Impresa Italia - Salari e produttivita': come fare sistema, quali esperienze delle imprese?

Ecco sì al consueto appuntamento settimanale con imprese Italia cui su Radio Radicale insieme a Confindustria e ha filiera Italia questo viaggio nell'imprenditoria e nel tessuto produttivo del nostro Paese
In cui cerchiamo di di fare il punto e raccontarmi quelle che sono buone pratiche difficoltà e anche affrontare un po'modo pratico P i termini che riguardano le politiche del nostro Paese proprio per quest'oggi abbiamo scelto un tema che abbiamo affrontato anche in altri spazi della nostra programmazione qui sulla nostra emittente ma che in realtà la grande sfida per l'Europa e per l'Italia soprattutto in questo due mila ventitré il tema produttività e il tema salariale sappiamo che c'è ormai l'annosa questione dei bassi salari in Italia ed è un piacere parlare di tutto questo con due interlocutrice e interlocutori con Mario Borin responsabile delle relazioni industriali di Confindustria ben trovato
Buongiorno
E ci aiuterà ovviamente un po'a
Da raccontare la cornice nella quale
Ci muoviamo e Nicoletta Mezzadri imprenditrice titolare della Met comma del che è un'azienda di carpenteria meccanica quindi siamo nell'ambito del manifatturiero italiano ben trovata
Buongiorno grazie
E allora dottor Maureen
Appunto questa è un po'la la grande sfida
Italiano da sempre ma in particolare visto anche il tema sì che preoccupa e occupa politica italiana europea il tema dell'inflazione deserto il tema salariale non è più rimandabile nel nostro Paese e a questo
Non si può semplicemente dire alziamo i salari ma evidentemente dobbiamo aumentare e migliorare la produttività
Però si a mio parere
Anche quest'espressione
Dovrebbe essere allargata perché parlare di produttività intanto si tratterebbe di capire tipo di produttività rivolta a chi se una produttività riferita a alla singola azienda se una produttività di filiera se la produttività di sistema e quindi sostanzialmente il discorso viene subito nel sedere
Indubbiamente allargato poi concetto di produttività settori capire anche quali strumenti mettere in campo perché salario uguale produttività e uguale pesa tra virgolette beneficio sia per le imprese che per i lavoratori
E molto parziale se non ragioniamo sulla riforma del sistema in quanto perché produttività e vincolata ovviamente dai costi i costi indubbiamente rappresentano un problema complessivo per quanto riguarda il proprio lavoro centosessanta gradi immanente altri aspetti e portano doveva ragionare
Partito in questi ultimi periodi è stato notevole sul salario minimo o su quelli che sono le tipologie i definizione di salario quindi parlare di
Redditività salario eccetera corriamo il rischio di cadere in ragionamenti abbastanza abbastanza soldi che probabilmente anche molto limitanti
Per cui credo che dovremmo tentare di fare uno sforzo tutti perché altrimenti cadiamo in
Di un'analisi molto molto parziale qui solo prima riflessione certo e però per andare in più nel concreto no se c'è un problema che sicuramente anche di sistema anche come è articolato il tessuto produttivo italiano perché molti dicono fino a qualche tempo fa
Si diceva il problema realtà salariale una serie di diciamo virgolette vizi italiani è anche dovuto alla cosiddetta dimensione d'impresa
In realtà questo è vero parzialmente perché la dimensione di impresa torna comodo spesso in momenti diciamo di sistema perché è più facile riorganizzarsi anche nelle piccole aziende sono sante molte molte sono sparite durante la pandemia ma molte sono anche riuscite a riorganizzarsi è anche vero che i salari anche per questa ragione
Pertanto di
I problemi collegati si ribellano verso il basso a fronte veramente di paesi europei ma anche a livello internazionale in cui una grande dimensione d'impresa in particolare la presenza di multinazionale eccetera
Liberare invece i salari verso
Uno Stand coeve un livello più più alto ecco come possiamo uscire da questo corto circuito c'è un modo
Ma allora nell'immediato del rapporto diretto della singola azienda non c'è ombra di dubbio che gli strumenti sono pone premianti per quanto riguarda al riconoscimento di alcuni valori a vantaggio dei lavoratori
E nell'interesse dell'azienda e quindi parametri e questo già è previsto sia dando agli anni scorsi introduzione i primi risultati o la detassazione di premi risultato ripresi anche nell'ultima va ad opera che hanno ulteriormente ridotto l'incidenza del del valore di trattenuta diciamo data al cinque per cento per capirsi per il premi per i primi risultati collegati alla produttività però sono gli strumenti parziali come dicevo prima perché
Perché non c'è ombra di dubbio che se ne dobbiamo ragionare continua intanto di base che che vede il salario nazionale rapportato condizioni aziendali lo squilibrio evidente perché se la singola azienda e non è obbligata ragione nasconde un premio di risultato la singola azienda comunque deve fare i conti con un contratto nazionale che spesso e volentieri e non sto parlando i casi specifici ma in casi anche assoluti abbiamo contratti che hanno come dire una scadenza ormai pluriennale e lì c'è un problema c'è un problema sul quale dovremmo dare delle risposte dovremmo dare noi come associazioni dovranno darle normalmente anche
Le organizzazioni sindacali perché c'è un problema di rappresentanza e rappresentatività
Che pone un problema di titolarità delle negoziazioni anche del livello di negoziazione da da affrontare
Questo è il primo di raggio senza acqua nell'immediato le risposte che possono essere assolutamente da riconoscimento di una mensilità completamente tassata oppure un altro ragionamento che è sul tappeto che secondo me questo governo non potrà sottrarsi
è relativo alla una forma premiante che preveda ad esempio forme di e detassazione degli aumenti contrattuali per facilitare la il rinnovo del contratto però se non si fa chiarezza la miriade mai siamo aggiunti quasi
A mille contratti depositati presso il CNEL contraddica hanno un'applicazione bassissima volevo dire che di fatto ci facciamo del male perché di fatto ci
Pago viviamo attorno a una questione che non viene risolto se non facciamo chiarezza su questo su questi aspetti cioè quindi un aspetto diciamo imprescindibile che fiscale grandiosi che come dire nelle esperienze concrete e a questo punto
Mi riferisco chiamando in causa Nicoletta Mezzadri dottoressa perché appunto
Ma crea un un osservatorio come dire speciale con la sua azienda in un settore manufatturiero per diciamo anche questo un settore molto interessante guardando al panorama italiano
E e immagino che in tempi di inflazione galoppante voi chi fa l'imprenditore io l'imprenditrice come dire
Anche lavoratori e lavoratrici che in qualche misura
Magari la lamenta a lamentano le il l'aumento del costo della vita di alcuni prodotti e quindi
Inizia a voi a porsi nella pratica no il tema salariale che cosa ne pensa che cosa osserva
Allora megatrend trentacinque anni sono in prima linea fianco dei miei collaboratori
Quindi collaboratori mancata dico sempre convinti famiglie perché dietro ogni collaboratore comunque ci sono imprese delle realtà logicamente e vedo la l'azienda come se fosse una palafitta che issata su tre pilastri ben definiti che sono i clienti la tecnologia e appunto i collaboratori
Se queste tre pilastri non sono allo stesso livello non c'è equilibrio il tutto impalcatura catino e noi abbiamo negli anni trovato anche venti Accord e uno in particolare del dell'anno scorso
Proprio perché voi la pandemia voi infrazioni dunque abbiamo trovato un accordo non si con laboratori per chi accettasse la proposta quindi faccia oggi valgono una richiesta liquidando il cinquanta per cento del Tfr
Perché il TFR comunque un accantonamento che fa l'azienda in facciamo veramente indico quasi comunque sono denari del lavoratore però visite in questo momento all'azienda e loro potrebbero utilizzarli
Nel migliore dei modi logicamente pensando però anche non venisse poi sprecati per questo abbiamo proposto il cinquanta per cento per evitare che alla fine della vita lavorativa una persona si trovasse con nulla
In buona parte dei collaboratori accettato questa cosa e ringraziando anche perché logicamente che i figli crescono costi scolastici e universitari André necessità che comunque si incontrano nella vita di tutti i giorni
E vedo che in quest'anno tante aziende sono ricorse a così questi strumenti non sto parlando del nel cioè fare cinema proprio ritardi dei Perini Nicolosi tre mila euro vogliono giustamente fa in base a quanto ha agito edema anche in base a quella che può essere la possibilità dell'azienda
E mi sono chiesta ma perché tante aziende lo fanno da sicuramente non solo sono per pubblicarlo su Facebook dove dicono abbiamo fatto questo che questo potrebbe essere anche un richiamo ad esempio per tanti anni ha vinto esegue personalmente non farei però e rigore Mengele fanno tutte le che di collaboratori e non hanno la tassazione e per l'azienda opposto puro ecologico che bere viene apprezzato questa cosa se hai necessita anche di avere dei dei costi perché altrimenti diventa un problema veicolare ritrovi aziende e una o accontentare un collaboratore che l'altra no perché comunque non c'è l'obbligo tradizionalista tedesca ecco io son come Collins centesimi cioè consapevole del fatto che gli aiuti e adesso vadano però coprire quelli che sono i bisogni primari
Mi auguro che in futuro rimangono queste queste misure
E perché comunque dobbiamo far rimuovere un pochino i consumi più sereni e più che altro diciamo c'è anche un tema di fondo non so se siete d'accordo diciamo
Che non è solo come dire fronteggiare l'emergenza di un'inflazione che sale che è diversa in tema dell'inflazione lo ripetiamo spesso cui su Radio Radicale non sarebbe un problema in sé
Se fossimo in un contesto diciamo più rigoglioso perché abbiamo conosciuto periodi del denaro se Italia in cui il l'infrazione anche molto pesante in quella che non è lo di quanto non sia adesso ma non siamo in una fase sicuramente né di boom economico
E il nostro Paese il Paese
Europeo di quelli della Fassa euromediterranea con i salari
Al palo danni addirittura alcuni casi come il nostro
Che decrescono
E questo diciamo non è solo un problema di benessere anche un problema di competitività perché poi soprattutto lavorando sulla economia della conoscenza e su uno dei talenti e persone che studiano di più generazioni nuove che sono più più in più istruite si perde una fetta di capitale romana a umano o altamente qualificato e specializzato
Non necessariamente laureato ma magari con altri per corsi di di approfondimento
Rientravano le altre aziende europee più gratificanti dal punto di vista salariale oppure ancora ancora ancora il più nel caso di le persone molto istruite diciamo che per tradita e altri Paesi a parità di diciamo di professione non c'è partita perché mente prima parlavamo di peso con trenta per cento in più
Di differenza salariale adesso siamo molto al di là di questa storia quindi paghi è difficile trattenere
Il capitano umano che serve anche voi per innovare il sistema per portarla avanti Nicoletta Mezzadri lei che cosa ne pensa poi e dello stesso dottor morì
Ma io penso che in se fondamentale diminuire quelli che sono gli oneri di contribuzione sia a favore sia scapito dei dipendenti i delle aziende
Sembra forse una ricetta talmente facile talmente semplice ma son cominciate allacci sarebbe delle entrate logicamente a livello se tali Barzon convinta che
Dall'altra parte si possano vedere comunque Dini FIGC e lo vedo un po'come un cane che si morde la coda no però da qualche parte dobbiamo iniziare assolutamente dottor Borina per andare in chiusura ecco come come
Cercare di invertire questa rotta anche perché poi non solo nel particolare c'è il problema salariale poi diventa un problema di sistema anche a livello di capitale umano non solo diciamo di benessere
Un senso
Prego ecco niente stavo stavo facendo una riflessione e cioè il perché ad esempio una parte dei nostri giovani
Accettano posizioni lavorative all'estero
L'esempio non non per banalizzare per i camerieri per capirsi accettato il lavoro proposto all'estero non in Italia
Perché probabilmente l'intero sistema all'estero propone una mobilità sociale che in Italia non c'è e anche dei salari più alti a parità di padovano di mobilità mi rendo conto che accetta un lavoro che come dire transitorio mentre in realtà in Italia con il rischio di essere stabile perché di fatto non una prospettiva per ragionamento da farsi un ragionamento molto più articolato non ne usciamo
Se non affrontiamo il problema maniera più compiuti un più articolato comici come pensavo all'inizio giù
Cioè
Noi abbiamo tenendo presente le aziende che sta cercando manodopera e non la trovano
Abbiamo una presenza sociale indubbiamente complicata la dottoressa prima ricordava la necessità di di essere famiglia all'interno delle aziende io credo che il concetto di famiglia dovrebbe essere impreciso anche a livello distacco ma non perché siamo tutti una grande famiglia perché di fatto dobbiamo ragionare come il buon padre di famiglia fa nella gestione della del del paese per creare delle opportunità creare delle disponibilità
E poi si traducono e chiudo si traducono in opportunità gli aumenti salariali devono essere aiutati
I rinnovi contrattuali devono essere aiutate semplificati perché altrimenti si perdono miriade di risorse in situazioni che sono conflittuali con l'altro
E un intervento io credo anche un intervento da parte del legislatore non guasterebbe per tentare di far chiarezza sulla miriade di
Situazioni che distolgono dalla dalla vado a fare chiarezza sul piano contrattuale in questo quello che che io penso solo da parte di confini c'è la disponibilità a misurarsi un confronto del genere quindi non c'è nessun non abbiamo nessuna regola
Assolutamente e tra l'altro sono tutti temi che anche in impresa Italia cui su Radio Radicale continueremo ad affrontare proprio per diciamo fare di questi ragionamenti ad alta voce
Ovviamente fornire alcuni elementi anche a chi ci ascolta e magari anche interloquire con le istituzioni in modo utile traumatico proprio per uscire un po'dal guado rispetto a temi importanti come appunto produttività questione salariale e temi che come diceva Borin appunto sono di sistema di sistema Paese io ringrazio i nostri ospiti appunto Nicoletta Mezzadri imprenditrice titolare ed era ma come S.r.l. e grazie a Mario Borina responsabile delle relazioni industriali di Confindustria grazie per essere stati con noi l'appuntamento alla prossima settimana stesso posto stessa ora grazie alla prossima