Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Allora i Consiglieri Celentano e Damato sono collegati perché ho già verificato il loro collegamento naturalmente quando volete intervenire uccello segnalate o con un messaggio comunque
Ce lo fate sapere a me o la dottoressa Jeannie allora magistrato segretario
Oggi
Come avevamo deciso ieri dovremo svolgere secondo l'ordine dei lavori il parere della sesta Commissione
In relazione alla alla richiesta dell'apertura pratica sull'articolo dieci e e le due contrapposte di quinta sulle quali però già ricevuto una richiesta di rinvio che sottoporrò al plenum interni sarà
Naturalmente chiamato al deliberare sui propri lavori allora
Come io comincerei immediatamente dal parere i consigli consigliere donatori sono il Consigliere sul piano la consigliera Miccichè per cui può che ha che comincia
Consigliere Soriano a lei la parola prego
Grazie presidente
Uno dei primissimi atti del nuovo governo è stato appunto l'emanazione di questo decreto legge il numero centosessantadue appunto del due mila ventidue che apparire di alcuni consiglieri aveva
In sé un portato che si rifletteva in maniera consistente con riferimento alla materia appunto della giustizia dell'ordinamento giudiziario comunque del funzionamento della macchina giudiziario per cui è stata chiesta e ottenuta l'apertura di una pratica e la sesta Commissione grazie a l'apporto veramente su preziosi Simo dell'ufficio studi a elaborato questo apparire
Già chiaramente è sottoposto all'attenzione dei consiglieri nella loro Essai sur a definitiva
Io e la consigliera amici che siamo relatori di questo apparire io mi occuperò dalla parte concernente l'ergastolo ostativo
Non
Soltanto relativa all'ergastolo ostativo usato un termine che evidentemente non serve per richiamare l'argomento ma si tratterà la materia di benefici penitenziari concedibile detenuti
E gli internati per i delitti ricomprese nell'articolo quattro bis della legge trecentocinquantaquattro del settantacinque poi c'è la tematica dell'introduzione delle nuove fattispecie per quattrocentotrentaquattro bis la norma concernente i cosiddetti Rejeb parti
Una disciplina modificativa dell'entrata in vigore della riforma Cartabia sotto il profilo la procedurale delle norme processuali e di questi due aspetti appunto se ne occuperà la collega Miccichè
Il come indicato degli articoli uno da uno a quattro del decreto legge incidono su quella che è una delicata materia quella della vostra attività penitenziaria che
Negli ultimi trent'anni da quando in effetti è stata introdotta con il decreto legge centocinquantadue del novantuno in un momento di grandissima emergenza nei confronti dei della criminalità organizzata
Il legislatore Previti appunto uno speciale regime di accesso alle misure alternative alla detenzione gli altri benefici premiali per i soggetti condannati per alcune categorie di reato
Questa disciplina andate incontro molteplici interventi normativi e giurisprudenziali
E di particolare rilievo come è noto a tutti la giurisprudenza che in questo caso si è formata da parte della Corte costituzionale
In quanto la Consulta ha ridisegnato le dinamiche del regime ostativo dettando delle nuove condizioni che in alternativa a quella che è appunto la collaborazione del detenuto valgono superare la presunzione relativa di pericolosità sociale del condannato non collaborante mediante l'elaborazione di alcune figure indicate appunto e la collaborazione impossibile inesigibile o irrilevante
In particolare poi il dibattito non solo in sede legislativa potremmo dire appunto pubblica è stato reso attuale con le ordinanze in tema di ergastolo ostativo
Mediante le quali la corte costituzionale
Ravvisando contrasto con Print con con con torno ormai costituzionale ha comunque disposto il rinvio del giudizio in corso fissando delle nuove udienze di discussione per esigenze di collaborazione istituzionale
Al fine dichiarato di dare al Parlamento un congruo tempo per affrontare la materia
Una scelta chiaramente oculata e rispettosa della delicatezza di un tema
Da tutti avvertito e infatti proprio una delle ragioni che hanno indotto il governo alla soluzione di questo decreto legge è stato proprio quello di dare una risposta ai moniti rivolti dalla Corte costituzionale al legislatore
Per l'adozione di una nuova regolamentazione dell'istituto al fine di ricondurlo conformità con la Costituzione
E per dell'imminenza di quella data dell'otto novembre due mila ventidue che era stata fissata appunto dalla Corte costituzionale per adottare una decisione in assenza di un intervento del legislatore e quindi il la prima considerazione che nella proposta di parete è fatta di indubbia apprezzamento per questa iniziativa adottata in via d'urgenza dal governo che accogliendo appunto l'invito che era stato fatto
In sostanza un anno prima la Corte costituzionale adottato una disciplina in materia evitando l'intervento di una pronuncia caduca attori
è stata dunque introdotta una nuova disciplina che contiene delle modifiche sia di carattere sostanziale relative alle condizioni di accesso ai benefici penitenziari alle misure alternative
Alla detenzione e alla liberazione condizionale per i condannati per reati ostativi
Sì a modifiche di carattere procedurale relative contenuti nelle stanze introduttive agli adempimenti istruttori da compiere e alla competenza a decidere
In particolare passando alle modifiche di natura sostanziale l'articolo uno comma uno lettera numero due del decreto legge centosessantadue
Del due mila ventidue opera un'integrale sostituzione del vigente comma uno bis dell'articolo quattro bis
In sostanza ad essere oggetto di completa riscrittura e la norma in cui è passata da due legislature compendiato quello che era l'articolato cammino giurisprudenziale di merito di legittimità e costituzionale
Che aveva condotto come ho anticipato in precedenza l'elaborazione di categorie
Della collaborazione oggettivamente rilevante inesigibile impossibile e alla relativa previsione per cui i benefici e le misure alternative possono essere comunque concesse ai condannati per i delitti di cui al comma uno dell'articolo quattro bis su un aero presupposto delle acquisizioni di elementi tali da escludere
L'attualità di collegamenti con la criminalità organizzata terroristica o eversiva
Tale elaborazione viene ora superata da una disciplina che incentrata sulla differenziazione che
Invero è stato spiegata dalla dottrina e dalla stessa giurisprudenza costituzionale trailer Jimi applicabili ai diversi tipi di reato selettivo di cui al comma uno dell'articolo quattro bis
In sostanza il decreto legge sostituisce il vigente comma uno bis che di conduceva sotto un'unica disciplina i soggetti condannati per una massa serie di reati ostativi anche terror generi quelli di cui al comma uno dell'articolo quattro bis ma accomunati dal fatto di ricadere nella categoria dei non collaboranti loro malgrado con una disciplina articolate in tre commi uno bis uno bis su uno e uno bis due
Passati sulla tipologia di reato selettivo per cui è intervenuta la condanna
In sintesi il comma uno bis novellato concerne condannati non collaboranti per reati di criminalità organizzato connessi per i quali richiesta
Ai fini
Della concessione dei benefici l'allegazione agli specifici elementi tali da escludere l'attualità di collegamenti con la criminalità organizzata non che il pericolo di ripristino di tali collegamenti il comma uno bis uno riguarda i condannati non collaboranti per reati ostativi estranei a contesti di criminalità organizzata per i quali risulta necessario
Al fine di superare la presunzione di pericolosità sociale che limitano l'accesso ai benefici penitenziari alle misure alternative
Allegare esclusivamente elementi tali da dimostrare l'assenza di collegamenti attuali con il contesto nel quale il reato è stato condannato
E il comma uno bis due e che essendo il più rigoroso regime di cui al comma uno bis ai condannati per reati di associazione per delinquere
Finalizzato alla commissione di reati ostativi previsti nel comma uno bis uno
Quindi vediamo che la scelta di differenziare l'onere probatorio gravante sui condannati di guarda diverse
Specifica e categorie di reato appare condivisibile rispondendo a quelle esigenze di ragionevolezza
Della disciplina della sua attività penitenziarie segnalate dalla Consulta a partire dalla sentenza duecentocinquantatré nel due mila diciannove almeno in parte ispirata tale pronuncia sembra del resto anche la scelta di incorporare nel testo del nuovo comma uno bis il riferimento alla necessità perché il condannato non collaborante che intende accedere e benefici alle misure alternative
Di allegare elementi specifici che consentano di escludere non solo l'attualità dei collegamenti con la criminalità organizzata terroristica eversive con il contesto nel quale il reato è stato commesso ma anche il pericolo di ripristino di tali collegamenti anche indiretti o tramite terzi
In sostanza abbiamo
Che il testo si distingue
Proprio per un aspetto non marginale appunto l'esclusione dell'attualità del pericolo di ripristino dei collegamenti con le
La criminalità organizzata terroristica o eversive con il contesto nel quale il reato è stato commesso
Deve Cordì guardare non soltanto l'attualità ma coprire anche i collegamenti futuri indiretti o tramite terzi per cui sotto questo aspetto sicuramente la previsione determina un ulteriore aggravamento dell'onere probatorio gravante sul condannato non collaborante non ponendosi però in contrasto con quella che
La
Alcuni principi affermati dalla Corte costituzionale
Del tutto innovativa appare la decisione poi di includere nel novero degli elementi da valutare ai fini della concessione dei benefici in aggiunta agli oneri probatori richiamati
Non solo l'adempimento delle obbligazioni civili e degli obblighi di riparazione pecuniaria conseguente alla condanna ma anche le eventuali iniziative dell'interessato a favore delle vittime
Sia nelle forme di Salcito ore che in quello della giustizia riparativa
Anche in questo caso sicuramente appare una scelta meritevole di apprezzamento quello di porre
Al centro
Dell'istituto e di attribuire quindi un particolare peculiare rilievo alla posizione della persona offesa
Dal
Reato
Il il
La Commissione propone appunto al pendono comunque
Un'ulteriore riflessione è quella di
Evidenziare come
Sarebbe stata forse più auspicabile una più netta differenziazione
Tra i delitti di criminalità organizzata di stampo mafioso con riferimento ai quali maggiormente si giustifica una presunzione di pericolosità in assenza di una condotta di collaborazione
Rispetto ad altri delitti che pur gravi sono meno contatti connotati da quei caratteri di stabilità e pervasività tipici dei primi
In questa chiave avuto riguardo alla specificità della fattispecie incriminatrici contemplate il legislatore potrebbe anche valutare di Perissinotto in quelle figure di elaborazione
Nella giurisprudenza appunto costituzionale la collaborazione irrilevante impossibile inesigibile
In relazione a quei condannati per reati diversi da quelli di criminalità organizzata di stampo mafioso ai quali meglio potrebbe quindi a tagliarsi le situazioni di fatto in precedenza evocata
D'altronde si può
Osservare che la nuova disciplina prevista dal decreto legge contiene già in nuce i semi di un'apertura verso nuovi percorsi di individualizzazione del tra
Rammento penitenziario costruite su forme di dialogo tra autorità giudiziaria e condannati per reati ostativi che prescindono dall'alternativa secca collaborazione non collaborazione
Ci si riferisce in particolare a quella nuova parte di disposizione Candy il prevedere la possibilità di concedere alle pur rigide condizioni previste dal comma uno bis è uno bis uno i permessi premi lavori ad esserne delle misure alternative alla detenzione detenuti non collaboranti
A San Vito che il giudice di sorveglianza dovrà decidere anche tenuto conto delle circostanze personali ambientali
Delle ragioni eventualmente dedotta asso segno della mancata collaborazione della revisione critica della condotta criminosa e di ogni altra informazione disponibile
Ciò detto qualche perplessità
Varrà avvisata anche nei riguardi del sostanziale ampiamente dò
Della categoria dei reati ostativi attraverso l'aggiunta di un ulteriore periodo al comma uno dell'articolo quattro bis alla legge trecentocinquanta del settantacinque
Con i reati ostativi definiti nella proposta per connessione
Ovvero quei reati che non sono ab origine ostativi ma che lo diventano ex a posto per effetto della sussistenza di un nesso teleologico con un reato ostativo
Innovazione viene operare sotto due profili innanzitutto sotto il profilo appunto
Di quella che era un un tempo con la vexata quaestio della scindibile ITA del cumulo di pene inflitte per diversi titoli di reato in parte ostative e in parte non lo selettive
In questo caso in diverso in diverse di direzione rispetto all'orientamento giurisprudenziale dominante che aveva ricevuto anche l'avallo della corte costituzionale
In questo modo abbiamo che il cumulo delle pene attratto dal regime delle ossa attività creando uno status di detenuto pericoloso che permea di sé l'intero rapporto
Esecutivo a prescindere dal titolo specifico di condanna in quanto ormai per connessione tutti i reati assumono la qualifica di reati ostativi
Ciò avviene però riverberarsi anche sotto il profilo probatorio in quanto ai fini della concessione dei benefici penitenziari
Alle persone condannate per taluni dei reati ostativi l'accertamento della utile collaborazione con la giustizia non può esservi limitato
Solo ai delitti ostativi a tale concessione ma deve essere essi sono a tutti i delitti a questo fine lì sì che a mente collegati
Un ulteriore aspetto di di riuscita riguarda poi la circostanza che l'attuale formulazione del nuovo ultimo periodo del comma uno dell'articolo quattro bis si presta a essere letta come una norma che estende il regime assertivo a tutti coloro che siano stati condannati per un reato
Finalissima mente connesse con un reato ostativo a prescindere dal fatto che la condanna periziato se Tivoli riguardi personalmente
Detto altrimenti in mancanza di riferimenti espresse una necessarie coincidenza tra l'autore del reato sentivo in sé e l'autore del reato o se attivo per come l'abbiamo chiamato per connessione
Sembra concludersi che la disposizione abbiamo a portata generale che trascende le problematiche del cumulo finendo per attrarre nell'area dello Shah attività penitenziaria non solo singole fattispecie di reato
Ma tramite DS anche persone che risultano estranee a determinati contesti criminosi
Soltanto per la presenza però di questo nesso teleologico
Significative modifiche riguardano poi l'istituto della liberazione condizionale che era poi l'oggetto della specifica attenzione che la corte costituzionale l'ordinanza novantasette del due mila uno
In cui appunto il la Consulta era stata chiamata a verificare la costituzionalità della disciplina che non consente di concedere il beneficio della liberazione condizionale
Al condannato all'ergastolo per delitti di contesto mafioso che non collabori queste un utilmente con la giustizia e che abbia già scontato ventisei anni
Di carcere in questo caso il legislatore essi sono alla liberazione condizionata il nuovo regime di presunzione relativa di cui ha novellato articolo quattro bis
In secondo luogo poi ha introdotto due al novità ha previsto per i condannati al così detto ergastolo selettivo un regime differenziato rispetto ai condannati all'ergastolo
Comune interazione al presupposto temporale per l'accesso alla liberazione condizionata
Condizionale in quanto coloro che sono condannati più per Castoro ostativo possono accedere a questo la a questo istituto sono a volte spiati almeno trent'anni di pena anziché ventisei e come indicato nella proposta che esso abbiamo sottoposto all'attenzione del plenum quest'opzione
Che comunque rientra nell'ambito della discrezionalità legislativa potrebbe presentare profili di potenziale conflitto
Con quanto affermato dalla Corte europea dei diritti dell'uomo che ha fissato in venticinque anni il termine per rivalutare la perpetui tale della pena
E poi ha previsto per i condannati all'ergastolo sativa ammessi alla liberazione condizionale il raddoppio della durata della libertà vigilata dieci anni anziché cinque la previsione obbligatoria di prescrizione
Questa disciplina rigida con un periodo di tempo così prolungate per i impedirci o soprattutto rigido automatismo potrebbe prestare il fianco all'insorgere di un eventuale contrasto con il principio di individualizzazione del trattamento penitenziario
Per quanto concerne gli aspetti procedurali
Mi riporto alla proposta scritta voglio però soltanto osservare che è stata prevista una articolata istruttoria prodromica alla decisione sulla concessione dei benefici cioè tantissimo approfondimento in contraddittorio con il condannato istante nel quale emergano indice l'attuale sussistenza i collegamenti criminali e il in questo caso il prevedere un'istruttoria
Più approfondita rappresenta sicuramente un elemento positivo
Proprio per una scrupolosa verifica dei presupposti richiesti dalla legge appunto nel caso di mancata collaborazione che come abbiamo visto riguarda non soltanto l'asse la presenza di la dell'attualità di collegarla senza che la qualità di collegamento ma anche un una prognosi futura però
Questo riguarda anche il tema dell'operatività di questi meccanismi in uffici come appunto quelli dei tribunali di sorveglianza che come ben sappiamo
Si trovano sempre in condizioni di cronica
Notoria carenza di personale sia di magistratura anche se abbiamo sempre cercato
In questo caso parlo da presidente di terza commissione di coprire integralmente
Il il gli organici e anche di carenze di dotazione tecnico informatica oltre che logistica cioè questo è un tema che
Di cui necessariamente il legislatore ma poi il governo vecchie per Costituzione deve dare deve assicurare alla giustizia i mezzi per far fronte ai propri i compiti appunto in questo caso dei tribunali di sorveglianza vivono tenete in giusta considerazione e di questo il il il il la prima e più importante osservazione che viene posta in questa parte
Della proposta della sesta Commissione per il resto per tutte le altre tematiche interessantissime sotto il profilo procedurale mi riporto alla proposta scritta
Chiaramente
Se ne potrà parlare all'interno di quello che penso sia un dibattito su questo tema
Grazie non senso abbiano diamo la parola l'altra narratrice costiera Miccichè prego
No allora io ho l'osso diciamo l'incarico di illustrare fa parte del fare avere che riguarda la cosiddetta norma lei ben più tutele modifiche che sono che riguardano l'incidenza sulla disciplina transitoria che sono state poi introdotte commediante gli emendamenti governativi che vanno a modificare il decreto dall'articolo cinque in poi ed incidono sugli articoli da ottantacinque in poi
Del decreto legislativo cento cinquanta del due mila ventidue
Vediamo a veniamo subito al primo aspetto come è noto a tutti anche da quanto abbiamo potuto leggere nelle varie cronache giornalistiche
Il decreto legge il decreto legge numero centosessanta del centosessantadue del due mila ventidue ha introdotto una norma penale di nuovo conio
Nell'articolo cinque
Inserita sistematicamente nell'ambito dei reati contro l'incolumità pubblica in particolare all'articolo quattrocentotrentaquattro inserendo l'articolo quattrocentotrentaquattro bis con una norma la cui formulazione è stata da più parti e dalla migliore dottrina nonché da primi commentatori uniformemente unanimemente criticata per la sua tecnici per le per la sua modalità di formulazione
Prima si descrive in generale il concetto di invasione di terreni da cui può derivare quindi attenzione non deriva un pericolo ma può derivare quindi con una anticipazione ancora agli
Prima che si verifichi il pericolo della soglia diciamo di pericolosità di una determinata condotta differenziando poi le due condotte di colui che organizza e di chi partecipa all'invasione
Alzando prevedendo la soglia della punibilità dell'invasione del terreno oltre cinquanta persone introducendo poi una disciplina relativa alla confisca eh introducendo oltretutto anche la possibilità di sottoporre alla misura
Di prevenzione
Dai soggetti che commettono questo reato
Sinteticamente visto che dall'attuale formulazione degli emendamenti del governo la norma è stata integralmente riformulata
Comunque non possono non essere ricordate le principali criticità che la norma così come formulata ha sollevato ripeto per
Commenti quasi uniformi di tutta la dottrina che ha ha commentato la norma in questione e in particolare sotto il profilo
Del come ho detto prima del fatto che c'è una anticipazione di un pericolo di lesione
Essendo diciamo il totalmente ecco per indeterminata il la descrizione di un pericolo potenziale quindi può derivare e soprattutto per la genericità della formulazione del precetto
Che così com'era formulato avrebbe certamente posto delle problematiche in ordine al rispetto dei canoni di tassatività determinatezza della norma penale del principio di prevedibilità
Della punibilità delle condotte come reato penale previsto dalla disciplina sovranazionale articolo cioè rete sette della CEDU dalla genericità della relazione di raduno è come ho detto essendo solo potenziare l'esposizione a pericolo di beni non è stata scevra anche da commenti negativi
La potenziale messa in crisi del diritto di riunirsi che è coltelli è un diritto come è noto
Costituzionalmente tutelato all'articolo diciassette della Costituzione così come anche negativa messa da negativamente commenta l'ampliamento delle categorie dei soggetti che sono solo sarebbero sottoponibile a misure di prevenzione
Con l'emendamento governativo che quindi si sovrappone alla formulazione della norma così come diciamo sinteticamente descritte prima
La norma risulta completamente riformulata innanzitutto inserita sistematicamente non nell'ambito dei reati commessi contro la salute l'incolumità pubblica ma nell'ambito dei reati contro il patrimonio
Quindi aggiungendo una nuova disciplina interna incriminatrice dopo l'articolo seicentotrentatré che punisce l'invasione di terreni o edifici inserendo appunto una norma relativa invasione di terreni uffici con pericolo per la salute pubblica è contro l'incolumità pubblica la norma così come formulate che sinteticamente vi leggo
Che riguarda che riguarda la condotta di chiunque organizza o promuove l'invasione arbitrale di terreni edifici alture pubblici o privati inserisce poi la punizione quindi la reclusione da tre a sei anni la multa da mille a dieci mila euro
è stabilisce però quando all'invasione deriva un concreto pericolo per la salute pubblico l'incolumità pubblica a causa delle non servano delle norme in materia di sostanze stupefacenti ovvero in materia di sicurezza del genere gli spettacoli delle manifestazioni pubbliche di intrattenimento
Anche in ragione del numero di partecipanti o dello stato di luoghi
In così come è formulata adesso la norma supera quelle immediate criticità e diciamo incongruenze che erano state e subito diciamo evidenziate all'indomani della sua prima formulazione perché è ovvio che la condotta così come è scritta
Innanzitutto trova una collocazione sistematica più proprio nell'aspetto codicistico
E in me e diede di di seguito punisce il le condotte dalle quali derivi un pericolo concreto per il bene tutelato c'è la salute o l'incolumità pubblica stabilisce che la condotta assume rilevanza penale quando non soltanto derivi con pericolo concreto ma anche quando questa condotta si muova nell'ambito della inosservanza delle norme in materia di stupefacenti o in materia di sicurezza o igiene degli spettacoli
Quindi così
Ma è formulata il parere diciamo reso in data odierna
Rileva che effettivamente vengono superate ampiamente le criticità come ho detto originariamente rilevate in ambito di descrizione della condotta
Quindi superamento delle criticità relative al pc quella tassatività determinatezza appunto delle condotte incriminate specificità della sanzione
Andando avanti sul resto per andare insomma velocemente sul resto dell'illustrazione del parere
Vanno illustrati gli ulteriori emendamenti governativi che ha ad oggetto l'articolo tre che sono andato fanno ad oggetto l'articolo oggi del decreto legislativo centocinquanta cioè quelli che intervengono sulla normativa transitoria come ha detto dall'articolo cinque bis in poi del degli emendamenti governativi si va ad incidere sugli articoli ottantacinque e seguenti del decreto legislativo centocinquanta
Come è noto in una sua prima formulazione il decreto legge centosessantadue si limitava a stabilire che l'entrata in vigore del decreto legislativo centocinquanta era differita al trentuno dicembre due mila ventidue
Con negli emendamenti governativi si stabilisce più precisamente qual è l'ambito diciamo di intervento del del legislatore
Nella regolamentazione della disciplina transitoria recependo molte di quelle stanze che erano venute dai dirigenti degli uffici giudiziari e comunque appunto dall'impatto Verdello su degli impatti concreti che avrebbe potuto avere l'immediata entrata in vigore del decreto innanzitutto si interviene con riferimento ai casi di diciamo di trasformazione i reati procedibili a querela idea dei reati che originariamente erano procedibili
D'ufficio come è noto o comunque insomma la norma transitoria originaria prevedeva che in questi casi gli uffici giudiziari avrebbero dovuto provvedere a notificare alla persona offesa l'avviso
E del del fatto che appunto il reato era diventato procedibile a querela ai fini del decorso del novanta che novanta giorni per il termine di proporre querela
A fronte di questa formulazione ovviamente sono state diciamo plurime e levi le le criticità rilevate dalle e dagli dagli dei dirigenti degli uffici giudiziari in ordine
Ai numerosi adempimenti che sarebbero dovuti cadere sui loro uffici per la notifica di questi avvisi inoltre non era presente nella normativa transitoria la regolamentazione delle misure cautelari anche la possibilità di compere degli atti di indagine la presa nella diciamo pendenza del termine per proporre querela
Allorquando appunto il reato diventa procedibile a querela tutti questi aspetti sono stati regolamentati con una norma di nuova formulazione in cui viene eliminato l'obbligo dell'avviso regolamentata la sorte delle misure cautelari che cessano di avere efficacia serramenti giorni all'entrata in vigore l'autorità giudiziaria non acquisisca la querela
E l'applicabilità dell'articolo trecentoquarantasei
Io nel cariche stabilisce appunto che quando difetti una condizione di procedibilità possono essere compiuti Linda di atti di indagine preliminare necessario di assicurare le fonti di prova quello che si rileva nel parere è che comunque rimane una criticità nel caso appunto
E che riguarda riguardante la pendenza del problema
Che il termine per proporre querela di novanta giorni ricorrerebbe in ogni caso dalla cordata della conoscenza del fatto ove eliminato l'avviso si cui potrebbe comunque delineare una situazione
Dipendente determinata di questo termine si ricorda infatti che
In un caso di diciamo mutamento dei reati divenuti procedibile a querela nei casi del decreto legislativo tra il trenta sei due mila e diciotto la Corte di Cassazione elencato i casi in cui la Rizzo all'offeso non è dovuto e sono pochi i questi casi quindi rimarrebbe aperto il problema
E cioè non è dove sarebbe dovuto l'avviso quando il diritto di querele è stato già esercitato ovvio
Quand'ero il lo penso abbia rinunciato al diritto di querela quando si è intervenuta l'estinzione del reato o quando la persona offesa risulti irreperibile quindi rimane comunque il problema aperto poi c'è una opportuna introduzione di una disciplina relativa alle disposizioni transitorie in materia di termini per la costituzione di parte civile nel processo penale perché adesso si era eliminata la possibilità di costituzione oltre l'udienza preliminare
Si stabilisce che vi per i processi pendenti e arrivati al punto in cui già nell'udienza preliminare si sia proceduto alla verifica la regolare costituzione delle parti per i procedimenti pendenti questa norma non si applichi così non non determinare un voto di tutela
C'è un corposo compendio di disposizioni che riguarda la regolamentazione transitoria delle norme relative al processo penale telematico
Ove appunto nell'attesa che tutte le nuove discipline anche tecniche vengano messe appunto si ritorna al regime transitorio all'applicazione della disciplina in vigore specificando però precisamente quale resta in vigore
Relativa appunto all'introduzione di norme relativa funzionamento a processo penale telematico in vigore durante il periodo emergenziale appunto nell'attesa che vengano messe a punto nuovi sistemi e in particolare quella relativa all'utilizzo del portale delle notizie di reato è all'utilizzo della della posta elettronica certificata
Per le parti che debbano depositare gli atti quindi si specifica ampiamente questo regime transitorio anche questa parte viene considerata favorevolmente dal parere perché interviene su un aspetto che ancora ha necessità di ampia regolamentazione e ampia implementazione dato che c'è una rivoluzione telematica del processo penale
Ancora sì interviene sulle disposizioni transitorie in materia di indagini preliminari sappiamo bene che la materia delle indagini preliminari e quella in cui anche a livello sistematico generale ha inciso maggiormente il legislatore nella riforma Cartabia
Nella disposizione transitoria si stabilisce opportunamente anche qui il parere lo valuta con favore la regola generale per cui le disposizioni sulle indagini preliminari che Ribe che riguardano la disciplina dell'iscrizione del registro di reato la DC ed è notizie di reato la disciplina
Del controllo sulla tempestività l'iscrizione appunto della dei nuovi termini della proroga dei termini dell'avviso di concussione ecco tutte queste norme che sono delle norme particolarmente innovative debbano essere applicate
Non vedo da partire dal cioè soltanto per le notizie di reato che abbiano avuto iscrizione successivamente alla data di entrata in vigore della legge oppure se si tratta di quelli anteriormente iscritti successivamente l'entrata in vigore la novella oppure soltanto scusate vi ho sbagliato
Lo lì lo dico meglio si applica procedimenti sulla base regime transitorio che si introduce non si applica in alle notizie che siano state scritte precedentemente all'entrata in vigore della novella per quelle scritte successivamente S non si applicano
Se sono reati collegati
A reati iscritti precedentemente all'entrata in vigore della novella cioè tutte le notizie di reato e scritte precedentemente all'entrata in vigore della legge per tutte notizie reato e scritte
Non trova applicazione la nuova disciplina in materia di indagini preliminari anche se esse siano notizie successive che però siano collegate
A notizie di reato iscritte anteriormente
Qui appunto la data la particolare innovatività e le particolari criticità che nascono dalla nuova disciplina il parere Baluta favorevolmente
Questa disposizione che crea effettivamente un assetto in cui si riesce meglio a discernere
E il diciamo la distinzione di normativa applicabile tra una diciamo fattispecie e l'altra ancora
Sì applicarsi si introduce una normativa transitoria in materia di sentenza di non luogo a procedere ricordiamo che sono inappellabili nei casi di raggiungibili con pena detentiva o pena alternativa
Si applica la normativa tra anzi si stabilisce normativa transitoria che si applica la nuova legge solo alle sentenze emesse successivamente
Ancora sono norme transitorie anche qui diciamo opportuna o molto opportune consigliata dal parere in ordine alla udienza predibattimentale
La normativa transitoria stabilisce che le nuove norme si applicano son Preacher soltanto ai procedimenti penali per i quali il decreto di citazione a giudizio è messo in data successiva all'entrata in vigore del decreto
Come sappiamo udienza predibattimentale crea assolutamente una rivoluzione nell'ambito del processo penale per i reati a citazione diretta perché crea questo sdoppiamento di udienza
Il parere segnala comunque una criticità specialmente che si verifica specie per molti tipi di uffici e per gli uffici per i grandi uffici
Cioè i casi in cui essendo il discrimine temporale attuale previsto al legislatore che quello della data di emissione del decreto di citazione
Però ci si diciamo inserirsi indica la possibile la la criticità di non considerare i casi in cui per molti uffici di procura abbiano chiesto già la data dell'udienza dibattimentale di viale dell'udienza dibattimentale quindi si si
I a inattesa di decreto di citazione a giudizio ancora questo decreto anzi essa permesso però il procedimento è uscito sostanzialmente bene uscire
Dagli uffici di procura e sia stata già richiesta la data
E in questo caso insomma non si diciamo le soluzioni applicabili potrebbero comunque in tutti e due i casi essere foriere di criticità perché i casi potrebbero essere due o la procura
Fa una nuova richiesta di decreto di citazione a giudizio ovvero l'ufficio ricevente però deve poi rinnovare completamente tutto il procedimento perché deve attenersi alla nuova legge quindi la il parere sì limita a suggerire
Che si dovrebbe tenere in considerazione in relazione a tutti questi casi la possibilità non di inserire come data di discrimine quella della emissione del decreto di citazione a giudizio
Ma di dare invece un congruo termine
Per l'applicazione quindi di differimento dalla data di entrata in vigore del decreto per l'applicazione del regime di udienza predibattimentale in considerazione proprio tutto questo limbo
Di richieste di emissione del decreto che non siano state ancora emesse che quindi con un congruo passaggio di tempo colpiti entrerebbero perché sarebbero è chiaramente messi
Dopo un tempo successivo ci sono poi delle norme transitorie che differiscono gli istituti di giustizia riparativa
E delle norme transitorie che differiscono l'entrata in vigore della mutamenti nel né in materia di mutamento del giudice nel corso del dibattimento come sappiamo la norma relativa alla disposizione che riguarda la disciplina degli atti processuali quando cambia uno dei giudici del dibattimento è collegata alla norma processuale che multa
Il regime della assunzione della prova in dibattimento perché la sede del regime di assunzione la prova adesso
Qual è perfetto della riforma è obbligatorio per i piante strumenti di riproduzione audio visiva come sappiamo la norma chiaramente
Genera delle criticità applicative nel senso che tutte le aule di giustizia la stragrande maggioranza delle aule di giustizia di questo Paese non hanno non sono dotate degli strumenti di ripresa audiovisiva
Questa norma è strettamente collegata col nuovo regime di utilizzabilità degli atti
Dibattimentale in caso di mutamento del giudice perché si stabilisce che oh bella prova dichiarativa c'è stata assunta con i mezzi di ripresa audiovisiva
Nel caso di mutamento del giudice si ritorna appunto al regime di rinnovazione degli atti non potrà comunque essere utilizzata quindi molto opportuno un differimento di tutte queste disciplina
Proprio per dotare gli uffici giudiziari dei mezzi necessari
Si segnala nel parere con ti devo dire giusto allarme che mentre nell'emendamento del governo i terminano sa di differiti in modo congruo cioè fino al primo gennaio due mila ventiquattro e fino addirittura al due mila venticinque
Con l'emendamento approvato invece in commissione Senato ma non sappiamo se sarà definitivo dei termini si abbreviano cioè si
Sì anticipa il regime di utilizzabilità delle prove dichiarative in caso di mutamento del collegio sarà applicabile solo le dichiarazioni assunta in data del antecedenti al primo gennaio due mila ventitré quindi diventa applicabili al due mila gendarmi aveva più giù al due mila ventitré
E diciamo l'obbligo di videoregistrare le prove applicativa sarà efficace decorsi sei mesi all'entrata in vigore del decreto legge vegetativo centocinquanta quindi trenta giugno due mila ventitré non v'è chi non vede quindi qui anticipo l'ultima parte del parere
Che tutto questo creerà certamente una un problema perché creerà indi assolutamente diciamo il problema che se come cosa molto frequente purtroppo per il frequente turnover che caratterizza alcuni degli uffici italiani
Dopo il trenta giugno due mila ventitré non si potesse non si registrerà obbligatoriamente obbligatoriamente
L'assunzione della prova dichiarativa il regime probatorio
Diventerà insomma ed è la prova assunta non so e non è da dovrà essere assolutamente rinnovate questo anziché creare un'accelerazione della definizione dei processi che è di Obiettivo voluto dalla riforma cantate creerà invece assolutamente con sicurezza una battuta d'arresto nei processi con tutto ciò che ne deriva in termine di conseguenze per il piano nazionale di difesa di resilienza
Salto giudizi impugnazione le sanzioni sostitutive passo velocemente a tutte quelle poi criticità che dobbiamo segnalare perché questo Consiglio si è fatto carico di audire i dirigenti degli uffici giudiziari proprio per evidenziare che quello poi che la legge ci chiede cioè le ricadute organizzative sull'amministrazione della giustizia
Delle nuove disposizioni di legge adottate ecco questo pregevole lavoro che è stato fatto alla settima Commissione ha dato dei dei risultati poi analizzati all'ufficio studi che io ringrazio in sede di questo fare e in particolare
Diciamo dobbiamo segnalare al signor ministro quali sono le principali criticità poi rimettiamo al parere quindi minimi tono illustrazione Breve
In termini di indagini preliminari in particolare ci sono appunto vari criticità che essere che certamente sono dovute all'aumento
Notevolissimo degli incompetenti di tipo amministrativo degli uffici di procura perché ecco l'introduzione certamente diciamo di tutti alla disciplina dei termini d'indagini preliminari e soprattutto di controllo dello scadenzario dei termini tutto questo crea degli aggravi notevoli sull'organizzazione dell'ufficio di procura sulla parte amministrativa perché si dovrà
Nere costantemente aggiornato
Tutte queste scadenze cosa che sarebbe può ovviamente possibile come ci hanno detto i dirigenti degli uffici con uffici giudiziari che hanno poche decine di processi cosa invece non assolutamente agevole con uffici gravati da migliaia di processi
Poi si è segnalata ulteriormente alla diciamo una certa diciamo una una ecco una certa criticità nel momento in cui si affida alla parte offesa personalmente ho anche l'indagato personalmente
Il potere diretto senza intermediazione il difensore di compulsare la Procura per indurre il titolare del procedimento a superare della fase di stallo
Perché così dicono gli uffici giudiziari sei cari dirigenti uffici giudiziari senza di intermediazione di un difensore si apre una strada una forma di interludi interlocuzione diretta tra parti ufficio di procura
Che difficilmente praticabile in concreto e poi anche difficilmente auspicabile ragione delle
Delicatezza delle funzioni requirenti molto problematiche sono state ritenute le nuove attribuzione del tempo del sono devolute al procuratore generale della Corte d'appello
Il quale può sembra disporre l'età e la bella evocazione dell'indagini scaduti i termini
Poi può praticamente decidere in ordine alla richiesta di differimento della della notifica l'avviso e piazza del quattrocentoquindici bis che bissa avanzata dal pm
Ricevere dal Pubblico ministero la copia dei provvedimenti assunti all'esito all'ordine di procedere assume le terminazioni circa esercizio le azioni penali può anche decidere in ordine alla richiesta di differimento della Discovery
Avanzata dei pubblici ministeri
Allora i dirigenti hanno evidenziato sicuramente delle difficoltà di ordine pratico innanzitutto appunto quella di relativa alla gestione del flusso di comunicazioni che adesso le procure ordinarie devono
Diciamo fare de devono porre in essere nei confronti delle procure generali
Innanzitutto Sempre il primo problema evidenziato quello dell'invio dello scadenzario gli elenchi dei procedimenti scaduti che da una parte solleva criticità negli uffici di primo grado dall'altra anche con riferimento agli occhi dall'invio del premier negli uffici di secondo grado
Dove appunto si è suggerita quantomeno una invio degli elenchi
Non e certamente settimanali ma diciamo fare in modo che diventano bimestrali o trimestrali si è evidenziato oltretutto anche di impossibilità comunque l'inesistenza
Della ditta dire diciamo di un flusso informatico idoneo a gestire appunto questo onore di comunicazione perché adesso non sono previsti né
L'azione alle procure programmi informatici in grado di consentire l'invio telematico delle informazioni tra Procura di primo grado e procura generale
Non esistono Gueli in grado di consentire l'estrazione informatica delle per formazioni così da trasmettere
E cioè e quindi bisognerebbe che il ministero per il tramite della sua direzione generale si faccia anche carico di questa possibilità di questa incombenza perché certamente umilio cartaceo diventerebbe molto più difficilmente gestibile
Anche qui sono state segnalate le mancanze di risorse aggiuntive
E poi è stata segnalata dal Procuratore nazionale antimafia una criticità che indubbiamente esiste
Nei riguardi diciamo dei rapporti tra incombono nuovi diciamo prerogative del procuratore generale e prerogative del procuratore nazionale antimafia mi riferisco al caso in cui adesso è previsto nel nuovo assetto l'articolo quattrocentoquindici che ripeto quando in Procura di primo grado ritengono per esigenze investigative di dovere differire discovery perché appunto è opportuno che non vengono tutelati i risultati delle indagini
Questa diciamo posti questa possibilità Pemba essere rimessa al procuratore generale ora questo crea una criticità con riferimento a quei procedimenti di competenza della Direzione distrettuale antimafia che come è noto vengono coordinati
A livello nazionale dal procuratore nazionale antimafia laddove vi potrebbe essere una decisione in contrasto tra la direttiva che è per legge
Compete al procuratore nazionale antimafia in ordine alla scelta investigativa e invece la scelta che potrebbe in caso fare il procuratore generale quindi di procuratore diciamo il legislatore dovrebbe farsi carico di queste criticità che si potrebbe verificare
E che comunque nel nella nel caso pratico e che dovrebbe essere risolta
Pertanto il parere conclude nel senso di esaminare dal punto di vista organizzativo amministrativo ma anche dal punto di vista sistematico relazione specialmente a quest'ultimo punto gli esami di riesaminare con un certa approfondimento tutte le innovazioni previste
Dalla riforma penale in relazione appunto a questo tipo di ricadute
Sulla udienza predibattimentali sempre qui stesse criticità e comunque importanti criticità che sono state vive M diciamo che emergono all'audizione degli uffici giudiziari come è noto il problema dell'udienza predibattimentale
Nel sistema e quella per cui deve essere tenuto ad un giudice diverso da quello investito dell'udienza dibattimentale corre per i reati e citazioni dirette dovrebbe essere deputato a fare il filtro
Ora i nella carenza di risorse esistenti a livello di magistratura duplicare il giudice che deve tenere l'udienza e quindi dibattimentale predibattimentale al fine di sfollare al fine di diciamo alleggerire udienza dibattimentale nella pratica
Si potrebbe verificare molto problematico e di difficile realizzazione e quindi già i dirigenti gli uffici giudiziari hanno prospettato davanti a questo Consiglio quali sono le difficoltà organizzative prima di tutti appunto quella che vi ho detto cioè la carenza di personale di magistrati per cui trovare due giudici che faccio il lavoro che prima faceva un solo giudice per quanto gravato per quanto lento potrebbe non avere quegli effetti deflattivi
Che solo Spica di alla riforma ma invece ulteriormente liberarsi una beh un foriero di battute d'arresto quali sono le e con soluzioni organizzative esperti ma che è stata prospettate quello di utilizzare un giudice non togato ma è sembrato la situazione poco praticabile perché l'udienza predibattimentale che un'udienza che deve fare da filtro e quindi dove deve essere si desidera è sostanzialmente stabilire se diciamo le Ragionerie se il processo a dice reali speranze di una sua definizione se ci siano quindi elementi veri fondati perverso sarei l'accusa in giudizio tutto questo vaglio non può diciamo dovrebbe essere condotto e diciamo attuato non già da un giudice onorario data la delicatezza dopo della di questo vaglio ma sarebbe opportuno che investe determinato Baglio predibattimentale un baio diciamo preliminare quindi questo filtro
Venisse posta in essere da un giudice ordinario quindi con la ricaduta che prima di cui prima accennavo la carenza del personale di magistratura
Anche l'altro sistema cioè potenziare comunque l'ufficio dibattimentale di magistrati addetti all'ufficio del processo si potrebbe dire per rivelare una situazione praticabile ma certamente pur sempre foriera delle criticità che vi ho preannunciato perché il baio
Del PRAE dibattimento quindi Baio del filtro deve essere comunque attuato dai giudici diciamo di esperienza che possono effettivamente essere in grado di fare un giudizio prognostico fondato anche sulla base di dati esperienziali quindi anche qui non non sembra diciamo che questa soluzione possa darebbe grandi frutti rispetto a quello che effettivamente sperava la riforma
Quando le registrazioni audio-video nel dibattimento pioggia riferito sinteticamente in precedenza e quindi non riesco non non mi resta che
Ribadire le criticità che vi ho riferito in relazione a quanto deciso dalla Commissione giustizia del Senato
Ringrazio
Anzi considera amici che allora iniziamo il dibattito ha il primo iscritto a parlare il consigliere ardita prego
Grazie presidente
Ma il mio intervento verte verte sulla
Sul tema generale che è stato introdotto con la relazione sulla Gaston ostativo
Che rispecchia dal mio punto di vista un profilo nel quale avrei voluto sentire parlare o scrivere nella nel parere che quello che sta un po'a a monte rispetto a questa vicenda che è soltanto la conseguenza di un modo di intendere
Gli strumenti penali
Cercherò di esprimermi nel modo più semplice sintetico possibile ma
Gli osservatori diciamo del del sistema nel contrasto ai ai fatti il reato e alle condotte criminose
Si sono accorti che nel in esito alla recrudescenza criminale di tipo mafioso reato al crimine organizzato più in generale anche di tipo terroristico gli strumenti penali si sono evoluti del nostro sistema
E accanto agli strumenti tradizionali quelli diciamo legati al processo penale all'invenzione retributiva se ne sono affianca di altri che hanno dimensione molto più elastica molto più capace di operare per la disarticolazione di queste realtà
E quindi sui prevenzione il quarantuno bis
Gli strumenti stessi che sono legati all'utilizzo strategico dei collaboratori di giustizia
Questo ha introdotto nel sistema una quota di Rusty elasticità e anche di come dire di un aspetto prevenzione Ale più che un aspetto retributivo
Che cosa è successo che nel corso degli degli anni questi strumenti si sono andati via via sovrapponendo e sono diventati gli strumenti reali di contrasto e la stessa pena la stessa pena in Italia è diventata sta diventando non più la dimensione della espiazione
Per i fatti il reato infatti che ledono gli interessi alla collettività ma procura realtà una conseguenza giuridica che collegata alla pericolosità di un soggetto cioè oggi nel nostro sistema
Per una serie di ragioni due essenzialmente una delle norme quanti anni reati che vengono commessi l'altra è una atti versa cavata sensibilità che esiste della cittadinanza del mondo della gente rispetto al fatto che il carcere viene ritenuto uno strumento eccessivo
Si è finiti in assenza poi di pene alternative a commutare a cambiarla in qualcosa di diverso che non è evidentemente qualcosa di connesso alla sofferenza questo
Con questo cosa voglio dire che l'ergastolo ostativo è introduzione delle tematiche di prevenzione all'interno della dimensione retributiva della pena cioè si ritiene che se un soggetto e pericoloso perché è collegato organizzata
Debba stare in carcere altrimenti dovuto un tot di tempo anche un soggetto che ha commesso un reato grave anche il gratuito organizzata posso uscire dal carcere
Ora nella testo che nella relazione che è stata fatta sulla base di una per la vita completa attività di studioso dell'ufficio studi questa impostazione manca e manca nelle missioni in cui diciamo dal mio punto di vista pericolosamente
Non si attenzione alcuni aspetti che certo devono servire a garantire che la nuova prospettiva appunto prevenzione ha legato alla pericolosità del soggetto calata alla dimensione del Gaston ostativo rispetti poi tutti i parametri di questa dimensione c'era anche il fatto per esempio che si guardi ai reati diversi no rispetto a quelli per i quali un soggetto e detenuto nel caso in cui ad esempio sì ritenga di valutare la ostatività o meno della pena che è stata attribuita e mi riferisco al tema dei reati ostativi per connessione che dal mio punto di vista sono una compensazione indispensabile
Che nel nel sistema determina una correzione diciamo valida di quello che e invece un modello che tende a ritenere superabile la dimensione della riga sull'ostativo
A sia pure in presenza di situazioni eccezionali
Questo perché perché per l'appunto
Noi siamo un po'legati alla alle scelte della Corte europea gli organismi internazionali quali unica e conosco perfettamente la dimensione nella quale questo tipo di scelte opera nel nostro sistema brutto poc'anzi
Oramai la tenuta
Della stabilità alla detenzione e abbastanza diciamo
Pongo garantita però perché si guarda sempre a una selezione dei delle condotte più gravi per le quali è possibile operare espiazione dei reati
E tutto questo questa possibilità di uscir fuori dall'ergastolo ostativo anche dagli dalla dimensione del del carcere diciamo a vita
E sostanzialmente collegata a una condizione che non può essere ritenuta propria dell'emergenza cioè questo modello che ha attribuito anche alla pena delle caratteristiche diciamo di
Quindi attenuazione o super avvilita rispetto alla pericolosità individuale non può essere legato all'emergenza non è un domani emergenza è un problema che riguarda un fenomeno endemico nella sussiste ma sociale che il tono del crimine organizzato
E che viene affrontato con strumenti che debbono essere parimenti diciamo coerenti ora se noi pensiamo che
Questa diciamo questo mutamento di struttura della pena no da dimensione formale retributiva e quindi per certi versi rigida
La caduta l'ostatività e la caduta della rigida della pena e l'attribuzione alla pena gravi menzionano più normali istigano bio retributiva oggi a tema più retributiva non si ripulisce più moltissime condotta non subiscono alcun tipo di retribuzione
Se noi pensiamo che questa dimensione del della del superamento del riassume ostativo debba avere tutte le caratteristiche diciamo i vantaggi appunto
Di questa modifica strutturale e nessuno degli svantaggi quindi per esempio il fatto che ci si si guardi alla dimensione complessiva la pericolosità di un soggetto se ho commesso un tot numero di reati
Alcuni lettori dei quali collega l'iter teleologicamente a quelli che diciamo appaiono formalmente non ostativi tutti partecipano alla mia complessiva pericolosità
E non mi sembra un argomento convincente il fatto che si introduca il tema della soggettività del soggetto del del del del dei di chi ha commesso diciamo il reato non lo reato ostativo cioè che possa esserci una così
Vita di rispondere anche per i reati ostativi commessi da altri perché come sull'atomo ostativo perché non è questo il senso e la norma ovviamente
E ho è ovvio che il reato ostativo quello non ostativo quando guarda di per connessione
La dimensione della unicità dell'autore degli stessi tre che si o commette un reato non ostativo e che però e teleologicamente collegata un nuovo ostativo rispondo con le categorie all'ostilità
Che riguarda un reato commesso ad altri è un un falso problema non sarebbe diciamo qual è abbia neanche al principio dalla responsabilità individuale
Rispetto ai fatti di reato che vengono commessi
Detto questo io vi dico pure che questa norma che è stata fatta contiene certamente anche gli aspetti parlo della norma che è stata approvata
PPI con con con con problemi d'urgenza dal dal governo perché su cui si porta alla alla conversione in sede di conversione al Parlamento è stata sicuramente una norma che
Presenta degli aspetti di migliora di vita ma presenta rappresenta anche un segnale politico forte però rispetto all'aspettativa che era di tutt'altro segno
E questa la circostanza dire di aver voluto leggere questi fenomeni ampliando la sfera HD Oliver connessione delle condizioni rispetto alle quali è impossibile
Consentire il superamento dall'ergastolo ostativo quindi questo caso la poesia Vieri benefici dei desideri come terra di mafia o liberazione condizionale eh la riprova del fatto che occorre una tenuta complessiva e sistematica questi istituti
Io non condivido di questo parere a la dimensione emergenziale sul quale rieletta la legislazione antimafia non è un profani emergenza improba di modifica
Strutturale il fenomeno criminale in Italia attraverso la dimensione della del delle grida organizzata be l'utilizzo degli strumenti che devono essere tutti coerenti devono essere tutti connessi a una a un cambio di struttura della pena nostro pesca allora sex ex c'è questa coerenza e si rianima guardare per far saltare
L'ultimo baluardo al formalismo alla retribuzione che lo sta trita aprì cosa individuale non possiamo guardare a un soggetto tappando c'è un occhio guardando quello che ha commesso il detto altri per altri fatti pure rappresentano quello che il suo vissuto criminale
E la pericolosità e il suo inserimento dentro il crimine organizzato
E in ultimo io non non condivido la dimensione di preoccupazione rispetto a una serie di circostanze che andrebbero se mai spiegate meglio andrebbe spiegato meglio la specificità del nostro sistema il termine dei venticinque anni
Che viene eletto dalla dagli organi di giustizia europea è un termine che
Deve essere coniugato con la realtà ordinamentali di ogni Paese non è che in tutti i Paesi come nel nostro esiste il principio e la uniti unicità
Della pena
E quindi anche della pena detentiva diverse all'ergastolo cioè il nostro Paese se una trent'anni poi venne altri trent'anni poi ancora trent'anni sono sempre trent'anni e allora quella in via l'idea che venticinquenni sia il termine oltre il quale possibile valutare la non per Pepita della pena vai un sistema nel quale evidentemente esistono anche diverse
Possibilità
Nel senso che per ciascun fatto di reato per su un processo sulla condanna si è spina si esprimono solo a opporsi espiata diciamo una una una una pena nuovi un sistema nel quale tutte le pene vengono unificati in un'unica realtà per esempio non tutti se mi sono uguali
Non esiste vi sono
Tali da consentire l'ingresso del principio della pericolosità rispetto alla tenuta della pena per esempio
Non tutti i sistemi prevedono forme di invasione le file organizzativo mafioso come il nostro per esempio e quindi io sarei diciamo per una posizione più rigorosa
Non condivido lo spirito diciamo eccessivamente di preoccupazione di questo parere rispetto ad alcuni aspetti che riguardano e la le norme che hanno reso più coerente invece che il il contrasto riorganizzata e naturalmente non mi esprimo sulla è questione che riguarda la
Suddivisione
Creati per categorie in qualche misura sette trofei retrocedendo quelli contro la pubblica ammirazione a un livello come dire di minore rilevanza e di di diversa diciamo incidenza perché lì ci sono ragioni sistematiche sicuramente
Avrebbero fatto bene fin dall'inizio
A ritenere diciamo queste tipologie di reati differenti da quelli di di delfini del del crimine organizzato ma non meno gravi e non meno diciamo meritevoli di attenzione sotto il profilo anche della eventuale scelta di prevedere il carcere come soluzione finale quindi diciamo
Una cosa è la questione sistemati un'altra questione di merito sulla quale naturalmente prima sulla legislatura ma ciascuno mantiene le proprie idee io comunque così stanno le cose non non voterò questo pare
La ringrazio consigliere ardita ha chiesto di parlare il consigliere Di Matteo prego
Presidente la complessità delle questioni che stiamo affrontando avrebbe
Meritato
Lo spazio è poco tempo
Andrò lei esce e poi partire da alcune considerazioni in fatto che però
Non sono a mio avviso inutili serviranno anche a capire meglio poi la mi han prese di posizione il mio parere
Tecnico su alcuni aspetti del decreto legge
La questione infarto deriva da intanto conoscenze giudiziarie che decenni e decenni di inchieste e processi
Hanno apportato alla cultura e al sapere della magistratura italiana e non solo della magistratura
Una di queste conclusioni quello per cui
Il
Venir meno del vincolo associativo mafioso soprattutto come si parla di micro associativo
Ad un'organizzazione seria e duratura come ce ne sono tante nel nostro Paese a partire da Cosa Nostra
Si realizza soltanto con la morte o con la collaborazione con la giustizia
Non è una conclusione app apodittica non è un teorema ma la conseguenza di regole precise
Di quelle organizzazioni mafiose
La prima è quella della disponibilità assoluta assoluta
Di ogni appartenente alle esigenze della organizzazione una disponibilità che prevale sulla volontà e sul foro interno
Del singolo
Associato
Che ad esempio riceva la richiesta
I attivarsi per conto dell'organizzazione
Chi è mafioso
è mafioso ventiquattro ore su ventiquattro e trecentosessantacinque giorni all'anno
è mafioso quando libero mafioso quando è detenuto
La storia ci ha insegnato
E ci ha descritto situazioni in cui all'interno di Cosa Nostra non solo di Cosa Nostra
I padri su richiesta i loro Carpi hanno ucciso i propri figli
Questo perché lo ricordo non soltanto per il potere che
Ho sempre di parlare di così mafia
Ma perché e vorrei premettere che a mio avviso per rompere il vincolo non è sufficiente che l'associato e quindi anche il detenuto associato voi Ya o si senta fuori dall'organizzazione
Ma è necessario che anche gli altri associati lo percepiscano come definitivamente inaffidabile
E soltanto in questa veste non può essere coinvolto
In ulteriore attività mafiosa
Noi forse come con un Paese come istituzione del Paese non siano stati in grado di spiegare bene queste cose innanzi alla corte europea dei diritti dell'uomo
E ora ci troviamo a fare i conti con la sentenza vi ora della CEDU
E poi a cascata con le successive sentenze della corte costituzionale
Da questo punto di vista credo che
Un danno si sia verificato
E quindi
Io così come fa il parere inizialmente esprimo apprezzamento per iniziativa che è stata adottata in via d'urgenza
Dal Governo
Che comunque con questo decreto legge a evitato l'intervento di una pronuncia caducato Oria
Ha evitato probabilmente che
Immediatamente anche
I detenuti condannati per gravissimi reati di strage potessero aspirare alla concessione di benefici tra i quali la liberazione condizionale
Questa iniziativa a a mio avviso
Provocato una delusione fortissima ed evidente di aspettative concrete e forti che le organizzazioni mafiose soprattutto i loro campi avevano
Nutrito
E ha evitato la una conseguenza che si sarebbe potuta realizzare velocemente probabilmente e cioè che coloro i quali hanno compiuto le stragi del novantadue e del novantatré
Ci dicono le sentenze definitive anche per influenzare lo stato nelle sue scelte di politica legislativa sull'ergastolo inteso come effettivamente fine pena mai
Paradossalmente fossero i primi a godere dei benefici
E allora
Ho voluto fare questa premessa e mi scuso per la sua ampiezza
Perché voglio spiegare perché proprio per questi motivi alcuni passaggi del parere
E mi sembrano improntati ad una critica a mio avviso
Eccessiva è in certi casi non completamente giustificata
Mi riferisco in particolare maggio sul punto al parlato prima sicuramente meglio di me il Consigliere ardita alla
Critica a mio avviso non condivisibile
Che riguarda l'inserimento nel decreto
L'ampliamento del concetto di ostatività
E quando è accertato
Che alcuni reati sono stati commessi per eseguire occultare
Uno dei reati ostativi aborigene ovvero per conseguirlo assicurare al condannato ad altri il prodotto il profitto il prezzo ovvero l'impunità di detti reati
A mio avviso è una disposizione condivisibile è importante anche perché proprio in funzione
Preventiva così come ha spiegato il Consigliere ardita dobbiamo ricordare che gli obiettivi di carattere più strategico delle organizzazioni mafiose
Vengono perseguiti anche con condotte penso ad esempio a soltanto un esempio condotte corruttive o condotte di turbativa d'asta
Connesse a quelle più propriamente mafiose
Ancora un aspetto a mio avviso particolarmente importante
Sul quale
Ritengo di dover esprimere la mia opinione di
Apprezzamento del contenuto del decreto
E
Quello relativo
Alla
Eliminazione
Nelle
Disposto normativo
Di ogni riferimento alle situazioni di
Inesigibilità
Di impossibilità
O di irrilevanza
Della collaborazione
Questo perché perché proprio l'atteggiarsi del fenomeno associativo
Rende sempre possibile una collaborazione che sia rilevante sia
Esigibile
E sia appunto
Possibile
Far parte di un'associazione mafiosa non significa aver vissuto soltanto determinate estrinsecazioni delle attività di quell'associazione aver partecipato a uno o più omicidi a uno più stragi
Ad uno o più estorsioni significa viverla appunto come dicevo prima ventiquattro ore su ventiquattro in in tutti i suoi aspetti in tutti i suoi collegamenti interni ed esterni
La collaborazione del mafioso
Che ipotesi appartenga tra l'altro l'organizzazione da molto tempo
è sempre possibile
è sempre rilevante e sempre esigibile tra l'altro veramente
Sarebbe da quest'ultimo punto di vista
Grave considerare non esigibile considerare non rileva un e considerare rilevante la non esigibilità connessa alla paura di ritorsioni
Nei confronti proprie della propria famiglia
Questo creerebbe un ulteriore disparità di trattamento
Con i collaboratori di giustizia
Ma poi uno stato serio e per fortuna oggi da questo punto di vista lo Stato si è attrezzato
è in grado diciamo di
Approntare le misure di sicurezza e di protezione nei confronti di chi collabora non può diventare la tutela della sicurezza una giustificazione per non collaborare
E quindi mi sembra molto oppositivo questo riferimento e questa previsione di legge
Non ripeto considerazioni che condivido comunque del Consigliere ardita rispetto
Alla critica mossa seppure in maniera
Comunque
Non particolarmente aspra alla previsione che innalza trent'anni la la soglia minima per poter accedere alla liberazione condizionale le le ragioni sono state esposte
Della nostra perplessità dal consigliere ardita
Per quanto riguarda gli aspetti procedurali
è ulteriormente secondo me molto positivo il coinvolgimento pieno nell'istruttoria
Non soltanto della Direzione nazionale antimafia con il suo parere
Ma soprattutto e questa è una novità il coinvolgimento pieno che arriva addirittura la possibilità di partecipazione all'udienza davanti al tribunale di sorveglianza
Del Pubblico ministero di primo grado del pubblico ministero quindi il più delle volte il Pubblico ministero distrettuale del componente della DDA
Che è quello che meglio conosce
La situazione meglio conosce i fatti che meglio di tutti gli altri è in grado di valutare anche l'attualità del pericolo di attualità dei collegamenti
A mio avviso era
Continua ad essere opportuno il l'attribuzione di maggiori competenze al tribunale di sorveglianza rispetto al singolo magistrato di sorveglianza
E questo sia per una ragione tra virgolette di tutela della
Sicurezza delle incolumità del singolo magistrato che deve decidere
Il magistrato deve decidere su questioni
Giudice deve decidere su questioni particolarmente importanti ritenute certe volte fondamentali per l'organizzazione
Deve decidere se dopo trent'anni fare uscire da da galera
Coloro i quali ad esempio ma sono stati arrestati tutti in quel periodo o subito dopo
Sono stati definitivamente condannati per
Sei o sette stragi
Attribuire la competenza al singolo magistrato di sorveglianza rappresenterebbe una
Possibilità di sovraesposizione e da questo punto di vista non mi convince nemmeno il parere
Nel momento in cui accede alla tesi che comunque è opportuno che il tribunale di sorveglianza decida soltanto per la prima istanza
Di permesso premio di di di altro beneficio
Mentre poi successivamente può decidere il singolo magistrato di sorveglianza non secondo me le esigenze che vi ho prospettato permangono anche per i benefici eventualmente richiesti in seconda battuta
Non solo ma la l'attualità dei collegamenti la questione del del rapporto tra il detenuto e all'esterno può essere sempre meglio valutata
Da un tribunale che da un magistrato singolo
Anche perché noi dobbiamo tenere conto anche di un'altra situazione
Inevitabilmente più saranno giù
Diversificati
Più saranno i giudici che dovranno decidere
Più si crea il rischio di una giurisprudenza oscillante ondivaga
Che inevitabilmente porterà prima o poi ad un adeguamento alla decisione più favorevole rispetto alle altre
E proprio per queste ragioni secondo me noi avremmo anzi potuto criticare cosa che io mi permetto di fare
Evidenziare l'opportunità che così come avviene
Per i i reclami avverso i decreti di sottoposizione proroga del quarantuno bis così come avviene per decidere sui benefici da concedere ai collaboratori di giustizia
Fosse stata prevista la competenza esclusiva di un unico tribunale di sorveglianza che per gli altri casi e tribunale di sorveglianza di Roma
Ciò avrebbe potuto comportare sicuramente una maggiore specializzazione di quei giudici
è una
Un un minor rischio di giurisprudenza
Oscillante
E in qualche caso addirittura contraddittoria
C'è un altro aspetto che non mi convince del tutto dal parere perché finora vi ho detto
Quello che non mi convince da un punto di vista
Delle critiche che il parere muove per carità assolutamente legittima ma in in certi punti che ho cercato di evidenziarne i
Non del tutto convincenti
Il parere secondo me avrebbe potuto anche
Criticare invece l'impianto del decreto legge per quello che il decreto legge sulle questioni che affronta non prevede
E a parte questa cosa del tribunale di sorveglianza che vi ho già espresso
Il parere a mio avviso avrebbe potuto soffermarsi in maniera critica su alcune questioni che sono state affrontate
E che rischiano di creare una disparità di trattamento
Con la disciplina per i collaboratori di giustizia
Non lo dobbiamo vedere sempre in un'ottica di
Politica criminale
Le due questioni non sono questioni diverse
Perché l'Istituto per la collaborazione del con la giustizia che è già tanto in crisi sia da un punto di vista quantitativo che qualitativo
Presuppone comunque l'esistenza di una forbice trattamentale significativa
Tra
Dalle previsioni che riguardano appunto i collaboratori di giustizia e quelli che riguardano i cosiddetti irriducibili
Bene da questo punto di vista paradossalmente questo decreto diversifica in o meglio non prevedendo alcune
Regole
Prevede un trattamento finisce per comportare un trattamento migliore per l'irriducibile che chiede
Per esempio la liberazione condizionale rispetto al collaboratore di giustizia e mi riferisco in particolare al fatto
Che pur prevedendo il decreto la
La previsione della rilevanza di un eventuale risarcimento del danno
Non si prevede nulla rispetto ad un obbligo di dichiarare al momento in cui si chiede ad esempio la liberazione condizionale i beni di cui il detenuto direttamente o indirettamente
Dispone
E questo guardate che costituisce un un momento di disparità di trattamento rispetto ai collaboratori di giustizia e sappiamo che la legge quarantacinque del due mila e uno prevede più sui collaboratori di giustizia che il collaborante o aspirante tale indichi subito i beni di cui direttamente o indirettamente possa disporre
Sappiamo che il collaborante nel momento in cui si dovesse scoprire che non ha indicato tutti i beni che ha nascosto beni o denaro di di sua pertinenza
Può essere oggetto di un provvedimento di revoca anche di un programma di protezione già concesso
Ecco forse sarebbe stato anzi io penso che sarebbe stato importante prevedere anche questo tipo di disposizione un'ultima considerazione Presidente se mira proprio trenta secondi o un minuto
Ritengo pare passando ad altro argomento particolarmente
Grave ma il parere lo lo evidenzia comunque
Il
La previsione normativa che assegna al procuratore generale il potere di autorizzare il ritardato deposito degli atti compiuti durante le indagini preliminari
Attribuendo i una competenza una conto che presuppone una conoscenza del procedimento e degli atti di indagine che non può avere sono perfettamente d'accordo con il rilievo anche per quelle che sono le conseguenze che attengono all'effettività del potere di coordinamento del procuratore nazionale antimafia della Procura nazionale antimafia
E dico che questa disposizione normativa
Appare Fia di una concezione gerarchica degli uffici del pubblico ministero
Che è completamente estranea ha lo spirito e all'impianto della nostra Costituzione e che è pericolosa nell'ottica di preservare effettivamente l'indipendenza del potere giudiziario rispetto a ogni altro potere
Grazie che mi scusi se sforato inatteso con grattacieli materiale scritto adesso consigliere Cavanna poi consigliere Cascini
Prego grazie presidente la la presentazione del parere della settima della sesta Commissione la sottoposizione al plenum ha sicuramente il pregio di ingenerare questa discussione
Ma lo stesso pregio lo stesso di e il pregio lo stesso difetto del parere
Perché in verità la ascolto dei relatori mia convinto definitivamente a non approvare il paniere perché mi ha ha confermato esattamente il tenore e la l'assetto del parere stesso che ovviamente
è sufficiente la lettura dello stesso per individuare questo parere allora se voi ripercorriamo le parole che io attentamente ascoltato del relatore Suriano ma anche della l'attrice Miccichè seppur la relatrice micce tre comici che a riservato più ampio spazio atti reali aspetti che dovrebbero essere valutati dal consiglio e bene se noi stiamo attenti a quello che è stata relatore noi che cosa cosa possiamo desumere da questa esposizione
Semplicemente che il consiglio si arroga il diritto di compiere dei giudizi politici sulle vari passaggi di questa normativa sottoposte al vaglio
Allora inoltre alla ricostruzione dei fatti
Pronto sì concorre con lui da Madrid coinvolgerebbe da maggio bisogna spende al microfono se no sentiamo la sua telefona sì bene grazie allora io mi sono appuntato qualche passaggio si parla di giudizio di ragionevolezza sulla setto della normativa sulla ostatività
Quindi beh i supera per certi versi il provvedimento delle gite datore il nostro vaglio personale di ragionevolezza
Sì lui sì verifica che attenzione l'aumento il la modifica delle regole sull'onere della prova che vengono aggravate
Non è però contrario alle norme costituzionali ma mi fa piacere che il Consiglio superiore della magistratura
Posso avere questo pronipote potere di pregiudizio tre giudizio cioè giudizio in anteprima sulla valutazione di un eventuale il giudizio della Corte costituzionale
Lo steso è condivisibile ad esempio il il rilievo che si dalla persona offesa va bene mi fa piacere ma questa ovviamente sono tutte scelte del legislatore
Auspicabile la differenziazione fra reati di stampo mafioso da reati di natura comune
Son più gravi quelli di sono sempre gravi quelli di natura comune però attenzione legislatore meglio che non la faccia questa unificazione Maria si tratta di giudizi tutti Dio natura di politica del diritto se non di politica pura che spettano esclusivamente al legislatore
Mentre scuri o se a mente quando si passa la parte più interessante più interessante è l'unica che dovrebbe essere affrontata dal Consiglio ciò è quello delle ricadute sull'organizzazione
Organizzative sull'amministrazione della giustizia come è stato ricordato dalla consigliera amici che beh qui ci si rinvia si rinvia
Alla leggete volontari vedere qualcosa cioè magari sarà un cinque per cento però la parte importante evidentemente è un'altra
Questo peraltro è assolutamente conforme al parere dell'ufficio studi che è stato molto edulcorato perché era oggettivamente impresentabile rispetto a una delibera del plenum del Consiglio del super super del Consiglio superiore dalla magistratura
Lo stesso discorso quindi la parte più interessante dal punto di vista o ordinamentale viene liquidata con per il resto mi riporto alla alla a quanto scritto nel pari beh io avrei voluto sentire le ricadute sulla macchina della giustizia che è l'unica cosa che dovremmo sindacare ma ripeto io non sono né troppo né contro perché ci sono anche i giudizi favorevoli giudizi critici per me
Siamo fuori tema
Numero due la parte sul rave fa allora qui lo va un po'meglio perché la consigliere amici che comunque c'ha intrattenuto
Diffusamente sulle parti che effettivamente comportano una ricaduta sull'ordinamento basti perché sul funzionamento della macchina giustizia si pensi all'enorme alla alle criticità sulle normative sulla mancanza di regole transitò
Ieri e eccetera allora su questo fatto però rimane il problema dell'assetto di fondo perché ci sono sono espressi delle valutazioni
Che sono esulanti rispetto alla nostra competenza
Se pensiamo al fatto che noi diciamo sì va meglio l'emendamento perché trova una collocazione sistemica nell'assetto codicistico ma tutti
Una migliore sistemazione nell'assetto cosmico codicistico come peraltro sostenuto dalla migliore dottrina gli avvocati quando cita la miglior vetrina nel momento in cui non sa anche pesci prendere e parlano genericamente della miglior dottrina
Quindi voglio dire anche qui stiamo andando fuori dal seminato
E proprio in funzione di questo io ho mi sono ho depositato un emendamento soppressivo che vi illustro che riguarda proprio la parte sulla regola che A pagina ottantaquattro
E ottantacinque CD mi parere CD rappresenta un dei giudizi che francamente non credo che siano di competenza di questo consesso
Che fra l'altro lo sappiamo anche è un mercato e il nostro il Consiglio a è un organismo che dovrebbe essere tecnico dovrebbe valutare i problemi ordinamentali e anche in funzione di come funziona cioè che poi si delibera a maggioranza minoranza è chiaro che giudizi natura di politica del diritto non dovrebbero trovare cittadinanza da queste parti comunque
Vediamo un attimo il punto
Che è esemplificativo perché io poi anche se venisse accolto questo emendamento non approverò comunque il il pare vivere
Allora A pagina ottantaquattro in basso di il nostro parere dice non di meno non può non rilevarsi come lo specifico scopo del raduno musicale o di intrattenimento
Determini un irragionevole sottrazione del Lambico applicativo della disposizione
Di condotte di organizzazione di promozione di una vis di una invenzione arbitraria per realizzare uno ad uno che pur non motivato dalle su indicate finalità
Può determinare una situazione in concreto ugualmente pericolosa per la salute pubblica
Poi si spiega nel paragrafo successivo del capoverso eccessiva un po'quello che si vuole dire e alle e poi si dice in questa ottica sarebbe opportuno eliminare ogni riferimento allo scopo del raduno e indicare quali parametri
Quali parametri per valutare se il fatto sia in concreto offensivo per la salute pubblica l'incolumità pubblica la violazione delle disposizioni in materia di stufe giacenti e di tutela della sicurezza
E dell'igiene pubblica oltre che il numero dei partecipe in te e lo stato dei luoghi in sostanza qui noi stiamo dicendo che il legislatore ha sbagliato perché riferire questo fatto solo questa fattispecie criminosa
Al solo problema dell'intrattenimento musicale sarebbe troppo riduttivo bisognerebbe estenderlo ad altri problemi che abbiano a che fare con l'incolumità pubblica e la sicurezza pubblica
Insomma tra l'altro la cosa divertente e che a poppa a poche pagine prima
In relazione alla versione originaria del decreto e dell'hard norma Surrey perché viene completamente rivoluzionata riformulata nell'ambito degli emendamenti governativi successivi si diceva esattamente il contrario che il denotato un ma era troppo vasto e quindi avrebbe potuto col secondo quello che dice la miglior dottrina colpire comportamenti che le sarebbero stati quindi lesivi quindi la norma sarebbe stata lesiva del diritto all'espressione alla alla società alla riunione eccetera eccetera quindi e e e chi evidentemente una grave incongruenza che però riguarda a questioni di merito perché chi siamo noi Consiglio Superiore della Magistratura
Ah per potere suggerire che il legislatore si occupi anche di altre situazione ugualmente pericolose per la salute pubblica
Quando si è piano benissimo con lo spirito di questa andarvela proprio finalizzato giusto o sbagliato che sia questi son problemi del legislatore
A colpire determinati specifici comportamenti che proprio hanno a che fare con la intrattenimento e le organizzazioni per di e venti di natura musicale
Quindi diciamo cioè diciamo cinque visto che secondo a mio parere questo giù questo pare qui a mio parere scusate il gioco di parole il parere del Consiglio avrebbe potuto ridursi a una decina di pagine non alla settantina più o meno sessanta C con quelle che sono occupandosi esclusivamente delle ricadute sulla ordinamento e sull'organizzazione della giustizia e nonna
Lanciarsi in giudizi che non spettano alla al Consiglio superiore della magistratura grazie
Grazie consigliere Cascini poi si prepari da marzo prego
Dopo quattro anni non siamo ancora riusciti a
Spiegare al consigliere Cavanna quale nel lo scopo dei pareri del Consiglio Superiore Magistratura purtroppo
Non credo c'era ci sarà ancora tempo io volevo fare un discorso un po'più
Generale su questa questione del gas ostativo ma prometto che sarò Breve
Io credo che del dibattito su questo tema
Vi sia un errore di fondo d'impostazione
Perché ritrovo
Nel decreto legge nel senso o meglio che il decreto legge non affronta e che non viene mai affrontato nella discussione
Su questo tema
L'articolo quattro bis
Non si occupa soltanto di mafia
A una serie di convegni uno bis l'uno per l'uno uno bis uno terre che contengono un'elencazione ma anche nell'uno
C'è un'elencazione di reati
Estremamente ampia
Quando si discute di questi temi si parla soltanto della mafia
E si parla dell'opportunità di queste norme con riferimento alla mafia
Ma le categorie che si usano per parlare della esigenza del quattro bis non sono immediatamente trasferibili alle altre fattispecie
Il rischio qual è e che
Un istituto che nasce con una finalità di prevenzione della pericolosità del fenomeno criminale di stampo mafioso venga utilizzato per una finalità diversa
Da cui pure si è fatto cenno nel dibattito odierno cioè quella di rendere più certa la retribuzione della pena
Per alcune categorie di reato cioè la rigidità garantire la rigidità della pena in ragione del titolo di reato e non della pericolosità
Del soggetto
E brutto diciamo in questi dibattiti usare questi argomenti però è successo che ieri abbiamo avuto l'ottantunesimo suicidio dell'anno
Il soggetto che si è suicidato è un bengalese di trent'anni
Che è stato condannato per un reato ostativo
Rapina aggravata
Nel corso del processo era stato ritenuto non pericoloso perché era stata revocata la misura cautelare ma è rientrato in carcere per un piccolo residuo pena perché quel reato è un reato ostativo
Allora
Il discorso sulla pericolosità mafiosa non può essere utilizzato
Per giustificare scelte di rigidità della pena per reati che nulla hanno a che fare
Con la pericolosità del fenomeno mafioso
La confusione fra questi due piani
Crea una tensione dell'istituto con la Costituzione e ne mette a rischio le fondamenta
E non sono scelte di politica criminale
Non sono soltanto scelte quotidiane sono scelte di razionalità giuridica
Perché io non posso chiedere come un unico criterio per stabilire la credibilità e la pericolosità alla collaborazione una persona condannata per violenza sessuale di gruppo
Devo fare un giudizio sulla pericolosità che non ha niente a che fare con la collaborazione se metto insieme pere con mele non riesco
A gestire gli istituti
Noi abbiamo bisogno di una riflessione complessiva su questo istituto all'esito di questa discussione poi potremmo fare un confronto serio
Sulle tematiche specifiche
Della funzione
Di prevenzione
Della ostatività
Ma se noi non liberiamo
Il campo dal l'uso strumentale del quattro bis affini di diversi da quelli propri dell'istituto e guardate che io non sto dicendo che il legislatore non può
Prevedere forme diverse di flessibilità della pena in ragione della gravità del reato io non sono un amante della eccessiva flessibilità della pena penso che legislatore ossa
E in alcuni casi sia consigliabile che il legislatore preveda che per alcune categorie di reato non ci sia un percorso così come dire
Dell'OSCE verso l'anticipazione della cessazione della pena
Il legislatore libero
Secondo me per vincolo costituzionale non è totalmente libero nel senso che non può escludere del tutto forme di flessibilità della pena
Ma il libro di per vedere una diversa flessibilità della pena in Regione la gravità del reato quello che non può fare non è logico che si faccia
E ancora aree usare una categoria che tipica di delitti di mafia per altre categorie
O almeno dovrebbe fare una riflessione dicendo questo istituto nasce per la lotta al crimine organizzato di stampo mafioso
Riflettiamo su quali sono gli altri campi
Nei quali queste stesse categorie sono utilizzati probabilmente vale anche per il terrorismo per esempio questo ragionamento
Fra tutti gli altri reati quello per cui più poteva valere proprio la corruzione
Che guarda caso è stata tolta
Ma quello che più per il quale maggiormente un discorso sulla permanenza del vincolo di omertà sull'unica
Prova della dissociazione da un sistema che è data dalla collaborazione cioè alcune categorie proprio il discorso sulla prevenzione mafiosa si attagliano
Al sistema di corruzione
Però quella mo'posto
No tutti gli altri sono rimasti anche il discorso sui reati commessi
Assenso rispetto al fenomeno mafioso
Perché è un reato commesso al fine di agevolare l'organizzazione mafiosa
Agli stessi elementi di pericolosità che possono giustificare l'ostatività anche con riferimento a quei reati
Ma se noi la categoria della concessione la utilizziamo anche per tutti gli altri reati del quattro bis
E quindi la utilizziamo per tutti settantatré connessi necessariamente con un settantaquattro il settantatré la cessione di stupefacenti il settantaquattro e il l'associazione finalizzata al traffico di stupefacenti
Noi App applichiamo il regime ostativo anche a piccoli trafficanti di sostanze stupefacenti
Il che io non dico che legislatore può decidere che devono stare in galera un numero elevato di anni ma non è questo l'istituto non è il quattro bis l'istituto che deve garantire una pena più rigide più lunga
Al piccolo trafficante di droga
E per questi per questo tipo di reati
Molto più che per la mafia o meglio io direi vecchi sul sul tema della mafia io sono d'accordo con quello che ha detto il consiglio e Di Matteo
Essere mafiosi e uno uno stato diciamo così che viene meno solo con la collaborazione dentro questo secondo me degli spazi discussione per i delitti aggravati
Dall'articolo sette io lo chiamo ancora articolo sette nomination ma in tredici telefono zero uno non mi entra ma in testa
Per quelli si può secondo me si potrebbe fare una discussione sulla collaborazione inesigibile per la moglie del mafioso che ha fatto favoreggiamento aggravato dico per dire però sono d'accordo in linea di principio
Ma questo non vale per chi ha organizzato una gita in barocco per portare qualche chilo di marijuana in Italia insieme a tre amici perché se quei tre amici parlano e lui non ha più niente da dire la ragione dell'ostatività in quel caso viene meno
Ed è ben ragionevole dire che se non ci sono più elementi di pericolosità la pena può essere resa flessibile sembra che non ci siano elementi di pericolosità
Poi fatto questo discorso si potrà
Come dire ripeto ragionare su
Per quanto riguarda il sale se restringiamo il campo la discussione sul fenomeno mafioso allora io sono come dire degli Etoli fare una discussione s'sul fatto se l'unica alternativa
Alla pericolosità e la collaborazione o se esistono forme di cessazione della pericolosità diverse la collaborazione ripeto per i delitti a solo aggravati e la mafia forse uno spazio ci potrebbe
Ci potrebbe stare
In assenza di questo io credo che lo strumento rischi davvero e rischi davvero complessivamente quindi di travolgere anche
La
Prevenzione dei delitti di mafia rischi di finire sotto la scure della corte
Istituzionale io poi non io non condivido l'iniziativa della corte costituzionale sia se dal punto di vista della scelta che ha fatto perché non mi piacciono le sentenze monito ricordo che c'è una sentenza monito di cinque anni fa che è rimasta monito perché poi sul fine vita la costruzione si è dimenticata di che aveva da lanciato il monito
Io penso che sia una normativa in contrasto con lo stesso con la Costituzione la Corte deve intervenire
Avrei apprezzato di più da parte della Corte costituzionale un lavoro che la Corte costituzionale aveva iniziato sul tre bis del duecentosettantacinque c'è quello di escludere la ragionevolezza della parificazione di alcune situazioni rispetto a quelle di mafia perché secondo me avrebbe preservato quest'istituto nel contrasto alla criminalità organizzata di stampo mafioso rispetto alla possibile caducazione dello strumento invece
E partita dall'ergastolo ostativo per delitti di omicidi aggravati alla mafia perché questi sono ingrati al gas ostativo sono questi che secondo me partire come dire
Dal fondo del ragionamento non dall'inizio bisognava cominciare dall'inizio esclude il contrabbando doganale dico per per dirne una o la violenza sessuale di gruppo da questo novero di reati e poi arrivare alla fine della discussione a dire
Va bene e dei mafiosi
Con l'ergastolo che cosa facciamo
No si giustifica in questo caso la pena perpetua solo nel caso di non collaborazione sarebbe stato escluso interessati io mi sei schermi schierato fra quelli che dicevano che in caso di non collaborazione c'è una presunzione assoluta di pericolosità non superabile sarei stato dalla parte di quelli rigidi
Ma ci sarei stato convintamente mentre così
Secondo me l'istituto viene a rischio un'ultima cosa questa me la farà passare il consigliere Cavanda perché riguarda proprio il tema dell'organizzazione
Il decreto legge fa una cosa
Intelligente prende alcune frasi della sentenza la Corte costituzionale le mette come criteri
Per
Mantenere l'ostatività
Usa un termine non facilissimo da comprendere che è quello della legazione
Perché allegare
Non significa dimostrare
E quindi non non è chiarissimo nella legge chi abbia l'onere di provare cosa
Perché il Cristante deve allegare
Il tribunale deve accertare
Poi fa una Inter inserisce quelle belle norme acceleratori che piacciono tanto legislatore l'ultimo tempo decide entro sessanta giorni massimo novanta e poi decide comunque anche se non è disposta la domanda è
E questo ricade sulle spalle dei giudici
Con quale criterio decido
Se io a lecco
Che la organizzazioni criminali di cui io facevo parte si è estinta non esiste più e quindi io non ho come dire nulla da dire non ho da da penne non ha non c'è pericolo che io possa riprendere perché non esiste più l'organizzazione criminale di riferimento
Il tribunale di sorveglianza non riceve nessuna informazione su questo tema specifico come decide secondo me decide rigetta
No perché secondo me ci vuole la prova positiva della cessazione dei collegamenti eccetera ma siamo sicuri che finirà così mai ancora una volta nella squillo scarichiamo sulle spalle dei giudici questo dato per guarda che l'alternativa è terribile se si afferma l'idea che nella mancanza di elementi basta l'allegazione dell'istante escono tutti se si afferma l'idea che in assenza di un accertamento specifico
Rimangono tutti dentro non esce nessuno e poi nessuno risponderà alle domande di accertamento tribali sorveglianza perché danze non risponde la distanza viene rigettati io credo il riso dovrebbe stare più attento quando decide a chi attribuire non era la prova a a scegliere le parole che usa e quando mette un termine draconiano per una decisione dovrebbe anche farsi carico quanto meno di rafforzare le strutture di tribunali che dovranno prendere queste decisioni come pensa il legislatore di garantire per le migliaia ad aree sono migliaia di detenuti al quattro bis non è che sono due
Proprio per le ragioni che dicevo io prima dell'eccessiva estensione dell'istituto i detenuti al quattro bis sono migliaia e se per migliaia di detenuti i tribunali di sorveglianza che oggi sono in un arretrato spaventoso
Devono fare un istruttoria entro novanta giorni e se non la completa loro decidere comunque
Il rischio che queste decisioni vengono prese al buio in un senso o nell'altro poi sceglierà la Cassazione quale come dire da che parte pende l'onere della prova ma in un senso l'altro saranno decise al Buy e quindi inique comunque e elevatissimo
Due cose e ho finito sono d'accordo con sei Di Matteo che quella disposizione
Sulla autorizzazione al procuratore generale oltre essere distrutto distonica con l'ordinamento perché non può autorizzare il compimento una scelta investigativa un soggetto estraneo
Alle indagini
Non è un'attività di vigilanza è un'attività di autorizzazione che spetta semmai al giudice ma non certo al procuratore generale e
Pericolosa
E ha fatto bene il pari a sottolinearne la gravità per quanto riguarda i raduni musicali consigliere Cavanda allora io ho fatto questo esempio chiacchierando con amici
Se in una intercettazione telefonica perché queste per questi reati qui dette accesso al fonica si potranno fare non per quelle Bagatelle che sono la corruzione la concussione per questo bisognerà continuare a fare intercettazioni
Sì all'intercettazione telefonica due persone organizzano un falò sulla sulla spiaggia
E e e discutono fra loro di chi porta la droga di chi porta la cocaina di chi porta l'eroina
Va bene
Fin qui va tutto bene se però uno domanda Tula porti la chitarra e quello dice no non portare la chitarra perché se porti la chitarra il reato
No
Dove la ragionevolezza di questa scelta
Di punire una condotta dove una condotta solo se alla finalità di musica o di intrattenimento mentre se si riuniscono droga Dossi occupando abusivamente un terreno con pericolo per la salute pubblica per guardare gli UFO
Per avvistare gli UFO no quello non è non è reato questa irragionevolezza della scelta non è riservata all'autonomia delle Gesù datore non è che legislatore può scegliere io pulisco quello perché non mi piace
C'è una necessità di razionalità delle scelte del legislatore che noi abbiamo il dovere di segnalare perché se no ancora una volta questo si scarica sulle spalle dei giudici perché sono i giudici che devono risolvere queste
Queste irrazionalità un'ultima cosa
E veramente ho finito
Non è
E su questo non sono d'accordo non con quello che c'è scritto il parere conti in modo in cui la segnalata la relatrice quadrate che la norma sulla disallineamento
Tra obbligo di rinnovazione del processo in caso di mutamento del giudice e
Dotazione degli uffici giudiziari della sì di gli impianti di videoregistrazione cioè l'obbligo entra in vigore oggi
Gennaio ventitré
Le dotazioni per i tribunali forse al venticinque salvo proroghe che ovviamente arriveranno significa che da domani
Cioè da gennaio ventitré e i processi salta
Saltano perché si dovranno rinnovare tutti i dibattimenti in cui c'è il mutamento della persona fisica di uno dei componenti del collegio per il collegio e del giudice monocratico per
Il monocratico c'è ancora una volta il legislatore fa la scelta di dire io i mezzi io dico che bisogna fare così
Non ti do i mezzi per farlo anzi ti dico che i mezzi preceda arte il ventiquattro del ritorno il venticinque forse però la regola della mette in te la metto in vigore adesso
Come si possa con questi presupposti poi garantire i tempi di celebrazione dei processi per i quali ci siamo impegnati rispetto al PM era ed è una cosa sulla quale vorrei una risposta però questo è un altro aspetto molto grave
Di questo intervento legislativo che secondo me andava segnalato con di cuore
Grazie consigliere cascine a Chiasso lavorava costiere da marzo e poi consigliere Marra
Prego
Sì grazie Presidente un pari le evidenzia
Più come esposto ormai due relatori le luci e le ombre innanzitutto nel decreto legge che
Con il quale
Si è dimostrato da parte dell'autorità di governo prendere atto Grasselli di ricadute immediate di cose sarebbero potuto risolvere se non attraverso la introduzione di disposizioni transitorie rischio stando ben visto anche dalla relatrice
Io mi soffermerò su quelle che sono permangono ancora degli gravi criticità punto di ricadute sulla organizzazione degli uffici
E dica ad uno degli inevitabilmente andranno a rizzare una sorte dentro genesi dei fini
Che si vuole cioè questo complesso di norme per parlato aumentare il profilo delle garanzie
Dall'altro contemperarlo con le esigenze del raggiungimento degli obiettivi per il il piano nazionale di ripresa e dei l'esigenza ma assicuri il principio appunto di realizzare degli effetti immessi opposti rispetto a quelli avuti nemica
Intanto perché una riforma arriva in un momento in cui si realizza idealizzato sarà questo convento per ovvie Giuni legati ha mancato svolgimento dei concorsi la più grossa scopertura di organico della magistratura e anche del personale amministrativo
Quando entrerà andrà vigore lampi d'origine la norma in materia di esecuzione delle pene pecuniarie che privi Yadin pigmenti esclusivamente a carico
Deriva uffici di procura e iniziativa a come dire a toccare con mano queste grosse ricadute in negativo
Poi c'è da fare un'altra considerazione e c'è chi il regge e già stato detto prima di me mi associo sono contenuti anche riferimenti critici nettarine a questa Roma nel quattrocentoquindici bis comma cinque bis
Che previde appunto questa votive del procuratore generale sull'autorizzazione a a ritardare l'avviso un deposito
Allora qui vorrei aggiungere ulteriori considerazioni
Oltre che l'enunciazione di una obiettiva regressione culturale il sistema codicistico
Devo perché ovviamente si inserisce nella ce la fa a sé Bindi indagini preliminari
Attribuzione di un potere investigativo appunto
Al procuratore generale che dice resta il Codice dell'ottantotto ottantanove un'ombra previsto se non li casi eccezionali in cui egli avvocato le inchieste
Diciamo che si attende potere che ricevesse esigerebbe tranquillamente potuto affidarle al giudice per le indagini preliminari
E nello stesso tempo si creano rapporti asimmetrici con i procedimenti trattati dai procuratori e Luperini negli atti della procura europea con riferimento asquini reati vicini gli interessi finanziari dell'unione europea e come abbiamo avuto modo di ascoltare in sede di audizione anche procuratore nazionale antimafia e antiterrorismo
Sì assiste una sostanza un po'all'abbandono della cultura del coordinamento investigativo del Rabbit finendo di potere di coordinamento del procuratore nazionale antimafia antiterrorismo
Teschi
Nei procedimenti ai fatti di cui all'articolo cinquantuno comma tre bis
Cioè il coordinamento Attilia anche alle decisioni di depositare da prima l'avviso di conclusione delle indagini alcuni procedimenti attendere
Magari che in procedimenti collegati vendono completate lì indagini che possono giungere a l'applicazione all'esecuzione di misure cautelari
Certo ristorno
Pulire che potrà di coordinamento che potrà in concreto essere esercitato dal curatore generale attraverso bar corte battendo ecco quindi questa questa regressione culturale di cui fascicolo ricevimento
Parte poi tutti i problemi che attengono alla gestione virtus indi comunicazione di atti il virus informativi tra gli organi di primo grado Soru
Il Pubblico ministero
Giudice ma hanno nei rapporti con la procura generale
Rispetto al quale ufficio noi Dental piano che l'informatica ed tutto assente quindi anche qui l'obiettivo della discussione è quello di far riflettere
Il governo il ministro della giustizia
Tu gli impegni che devi assumere per fare in modo di attrezzare indoor varie di di risorse adeguate in uffici giudiziali che si vogliono raggiungere gli obiettivi determinazione di dipingere definita attraverso l'ennesima lì fu
Ma che riguarda non già la struttura Murgia la rinite Bencini invitò o in ultima considerazione se mi è consentito la ricavo dall'articolo ottantasette delle disposizioni transitorie in materia di processo penale telematico vecchie quindi il terzo comma e un prevede che e addirittura entro il trentuno dicembre del due mila ventitré lì il ministro della giustizia con un decreto sentito il Consiglio superiore della magistratura del Consiglio nazionale forense proceda alla individuazione di quegli uffici giudiziari del Congo possono essere adottate anche modalità non telematiche di deposito comunicazioni notificazione
E e dediche rivedrà a dimostrazione della volontà politica ancora una volta di e che reale negli uffici a due velocità
Le imprese e gli uffici di serie A empirici difendermi laddove l'obiettivo farebbe favorisce resterà possibile raggiungere secondo lui
Quindi piano razionale dei pesci e delfini FIAT mettendo mano Aldo una nuova intelligente opera di sistema sicure della geografia giudiziaria grazie presidente
Consigliere D'Amato grazie anche per i tempi consigliere Marra vi ricordo che abbiamo sempre abbastanza stilistica come luce perché molte cose ovviamente sono state dette
Ma soprattutto ecco l'ultimo intervento il consigliere D'Amato faccio un intervento in parte retrospettivo nel senso che
La riforma Cartabia il decreto legislativo centocinquanta del due mila ventidue
A inciso in maniera assolutamente significativa su tutti le fasi del del processo penale
Sulla fast nella fase indagini la fase dell'udienza preliminare il dibattimento le impugnazioni e anche la fase esecutiva
Quella decreto legislativo
Non ha previsto la nessuna norma di diritto transitorio e il che ovviamente mi lascia veramente
Basito ma questo era già stato come si può dire
Era stato indicato nel nel parere di settembre del Consiglio superiore
La possibilità di inserire
La norma transitoria la disciplina transitoria è dovuta esclusivamente a un evento del tutto imprevedibile cioè lo scioglimento delle Camere
La nascita di un nuovo governo
Che si è trovato di fronte al grido di disperazione dei capi degli uffici che non erano assolutamente in grado di far partire la riforma
Io non conosco
Bene i lavori parlamentari per cui si è arrivati ai Manara il decreto legislativo centocinquanta il ventidue senza una norma transitoria un regime transitorio
Probabilmente credo che ci sia stata una scelta non non posso pensare che sia stata solo una dimenticanza
Forse la scelta era quella di dare l'impressione di dare l'immagine che la riforma del processo penale partisse subito
Cosa che ovviamente non era possibile farla partire senza nessuna norma transitoria perché perché la norma la disciplina transitoria veniva rimessa
Alla interpretazione del singolo magistrato quindi creando inevitabilmente una situazione di incertezza giuridica che è emersa subito atto
Ma bastava leggere anche soltanto qualche mail qualche primo commento della riforma tutti avevano incertezze su come individuare la disciplina transitoria
Quindi altro che raggiungere in maniera efficiente l'obiettivo di far partire il processo la riforma del processo penale
Il processo penale se non fosse stata individuata una norma transitoria inserita dal nuovo governo sarebbe stato un evidente caos
Il parete ovviamente esprime apprezzamento per l'inserimento della norma della disciplina transitoria e per il rinvio
Dell'entrata in vigore del decreto legislativo dall'ottantacinque ma devo dire che il parete seppure senza una grande enfasi però
Fa una riflessione importantissima e questo credo che sia il cuore
Del parere della sesta e afferma a pagina ottantasei
Le modifiche l'ampliamento del regime transitorio non è risolutivo delle criticità già indicate dal consiglio il parere reso il ventidue settembre del due mila ventidue sullo schema di decreto legislativo centotrentaquattro del ventuno
Nonché di quelle ulteriori segnalate dai dirigenti degli uffici giudiziari auditi nel corso dell'istruttoria svolta dalla settima Commissione
Il parere esprime in maniera sintetica ripeto poteva forse essere data maggiore fasi però la certezza che e se pur prendendo tempo perché questo era
Diciamo la l'emergenza a cui il nuovo Governo ha dato ascolto appunto al grido di disperazione dei capi degli uffici tuttavia le criticità che erano emerse e che erano stati oggetto del nostro parere di settembre
Ovviamente dovranno essere risolti dovranno essere affrontate adeguatamente e qual è la norma
Architrave che non è stata invece modificata la clausola di invarianza finanziaria
E siamo sempre punta daccapo siamo sempre a ripetere le stesse cose campi cambia il Governo non importa ma siamo sempre né lassista situazione la clausola di invarianza fai finanziaria non è stata modificata e quindi le questioni che è stato citato la questione diciamo su cui servono i soldi Cenni installare gli impianti di videoregistrazione in tutti i tribunali per
Riprendere le le testimonianze in dibattimento se non ci saranno i soldi questa riforma non potrà partire in concreto
In concreto analogamente il la trasmissione settimanale
Degli elenchi dei fascicoli che su cui non è stato non ci sono state in maniera tempestiva le determinazioni Pubblico ministero
Prevede settimanalmente ma può essere previsto anche una trasmissione giornaliera se ci sono i sistemi informatici per cui basta un clic si trasmetta la procura generale tutti i dati che necessità trasmettere ma se non ci sono i sistemi informatici
Non c'è la digitalizzazione del processo penale come si può pensare di trasmettere ogni settimana questo elenco dettagliato dei procedimenti per i quali non è stata esercitata l'azione penale nei termini previsti dalla legge se non spostando una parte del personale che lavora alle indagini per fare questo ulteriore adempimento burocratico
E quindi siamo sempre mi sembra alle alle solite e quindi il parere certamente
Come dire segnala la necessità della modifica in maniera anche lì significativa della legge Cartabia e su questo io trovo
Trovo ci sono state delle aperture importanti anche dalle Camere penali perché mi corregga il professor Lanzi le camere penali hanno detto con riferimento all'improcedibilità
Modifichiamo la normale l'improcedibilità non modifichiamo eliminiamo la
E torniamo a un regimi della prescrizione ante riforma Bonafede
Che sia discutibile o meno diciamo questo ovviamente non non è il momento di di entrare nel merito però anche le camere penali si rendono conto che il sistema è l'improcedibilità
Che anche lì come si può dire
La chiave di volta per dire i processi li li definiamo entro due anni in appello entro un anno in Cassazione
Porterà anche lì a una situazione di disastro in molte corti d'appello non in tutte mai molte Corti d'Appello e anche le camere penali che avrebbero tutto l'interesse a dire manteniamo l'improcedibilità
Lealmente dicono no il sistema della prescrizione era molto più razionale perché ovviamente la prescrizione si spalma su tutti i gradi di giudizio e non si concentra in due anni dell'improcedibilità prevista per l'appello
Allora queste criticità dovranno essere risolte va bene prendere tempo va bene rinviare ma io credo che bisogna aspettarsi dal nuovo governo e dal nuovo ministro se vogliono veramente cercare di risolvere quelle grandi criticità soprattutto di risorse che si metta mano a una modifica sostanziale della riforma Cartabia che così come confezionata non porterà da nessuna parte
Perché il caos che si sarebbe realizzato nel caso in cui non ci fosse stata la disposizione transitoria sarebbe stata un rallentamento non ha un'accelerazione dei processi sarebbe stato ora la un rallentamento sotto ogni profilo e quindi lascio queste diciamo considerazioni voterò a favore del del del parere formulato dalla sesta Commissione perché credo che sia stato diciamo molto attento e molto puntuale nel segnalare tutte le discrasie dando anche un giudizio positivo su alcuni aspetti che sono stati appunto valutati favorevolmente come l'introduzione della disciplina transitoria
Grazie allora sono finiti gli interventi
Possiamo
Se ci sono delle repliche
Nessuna ci sono dichiarazioni precedere l'ANCI solo velocemente ah scusi allora c'è prima studiano a voler fare una breve replica no no velocemente ma penso che l'ampiezza del dibattito che anche il tenore alto degli interventi che si sono susseguiti
Evidenzia solo la l'importanza della voce del Consiglio superiore su questi temi che coinvolge che non sono politici ma sono essenzialmente connessi alla
Alla realtà della giustizia e al funzionamento degli uffici
Critiche politiche non penso che ci siano in nel pari che anzi
Contiene peraltro degli spunti di apprezzamento importanti per l'intervento del legislatore sia in punto di tempestività sia in punto di Scelta il suo parlando chiaramente della del tema larga solo se Dio di cui mi sono occupato sia appunto per la scelta dell'individuazione dei reati sia nell'aver posto al centro del dibattito quello della giustizia riparativa
Sono evidenziate alcune situazioni che da una lettura della legge
Possono essere suscettibili di una precisazione l'esempio
Più lampante è quello del reato ostativo connesso al reato per associazione commesso da altri
è chiaro che
Si sostiene ci si può arrivare interpreti avente però la legge nulla prevede in proposito quindi teoricamente ciò sarebbe possibile secondo me si è trattato comunque di un lavoro approfondito e che valuta anche quello che è l'impatto che questa legge a sull'intero sistema giudiziario è chiaro che dopo aver parlato per venticinque minuti sulla parte generale su quella specifica mi sono riportato al testo scritto che peraltro è un po'più
Più farraginoso per chi deve ascoltare grazie consigliere studiano su due dichiarazioni di voto Lanzi Cavanna prego professore
Io per dichiarazione di voto fare una richiesta che mansioni in chiedo un'informazione che che spesso viene fatta e obbligatorio che lo votiamo tutto insieme
O non si può spaccare tagliare perché ci sono Edison talmente tanti temi che almeno tre grandi famiglie perché se uno non è d'accordo sulla parte dei reparti l'accordo sul caso ostativo per quanto detto dal parere
Intende presentare una richiesta in cui Cisco sì sì settorializzato le parti che possono esserlo come allora cosa fare una richiesta
Rosa un'attività basta imporre in reparti DC vedevi per temporale trasmettono dire
E poi dobbiamo passare al voto votazione
Appello nominale
Allora io mi associo alla richiesta del personale allora
Si può fare no bisogna che che medici a dei che cosa metto in votazione allora
Questo adesso vediamo tecnicamente fanno voleva dire altro Silvio devo dire prego però fermo restando punto tre parere molto eterogeneo spazia in diversi campi
Per quanto mi riguarda non ho problemi sono diciamo pur facendo una considerazione che quella che spesse volte si indulge nelle tematiche della costituzionalità un costituzionalità i che non sarebbero ad appannaggio di questo corso
Miglio spesse volte e qui ha ragione Cavanna né insomma si si danno i linee di interpretazione di politica criminale che non sono di questo Consiglio però diciamo che quello che era un grosso lavoro che senz'altro merita apprezzamento nella parte in cui si tratta delle tematiche del gastro ostativo
Trovai Fermo restando queste critiche di massima che ho svolto
Insomma ci sono dei temi che sono fermo restando che noi non diamo un parere sul sulla normativa che è un parere sul parere no qui diamo un voto sul parere che è stato fatto ecco io solo caso ostativo
Non sarei anche sono anche favorevole dove viceversa non sono assolutamente favorevole al parere
Sulla sul reparti concordo con l'emendamento Cavanna io quindi voterei a favore la soppressione
Per un motivo semplice innanzitutto
Perché io francamente la critica del consigliere Crescini non non mi sembra che rilevi grandemente nella misura in cui la nuova versione della fattispecie prevede lo scopo di realizzare un raduno musicale o avente altro scopo di intrattenimento quelli e compreso tutto anche quelli
Che vanno in spiaggia a vedere il sole e e che fanno circolare ladrone dell'eroina evidentemente è un altro scopo di intrattenimento quelli la fattispecie copre anche queste queste cose
E criticare
Il fatto che appunto la fattispecie che prima si era stata criticata la versione vecchia perché non specificava
Criticarla perché adesso incentra la tematica sulla dolo specifico quelli sullo scopo specifico
Non si capisce perché il legislatore se non possa puntualizzare una richiesta di elevare lo scopo elemento di fattispecie come poi è proprio il suo compito per cui non non capisco questa critica ripeto all'attuale versione
E per una serie di motivi
Sono commi manifesto voto contrario a questa parte
Poi un tema sul quale secondo me si poteva fare meglio
Nella misura in cui due minuti ho finito nella misura in cui il consiglio è chiamato a dare dei pareri e opinioni per quanto concerne la normativa sulla ricaduta degli uffici giudiziari della funzionalità
Ecco faccio presente che qui allora c'è un tema di differenziare proprio tecnicamente quello che è il diritto intertemporale da quello che il diritto transitorio
La l'articolato normativo si interessa solo del diritto interno intertemporale
Non si interessa del diritto transitorio e il diritto transitorio porta e porterà sempre più ha dei problemi
Assolutamente non in linea con le finalità del Pnr semplicemente se voi pensate a quello che sta succedendo per i problemi dell'entrata in vigore a dicembre anziché nella come era previsto prima novembre
Te tutte le tematiche relative alle norme più favorevoli
Procedibilità a querela
Irrilevanza del fatto
Tutti gli istituti che che sanzioni sostitutive alternative etc
Ecco così lui determina di fatto la circostanza che i tribunali più delle volte prendono senza sapeva leggere e scrivere rinviano a data da destinarsi del ventitré ecco quindi questo crea un incorsamento enorme di procedimenti
E quindi sul punto e sulle tematiche del diritto transitorio
Che poi si dovrebbe scontare sulla reale validità tecnica della vacatio legis
Sulla natura giuridica della querela che mai diceva separerei assolutamente silente il proprio sul punto relativo alla criticità
Del di questa di questa normativa in mancanza di una esplicitazione di regole di diritto transitorio non di diritto intento il corale di diritto transitorio detestare terminando dei grossi problemi di affollamento di procedimenti rinviati
E questo è un tema su cui pareri se come si doveva
Con finalità primaria soffermare e dato che non l'ho fatto io su questa parte esprimerò voto negativo
Grazie consigliere Cavanna
Grazie pessima due parole velocissime allora
Prima di tutto e replica al relatore Sogliano ma a me francamente interessa poco che ci siano ampie parti favorevoli che approvano la il provvedimento
Legislativo il decreto perché qui non è il tema se mi piaccia o non mi piaccia
E in tutta la discussione ci ha fatto capire che è stata fra l'altro la discussione su che ha i in genere che ha avuto ad oggetto un dibattito molto interessante posso anche essere condividere moltissime delle osservazioni che sono emersi anche del consigliere cacci
E però ma il tema non è essere a favore o disfavore e tutto un florilegio di giudizi e di valutazioni sulla ragionevolezza sulla conformità alla CEDU e quindi è questo il problema di questo fare io quanto invece al mio emendamento e e qui devo
Ribattere verrebbe in mente alle osservazioni del consigliere cascine ma io mi chiedo avevamo bisogno di questa norma evidentemente per punire per affrontare tutti i problemi dell'umanità cioè allora quando si faceva un tempo un falò sulla spiaggia si intercettavano i responsabili
E penso che ci fossero e quindi ci sono degli strumenti idonei ad affrontare il problema
Anche in assenza della norma sul web che avrebbe il problema Dino ricomprendere questi casi invece mi pongo dei problemi diversi perché riferirci richiedere che il legislatore esprima un riferimento specifico al bene tutelato che sarebbe l'incolumità e l'asse sicurezza pubblica ma anche la pubblica sanità
è e potrebbe indurrebbe a stendere troppo la la la denotato un della norma a ricoprire casi ad esempio di riunioni che ne so di Novak senza mascherina e Mocci così ecco questo evidentemente non è la finalità del legislatore cerchiamo di capirlo e quindi legislatore ha deciso che a ad otto uno strumento per determinate fattispecie e tutto il resto è già coperto del resto dell'ordinamento e saranno i giudici che avranno questo problema di giudicare di fare il loro mestiere e di applicare le norme grazie allora possiamo passare alle votazioni
A valle di azione di voto consigliera Dal Moro all'una e un quarto mi raccomando perché dobbiamo chiudere prego
Prego prego c'era Dal Moro prego no sarà breve però fare queste dichiarazioni di voto allora io avevo letto il parere dell'ufficio studi e sinceramente lo trovo più convincenti alcuni passaggi
Mi rendo conto che il lavoro diciamo su questo parere è stato un lavoro importante e lo apprezzo anche se io non condivido la soppressione di quella parte che sottolineava come l'intervento legislativo stanziato in mente
Con la soppressione delle categorie dei condannati non collaboranti loro malgrado
Quindi l'eliminazione di qualunque riferimento alla collaborazione impossibile rilevanti inesigibile
A desta perplessità e ed anche perché in contrasto con un orientamento costante dalla giurisprudenza di legittimità della Corte
E lo dico voglio dirlo secondo me e quindi diciamo la su pressione di questo aspetto non ma a me non convince e io e non mi convince
Non solo per i reati che sono diversi da quelli che mi organizzata ma io penso che anche per i condannati per le attività organizzata resti comunque importante valutare le ragioni della mancata collaborazione e sotto poiché il parere recupera sotto questo profilo in un passaggio diciamo la possibilità di potenziare in futuro in prospettiva in percorsi di individualizzazione del trattamento penitenziario questo questa aspetto della non collaborazione
Proprio indicati sottolineando l'importanza che giunge sorveglianza vada indagare queste le ragioni della mancata collaborazione quindi della vostra attività io
Voterò a favore pur appunto sottolineando come resti perplessa su questa abolizione totale della delle categorie lavorate da tempo da ventitré tagli su questo punto
Si è possiamo allora passare ai voti prima di tutto c'è da votare l'emendamento Cavanna
Iniziamo la votazione cominciando dal Consigliere dal dal primo presidente Curzio che però non è in aula quindi consigliere da marzo
Contrario
Dal Moro
Notava l'emendamento cavalla questo
Dal Moro contraria
Di Matteo
Punto
Donati non c'è g io mi astengo Gigliotti
Grillo non conosce Lanzi favorevole
Marra favorevole
Miccichè favorevole
Pepe
In Italia
Salvato non c'è Suriano contrari Zaccaro
Ardita non è in Aula Balduini
Basile non c'è Benedetti
Favorevole
Braggion Cascini
Cavanna immagino amorevole Celentano
Contrario Cerabona non c'è Chinaglia
Ciambelle lini
Contrario
E Curzio non c'è quindi uno due tre quattro cinque sei sono i favorevoli uno due tre quattro cinque sei sette otto e nove i contrari
Tre gli astenuti l'emendamento è respinto allora passiamo alle votazioni per parte separati votiamo prima la parte generale
Poi votiamo e la parte relativa al penitenziario poi il reparti ed infine la parti relative al transitorio alla felicità
Quattro e cinque rivotiamo insieme
è proprio adesso è proprio sulla base del parere
La parte lei quella descrittiva si paragrafo uno per intendersi votiamo quella iniziando dalla consigliera Balduini prego
Balduini adesso qua a favore m'basi Benedetti
Favorevole
Cascini
Cavanna contrario Celentano
Se c'è lei magari vuole grazie
Chinaglia
Ciambelline
Prevale
Damato
A favore Dal Moro
Di Matteo
Astenuto
Così io mi astengo Gigliotti amorevole
Grillo non c'è Lanzi
Astenuto Marra favorevole Miccichè e
Pepe
Favore sabato non c'è Suriano durevole
Zaccaro
Vita non c'è uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici favorevoli uno contrario tre gli astenuti
Quindi questa parte approvata passiamo a quella sull'ergastolo statico la parte del penitenziario e iniziamo a votare dalla consigliere Damato prego
Favorevole Dal Moro
Di Matteo contrario
Io mi astengo Gigliotti astenuto
Grillo non c'è Lanzi astenuto Marra ore ore Miccichè
Per per devo le
Suriano favorevole Zaccaro
Balduini
Benedetti
Astenuto
Braggion Cascini
Cavanna contrario
Celentano
Onorevole
Chinaglia
Ciambelline lavora uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici favorevoli due contrari quattro gli astenuti anche questa parte approvata passiamo alle norme sul retro parti
Cominciando dal consiglio scusate non ripescato Damato venti cambio
Anche se ha poco valore Giuseppe Marra prego
Miccichè
Pepe
Sul piano Zaccardo
Ardita non c'è Balduini
Benedetti Cascini
Cavanna contrario Celentano
A favore
Chinaglia
Ciambelline onorevole
Damato
Favorevole Dal Moro
Di Matteo favorevole
Io mi astengo Gigliotti favorevole
Lanzi contrario
Bene abbiamo chiuso quindi uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici favorevoli due contrari e due gli astenuti anche questa parte approvata
Passiamo alle parti fra la parte finale quella relativa al transitorio e alla criticità organizzative
E iniziamo le votazioni dalla consigliera Chinaglia prego
Ciambelline i
Per ora
Damato
A favore Dal Moro
Di Matteo
A favore
Io mi astengo Gigliotti favorevole
L'anzi contrario Marra favorevole Miccichè
Pepe
Suriano favorevole Zaccaro
Ardita non c'è Balduini
Benedetti
Cascini
Cavanna contrario Celentano
Pago virgole Cerabona non è in aula uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici favorevoli due contrari un astenuto anche questa parte è approvata quindi sono approvate tutte quindi non c'è bisogno di riportarlo complessivamente son tutte passate
Sono stati depositati dei settanta
E ecco il consigliere Benedetti chiede il rinvio ad altra seduta dei settanta che erano stati distribuiti soldi prima commissione quindi vengono rimandati al prossimo plenum a questo punto dobbiamo rinviare il Consiglio
Per alzata di mano chiedo il rinvio Ras per quelle due contrapposte chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene quindi vengono rinviate alla prossima seduta le due razze contrapposte di quinta auguri a tutti ci vediamo dopo le il periodo di natalizio grazie