito che fine hanno fatto i soldi e dopo e dopo esche sono andati sul conto MPS dal conte MPS cosa ha detto lui fa
Riportandolo tra virgolette sulla destinazione di quelle somme e ora presentato tra virgolette quelle che sono stati gli impieghi
E quindi riprendendo testualmente quanto indicato nella nota quelli che sono stati gli impieghi a favore di soggetti organismi imprenditoriali e altri enti che in qualche modo sono vicini alla fondazione in più così come rappresentati nella nota
Pugliese quindi danno da Ulisse che cosa ho fatto ho esaminato gli estratti conto io ho dato atto fin dove potevo di questa operi fidando tutti quanti i trasferimenti di denaro che sono collegati alla pagamento del corrispettivo dell'elaborato fatto da Penta Pina degli U quindi dei centocinquanta mila euro ho visto che traccia a che traccia diciamo come si sono come si sono movimentate queste somme ho riscontrato attraverso la nota Hui fra che i centocinquanta mila euro sono andati sul conto di banche intesa tra Fondazione you poi da Banca Intesa sono andati sul Monte Paschi di Siena e poi la Montepaschi Siena son stati fatti diversi pagamenti osso ho indicato
Oggettivamente quei pagamenti che
Sì qui passiamo esautorare resta il fatto di non è vero che il loro voto ok allora
Vediamo più nello specifico lei è riuscito a indicare come sono stati utilizzati i soldi pagati da Immobiliare Penta Pigna a Fondazione you
Come sono stati utilizzati è riuscito ad evitarlo
I singoli il denaro in complessivamente
Allora io il single il Silla diciamo potere affermare l'ho detto anche prima lo ripeto nuovamente
Il denaro un bene fungibile variamo farli paganesimo stia con la no no no allora guardiania attualismo saranno presidente la risposta erano o non ha debiti a me il fatto che il teste vuole reiterare quello che ha già detto
Spera no in base a quello che ha detto prima che mi ha fatto la domanda che no prima non l'ha detta così chiara Presidente lo sa perché perché
Io c'ho fatto caso ha dato l'ammontare complessivo delle uscite da quelle buone comunque la risposta in a dottore cioè no no bene ad all'ammontare complessivo delle uscite ci può andare a ci può dare anche l'ammontare complessivo delle uscite successiva all'uno marzo
Allora lei ha detto di averlo verificato ma non ci ha dato ormai guardi
Io ho messo l'elaborazione dei delle uscite da pagina nove e seguenti nove dieci undici dodici tredici fino a pagina tredici
E sono due milioni novecentotrentuno per ogni operazione fatta ho messo la datati esecuzione dell'operazione
Ho tratta in cui la mente verificare
Per ogni singolo soggetto tutte l'operazione Sosuke successive al primo marzo
Volendo possiamo fare l'elenco insieme lo facciamo adesso si vede capaci in mente dall'elaborato Torino l'ho solo chiesto se lei aveva il numero da darci così come soldato di uno come Rossella Salman abbastanza facciamo noi possiamo fare insieme adesso però mi devi dare cinque minuti
Ho chiesto se lo aveva no io non ce l'ho però la vostra è scritto qui è scritto qui il solo le mura della somma adesso io no
Ci darà il numero per Frazer voce acidula Aldo Palmeri facilmente ripetibile dagli atti se vuole devo semplicemente sommare che vuol morire
No avevo già detto e non mi interessa addizioni ancora c'è l'arrivo
Però non capisco il significato del totale di pace
Nell'ambito di questa indagine il fatto che lei oggi sia venuto a riferire al tribunale
Che dal conto Monte Paschi della Fondazione il più nella sua vita sono usciti complessivamente due milioni novecentotrentuno mila io penso che sia un dato il rilevante per il processo magari poteva essere rilevante quel dato che invece non ci ha dato e ci invita adesso a fare la dizione ce la faremo noi la dizione no ma questa è una sua considerazione mi permette a novanta anni non c'è dubbio ecco però era il motivo per cui ho fatto la domanda Nissim
Abbiamo che secondo me è un'altra domanda queste diciannove alla nostra domanda se vuole posso spiegarmi il motivo per commesso quella tabella perché lo posso spiegare così almeno nel rimane agli altri può svolgere un po'parlare quanto vuole ma io non ho
Chiesto perché mi sono davvero no no mai Macerata Opera notte pagamenti tutti però nel momento in cui lei fa fare a proporre una censura nei confronti dell'operato del consulente se il consulente rimanga una spiegazione
Tecnica tematica cosa l'ascoltiamo al fatto che aderiranno all'OPA su non so dare sino all'imputato complessivo delle uscisse glielo devo Iron quello successione effettuato è nata la proposta una censura su questa per dirla voglio spiegare io voglio se negativa
Proprio perché non è possibile per me stabilire perché i dati diviso le somme confluiscono tutte
Con altri pagamenti li fanno Sutti su Mps quindi Mps una sorta di conto di raccordo
Di tutte le entrate che arriva alla Fondazione aiuto siccome non posso stabilire quale
L'idea il lei euro che è stato utilizzato decente impossibile stabilendo dei cento mila dei centocinquantatré qual è l'euro che è stato utilizzato per pagare tutti allora per dare un dato complessivo oggettivo dico
Sono confluiti tutti là dall'a questi sono stati gli impieghi fatti e audio che per me non c'è un non non non è possibile per me dire nell'ambito di un conto corrente di cui il Pubblico ministero mi diceva quant'era il saldo dopo questo cinquecento mila euro quant'era il saldo dopo l'altro pagamento quattrocento mila euro
Poi queste somme sono state utilizzate nella sua complessità del fare tutti quei pagamenti ma impossibile da ricette dico dire se sono i cento mila euro quale sono andati Benoit che ne so a media industria Inarcassa
Io le posso dire questi sono stati tutti i pagamenti sono stati fatti effettuati più di questo non posso andare per questo per dare un dato oggettivo completo totale per far sì che potessero essere valutare sulla base di ma che gli elementi che non sono a mia conoscenza ho rappresentato questo in modo chiaro corretto
Beh perché è impossibile distinguere il denaro almeno che il saldo non era negativo in questo caso detto che non non era negativo era positivo cinquecento è impossibile stabilire con il denaro quale direzione prende perché è un bene fungibile che si mette insieme agli altri disponibilità di cassa io non posso dire con certezza ma non lo può dire nessuno se quelle strade
E quindi non messi tutti modale che possono essere fornire più ampie formazioni possibili
Cosa intende quando dice nell'individuare i destinatari di alcuni pagamenti perché lei individui destinatari di alcuni pagamenti no
Lei dice che sono soggetti organismi imprenditoriali e fondazioni arrivare con l'idolo riconducibili alla fu
Adesione
Quindi
Riconducibili che che richiamano in qualche modo hanno all'assessore deve proseguire a leggere
Le singole cose c'è scritto il motivo per cui l'ho letto prima col pubblico ministero democratica S.r.l. denominata i due S.r.l. e il pubblico è salito fino a quando gli ho risposto fino al venticinque luglio diciassette
Qui c'è un elemento allora San Giovanni Lajolo venisse Pamela ripeto compreso quello che volevo una nota voglio
No no perché la nota comincia il corsivo lei ci ha detto da dove ha cominciato a copiare dal corsivo va bene
Quando io le ho chiesto organismi prendere alle fondazioni a vario titolo riconducibile alla Fondazione Have You
è iscritto in tondo e non in corsivo quindi è una sua selezione
Ora dice che lei qualifica partì l'ho capito la selezione fatta dall'UIF come selezione di organismi e fondazioni a vario titolo riconducibili ai più ho capito bene ormai pure questo sbagliato
Perché la qualificazione organiche Fondazione a vario titolo e conducibile alla Fondazione Aju e lei possedimenti reali mette in corsivo
Mi faccia valido mi faccia dare questa risposta senza dirle se ha detto bene ha sbagliato perché così dalla mia risposta valuterà lei come come l'ho detto io
Io ho riportato sulla base di quello che è indicato nella nota e gli USA senza dare valutazioni di sorta
Deve chiedo scusa cui fa anch'io faccio un corso in questo errore purtroppo con queste sigle
Ecco UI il fatto senza dare valutazioni di sorta non mi sono messo lì a dire sì è giusto o sbagliato così ho rappresentato per dare informazione al tribunale al Pubblico ministero in questo caso e ha lavorato da polizia giudiziaria che ti
Di tutto tutti quei pagamenti
Alcuni beneficiari di questi pagamenti sono stati evidenziati nella nota come
In qualche modo aderenti riconducibili ai più
Perché perché c'è scritto direttamente nelle singole nelle singole operazioni che vengono fatti viene sempre richiamata via de vengono indicate qua per esempio
Questa società SW GSE diamo una una uno sei se lei la pazienza
Perché se ho capito bene allora democratica S.r.l. siccome prima era domina denominate you S.r.l. è un soggetto riconducibile a Hughes capisco bene il criterio a Fondazione you
O alla criterio e anche quello che prima si chiamava denominata Ilio S.r.l. però anche la compagine sociale no al sessanta per cento al Partito Democratico quaranta per cento dei da Piacentini costruzioni
Perché la Fondazione ha una compagine sociale cosa la Fondazione ha una compagine sociale a sua volta
La fondazione dovrebbe far riferimento a dei soci fondatori no
O sbaglio o si fonda da sola
Dovrebbe fa riferimento al socio fondatore il socio fondatore la fondazione di di il il dibattito devo Arado a Pd significa Partito Democratico dottore cos'è quest'aria di sfida che era già un no se ne accorge era adesso io dico Persotti parliamo
Sì sì però lo dico adesso che il presidente Vasco allora presidente io ho detto questo tanto il l'avvocato mi chiedeva
Ah perfetto
Arte esame costituire reato il pluralismo io chiedo quindi significa Partito democratico perché qui io scriverò Partito Democratico semplicemente poteva essere pure Paolo Dominici
Vero allora io mi sono mi sono permesso di dire PD Partito Democratico che siamo molto precisi nel fare quindi con le sue sole nel quale si possono fare domande ma anche
Ha capito che non era una nota polemica
Lei assente
Allora
Perché gli atti a quando gli azionari PD per questo motivo settore insiste su questo scherzo che mi ha fatto no non glielo si non è Paolo come Dominici dai è passata è ovvio che se parliamo del Pd parliamo del partito democratico
è quasi dice che sono io che faccio troppe domande diciamo che le risposte sono troppe
è troppo lunghe
Ma questo è un parere personalissimo e chiedo scusa per averlo espresso
Quando viene costituita la Fondazione
E gli ho sì
Non lo so
Io non lo sa se è un mese prima un anno prima non solo della nostra non lo sa
Ho sentito anch'io però se non è un caparbio abbandonata sono domande lungo e poi il signore reverendo interviene se ha detto non lo so ritenere utile non è provato prima ha trovato uscite nei confronti di democratica S.r.l.
Successive al pagamento ricevuto da immobiliare per usando il no no rimette il nove febbraio a diciotto bene bene
Ha trovato
Uscite verso eventi Italia Servizi S.r.l. successive al primo marzo due mila diciotto uno l'ultima è del nove ottobre due mila diciassette bene
Le uscite nei confronti della essendo più AVG S.p.A.
A quale titolo e cosa avevano ad oggetto non lo so sono state fatte dal ventidue marzo ore diciotto al cinque aprile due mila diciotto
Non lo so
Di cosa si occupasse bugie lo scrive cioè lo può quarantasei ricerche di mercato i sondaggi risulta indirettamente partecipata anche da Adelio Maria De Carolis
Presidente della Fondazione Jutta le società in quella incontestata bloccante è attesa una stanchezza del tribunale che io ho chiesto e lui sapeva che l'oggetto cioè qual era l'oggetto dei borghesi l'asserito appena
Aumentano infatti Camerana le ascritta all'oggetto sociale della Società assi l'oggetto della prestazione a fronte della quale sono stati versati quei soldi ovviamente non ha fatto cioè però io lodo frodi o se c'è una prestazione
Non so se c'è una prestazione
Non so per quale motivo sono stati dati quei soldi non so niente presidente
Sta ascoltando per ho detto semplicemente
è molto breve e molto pregiudicato nei confronti dell'imputato il teste perché sta dicendo no a fronte di un'assenza radicale di accertamenti e
Di non sapere se non so se c'è stata una prestigio che fosse venuto certamente io esposte non può mettere in dubbio che la prestazione ci sia stata perché qui non siamo in un modo di polizia dell'Unione un poliziotto me l'ha detto lei
Ma ci posso stare il il
Sì ma
Manca poco ma mancato manca poco
Manca poco però il fatto che si mette in dubbio l'esistenza di una prestazione a fronte di un'uscita di denaro
Senza dire nessun elemento mi sembra un fatto antipasti magari lamentandosi pertinente divorare gliela ampiamente indù ha promesso nuovi prima cosa se sono certo che i suoi agenti avvenire perché l'avvocato ha detto il teste era pregiudicato cioè un'affermazione comprarmi avviso grandi Houten Marzio nei confronti dell'ignota pregiudiziale teniamo il pregiudizio che è un'affermazione anni avvisata disse questo sito
Gravissima perché il consulente si è limitato a dire
Rispetto ad un'attività che non aveva compiuto che non poteva affermare una cosa piuttosto che un'altra no obiettavano autonomo retto non è quella che il Cavaliere prima dell'esistenza di una prestazione a fronte di un pagamento qui l'asse za di alcun elemento un hotel possa supportare questa disponibilità una cosa eccessiva è una cosa non ammissibile ma non è così basso io l'America perché ha spiegato che è proprio perché è un tecnico vi può riferire su di una sedia
Effettuato quindi se ne fa una domanda che va oltre i suoi accertamenti una persona un tecnico serio deve rispondere io no su questo non posso rispondere io mi diverto e su quello che risponderebbe un tecnico segua l'opinione se e siamo nel campo delle opinioni sì presidente se io chiedo se sono stati fatti a
Le dello scudo intervenire presidente volevo dire il tribunale aveva intensa non come no dubbio del console così ma forse forse forse abbiamo una legge emanata una lettura così positiva
Non abbiamo pensato ad muove dodicenne ha dato fastidio sentire dubbi non so se è stato fatto in Occidente Paolo Savona lo scooter compra fatta la prestazione non fatto allora fa
Atta non era sufficiente a Dio noi non saremo già residente a me ne chiedo scusa presidente volevo solo specifica questa cosa perché ci tengo perché si è toccato un pochino anche dei principi che mi mi mi sono un po'profondi nel mio animo
Quando mi parla dell'avvocato di una prestazione
Significa che il pagamento è collegato a una prestazione corrispettiva che può essere una fornitura elaborato e se rispetta l'oggetto io non so il motivo se c'è una prestazione perché può esserci un finanziamento
Può esserci una liberalità può essere la causa può essere tutti i tipi
Quindi se mi dice che se lei ha verificato se Piero la prestazione ha detto no non lo so se c'è una prestazione così non metto non non escludo che potrebbe esserci una prestazione ma sulla base degli atti non posso definire quel pagamento a fronte di una prestazione mi sembra che tecnicamente e invece di questo tipo di risposta contro posto risponde se poi le rispondo che c'è una prestazione ma non lo riscontrano nono ma capì allora che cosa cercavo di dire prima assegni gli aveva chiesto cosa lei aveva fatto certo abbiamo abbiamo esitato
E ha definito motivi no sui motivi lei era lì a Linosa cambiando l'arco della vita manderò guardiamo c'ha la prelazione Marasino prossima domanda come abbiamo suonato è tutto registrato grazie a Dio
Ma
Senta
Sex ci dice che una fondazione progressista questo lo prende dalla nota dell'Unicef tutto prendono all'UIF pro mentre il sito di you Fondazione io punto it mission o dal quale si ricava che iscritto
Che membro di Sex immagino abbia controllato
Perché è scritto in tondo e perché non è in corsivo oppure questo sta copiando la nota se glielo ha detto glielo ripeto questo poco portato in corsivo e quanto ho riscontrato alla madre ecco basta ecco
Come non è in corsivo ma siamo a pagina quattordici primo capoverso
Siamo a pagina quattordici primo capoverso e in esattamente è stata il punto
La nota in calce non è in corsivo a la nota in calce parlavamo di a parlavamo della notte in allora dottor catanese ho chiesto semplicemente non so se quando indica in nota
A Carlotta se questa è la nota diretta Telepiù dell'AS due punti colore ai Malagrotta all'instaurazione chiamavano Daniel ci sono possiede un lei non non accavallate sentimenti riesce non ci riesce aspettare
Io aspetto sempre finisca
Quando mette quella nota e lo mette in otto viale e non in corsivo
è semplicemente che le è sfuggito e non ammessi adesso si resta adesso De Cecco dispiegarsi
Però o han fatto la Gea Unipol no no no no no no l'accertamento non lo fa Bengasi copiato
Pedissequamente quello che c'è scritto qui si trascinava da presidente posso semplicemente per farle capire del acché su quale il su quale tipo di di valutazione è sufficiente una risposta sufficiente perché lo stiamo spiegando
Premesso c'è questa no
Al microfono
Allora coiffeur se io ho ricopiato esattamente quello che c'è scritto qua poi a questa alla fine di questa nota per se c'è una nota che è questa qui la nota undici che è questo
Nota dodici della stupida grazie della stagione presa e io copiando facendo il copia incolla mi sono trascinato questa cosa qui che da la mia nota che se permette quello che non è morto da solo non è riportata in corsivo ormai la negozi nella il il letterale ripresa nella nota un welfare compresa la nota
Che cosa stiamo parlando
Benché
Benché l'unico
Tutti i sipari sono veramente due due domande lui sono buone
Senta lei ha
In casa
Incalza eccetera cosa più brutta
Allora le volevo chiedere dottor Catania se lei ha fatto accertamenti avendo a disposizione
Il conto diciamo gli estratti conto dei conti correnti intestati alla Fondazione ha verificato
Quante risorse quanti uscite ci siano verso l'allora senatore Francesco Bonifazi
Oggi deputato
Non non non mi si non mi ricordo quello che un focus del di questa attività della Fondazione agli Who
No va fatto questo tipo di attività verificare anche somme sono andata Bonifati a senatore Bonifazi perché a ottobre del due mila ventuno
Il l'avvocato Bonifazi era imputato in quanto questa compravendita avrebbe la scheda d'un finanziamento a se stesso
Quindi lei non ha verificato questo c'è servizi dei soldi sono mai andati a luglio
Mi sta rivestendo sempre con abiti che non sono i miei io faccio quello che mi viene chiesto e richiesto che gli spiace ripeterlo in continuazione ma io purtroppo adesso faccio sulla base gli aspetti tecnici
Vista la sua esperienza in ambito giudiziario non è questa una tela ma io mi stupisco se di fronte all'imputato di avevo ricevuto un fine
Se lento illecito ma se stesso alle in Commissione non suonare aveva usato la mano una indagine su un finanziamento a
Le ipotizzate partito
Ma lei la domanda qual è che lei o che l'UE non si venderà ignare del fatto per lei resti cosa che ha subito stupito che domanda
Non è una una esaminando e anzi aveva il via valutare certamente questa è la risposta è no normale otto non le è superiore è stato fra qualche mese avvocato mandano le loro opere
Non le è stato dato questo incarico questo il punto
Io perché non sa lei Luisa dire slave prima si è soffermato sul mio incarico
Lei prima si esso Federcasa perché faccio questa cosa perché lei prima si è soffermato sull'incarico è stato preciso nell'indicare i tre punti che mi sono stati chiesti la letti insieme a me perché mi fa una domanda che già conosce
Sapendo che lei come ha esaminato come l'incarico che mi hanno dato ma quello era un finanziamento non era un finanziamento ma perché le ha viste io così per perché ha visto se c'era il Verbano c'è il verbale ha visto qual era l'incaricato assomiglia desse buoni se qualcuno ha chiesto con quell'incarico se Bonifazi di aver preso i soldi non so cosa neanche ma chiasso che Microsoft
Giorgio Venier meriti attorno prego prego
Alle ha portato via la domanda
Chiara Luciano Marangon una cosa
Sicuramente facciamo la pausa a questo punto la nostra prima pausa
Il problema la prosecuzione abbiamo due alternative che rimetto che rimetto a voi o prosecuzione proseguiamo con la parte più voci con il consulente
Oppure siccome purtroppo stiamo facendo sostare da questa mattina testimoni
Alcuni dei quali immagino siano anche alcuni a meno veloci
Chiedo e facciamo ritornare il consulente quale non non chiedo neanche la cortesia perché ce lo dovrà fare eventualmente per la parte più voci e quindi non facciamo ritornare i testimoni
L'avvocato
No ci ci dispiace ma purtroppo nel le previsioni non
Intanto hanno finiremo ne ha secondo me ottimo
La maggior ragione se riusciamo a finire
L'esame di del consulente Catania anche con costretta a una
Adesso fornisce e diamo atto magari se i testi cortesemente in modo che nessuno urla si avvicinano almeno hanno la buona grazia di essere liberati per oggi con tante scuse ma vediamo un attimo che tornato perché magari abbiamo perso qualcuno per strada la vediamo anche lista testi allora Malozzi
Cavallo a
Giuridico ci fu un grande vantaggio
Ora ci sono solo testi della difesa Palozzi now la rimasti anche
Anche Aznar allora il teste Diaz narrative anche più facile
Teste che per perdoni testa di asma come si chiama
Davide Di Nardo
Ma era l'unico che desiderava sentire
Che non è tornato va bene quindi sarebbero due allora invece per la difesa
Hanno eccola qua abbia però per zone comune tra l'altro vedo no
Dunque i testi presenti chi sono
Beh che almeno potrà testimoniare che non ci siamo fermati mai e quindi e quindi voglio dire se ci siamo
Se acqua la lasciamo andare a votare Luciano Ciocchetti bene
Massimo Pezzella undici
Stefano Bettarini
Stefano Petrini Petrini ventinove
Però l'avete scelto voi ENI andare io avrei forzato anche per sentire prima
Va bene
Abbiamo bisogno
E poi poiché poi lei riferisca che in tribunale si lavora riferisca che entri eh no siccome molti dicono al contrario allora lei ne prenda nota
Fabian Acciaioli poi passò
Massimo su un altro Massimo
Autoscatti che pagina verso a ventiquattro ok
Sì
Alessandro
Alessandro
Ecco alle sei quanti Alessandro ecco quattro
Sì Massimo
Manda un quanti
Ma
Normanna mia mamma una volta non dovete portarle il Santo mancano sempre i testi difesa una volta che non li possiamo sentire
Minato
Un po'mamma perché ne ha altrettanti no ma lì mica li vorrà citare tutti no a mamma cos'ha detto Massimo
Durissimo Giordani Giordani ha detto scusi
Anima
Non vi sono
Tutto dove quando dovunque
Massimiliano Giordani cene quattro sugli stessi capitoli però ancora
Nonché va bene va bene
Allora Ferrari
E per Mariani chi c'è
L'avvocato prego verranno
Ma voi mi avete anche altri torniamo
C'è come inizio di teste la difesa è stato un disastro
Essi
Allora il tredici febbraio l'inizio è previsto alle tredici perché prima abbiamo la fine discussione di Costantino gli abbiamo lasciato quattro ore
Erano per adottò e Masi
Però se in un pomeriggio riusciamo sentire questi allora dica
La
Sì
Se possiamo osservare
I nostri
E quindi va be'stabiliremo quando ricitarli fra le quattordici il venti praticamente quattordici venti per ben ventitré il tredici eccetera
Allora quindi per quanto ma va bene va bene cioè
Va bene per anche per i testi
Prego
No il punto nasce dal fatto la problema nasce dal fatto che il tredici due avremmo in agenda
I testi Mezzacapo e De Vito cui si aggiungono i due testi risiede Pubblico ministero allora se lasciamo la difesa Mezzacapo presente sì
E o lasciamo diciamo al calendario così la come eravamo impostato e questi testi li mettiamo in fondo
E quindi rimettiamo
Non li avete no perché a noi viene comodo ricitare in Aule ai testi presenti e quindi far slittare ad altra udienza i testi Mezzacapo e dedito no del tredici
Che spostare a marzo i testi in mezzo a capo di Vito
Allora
Fin da ora visto abbiamo la fortuna di avervi qui davanti il tredici febbraio non prima delle quattordici è un lunedì
Potrebbe andare
Però Maldini facciamole
Però
Va bene
Parlare
No no però abbiamo sdoppiato in due attenzione dalla discussione a tredici quattordici per cui c'è una parte civile e c'è soltanto e c'è soltanto il maresciallo dopodiché invece l'altro difendere sono italiani pare al quattordici quindi è di sdoppiata in due giornate quindi comunque non sarà la fine discussione
Il tredici parla parte civile responsabile civile e difesa Costantino
Che ha già annunciato che parlerà poco
Parte civile responsabili
è ma noi abbiamo per l'inizio ore tredici alle tredici e ripartiamo coi suoi testi allora invita
I testi presenti a ricomparire
Senza ulteriori avvisi
Ad otto più sì
All'udienza del
Tredici febbraio due mila ventitré
Per ridurre i tempi d'attesa dire non prima delle quattordici no perché prima abbiamo i suoi due sul mistero giusto
Al
Sì no
No
Speriamo
Vogliamo fare quattordici e trenta allora ore quattordici e trenta siamo cercando di ridurre il disagio per la prossima udienza ore quattordici e trenta a Hula Occorsio sempre questa una
Senza ulteriori avvisi va bene per tutti allora al momento questa data chiedo scusa però oggi Marchi è rimasto in Aula ha visto che cosa è successo lo mettiamo a verbale
Perfetto grazie allora ed è questo che ha rinunciato testi
Sì io ho detto i testi presenti no hai presente allora son tutti testi difesa Palozzi sostanzialmente va allora testi difesa Palozzi Aznar presenti
Chi sì sì lo citi non sarà molto lo Citti sei nordico dovremo solamente il business si si citi anche le riciti per Zola allora
E oltre al teste virtù per Zola che verrà ricitato
Dalla difesa Smarra
Allora per i testi presenti salvo i testi della difesa
Mariani tredici febbraio due mila ventitré quattordici e trenta a una corsa senza altri avvisi ancora con le scuse per oggi
Sentiremo a marzo e noi ne abbiamo abbastanza sentiremo marzo perché poi tutte le udienze sono più o meno piene
Grazie scusate buon lavoro arrivederci sì masse date da dei sostituti
Possiamo avere un po'di silenzio dobbiamo due domande per chiudere questa parte e You e poi facciamo la pausa grazie
Alla vigilia avvocato Longo difesa Petrarolo solo guardi due precisazioni su quantomeno sta lei ha già detto
Lei ha sottolineato un paio di volte che non c'è stata traslazione la proprietà intellettuale all'interno di questo famoso contratto i diritti sono rimasti al alla Fondazione come quando si vende una rivista scientifica Sigonella il contenuto che in questo caso alla corposa rielaborazione delle due professoresse oltre che ovviamente i dati disponibili a Banca d'Italia
Mi pare che prima rispondendo all'avvocato Tamburini ha detto che lei non sapeva che questa ricerca era già stato fatto oggetto di commercializzazione
Le chiedo lei ha visto altri contratti della Fondazione
Suo oggetti simili no solo chi non sa se questo è un contatto spunto dallo standard cioè che sa che è assolutamente uso dalla Fondazione fare questo no non affetto
è più volte tornato sul grave dissesto da un lato della società cinquantasette minuti passivo e diventano sessanta e dall'altro specularmente
Sulla
Diciamo da un punto di vista aziendale giustamente casottino sull'assoluta inutilità di questa operazione
Anche dal punto di vista fiscale
Non ho capito la domanda che significa questo nazionale inutile anche dal punto di vista fiscale non c'è a detrimento dell'imponibile si associa caparbia per sessanta mila di euro che cosa batte l'imponibile non c'era e quindi non era possibile che si concretizzasse un vantaggio fiscale
Grazie si potrà prendere l'IVA eventualmente chiedere ma grazie grazie
Allora sospendiamo una ventina di minuti il tempo di prendere con più voci
E magari se indirizzate la comunicazione adulta al cancelliere lasciare qua computer
Posso
Senta dottor Catania lei ha effettuato una serie di accertamenti anche con riferimento ai rapporti tra la società tentato Immobiliare S.r.l. è l'associazione più foci faccio riferimento anche per diciamo comodità alla nota alla prima nota che lei ha depositato su un argomento che ha qua e là dovrebbe essere quella del quattro aprile del due mila diciannove fermo ecco vorrei dire e così come abbiamo fatto anche nell'altro caso quali attività ha svolto sulla base di quali dopo venti gli atti ha proceduto è e quali temi approfondito
Allora
Anche in questo caso io seguito degli approfondimenti sulla documentazione che mi è stata fornita dagli operanti della polizia giudiziaria
E in particolare sulla documentazione contabile imprese immobiliari tentati in mia che da
Che era già a mia disposizione in funzione di quelle che non l'attività precedentemente effetto altre attività di consulenza fatte sul gruppo Parnasi sul gruppo è ornava farsi Italia
E la nota UTIF con protocollo tredici novantacinque sessantaquattro nove del due mila diciannove diciotto dei Verdi ventinove undici due mila diciotto che mi è stata consegnata in data due aprile due mila diciannove
è stato chiesto di quando lui le sottopongo Madesimo in visione la nostra UIF che ho io disposizione così lei conferma aspetti che io a Porto Rico si riconferma Sequals a quella che aveva analizzato
Tredici novantacinque sessantaquattro no si è questa qui del ventinove undici mesi fa
Senta ha avuto modo di visionare ed esaminare anche di estratti di conto corrente bancario allegati a questa nota sì
Poi ho ho seminato i rapporti finanziari tra la società immobiliare tentati nell'associazione più voce e l'analisi dei collegati movimenti finanziari sul Mib militano tra cui fare
Poi sempre nell'ambito di questa attività mi è stato anche chiesto di verificare la posizione soggettiva di Giulio Centemero
Emergente ma modo Ulisse dal punto di vista ovviamente comprava visse cioè di incrociare quei dati che perché verso i rappresentati e la nota con quelli che poi lei ha verificato direttamente sì dai conti ok
Allora partiamo dalla primo punto quindi rapporti finanziari tra la società immobiliare Penta Pigna
L'associazione più voci unitamente all'analisi dei movimenti finanziari che ha potuto verificare
Allora l'associazione più processata destinataria di due pagamenti da parte dei mobilieri Penta Pigna per un totale di duecentocinquanta mila euro
Il primo dicembre divisi tra il due mila quindici e due mila sedici il primo di centoventicinque mila euro il secondo di ulteriori cinque centoventicinque mila euro
Dall'esame del del bilancio esercizio nei quindici lire mobiliare tenta Piña che è stato approvato all'assemblea dei soci il sette novembre del due mila sedici depositare visto che l'impresa il ventidue novembre mille sedici
Nella contabilità due mila quindici quindi relativa a questo bilancio l'uscita è stata registrata sul conto dolci Banc
Della società
Immobiliare penta Pigna
In data primo dicembre due mila quindici ed è un pagamento a favore della associazione più voci di centoventicinque mila euro imputato nel Codice da voci di costo del conto economico erogazioni liberali in deducibili
Pagina ventidue
Del giornale di contabilità lei gli ha diciamo è stato questa parte dell'Asia orientale propria protratti aveva e semplicità di riscontro per per verificarle immediatamente
Con riferimento al bilancio due mila sessanta CE bilancio delle sedici che è stato approvato dalla senatrice grazie al tema degli attentati sarà approvato dall'assemblea dei soci il dodici ottobre due mila e diciassette depositato in Camera di commercio
Il due novembre del match sette anche qui nella contabilità c'è un'erogazione c'è un pagamento di della somma di centoventicinque mila euro sempre sul conto dolce banche delega immobiliare penta Pigna
In data dodici dodici due mila sedici
A favore della su associazione più voce però in questo caso è stato imputato nella voce altre stesse perdite non deducibili
Quindi addio a differenza che osservato tra il due
E annualità due mila quindici e due mila sedici e il mutamento della ragione economica tra l'abitazione del due mila quindici e quella del due mila sedici mentre il primo anno cioè nel due mila quindici il trasferimento la somma è stato imputato
Nel conto erogazioni liberali nel due mila sedici
Pure in presenza del della stessa sostanze l'operazione cioè il trasferimento di ulteriore somma di centoventicinque mila euro la stessa associazione più voci l'erogazione è stata contabilmente potato in un conto generico ovvero in altre per spesse partite perdite non deducibili
Non dovrà che normalmente non è utilizzato nella rendicontazione contabile azione normativa sui finanziamenti ai partiti associazioni politica
Incrociando questi dati contabili con le risultanze della nota un riff
In particolare a pagina sette della stessa nota sono osti sono presenti gli accertamenti sui rapporti tra la Radio Padania è l'associazione più bonus voce
In particolare viene riscontrato e
Il da relazionato dall'UIF e riscontrato da me quindi la verifica anche l'esito anch'io le mie continuo che ha fatto le verifiche attraverso gli estratti conto allegati alla nota
Che tra il tre dicembre due mila quindici il ventisei aprile due mila sedici
Quindi nell'arco temporale in cui sono stati effettuati pagamenti dalla società Penta Pigna a più voci
è stato accreditato sul conto cinque Cerci in quanto nove settanta della Banca Popolare di Bergamo sette operazioni di bonifico per la somma complessiva di duecentosessantacinque mila euro
Tale provvista dell'approfondimenti che propose seguire sul sulla documentazione legata e effettuati anche dalla Ulisse confermati anche della UIF
Deriva in massima parte dalle due dazioni denaro della società immobiliare Penta Pigna l'associazione più voci duecentocinquanta cinquanta mila euro
Ho esaminato anche gli impieghi relativi a questi accrediti che provengono
Dell'associazione più voci a sua volta alimentari degli accrediti petto l'avvocato
No aspettavo così poteva sentire
Walter senza ormai ormai io avverto questa portata tribunali gli ho aperto questa porta gli avvocati terranno tutti dentro questa stanza del multitasche
Repubblica ad esempio
Gli impieghi di denaro da Radio Padania
Secondo la nota di impegno raro da parte di Radio Padania evidenzia pagina nove che tra le controparti dei bonifici disposti da Radio Padania figurano la Price S.r.l. per duecentodiciassette mila euro
E lei sedici S.r.l. per diciotto mila e trecento euro
In realtà io quando ho fatto da spy ho esaminato gli estratti conto per verificare quali anche le riscontri della UIF
Io esaminato il conto dell'associazione più voci quale quanto il conto il conto dell'associazione più voci
Numero
Ubi Banca pubblico banca
Hanno riportato stranamente il numero del conto mo'quel conto dall'associazione più voci di di Ubi Banca
Che dovrebbe essere
Non solo va bene appunto quella tutti banche presso il suono più feroci
Su questo conto viene accreditato l'importo di Penta Pigna il diritto il due dicembre del due mila quindici con data valuta due dicembre mi ha quindici viene accreditato l'importo di centoventicinque mila euro e soltanto quando ha riaperto questo conto viene aperto
Con il dice allora il conto è stata perno assoluta proprio sotto la scarpa Ascani mascherata sì allora praticamente cotto corrente aperto il venti novembre due mila quindici infatti riporta a saldo zero inizialmente
Si alimenta con un accredito di mille novecento euro un seconda che cinquecento ore poiché la crisi centoventicinque mila euro
Le uscite dal conto sono per cento mila euro il due dicembre due mila quindici e il diciassette dice a me Domine quindici e vanno tutte quante a favore di Radio Padania in questo caso a differenza del caso che parlavamo prima del conto Monte Paschi di Siena
Posso accertare con certezza che le provvista l'amico che diciamo che
L'importo di centoventicinque mila euro accreditato dalla Immobiliare Penta Pigna alla
All'associazione più voci sia stato destinato per cento mila euro alla associazione a dall'associazione più voce Radio Padania perché non c'era disponibilità di cassa se non ci fosse stato quel pagamento predisporre quei bonifici spesso in questa chiarimento dire
Quindi
Tant'è vero che
Tolti i cento mila euro restano ventisei mila euro ottocentonovantotto sul conto corrente che di fatto è sostanzialmente equiparata la differenza per centoventicinque mila euro cento mila euro ci sono a differenza di mille euro accreditati prima sul conto corrente
Poi poi esaminato l'ulteriore bonifico di centoventicinque mila euro sia di farne niente nel Nord grazie a te che proviene proviene dalla Immobiliare Penta fine che di fatto alimenta il saldo precedente di centoventisei mila euro
E quindi porta all'incirca nel momento del bonifico il saldo a circa centocinquanta mila euro e da qui vengono fatti tre bonifici per un totale di centotrenta mila euro tutti quanti a favore di Radio Padania anche qui
Sostanzialmente i bonifici verso almeno un'altissima perché a pagina quattro di questa sua relazione lei fa riferimento
Il secondo accredito di euro centoventicinque mila proveniente nobiliare Penta Bignamini accreditato sul conto e l'Associazione effettuato il dodici febbraio è un refuso le sue
Chiedo scusa tredici non c'entra nulla un errore mio ed ha minacciato sedici cerca si può riscontrare facilmente dall'esame del conto corrente
No perché ho sbagliato l'hanno scritto tredici era se va bene era solo per precisione giusto giusto chiedo scusa un errore
Allo sbaraglio racconta
La promessa accade dopo queste centoventicinque mila vengono disposti in sequenza tre bonifici in per un totale di centotrenta mila euro tutti quanti con destinazione Radio Padania
E come quattro fa riferimento a quattro operazioni di bonifico
Sì la prima deve io parlo dell'operazione per il felbamato all'otto gennaio due mila sedici al ventuno marzo due mila sedici c'è una momenti bonifico in entrata sul conto corrente Ubi Banca della associazione più voci
Con Brasile sta seguendo la nota sei quattro nove aprile
Del quattro aprile si pagina quattro è esatto perché io qua con quattro diverse operazioni di bonifico la prima di euro cinquanta mila in data uno marzo due mila e sedici
La seconda di euro trenta mila in data uno marzo due mila e sedici la terza di euro cinquanta mila il ventuno marzo due mila e Salice la quarta di euro quindici mila assi sì sì c'è una quarto Caracciolo qualcos'certi io vedevo fino al primo trimestre due mila sedici no
Se si arriva fino al primo aprile due mila sedici c'è una quarta operazione di quindici mila euro che praticamente a zero il saldo a sei mila euro si sono chiedo scusa ci sono quattro operazioni c'è un'operazione entrati centoventicinque mila euro da associazione più voci
E poi quattro operazioni d'uscita in sequenza che so di certo cinquanta mila trenta mila cinquanta mila e quindici mila per un totale di
Centoquarantacinque mila che sono tutte operazioni relative alla appagamento in favore di Radio Padania con denominazione per contributi Anno due mila sedici con
Comunque a usare concausale riportata nel bonifico senta e il conto di Radio Padania il conto corrente Radio Padania su cui vengono accreditate queste somme vuole precisare
Allora il conto corrente di Radio Padania su cui vengono equità delle somme
Cinque circa cinque cinque cinque trattenuto presso il Credito Valtellinese
Ecco in questo caso io scrivo nella relazione dove posso accertare un dato oggettivo come questo
In questo caso eviti posso accertare da un punto di vista contabile
Che il conto di Radio Padania è stato alimentato da più voci attraverso le provviste che sono state diciamo
Messe a disposizione da da immobiliare attentati sventati Igna con i due bonifici da duecentocinquanta a Milano e questo lo si vede sulla base dell'andamento del saldo del conto corrente
Se non ci fosse l'accordo che ci siamo presi un registro perché così capiamo proprio nel dettaglio
Si è e anche per la
Esentare la questione precedente maggiore nella quale sarà presente la fungibilità esatto in questo caso a differenza dell'altro dopo dovuto rappresentare tutti quanti movimenti perché non potevo dare una rappresentazione diretta del pagamento
Ora presentato che quelle sono le provviste questo tutte quante le destinazioni in questo caso dove avevo un dato oggettivo
Elementare che è quello della disponibilità di cassa sul conto corrente posso affermare che quelle operazioni sono tutte collegate alla redazione iniziali dell'attività di più voce questo incoerenza generale con l'attività che ho svolto
Senta lei poi ha avuto modo di analizzare
Il conto Brindisi cinque cinque Cesare quello sì quello di Radio Padania che su cui vengono accreditate le somme da associazione più voci come vengono impiegati questi pagamenti allora investita questo
Io esempio esaminato
Anche in questo caso
Ho esaminato
Ogni singola operazione
Scusa
Ogni singola operazione di accredito ho esaminato le destinazioni che sono so che risultò dall'est dalle dalle dall'analisi delle monetazioni l'estratto conto
Io complessivamente si evidenziato
Adesso sono diverse se volete posso arrivare allo schema di sintesi
Sì e anche per motivi interni ho fatto uno schema di Seat sintesi a pagina quattordici dell'elaborato che vi dà una rappresentazione più diciamo immediata delle movimentazioni finanziarie
In altri termini la immobiliare Penta vigna di mente per duecentocinquanta mila euro i conti correnti l'associazione più voci tra il dicembre due mila quindici e il febbraio due mila sedici
Queste somme vengono trasferite tra dicembre due mila quindici aprile due mila sedici l'ultima è quella quindici mila euro sul conto di Radio Padania
E da qui vengono utilizzati per fare il pagamento di stipendi di lavoratori dei dipendenti
Qui il pagamento di fornitori tra i quali segnalo Perrin per irrilevanza ottantotto mila zero trentatré virgola diciassette da Price a Price tra marzo e aprile due mila sedici
E diciotto mila e trecento il Amazzonia si dicesse dici
L'associazione più voci e questo il dato incontri diciamo è difforme rispetto alle movimentazioni complessive globali che aveva fornito la UIF perché io mi sono centrato sui movimenti che riguardano l'associazione più voci non sul complesso delle operazioni
Io ricostruito praticamente la catena dei movimenti finanziari tracci seguendo l'originaria provvista che erano i duecentocinquanta centocinquanta mila attentati in un anno esattamente devo dire che per per diciamo per per completezza d'analisi che vi è stata è stata trasferita dall'associazione più voce a Radio Padania un'ulteriore somma di ventisei mila il ventisei aprile due mila sedici ultimi venti mila euro però queste somme non hanno una derivazione diretta col mobiliare tenta Pigna ma di queste dazioni provengono secondo la ricostruzione da Toto Daniele
E per dieci mila euro da Esselunga per dieci mila euro qua adesso della complessiva d'azione di quaranta mila euro che aveva
Aveva eseguito Esselunga
Senta minaccia una se non c'è un tema una collega le quello che con una correlazione con mobiliare Penta fine in questo caso lo evidenzio ma comunque un altro contributo che proviene da fonti esterne
Si senta una cosa quando lei riferisce che le somme accreditate sul conto tirato par di Radio Padania vengono utilizzate per il pagamento di stipendio per il pagamento di fornitori cioè questo dato lei lo ricavata all'estratto conto bancario
Sì quintali santa cioè l'indicazione della società Price Fernanda forniture accesa causale indicata se io evidenziato nel mio elaborato gli accrediti con delle frecce rosse e poi gli addebiti principali tra cui per esempio a pagina nove c'è un bonifico a fuori di Price acconto manutenzione bonifico con acconto manutenzione di quindici mila euro
E poi per esempio ci sono pagamenti
Bonifica ferro Elisabetta per contributo no chiedo scusa i pagamenti di di ecco per esempio a pagina otto ci sono i bonifici per i pagamenti delle retribuzioni dicembre due mila quindici
Dove praticamente il trasferimento ha consentito anche di pagare le retribuzioni e a diversi dipendenti che sono state pagate
Esempi il dodici gennaio due mila sedici
Bortolussi sentiamo il bisogno ovviamente mi è sfuggito invece la causale della del trasferimento dall'associazione più voci a Radio Padania l'aveva detto nessuna associazione più voci Radio Padania la causa del
Detta ma ripeto c'è sempre questa causare che c'è scritto contributi Anno due mila sedici quando si trattava del due mila sedici
Quando si è trattato del due mila undici e quindici
La causale
Contributi due mila quindici cioè quelli del del pagamento fatta a dicembre ne ha quindici è stato trasferito a Radio Padania con la causale da l'associazione più voci con la dorsale contributi due mila quindici il il pagamento del due mila sedici sono stati Trust è stato trasferito a Radio Padania con la causale contributi Anno due mila sedici
Senta prima di passare la posizione soggettiva di Giulio Centemero volevo chiudere il discorso relativo sì a queste erogazioni di centoventicinque mila euro da ventidue da immobiliari pensa Pignata associazione più voci perché lei ha riferito pelle
Modalità con cui queste dazioni sono state iscritti in bilancio
è volevo sapere se avete attuato una verifica che a me risulta essere stata effettuata
In relazione a ad eventuali all'eventuale presenza di delibere assembleari dell'associazione della società in modi e biliare trenta Pigna in merito a queste erogazioni liberali
Sì allora il nove più due mila diciannove questa è la sua relazione della nove aprile con
Sì poi nove termine diciannove o integrato lo scritto del quattro aprile del due mila diciannove di cui abbiamo trattato adesso e ho risposto alla richiesta se ci fossero state delle delibere collegate a questi finanziamenti
Ho ripreso sostanzialmente quello che avevo evidenziato
Ho esaminato il verbale delle assemblee dei soci
E ho prima di tutto rappresentato o la la il quadro normativo su come deve essere tenuto il verbale dell'assemblea dei soci
In particolare evidenziato che deve essere sono nel rispetto dell'articolo due mila quattrocentosettantotto del Codice civile
Che dispone la trascrizione senza indugio sia dei verbali delle assemblee ma anche se redatti con atto pubblico sia delle decisioni prese ai sensi del primo comma per delle primo periodo del terzo comma del due mila quattrocentosettantanove Codice Civile
L'articolo mia quattrocentoventuno stabilisce poi che il libro dell'adunanza dell'Assemblea deve un libro verbale dell'assemblea prima che sia messo in uso deve essere numerato progressivamente in undici pagine bollato in ogni foglio a norma dell'articolo due mila duecentoquindici quindi ho verificato prima di tutto
Si siano rispettate le formalità intrinseche ed estrinseche della tenuta del libro
Previste dalla norma qua appena citato
E ho praticamente verificato la generali rispetto delle formalità intensi che Sensi eccetto per la trascrizione del verbale dell'assemblea della Costituzione la società che è avvenuto il ventidue dicembre del due mila quindici antecedente quindi la data dividi ma notarile del sedici gennaio due mila sedici
Al rogito del notaio Pietro Mazza
Poi vi è la mancanza di sottoscrizione di alcuni verbali da parte del presidente e del segretario solo di quest'ultimo
Ho verificato che il libro si componeva di duecento pagine Bollate numerate progressivamente dalla una docente scritturato però dalla uno alla settimana centosettantasei da centosettantasette a novantanove non era scritturato la Farge duecento riportava la vittima
Ho esaminato verbale per verbale facendole laico di verbali questa minato che ho visto riscontrato che non sono presenti alcun verbale per finanziamenti alla associazione più voci ma c'è un unico verbale
E il ventitré febbraio due mila diciotto sottoscritto solo dal presidente quindi col vizio della sottoscrizione da parte del suo del segretario
Relativa all'erogazione di Beretta non meglio quantificata generica a Foro della campagna elettorale il partito politico Fratelli d'Italia per villaggi per le elezioni regionali del quattro marzo mille diciotto A pagina centosettantaquattro del liberale da sempre di tutti i verbali questa minato indicato la pagina esatta dove poter riscontrare quello che ho scritto sulla base del verbale con indicato in questo caso la pagina centosettantaquattro centosettantasette
L'ultimo verbale e il verbale del cinque giugno relativo all'apertura di un conto corrente presso le già Banca alla richiesta di per una richiesta di finanziamento di un milione e mezzo la costituzione di Pinga su code del fondo Fimit ma questa quindi messi da parte e mi è stato richiesto verificato la correttezza del verbale fatto che sia e tutte le di tutti i verbali scritti o dato riscontro sulla base d'asta di chiesto che non c'è alcune delibere inerenti l'erogazioni finanzia favore dell'associazione più Curci
Senta ritornando adesso invece alla relazione precedente quindi alla posizione
Di Giulio Centemero in relazione ai vari soggetti giuridici che sono stati esaminati dico presi in considerazione nella nota Unicef perché lei prima ha citato e che le è stata messa a disposizione vorrei dire invece lei come operato rispetto a questa a questo quesito
E quali quali gli approfondimenti effettuato cioè se si è basato esclusivamente su quanto riportato nella nota o effettuato approfondimenti ulteriori
Allora sempre sulla base di quello che riporta nella nota ma il riscontro di quanto indicato e attraverso la documentazione allegata in particolare in questo caso dopo la documentazione bancaria
Loro guidano nota e documentazione bancaria che poi sono gli estratti conto correggetemi conti indicati nell'assessori grazie siamo che abbiamo fatto
Allora la posizione Giulio Centemero emerge dalmata UIF
Quale amministratore unico della società e medici quindi lascia infatti S.r.l. metti qui mi posso fare una precisazione questo ne ho preso atto sulla base di quello che è stato indica una nota UIF non ho verificato se poi effettivamente fosse l'amministratore M. C S.r.l. quindi su questo dato qua
Ho fatto affidamento a quanto indicato dalla UIF quindi
Il fatto che Giulio Centemero emerga quale amministratore della M. C S.r.l. partecipata al cento per cento dalla Pontida FIN S.r.l. a sua volta controllata al novantanove virgola novantanove per cento dalla lega nord e per lo zero virgola zero uno per cento
Da Umberto Bossi
Un dato che ho acquisito sulla base della norma della nota uso ma facilmente riscontrabile allora siamo Elisabeta Sima M. veniale ingranaggi odierna data tentata eccetera no lo prese in funzioni quello che è stato dato da una dose perché
Era soprattutto un accertamento natura finanziaria quello che io avevo ho come obiettivo
Quindi l'andamento di movimenti finanziari sui conti correnti
Si capirà quando finisco diciamo l'esame della mia nota
Però voglio distinguere anche in questo caso quelle sono le informazioni che ho esaminato riscontrato da quelle che invece acquisito e opera riprodotto
Il capitale sociale della società M. C S.r.l.
Anche qui sulla base nota Ulisse era di dieci mila euro
Però in questo caso verificato le la formazione di questi dieci mila euro era stato Ebbers è stato versato di vita giacenti sul conto corrente trentasei settantasei
Dalla società della società studio della Consulting riconducibile secondo questi che sono accertamenti cui fra Adalberto di Rubbia e Andrea Manzoni
Ho verificato che sul conto corrente dieci e diciotto o sessantanove intestata M. C
Risultano risulta accreditato l'importo complessivo di cinquecentottantasei mila euro trecentottanta
Di cui duecento mila euro quale finanziamento centonovantanove mila euro
Da la Pontida FIN S.r.l. le centodiciassette mila euro da lega nord
E poi un ulteriore accredito recente di trenta mila euro da associazioni più voci pagarti accredita Federlegno Arredo minori credo ricostruito sostanzialmente tutte le operazioni
Senta io allora no compreso forse diciamo quando lei fa riferimento euro duecento mila quale finanziamento il finanziamento dato da chi è in grado di riferircelo in questa sai chiedo scusa per il suo
Duecento e quale finanzia
Questo non riesco non francamente non
Siccome non l'ho indicato esattamente quale finanziamento perché poi scrivo centrate da Pontida Fineschi magari manca rispetto alle altre vacilla fatto questa non osano specificata qui
Ma lei non può verificare grazie grazie si può verificare sull'estratto conto lo scritto così o non c'era l'informazione ore una rappresentazione dei finanziamenti e vengono
Fatti che ottengono precisati dopo
Però effettivamente manca un dato puntuale però non averlo inserito ripeto lo posso riverificare sull'estratto conto un dato oggettivo stare agli atti Ravello è stato inserito mi fa pensare ma va da qui alla memoria che non vi era un'indicazione precisa sul soggetto che finanziatore oppure che era
Indi cui perché se faccio le somme mi sembra che superiamo Poli importo cinquecentottantasei un di cui
Dei centonovantanove mila da Pontida FIN però su questa cosa qua francamente lo scritto male caschetto spiccano male io ho non ricordo il motivo per cui ho scritto senza probabilmente non c'è un'indicazione precisa mappetta ma nell'isola si può verificare a vostra verifica
Senta e invece come sono state impiegate queste sono a metà ermetici S.r.l. allora i principali impieghi almeno che lei a specificando se sono degli impieghi che lei ha verificato direttamente
Cioè attraverso l'analisi dei conti o se si tratta di dati che ha acquisito dall'alta un widget e che ha riscontrato ulteriormente allora l'azione io io mi sono focalizzato sull'associazione più voci così il rapporto con
MTC in qualche quindi
Il relazione la posizione Centemero compensi per gli ho verificato che c'è stata una crisi trenta mila euro sul conto corrente dell'ANC S.r.l. proveniente dall'associazione più voci
E ho esaminato i rapporti bancari due organismi giuridici che che sono sia quello dell'Associazione più voci che di M cinque
I trenta mila euro che provengono dalla associazione
Più voci
Provengono da un bonifico effettuato il quindici giugno del due mila sedici da più voci a MDC
Accreditato con la data valuta del sedici giugno sul conto corrente di Sesto San vedere dalla Bcc di Sesto San Giovanni
Finale diciotto sessantanove la provvista per il bonifico proviene da un bonifico fatto
Nell'immediatezza della che del trasferimento dei trenta mila euro di quaranta mila euro sul conto corrente di più voci che proviene dall'associazione da da Esselunga S.p.A.
Trasferita da Sasso associazione più voce con causale contributo volontario hanno domina sedici
Forse non sono stato chiaro e il trascorrevo direi sostanza che il la propria il denaro che è stato il trenta mila euro che sono stati accreditati sul conto corrente
Della M. CSR S.r.l. trovo una provvista
Nel conto corrente di più voci dal bonifico fatto
Due giorni prima dalla dalla Esselunga di quaranta mila euro
Senta le perché mette in correlazione questi quaranta mila euro che associazione più voci riceve da Esselunga
Con il bonifico che poi più voci fa per trenta mila euro ad M C S.r.l. all'home perché diciamo la la consistenza del conto non l'avrebbe consentito se non ci fosse stato quell'accredito di quaranta mila euro da Esselunga sì perché
Sostanzialmente prima di quella credo c'è stato una un bonifico di venti mila euro nel mente prima di ci sono stati i pagamenti per
Quattordici sedici cinque diciassette dice diciassette mila e cinquecento euro quindi a al netto dei venti mila errore residuo due mila cinquecento euro
E non potevano ovviamente coprire trenta mila euro se non ci fosse stato il bonifico di quaranta mila euro fatto due giorni prima dalla Esselunga quindi sostanzialmente il trasferimento di trenta mila euro
Finanziato dal bonifico dalla provvista di Esselunga
Alla a all'associazione più voce dagli a all'acconto M. C S.r.l. di banco Sesto San Giovanni
Senta sempre la sua nota si fa riferimento a
Delle somme di danaro ricevuta da Giulio Centemero dalla società e sedici S.r.l. per l'importo di sessantuno mila novecentonove centonovanta euro piccola quantità
A che titolo che cosa ha verificato lei rispetto a questa società e a questo a questa movimentazione perché da quello che ho capito riesaminato soli conti giusto sì solo i conti allora io posso riferire quello che emerge dai rapporti di conto corrente
Ed era porti con Torre risulta che
Giulio Centemero
A
Percepito dalla e sedici la somma di sessantuno mila novecentonovanta virgola quaranta euro
Su hanno
Prego quando quando si allora
Allora
Il primo importo importo di
è un importo di cui trentadue mila zero sessantaquattro euro il quindici giugno due mila sedici con bonifico
Dai sedici a favore Giulio centenario per saldo fattura numero sette due mila sedici del tredici giugno due mila sedici
Poi c'è stato un secondo bonifico di tredici mila ottocentonovantaquattro virgola quaranta
Dal conto corrente sempre delle sedici
Alla alla a Giulio Centemero per fa pagamento la fattura otto del tre giugno due mila sedici
Giuridico importi trentadue zero sessantaquattro
E tredici mila ottocentonovantaquattro
E poi c'è stato un per il terzo bonifico due allora sulle altre regioni novanta nella stessa giornata tredici giugno due mila e sedici le fatture tutte e due
Sì le fatture scritte la per quanto riguarda il la la causale ci sono due fatture che viene vengono indicate come messe come emesse il tredici giugno due mila sedici sia relativamente al pagamento i trentadue mila euro cioè della fattura sette che del pagamenti tredici mila ottocentottanta novantaquattro relativo alla fattura otto del tredici giugno ha detto due mila
Sedici
Il pagamento del del del della fattura otto status disposto il l'undici luglio del due mila sedici poi c'è un terzo bonifico di dieci mila seicentottantotto euro sempre a favore di Gillo Centemero il sei chiedo scusa l'otto agosto due mila sedici
Con saldo con descrizione saldo fattura undici due mila sedici del cinque agosto due mila sedici
In toto il totale se si fa la somma di trentadue mila zero sessantaquattro tredici mila ottocentonovantaquattro virgola quaranta e dieci mila seicentottantotto fa sessantuno mila novecentonovanta Nicola Quaranta che l'importo delle delle che dicevo sopra sul totale dei pagamenti
Le disponibilità di cassa
Qui ho fatto queste
L'altro aspetto che ho evidenziato
Che
Sono le disponibilità di cassa di S. dici
Per e sostenere i pagamenti fatti tra cui quelli che ho indicato adesso provengono dalla Radio Padania
Con pagamenti coevi ho immediatamente diciamo precedenti alle date di effettuazione del disposizioni di bonifico faccio un esempio perché per essere più chiaro
Il quindici giugno del due mila e sedici sul conto corrente della sedici
Proviene Pierre proviene accreditato il bonifico di centonove mila ottocento euro da Radio Padania
Concausale
Saldo fattura numero due del tredici giugno due mila sedici
E lo stesso giorno il quindici giugno due mila sedici viene disposto il pagamento di trentadue mila zero sessantaquattro mila euro a a favori Giulio Centemero anche qui per una fattura emessa il tredici giugno due mila sedici la fattura numero sette
Emessa il due mila sedici
L'altro bonifiche questo era cosiddetto pagamento coevo poi ci sono quelli immediatamente precedenti gli accrediti
Ti nell'esempio che faccio sono quelle relativa al pagamento della di tredici indichi così panini trama consistente pagina diciassette nella consulenza tecnica sono cerchiati con colore verde e rosso
Le entrate inverte il rosso riuscite
E quindi le entrate in verde divisi del sei luglio due mila di sedici relativa bonifica Radio Padania
Del a favore della sedici concausale acconto fattura tre del primo luglio due mila sedici
Il undici luglio due mila sedici
Tra questo bonifico e quest'operazione
Ci sono delle spese d'interessi ritenuta Conte ritenute commissioni praticamente qui non ci sono operatività ordinaria dal punto di vista ma della tenuta del conto corrente c'è il bonifica Giulio Centemero di tredici mila ottocentonovantaquattro virgola quaranta per il pagamento la fattura otto del tredici giugno due mila sedici
Qui c'è un altro pagamento e mentre per l'ultima d'azione quella di dieci mila seicentottantotto acché qui un bonifico coevo tra entrate uscita quindi l'otto agosto del due mila sedici abbiamo le entrate di cinquantanove mila ottocento euro da Radio Padania
L'otto agosto con descrizione saldo fattura traders primo luglio due mila sedici e l'otto agosto del due mila sedici abbiamo il pagamento a Giulio Centemero dell'importo di dieci mila seicentottantotto per il pagamento della fattura undici il saldo della fattura undici del cinque agosto ne definisce
Quindi io giunga a conclusione che le disponibilità di cassa trasferita Radio Padania
Hanno formato la provvista per i discorsi di pagamento da quest'ultima
A Giulio Centemero origina
Che o origina dalla cessione questi a ecco poi ho verificato da dove provengono le somme che Radio Padania istidina al a questo credito
E queste provengono dalla cessi dalla cessione del nove giugno due mila sedici di centotrentasei impianti radiofonici
Da Radio Padania Radio a Radio mobilificio Cantù
Ora viene nominato Radio Zeta che sono stati ceduti questi impianti radiofonici per il corrispettivo di due milioni e cento di cui la somma di un milione centoquaranta versato sul conto corrente di Radio Padania
Uno nove sette uno e da lì per le operazioni di provvista che poi sono la da lì Radio Padania acquisito la provvista per fare i pagamenti che abbiamo detto finora quindi sono arrivato fino a concludere
Sulla provvista originaria che aveva Radio Padania per fare poi sostenere i pagamenti sue detti SD cedesse dici aggiunge uscente
Fine Necci S.r.l. avesse scusi desse dieci aggiunge Centemero
Senta lei nel corso della sua attività anche effettuato gli approfondimenti in relazione ai flussi finanziari tra la lega nord per Radio Padania se il vuole dire come ha operato quale documentazione esaminato cioè sulla base di quali atti ha svolto questo approfondimento a quali conclusioni è giunto cioè quali sono i flussi finanziari che lei ha potuto leghista quanto dura ancora lì
Poco diciamo posso completare questa parte poi l'importo
Forti ha redatto un'altra relazione
Il sedici aprile due mila diciannove
Che prende in esame sempre la nota UTIF
Tredici novantacinque seicentoquarantadue mila diciotto che è quella la base della quale ho fatto gli accertamenti
Su più o voci però in questo caso Mac mi mi è stato ho chiesto di verificare come Focus rispetto a quelle che erano le attività che avevo fatto
Anche se vi fossero dei finanziamenti erogati dal partito politico lega nord alla Radio Padania ho preso in esame gli estratti conto
E ho verificato se vi fossero poi dei video tanti contadini deliberare
Gli estratti conto
Dirà guadagna presso in particolare estratto conto del conto diciannove settantuno
Intestata a Radio Padania presso la fila di Milano della Bcc di Sesto San Giovanni
Dove ho verificato l'addebito di cento C di cinquanta mila euro con cosare rimborso parziale finanziamenti come la sottostante stralcio l'estratto del conto corrente in altri termini ho trovato a dei e dei dei trasferimenti di denaro non da da lega Nord a Radio Padania
Ma da Radio Padania la lega nord quindi una direzione opposta rispetto a questo però lei legge rimbalza finanziamento è stato intonava qualcos'altro o o il primo da cinquanta mila euro è un rimborso del finanziamento
Poi c'è un ulteriore
Addebito di venti mila euro come secondo acconto rimborso finanziamento ebbrezza un fatto precisano dobbiamo far periferica precisamente
Andata venti uno luglio due mila sedici sul conto corrente sempre diciannove se intanto un attestato intestato a Radio Padania sempre presso la Bcc di Sesto San Giovanni
C'è l'addebito della su di essi si riscontra debito la somma di venti mila un casa concausa del secondo acconto rimborso finanziamento come la sottostante stralcio dell'estratto conto
Il ventinove il venticinque maggio invece sette sul conto corrente diciannove settantuno intestato a Radio Padania presso la Bcc di sette di Sesto San Giovanni c'è l'addebito assommante ventisei
Il ventisei maggio invece a sette sì ho detto forza sbagliata chiedo scusa sto ho invertito il secco cinque Di Maggio il ventisei maggio due diciassette sul conto diciannove settantuno c'è un ulteriore addebito di settantacinque mila euro con ingorgo Colin concausale
Rimborso parziale finanziamento
Finanziamento come e riporto lo stralcio
Quindi la Società Cooperativa Radio Padania
E a nei mesi che vanno da luglio a maggio diciassette sulla base di quanto appare desumersi dalle operazioni riportate sugli estratti conto ha rimborsato al partito politico lega lega nord la somma complessiva di centoquarantacinque mila a titolo di finanziamento
Quindi rispetto alla domanda che mi è stata poco cerca istituzionali mettendo a rispondere a questa domanda perché
Do questa risposta
No da questa risposta nel senso che la la la leggo esattamente come gli elementi documentali che avevo potuto esaminare non consentono di riscontrare l'ammontare
L'ammontare ed erogazione di finanziamenti di Fini nella generazione definanziamento totale Camarda Radio Padania esatto resta il dato rilevato dall'
Esame dei momenti del conto corrente bancario che riflette per quanto evidenziato un'apparente intervento finanziario preesistente del partito politico
A sostegno della società cooperativa in tal senso si possono giustificare i rimborsi dei finanziamenti se non c'è un finanziamento non c'è un rimborso
Sappiamo che la causa che non sia sbagliata ecco però pannelli prosegue in questa relazione
Apparente si
Diciamo dando conto di aver esaminato dai conti correnti una serie di contributi esatto Polo perché giungono apposta facciamo in qualche modo a evidenziare questa valutazione cioè
Attivo di maggior riscontro o olbiesi riscontrato diversi versamenti e più di contributi volontari sui rapporti banche della cooperativa Radio Padania provenienti da varie articolazioni territoriali del partito Lega Nord
E quindi ci sono cento euro seicentoquaranta bonifico da lega Nord Liguria per contributo volontario poni fico da lega Nord Lombardia per contributo volontario
Settanta euro cento euro seicento euro da altre articolazioni territoriali del partito Lega Nord
Che però non ci sono altre diverse operazioni sulla base documenti agli atti con analoghe operazioni con altre diverse compagini politiche
Cioè provengono quasi fa lei sulla base di cioè lei dall'analisi delle situazioni tutto aderì citato che questi finanziamenti provengono da articolazioni della territoriali territoriale la lega nord e non ha riscontrato altri tipi di finanziamenti da parte di altri partiti analoghi da parte di altri particolari tre soggetti politici eccetera
Presidente per ora ho concluso diciamo
Select proposta ma eravamo d'accordo consiglia l'avvocato Chelli poi resta solo il controesame per questa
è dipende quanto è lungo perché abbiamo no pure io concordo con
Vanno via assieme
Diciamo Coop possiamo permetterci di scegliere no nel senso che è vero che i testi c'è intenderà Manzoni erano previsti per il quattordici febbraio sì
Però
Però tremo sostituire
Dunque se ne sono collegate le difese Centemero Mazzone che come testi lei non si no sulle su ha solo un consulente perfetto va bene
Niente al posto della
Al posto dei soldi al posto dei soci del suo consulente potremmo fare finire controesame se siete quindi sarebbe il quattordici febbraio
Che tanto lei già ragiona il quattordici io perché non vuole avere segnato ma ho scritto testi difesa Barbelli Centemero Bonifazi Eman l'ordine ma centenaria Manzoni hanno sono ancora solo il consulente che quindi cominciamo quindi come lo dunque il quattordici febbraio sarebbe alle dodici no no no al momento no perché avranno bisogna naturalmente
Delle trascrizioni terzo controesame il tredici quindi non sentiranno i loro consulenti quattordici esatto o potrebbe andar bene alle dodici è una parte fino al quattordici sia alle quattordici allegoria Shiller quattordici e va bene così solo
Quando mi metto allora fermezza il tribunale tribù invita va
Poi non so se queste non la farà ritornare per assistere
Al stop all'osso per quanto ci riguarda invita il consulente a ricomparire
Per il completamento dell'esame udienza quattordici febbraio
Due mila ventitré ore dodici augura Occorsio
Quindi riprogrammiamo
Che succede nomini resterebbero
Barbelli Bonifazi
Come testi
Diciamo in calendario ce li fissa
Centro no
Invita i restanti parti a ricomparire senza ulteriori avvisi noi ci ripetiamo dal tredici mila ventitré e ore tredici per la quale riepiloghiamo testi alterato prego tattici ma nove Secci tredici per i testi PM no abbiamo alleggerito i tempi d'attesa dei testi della difesa dicendo direttamente quattordici e trenta
L'udienza pareva alle ore tredici testi per ad otto Masi per la verità si era impegnato l'avvocato Ricci
A citarla poi non so se in quel caso
Ecco no non è
L'ha detto però Cocco verifichiamo per i verifichi ogni testi della difesa Palozzi e azionare allora questo i ossia
Sì
E per ad otto che cominceranno il martedì quattordici invece ricominciamo dal dottor Catania e poi di fatto se turbare sei ministeri Bonifazi Presidente non posso chiederle una gentilezza se fosse possibile tenendo conto il tredici ci sarebbe il dottor dall'ingegner per addotto eh come teste della procura essendo anche un teste della difesa
Bonifazi
Che inizia il quattordici si sarebbe possibile che portano le quattordici tenendo da Firenze mi sarebbe no uno dieci si accorda fino alla fine inversione insomma ecco se ci fosse questa cosa io per lei solo il quattordici sì e no la nemesi velocissima curare cremonese
Chiedono un'analisi
E e il tredici è già sufficientemente Siena rotto da mesi era difesa allora c'è una deriva ricambiamo un'altra volta teste
No no non specifichiamo ma per me specifichiamo allora
Teste Masi città citarsi noi siamo comunque a quel pubblico ministero
Più i testi delle difese Palozzi Aznar quelli citati Finamore quelli che verranno ricitati dalla parte tradotto lo citiamo per il quattordici ore dieci e ore alle tredici
Sì alle tredici perché rallenta dodici Lunardi tassare
Alle dodici in cui ricominceremo finiremo col dottor Catania poi per adottò e poi difese Bonifazi e Bardelli sempre a un occorso quasi tutte all'occorse poi sedici avremmo
Civita Lanzalone Serini Danone Statuto come teste in statuto sarà una parte del testo inedito Teams un'altra settimana piena
No no no no testi no no
Masi
Il quattordici allora per adottò
Va bene
Masi a quel pubblico ministero e testi difese Palozzi Aznar invita le parti a ricomparire senza ulteriori avvisi grazie buona sera